ｴｲﾍﾞｯｸｽ、ＰＣでコピーできない音楽発売へ　その13

浜崎あゆみなどで知られるレコード会社エイベックスが、パソコンでコピーできない音楽ＣＤを３月に売り出す。
近く発表する。コピーが横行する欧米のレコード会社は昨年から売り始めているが、日本では初めて。
パソコンの性能向上やブロードバンド（通信の高速大容量化）の進展で、
音楽ＣＤのコピーが出回るようになったため、著作権保護を図る。
第１弾は、３月１３日に発売されるＢｏＡのシングル「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ」と、
３月２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」。
コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用した。
ＣＤの中に、再生には問題のない「うそ」の信号を入れ、パソコン側を混乱させる形にする。
基本ソフトに「ウィンドウズ」を使うパソコンでは再生はできるが、取り込めないため、
ＣＤレコーダーを使って録音用の「生ＣＤ」にコピーしたり、インターネットで配信したりできない。
基本ソフトに「マッキントッシュ」を使っているパソコンでは再生もできない。
アナログのカセットテープやミニディスク（ＭＤ）には、従来通り録音できる。
エイベックスは２作品に対する消費者の反応やコピー防止技術の進展ぶりを見ながら、
今後の作品への導入を検討する。
http://www.asahi.com/culture/update/0228/001.html

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016451127/

（１００レスに１度くらいは新規の人にもわかるように貼ってあげましょう、新ソース追加歓迎）
*****各種ソース*****
「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
コピーガードの問題点。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
脳内電波漏れ漏れのエイベックス取締役、松田タン発言（コピペの元）
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
狙いは“カジュアルハッキング”――エイベックス，コピー防止機能採用の真意を語る
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
エイベックス、規格外ＣＤを発売
http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307kei084.htm
毎日新聞コラム ：音楽の買い方
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/05/9.html
エイベックスは元々レンタル屋
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98o3a10a.htm
プレスリリース （大本営発表）
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
●NEW●エイベックスの公式見解とQ&A（２ちゃんねるの議論をかなり意識している模様）
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
●NEW●AVEX最新インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
*****エイベックス珍Ｄ過去スレ一覧*****
その１：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014849774.html
その２：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10148/1014899003.html
その３：http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10150/1015011150.html
その４：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015104938/ (dat落ち)
その５：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015228779/ (dat落ち)
その６：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015264492/ (dat落ち)
その７：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015397000/ (dat落ち)
避難所：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015486234/
その８：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015529989/
その９：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015845034/
避難２：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015919871/
避難３：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015954409/
その10：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015983015/
その11：http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016107499/
その12：http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016451127/

ttp://isweb26.infoseek.co.jp/area/languly/cgi-bin/upload/source/0097.gif
↑ツッコミどころ満載のAVEX意見広告

>1-3
おつかれ〜

∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀) ＜エイベッ糞不買運動で対抗れす。
　　∪　　　)
　　（＿)＿)

>>3
私は今後AVEXの商品は買わない。ただそれだけ。

すまんです ＆ ありがとうございます。
そしておつかれです。 ＞ 七篠　権兵衛 ◆6FCO8mGc

さてと、ちょっとしたネタを考えてみました。

-----
雑音は簡単につくれても、音楽は簡単につくれない。
（今、音楽は危機にさらされています）
現在、ソフト業界が抱える大きな課題は、デジタル技術の進歩に伴う違法利用への対応です。音楽業界においては、
ＣＤからパソコンにコピーされた音楽が大量にインターネットで違法交換されたり、ＣＤ−Ｒにコピーされるといった
ことが問題となっています。若い人を中心に、「雑音は買うものではない」「雑音を友達同士でコピーしあって何が
いけないのか」という意識が蔓延しています。

雑音業界は「創造のリサイクル」で成り立っています。これは、私たちが創り出した新しい雑音を多くのお客様に購入
して頂いて、それをもとに次の世代のカモを発掘し、また雑音を創り出していくというサイクルを言います。
ところが「創造のリサイクル」の蔓延により「音楽の創造」が邪魔されると、新しいアーティストも新しい楽曲も生み出せ
なくなります。２０００年には１２タイトルあったミリオンヒットシングルが２００１年には６タイトルと激減しています。
このようなことが続けば音楽を作り出そうとする意欲は失われ、制作者やアーティストを目指す人たちもいなくなり、
音楽文化は衰退してしまいます。

（コピーコントロールＣＤは世界の潮流ではありません）
違法利用をなくし、雑音創造のリサイクルを守りながら、これまで通り幅広くリベートにありつかせてもらうために、
私たちはコピーをコントロールする珍Ｄを発売することとしました。これは世界の潮流になりつつありません。このコピー
コントロール珍Ｄは、ＣＤ再生専用の機器およびこれに準ずるものにダメージを与えることができます。品質的にも
最低の技術を取り入れています。誰でも、いつでも、気軽に音楽を楽しむこと。私たちは、お客様のこうした楽しみ方を
奪うつもりです。ただしそれは、ルールが守られてこそ初めて成り立つものです。違法利用がなくなるまで、私たちは
今後もコピーコントロール珍Ｄを発売していく予定です。
また、良質な音楽の創造を目指して、努力を続けてまいります。皆様にはご理解頂き、これからも音楽文化の健全な
発展を支えていただきますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。

○コピーコントロール珍Ｄに関してはこちらのホームページでもご案内しております。
ttp://www.avexonet.or.jp/cccd/
○コピーコントロール珍Ｄに関するお問い合わせはお電話にてこちらまでお願いいたします。
エイベックソ株式会社カスタマーリレーションズ課：03-xxxx-xxxx

コピーコントロール珍Ｄは、
○ほとんどのＣＤプレーヤー、ＣＤ付ミニコンポ、ＣＤラジカセ、ポータブルＣＤプレーヤー、ＣＤ付カーステレオ、
　ＤＶＤプレーヤー、ＰＳ２、Ｘｂｏｘなど、ＣＤ再生専用の機器およびこれに準ずるものにダメージを与えることが
　できます。
○ＭＰ３プレーヤー、ハードディスクレコーダー、音楽用ＣＤ−Ｒレコーダー等、ＣＤ−ＲＯＭドライブを利用した
　プレーヤーでは、再生に不具合を生じる可能性があります。
○リッピングはもちろん、カセットテープへのアナログ録音や、ＭＤへのデジタル録音ができます。

コピーコントロール珍ＤでＣＤプレーヤーが壊れていく様子をお楽しみください。
windowsパソコンでは、エクストラトラックに収録された雑音を聴くことができますが、全てのパソコンでの再生を保証
するものではありません。

>>8
広告の正誤訂正までユーザにさせるのね（藁）

>>3
そんな音楽文化なんて潰れてしまえ。

>>8
最高にﾜﾗﾀ

>>前スレ957
というか、44100　16bit ステレオの
48kbps MP3でさえ、既に1000円も払って聞く価値がない雑音…。

>>前スレ970
ツタヤの店員に抗議したよね?
ツタヤ通じてave糞に抗議もしてもらおう。

前スレで誰かが雑誌、日系エンタに投書とあったけど
この雑誌はａｖｅｘの犬だから絶対取り上げない
取り上げたとしてもａｖｅｘに有利な形だろう

大新聞に全面広告を出したのは、自分達を叩かせないよう
牽制の意味もあるんじゃないかと疑う
スポンサー様はなかなか叩けないものね

>>957
それじゃあ電話の音質だな(ﾜﾗ

うえっ、IDがYとuだけだ。
何か遺伝の勉強みたいだ…(ﾜﾗ

>>16
トリップつけて、こちらへどうぞ。

IDでポーカー　〜第15テーブル〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016552246/

今更ave糞の広告文面の内容で驚くことではない。
だって、以前から良いわけにしている内容そのままコピペして
掲載しているんだもん。

ただ、こんな厨な文をｲﾊﾟｰﾝ人も目にするわけだ。
明日はもっと株価が下がるだろうな。

もう回線切っちゃったYo!
…ｳﾂﾀﾞ

>>18
でもイパーン人はあの文で納得しそう

>>13
抗議したいんだがｵﾚのSONY D-EJ855(G-PROTECTION 1,2modeともに)と
家のPowerMac G4(CD-RWドライブはSony CRX-140E)で
再生（しかもリッピングもできてCD-Rに焼けた）可能だったので抗議のしようがないなぁ。
少し鬱だ。

親父とコピーガードについて話したが「仕方のないことだ」と納得した感じだった。
姉も興味ないみたいだし、話すと逆にうざがられる。
みんなあまり関心がないみたいだな（´Д｀;）

>>21
君以外家族みんな思考停止か。
コワー

もうメンドクサイ・・・

昨日ＤＡＩのベストを返品するといっていた、そらまめです。
色々模索した結果、
金曜じゃなく今日返品しに行ってきました！！！
結果から言うとダメでした。

まずその経過ですが
店に言ってＣＤが聞けない（ノイズがひどい）ことをつげました。
そして返品できるかどうか聞くと
店長（フロアマネージャー？若かった）なるものが出てきて
話を聞くということになり
まず僕はその聞けない症状をこと細かく説明
ならびに、持参したプレイヤーで直接聞いてもらいました。
で、その時はやはり今までと同じ症状だったので
通常のプレイヤーで聞けないことが立証された･･･はずなのですが
その後、試しに･･･と
店長が店側のプレイヤーで再生された時は
これが問題なく聞けてしまい
（ここで同じ症状が出れば効果あったのですが･･･）
プレイヤーの故障ではないか？と言われました。
当然そのように言われることは既に予想していたので
再生プレイヤーはメーカーやそのバージョンによって障害が出るのではないか？
また、別のプレイヤーやＰＣで聞いた場合の症例も挙げ、
さらにこれまた持参した
自分の持っている別のＣＤ（ガードされてないもの）を聞いてもらい
他のＣＤを聞いた場合は問題ないことを証明してきました。
先行で出たＢｏＡのＣＤがあればもっと立証できたのかもしれませんが
もう聞けないゴミを買いたくありません。

しかしながらですね、ねばったものの
交換はできても返品（代金戻し）はできなかったです
（推測ですが、おそらく傷や初期不良といった物じゃない上に
糞が返品拒否してるために、店側の損害になるのではないでしょうか？）

結局これという確固たる説明がなく、なんだかのらりくらりと話が続き
僕は30分くらい説明やら立証やらで貴重な時間を費やし
３１５０円のゴミのせいで無駄な労力を強いられました。
最終的に店側は交換すると言いましたが
どうせ同じなので拒否しました。
店に今まで苦情は来なかったのか聞いたりもしましたが
なんと僕がはじめてだそうです。
なんだかクレーマーのような目で見られて気分が悪い。
聞けないのって僕だけじゃないはずなのに
何でみんな黙ってるの？？？って言うか
もしや・・・苦情はもみ消されてる？？？
それとも極少数ってことでしょうか？
もう疲れました･･･二度と糞のＣＤは買いません
僕は糞所属のアーティストってＤＡＩしか聞かないので
正直、別会社に早く移籍して欲しいです。無理かも知れんけど

（　´Д｀）＜>>21「仕方のないことだ」

・・・実際、この問題に興味を持っているのはPCユーザーが殆どだと思います。
一般の人にも実害が及ぶ可能性がある、っていうのはなかなか解ってもらえませんね。
DAI公式BBSで思い知りました。

>>23
お疲れさまです。
でも残念。

せっかく交換してくれると店側が言ってるんだから再生できる
CD交換してもらえば良かったのに・・・。



って言ってみるテスト。

>>22
親父はCDはあまり買わない、コピーガードかけられるのは仕方がないといってる。
また音楽がそんなに聴きたければCDを買えばいいという全く的はずれなことを言ってきた。
この時点で議論するのをやめた。あまりに馬鹿馬鹿しくて。
姉はあまり興味はないが自分の聞いてるアーティストのCDにかかるのは反対と言っている（一応反対派）
弟は音楽すら聴かない。母親はAMラジオがあれば十分だし、普段聴くのはスターデジオの沖縄民謡。
ちなみにｵﾚは気に入ったCDは絶対に買う。もちろんコピーガードには大反対。

（　´Д｀）＜>>23そらまめさん

お疲れ様でした。「交換する」って言われたんですか・・・。
そりゃ断りますよねえ、同じなんだし。
そこまで証明してダメならしょうがないですよね・・・なんとも。
このまま、「買わない」ってのが消費者の出来る唯一の対策になってしまうんでしょうか・・・

>20
返品できないのは、おかしいですよ。
通常のプレイヤーで再生できると明記されている以上、糞のいう再生できない、再生時に不都合を生じる
プレイヤーで無いかぎり、再生できなければビニールに貼ってあるステッカーに書かれてあることは
間違いか嘘になりますから。

そういう場合は消費者センター等に問い合わせることを伝え、文章で回答してもらうといいですよ。

>>23
おつかれさまです
残念だったけどその行動はとてもイイ！
ちなみにその店はでかいとこ？

>>23
昨日TSUTAYAのオンラインショップに問い合わせてみた

Do As Infinity :「Do The Best」について

http://ime.nu/www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html

上記のような記事を見たのですがＴＳＵＴＡＹＡさんでは
音楽専用のプレーヤーで再生できなかった場合には返品に応じて
いただけるのでしょうか？

TSUTAYAの解答

お問合せの件ですが、基本的に環境が整った状態で
通常のご利用が頂けない場合、不良品として返品を
させて頂いております。
尚、基本的にプレイヤーの再生に関しましては問題なく
ご利用頂けるとの連絡を弊社では受けております。

今後ともTSUTAYA onlineを宜しくお願い致します。

-------------------------------------------------
ＨＭＶとタワレコにも問い合わせたがまだ解答がないです
ＣＤショップによって対応分かれるというのはどうなんでしょうか？
と、もう一度行って客の前で店長に突っ込んできましょう

>>23
なんか感じ悪いねそのレコード店。
消費者センターに問い合わせると吉かも。

>>23
交換してもらわなきゃ。
エイベックスに多少なりとも損害を与えることが出来る。

>23
まじ、消費者センターに問い合わせてもいんじゃない？
頑張ってください

>>23
お疲れさん。
松下が自社サイトで松下のCDプレイヤーでは再生保証していないことは言った？
メーカーが保証していないのに、avexは通常のCDプレイヤーでは聞けると
いっているのだから明らかに問題ありだよ。
通常のCDプレイヤーで聞けるってのは張ってあるシールに描いてあるはず。
松下が保証できないというのを知っていて購入したなら通用しないけど。

>>23
ヒドイ話だねぇ・・・

店のプレイヤーで聴けても、自分のプレイヤーで聴けなきゃ、
何のために買ったのかわかんないじゃんね。

店の方は、聴けるプレイヤーを用意してるんだよ、きっと。

>>23の店はＨＭＶなのですよ。
大型店でこれですか・・・
>>23
ドンマイ他のアーティストのＣＤと交換してもらうか
中古に売り飛ばしてしまえばよろし。問題発覚してない今ならまだ高値で買ってくれるかも。

これから返品にいく人は>>2にあげられてるような
サイトのコピー持っていってね。

糞にはメール送ってありますがまったく返事来ません。
ＤＡＩのベスト買った人はわかると思うのですが
中にＣＣＣＤに関することが書いてある
ピンクの小冊子が入ってるんですよ。
で、それ見るとＰＣでの使用方法と
簡単な注意書きがあるんですけど
それはＰＣ再生のことに関してだけで
通常の再生機に関しては

●通常のＣＤプレイヤーで再生できます

と書いてあるだけ。
他には何もないです
糞は通常の再生機のプレイテストしてないと思います。
ＰＣ再生やコピー問題のことばかり目がいってるのでは？
っていうか、苦情少なすぎる！！
なんで・・・・
もしかして本当に不具合出てるの僕だけなのでしょうか？
不安です・・・・
ちなみに僕の友達はみな以前から糞のＣＤ買ったりしないので
わからないのですよ
あ、ちなみに友達のプレイヤーでいくつかの再生確認はしています。

HMVか、、こんな感じ悪い店だったとは、
なんか２３、２４日に抽選会あるみたいだし
なんかしてやろうかウ゛ォケ

聞けるまで延々と交換を続けるってのどう？（ｗ

>>38
おいらもメール出したよ。
同じく返事はきてない。

このまま無視か？　＞　ａｖｅｘ

店が悪い･･･かな？
ＣＤではないのですが
僕も色々なショップに勤めてたこともあるので
商品扱いでその辺は難しいのですが
糞が根源であるのには間違いありません。
っていうかファンをなんだと思ってるのか、怒りが込み上げてきます。
ＤＡＩは悪くないんだけどね･･･本当に。
ちなみに一つ考えがあるので明日もう一度行ってみます。
もし店で店員ともめてる男がいたら僕かもしれませんが
暖かい目で見守ってください・・・・。

良スレあげ

糞会社の製品はとにかく買わないこと。もしかってしまって
不具合があれば、とりあえず抗議しておこう。
小売からの評判は悪くなるし、アーティストも離れていく。

＞●通常のＣＤプレイヤーで再生できます

＞と書いてあるだけ。


本当ですか？問題だらけですね・・・

ＨＭＶって外資系のくせに・・・
エイベックソのいいなりか。
返品くらい海外じゃあたりまえだろうが。

>>42
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal_2.html
がいしゅつかもしれないけど、
これによると返品できるはず

>>46
そうなんですよ、
実はその類の記事いくつかプリントアウトして
明日店にもって行くつもりです。
この問題がややこしいのは
これが再生できたりできなかったりで
なおかつ、店側もあまりよくわかってない上に
さらにＰＣの問題と勘違いしてることもあったりで
もぉ〜こっちが一から説明してる状態です。
全部で再生できなければいいのですが
それぞれでムラがあるのが問題なんですよね。
ノイズだったり、音飛びだったり
よって、「あんたのとこのプレイヤーがおかしい」ときてしまうわけです
糞

ていうか、こんな広告出すくらいなら半分スペースとって
聴けないプレイヤーをリストアップすべきじゃないか？
大体、なんでこっちが東京までの電話代を負担しないきゃいけないんだ？

>>44
こういうのが入っています↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/dai.jpg

皆そらまめさんみたいな人見かけたら応援してやってね。
「何？　この店聞けないCD有っても返品してくれないの？」とかね。
あくまで一般の人のふりをしてまわりに聞こえるように。
声はあまり大きくないように。　普通の客なんだから「CD」と言ってね（藁

そらまめさん，

同じCDに交換してもらってその場で自分のCDプレーやに突っ込んで
またノイズを聞いてもらったら駄目でしょうか？
それでも返金をしないならその店とAVEXを小額訴訟で訴えましょうよ．

■人柱報告その１

遅ればせながら，昨日の朝，HMV銀座店にて Do The Best を
買ってきました．
当然ながら新譜コーナーに場所が設けられていましたが，
コピーコントロールCDに関する告知等は一切ありません．
外装フィルムの右上にシールが貼ってあるのみです．
購入時に店員からもなんの説明もありませんでした．

■人柱報告その２

外装フィルムに貼ってあるシールですが，BoAの場合は以下のもの
だったようですが，
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/theseal.gif

DAIは以下の内容でした．（スキャナ持ってなくてスマン）
----------------------------------------------------
このCDは
コピーコントロールCDです。
○パソコンによる複製は出来ません。
○通常のCDプレーヤーで再生できます。ただし、HDDレコー
ダー、CD-Rレコーダー等、CD-ROMドライブを利用したプレーヤー
では再生に不具合を生じる可能性があります。
○WindowsパソコンのCD-ROMドライブではエクストラトラッ
クに収録された楽曲を再生して楽しむことができます（オーディ
オトラックと同じ曲数収録）。ただしハードディスクにはコピー
できません。
●Macintoshでは再生できません。
----------------------------------------------------
改行も含めて原文ママです．
BoAのとはちょっと文面が違いますね．
「出来る」と「できる」が混在していたりして，ろくに校正も
していないようです．

ところでこのシール，外装フィルムを捨ててしまうともう
見れないんですよね．
中に広告と一体になった説明の紙が入っていますが，
裏ジャケ等に表記して，常に見れるようにしておくべきだと
思うのですが．

エイベックソの聞けない機種リストの
公表をＡＶ機器のメーカー側で抑えてるんじゃねえだろうな。
その時点でメーカーはエイベックソと同罪だ。
さっさとＨＰなりにメーカーは検証結果を出しやがれ

■人柱報告その３

ガイシュツネタですが，ディスクにCDのロゴはありません．
ケースは "COMPACT DISC DIGITAL AUDIO" のロゴ付きです．

ディスク裏面を見ると，外周から5mmくらいのところに
例の境界線がありますね．

■人柱報告その４

いくつかの環境で再生してみました．
まだ全曲を完全に聴いたわけではありません．

※PowerBook G4 667/DVD (Mac OS X 10.1.3 + iTunes 2.0.3)
まずは内蔵DVD-ROMドライブで．
機種依存が激しいらしい Mac ですが，普通に再生できてます．
・・・と思いきや，特定の曲が再生できません．
7, 11, 17曲目が，開始から数秒のところで止まってしまいます．
リッピングに関しても同様で，上記３曲は数秒しかエンコード
できません．

次に外付けCD-RWドライブで．
製品はロジテック製で，ドライブはプレクスター製です．
激しく音飛びしたり，全く再生できなかったりと，ダメダメです．

※Let's note CF-L1XR (Windows 2000 SP2)
プレイヤーが勝手にインストールされて，圧縮音源が再生されます．
Windowds Media Player を起動してみましたが，音楽CDとしては
認識してくれませんでした．

※KENWOOD ポータブルCDプレーヤー DPC-361
6年くらい前に買った古いプレーヤーです．
とりあえず普通に再生できるようです．

※プレイステーション2 (SCPH-30000)
普通に再生できます．

>>51
水を差すようで悪いが、小額訴訟は相手が応じないと不可能だぞ。
「正式訴訟で」と言われたら、それこそ６桁クラスの損害でないと割に合わない。
参考
http://www.blackmarket.jp/column/dark/991223.htm

販売店とAVEXへの訴訟は、別の案件になります
問題になる法律も違うし

>>51さん、イイ考えです
ごねるようだったら
交換してもらって、その場でその立証してみますね
そして返品･･･そのほうが店の被害が大きくなるような気がするんだけどね

>>52さん、おそらく糞は店側に充分な告知していないのではないのでしょうか？
今日僕が接した感じでは
店の人は【コピーできないＣＤ】という認識「のみ」でした。

>>57
無知でした．結局私たちは声をあげつづけるしかできないのでしょうか．
そらまめさん，それでもがんばってください．
できることなら応援させていただきます．

>>そらまめさん
今までのいろんな記事や，実際の店の様子を見てみると，
店に対して十分な告知がされていないのは明白ですね．

すいません、ちょっと不安になったんですが
↓見ると
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/theseal.gif

＞通常のＣＤプレイヤー（ミニコンポ・ＣＤラジカセなど）では再生できます

↑の一文・・・・（）内にミニコンポとＣＤラジカセとなってますが
僕が問題としてるのはポータブルＣＤなのです。
「など」に含まれますかね･･･

社会通念上，ポータブルCDプレイヤーは通常のCDプレイヤーでしょう．

>>63
ですね。通常のCDプレイヤーと考えて問題ないかと。

>>そらまめさん

avexのCCCDに関するページのFAQ4に再生できない、再生に不具合がある機器が
のっています。
これに該当しなければ問題ないでしょう。

法律に関したは無知な人間の私見ですが，
avexが自社で検証した機器についての情報を全て公表しない限り，
返品は受け付けないなどという言い分は通用しないと思います．

宇多田ヒカルの新曲の太田を借りてきたんだけど、これは珍Ｄじゃないよね？？

>>67
伊集院には採用されてないと思われ

>>64
別に載ってても問題無いでしょう。　購入者がHP見る義務はない。
何回見ても腹立つHP。
パソコンとか持っててネットできなきゃ糞のCDは買っちゃいかんのかね？
下らねえ新聞広告に金使うんならまず不具合の有る機器印刷したポスター
でも店に配るのが先だろうが。

>>68
ありがとう。ネタに反応してくれて。
ただ伊集院は「ヒカル」もしくは「シズカ」
宇多田の新曲は「ヒカリ」

すまん
>>64でなく>>65にでした。

同時多発小額訴訟とか

すいません、たった今
友達がＤＡＩのＣＤをＲに焼いてもって来てくれたんですが
それだと聞けるんですけど･･･なぜでしょう＾＾；
ＣＣＣＤは、これを買ってから
Ｒに焼いて聞けばいいということですか？
僕は焼く機械もってないので
手間がかかるけど･･･それなら何とか聞ける･･･
っていうかようやく聞けたぁ〜〜（ＴＴ
でも、明日の決戦を前に精神的に萎えましたｗ
意気消沈･･･

>>69
いや、重要ですよ。
avexが明記している以上、十分すぎるくらい説得力があります。

>>73
CD-Rに焼いた方が質が良くなる点についてはこちらをどうぞ
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

>>72
いや、やるなら普通の訴訟。
AVEXが確実に負けるなら数が集まればAVEXが払う裁判費用だけでも馬鹿にならないから。

>>74
ネタ？まぁいいけど。

みんながみんな、見る訳じゃないしね。
不備だらけでしょ。

>>74
少なくとも店頭で表示してなければ意味無いのでは？
購入者はネット機器を持ってるとは限らないのだしそれは購入者に
情報を開示して無いのと同じ。　返品に応じる義務が有る。

Macworld Tokyo2002の報告です。
Appleの一番えらーいお方は、今回の件について一言も発せられませんでした。
その代わり、10GBに容量が増えたiPodが発表されました（藁
彼にとっては、avexなんてどーでもいいのかもしれない。

>>77.78

ん？
説明が悪かったかなぁ。
販売店に返品を主張するには十分すぎると言うことですが。
あのホームページの内容はavexの公式見解でしょうから
みんながみんな見る、見ないは重要ではないんです。

>>80
そーゆーことね。
すんまそん。

今日の新聞広告は訴訟を控えてのエイベックス側の
「広告で世間にも知らしてるよーん」というパフォーマンスの
一環としてみるべきでしょうね。でも昨日買ってしまった人には
その手は使えませんがｗ

ちと古いですが。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020111105.html

小売りに携わっている方の意見も是非聞きたいな。糞まみれ珍Ｄについて。

周りの奴らに48kのMP3の音楽をCDに焼いて聞かせたけど、
「なにこののんびりした音楽は?」と大不評だったYo!
128Kbpsの方はまだ原音と区別が付きにくかったけど、
それでも判別がつく奴もいた。

そんな音楽しか後に販売しないなら、
漏れもﾏｼﾞﾃﾞ音楽は買わない。
ここに誓っちゃう。

>>80
了解意味は分かった。
ただね糞は「〜の機種では駄目ですよ」と言ってるだけで「他の機種なら返品OK」
と言ってる訳では無いでしょ？　元々返品に応じていない。
だからリストに載ってる載って無いは意味無いわけ。
純粋に「聞けません」で押すのが良いかと。
あとこれは店の対応の問題だから糞は直接からまんしね。

ＨＭＶからの解答がきました

Do As Infinity :「Do The Best」について

http://ime.nu/www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html

上記のような記事を見たのですがＨＭＶさんでは
音楽専用のプレーヤーで再生できなかった場合には返品に応じて
いただけるのでしょうか？

ＨＭＶからの解答

お問い合せいただきました件についてでございますが、メーカーであるエイベックスからは、
こちらの商品は通常のＣＤプレーヤーで再生は可能との連絡を受けております。
ただし、ハードディスクレコーダー・ＣＤ-ＲレコーダーなどＣＤ-ＲＯＭドライブを利用
したプレーヤーにおきましては、再生に不具合を生じる場合があるとの事でございます。

このことから通常のＣＤプレーヤーでは再生可能でございます。
万一単品としての（キズ・汚れなどの）不具合の場合は返品交換をお受けさせていただきます。

答えになってねーぞＨＭＶ
できるかできないかを聞いているんだ
思考停止しやがって

小売店はホントに理解してないのか？
とぼけてるのか？

エイベックスからＨＭＶに連絡済みということは証明された。

HMV は字がよめないのか？

>>86
ﾜﾗｴﾀ

>>86
小一時間問い詰めましょう・・・。

速報＋のスレッドより。
-----

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/21 18:05 ID:YD1kVPmc
>>638
ttp://mocha-matari.hoops.ne.jp/diary/0203_2.html#19
はなかなか面白いことを言ってるぞ。

>>86
「連絡を受けています」じゃ無いだろうに…
店のプレイヤーで再生出来無くても「連絡を受けています」で済ますのか？

>>86
答えになってないですね・・・
もう一度それをふまえて聞きなおすべきだと思います

AvexがCD-DAのロゴ入りケースを勝手に使ってしまった以上、
他社がAvexのロゴを勝手に使ってもAvexに止める権利は無いな。

>>93
通常のＣＤプレーヤー再生可能と書いてありますが
実際に再生できないプレーヤーが存在する事をご存知ですか？
その場合返品が可能なのかという趣旨で問い合わせをさせていただいたのですが
うまく伝わらなかったようですので再度お問い合わせさせていただきます。

故障していない状態の通常のプレーヤー
（ＨＤ、ＣＤ−Ｒ、ＣＤ−ＲＯＭドライブ以外）で再生できなかった場合は
返品に応じていただけるのでしょうか？

とフォームから再度メール送りました。

>>86
これでHMVを問い詰めるのに遠慮はいらなくなったわけだ。
回答によっては「HMVもエイベ糞の被害者だから・・・」と
なったものを。

>>95
プレーヤメーカの公式発表（再生保証できない）のURLを付けた方がいいね。

>>95
ＨＭＶにメールでツタヤは返品する旨を教えてやったら。

>>97
>>98
追い詰める材料が増えていいですねｗ
つぎにあほな解答がきたらそうしましょう

>>86さん
明日
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html
などの関連をプリントアウトした記事を持っていこうと思ったんですが
そのメール見た感じじゃ、なんか無駄足になりそうですね･･･

＞万一単品としての（キズ・汚れなどの）
＞不具合の場合は返品交換をお受けさせていただきます。

これは言ってました。が、他のＣＤでもこの点は共通ですよね。
傷じゃないし、見た目何の問題もなく
店のＣＤであっさり再生されてしまうので
かなり説得力がなくなってしまうのですよ。
タチが悪いにもほどがある糞

返品はするけど、返金はしないの？
それじゃ、打撃与えられないんじゃ…

>>95多分
「販売元のエイベックスより返品には応じない旨〜」とかも言ってくる
と思うのでその場合は
「私が買うのはHMVからでエイベックスからでは有りません。
販売店としてどう対応なされるのかをお教え下さい」とか言うべし。

CDプレイヤーメーカーとAVEXを乖離させて、最終的にメーカーから
「AVEXのCDもどきの再生は保証しません」
という共同声明をマスコミを通じて発表してもらえれば、そこでケリが付くな。
このまま不具合が相次げばそうなるような気がする。

>>101
返品したら返金でしょう。
店が品物受け取っただけじゃ単なる金銭詐欺（W

>>100
おそらくＨＭＶは問い合わせの時に乗せたＵＲＬの内容見ていないと思います
対応がマニュアルっぽいので実際にプリントアウトを持っていくのは有効だと思いますよ
「ここに書いてあるとおり債務不履行であり不法行為ではないのですか？」
って感じで返品を求めれば店長さんは困るはずですよ
そこで不法行為ではありませんとは即答できないと思うので・・・
今社内で会議でも開いてる頃じゃないでしょうかｗ

>>95
具体的な機種名を一つ書いた方がいいな。
ＳＯＮＹからＤ−ＣＪ０１では再生できないと正式回答されてるんだよな。

顧客の信頼を失うのが一番怖いということを雪印は教えてくれた．
HMVはそこから何も学んでない．

販売店が抵抗するとすれば、聞けないというCDプレイヤーが壊れているかもしれない
と言ってくるだろうな。
そこまで言うならCDプレイヤーをメーカーに検査に出して検査費も上乗せして請求
してやるのも一考か。

結局「キズが付いている」ということで最終的には返品を認めるとは思うが。
>>86でも返品について触れているのは、そこを落とし所にするためと邪推してみる。

>>105
それで返品応じてくれればいいね。
どうせ糞は返品に応じないだろうから店の丸損になる。
そしたら今度から珍盤の入荷数押さえてくれるんじゃないかな。
小売が売ってくれなきゃ糞もどうしようもないし。

どうせお前等なんて安物のラジカセなんだから関係ないだろ

>>110
そうだよ〜　だから珍盤かけまくりで壊れるの待ってる（藁
で？

>>102
これは当然。不良品の返品に応じるのは小売店の義務（レシートは
とっておいてね）。
>>109
そういうこと。それが市場経済です。消費者を無視する企業は淘汰
されます。

ということで、株価チャート。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=b

>>113
また下がってますな（笑）
本カキコを最後に、名無しに戻ります。
皆様、今までどうもありがとうございました。

>>114
また下がってるといっても昨日のだけどね（w

ｱｻﾋ等は買収されたと見ていいな？
しかし「世界の潮流」てか？なら価格も世界に合わせろ！

>>116
価格より、「再生できなければ返金」が世界の潮流。

今日友人と問題のCD(Do As Infinity「Do The Best」)を買いに行った。
ていうか分かってて買いにいっているので、各自CDプレイヤーを
持ち寄った。当然avexが「聞けないプレイヤー」と表明していないもの。

買ってすぐ、友人の車のCDチェンジャー(カロッツェリアの10連装)に入れて
聞こうとしたが、再生できなかった(音飛びしまくったり、いきなり大音量で
ギュルギュルザーザーというノイズが発生したり)。
ポータブルCD(ソニーの)でも同じ様に聞けなかった。
一緒だった別の友人の車のCD(Panasonicの)とポータブルCD(AIWA)でも
聞けなかった。また別のポータブルCD(ソニーの)やCDラジカセ(シャープ)、
俺の車のCDチェンジャー(トヨタ純正、Panasonic製か?)でも駄目。

正直どれかは聞けるだろうと思っていたが、ことごとく聞けなかったので
なんとすばらしいコピーコントロールと感嘆することしばし。

買った店へ行って、返品すると言ったら受け付けてもらえなかった
(卸売店の指導だとかぬかす)。
店長を呼び、持ち寄ったCDプレイヤーで全く聞けないことを確認してもらい、
返品はできない、交換で、とやっぱりごねるので別の一枚を借り、それで
ちゃんと買った人間のCDプレイヤー(ポータブルCDとCDチェンジャー)で
聞けるかどうか確認して、ちゃんと聞ければその一枚と交換に応じる、という
条件で、店長同席のもとテストしたが、やっぱり同じように駄目だった。

結果的に返品して、代金を返してもらえたよ。

>>118
どこのＣＤショップですか？
大手？

>>117
おお、その見方を忘れてた。大体がいやしくも音楽製作の会社を名乗ってるんだろ？
売る物は音楽のはずだ、聴けない人にとってCCCDはただのプラ板に過ぎない。
ちゃんとした仕事してない相手から金を取るなど連中には音楽会社としての自負や
誇りは感じられない。ｴｲﾍﾞｸｽに音楽会社を名乗る資格はない。

>>118
お見事です。・・・お見事ですってのも変ですよね・・・
客が返品できるのは当然なんだから。
むしろ、そこまでメンドクサイ用意をしなければ返品できない事が
あまりに問題。

>>119
TSUTAYA。
今日TSUTAYAの店の前でガーガーうるさいスカイラインを見た奴らへ。
それは俺達だ。

>>118
君はえらい。
もちろんショップだってつらいんだろうな。でも購買者が
泣き寝入りしてはいけない。
欠陥商品メーカーに制裁を！！！

やっぱりＴＳＵＴＡＹＡは返品に応じてくれるんですね
販売店によってずいぶん対応違うようです

「卸売店の指導」？？？？？？？？？？？

糞とグルか？

だいたい売ってやる小売りより偉い立場なのか？卸しは？

そんな卸し外せんのか？ＣＤショップは？ええ？

>>125
だいぶ前に外した店があったらしいね。て言うか、台湾・香港あたりから逆輸入して
\1980程度で売ってたそうな。あちこちからの圧力であぼーんしたようだが･･

メーカーが販売店に指導とか要求するのって、
ダメなんじゃなかったっけ？

卸売と小売の関係は、小売店と消費者との関係（取引）
とは何ら関係がない。欠陥商品は返品できる。拒否され
たら公的機関に申し出てください。お願いします。

>>118
スゴ。　まあ言いわけなんだろうがなんで「卸売店」が出て来るかねぇ？
買ったのは「私」で売ったのは「小売店」なんも関係無い。

>>110
あれー、確かに安物かも知れないけど、ラジカセに搭載されているＣＤプレイヤーって、
ＡＶＥＸがいうところの「通常のＣＤプレイヤー」ではないってこと？
じゃなかったら、どういうのが「通常のＣＤプレイヤー」なんでしょう？
「高価なＣＤプレイヤー」＝ＡＶＥＸいうところの「通常のＣＤプレイヤー」？
じゃあ、「金持ち以外はうち（ＡＶＥＸ）のＣＤ聴かなくて結構」ということでよろしいか？
上等だねＡＶＥっ糞。
むしろ高級なＣＤプレイヤー持ってる人が、このＣＣＣＤについて起こっている問題の現実を知れば、
故障発生が怖くて自分のプレイヤーでなぞ再生したくないと思うのだけど？

>>130
多分安ければ安い程「通常のCDプレイヤー」でわないかと。
いろんな機能追加されてないですから。

>>131
カシオの5000円位で買えるポータブルCDプレイヤーにも
音飛び防止機能は付いていますが何か？

>>125
卸つーか販売元は株式会社エイベックス・ディストリビューションという
糞の子会社ですよ。

グルと言うより一心同体です。

今、CCCDをPCで試してみました。DVD-ROMドライブ・ATAPICD-R/RWドライブでは
当然のごとく×でしたがSCSIのCD-Rではオーディオトラックの再生に支障は
ありませんでした、とりあえずご報告。

age

>>134
SCSIのCD-RってなんだYO!機種書かなきゃ意味ねぇYO!

>>136
失礼、松下のCW-7502です。かなり古いです、４倍速(W

>>131
高いＣＤプレーヤーでも機能は変わりません
むしろ　安い機種ほどいろんな機能がついてます
オーディオマニアは機能なんて　それほど気にしていない人が
多いと思うが

高いプレイヤーの方が信号厳密に解析するんじゃないの?
そしたら寧ろ高いプレイヤーの方が危険度高いけどな。

本日，ある家電量販店で見かけた光景なのですが，薄給と思しきOLがCDプレーヤーを修理に出していました。
おそらく，AVEXのCCCDを再生してしまったのでしょう。
以前は，CDを再生するだけでプレーヤーが壊れる事は滅多にないと思われていましたが，
もはやそんなことはありません。信じられないなら，
実際に薄給と思しきOLにアンケートを取ってみるといいですよ。

>>140
確かにアンケートとってほしいな（ｗ

>>140　薄給ﾜﾗﾀ　

>>134
>>137
マジかい?
俺CW-7502使ってる。
俺が初めて手を出したCD-R。

今度試してみよう…。

>>118
機種名を書いて、返品する人々への参考にしてみてわ

ところで、だれかＪＡＲＯになんか言った？

ワタクシは購入者に迷惑をかける可能性があり、その対応についても
十分と思われないようなＣＤもどきを販売するave糞物に対し
抗議の意味を込めてave糞物の購入を当面中止致します。
違法コピー物の流通防止の方法は正規購入者への迷惑が掛からないよう
に最大限考慮されるべきで、正規購入者の権利を阻害する恐れのある
今回の措置並びに方法は購入の意欲を無くさせるものであり
本末転倒でしょう＞ave糞

て、ここで主張しても効果無しかな。
どこか、abe糞へ直接ご意見出来る所は無いのかな。

エイベックスに直接言っても多分聞いてくれないと思うので
できるだけ多くの人の目に付くところで主張するのがいいです
オンラインショップの商品レビューとか・・・

今日TSUTAYA行ったときDAIが置いてある前で
「あ〜これ買ったんだけどさ、かけてたらCD壊れちゃったよ」
（ちなみに事実です、どうでもいいDiscman、前スレでかいた）
と普通より5%増量な声で言うと、ワシの彼女ができた奴でして
「まじ？（オイオイ、見てたくせに）なんで壊れんの？かけただけで？」
「なんか最近のavexのCDってモーター壊すってさ、ヤヤコシイ仕掛けがあるから」
「コピーできないんでしょ、avexのCD。それかけたら壊れるの？」
「うん、avexのCDってカーステとかもぶっ壊すらしいよ」
「うっそ、○美こないだ鮎の買ったっていってたよ」
「鮎？あ、ハマか、奴もavexだったけ？( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ」
キモはBoAだのDAIではなく「avexのCD」という言い回しの夫婦漫才してきた

>>146
同意！
俺もなんやかんや言って月1枚はAVEXもの（CD.DVD)買ってるけど
当面は自粛する。（不買じゃなくて自粛ね）

朝日新聞の広告さっき見たけど、こりゃつっこみどころ満載すぎて手が出ないYO!!（ｗ
新聞でこの大きさの広告出すのはけっこうな金がいる。
もっと他のところに金回してください。
ｻﾎﾟｰﾄもろくに出来てない会社だし

コピーガードCD第２号発売！ エイベックス、孤立？
http://www.jaroove.com/mp3/news/2002_3_1.html#dai
ｶﾞｲｼｭﾂだったかな？？

そんなことより、きいてくれよAVEXよ。
C2エラーこれだけ出してもええんかと、
小一時間問い詰めたい。
http://homepage2.nifty.com/yss/CDS200_5.htm

>>151
この中高生の掲示板はほとんど中高生じゃない感じがする

>>148
えーとどうもTSUTAYAは返品に応じてくれそうなので
現時点で返品に応じてくれてないHMVの方でひとつよろしくｗ

BOAのシングル珍板が出たときにはそれほど盛り上がらなかったのに、
DAIのベストの珍板が出たとたんに「聞けない」「返品できない」「金返せ」って
ぐーんと盛り上がったような気がするのは漏れだけ？

DAIのベストはまともなCDで再発されそうな予感...

まあ、初回版は珍板、次回以降のプレスは通常版が正解でないの。

で、初回版の珍板買って、「聞けねえぞ、ｺﾞﾗｧ！」の人には、
次回プレスの正式版と交換くらいしてやらないと、阿部糞やばいぞ。

>>151
ﾜﾗﾀ　＞　C2 error graph

>>154
そりゃ、ＢＯＡの同時発売シングルとＤＡＩとでは売上数が一桁違う。
それとＢＯＡのシングル買ったのはコアな層なのであまり文句言わないのかも。
一方、ＤＡＩはベストだから事情を知らないライトユーザーも多く買う。

週最後の平日、金曜日。
勝負どころですね。

もし既出だったらスマン。
アメリカの記事なんだが。

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/st_ong.html

何だかんだ言って日本にはできねぇよ、こんなCDがグラミー賞ってのは。

Do the Bestは10点満点で最高らしいです。
OOPS! Music Community
http://oops-music.com/top/
「Do as infinity」での検索結果
http://oops-music.com/info/view.html?oid=1889

>>159
興味深い記事ありがとう。
ダメだ駄目だって書かれてるアメリカ音楽業界の現状が、
日本と比べるとずっと健全に見えるのが悲しいし笑えるね。

そもそもなんでレコード会社は順番や、選曲も含めて消費者のニーズを無視した
自分のところのCDを押し付けるように売るんだろうか？

大手レコード会社が弱小よりも強いところはある程度売れる歌手や
アーティストをそれなりの数抱えていること。
消費者の嗜好は多様化してるんだから逆に
「あなたのための浜崎Bestを作ります」「あなたのavex best」
みたいなことすればいいのに。こういう発想は出てこなかったんか？
ある程度値段が高くても買うやつはいると思うし、
（手間がはぶける、オリジナル音源から作ってもらえるetc.の理由で）
銀色円盤作るより初期投資もいらず、儲けがでそうな気がするのは私だけか？

企業が持つ強権を発動し、無理やり押し付けようとするのが気に食わん。
アイデアを出し合って努力している姿勢が見えてこない。
ほんとに企業が（以下略

おはようａｇｅ！

エイベックスは返品はダメって言ってるけどクーリング　オフって
珍Ｄはダメなの？

資格の教材とかでもクーリング　オフできるのに・・・・・・・。

法律詳しくないんで的外れだったらゴメソ。

株価沈降しています！！
止まりません！！

圧壊期待ａｇｅ！

>>164
通販とか訪問販売が対象ではないかと

聞けないから返品したいのに、返品に応じないっていうのは
押し売りじゃないでしょうか？

本気でクレーマーになってみたいと思う今日この頃。

>>166

なるほど！
では通販で珍Ｄ購入してクーリング　オフですね。

しかし、ZDNetのこの記事、
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html
掲載時間が絶妙でないか？(w
ave糞って祝日休み？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016638975/l50

ニュー速にこんなスレがあった。

思いっきり既出でした。ｽﾏｿ

そういえばこういう話もあったっけ。

■■付け外し可能なマスク画像は無修正と同じ
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200004/24/

普通に外せるプロテクトはプロテクトではない、と。

新たな展開か

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4336/CDS.html

改めて思うにネット社会って凄いな…
２ちゃんを知らなければ、ＤＡＩのＣＤをみすみす買う所だった
カーステレオやＣＤウォークマンで聞けなければ、ＣＤを買う意味無いもの
危ない所でした
皆さんに感謝します

>>173
でも日付けが明日(3/23)になってるけどね

>>174
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど・・・・
問題なのは２ちゃんを知らない、というかエイベ糞の珍Dのことを知らない
人たちもいることだと思われ・・・・
そっちのほうの数が圧倒的に多いわけだし、そういう人たちが何の疑問ももたず、
あの広告を見てる。そんで、珍Dのせいで聞けないのを、プレイヤーの故障かな？
と思って修理や点検に出しちゃう、新しいの買っちゃう可能性がある。
使わなくてもいいお金を使っちゃってCD買うのをやめる人だっていると思うし。
そういうことを防ぐためにも問題が起こった人たちは消費者センターや、小売店に
相談してほしいと思いますです。
ネットと違ってめんどくさいし、わずらわしいけどね・・・

でもこの会社は何でも消費者にはいろんなこと言ってくるが
自分達はなんか努力してるのか
コピー防止ＣＤを販売するのは別にかまわない。でもそれならＣＤの価格を
1500円くらいにまで下げるとかコピーしてなくても皆が曲を聞けるように
会社が努力しろよ。それをせずに全てを消費者側に責任を求めて自分達は
なにもしないなんて、そんなもん企業として失格だろこの会社

お金持ってる人、ａｖｅｘに対抗して、
新聞に広告（ＣＣＣＤに注意するように）を載せるのだ！
そうすれば、公に知られるし、裁判になっても、真実が真実だけに、
勝てそうな気がする。

>>172
完全なダブルスタンダードだな。

>>178
この場合だとエイベ糞はもっと企業努力するようにぐらいで結審しそう・・・
裁判費用＋広告代はpayできないと思う・・・

これも一種のアピールと考えてくれる柔軟な思考をもった経営陣が運営する
企業があればおもしろいんだけどなぁ・・・

2ちゃんにくる人だけでも被害を少なくできたことはいいことだ。
他の人はなんで聞けないのか分からないんだろうなあ・・・

>>180
そっか。
そしたら、プレーヤーメーカーが共同でやればイイのかも？
結構な数あるからねぇ、プレーヤーメーカー。

実行してくれれば、好感度アップだよ。

しかし、今日の株価はすごいな・・・
100円下がってるよ
あと20分でどこまでいくか

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=b

うん、完全に珍Ｄが裏目に出ているね

上場以来の最安値はいくらだったんですかね？

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/22 11:51 ID:Y2ZCLhRs
ｱﾍﾞ糞の株価急落中！！！
本日現在の株価2760円
あと15円↓で最安値更新。

>>182
一時的な結束では難しいような気がする・・・
もともとライバル企業同士なんだし。
これでこけたらエイベ糞は棚からぼた餅状態でしょ。
わざわざ糞に有利なようにしてあげる必要もないし。

消費者として動けるのは公的機関へいくことぐらいかな・・・？
あと、エイベ糞自ら議論がおこればよいといっていたようなので、口コミですか。
ここでこれ言っちゃうとある意味煽動や流言になる可能性があるわけですから
”各自の判断”でしょうなぁ。

でも、この前友達に
「avexがコピーできないCDみたいなものだしたみたいだけど
　ふつーのCDプレイヤーでも聞けないのがあるみたいだよ〜」
て話をふったら、
「えー！あゆも聞けなくなんの？マジどーしよ→」
みたなことになった。
ちゃんと説明したけど、わかってくれたのか・・・・・

別にコピーできなくすることには反対しない。むしろ賛成。
でも、やるならきっちりやれエイベ糞！！

>>186
ありがとう。
今のところのCCCDに対する市場の評価ってところですか。

プラネット初日（フライング日＋発売日）数字でたよ
http://www.j-pop.ne.jp/flash/index1.htm

1位 Do As Infinity「Do The Best」 176,600ポイント
2位 浜崎あゆみ「ayu-mi-x 4+selection Non Stop Mega Mix Version」 41,000ポイント

ＣＣＣＤの影響が出たか判定しにくいな。
個人的にはもうちょっと売れても不思議ない気がするけど。

プレーヤーが壊れるって話があるけどどういう風に壊れるんだろう？
過度な負荷を掛けるって事は焼損？

>>190
恐らく、サーボが逝っちゃうと思われ。
ＰＳとか土星でよくある現象ですな。

>>182
プレーヤーメーカーも意見広告として取説に書いてあることを出してもいいかもね。

・CDプレーヤではCD以外のものを再生しないでください。
・CDであってもハート型や星型あるいは規格外の物を御使用になると
・機器が破損したり出火することがあります。
・万一煙が出るようなことがありましたらコンセントを抜いて販売店に
・修理に出してください。

アーティストの著作権を守るとか言っているが、
その実、レコード会社と著作権協会の利権を守るのが本音。
レコード会社のアホ社員のボーナスを払うために、
みんなは高いCDを買わされている。
著作権協会もいまだに窓口現金払いの日銭感覚。
とても21世紀に存在できる組織とは思えないよ。

>>193
権利を守る？
お金を搾取するためだろ。

本日のエイベックソの様子
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

>>189
これオリコンみたく×10？？

>>193
@社が飛ぶ鳥を落とす勢いだった頃、ボーナス24ヶ月なんてことが
あったらしいからね。

それはともかく、@社の主張する違法コピーや違法アップロードによる
著作権侵害を監理するのがJASRACなんじゃなかったのか？
高い（と思われる）手数料を取りながら職務怠慢なんじゃ？

利権についてとやかく言うつもりはないが、利権の元となるお金は
消費者の購入費用なんだぞ。

ふと思ったんだけど、
このＣＤをプレスしてるのはどこの工場？
まさかソニーがプレスしてるんじゃ・・・（ｗ
ＣＤケースのロゴの件については何も言えない可能性も有るぞ。

>>196
そのままこの枚数。

>>193
>アーティストの著作権を守るとか言っているが、
> その実、レコード会社と著作権協会の利権を守るのが本音。

この辺、最近の情勢(CD-RとかMP3とか)の変化に対応できない音楽業界が
必死になって既得権益を守ろうとしてなりふり構っていない感じ。

電話からインターネットへのシフトに対応できないNTTみたいだ。

朝っぱらから行ってきました！！！
返品行動２日目です。

まず結果からですが、やはりダメでした！！
昨日のことから（>>23のこと）続いているので
ある程度サクッと話は進みましたが
問題の返品に関しては拒否。
というかですね、いろいろ聞いてみると
まず販売店への糞からの説明がないとのことです。
糞からＦＡＸなどの通達文書などはなく
ＣＣＣＤはパッケージに書いてあるとおりのことしか
店では認識していないとのこと。
ですから
「コピーはできない、通常再生はできる、ＰＣだと不具合あるかも、マックじゃ無理」
などのパッケージの注意書き程度の認識しか店にないようなのです。
糞からの説明がないので仕方ないかもしれませんが
客から万が一の苦情が来た場合への対処も糞からは聞いてないそうです。
このことは昨日からですが
しきりに糞に問い合わせてくれと言われてますので、
なるほどよくわかります。
正直店側も困っているようでした。
で、
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal_2.html
のような法律的ななんたらかんたらの記事をプリントして持って行ったので
これも見せたのですが、困った感じで
「こちらとしてもはじめてのことなので、なんというか・・・
申し訳ありませんが、糞に問い合わせてください」とのこと。
結局、糞に問い合わせろっての繰り返しなのでこの話題はとりあえずひかえ。
次に返品はできないのかに焦点を絞りました。
昨日に続いてまた説明です。店側もマジでわかってないようなので
プレイヤーによってこんな症状が出る。
ＰＣだとこうなる。カーステじゃ話にならない。などなど詳細を教えました。
昨日よりさらに詳しく説明したので、驚いてましたｗ
んで、また堂堂巡りが始まったので
結局返品はできないのか？と強く迫ったところ
やはり「糞に問い合わせてください。」で終わってしまいました。
もういいかげん疲れました。本当に。
あの様子だと上に報告がいってるはずですから
今後も何度か行けば検討されて返品可能になるかもしれません。
でも、もう嫌です。
ＤＡＩの曲聞くのに何でこんなに苦労しなければならないのか？

僕の本当の目的は返品して
お金を返して欲しいのではありません。

聞くことのできるＤＡＩのＣＤが欲しいんです！！！！！！！！！！！！

よりによって何で糞はＤＡＩのベスト盤でこんなことするのだろうか？
どこまでファンを馬鹿にしてるのか？
糞の行為もビジネスだし、金儲けしたいのはわかりますよ。
ですがあんたの業界ってファンあってのビジネスじゃないのか？
ファンがいなけりゃＣＤ買わない。
そうなれば一円も、もうからないってことがわかってないだろ？
こんなことされたんですから、これからは確実に僕は糞の製品は買わないです。
確実に顧客の一人は減ってるんですよ。
コピーされてるから糞のＣＤ売れてないと思ってるんだったら大間違いだよ。
こういう糞の姿勢が、売上を下げてるというのが
どうしてわからないのかなぁ？

最後にまとめですが。
＞ＤＡＩについて
今回問題が発生したＤＡＩのベストは
ＤＡＩが悪いわけではありません。不完全なものを出した糞の責任です

＞プレイヤーについて
個体差があるということなので
同機種でも同じ現象が起きるとは限らないようです。
ちなみにメーカーが言うには
ＣＣＣＤはＣＤの規格外品なので保証の対象にはならず
再生並びにその他を保証できる物ではないそうです。
※僕のプレイヤーにおきた不具合
通常プレイヤーでの再生
・ギギギと言うノイズ（再生音じゃない）
・１のトラック音飛び
・２トラック目が高確率で飛ぶ
・５曲目が聞けないことがある

ＰＣでの再生
・高確率で読み取りエラー、青画面になってフリーズ
（まったく動かないので強制電源落しで何度も涙）
・１０曲目でとまる
・ドライブが妙な音を立てる。ガリガリ？？

ＰＣの場合は糞が言うように聞けない場合もあるとのことですが
通常の再生機よりは聞けるという皮肉な結果です。

とにかく技術的なことは知らないので
なんでそうなるかはわかりませんが以上の現象が起きました。
みなさんはどうなのでしょうか？

＞店について（返品など）
苦情は僕がはじめてだと言われましたが
それが本当かどうかは正直なところわかりません。
それは店が「他にもいた」といってしまうと、
返品交換率が高くなってしまうことがあるからですが。
店側も困っているのは見て取れました。
もちろん店舗によっては
交換や返品を受け付けてくれることもあるとおもうので
必ずしも僕のような結果になるとは限らないと思います。
返品してくれなかったから店が悪いというわけではありません。
商品に対する満足な説明もしていない糞の責任だと僕は思っています。
店も被害者かも・・・。
このへんはＭＳのダメ箱に通じるものがある気がしますね。

>>202
たいへんやね。

既にここでも言われているように
「私はavexから買ったのではなく、この店で購入したんだ」
という視点で話をつけたほうがいいと思われ。
店とavexとの間の問題を客が背負う必要など無し。

>>202
「おまえのところが責任もって問い合わせろ。」
と、言いたい。

>>202
かなりの確立で店がトボケテイルと思われ。

>>202-203
お疲れ様です…。

じゃ、交換して店頭で聞いてみてダメだったらまた交換して…ってやると何枚目かで向こうがギブアップしないかな？
開封したモノを売るわけにゃ行かないんだから返品の山になんじゃないかと。（無責任発言スマソ）

そうそう
DAIのCDの返品に成功しました（SUCCESS）
最初はAVEXに電話したにですが販売店に行けと言われました。（責任転嫁）
そこで販売店にこれttp://www.walkman.sony.co.jp/prod/cd/cj01.htmlを
持って行き、交換しようとか言われてもその場で聞けないことを証明しようと
思いました。（確信犯）
ところが店側の人はCCCDのことに詳しいらしくあっさり返金してくれました（微妙）
とりあえずAVEXは販売店にまかせっきりです。（憤怒）

>>202
そらまめさん・・・
かける言葉が見つかりません
でも、負けないでがんばってください

>173のサイトや私の問い合わせメールの結果もどうなるかわかりませんが
これからそらまめさんのようなケースの人は増えてくると思うので
苦情が多ければ販売店側も何らかの対策を取ってくれるかもしれません

もうこうなると、経済産業省とか公正取引委員会のお仕事じゃないかな？
こんな理不尽なこと許しちゃいけないよ。国よ、ちゃんと仕事しなはれ（藁

一枚3000円だよ。安い買い物じゃないよ。目薬一個より肉一枚より
高価な品物だよ。エイベックソはもちろんだがHMVの無能さが出ている。

>>211
>一枚3000円だよ。安い買い物じゃないよ。
そう。安くないのです。そもそも高いのです。

アメリカだといくらなの？？アルバム

これは既出？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/21/013238&mode=thread

>>213
元々あちらには「再販制度」なんてないから「定価」という物がないのだ。
とは言え、だいたい10ドルから15ドルといったところじゃないか？
輸入盤を考えてみるとよく解るはず。

>>208
あっさりと返品・・・・すごく羨ましいです。
このＣＣＣＤに関して事情を知らない人は
どうしてもプレイヤーの故障を強く言ってきます。
なにしろ店のプレイヤーでは再生されてしまうので無理もないかもしれませんが
その説明と立証が大変なんですよ。なかなか信じてもらえないのでした（ＴＴ

>>209
ありがとうございます
がんばりましたが３回目は無理っぽいです･･･
本当に心のそこから疲れました。
今回３１５０円のゴミを買ってしまいましたが
このままだとクレームは絶対今後増えると思います。
今なぜ騒がれず静かなのか、僕にはわからないのですが
これは全機種で聞けないわけではなく、販売店も対応があやふやだからかと。
またＤＡＩファンである僕ですが
認知度はやはり浜崎や他社のウタダなどに比べれば低いわけで
そこらへんもあまり騒がれない点かもしれません。（ＴＴ

輸入盤って大体2000円前後だよね

アメリカは定価がないし、地域や販売方法によっても色々なんだけど、一例
をあげておきます。
http://cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1149022845/pagename=/RP/TOP100/index.html/clickID=tn_th_txt
まあ、新譜でも20ドルってのはないね。

ＨＭＶから解答がきました！

通常のＣＤプレーヤー再生可能と書いてありますが
実際に再生できないプレーヤーが存在する事をご存知ですか？
その場合返品が可能なのかという趣旨で問い合わせをさせていただいたのですが
うまく伝わらなかったようですので再度お問い合わせさせていただきます。

故障していない状態の通常のプレーヤー
（ＨＤ、ＣＤ−Ｒ、ＣＤ−ＲＯＭドライブ以外）で再生できなかった場合は
返品に応じていただけるのでしょうか？

ＨＭＶの解答
お問い合わせいただいております件についてでございますが、
弊社サイトにてオーダーいただきました商品がＣＤプレーヤーでの
再生不可であるとのご連絡をいただきました場合は、ご返品をお受け
させていただきます。

だそうです
オンラインショップでよくて店舗でダメという事もないでしょう
＞そらまめさん
これでいけるんじゃないですかね？

＞弊社サイトにてオーダー

店舗とは運営システムが異なると言われる可能性あり

>>130

ドツボ-チョウコーナー
　http://dotsubo.com/chow/?page=1220
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9085
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9007

AudioFan-Meeting Room
　http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1276;id=audio
　http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1142;id=audio

Homer-C-オーディオ談義
　http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=373

２ちゃんねる-ピュア板
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009767426/l50
を見てください。一台50万以上のCDプレーヤを使用している人は
壊れる事よりも、音質劣化を嫌ってます。
僕もそういうユーザーですが、非常に納得いかない
avexはどうでも良いが、他社が追随しない為にも
avexが消費者の反発で、潰れてくれると嬉しい

>>219

オンラインショップ（通販）はクーリング　オフ出来るって事かなぁ？

>>220
>>222
うぐっ・・・
そこまで考えてなかった
もっかい問い合わせた方がよいかな？

＞そらまめさん
＞今なぜ騒がれず静かなのか、僕にはわからないのですが
糞の圧力だと思われ。糞の力はでかいな。報道機関ってのはほんとに勝手だし。
牛肉などの食品偽装はたくさん話題にしてＣＤ偽装は話題にならないなんておかしいぞ。

>>224
マスコミさんたちもエイベ糞から甘い汁を吸わせてもらってるからねぇ。
エイベ糞から取れるものがなくなれば騒ぎ出すんじゃないのかなぁ。

新聞広告は口止め料って事かなぁ？

>>225
フジＴＶが田代まさしを切ったようにね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d
自社株買いが始まった模様
-100から-90へ

マスコミさんたちから見ればエイベ糞とかには氏なない程度に
話題を提供し続けてくれればおーけーなんじゃないのかな？
ﾀｼｰﾛのときは最後はワイドショーその他で騒いで終了ですからねぇ。
野村元阪神監督夫人もそうとこからみるとちとかわいそ（ｗ

まぁ、あんまりマスコミを信じすぎちゃｲｶﾝということでしょうかね？

逝き印は叩けてａｖｅｘは叩けないマスコミ（ﾌﾟｯ
金をばらまくのは得意ですよね、ａｖｅｘさん

このｽﾚで参天製薬のことを改めて見直した

参天製薬はﾔﾊﾟｰﾘお薬、人の命にかかわるのものを作っているという
自負があったんでしょうね。
プライドつーかそういうものが経営陣にあったんだと思われ。
もしかしたらええかっこしぃだっただけかもしれないけど、
方法は間違ってなかったし、信用という金だけではどうしようもできない
ものを守ったわけだから、今でも称賛されるんだろうなぁ。

エイベ糞にそういうのをもとめるのは酷な話なんでしょうなぁ。
消費者を敵に回してるけど、それなりの覚悟をしていなさそうだ。

ネットでイパーイころがってる「おさかな天国」がタクサン売れてるよ〜。
コピーコントロールしてるのかなぁ？なんでだろ？

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002032104.html

>>232
ミーシャベストが400万枚で日本新記録という恥ずかしい
煽り記事よりは、おさかなのこの記事のほうがすがすがしい気さえしてくる。

>>232
良いものは売れる。ただそれだけです。
売れないのを消費者のせいにするのは
商売人として失格でしょう。

>>232
地元のスーパーでもよくかかってる。
さかなさかなさかな〜♪

エイベ糞は一部受けしかしないものを作り続けたツケがきてるんでしょうな。
そう考えるとある意味つんくは賢いなぁ。
おさーんにも受けるし、消防にも受けるものを作ってるんだから。
売れないとわかるとすぐ切り捨てちゃうし（ｗ

エイベ糞どうなるのかな？
前日より-80で終了ですか・・・・
今月中に2500割るのかなぁ？

>>216
＞どうしてもプレイヤーの故障を強く言ってきます。
＞なにしろ店のプレイヤーでは再生されてしまうので無理もないかもしれませんが
普通の（CCCDでない）CDは問題なく再生できるが、CCCDは再生できない、
ということを実演してみせれば、少なくともプレイヤーの故障でないことは
簡単に証明できると思うのだが。

>>236
こんなこと書くのは少々電波なんだけど、もしかしたらよくわかってない人たちは
CCCDが聞けない故障だと思ってしまうのではないのかなぁ？

小売店の人はCDには詳しいかもしれんけど、プレイヤーには詳しくないし、
逆もまたしかり・・・・
プレイヤーのことは詳しいけどCDには詳しくない人もいるわけで・・・

そもそもエベ糞が中途半端なことするから消費者が混乱するんじゃ！！

>>237
混乱してるのは消費者だけじゃなくて販売店もだと思う
店員だって説明きちんと受けたわけじゃないだろうし
そもそもavexの説明なんて聞いたところで現実とぜんぜんかみ合ってないんだから

販売店から見ても再生機器メーカーから見ても浮いてると思うんだけど
なぜどこも反応してこないんだろう？

>>237
うーん。ZDnetの「コピーしても問題ありません」で言ってるように、
糞が全プレイヤー検査してその検査結果をきっちり店頭開示してくれれば
店側も多少納得出来るだろうにねぇ。

といっても、このスレでも同一機種でも聞ける場合と聞けない場合とが
報告されるくらいだしねぇ。
やっぱり買わないようにするしかないのか。

フライデー見た
VANちゃん・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こないだ、avex（[email protected]）宛に、
「DAIのCDが聴けないから対処方法を教えて下さい。」みたいなメールを送ったんだけど、
返事が返ってこないから、今日、もう一回送ってみた。
そしたら、「窓口（03-5413-8500）の方まで電話下さい。」みたいな返事が返ってきた。

電話って金かかるじゃん！
なんの為のメールなんだよ！！

中島みゆき「夜会」DVD7作品を0.013秒の音ズレで無償交換

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010507/yamaha.htm

これが普通の感覚だよね

ネット通販してるサイト見た。
ＣＣＣＤである　としっかり書いてました。が！
「通常のＣＤプレーヤーで・・・」うんぬんと書いてます。

ちゃんと確認したのか！　と小一時間（略

>>242
それがほんと正常ですね
糞は所詮糞ですな

うーん意見が偏りすぎてるかな？
感情的になりすぎてる節があるな。
まぁ理解できないわけではないが…。
http://members.tripod.co.jp/rufaus_real/

>>173
ディスクを購入した人の一つの行動パターンだね
1. 「通常のプレイヤーで再生できない」ことを販売店に告げ、返品を要求する
2. 要求が認められなかったら「消費者センターに相談するがいいか？」と確認する
3. (2で「いい」といわれても「やめてくれ」といわれても）消費者センターに相談する

「エイベックスに言ってください」と言われたら「それは販売店の仕事だ」
と言えばいい

消費者が直接フリーダイヤルでもない番号に電話をかける必要はまったくなし

>>245
どのような点でどう感情的か指摘しないと意味ないよ
そもそもリンク先に対して？　それともこのスレの流れに対して？

なんかDAIはカワイソウだな
返品嵐かよ

ｴｲﾍﾞとﾏｽｺﾞﾐ

目糞鼻糞
類は友を呼ぶ

しかし

金の切れ目が縁の切れ目

>>248
現状では返品嵐ってわけでもないみたいですよ。
いいことなのか悪いことなのかはわからないですけど

>>232
既出。

そらまめさんHMV本社の方に直接問い合わせてみたら？
今までの経過とネットでは返品を受けてる事やあくまで客と店の問題で有る事を説明する。
それでも応じないなら消費者センター等公の場で問題にさせていただきますとか言う。
各店では独断で決定出来んだろうから決定できる所に持っていくべきかと。

ベクソ鼻くそ

全てはAVEXの返品は受け付けない姿勢が悪いな

まつだは今会社でどんな状況になっているのか…
多分、今回の事で窓際に行ってもおかしくないと思うのだが、
ﾄﾞｷｭｿばかりの社員から賛美を頂いているんだろうな。

今日のフライデーの記事ってＡＶＥＸが仕込んだのかな？
だとしたらひどいひどすぎる。生きる希望を失くしてしまった。

と言ってみる

>>255

フライデーの記事の概要教えて下さい〜・・
コンビニ逝って立ち読みすれ、って言われるかもしれないけど雨で外出できないの。

DAIの珍Dを買ったのではないですが、レンタル屋さんに新譜として
置いてあったので店員さんに質問してみました。
TSU○AYAのお兄さん対応ありがとございました。
ごめんな、めーわくな客で（ｗ；

全体的な感想として現場の人たちは状況がつかめていないという感じでした。

車のプレイヤーで聞けますか？という質問（車とぼかしたのもアレですが・・・）
に聞けます、と言っちゃったり、リッピングできないようになってます、
という説明があったり・・・・

基本的にあのシールに書かれてあること以上は知らないみたいでした。（知らないふり？）

私：自分が持っているCDプレイヤーで聞けるかどうかわかんないんですよね・・・
店：そういったことはやっぱりこっち（小売）でもわかんないです・・・
　　聞けなくても、交換するものは同じ（コピーコントロール）CDですし・・・
　　avexさんに聞いてもらうしかないですね・・・
私：CDというロゴが入ってないそうなんですけど・・・・
店：そうなんですか・・・
　　こっちとしてはavexさんが作ったものを売っているだけなので
　　詳しいことはavexさんに聞いてもらわないとわかんないです・・・・
私：電話フリーダイアルじゃないんですけど・・・
店：メールもありますし・・・
私：avexに問い合わせたら販売店の方に・・・ていうことになったら・・・
店：そういわれてもこっちはavexさんに聞いてくださいとしかいえないですよ（´Д｀；）
　　堂堂巡りになるんですけどね・・・・
私：そうですか・・・（´・ω・｀）
店：うちはレンタルやってるので（そのうち出る）レンタルで試して、
　　聞けたら買ってください（営業スマイル）

と最後を締めくくって終わりました。

むー、深い突っ込みはできませんでした・・・・
ヘタレな消費者なので・・・（´・ω・｀）
なんか文章もおかしい部分があるですね・・・（´・ω・｀）

でも、実際現場がクレームを受ける窓口になるのに情報が出回ってないって
avexの対応かなりマズいと思う。

ＭステーションにＤＡＩ登場
コピーガードの話しは、、、、でないかなあ、、、

BoAもでてるよ・・・

連続ですまソ
ボアでてるｙｏ

>>259
あ！かぶったゴメソ逝ってきます

今日のMステを見た何も知らない人々が
CDもどきを買うのかと思うと・・・
罪深い番組だよ　ミュージックステーションは。

>>256
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1016751902/
伴ちゃん（Do as infinity)金デーされた。
に行けば!!

他森ガードに突っ込め

>>256
傘もないの？

>>263
公式閉鎖してなければ祭りになってたな

公式が閉鎖された理由はこれか・・・

なぜか伴さん涙目
なぜ？

>>56
何か誰も気にしてないみたいだけど、ＰＳ２で再生できるのか。
そうすると、ZDNetの専門家筋の話も少し割り引いて考えないといかんか？
再生不能報告が今のところないし。

>>269
PS2で駄目だった人がどこかのスレにいたような・・・

>>269

PS2みたいな生産台数多い製品はドライブ部分の調達先が（自社製以外にも）数社
あって、ロットによって規格外ディスクが再生できたりできなかったりなんでしょ。

なんで一般消費者がPS2の部品のことまで考えなきゃならんのだろ。
って、製造業のマナーを無視して規格外製品を売ってる奴らが悪いんだけど。

>>254
朝、芸能ニュースのメルマガ読んで私もそう思ったよ、、、

コピガのことを深く追求されるとまずいので掲示板閉鎖
↓
いまなら、伴ちゃんの事がバレても荒れないな
↓
フライデーに通報
↓
一般人は、コピガよりも伴ちゃんの事を気にする
↓
コピガに触れずに、売名成功
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　∧＿∧
　　∂/ハ)ヽヽ
　　（●´ー｀●） ＜3/27 4thｱﾙﾊﾞﾑ「いきまっしょい！」がﾘﾘｰｽされるけど
　　（　　　　 　）　コピガは大丈夫だべか？
　　 |　 　ﾉ　ノ
　　（__＿）_＿） 　

>この話題で、あまり騒ぎ立てるのもどうでしょう？？
>オレ個人的には、結構、醒めてます。
>まあ！！これはオレの意見ですから、軽く聞き流して下さいネ☆☆（笑）。

>そもそも、ＣＤ−Ｒにコピー出来なくてナニが不便なの？？
>某アーティストさんのＣＤが発売されたときに、avexさんからチャンと説明がありましたよ♪♪
>僕、個人的には、音楽をわざわざＰＣでは聴かないし・・・
>「購入したい、」と、までは思わなくても、「聴きたい。」って、思えば、
>世の中にはレ●タル屋が普及してるし・・それをＭＤに落とせば問題ないし・・・
>れっきとした商売が成り立っているから、別に違法じゃナイと思ってる。
>エキストラトラックに関しても、WINでは普通に再生できるらしいし・・・

アホですか、馬鹿ですか？

>>273
個人的には同じ方式で発売して欲しいな
モーニング娘ならマスコミも取り上げやすいし
購買層が広いのでクレームも多くなりそうだし

>>274
こういうやつがいるからavexが強行に出るんだな
無知は罪なりってほんとだね

avexは返金には応じないんだな。

>>275
　　　∧＿∧
　　∂/ハ)ヽヽ
　　（●´〜｀●） ＜かと言って、オラたちが人身御供になるのはいやだべさ！
　　（　　　　 　）
　　 |　 　ﾉ　ノ
　　（__＿）_＿） 　

>>274
その書き込みは文面からしてAVEX社員じゃねぇの？
まぁ突っ込むとしたら、俺はMDじゃいやだからCD-Rに焼くんだけど。

>コピーガードの件はよく存じません。ＣＤ−Ｒへのコピー防止のためａｖｅｘが導入しようとしているみたいなことを、ここの過去ログをみて知りました。
>もしこのコピーガードが導入されたとして、違法コピーの撲滅につながれば、結局はレコード会社やアーティストの権益を守ることになるのじゃないか（真面目くさった意見だが）。
>ＣＤを買って、ｗｉｎｄｏｗｓパソコンで再生できなくても、ＣＤプレイヤーで再生されれば問題ないし、カセットやＭＤにコピーが出来れば車で聞くこともできる。
>ＫＯＧＡのプレイヤーでもし再生できないことになれば、あきらめて再生できるプレイヤーを素直に購入した方がいいでしょう（プレイヤーの調子が悪いのならなおさら）。

もう見てられない。何かいい手はないものか。

>>270-271
漏れがＰＳ２再生にこだわるのは、例の印譜レスの提灯記事の中で
「その問題は解決済みです」
と断言しやがったからなのだ。
再生できなければ、どんなヴァカでも糞がうそつきだって解るだろ？
ここから責めるのが近道の気がしてるんだよな。

>カセットやＭＤにコピー
これだって人に渡せば違法って事わかってんのかな。

>>280
着目点は良いのだけれど、何しろavexは都合悪くなると記事を変えさせちゃうからね。
ネット上の記事でなく、変更ができない新聞広告やCDもどきに付いている
シール・注意事項をベースにしたほうが良いと思われ。

>>279
何処にいるの、その馬鹿？
そもそも「普通のＣＤプレイヤーで」再生できないんだっつうの。
完全無欠の欠陥品だって知らんのか？
おめでてーな。

>>281
え？違法なん？
普通にやってるけどダメだったんか…。

んー？？？
漫画とかドラマとか映画とかでもそんなシーン見かけたことがあるような。

>>282
うーん。
どっかペーパーメディアにインタビュー載らんかね？
低能な奴等のことだから、またハデに自爆してくれるはずなのだが。

>>283
＞完全無欠の欠陥品
すごい表現だな（藁

客観的に見ると欠陥品なんだけど
でもavexから見ると欠陥品じゃないんだよな
そういうふうに作ってるんだから

>>283
Fayrayの公式BBSです。久しぶりに見たけど、ここまで厨房が増殖していたとは。

＞完全無欠の欠陥品
言い得て妙（ｗ

>>285
前スレで報告された、新聞に掲載されたというavexの広告
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/area/languly/cgi-bin/upload/source/0097.gif
これでもPS2がOKになっとるね

>>286
つまり

「糞からみれば」完全無欠で
「リスナーからみれば」欠陥品

と（ｗ

>>279

阿部ちゃんの珍板問題は、

　「CDRに焼けない。」「音質へぼ」

ってことよりも、

　「カーオーディオやポータブルCDプレイヤーで再生できないことが多い」のに
　「珍板の説明書きにはっきり明示されてない」うえに、
　「返品できない」

ってことなのよ。分かる？

こういう風になるのわかってるんだったら、減価償却が終わった数年前の
あゆ　とか　ELT　のシングルの曲を放り込んだベストを\400位で珍板プレスで売れば
よかったのに。

「今後出す珍板のテストです。君のプレイヤーでチェックしてね（ハート）」
「もしだめなら今後出る珍板は買わないでね。返金出来ないYO!」
ってことで。

\400なら我慢してくれるだろう。ユーザーも。
なんなら阿部ちゃんのCD用の\400分の金券つけるとかすれば more better ね。

>>283
＞おめでてーな。

同意。見方を変えれば幸せなヤシだよな。俺もこれくらい脳味噌に穴があいてれば
気楽な一生が過ごせたかもしれない(w

>>287
うわ、最低だな。
再生不能記事のＵＲＬ、纏めて貼り付けてくれようか。

「荒らし」呼ばわり覚悟で>>290のように一から書き込まなければならないかなー。

そもそも今回ａｖｅｘが採用したコピープロテクト方式って、ネーミングからしてＤＱＮだよね。
Cactus Data Shield　なんて、Cactus＝サボテンだぜ？
いかにもプレイヤーに危害を加えそうだよ。

>>290
いわんとしている事はわかる。しかし、まっとうなCDならともかく珍盤なら\100でもＮＯ！
俺の金は働いて人の役に立った事への対価、人に迷惑かけてゼニとろうとする
やからに渡せるか。

友達が電気屋（CDも売ってる）でバイトしてるけど、
なんかペケ箱の事もCCCDの事も、詳しく知らされてないぽ・・（;´Д｀）
話ししたらビックリしてた。
彼女も返品に来た客の対応に困るんだろか・・心配。
店長クラスでもどの程度知ってんだか。

＞294
ﾜﾗﾀ!その通り。
うかつに触れない（w

>>295

理想はCD屋で 「AOL 100時間無料CD-ROM」みたいな感じでテスト用珍板を平積みするん
だろうけど、そこまでのことを阿部ちゃんがするとは思えないな。

それよりも、この一件でコピープロテクトを掛けることが業界のタブーになってしまったら
問題だと思うな。

#ユーザーにはいいことなのかもしれないが....

なんなんだろうな本当に
ユーザーへの説明はできない
販売店にもろくに知らせてない

>>173のサイトが本当なら公正取引委員会に期待なんだが・・・

　銀座HMVに逝ったら、DAIの珍Ｄが置いてあった。
　ここでもさんざんカキコしているが、まともに聴かず騒ぐのも筋が通らんと思い、試聴してみた。

　…うむ。確かにドンシャリ。しかも珍加工されているせいか、音に鮮明さがない。
　でも、音楽自体はそんなに悪くはないとも正直思った。
　ロングセラーになるとはとても思えないけど、売れる理由がわからなくもない。

　買ってみようか？
　思い止まった。マカーだからというのもある。しかし、フルコンポも持ってるが、駆動系を痛めるのはイヤだ。

　…思うに、こういう感じで狂信的なファンとそれ以外が、明確に峻別されるのが今回のコピガの姿なんだろうな。
　これはどうかな？いや、しかし買うわけにもなぁ…それで終わり。
　結局、いつか語り継がれてゆく音楽なんてなくなって、目先限りの使い捨て音楽が過ぎ去るのみ。

　隣のコーナーでは、大滝詠一の２０年前のアルバムが、新しくリマスターされて、発売されている。
　古い音源の使い回しとは言え、誠心誠意作り直された音は、今もって新しい。
　そして、新しい聴き手を獲得して、また聴き継がれてゆく。
　何だかすごく対照的だ。

　今回の珍Ｄ騒動って、こういう音楽が生まれない素地を作っているのではないか…
　しかも、この思いをエイベッ糞は聴くことを自らやめた。
　怒りというよりも、正直悲しい。

　長文スマソ。でも実際こういうの体験すると、祭りだ騒ぎだって心境にはなれんな…
　

>>そらまめくん
お疲れさん。レス読ませてもらったけど、文章の感じからすると
君は高校生ぐらいかな。

端的に言って、君は店にナメられてるように思う。
（気を悪くしないでくれ。経験が少ないようなので仕方ないことだ）
店員にプレーヤーの故障のことを「強く言われた」とか、「本当に
困っているみたいだった」とか。
いろいろ態度を変えて相手から譲歩を引き出すのは作戦の基本なんだよ。
よく言うだろ、「脅したりすかしたり」って。

君がきちんと聞けるディスクが欲しいのなら、店の在庫全部、
片っ端から開封して確かめて来たらどうだ。
店に遠慮はいらない。音楽ディスクには再販制度があるので
店から卸へは返品できるのだ。

君に親父はいるか？（いなけりゃすまん。許してくれ）
出来ることなら親父のような社会経験豊富な人ともう一度行って、
しっかり話をつけてきて欲しい。

300

>>大天才様１号
駄文で300とっちまったよ。ごめんな。

ファンサイトってどうなんだろう。
もうＣＣＣＤの話題なんか吹き飛んじゃって、金曜日の話ばっかなのかな？
なんか仕組まれてる（深読みしたくなる）っぽくて腹立つ・・
議論が起こればとか言っといて、火消しに必死なａｖｅｘ・・

>>303
都合の悪いことは見ないって感じだったよ。

＞304
そして思考停止状態が永遠に続くんだね・・。
何も考えなきゃラクはラクだけども。

>>275
誰だっけ？無知を知ってるだけ(略って言った哲学者って。
ソクラテス？

珍板のスタートはあゆのアルバムでやってほしかったなぁ....

もっとおもしろかったのに。

とりあえず、アナログにしてからコピーすりゃ問題ないのだろ。
意味無いと思うけどな。

コピー防止しても、しなくても。
その違いを区別できる人っているの？

>>307
激しくガイシュツなんだけど、そう思うよな。
ただし糞のことだからいつでも切ってよしのBoAとかでやったんだろな。
DAIに関しては切る気が充満してるしな。

＞とりあえず、アナログにしてからコピーすりゃ問題ないのだろ。
問題ないってのはどっちの意味で？
MXにうｐする方？個人利用？

>>308　みたいなの読むと
頭悪い奴の人生って楽しいだろうなあ....としみじみ思う

>>306
無知の知はソクラテスですね
自分は何も知らない人間だと認識する事が真の知を知り得る
>>275は・・・無知は罪なり
Googleによるとｗキルケゴール

>>300
珍Dにも再販制度があるの？

>>312
ありがとう。
テストに出たばっかなんだがもう忘れた(ｗ
２年からは世界史だからあまり関係ないけどね。

故人的妄想だが・・・

ここで騒いでいるほど一般で関心もたれてないと感じるのは漏れだけ？
もっと大騒ぎせんと糞に既成事実化されてしまうぞ。

だいたい、珍Ｄ買って、聞けないプレーヤーが一台でもあれば、
大騒ぎしていいと思うぞ。
その時点で、消費者センターとかジャロとかに通報していいと
思うのは漏れだけか？

だいたい、どれか一台聞けるプレーヤーがあったからいいや・・・
ってのは、結局自分勝手な厨房とおんなじ。
聞けなかったプレーヤーしか持ってないやつが泣き寝入りしてしまう
原因を作っているのと同じなんだよ。


そらまめさんへ
とりあえず、判断能力のない店を相手にしていても拉致があかないから
消費者センターとか公の所に、経緯など洗いざらい言って、
あとは寝て待つしか無いと思う。

>>315
漏れも同感。
173のサイトの人が書いていたが、消費者センターではいんちきCDの問い合わせは
初めてといわれたことからして、騒ぐだけで誰も行動に移してないんだと思う。

>>315
会社と友達とを合わせても，この件で騒いでいるのは
自分を含めて３人だけだよ．
２ちゃん暮らしをしてると感覚がマヒしちゃうけど，
現実はこんなもんなんだよな．

>>315
かなしくも同意・・・

多分多くの問題が発生すると思うのがカーステレオだと思う。
今までの報告から察するに結構CD屋さん的にも盲点だと思う・・・
車板からの住人さんはここ見てないのかなぁ？
あと、PS2とポーダブルプレーヤーがポイントだと思う。
聞けないのが多いし、Sonyからの回答もあった。（前スレは落ちてるかも・・・）

CDのロゴ（規格品に必ずついているやつ）がついてないんですけど・・・
というのも突っ込みどころなので、まだ買ってない人は
商品についての質問ということで聞いてみるものよいんじゃないかと個人的に思う。

騒がないとなし崩し的にやられる可能性があるから私は再び質問しにいきます。
だめだったら質問の意味もこめて消費者センターに電話しようと思いますです。

こういう利用の仕方もありですよね？
権利があるなら使わないと損だしねぇ・・・・

>>318
がんばってください
むしろそれが正しい利用の仕方だと思いますよ

私も販売店側への返品の可否をあちこちに問い合わせています
消費者が知らないのをいい事にいいようにあしらわれるのは嫌なので
知ってしまった以上やれるとこまではやるつもりでいます

>>317
身近に三人もいたらたいしたもんだと思うが。

かなりきつい書き方をしてしまいました。
気分害された方おられたらもうしわけありません。

>>318
頑張って下さい。

私もなにかしら行動をおこそうと思ってます。

>>319
レスどもです。

浜崎祭りの派手さはないかもしれませんが、地味に祭ります。
個人的にクラシックやジャズでやられると非常に悲しいので、
珍Dは買ってはいませんが、行動します。ヘタレなりに。

コピーは賛成。でも変なプロテクトもどきのせいで音がおかしくなるのは反対。
んで、機械がおかしくなるかもしれないのにどこも保障してくれない。
メーカーは規格外のものなので保障してくれないし、avexはあとは野となれ山となれ状態。
これは買ってなくても”消費者として”かなりの問題なので相談しに行きます。

ということで一名無しとしてできる範囲でがんばります。

タレこみとかに抵抗あるなら各自ができる範囲で動けばいいんじゃないのかなぁ？
知人との会話の話題に出すだけでも違うと思う。
マジぶるのが嫌ならいくらでも話の振り方はあると思うし・・・・
２ちゃんねらということがばれるの嫌ならZDNetで知ったことにすればよいわけで・・・
（根本的解決になってないかも・・・・（ｗ；）
口コミパワー使ってもいいんじゃないのかなぁ・・・・と個人的に思うなり・・・

うわ、書き込みの文章がおかしい・・・・

コピー賛成じゃﾄﾞｷｭﾝだよ〜
コピーコントロールには賛成。

ｳｴｰﾝ（´Д⊂

>>315>>321さん
別に俺はきつくないと思いますよ。
激しく同意です。
俺の周りではほとんど知られてませんし
知ってても「PCでコピーできない」程度の認識の人がほとんどです。
みんな危機感が足りない、といっても大袈裟ではないと思いますよ。

ちなみに俺は「CCCD反対運動」を草の根レベルでですが展開中です。
とにかく周りの人達にCCCDの問題点をこれでもかとアピールしまくってます。

CCCDの話、「再生できても壊れる場合があるんだって！」という
一言で、興味なさげな相手も聞いてくれるようになりますよ。
友達はこれで「マジでっ！？」って反応しました。
ただ聴けないよりも一大事だしね・・
これは事実だし（確率はまだわかんないけど）、言っても問題ないのでは。

>>322
「CDもどきを聞くとCDプレイヤーが壊れる可能性がある。
実際にそうなったかもしれない人がいるようだ。
詳細はメーカーで調査中。」
ってことで知人には説明している。
聞ける聞けない以前に、CDプレイヤーが壊れてしまうなら話にならないからね。
それに「聞けても危険」ということになるので、
「俺は聞けるから関係ない」
という人にも危機感を抱かせることはできる。

壊れると断言するのはなんだけど、注意喚起ということで可能性を示唆するなら
構わないでしょう。

>>324
御返事多謝

私はとりあえず、ごねるネタのために買ってみようかなと思ってます。
＃これじゃミイラ取りがミイラか？

手持ちのＣＤプレーヤは１０年以上前のパイオニアのＬＤコンパチ機
なので、確率は半々ですかな？

あと一応古い機種ですがＭａｃＵｓｅｒ・・・

僕は10人程度の友人に電話して、各地で祭れと指令
avexの対応等、詳細を説明したら、ほぼ全員キれていました。

２ch以外でも、音楽系の掲示板とか、よく行くチャットとかで
も、この内容を宣伝して、「CCCD反対運動」の規模を少しでも
大きくするべきだと思う。

あと、この運動は対avex戦だけでなく、SONYや東芝EMIもコピー
プロテクトは検討中だからある程度、そちらも意識して活動する
べきですな。
avexみたいなドキュンなプロテクトは絶対にやるなという消費者
の声を他のレコード会社に思い知らせるべきでしょう。

さ〜て、今晩も各地で祭るぞっ！

なんかコピーコントロール賛成の人って案外いるんだね。
なんかCD買うのバカらしくなってきた。

＞328
＞avexみたいなドキュンなプロテクトは絶対にやるなという消費者
＞の声を他のレコード会社に思い知らせるべきでしょう。

これに尽きますね。ここであんなの許したら音楽文化は終わりっぽい。
結局当事者無視だもんなぁ・・（作る人・演奏する人・聴く人etc...）
avexをここでなんとかしとかないと。

きのう彼女とTSUTAYA店内で「avexのCDかけたらプレイヤーが壊れた」
との会話をまわりに聞こえよがしにしてきた者です。
返品に応じてくれる店舗もあるというTSUTAYAさんには申し訳ないけど、
avexoを買いそうな奴らが多そうなスポットということで。
地味な活動だし効果は薄そうだし、正直おふざけも入ってるけど。
ただしBoAもDAIも実験台にされて気の毒なんで、あくまで「avexのCD」という
言い回しにしてる。あ・うんの呼吸でノッてきたた彼女にも惚れ直したよ。
今日は彼女とダチと4人でガストいって同じ会話を控えめな大声でしてきたス。
ちなみに風説の流布にはあたらんよ、俺のDiscman本当に壊れたから(w

http://isweb26.infoseek.co.jp/motor/chinsou/

>>329
そうは言っても「アーチストの権利」なんて言われると、それがレコード会社の詭弁とわかっていても反論できないんだよね。
漏れ的には無い方がいいに決まってるけど、他人を説得できるほどの論拠は持ってないし。

>>327
＞＃これじゃミイラ取りがミイラか？
その通りだと思います（w。

ちとスレ違いですが4月に忌野清志郎が何を思ったのか
avexからシングル出すんだよなぁ・・・
通常のCDである事を祈る。

>>328
普通の消費者の反応はそうですよね
別にそのＣＤ買う気は無くても理不尽さに怒りを覚える人は多いと思うんですよ
やっぱり地道に広げていくのが早道かもですね

>>331
見てみたいなぁ夫婦漫才ｗ
しかも控えめな大声って・・・ｗｗ

そういやタワレコから解答もらってないなぁ
まだ会議中なのかもしんないけど

>>331
やはり、規格外の機器に無理を強いるプロテクトは駄目やね。

今売りのナイタイに今回の顛末の記事が載ってた。
立ち読みだったので詳細は覚えてないけど、
事実を正確に記述した上でCCCDは認めつつ、
一般CDプレーヤーで再生できないことがあることと
Avexoの顧客対応を批判する論調だった。

ナイタイって朝日読売毎日より立派な新聞なんだなと思った気持ちの良い午後でした。

>>336
つうかあれはCDじゃないでしょ?

>>337
ようやく活字メディアに出たか。
次は東スポだな（ｗ

>>337
それ読みたいなー
誰かUPしてない？

東スポには
「えっ、CDプレイヤーを壊すCD登場......................か？」
くらいの見出しをお願いしたい

東スポはやっぱり野球ネタで忙しいんじゃない？（ｗ
一面とは言わんけどそこそこ紙面割いて取り扱ってくれんかなぁ・・・・
でも、東スポもあゆの記事でオイシイ思いさせてもらってるだろうからどーかなぁ・・・

いやーエイベ糞はいくら金があっても足りませんなぁ。
とかいてみるテスト。

ちょっと前の方にあるがモー娘。のアルバムをぜひＣＣＣＤで発売して欲しいね
そうすれば2ちゃん最強にして最大のモー板住民が動き出すだろうし

補足すると、そのナイタイ（ナイスポ？）の記事なんだけど、
けっこうなスペース取ってたよ。
紙面の1/4くらい。
しかも、例の外箱用シールの写真入りだった。（ような記憶）

曖昧な情報でｽﾏｿ。
非常に立ち読みしずらい新聞なので。

>>343
最大の問題板といわれたことのあるモー板ですな。
板が３つもある上、活発な動きがあるモー板を敵にまわすのか。
彼らを敵にまわすレーベルはある意味神ですな。
ぜひともやっていただきたいものです。

東スポ的だと
あゆにも貞操帯（折り目）指令？avexコピーガード破りの
おもらしプレイ（折り目）続出にも強気
あたりでいかがか？....問題の本質は全く突いてないが

＞333
その点は音質劣化とかで充分反論できると思うよ。
より良い形で音楽を送り出すのを邪魔してしまってる。

>>343
それイイ！
最凶最大モー板住人かあ・・・。

ちなみに今回のこの流れをまとめたHPはないのかな？
あゆ祭りの時みたいなページ。
そしたらそのページのｕｒｌをあちこちの掲示板に張りまくって広める
ってことできないかな。

漏れの会社でコピガのことが話題に上ったが、後輩の女性社員は
「いやんなっちゃうよねー。MDコンポ買わなきゃなー」とか言ってて顎が
外れそうになった。
おま、なんで糞のコピガのせいでおまえがMD買ってやらなきゃいけねえんだよ！
あっさり言うなよ！ちょっとは怒れよ！
とかって言ったら「それもそうだね〜」とか言ってたけど。
ああいう「あーコピーガードか仕方ないなーMDデッキ買おう」って考える
やつら多いのかな。みんな人よすぎ(;´Д`)

MDコンポでも再生＆ダビングできない場合があることを教えてやれば？

私の公開しているページは、リンクフリーにしました。

その為、アクセス集中が理由に削除される可能性があります。
移転先など準備中ですので、出来れば、メールで連絡を頂けると、
こちらから移転先などを連絡します。

尚、今は明かせないが計画は、2点に絞り進行中です。

報道関係者もやっと、本格的に協力体制に入ってくれました。
元関係者として期待してるぞ！ 圧力の壁の突破法が
どうしても分からなければ、俺に連絡してこい。
但し、電話でな。偽りのメールが来る可能性があるから。
俺の電話番号は分かってるよな。PHSの方は変更無いので
そっちに掛けてくれても良いぞ。但し、番号非通知は、
加入電話もPHSも弾くので、注意してくれ。

『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL(再生もコピーも出来ちゃいます。怒)』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

2,3日休ませてもらって、活動開始する予定。
ここは観てますし、必要ならば、書き込みます。

>>350
上から二日分ほど読んでしまった。

↑間違えた。
上から二日分ほど読んで、ひいてしまった。

モー板に貼り付けるとしたらいつ頃がいいかなー？？
時間帯によっては厨房ばかりな時があるしなー

>>349
そうか！そうだな考えなかったよ鬱だ・・・。
さっそく月曜に会社で言ってみるYO！

>>350
がんばってくれ！報道関係者がほんとーに協力してくれたら
うれしいがなー。

>>288
いよっしゃ（ｗ
ＰＳ２だけならともかく、Ｘ箱まで書いてある（藁
どーせゲイツのこったからプレイヤー周りはケチってるだろうから、チャンス到来だな。

と言う訳で、Ｘ箱動作報告禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ
日付的に例の傷物にされる奴は広く知られている後だしな（ｗ

補足。
「Ｘ箱のプレイヤーまわりの不具合は知れ渡った後に広告だしてんだから、それを言い訳にしたって通じないYO!＞糞」
てこと。
まぁ万一「差替え間に合わなかった」とかほざいて来た時の為に、新聞広告差替えｏｒ差し止めのｷﾞﾘｷﾞﾘ期限が解ってるとﾓｱﾍﾞﾀｰ
その辺の情報も、ついでにｷﾎﾞﾝﾇ

このスレみてはじめて知った。まあエイベックスのは大体趣味じゃないから
被害はないんだけど、知り合いが趣味だから忠告しとこう。
それから俺マックなんだよな…ああ…もう話にならんわ

>>353
厨房相手でも、言い方次第だと思われ。

「ＣＣＣＤかけたら、ＣＤプレイヤーぶっ壊れることあるんだってよ！？」

この一行で十分（ｗ

・・・て、スレのどっかで見た気が。
糞に殴り込んで複製権について小一時間問い詰めて来ます。

このスレ>>1を読んだだけでは何が問題なのか分からないで
読み流されるんだよな。
次スレまでに問題点を凝縮した>>1のテンプレをつくっておく必要がある。

板復活age

age

話題が乏しいようなので
今朝の朝刊から

コピー制御ＣＤ統一マーク制定
（前略）
コピー制御ＣＤは今月十三日、エイベックスが邦楽で初めて正式発売したが
一部ＣＤプレーヤーなどで聴けない場合があり、わかりやすい表示が求められている。
ところが、コピー制御技術には機能の異なる複数方式があるため、
各社がどの方式を採用するかは自由な事から
「統一マーク」でどこまで分かりやすくなるか、課題が残りそうだ。
東芝ＥＭＩやビクターエンタテインメント、ユニバーサルミュージックなども
コピー制御ＣＤの発売を検討している。

>>343
＞モー娘。のアルバムをぜひＣＣＣＤで発売

　帝國蓄音機（テイチク）にそんな能力あるかな？仮に作るのは外注でできたとしても
クレーム対応に社員が対応できないような気が・・・。

>>363

>>363

モー娘。のCDは全部、事務所アップフロントがやっているレコード会社、
ゼティマから出てるんだYO!!

CDプレス及び販売は、SMEが担当しているけど。

ちょっと話ズレるけど、
誰かａｖｅｘはヤクザ関係って書いてあったんだけど、
そのａｖｅｘと取引してるメディアは、社会通念上、ＯＫなの？

それにしても、オンライン通販ではほとんどのショップが一切説明付けてない
んだよな。付けてたのはAmazonぐらい。

これも日本企業と外資の差か。もうAmazonでしか買わん。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4336/CDS.html

>それで高橋某が言うには、CDの封に但し書きが書いてあるのだからパチもんCDを規格品と表示されて
>いるケースに入れて売っても関係ないだろうと吐き捨てるように言われました。
>これがAVEXの公式見解だそうです（弁護士にも相談したんだそうです）。
>素敵、素敵すぎる。うちの会社もこれで商品を売ろうかと真剣に考えてしまった。
>で、CDの封に何と書いてあるかと言うとAVEXカスターマーリレーションズのページに書いてある
>ことと同じことで、このCDはCD-DAではなく規格外のCDですとは一言も書いていない。
>ついてに言わしてもらうならば、通常のCDプレイヤーでは再生できますと明記しているにもかかわら
>ず家電コンポ（極々、普通の）で再生できない物もあるのは、どう説明するのだろうか？
>今週中にでも消費者センターにケースの件、但し書きの件を問い合わせてみるつもりだが、何とも
>出鱈目な事をしているもんだというのが正直な感想である。

問題点をまとめる
・商標権違反
・再生させ続けるとプレイヤー壊れる
・簡単にリッピングできるのでコピーガードの意味無し(しかも適法だと)
・Macでも一部聞けない
・Winの付属音源が「聞く価値無し(人気者で行こう風に)」
・ノイズがひどい、エラーもひどい
・一部プレイヤー、カーステで再生できない(PS2でさえも)
・レジストリを勝手にいじくる
・サポートで正確な情報を提供しない
・CDDAロゴを悪用している
・んでもって消費者を悪者と決めつける松田インタビューの内容

これ書いていると本当にムネヲだなぁ。
誰か続けて…

これから新宿の某カメラ店に行くので、
恐らくそのカメラ店の系列でも珍D発売しているでしょうから、
こんな問題がある商品の販売はいかがなものかと、問いつめてみます。

いや、店も被害者だが…

>>369
事情が分かっても放置しているなら、最早店も加害者同然。
遠慮は不要。

>>368さんのを参考にとりあえずわかりやすそうな祭りポイントを勝手にまとめてみた。

・再生させ続けるとプレイヤー壊れるという報告あり。
・一部プレイヤー、カーステで再生できない(PS2でさえも)
・サポートで正確な情報を提供しない
・CDDAロゴという紛らわしいロゴの使用

winやmacなどPCの再生でおかしくなるようにCDが作られているのは周知の事実だし、
リップできちゃうとかこっちにもオイシイ部分もあることなのでポイント攻撃しても
ダメージ少なさそう・・・・・

消費者としては上記４点が問題だと思われ。

>>368
・再生させ続けるとプレイヤー壊れる

今の段階では、

・再生し続けると、プレーヤーに異常が発生し、
機器の寿命を縮める(壊れる原因)となる可能性がある。

程度ですね。

まぁ、明らかに、異音が出て来たのは、BoAのCCCDを再生しはじめて、
1週間位経ってからで、他のCDでは異音が出ない事から、CCCDの
影響である点だけは確かでしょうけどね。

問題点はつっこみどころ満載なだけに
あげたらきりがないね
一般消費者（ＰＣ無いorワープロ程度の使用）に
わかりやすく啓蒙するなら
1　聞けないＣＤプレーヤーがあるのにほとんど
　情報を提供していない（すべての人がＨＰみるとは限らない）
2　聞けなくても返品は拒否
3　ＣＤプレーヤーに悪影響があるらしい
この3点でしょ

４　音が悪い

TUTAYAさん返品OKなんですね？
そこで買えばよかったよかったかな・・・
っていうか、もし街角の個人店なんかで買ったら
返品はギリギリまでしてくれないでしょうね・・・
大手でも渋るくらいなんですから
気になるのですがCCCDで先行発売したBoAは問題出てないのですか？？？
過去ログ読むとCCCD反対だけで、聞けないとかそういうことに関しては
あまり騒いでないですよね？いることはいるみたいですが・・・
自分の周りでも聞かないです。
っていうか買わない人が多いせいもあるかもしれないけど
正直、静か過ぎるのがかえって不安になります
何度か「自分だけじゃないのか？」と思うこともありましたが
2ちゃん見たら同じような人いるようだし
それから糞に電話した時は機種によっては聞けない人もいるとのことだし。
だけど、電話対応の人が「皆さん納得していただけました」といってたけど、
本当か？？？？
3000円以上する聞けない銀盤、その上返品もできないゴミを買ってしまって
何でみんな納得できるのかな？
不思議です。

ちなみに近所の中古屋ではDAIのベスト売ったら1300円です。
発売から一週間経ってないのに・・・なおさら怒がおさまりません

「皆さん納得していただけました」

嘘です。
しかし、こうナチュラルに嘘つかれると・・・・

>>373　このくらい露骨に書かないと。

１　音楽ＣＤの規格にそって作られているＣＤプレーヤーで再生できない場合がある。
２　１の場合でも、わざと返品する人達がいるからと言って、すべての人たちを犯罪者扱いで返品拒否
３　とりあえず再生できるＣＤプレーヤーでも、このプロテクト入りの円盤を使用してるとＣＤプレーヤーを壊す恐れがある。
　　また、壊れた場合でも、ＡＶＥＸは、免責事項で、保証拒否。
４　ノイズやエラーを入れてるため、音がどんよりとして平べったい音で、物凄く音が悪い。

＃　最大の問題は、このコピーコントロール円盤について、販売店でも説明がほとんどなされて無く、
　　ＴＶなどのＣＭや、該当歌手の出演してる歌番組ででも、何も触れていない。

とりあえずｵﾚは友人と電車に乗ったりしたときにこのエイベックスの珍盤の
話を周りに聞こえるように話をしています。
「普通のＣＤプレイヤーで再生すると壊れる」というところを強調してます。

それにしても他社が追随して珍盤を発売したら、
市販のディスクは家のCDプレイヤーでは聞けなくなるよ。

そもそも明白な問題がある商品に対して
「皆さん納得していただけました」
ということは関係ないのだが。
皆さん泣き寝入りしようが欠陥品が良品に変わるわけでも無し。

「この店は欠陥品を売ったことに対してまともに対応しない店なのだな。
公的機関に連絡をしてしかるべき対応を取ってもらう。」
とはっきり言わないとダメそうだね。
本気でやるなら会話も録音しておく必要があるな、CD一枚買うだけで何と面倒な！

つうかさ。あれはCDじゃないでしょ?
だからCDプレイヤーで再生できないのは当たり前。
S-VHSで録画された映像を只のVHSのデッキで
再生できないのと同じでしょ。
プレステのCDをCDプレイヤーに突っ込むと
2トラック目以降再生できるのがあるけど、
あれはそういう風に作ってあるだけだから、
CDプレイヤーで再生できるってだけ。

だからあのアルバムはCCCDプレイヤーで
聞くのが正しいのです。CDプレイヤーで聞こうと
するから駄目なんです。
だからCCCDプレイヤーを買わなきゃ駄目なんです。

とか言ってみる。

＞375
街角の個人店の方が、逆にお客さんに近いから
返品させてくれそうな気がする。
でもちょっと気の毒かねぇ（;´Д｀）
多分そういう店はavexからは遠いわけだし。
BoAは金額の面からも、不満の声がDAIの時より小さいんじゃないかな。
アルバムも出てて、そっち買った人のが圧倒的に多いから。

TUTAYAさんレンタルにはどんな対応してるのかな？
レンタルで「聴けなかった返金しろ」って言われたらマズイよね。

ｴｲﾍﾞｯｸｿが違法コピーされるのが嫌で珍D出すような強硬姿勢でくるなら、
こっちはそれを暴いてCDイメージでMXでばらまけばいい。
それでｴｲﾍﾞｯｸｿが今やってる事の無意味さを理解させれるはず。

>>383

概出だけど
発売前からあるらしいよ。

このまま沈静化して、ビックネームで珍板を！！！

騒ぎが楽しみだぜ!

ﾔﾊﾟｰﾘ土日だから今日明日は静かかも・・・・
官公庁や大手企業が動くのは平日です。
休日に動いていても担当責任がいないことがあるから、
電話問い合わせも平日のほうがよいと思われ。
暇学生している身なので動ける範囲で動きます。
つーか買う人の多くは中学生や高校生が多いからかもしれないから
大きく騒がれてないのかも・・・気がついてないのでは・・・・
主婦のみなさまのパワーはある意味すごいんだなぁ・・・・・

MXはいい宣伝になると思うんだけどな。
MXでダウンロードしてからCDすげー買ったし。

＞387
でもMXで落としたものが糞から出てても買わないだろ

エライ人にはそれがわからんのです！

ＨＭＶの対応報告です。
関連　>>30、>>86、>>95、>>219

Do As Infinity :「Do The Best」について
たびたび申し訳ありません。

弊社サイトにてオーダーいただきました商品が
ＣＤプレーヤーでの再生不可であるとのご連絡をいただきました場合は
ご返品をお受けさせていただきます

との解答をいただいたのですが事情によりサイトでの注文ができなくなり
店舗での購入を考えております。
弊社サイトにてオーダーとありますが店舗での場合はどうなのでしょう？
通信販売でのクーリングオフによる返品はできるという事なのでしょうか？

何度もすみませんがどうぞよろしくお願いいたします。

ＨＭＶの解答
御注文の商品が不良だった場合はキャンセルをお受けすることは可能でございます。
ご返金、交換をお選び頂き、ご連絡頂きたく思います。
又その際は御注文番号を合わせてご連絡頂きたく思います。
ご返送して頂いてからの返金または交換手配と
させて頂きます。
度々お手数ですが、何卒宜しくお願い申し上げます。


答えになってない。
返送って言われても通信販売の事を聞いてるんじゃないんだけどなぁ

はぁ・・・・
なんでだろう？そんなわかりにくい文章書いてるかな、俺？
どっと疲れました。

もしかして担当者の方ここ見てわざとやってませんかｗ
多少しつこい面もあるとは思うのですが
別に他意はないですよＨＭＶとしての対応が知りたいだけですから。
ああ、このままだとクレーマーになりそうだ・・・

>>384

でもそれはMP3やろ？
MP3じゃ今までと同じだからつまんない。
CDプレイヤーを破壊するウィルスを省いたCDイメージを出回らせ、
CDプレイヤーに優しいCD-DA規格準拠CDを作る。
音楽ファンのCDプレイヤーを守るためにも、必要なことである。

ブロードバンドの力を思い知らせろ!!

それから糞に電話した時私には機種によって聞けない人は一人もいない。
あなたが初めてだ！と言われたよ。電話対応"も"ウソだらけ。

>>391

そういう意味ね。
珍Ｄをｃｄ−ｒに焼けるドライブ＆ソフトならイメージを
ファイルにできるから簡単だとおもうよ。

でも、それやると糞に口実あたえるだけだから、漏れは賛成しかねる。

遵法闘争で、糞を追い詰めていくべきだろう。
そして糞自身にＣＤＤＡ規格の同タイトルを出させる。
そこまで持ってけるかどうか、今は全然わからんが、やり方次第で
なんとかなると思うよ。

>>391
馬鹿馬鹿しい。　糞企業に対抗するのに犯罪犯したら自分も糞。
大体君の文の単語入れ替えるだけで糞企業と同じ発言になるぞ。

>>392

さては、マニュアル対応だな！
だれが電話しても同じ対応しかしないぞ。

とりあえず、前に電話した事のある人は再電話だな。

>>395
再電話して、"機種によって聞けない人は一人もいない"あなたが初めてだ！と
言われたら、おたくは"ウソのデパート"と言われているが
"ウソの総合商社"じゃないんですか？と言う。

もうエイベ糞に電話してもしかたないんじゃないか？
糞に電話するよりお近くの消費者センターに電話したほうが有効な気がする。
東京までの電話代がもったいないよ。

消費者センターは高校生や中学生でも対応はしてくれると思われ。
馬鹿にされたと思ったら、行政に関する苦情窓口にタレこみましょう。
電話番号はタウンページの最初のほうに乗ってます。
親御さんにお願いするのもありだと思われ。
一人がだめなら周りを巻き込む、これ最強。泣き寝入りはいかんですよ。

レコ協だかがCCCDの統一マークを今月中にまとめるとか発表するとか言ってるね。
そんなことされたらフィリップスやソニーの面目丸つぶれでないの？怒れソニー！

>>390

決して分かりにくい文章だとは思わないけど、
相手に十分に逃げ道を与えてしまってる弱い文章だよ。

誤字誤用、あと特に↓の表現は攻撃力弱いと思う。

＞通信販売でのクーリングオフによる返品はできるという事なのでしょうか？

なんか各社が独自のコピーコントロールを施すみたいなことも
あったと思うけど、そういった問題どうするんでしょう？
画一な規格を作ってマークをつけるのではなくて、
それぞれが勝手にやったCCCDに
統一したマークを付けるみたいな話だったような気が・・・・

ますます混乱のもとになりそう・・・・・

あと、ソニーは独自規格のSACDだっけ？を開発していると聞いたような・・・・
ソース元をしっかり覚えてないのであいまいなことしかいえないのですが（ｗ；

>>399
ふーむ、指摘ありがとうございます。
二度も解答になってない返信がきてちょっと疲れてます。

＞通信販売でのクーリングオフによる返品はできるという事なのでしょうか？
これは前回の解答にそういう疑問を持った人がいたので付けたしときました。
別にＨＭＶを攻撃する意図は全くない？ので・・・

そろそろ担当者のこいつしつこいなぁ感が文体に見られる気がするので
名前と文体変えて質問しよっかなｗ
もうクレーマーだな、俺

どなたか店頭での返品ができるか否かの質問メールのテンプレ作ってくれませんかね？

ヒッパレにBoAが出てたね。
プロモサイドの思惑はともかく、異国で頑張ってる年端もいかない若い娘を
実験台に使うなよ、クソが。
Macで吸い出してクリアな音の「通常のCD」に焼いたの聴き直してたら
なんだか切なくなってきた....

>>400
規格も決めずにマークだけ作るとは、業界は混乱を希望のようだから
それなら一気に大混乱させる方がいい。
長期に渡りダラダラと混乱していくよりもずっとマシ。

ただ混乱させることで業界は何を狙っているのかが分からんなあ。
まさか混乱はないと思っているのか？

>>401
別にテンプレ書いてもいいけど俺の場合HMVを攻撃する意図が有るからなぁ（藁
取り敢えず質問を単純な物に切り分けて
１、〜について〜でしょうか？
２、〜に関しては〜と言う事でよろしいですか？
３、〜…
みたいに書いて一つ一つ白黒着けていくのははどうでしょう？
まあ相手がのらりくらり誤摩化す気なら全く意味無いですが。

誰かモーヲタを味方に付ける方法を教えてくれ

何度も書き込もうとしたが、失敗しそうだ。俺短気だし

>>403
レコード（CDだが）業界が勝手にマークつけてハードメーカーが相手に
してくれるのかねぇ？
ソニー・東芝は各系列が対応してくれるが糞はハード無しか？（藁

>>405
此処にいるが何か？

＞405
CCCDはコネ餓鬼の陰謀だ！とか・・（w
ごめん、真面目に思いつかない（;´Д｀）

＞406
結局ハードを無視するからこんな事態になってんだよね。
マーク作るなら対応機器も併せて考えて欲しいところ。

>>405
無理やり誘導する必要はないと思われ。
私らだって、アメリカとかで出たときは対岸の火事程度にも認識してなかったわけだし。
この調子だと、この騒動の火の粉はいつか必ずモーヲタのところまで飛ぶ。
そのとき騒ぐと思うし、それでいいと思う。
無理やりな感じのネタふりは双方によくない結果をもたらすと思うよ。

BoAで思ったのだか・・・

向こうのウヨに
「あんたの国のもんが、こっちの金儲けレコード会社の実験台にされてますよ、いいんですか？」
とか言ったら、反応するかな？

漏れはツテも何もないけど・・・

>>411
俺も考えてた。　多分反応有ると思う。
でも朝鮮語も英語も×語学力有る奴よろしく。

＞＞411
向こうにも此処みたいな掲示板あるんかね？
名前がパクリで2チョンねるとか言うんじゃ・・・
韓国だけにコリアいかん（鬱

>>411
そんなことしてはいかん。
裏目に出たときのデメリットが大きすぎる。
それこそ「AVEXが」でなく「日本が」韓国人を実験台にしていると解釈されかねない。
今回は政治や宗教等は関係ない話なのだから、その手の問題化にする必要は無し。

>>413
せめて「だめだコリア（いかりや長介）」に…

>>414
どうせ弁明に追われるのは糞だけだから有りでは？
韓国が怒って日本に実害が出た事（特に経済面で）無いし。

>>414
はーい。
みなさん、この案、実行しませんように。



ただ、漏れとしてはそれも織り込み済みで実は書いてるんだよね。
問題をぶちあげマスコミ、正解にスケープゴートとして糞を潰させる・・・なあんてうまくはいかんだろうな。

>>405
今回は、直接モー娘のＦＡＮには関係無いかも知れないけど、
ＣＣＣＤを許すと、モー娘のＣＤにも同じ事が起きるかもしれないよね。

モー娘のＦＡＮに限った話ではないが・・・

ところで、ここのレビュー面白いのだが・・・
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=580127&GOODS_SORT_CD=101

ここにも
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avcd17110

>>400

ttp://www.super-audiocd.com/
ソニーの独自規格ってのは間違い。フィリップスも絡んでる。
つーか、ライセンサーがフィリップス。CDと同じ。

>>421
それは、「フィリップスとソニーも許諾した、現行のCD規格と互換性のある
コピーコントロールCD」ということですか？
もし、それが実用段階に達しているのなら、エイベックスもその規格で出せば
良かったのに・・・・・・

>>422
ＳＡＣＤは、原則として専用プレイヤーでしか聴けないので、
まだまだ一般に普及しているとはいえないです。
ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏとシェア争いの真っ最中ですし。

音質だけ考えるとDATよりもSACDがいいだろう。
ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞとはいえ最初から規格に組み込まれているものだし。
しかし、再生できるということは、ｺﾋﾟｰできることに他ならないけどね。

>>422-423
情報ありがとうございます。
それでは、SACDが確立していないのにしびれを切らしたエイベックスが、
金のために今回の珍規格を強行したってことなのかな？
>>424
すると、事実上、コピーを完全に防止できる規格というものは成り立たない、
ということですか？
それならば、ユーザのバックアップは認める変わりに、それを安易に金に替えたり、
メディアの落として売って金儲けにするような行為は厳に慎むよう、ユーザの
モラル醸成につとめたほうが早いかな？

>>425

ＣＤプレイヤーで再生させるにもかかわらず、
ＣＤの規格外であること自体、既に論外です。＞珍規格

＞コピーを完全に防止できる規格というものは成り立たない
イヤホン端子から音声が出力されているので、最低でもアナログ録音は
可能でしょう。さすがに音質は相当劣化することになりますが。
また、ＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏのように、デコーダを解析してプロテクトを
回避する事が出来ないとも限りません。

コピーガードの何が問題かといえば、正規ユーザーを違法者と同列に扱い、
権利者の一方的な都合でユーザーの権利を制約してしまうところですね。
「正直者がバカを見る」システムである以上、正規ユーザーとしては
とても看過出来ないというのが正直なところです。

＞ユーザのモラル醸成
それが事実上不可能なので、コピーガードがあるのではないかと（ｗ
もちろん、私たちユーザー一人一人のモラル向上が大切であることは
言うまでもありませんね。

糞CDが３０００円
高いーよ
１００円が妥当！

>Macで吸い出してクリアな音の「通常のCD」に焼いたの聴き直してたら

これは違法？

>>428
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal_2.html

既出だがこのあたりを読んでみて下され。

今は休止されたがDAIの公式などでは「ｺﾋﾟｶﾞ上等！何人たりともDAIとｴｲﾍﾞの
悪口は許さん！」みたいなおそらくはリアル厨・工房が多くいた。ｴｲﾍﾞはあれらを
とりあげて「ちゃんと支持されてます」とか言うんだろうな。彼らは純粋にDAIの事が
好きなんだよね、それがヒシヒシと伝わってくるからよけいにイタイ。そういうのを
うまく利用して懐肥やすｴｲﾍﾞのモラルなどMXユーザーとさして変わらない。
糞な極道企業がモラルだの文化だの騙っても片腹痛いわ。

>>425
SACDのデジタルコピーは今はほぼ無理。DVDよりもはるかに困難。
だいたい民生のPC用ドライブでSACD対応のは無いし。
SACD→アナログ→CD並WAV　でもCD並の音質にできてしまうが・・・

部落地域の地名と人名を掲載したＨＰがついに復活しました。
アングラにつきリンクを張ることはできません。

見方は

１．書き込みの名前の欄にhttp://fusianasan.2ch.net/と入力する。
２．「E-mail」欄にburakusearch（パスワード）と入力する。
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて「書き込む」ボタンを押す。
４．タイトルが「地域情報（極秘データ館）２」に変わればＯＫ。
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるが何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも企業や学校の専用回線からの方がトラフィックの
　　都合上つながる確立が高い。

　（注意）全て半角で入れること

>432
まだ、こんなのやるバカいるの？
そして…
まだ、引っかかるヤツいるの？
（藁
　

先日、某CDショップでDAIの珍Ｄについてのお知らせチラシを入手したYO！
小さいけど、うｐしておいたので、見ておくれやす。

ttp://isweb26.infoseek.co.jp/area/languly/cgi-bin/upload/source/0205.png

>>434
でかすぎ

>>434
見ました。

これって、対客用だよね。
これがショップ用だったらほんとに情けないぞ。
まあ、どちらにせよ相変わらずなんだけど。

だいたい通常のCDプレーヤーってなんだよ。
mp3やら、CD-Rなんて興味のない人からしたら、再生機能がついてても
通常のCDプレーヤーって認識だと思うのだが。

根拠もなく自分に絶対の自信がある人たちって自分が間違ってるか、なんてこれっぽっちも
疑うことを知らんからマジで手に負えんよ。

DAIの珍Ｄ買った人に質問だが、そのディスクの総演奏時間は
何分何秒になってる？

>>435
スマソ。こっちで表示した奴はあまりにも小さすぎたんで申し訳なく思っていたのだが。
内容的には多分そうだろうと思う。
でも、こういうのを商品の横に置いてあったと言うことはそこでは同じような問い合わせがたくさんあったのかも知れない。

>437

1:14:39
755.1MB

>439
サンクス。１７曲も収録してるかあら結構長いんだろうなと思てたけど、
７４分３９秒？
えぇー、それじゃあ通常のオーディオトラックだけで６５５ＭＢあまりも使ってるんじゃん。
７００ＭＢのディスクを使ってるとして、残り４５ＭＢ足らずの中にＰＣで再生するための
エクストラトラック用データを詰め込んでるってこと？
単純に計算しても圧縮比率は１４・５：１（あるいはそれ以上の比率？）
なるほどＰＣでは、ＭＰ３よりも劣る音質でしか再生できんわけだ
．．．ん？　７５５．１ＭＢ？　なんでそんなに詰め込めてんの？

>440
糞のいんちきDiskでも規格品でも再生する機器によって表示が違います。

339はパソコンでの表示。
CDコンポでは72分28秒の表示です。

あ、そうだったのね。でも７２分２８秒で計算しなおしても、
６３６ＭＢあまりはオーディオトラックに使用されてんのね。
そのディスク、なんで７５５ＭＢも詰め込めるのか、
わしハードに疎いからよくわからんのだけど、
残り１１９ＭＢ足らずの中にエクストラトラックのデータを詰め込んでるわけだよね？
エイべックスの公式アナウンスでは、ＰＣ再生環境でも通常のオーディオトラック再生と変わらない品質云々．．．
ってたしかいってなかったっけ？
いや、実際には４７ｋｂｐｓだっていうことは過去ログで重畳承知なのだけれでも、
ループさせるようでスマソ。

たいして荒れてなかったのにＡＶＥＸは掲示板閉めたね〜
っこのヴァカチンが！！

>>443
逃げたな。

ＤＡＩの掲示板閉鎖は荒らし対策かと思ってましたが
どうやら「聞けない人からの苦情」対策でもあるようですね
まさか通常のプレイヤーで聞けないとは
みんな思ってないだろうし・・・・
そういうことが初っ端からバレるとまずいからだろうな・・・
もう糞は確実に確信犯じゃないですか！！
糞は聞けないプレイヤーがあるのを知ってたんだ絶対！！！
だいたい聞けないゴミを買わされた時点で
詐欺だと思うのですが？違うのかな？？？？法律は詳しくないのですが
結果的に騙されてるわけじゃないですか？
返品行動２日間がんばりましたが結局ダメだったし
これって大問題だと思うんですが・・・どうしてマスコミもほっとくのだろう
糞が今後やりそうなのは
知らないうちにコソーリとＣＣＣＤの問題点を改善して
ほら？問題ないでしょ？っていいそうなのが怖いです。
これだけ頑張って今後万が一返品されても３１５０円です。
正直販売店には今後糞のＣＣＣＤ製品は売らないで欲しいです
それにメーカー問い合わせってフリーダイヤルがほとんどなのに
なんで糞はフリーダイヤルじゃないのか？これだけの問題品を出しといて・・・
こういうのも含めて顧客封じの計画な気がするのですが
そんな気がしてるのは僕だけでしょうか？

ふと思ったのだが、AVEXが強気なのは公的機関に現状ではほとんどの人間が
文句を言えないからではないのか？

というのも、たぶんほとんどの人はCDプレイヤーが壊れていない。
壊れたもしくは調子が悪くなったというのもネット上での確認が取りようの無い
噂でしかなく（報告してくれる人達を個人的に疑っているわけではないのが、
客観的に確認が取れない）、さすがに噂では公的機関は動かないだろう。
いちいち噂で動いていたら大変事になるから。
動くとしても相当数の問い合わせが必要だろう。
CDもどきが聞けないという人はそこそこいるだろうが、それだって数千人も
いるのだろうか？
さらに結果的に公的機関に連絡するのが少人数では影響力が少ないだろう。

CDプレイヤーメーカーが、CDもどきを聞くとCDプレイヤーが壊れることが
あると公に発表してくれれば、その旨を表示していない現状に対して公的機関に
強く文句を言えるとは思う。

しかし今CDもどきに関して表明しているのはは松下だけ(?)で、松下のこの表現で
どこまで強く言えるか・・・うーん。
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/
「ＣＤ再生機器における再生の保証は致しかねます。」と言っているので、
AVEXの言う「通常のCDプレイヤーで再生できます」というのは虚偽の表示
だと言えるくらいかな。

ただ、故障の原因になるからCDDAのロゴがない銀盤を入れるな、
みたいなことはどの機種の取り説にも書いてあるけどね。
それでも壊れたり再生できないと、AVEXの言う「通常のCDプレイヤー」ではなく
「異常なCDプレイヤー」ということかな。
そんな異常なものを製造・販売している製造メーカーにﾊｹﾞｼｸ抗議しよう！

おぃおぃ、エイベックス、
自分とこの社員の結婚式に、
所属アーティストよんで、
歌わせてる場合じゃないぞ？？

なんとか体裁整ってきたので、よかったらどうぞ・・（CMｽﾏｿ
http://members.tripod.co.jp/n_009/index.html

Do The Bestのランクインは今週のオリコンですかね？
明後日か明々後日、またすみやに行くので店内状況調べて来ます。
多分、一番目立つ場所からは撤去されてると思います。（モ娘やらhydeやら新アルバム発売だから）
シールの貼り直しとかも確認してみよう・・＜直してあったらave糞ムカツク
もしかしたら試聴コーナーに移されてるかもしれません。そしたら勿論聴いてみます。

最近よくBoAちゃんがTV出てるけどなんか気の毒に感じる・・
逆にDAIは最近少し引いてきた（;´Д｀）
今回の騒動（＆金曜日）でいろいろ裏が見えてしまった気がする。
２ｃｈに関係者（マジでavex社員？）のタレコミとかあったし。

>>446
松下がその態度に出たのなら、子会社のビクターも従うでしょう。
ＣＤ会社のビクターエンタティメントは、珍なコピーコントロールＣＤを
出さないでしょう。
そうやって少しずつ、ＡＶＥＸ包囲網が広がっていけばなあ。

荒れはじめたかな？ここ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=music&action=l&tid=avcd17110f0&sid=2075804190&mid=90

＞450
ソニーもavexが「通常のCDプレイヤーでは再生できます」
と言ってるところに、再生不能機種を調査して公開したわけだから、
SME他ソニー傘下レコード会社は少なくともCDSは採用しないと思われ。
レッドブックの事もあるし。
この点ソニー所属アーティストのファンだからﾁｮﾄ安心。

結局今後新たなガード機能が普及したら、CCCDは行き場がなくなるって事でつね。

まぁ、もうちょっと待ってれば公的機関が動くよ。

とにかくCCCDを再生し続けたら、CDラジカセに異常が発生した事は
事実、他のCD再生では異常は起きてない。これを公的機関がどう判断
するかだな。

詳しく調べてないので分からないけど、今のところ、CCCDを再生した
事によって、CDプレーヤーに異常が起きてるのは私だけみたいだけど。
どのCD-DA再生機器でも起きる可能性は否定できないはず。
これは、海外での事例を持ち出せば、幾らでも証明できる。

私へ電話してきてくれた技術部門へ圧力が掛かりそうな雰囲気。
コンテンツ部門では、松下さんとAvexさんは提携してるし。
その辺りの関係がどれほど影響を及ぼすかだな。

ただ、松下さんのパナソニックブランドとしての再生保証はないという
ことは、パナソニックの製品サポートに書かれてる。

これに、CCCD再生を続けたCDラジカセの異常との因果関係が
はっきりすれば、私のCDラジカセだけじゃなく、CD-DA再生機器
全般に異常を発生させる要因になるわけだから、それからだな。

CDラジカセの異常によって、CCCDとの因果関係が明らかにされれば、
さすがに、各種報道機関も無視する訳には行かないだろう。
小さな記事にしかならないかもしれないが。

応援してるから、圧力に負けないでくれ！＞技術部門の方々

>449

>２ｃｈに関係者（マジでavex社員？）のタレコミとかあったし。

詳細ｷﾎﾞﾝ

>>447
確かに「製造メーカーに抗議する」というのが一番効くような気がする。
ただ抗議は「異常なモノ売るな(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！」じゃ問題だけど（ｗ

CDプレイヤーは多くの人が持っているだろうから、各CDプレイヤーメーカーに
対してCDもどきは大丈夫なのか確認を取れるし、その結果各CDプレイヤーメー
カーが松下のような表現で表明してくれれば、AVEXの言う「ほとんどのCDプレ
イヤーで聴ける」というのは嘘になるだろうから、そうなれば「嘘の表記をする
企業を放置しておいていいのか」と強く言えるようになるだろう。
さらにメーカーが保証しないにも関わらず問題ないというのならば、メーカーに
替わってCDプレイヤー故障時の保証はするのだろうな、ともAVEXに言えるだろう。

＞454
あ、CCCDの事じゃないです。
そんな大した事じゃないかもしれないけど、
この前のMステにDAI出演したんだけど、その時の伴ちゃんのイメージアップ作戦トークを
放送前にavex社員を名乗る人物がどこぞのスレ（忘れてた・・）にリークしました。
んで、実際放送でその通りになっていた、と。
どっちかというとフライデーの件寄りの話題です。

ソニーが会見開けば一発なんだけどねえ。
オーディオ部門の人は可哀相だがパナソニックには期待しないほうがいい。
いまだにエイベックスの浜崎をCMに起用してるくらいの
甘っちょろい認識しかない企業だから。
各部門はたとえ雪印乳牛と雪印食品くらいの違いがあるとしても
パナソニックという一企業として世間が見てることさえ分かってない。
まあいずれイタイ思いすれば分かると思うけど。

>>456

ありが�d

>>456
Ｍステはてっきりベストの話をすると思ったよ

>>450
結局はそれやね。
AVEXをいかに孤立させるか。

ただ>>453でlark_u2さんが言うように
「コンテンツ部門では、松下さんとAvexさんは提携してるし。」
ということがあちこちで行われていると、そう簡単にはことは運ばないだろうな。

＞CDラジカセの異常によって、CCCDとの因果関係が明らかにされれば、
結局これが今回のキモになるでしょう。
ただしこれはメーカー依存なので、仮にメーカーが握り潰せばそこまでか。

>>457
ソニーも配下にレコード会社があるからなあ・・・

＃ lark_u2さん、相変わらず精力的に動かれているようでご苦労様です。

>>457
まぁ、パナの技術者としては、因果関係をハッキリ証明させたい
ところだろうが、恐らく、難しいだろうなぁ。
技術の人に期待したいけど、申し訳ないが、所詮、社員、
やはり会社上部から、余り細かい事言わない様にと忠告されれば、
そこでおしまいだろうな。

ただ、公的機関は、調査するだろうから、スノーブランドの
二の舞は期待出来るかもね。

私のページで公開しているSONYの人の話だけ聞いても、
お客様相談センターとしての意見とは思えない発言がある。

SONYとしての、公式見解を発表して欲しいよな。

いっちょ、やってみるかね？
ソニーの社長へのインタビュー。

しかし、SONYも3月決算だから、4月以降だなぁ。
その頃には、風化しちゃう可能性があるなぁ。

ま、密かに進行している2点の作戦が上手く行く事を願う。

ああ、あと、私のページに、再生保証なしという【お知らせ】の
URLをリンクさせて欲しいと言う依頼も、なんだかんだ理由付けて
引き伸ばされてる。

CDラジカセの異常の件とは別件なのになぁ。

無断でリンクしたり、文章引用したりしてそうな所が、沢山あるのに、
私のように正規なルートでリンク依頼してるのに、すぐに許可しない
のは、やはり、私のページに問題あるんだろうなぁ。

早くリンク許可出してくれと、書くか。

＞456補足。
芸能・音楽速報板でﾊｹｰﾝ。
もとがどこのスレだかわかんない・・

645 名前：AVEX関係者 ：02/03/22 19:33 ID:???
今日のＭステ面白くなるよ。
イメージアップのために伴が夢見る少女演じるから（藁


711 名前：AVEX関係者 ：02/03/22 20:55 ID:???
なっ！俺の言ったとおりだろ（藁


785 名前：AVEX関係者 ：02/03/22 21:21 ID:???
なんだ、整形のこと知ってたの。まぁ、ＰＶ見れば一発だね。
芸能界はなんだかんだ言って美味しい世界だからな・・・
仕事干されるくらいなら将来を考えられない男性の肉便器になることを伴自身が選んだんでしょ。

ＨＭＶのレビュー
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=309449

>>462
松下の当該ページはそもそも多くの人に知ってもらうため一般に公表されたものだろうし、
「CDもどきに関する松下の声明」とだけ書いてリンクするだけなら問題ないと思われ。
許可を与えると、まあ色々面倒なのでしょう（ｗ

Windowsの商標の件はどうなんだろう？ＭＳってこの手の事にはかなり
うるさいと思っていたけど。

>>466
誰かメールかなんかした？
どうせまた、誰も何もしてないんだろ。

>>467
がんばれゲイツ君にタレこんだほうがよくない？（ｗ

>>466
再生できるのに「マッキントッシュでは再生できません」と注意書き入れたのでゲイツは
内心喜んでたりして。ジョブスの方が怒ってもいいじゃないかあ？

>>469
ゲイツはアップルの金主だろ？
そこんところ御忘れなく。

>>470
ｼﾓﾀ!忘れてた、ｽﾏｿ！

ある意味、ａｖｅｘは業務妨害の様な・・・

ＢｏＡ、ＤＡＩ、のファンが、例えばマックを欲しくなったとする。
しかし、マックでは、それらのアーティストのＣＤが聴けない。
となると、「マック欲しいけど、ＣＤが聴けないんじゃ買わない！」とか、
なりそう。

マックに限らず、ＣＤプレイヤーもそう。
「このＣＤプレイヤーだと聴けないから、違うメーカーのにする！」とか。
（だから再生可能プレイヤーのリストを公開しないのかも・・・）

>>468
俺はアンチ下逸なんだが、今回ばかりはM$を応援する。
頑張れM$。糞を倒してくれ。

好きなゲーム会社が不良品（バグ５０個という脅威の一品）を売り出し中・・

決算期はこんなんばっかかYO！！マジ泣ける（TДT）
なんなんだよ最近の企業はさぁ！！ｺﾞﾙｧ!!

>>425>>421（遅ﾚｽｽﾏｿ、ｲﾏｵｷﾀ
ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ規格は、ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞを回避できるように作られるのが大概です。
#もちろん規格自体には載ってないけどね
で、その裏道を使った天下無敵のｺﾋﾟｰ機器はどうなるのかというと、
『業務用』機器の名で売られる訳です。#値段は高い
民生品でも、規格が初期の頃の製品の中には、
ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞに対して簡単な措置しか取れていなかったりとかするんで、
ちょっとした改造でいろいろ出来たりします。

>>425
確かに＞426の言うようにﾃﾞｺｰﾄﾞ直後のﾃﾞｰﾀを盗んだり、自前でﾃﾞｺｰﾄﾞする方法もあるし、

＞モラル醸成につとめたほうが早いかな？
ん〜俺のようにwiredは共有財産って考える人間がいるから、そいつは難しいかと（ｗ

>>474
それ、何処のメーカーの何てゲーム？

＞477
メール欄をどうぞ。
家ゲとニュー速で祭りです。
バグは現在もどんどん見つかってる様子。

>>53 で外装シールの内容について書きましたが，
今日，別の店（ヨドバシカメラ新潟店）で見たところ，
免責事項についての内容が追加されていました．
詳しい文面は覚えていませんが，
「このCDが原因で再生装置に問題が起きても保証しねーよ」
という内容のものでした．

>>478
さんくすです。
決算期に間に合わせで販売しても、バグ対策で翌期に損失を繰り越す
だけなのにね。

＞479
免責事項っつっても問題満載じゃないすか。
充分avexの責任問えそうだし。

＞480
月曜以降の対応に注目ですね。
伝説に残りそうなすごいポカだけど、まぁここで適切な対応ができれば
なんとかなる・・ハズ。「仕様です」とか言い出したら即あぼーん。
ファミコン時代からのファンも多いし、裏切られた感すごそう・・（;´Д｀）
まだ買ってなかったんでニュー速見てびっくりです。

月曜か、また株価ｦｯﾁﾝｸﾞだな

>>478
そのゲーム、スーファミの初回版もバグってたYO。
箱の中に「この製品にはバグがありますが返品は受け付けられません」
て注意書きが入ってたヤツじゃん。移植してもバグってんのかYO。

まぁ、どっちの企業にしろ、
一部の横暴な役員のせいで、一般消費者と、自らの首を絞めてしまったと・・・

目先の利益を追求しても、良い事は何もない。

というわけで、ａｖｅｘにも、早く謝罪するなりしてほしいね。

>>484
とりあえずCCCDを全て回収し、ちゃんと聞けるCDへの交換をしてほしいね。

>>484
「正直者がバカを見る。金だしてCD買ってもいいことなし」という
間違ったメッセージを消費者に送ってしまったわけだからな。
取り返しの付かない愚行だよ。

＞478
スーファミ版や偽典も真っ青の脅威のバグ具合らしいです。
興味ある人もない人も、笑っちゃうくらいの量なので、バグ情報どうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016951355/
ゲーム業界の歴史に永遠に残りそう。
修正版出るまで諦めるYO・・（;´Д｀）

スレ違い話題振ってｽﾏｿ。

しかし最近、どこかトチ狂った会社ばかりですね。
サポセンが不具合認めるだけまだavexよりマシだけど。

＞484
＞まぁ、どっちの企業にしろ、
＞一部の横暴な役員のせいで、一般消費者と、自らの首を絞めてしまったと・・・
＞目先の利益を追求しても、良い事は何もない。
これに尽きますね。

あ、上の「＞483」です。

Every Heart
♪強く強くなりたいから　今日も高い空　見上げている
....せつないフレーズだね。
おうよ、強くなれBoA嬢ちゃん、応援してるぞ（厨の頃のカノジョに似てるし）
この国でも、みんなに愛されて売れて強くなって偉くなって
クソ会社の実験台なんかにされないようになって、シレッと移籍したれ。

ここでも議論されてる
http://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

>470
ただ、その期限切れた。　中も悪くなりつつある。

＞490
なんだかそれぞれがわかった上での議論でいい感じですね。
他所でもこんな感じのとこあったなぁ。
こういうの見ると安心する。

ところでＤＶＤ−Ａｕｄｉｏにこの手の機能ついてるの？

DVDはそれ以前の問題だろ（ｗ

いいことですよね。
他のレコード会社もどんどん続いてほしいね。
やはりコピーがまかりとおってる今の異常な状態は
何とか変えていかないとダメですよ。
コピーできないＣＤが当たり前になってくれるのが
一番いいんじゃないですか。
日本の音楽の発展と経済の発展を考えると。

地元のCD屋(個人経営)にこの事を丁寧に説明してみた
やはりave糞からのファックスの内容をそのまま信用していたから、
正しい事を一から説明した。

この後、店員は「勉強してみる必要がある」と言いました。
そうです、正しい知識を一人でも多くの人が持ちましょう。

あーあ、また厨房がいるよ…
ｵﾚｼﾞｬﾅｲｿﾞ

>>495
あのーーー
このスレ全部読まれました？
ほんとは過去ログも読んでほしいのですが・・・

>>498
495は春厨だろ?

500!

過去ログ？
読みましたよ。
読んだみて
エイベックスは立派という感想を持ったわけ。
これだけ非難されてるわけね。
やっぱし、それはある程度予想していたことだと思うんですよね。
エイベックスもこういう批判がでてくるってことは。
それなのに
こう思い切ってコピーできないＣＤを発売した。
ようするにエイベックスはかなりのリスクを侵して
新しい試みを初めたわけで。
ボクは立派だと思うんですよ。そのチャレンジ精神。

＞501

なんかこういう事言ってる人、公式とニュー速＋で数回見た。
なんか煽りだとしたら見飽きた。
春厨なの？

>502
それともエイベックスをホメ殺してるつもり、かな？

＞＞501
極論だが罪を犯す可能性が有る人を
殺すのもチャレンジならOKなんだな？

>>503
でなきゃave糞社員だろ

ＴＩＭＥの記事でAVEX株急騰のﾖｶﾝ

>>501
仮に発売されるCDがコピーできないＣＤばかりになったとして
それでも違法流通が無くならなかった場合はどう考える？
俺はそうなる可能性が高いと思うのだが。

>>506
TIME以外の要因で株価操作の疑念があるため
ちと注目および静観のﾖｶﾝ
とりあえず今手持ちの株は無いので他人事。

前も書いたけど
煽りじゃなくてね。
エイベックスという会社が好きだからね。
擁護してるわけ。
ここで批判してる人はそもそも何のために
やってるのか？
音が悪いだのなんだの言ってるけどわからないですよ。
そんなものは。いちいち注意しなきゃ（いや注意しても）わからないね。
わざわざ重箱の隅をつついて問題を大きく大きくしようとしてる。
なんでそんなことやってんのかわかんないんだよね。
理解不能。

RamenK ◆ramENNqQは(・∀・)ｶｴﾚ

>>495は問題点をわかっていないと思われ。

って、今他のスレでも＞５０１がカキコしてるのﾊｹｰﾝしたよ。
なんだ、ただの煽りだったのね。
以後ヤツは放置で。

>>501
一応、一回だけマジレスしてやるか。良く聞けよ？

普通のＣＤプレイヤーでも聞けないことがあるんだよ。
聞けたとしても、規格外の所為で音が悪くなるんだよ。

わかった？

＞RamenK ◆ramENNqQ は、無視という方向で・・・

>>504

ゆってる意味が全然わからない。
なにをどう例えてるのか。

ＴＩＭＥの記事ってどんなの？

>>509
批判を止める事は無理だね。
この件は、規格の流れを逆行、他企業の利益の侵害、消費者に不便を強要しているからね。

>>516
ﾊﾏが表紙に載ったとか・・・( ﾟ-ﾟ)ﾄｵｲﾒ

>>509
貴方の意見は表面的過ぎる。

2Chてのは殺伐としてるべき
モニター越しに煽るか煽られるか、晒すか晒されるか
そんな雰囲気が良いんじゃねえかボケがと。

>>513

聞けないことがあるっていうけどね。
あんたが聞けなかったわけ？
あんたは聞けたんだろ？ちゃんと。
なんで他人の人が被ってるバグを。
あたかも自分が被ってるように振る舞ってるわけ。
理解不能なんだよ。

ＣＤにコピープロテクトをかけることは良いと思う。
しかし、今回、糞がしたことは勝手すぎるのだよ。
規格外のＣＤを普通のＣＤと同じように売り、通常のＣＤプレーヤーで
再生できないこともあるのに関わらず、返品不可。
音質は劣化しないと言っていながら劣化してるし。
つーか、もともと糞の音質はわざとノイズとか入れてあるから、
わかりにくいのがうまいとこだな。
ayumix4聴いたけど、ひどすぎ。わざとなのだろうけど、あれでは雑音だ。

RamenK ◆ramENNqQ

こいつが書いてる他スレってどこ？

>>520(･∀･)ｲｲ!

このまえ　CDプレイヤーにかけてたら壊れたってのを
聞いたな

>>521
ふむ。やはり日本語が理解できなかったようだな。
以後放置するから、勝手に空回りしててくれや。

>>523
ココ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016980469/-100

かわなきゃいいだけ。
文句言う必要もあるまい。

不良品を平気で売るなら、それが会社のモラルってもんだ。
消費者側は買う買わないの判断によって抗議すればよし。

>>527
ﾜﾗﾀ

>>528
んなこと言ったらニュース議論板の意味がなくなっちゃうYO！！

>>522

ひどすぎ？
ボクはわからなかったけどねえ。
BoAのCD聞いたけど。
返品不可なんてことはないでしょう。
お客様相談室十数人増やして対応してるらしいからね。
そういう客には
それなりに対処してるんじゃないですか。

>>528
抗議の仕方はイロイロだよ。
不買だけが方法ではない。

>>528

良いこと言った。
そういうことですよ。
自分が買わなきゃいいだけのこと。

>>527
禿ﾜﾗ

>>531
>返品不可なんてことはないでしょう。
>お客様相談室十数人増やして対応してるらしいからね。
返品不可とA糞が公言してるのに返品可能とは之如何に？

>>531
とりあえずこのスレ読み返す必要あるんじゃない？
どういったことを論点にしているか。
あとは、ニュースソースを自分で調べてよむとか。
そうしないと論点がずれまくって･･･

基本的に生活必需品でないのだから、文句があるなら買わない
という方針が一番だと思うが。

ここで批判しているのは全員このＡＶＥＸのＣＤを買った上で言っているのか？
買いもせずに聞きもせずにただ面白い叩き対象ができたから叩いているだけの
人も多そうだな。

RamenK ◆ramENNqQよ
自分に問題がふりかかったかというのは全く関係無いぞ
そのうち自分にも振りかかる可能性があるだろう
今自分が大丈夫でも将来の自分に振りかかってくる可能性を考えないのか
それとも先の事を考えないことが正しいと思いこんでいるのか？

自分がわからないから他人もわからないと思うのは短絡だ
わかる人間もいるしわからない人間もいる
音楽にかかわる会社として
違いのわかる人間を切り捨てるというのは
音楽業界全体のレベルを落とすことになるとは思わないのか？

対応する人間増やしてどんな対応してるかわかってて言ってるのか？
返品はできません。再生できるプレーヤーは開示する予定はありませんだぞ。
これが対応と呼べるものなのか？

>>537
俺は買ったぞ！！
ａｖｅｘにもメールで質問している。

>>537
「人はパンのみに生きるにあらず」という有名な言葉を知らんのかね？

対岸の火事って対処するのは非常に盲目的

>>537
危険性は伝えていかなければならないと思うが？
この件については様々なメディアでも取り上げられているわけだし。

ぼちぼち盲目的エイベックス社員（工作員）の
擁護レスが増えてくる頃ですね（ｗ

＞527のスレ見て馬鹿馬鹿しくなった（w
春厨は相手にするだけ無駄無駄だよ。放置。

RamenK ◆ramENNqQ
誰にでも間違えはあるからね
正直スマンかったのコピペして
謝っちゃえよ
みんな失笑して許してくれるとおもうぜ！！

>>543
うわっ！つられちまったよｗ
逝ってきまーす

つーかさエイベックス社員もここ見てんだろ。
IP出して反論したらどうなんだ？

>>547
無理だって
反論の余地がほとんど無いもんｗ

しかし企業倫理が著しく欠けてる企業が増えつつあるなドミネーター

>>547
RamenK ◆ramENNqQがエイベックス社員と思われる。

>>550
↓これ初めて見たよ（ｗ

.>お客様相談室十数人増やして対応してるらしいからね。

>>551
ふと考えてみる
そんな情報がどこからくるのかと
どうやって知ったんだろう？
内部の人間しか知り得ない＝RamenK＝社員？

>>552

春厨ってのは脳がソースで出来ている。
だから脳内からどんどん情報が溢れてくる。

ただし逆立ちすると耳から脳みそが流れ出る諸刃の剣（ｗ

>>553
あー！なる！
受信しちゃったんだｗ

>>552
この問題についてあまり詳しくない（ように見える）人物が
このスレの住人さえ知らない
.>お客様相談室十数人増やして対応してるらしいからね。
なんて事知ってる。（ｗ
うーん、謎だ（ｗ

>>531

ま、音の違いを聞き取れるかどうかは個人差があるからということで。

>返品不可なんてことはないでしょう。
>お客様相談室十数人増やして対応してるらしいからね。

この情報源はどこでしょうか? 正直な話はじめて聞く話なんで、
明らかにしてもらえませんか?

avexが販売店からの返品に応じるようにしたということでしょうか?
また、お客様相談室の人員を増やしたなんて情報どこから手に入れましたか?
そのお客様相談室というのはavexのものなんでしょうか?

あー、ZDnetがこんな事を。例の書き換えキャッシュで発覚の対抗策か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1016955657/

>>465
これって、非常に難しいんですよ。

著作権法上で出典先を明らかにして引用するのが、正式に
判例として認められたのは、学術用の論文だけ。

しかも、著作権上の問題をクリアしていても、著作権者が駄目
と言えば、勝手に引用など出来ないことは、新聞雑誌等では
当たり前のように書いてある。そして、その判例は多く出ている。

今回作っている私のページは、突っ込みようが無い様に、注意して
作っている。会話録音の際に、最初に録音し、Web掲載すると言う
事を言っていない点が指摘されても、結果的に、それを拒否する
権利や判例がないので、各社『貴方の判断に委ねます』なんだな。

唯一『どうぞどうぞ！』と言ってくれたのがSONYさん。

録音し、Web掲載を前提として話をしたいとの申し出に、
向こうから電話してきてくれたのだから。

さて、今日から1週間が勝負だな。
公的機関に3月決算など関係ない。

それと、Avexの株価急騰の噂は、今は書けん（藁

>>533
確かにその通り、買わなきゃいいだけ。

しかし、ファンという者の存在を忘れてはいけない。
ファンは、そのアーティストの曲を聞きたいし、CDを自己の物に
したいと願う。また、各ランキング(チャート)の上位になって、
多くの人に、そのアーティストの存在を知ってもらいたいと
思って居る。
また、CD付属のジャケットを部屋に飾ったりもしたいという人も居る。

そういう場合、買わざるおえない。

RamenK ◆ramENNqQ さんは、Avexさんの「非難を受ける事を
覚悟だが、やらざるおえなかったチャレンジ精神」に共感している
ようだが、それに共感できない一般消費者(ファン)も居る事も
お忘れなく。

チャレンジした結果、再生機器の故障の原因を作ってしまっては、
「無意味なチャレンジ」「やってはならないチャレンジ」という。

既に海外で、再生機器に異常を起こして問題になっている例が
あるのに、それを知ってか、知らずか、チャレンジするのは無謀だな。

まぁ、チャレンジ精神は良い事だが、他人(今回の場合はファンや
一般ピープル)に迷惑を掛ける事は辞めて欲しい。

宗教上の理由から、自爆テロをするのは勝手だが、関係ない人
を巻込んで死亡させてしまうのと一緒だよ。

決算の計算に使う株価って？？ちょっと勉強してこよう。

>>559
>まぁ、チャレンジ精神は良い事だが、他人(今回の場合はファンや
>一般ピープル)に迷惑を掛ける事は辞めて欲しい。

追加。

再生、録音機器メーカーへの迷惑も加える。

再生保証をしないと、いちいちユーザーからの問い合わせに
答えないといけないのは人件費が非常に掛かる。
下手すりゃ、人件費が、安物再生機器の売り上げを
上回ってしまう可能性もある。

経費が利益を上回ってしまえば、損害を受ける事になる。
その種を撒いた「チャレンジ精神」には、賛同しかねる。

事前の調査を十分に行なわないで、ただ自己の利益だけ
を考える企業は多いが、単に不安や混乱を与えるだけで、
長いスパンで観ると、結局は自己の利益に繋がらないので、
各社、この不況下、色々と対策を考えてるんだよ。
政府や日銀を含めてね。その辺の事もお忘れなく。

Avexさんの「チャレンジ精神」に共感するのは自由。
誰も止める権利はない。

だが、このスレッドでは、そんな事に共感する人は圧倒的に
少なく、逆に反感してる人が多いという事実をお忘れなく。

>>560
何度か書いたと思うが、まともな投資家が、
ある企業の評価(その企業の価値)を考える材料は、
株式の時価総額。

それが、低ければ、原則、投資はしない。

時価総額は、株価が低くても、発行済み株式数が
多ければ高くなる。

しかし、株式という物が、なぜ企業にとって重要なのか
考えれば、余りにも発行済み株式数が多い企業は、要注意。
と言う事になる。

あと、1株当たりの配当(率）が、その企業の経営状態を
表す場合もある。

>>558
問題は「CDもどきに関する松下の声明がここにあるよ」と書いてリンクを
張ることが 著作権に触れるかどうかですね。
基本的にリンクは「こういう情報がここにある」という意味合いだけですから
悪意を持った誘導や自分で作成した情報に見せかけない限り、著作権やその他の
法律には引っ掛からないのでは無いかと個人的には思います。

例えばこういう見解があるようです。
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/tr1/05ootani.htmlから抜粋
日本の著作権法では、リンクを張ること自体は著作権法に違反すると解釈する
ことはできないとされる。リンクを張るのは情報の所在情報を示しているだけ
であり、索引を提供しているだけにすぎないとされるからだ(藤原宏高編『サイ
バースペースと法規制』日本経済新聞社1997年pp.106-108)。

「連絡下さい」に関しては、まあ相手が連絡を欲しいというのなら、
連絡したほうが感情的対立を生まないだろうという程度だと思っています。

＃ソニーはネットでの情報伝達性を評価しているのでしょうね。

>>562thx
ついこの間、大学でﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ論を履修したので株式への知識はあります。
株価で決算時に影響するのはどのような場合かなぁと思って。

>>563
松下電器産業のページ全体の利用法として、
リンクに付いても明記されているので、依頼を出さないと
いけないのです。正々堂々とリンク貼る為には。

しかし、インターネットというのは、本来、ハイパーリンクによって
成り立っているのに、リンクを制限してしまっては、有益な情報が
得られない。

それを、既存のメディアと同様に扱っている所が多いのが実状。

私のページも、私の意図と反した伝達がされる恐れがあるので、
リンクは事前に依頼を求める様にしていた。

しかし、松下さんにリンクを依頼した段階で、リンクフリーとしてみた。
1ヶ月も経っていないの2万4千アクセスもあるページにリンクを許可
すると、そっから、辿って来る人の数も増えるし、余りデカデカと
載せたくない【お知らせ】なのかもしれない。
しかも、私のページは、リンク依頼制にしている段階だけでも、
かなりのリンク依頼が来た。そして、拒否した所は1つも無いので、
私のページにリンクしている所から、松下さんの所へ辿る人も
多くなるのだろう。
その様なページに、リンクを簡単に貼らせては、まずいと思って
いるのかもしれない。

ハイパーリンクによって成り立っているインターネットで、
リンクに制限を掛ける事の法的判例が無いので、
『持ち主が勝手にリンクするな』と言われれば、
消さないといけないのだが、一度、この辺をすっきり
する為に、判例を作っておいた方が良いと思っています。

おかしいのは、検索エンジンには引っ掛かっても、クレーム付けないで、
個人のページにはリンク依頼や、文章、画像、その他の無断転載
は禁止、となっている所が多い。
ま、画像の場合は、肖像権に絡んだ契約もあるでしょうから、
仕方ないにしても、リンクくらい勝手に貼らせてくれないと、
インターネットは成り立たなくなる。

私も、この一連のスレッドで、無断でURLを書いてみたが、
何も文句は言われなかった。恐らく、ここが匿名性の強い
掲示板なので、注意する人物を特定できない、余りにも
巨大化しすぎているので、いちいちチェックできない。
という理由だと思う。

今回は、CCCDの問題を取り上げる事によって、
圧力問題、ウィルスメールへの対策(損害賠償問題）、
情報を正確に伝えたい為に音声ファイルのWeb掲載問題、
同様に、リンクの問題など、色々と出て来ている。

ページを作成してる側としては、手間も掛かるが、非常に
面白い事になっている。

松下さんへのリンク依頼がどうなるのかも、じっくり見守りたい
と思っている。

新しい音楽メディア誕生？　http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/24/1023234&mode=thread

Anonymous Coward曰く、
"ここしばらく/.JではavexのCDモドキなディスクが議論のネタを提供していたが、
どうも米国ではデータプレイ社の開発した新しい音楽メディアが大手レーベルに支持されつつあるらしい。
これは「25セント硬貨大」の全く新しいメディアだそうで、容量的には500MBとCDよりも小さいが、
圧縮技術によってCD音質の5時間分を録音できるそうだ。
レコードからCDへの移行期のように、しばらくはCDと平行で発売しつつデータプレイへの移行を促す方針らしい。

著作権保護の機能などもあるようだが、その保護機能が破られる可能性が(他人事ながら)心配ではある。
いずれにしろ、ゲリラ的にCDに似て異なる謎ディスクを販売しても問題の解決に程遠いのは明らかなことだし、
いつまでもCDにしがみついていないで、音楽家、ユーザ、レーベル会社の全員が幸せになれるような音楽メディアを開発・移行する方向に進んで欲しいと思う。"

CDがこれだけ普及してしまっている以上、レコード->CDの時並の技術的優位がないと純粋な置き換えは進まなさそうだ。

>>564
株式を発行する側が決算期に気にするのは、株価や時価総額も
あるが、一番恐いのは特別損失。

下手に事業を拡大すると起きる損失に、株主は突っ込む。

あとは、決算期に出される、純益の前期との比較、並びに来期への
予測の発表でしょうね。

この辺は、国会における、次年度の予算審議等と似ている。

電話に関して
通信（電話、電波、手紙、Email、etc）は秘密が確保されているという前提なので、
通信の内容を公開するには双方の了解が得られねばならない・・・ﾊｽﾞ

webでのlinkに関して
全ての文書を関連付けるﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸ(hyperlink)の概念で作られたwww、
それを実現したﾊｲﾊﾟｰﾃｷｽﾄ文書html、ﾌﾟﾛﾄｺﾙhttpの仕様で公開されている情報に関して
linkでの引用は自由との解釈が一般的。禁止の強要は不可。

#wiredの情報は共有財産

>>567
たびたび、ありがとうございます。勉強になります。

>>568
>linkでの引用は自由との解釈が一般的。禁止の強要は不可

これの判例はありますか?

また、現在係争中の物はありますか?

商用利用がされてなかった時代(日本で言うとJunetの時代)
では、ハーパーリンク自体が少なかった事もあり、現状の様な、
規制はなかったのですが、現状は、今回のCCCD問題の著作権の
過大解釈と同じ様に、著作権上許されている範囲の侵害になるはず
が、なぜか、許されているサイトは少ないです。

特に新聞社のサイトなどは、ソース元として、良くURLを観かけますが、
基本的にはTOPページへのリンクしか許可しておらず、
肝心な部分についてのリンクは、相当特別な場合以外は不可に
なっています。

まぁ、新聞社自身が著作権を持つ物ならば、問題は少ないのですが、
提携している通信社(特に海外系)の記事のURLを示す事は、かなり
面倒です。通信社との契約上、二次利用の禁止が盛り込まれている
からでしょう。

ま、このスレの話題から外れかけていますので、この件は
この辺で、終わりにしたいと思います。

ただ、新聞社などの場合、損害賠償を通信社の分と含めて
請求するとの記述が多い為、注意が必要でしょうね。

ただ、これらは、建前で、実際にURLを示すのは、黙認されて
いると思います。

なので、松下さんにリンク依頼を出した、馬鹿正直な私が、
まずかったと思っています。

>>565
＞余りデカデカと載せたくない【お知らせ】なのかもしれない。
仮にそうだとすれば、そんなものをネットで不特定多数が閲覧できる状態に
しておく事自体が矛盾しています。
まあ問題が起きた際に新聞の片隅に「お詫び」を載せて、お詫びはしたと言
うようなものですかね。新聞だと目立たなくできるが、ネットだと新聞で言
うところの一面のトップに長期間デカデカと記載されるのと同等になる場合
もありうるので制御しようと。

最も松下がどのような意図でlark_u2さんにリンクの許可を出さないのかは
分かりませんが。

リンクに関してですが、リンクに制限を掛ける事の法的判例が無いのならば、
禁止されていないならリンクをしても構わないだろうという考え方もあるで
しょうし、そもそもリンクを張るという事自体がリンク元サイトの内容の一
部ですから、他人様のサイトの内容にいちゃもんをつける以上はそれなりの
理由が必要だと思います。

とまあ、リンクに関する解釈など双方の立場でいくらでもありますから、
やはり法的に基準を決めるべきでしょう。
日本の裁判所なら、実情を無視した分けの分からん判決を出して、世界中
から袋だたきに遭いそうな気もしますが（ｗ

私もリンクに関しては571で終えます。

おはようございます。う〜む、夕べは電厨だか工作員だかが出没したようですね。
大した反論・反証もなく、いかにも雇われって印象を受けるな。あ、いやあくまで
個人的感想でして(w
実際ＢｏＡの珍盤聴いてるけど、うちのメインのオーディオに繋いでるCLDﾌﾟﾚｰﾔだと
サーボが必死ｺｲてるのがもろわかりなんで、すげー心臓によくない。で、現役引退の
アンプやｽﾋﾟｰｶをPCに繋いでCDは通常こちらで聴いている。そのためにノイズに強い
カードまで買ったのにぃ。PCソフトのように通常使用時はｺﾋﾟｶﾞ掛かってることが
わからない、気にならないって感じならここまで騒がれなかったろうがねぇ。

>>573
>実際ＢｏＡの珍盤聴いてるけど、うちのメインのオーディオに繋いでるCLDﾌﾟﾚｰﾔだと
>サーボが必死ｺｲてるのがもろわかりなんで、すげー心臓によくない。

おはようございます。

やっぱり、そういう現象が起きてますか。
サーボ機能だけでなく、円盤の反りに対応する為にピックアップ系
(レーザー光線を発射する丸いやつ)が、微妙に移動している可能性
もあります。シークの異常。

ま、技術的な事は言い方等色々ありますので、余り突っ込まない
事にしても、普通のCDを再生する時とは違う異音が聞える場合は、
再生機器になんらかの負荷が掛かっている事だけは確かでしょうね。
それは、やはり寿命を縮める結果になると思います。

そのCLDプレーヤーの発売元に電話して、何が起きてるのか?
そのまま再生を続けるとどうなるのか? を聞いてみるのも良いかも
知れませんね。許容範囲であれば、安心して聞けますから。

この許容範囲という回答が、パナソニックさんの技術部門から
返ってくると、非常に面倒な事になります。

でも、私のCDラジカセは、夜中に近所迷惑にならない様に
音量を絞ると、異音の方が大きくなってしまって、結局、ヘッドフォン
で聞かないと駄目なんですよね。

一万歩譲って、Avexさんの主張通り、不正コピー防止、
リッピング防止策をとらないと、音楽業界が潰れるという
事であったとしても、再生機器に異常をきたす物は、
今度は再生機器業界が潰れる可能性にもなる訳です。

AvexさんのCD不買運動が起きたとしたら、
再生機器不買運動も起きかねない。
既に書いたように、対応に掛かる人件費が馬鹿にならないので、
再生機器メーカーさんも大変でしょうしね。

再生できる出来ない、の次は、再生機器の寿命を縮める問題へ
移行しつつあります。再生できても、壊れちゃったら、普通の人は
CD買う金を、再生機器の新規購入に充てるでしょうから、そうなると
故障の原因となったかもしれないAvexさんのCCCDは、おいそれと
手を出すにはいかなくなりますよね。

再生機器の異常は、すぐに起きるかもしれないし、数年後かもしれない。
感染しても発病しないかもしれない病気と似ているので、その辺りの対応
が参考になるかもしれません。BSE,HIV訴訟辺り。

>>571
>最も松下がどのような意図でlark_u2さんにリンクの許可を出さないのかは
>分かりませんが。

松下さん側の言い分は、電話でも問い合わせているようですので、
個別に回答するのは、お客様にご迷惑でしょうから、窓口を1つに絞って、
担当部署(多分、お客様センターでしょう)から連絡させる。
という事らしいです。

でも、リンク依頼は電話じゃしてないんだけどね。

ただ、私は、CDラジカセの異常の件とは別件である。が、まず1点。
『松下さんのCCCD再生無保証はどこに載ってるのか?』という
問い合わせのメールが多いのが2点。

メール等は、いちいち回答していたら、きりがありませんから、
URLを表記(リンク)したいだけだと、言ってるんですがね。

まぁ、実質、こういう問題に関しては、平日しか対応検討要員
が居ないでしょうから、今日辺りに返事が来るんじゃないでしょうかね?

>>575
おっと、失礼、リンク依頼の件は、この辺で止めようと
書いておきながら、書いてしまい申し訳ない。

ここまでにします。

そろそろ、スレタイトル替えてもいいと思うんです。
やはり「コピーできない」という部分に過剰反応する厨房も増えそうですし。
いかがなもんでしょ？

>>577
この際だから「ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙＣＤプレイヤーで再生できない音楽発売」てのはどお？
今んとこ、止ったりするのってそれ系多いみたいだし。

>>577
【avex】ＣＤプレイヤーを破壊する！？ＣＤを発売！【重要】

>>579
そんな感じがいいですね。
っていうか、そのものズバリですし。

>>579
センセーショナルなところはいいんですがCDという表記はちょっと…。
【avex】再生保障できない音楽ﾃﾞｨｽｸ発売！【重要】

>>581
微妙ですな
>579引用で
【avex】ＣＤプレイヤーを破壊する！？規格外ＣＤを発売！【重要】
ってのはどう？
正確じゃないかもしれないけど音楽ディスクだと
別メディアだと思われる可能性もあるかなぁと

返品不可という文字も入れて欲しいところだ・・・

音楽ディスクよりは規格外ＣＤのがいいな。
でも扱いはＣＤとほぼ同じってのも重要かも。
問題点が多すぎて簡易にまとめられんな（ｗ

１の部分か、>>2-5みたいな感じで
問題点をまとめたらいいんじゃないでしょうか。

タイトルに色々問題点を詰め込もうとすると
不自然になったりしちゃうと思うんで。

近所のTSUTAYA行ったら
珍Ｄが普通の売り場から隔離されてた（藁
知らん人が見たら売れ筋ＣＤのブースだと思うだろうけど・・・
小売店も苦労してるなぁと思った

ちなみに例の説明書はあったが
買ったときには店員からは特に説明なかったよん

やっぱり苦情あるんだろうな
店員から
「通常のＣＤではないから、ＣＤプレーヤーで再生できない事があります」
なんて言えないしな

消費者、販売店、再生機器メーカーetc...
つくづく敵を作るよなぁ

パイオニアに聞いてみたよん。
対応してくれた担当者の方、色々と説明して頂きありがとうございました。

俺の持っている機種はパイオニアのDVDプレイヤーDV-535、CDも再生可能。
ファンではないので今回のCDもどきは両方購入していない。

肝心の再生に関しては、
「AVEXのCDもどきはCDとしての規格外なので、再生保証はしない」
とのこと。

他の話題。
・パイオニア製品で聞けるかどうかの問い合わせは他にも来ている。
　聞けなかったという苦情は今のところ無し。

・パイオニアでは現在CDもどきが自社機種で再生できるか検証中。
　（俺の持っているDV-535では再生はできたようだ）
　検証中なのでCDもどきがパイオニア製品に与える影響力は分かっていない。
　影響力が分からないので、AVEXに対してどうこう言っていない。
　そしてパイオニアの手持ちの機器で再生できたとしても、規格外なので再生保証はしない。

・今のところ検証過程において特に不具合報告は出ていない。
　lark_u2さんのCDラジカセで起きているような症状が起きる可能性に関しては、
　今回の電話で始めて聞いたとのこと。
　検証過程ではそういう状態にはなったという話は聞いていない。

・AVEXからパイオニア製品で問題がないのかという確認や調査依頼はなし。

・AVEXが今回使用しているプロテクトは公開されていないので、詳細が分からない。

・AVEXに意見するとしても、パイオニアが単独でAVEXに意見するという形でなく
　規格を決めているところ(ソニーやフィリップスか？）が意見することになるの
　ではないか（これは電話先の方の個人的な意見っぽかった）

要望として、パイオニアのサイトに「CDとしての規格外なので、再生保証はしない」
という表示をすることと、規格を決めているところが何らかの意見を表明するように
働きかけてくれるように言っときました。

質問がある人は電話で聞いてみると(・∀・)ｲｲ!。
今回は折り返し電話がかかってきたので、時間のある時に聞く方が吉かも。

Panaに続いてPioneerも
ave糞の珍Dの保証をなしにする。

世界的な潮流は珍D再生保証しないだ!!
ave糞の主張するコピーコントロールではない。
(その系の世界的潮流はコピーガード廃止だと思うのだが)

で、株価は?

まさかageてないだろうな?

>>590

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860&d=t

上がってるね。
決算期だから自社で買い支えたのか、
それとも別の要因があるのかはわかんないけど。

\2800割れ寸前まで言ってからの上げだもんね。「割らせるかぁ〜！」てな感じかも
しれまへん。

>>589
既出だけどｺﾋﾟｶﾞ自体は掛けてもいいんだが、今回みたいなやり方はねぇ。
音楽を提供する会社が聴けなかった人からもゼニ取るのは泥棒だよ。

>>574
おお、神様からのレスが･･ありがたや。

前にも書いたのですが、うちのCLDﾌﾟﾚｰﾔは中古屋で「映像が映らないんだよ」と言われて
千円で買ったジャンク品をバラして駆動系をメンテし直し、「映れぇ！」と気合いを入れて
動かしたら映ってしまったって言う代物なので文句言う資格はないかな〜って感じなんです。
それまで使っていたﾌﾟﾚｰﾔでは映像が流れたキズものLDすら問題なく再生できてるのですが
例の珍盤では始まって１０秒位から鈍く「ｺﾞｯ･･ｺﾞｯ」て音がするんですよね。LDﾌﾟﾚｰﾔはもう
手に入りにくいのでやっぱ再生できませんわ(w。

今日の成果。

まず、行動を喚起するつもりはないです。
情報のみの伝達です。

クイズです。

Q1.お近くの警察署の電話番号は何番でしょうか?

A1. 恐らく末尾は0110です。

Q2. 刑法 第三十七章 第二百四十六条に該当する相談窓口は
どこでしょうか?

A2.各県警、警察署によって異なります。

とりあえず、ここまでです。

>>594の補足
第二百四十六条 　 【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

　
第二百四十六条の二 　 【 電子計算機使用詐欺 】
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。

>>593
ジャンク品であり、改造してしまった物でしょうから
保証、修理の対象外です。

しかし、CCCDを再生した場合のみ、異音が聞えるなら、
メーカー名、機種名を教えてくれませんか?

ここに書くのが難しいなら、メールでお知らせ下さい。
メールアドレスは、私のページの一番下に載ってます。

『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

もしかして、これのみがバグ物かもしれんが、D.A.IのBESTが、
コピーできたYO！だれか、やってみて

>>595
CD-DA再生装置は、電子計算機ではないので、
それは、該当しません。

但し「虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて。。。。」
は参考になるかもしれません。

>>598
>>594の刑法 第三十七章 第二百四十六条を
記載しただけなのです。ｽﾏｿ

>>588
パイオニアさんにも、部門が分かれてるので、
対応に、違いがあると思われます。

カーオーディオ/カーナビゲーション商品
家庭用オーディオ/ビジュアル商品

に分かれます。

更にパソコン関連は、また別です。

>lark_u2さんのCDラジカセで起きているような症状が起きる可能性に関しては、
>　今回の電話で始めて聞いたとのこと。
>　検証過程ではそういう状態にはなったという話は聞いていない。

最新機種で検証すれば、異常は見つかり難いでしょうね。
どういう技術が使われているのかは明確なので、
パイオニアさんの海外法人に問い合わせれば、ある程度の事情は
把握できるはずです。

パナソニック(松下電器産業)さん、
パイオニアさん
SONYさん

と、確実にコンタクトが取れる方法を確保してありますので、
何か、お話が伺えた場合は、私のページで公開します。
勿論、許可が得られればですが。

ここを御覧の報道関係者の方が居たら、私にコンタクトを
取ると面白いかもしれません。
圧力突破の方法、Webpageやここに書けない情報が沢山あります。
例によって、コンタクトと取ってくれという強要はしません。
自己判断です。

HEY!HEY!HEY!にDo asが出てるぞ

>>599
いえいえ、わざわざ書いて下さってありがとうございます。
恐らく後者は該当しないでしょう。

前者も、解釈次第です。

自分がそう感じたのであれば、相談するという方法もある
という事実の伝達のみです。

うちの近所の地域に根ざしたチェーン店だけど5店舗ほどしかないレンタル屋では
エイベックスのDAIとBOAのCDもどきを隔離してあり、きっちり
「CD-ROMにはコピーできません。MDとカセットテープにはできます」
と張り紙をしていました。レンタル用のものにもコピーガードCDであるという
シールが貼ってありました。
また貸し出しランキングからも外されており「ざまあみろ」という感じです。

>>588の聞き先はパイオニアの
「家庭用オーディオ/ビジュアル商品のお問い合わせ窓口」
でした。
>>600ご指摘どうもです。

著作権って難しいね。
アーティストの権利を守るといっときながらこういう事もありえる訳だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000112-jij-soci

ちょっと、一ついいか？
ＣＤをＣＤ−Ｒに焼いて自分で聴いてるだけだが、これは犯罪なのか？
あと、Morpheusで落としたＭＰ３をＣＤ−Ｒに焼いた。
それでＰＣのみで聴いている。（ＭＰ３だから当然だけど。）
これも犯罪か？

>>606
個人で楽しむ分には合法です。人にあげたり売ったりするといけません。

>>606
プロテクトを外さないかぎり犯罪にはならない。
つーか俺もそこに立ち返りたい。

＃公式が会員制で復活

>>606
捕まるかどうかはともかくとして、Morpheusから落としたファイルを
そのまま共有しておけば送信可能化権の侵害にはなるだろうな。
ダウンするだけなら罪には問われないけど、本当にいい曲なんだったら
きちんとCD買えよな。

>>605
「こういう事」ってのは具体的には？
著作物の権利がいつの間にか企業に取られてしまっていることもあり得るってことですかね？

それなら、音楽業界では普通のことだと思いますが。

お客さま相談室１０数人増やしたって話は
ＮＨＫの朝のニュース番組「おはよう日本」で
やっていたんですよ。
先週ね。

合法だよな？

じゃ、なんでAvexはＰＣで読み込めない珍Ｄを出してんだ？
俺は周りに趣味の合う奴いないからひたすら自分で聴いでんだが。
なぜそれでAvexのおっさんにカジュアルハック呼ばわりされなくちゃいけないんだ？
そもそもＭＤにコピーＯＫでＣＤ−Ｒにコピー不可っておかしくないか？
どこのＢＢＳだか知らないが
「なんでそこまで騒ぐ必要があるんですか？ＭＤにコピーできるじゃん。」
とかいった思考停止野郎に合わせてるのか？
ＭＤにコピー不可でＣＤーＲだけにコピー可能なＣＤが出たらそいつ等は大騒ぎするだろ？

>>610
具体的にはそのとおりです。
ただ、CD会社が著作権を主張するときにはアーティスト保護を前面に出すんでねぇ。

ボクはエイベックスの社員じゃないですよ。
ただエイベックスという会社が好きだから擁護しているだけね。

>>614
君はなかなか興味深いね
ちょっと君の過去のレスを読み返してくるから
しばらく待っててね・・・

おはよう日本見た人いないの？
朝７：３０ころやってたんだけど。
エイベックスの名前は出なかったけどね。
コピーできないＣＤを発売した某レコード会社つって
紹介してましたよ。
特集で。

>>615

614の過去のレスはここ↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016980469/17-20

コピーしたいがために中古屋探したんだけど、DAIもBoAも中古屋に無いZO!
プロテクト効果てきめんなのか、コピーガードテスト用としてみんな保存しているのか。
で、結局DAIの新品で買った。
一応車のCDプレイヤーはOKだった。音源がそうなのかもしれないが、音質悪い。

さあ、今から焼くぞ！！

Ａｖｅｘｏさま

>>611
お客さま相談室１０数人増やすよりも、
フリーダイヤルにしたら如何なものかと。

ＡＶＥＸが守ろうとしているのはアーティストね権利ではなくて自社の利益です。
私利私欲でやっているだけで、文化の発展に寄与しようなどとは、これっぽっちも考えていない。
著作権法の目的を履き違えている。

読んできました・・・。
君は過去ログ読んだといいながら、実は全然読んでませんね？
見当違いのレスばかり・・・「返品できるでしょう」とか言ってるし・・・

将来的にコピーガード付くのは結構なんです。
別に君がAVEX好きなのも結構。
でもね、最低限の知識は入れてから反論しに来てください。以上。

>>618
焼いた後のを再生してみれば
音質は生き返ると思われ

>>620
禿同

>>614
はいはい、君が反対するのだけが生き甲斐の奴だってのはよく知ってる
からよそ逝ってくれんかな。　

放置の方向でよろしく

つーかさー、この件で思ったのがさ。
Avex云々よりNapとかＭＸとかMorpheusとかを”悪”のツールとしか見てなくて
しかもコピーコントロールＣＤを出すのは当然、見たいな世論。

朝のなんかのワイドショーかなんかで
「これは当然なんじゃないの？パソコンで音楽コピーしたりダウンロードしたりするのは
前から僕は問題だと思ってたんだよね。」
とかしゃあしゃあと言っててさ。驚いたよ。
世の中にはこんなに思考停止しちゃってる人がいるんだなって。
いろんなＢＢＳとかを見てても思うけどさ。
ニュースキャスターみたいな人がこれじゃもう絶望だよね。

音楽聴く人全てがレンタルしたＣＤはＭＤに写すわけじゃないのにさ。

>>625
IDがなかなか（・∀・）ｲｲﾈ

ＭＸもＮＡＰも庶民の味方です。どんどんＤＬしまくりましょう。

ところで次スレタイ案だが

「再生できなくても返品不可！avex音楽円盤スレ」

てのはどお？

>>626
違法に音楽をP2Pで無料ダウンロードするヤシは悪だけどね、一応。
P2P始めてからCDよく買うようになった人も沢山いるけど、それは置いといて。
しかし、いきなりPCにコピー不可ってのはいかがなものか・・・
PCで音楽を楽しむのはこれからの主流なのに
第一世代への複製の権利はちゃんと守れタコ

>>621

ざーっと流し読みしただけだからさ。
見落としちゃったんだけどね。
あるね上の方に
返品できなかった人の話。
だけどさ。
彼はみせにもってったわけでしょ？
それじゃあダメだよ。
エイベックスにちょくせつ抗議しなきゃ。

つーか、俺自身は邦楽は聴かないから、特にavexとか言うのは。
だから今のところ直接的に被害は無いんだけどさ
それでもこの珍Ｄは問題だと思うんだよ。

でも世の中のｱﾌｫどもはＭＤにコピーできるから関係ねーや。
みたいなところで思考停止してるのが問題だと思うんだよな。

つーか誰か俺のレスに反応してくれ。
独り言みたいで恥ずかしくなってきた。

>>626
ほんとだよね。みんな根本的なことをわかっていない。
そういう人たちって”AVEXがコピー防止ＣＤを発売した”ってのが頭にあるだけで。
実際にはこの中身が重要なのに、そこに着目できないﾍﾀﾚばかり。

>>630
他の人はどうだか知らないが俺は試聴程度にしか思ってない。
容量もったいないから糞歌は消して良いのだけ残して焼いて後で買う時の参考にする。
そんなすぐに良いと思ったＣＤを買えるほど裕福で無いんで。
まぁ、いい訳になってるな。違法っちゃー違法だろうが。

それでも思考停止してる野郎度最寄はましだと思ってるが。

>>631
AVEXの公式見解として
「返品は認めません」というのが発表されてます
本社に直接抗議したら、余計に返品できる確立は下がります
AVEXが小売店に「返品は認めないで下さい！追い返してください」って
マニュアルを出してるんだから

このスレだったか一個前のスレだったか、
自分のポケットマネーで返品に応じている
けなげな店長さんの話もありました

RamenK ◆ramENNqQ の思考回路が知りたい。

所詮、それだけマスメディアは幼稚で
消防未満っちゅーこった。

>>626に同意。

＞RamenK ◆ramENNqQ
見落としてる部分がまだたくさんあると思われ

>>635
店に配っているFAXは
「手持ちのCDプレーヤーで再生して再生できなかったら不良品交換を受けてください
そのときに使用するプレーヤーは店側の特別機能のない普通のプレーヤーを使ってください」
なんて書いてあった。

それと同時に
「返金交渉などはカスタマーサポートセンターを案内してください」
とも書いてあったぞ。

>>632
もー、構ってちゃんなんだから（ｗ

よするに一番問題なのは、

・再生できないことがある（しかも返品不可）
・運良く再生できても音質は劣化
・更にもしかするとＣＤプレイヤーが壊れるかも

これらの事柄が世に知られてないってこと。

専門知識がないと、プロテクトと上記の現象って繋がらないんだよね。
糞の狙い所も其処なんだろう。

・・・しかしこれ、「自分に不都合な情報をわざと知らせない」ってーことだろ？
詐欺罪適用されんのか？

>>639
送り手（ａｖｅｘ）のＦＡＸ番号知りたいな。
さすればＦＡＸで抗議文が送れる。

地元の個人経営のCD屋で話を続けていたが、
そのFAXは卸売り元から来たらしいね。

axe糞から直接じゃないみたい。
ただ、下請けに回せ的発想で糞が回してるんだろうけど。

>>634
もしMXとか使えなくなってもCD買うようにはならないでしょ？
糞はその辺わかってないからなぁ

>>639
＞「手持ちのCDプレーヤーで再生して再生できなかったら不良品交換を受けてください
＞そのときに使用するプレーヤーは店側の特別機能のない普通のプレーヤーを使ってください」

それは要するに、「不良品」かどうかを選別するだけのものですよね。
通常のCDと同じように。
要するに、「コピープロテクト」が原因となったトラブルには
返品は応じないように、ということな訳なのだ。

>>641
確かにAvexは糞でもう救いようがないが、
それはもう議論されつくされてるので俺の入る余地はないって感じなんで。

それより世間の思考停止クン達が怖いわけよ。
どこぞのＢＢＳだってほとんど１０代とか２０代でしょう？
同じ１０代として、これからこんな奴等がこの時代やって行けるのか、って思うわけ。

>>645
不良品に対しての返品マニュアルでしょうね。
コピーガードの性での返品は受け付けません　でしょう。
免責なんて書いてるほどだし。
法的に効果無い(一方的消費者不利)だろうに。

＞そのときに使用するプレーヤーは店側の特別機能のない普通のプレーヤーを使ってください」
これってずるいよね。再生できるとあらかじめわかってるプレーヤーを店に置いてあるんだから、再生できるでしょそれは。
世の中には何万とプレーヤーがあるのにね。
昔、TSUTAYAでＣＤをレンタルして、家で聴いたら音飛びしたことがあった。
それでおかしいと思い、何度もちゃんと再生してみたら、やっぱり聴けなかったので、ＣＤの裏面見てみたらわずかに傷があった。
そんでTSUTAYAに持っていき、聴けないので交換してくださいって言いに言ったら
店のプレーヤーで確認しますのでって言い、確認したらそれが聴けてしまった。
うちのでは聴けなかったってのを強く主張したら、交換してくれたけど。レンタルだから交換は楽だろうが、
新品の販売となるとなぁ。
にしても、店のプレーヤー確認は疑った方がいいとよくわかったよ

>>639
この「特別機能」てのは何を指すのか書かんと意味不明だと思う…
相変わらず雑な説明。

>>644
ＭＸとかは今はもうほとんど使ってない。
今はとりあえず買ってみたいアーティストのＣＤが腐るほどたまってしまったので。
取り合えずこれを処理しないと。
つか俺のケースなんかどうでもいいか。一般論じゃないし。

それに、あんな”めんどくさい”もののせいでＣＤの売り上げが落ちてるとは思わない。

>>641 ・運良く再生できても音質は劣化
これさぁ、実際のところアーティストは知らされてるんだろうか？
本来CDの出荷状態（新品無傷）では存在しないはずのC2エラーが
CDS200.0.4では、がんがん発生してんだぜ。部分的にサンプルレートが
44.1kHzから22.05kHzに落ちてるのと一緒なのよ。正確な技術情報を
知らされた上でOKするアーティストが居るとは思えんのだが。

実は自分も、落として曲を聴いてみて、
それで良かったら買う、という感じ。

けど、そのおかげでジャズにハマってしまったんだよな・・・
いくら使ったかなあ・・・ヘタしたら中古車くらい買えてるかもな・・・

落とせなくなったらCDは1枚も買わないな、多分
ジャズで好きなアーティストのCDはチョコチョコ買うだろうけど
まあ、それも言い訳に過ぎないのかもしれないのだけど

>>649
いや、漏れがうろおぼえなので「特別機能」とは文にないと思われ。
ただ、MP3再生機能とかのある奴では再生テストするなみたいに読めた。
単なるCDプレーヤーという事じゃないかな?

>>631
>彼はみせにもってったわけでしょ？
>それじゃあダメだよ。
>エイベックスにちょくせつ抗議しなきゃ。
一応ね売買の契約は店と客
そういう弁護士の見解が出てたのね。

>>654
ｶﾚﾊ（・∀・）ﾎｳﾁ!!

　　　　　　　　　ﾗｲｰﾖｰ!!　

>>652
CD売上減の理由ってこういうとこにもあるんだろうね。
JPOP自体が飽きられてると思われる。

前にwinMX使おうかなって思ったことあったが、設定とか見てたら、
かなり面倒に感じたのでやめてしまった。こんなのでＣＤ売上が落ちているわけないって思ったよほんと

どうせP2P取り締まっても知人間の貸し借りで売れないとか言い出してくるんだろうな

>>653
ありゃ了解。　何でも糞のせいにしてはいかんね。　
でも機種指定してないなら店が知らずに再生不可のプレイヤー置いてる
可能性も有るわけね。

>>657
ああ、自分の経営戦略が失敗したと考えないで済むんだから、
本当に楽な業界だよねぇ〜　と強く思うよ(藁

>>646 >>651
いや、要するにさ。
専門的な知識がないﾔｼ捕まえて、さっき書いたみたいなこと「自力で」想像しろつ〜たって無理だって。
漏れ達は情報を手にしてるからこそ、avexがどうしようもない糞企業だって解るんであって。
どうせマスコミ連中なんぞ実際に聞いてやしねえんだからさ。
だから、もうとにかく如何にして正しい知識を広めるか？
其処が重要だと思うぞ。

漏れは少なくともJPOPは飽きました。
何かただ変な英語を歌に使ってピーチクパーチク騒いでいるようにしか聞こえない
だから、CD買わない
いや、最近音楽番組もろくに見ないYo!

>>631
貴方もっと、情報を収集しないと駄目。
CCCDもどきに関する契約は、CD屋との間で発生する物。
だから、Avexに返品じゃなくて、買った店に返品。

家電製品のように、引っ越してしまった為に買った店に
修理を頼めない時は、家電メーカーはサービススポット
(名称は色々)等の受付接点を設けてる。

これは、家電メーカーの客を大切にしたいという間接的な態度。

実際は、拠点を多く持っておいた方が販売経路上有利になっていた
のだが、最近の不景気、流通業界の改革によって、その拠点の
持つ意味合いも薄くなったので、サービススポットが減ってる。

今回の件は、返品するなら、CD屋に返品。

それと、AVexさんが、同封した紙、CDに貼られたシールは
法的根拠に欠ける恐れがあるので、無効になるかもしれない。

以前はＣＤ売り上げが減ってきたことを
携帯電話の普及のせいにしていたのにね＞音楽業界

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/99/99o4i.htm

今度は不正コピーのせいですか?(w

こんなのもある
http://www.asahi.com/culture/topics/K2001120401247.html

本当にＤＡＩが好きなファンは今回の詳細をファンレターに書いて送ったれ
そういうファンレターがたくさんくればアーティスト側も考えると思うぞ

>>659
そのうち「CDが売れないのは有線リクエストでいつでも聞けるからです！」
とか言い出しそうな気がする（w

>>665
何を言ってるんですか？

主な原因は
スーパーマーケットでいつでも聞けるからです！！

>>666
じゃ、「おさかな天国」はどうなんだYo!

と言ってみるテスト


10年もスーパーでかけられていただけの曲が超ヒットしてるYo!

>>664
えいべっ糞はこれから出す「ＣＤ」全てをＣＣＣＤにしたいらしいから、
ＤＡＩ以外のえいべっ糞所属のアーティストのファンも送った方がいいな。

>>667
あれは電波が含まれていて、聞き続けると洗脳されてしまうのです
サブリミナル効果です

>>664
Avexが検閲しますので一部の意見は通りません

>>667
今ちょっと思ったんだけど糞の売り上げ減って「お子さま」向けが無いのも理由？
子供はCD-Rに焼いたりしないしねだられたら親が買うし。　不況関係無し。
まあ親が焼いてたら意味無いが。　

>>671
お子様向けだったから限界が見えてきたんだと思うが
いい大人がAVEXの曲好きだって言ってるのは聞いたことがない

んなことない。
Avex Modeレーベルでカゲマンとか、仮面ライダー龍輝とか出してるし、
ディズニーのCDもAvex。しつこくパラパラのビデオとか出してる（ｗ

>いい大人がAVEXの曲好きだって言ってるのは聞いたことがない
すまん。だがもう見限ったよ。

>>663
でも糞芋で月3万以上ドコモにお布施している学生も珍しくないし

>>674
（´Д｀;）ｽﾏﾝ、勢いで言っちゃった
漏れもm-floとかは聞いてたYO

浜崎とかDo Asだのの売れ線のアーティストを見て「AVEXなんて
きかねーよ」と言ってる人もいるが、それは間違い。実はマイナーで
マニアックな日本のアーティストもいっぱい抱えてるし、玄人受けする
海外のアーティストもかなり充実している＞AVEX

売れないマニアックなアーティストもきちんと育てている意味で、実は
レコード会社としては、かなり「真っ当に」商売してるんだよ。AVEXは。
それだからこそ、安易かつダメダメなMIDBARなんか先走って採用した
ことが情けない。

>>651
現場に確認して、オッケイをもらったと
＠糞のお偉いさんが発言してる。
ちょっと良い耳をもっていれば
判るはずなんだが（藁
ちゃん聞かせていないか、
聞かせてもわからんやつに聞かせたんやろ

「契約」してる事と「育ててる」事は別なのでは？　>>677
育てるんならもっとマスコミに露出させるなり広告宣伝費かけるなりしないと。
単によそに取られないように「契約」しておいて飼い殺ししてるだけでは？
その証拠にavexの収益の半分はあゆに依存してるんだろ？

>>672
この場合小学ぐらいの気持ちで言ったのですが。
>>673
ああ、富士のアニソンとかもそうだったねスマン。

>>677
＞売れないマニアックなアーティストもきちんと育てている意味で、実は
＞レコード会社としては、かなり「真っ当に」商売してるんだよ。

ﾁｮｯﾄﾐﾅｵｼﾀ!　でも、そこまで考えてて、ナゼ彼らは音が解らない？
いくらなんでもレコード会社なら耳は肥えてるだろうに？
マイナーな玄人好みのアーティストを発掘してくる人と、
コピガとか販売面を考える人が別々だから、ってことなのかなあ？

>>677
ほめごろし？
抱えているアーティストと企業体質は別だと思うが。
＠糞がつぶれても、ちゃんとしたアーティストは
別のレーベルからＣＤ出せるよ。

>>662

契約うんぬんの難しい話はよくわからないんだけどね。
CCCDってのはさ
前例がないわけですよ。
店もどうやって対応していいかわからないわけ。
やっぱり店に抗議するより先に
エイベックスのお客様相談室に電話すべきだと思うんだよね。
それでもダメだったら
エイベックスはクソだとここで吠えればいいと思う。
だけどさ
それをやらずになぜ吠えてるのか
ボクには理解できないんだよね。
まずはエイベックスに抗議をしなさいよ。

300枚ぐらいCD持ってるが糞は…　1枚だけ有りました。　でも２回しか聞いてない。

盛り上がってるところすまんが、DAIベスト、
漏れのCDRだと、一曲目がデータトラックとして
認識してしまう。で、コンポ再生すると一曲目が空白。

それ以外は全く問題なし。音質は上がってる。

再チャレンジだな.....

avexはＮＨＫ番組をＤＶＤにして販売。

>>683
海外で問題起こしてることは激しく既出ですが何か？

世界遺産もあったな。

タワーレコードから解答がきました

> http://ime.nu/www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html
> 上記のような記事を見たのですがタワーレコードさんでは
> 音楽専用のプレーヤーで再生できなかった場合には返品に応じていただけるのでしょうか？

@TOWER.JPをご利用いただきありがとうございます。
まず、お返事が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

エイベックス社の「コピーコントロールCD」につきましては
いわゆる通常のCDプレーヤー（COMPACT DISC再生専用プレーヤー）
におきまして万一不具合が発生した場合、製造工程上の不良品（傷、整形不良等）と確認できましたならば
他のCD同様、交換、返品をお受けいたします。
それ以外の場合は、誠に恐れ入りますが、タワーレコードでは対応いたしかねます。
恐れ入りますが下記メーカー窓口までご連絡、ご相談くださいますようお願いいたします。

エイベックス株式会社　カスタマーリレーションズ課
電話 03-5413-8500
平日(土日祝祭日はお休みです) 10:00〜20:00

いわゆる通常のＣＤ再生専用プレーヤーで不具合が起きることは
まず無いかとは存知ますが、ご心配でしたらば、お買い求めの前に
お持ちのCDプレーヤーにて問題がないかどうか
上記メーカー窓口までお問い合わせ下さいますよう、お願いいたします。

エイベックス社の「コピーコントロールCD」につきまして
詳しくは下記メーカー・ホームページをご覧下さい。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

お問い合わせありがとうございました。


販売店も苦しいな。これが精一杯の対応のようだね。

>>685
たしか外国の珍盤は一曲目だけプロテクト対応というのがあったような。
糞のってそういう使用だっけ？

>>689
何でわざわざ客が手間かけて対応機種を調べねばならないのか。
売ってる店側で調べろと、小一時間…

>>RamenK ◆ramENNqQ

お願いですから過去ログを読んできてください。
ここの板に移転してからのものだけでいいから。
AVEXへ問い合わせた人の話が聞きたいのなら、過去ログに腐るほどあります。
山ほど問い合わせてます。
それを読んでからまた来て頂けると嬉しいです
来て頂かないともっと嬉しいです

ＣＤ買ってても買ってなくてもいいからａｖｅｘに
自分のプレイヤーで聞けるかどうか問い合わせてみたら？
マイナーなプレイヤーほど確認作業に手間がかかるから
ａｖｅｘも「馬鹿なことやっちゃったなーって」思い知るよ。

ａｖｅｘからの「確認できませんでした」という返答は却下。

>>690

パソコンに繋がっているもう一台のCDRだと、一曲目も音楽として認識された。
WAVEに落としてみるYO!

#いったい何枚不完全なDAIベストCDRが出来るんだろう....

>>677
メタル売れないからってさっさと手ひいたくせにそんなこというなよ
おかげで輸入盤探すの大変だよ

>>694
少なくとも本体よりはいいものでしょう。　

>>696
焼いた方聞きながら作業中。

音楽データと認識したCDRドライブにはバッチリプロテク利く....（藁
やはり日立LG。安物だな。

うーん。どうするべ... 一曲目をWAVEに落とせばOKなのだが....

正直パズルみたいでおもしろいYO!

>>693
ハイエンド系のプレーヤでの確認依頼はどうでしょう？
製造元や輸入代理店は相手にしなさそうだし
avexがその機器を買って試そうとすると、１台数十万
〜数百万します。
これらで動作確認やってきたら、拍手喝采ですな

>>692
>>RamenK ◆ramENNqQは春の杉花粉みたいな奴だと思ってください。

結局Fayray公式も初めにCCCDの話題振った奴が「混乱を招いてしまいました。
申し訳ありませんでした。今日見てて、私自身が敏感になり過ぎていた事に気づいたのです。
それと同時に事の重大さに気づいたのです。」なんて折れてるし。

700get!!!!

>>699
どこぞの1ch.tvにたむろってるﾃﾞﾑﾊﾟよろしく、騙りなんじゃないの？

>>698
それはグッドアイデア！
メーカー側は依頼されても、プレイヤー破壊されたくないしね。
どうやって確認するか見物だね。

ある時、ある星、ある国に隣国から来たAborNと言う歌手がいました。
彼女は何とかがんばったので、ヒットチャートの上位に食い込む位の人気を出す
ことができました。「これも偏に私を支えてくれたファンのおかげ」彼女はいつも感謝の
心を持っていました。しかし彼女には難関がやってきました。CCCDと呼ばれるCDの規格外
でのﾃﾞｨｽｸ方式を使ってｼﾝｸﾞﾙを出すと会社側が行って来たのです。不正なコピーを防ぐ
この方式で記録されたデータはMDにはコピーできても、PCとかではコピーできないように
なっているのです。AborNはそこまでは「いいことだな」と思っていました。やはり著作権は
保護されなければなりません。
そして発売、AborNはどんな評判になっているのかネットで確かめました。すると彼女の
ｼﾝｸﾞﾙﾃﾞｨｽｸは「珍盤」「CDﾓﾄﾞｷ」と言われまくっているではありませんか。音質が悪い、
聴けないプレーヤがある、ﾌﾟﾚｰﾔが壊れてしまった、等々･･しかも会社は聴けない人がいても
お金を返さないと言い張ってるのです。
AborNは会社の人に確かめました。答えは「その通り」でした。音楽で生活している以上、
音楽を聴くことが出来なかった人にはお金を返すべきだ･･AborNは訴えましたが会社は
「売り上げが減ってるんだ、これ以上損するわけにはいかないし株主もいい顔しない。大体
　もう返品は一切しないと言ってしまったんだ、あとにひけるものか！」
「でも今まで支えてくれたファンを裏切ることに･･」
「うるさい！この業界ナメられたらしまいなんじゃ！文句があるなら違約金払ってとっとと
　故国へ帰れ！」
と、まるで暴力団かどこかの比例選出の国会議員みたいな言い方で恫喝されたAborNは泣く泣く
家に帰りました。何とかいい方法はないかと考えていると、一つの案が出てきました。
「コピーライターのあの人にすがろう」
AborNは電話しました。
「痛井さんですか？AborNです。実はこういうことが･･」
「･････なるほど。以前、ボクが釜左記鯖みの発言騒動の時のようにHPで君の心情を吐露すれば
　いいんだね？」
「お願いできますか？」
「もちろん、あの会社の人の頼みなら断れないよ」
AborNは、ほっとしました。胸のつかえが下り、安堵と喜びで涙が出そうでした･･が、
「HPだと１ページ○○万円になるけど、請求書は事務所に廻していいんだよね？カマちゃん
　の時みたいに･･え？事務所通してないの？君の独断？まずいよそりゃ〜」

AborNの部屋では夜が明けるまで彼女のすすり泣きが響いていました･････････

面積事項
この物語はフィクションであり、実際の団体個人名・背景とかが何かに似通っていたとしても
全て架空の物ですので、これを現実と混同してトラブルが起こっても当方はどこぞの音楽会社と
同様に一切の保証はいたしません。

>>702
販売店のものですが・・・
とかいって大量にテストしてもらえばいいね

>>678 聞かせてもわからんやつに聞かせたんやろ

それって歌手本人に聞かせたんとちゃうんか？
CCCDにOK出す歌手は聞かせてもわからんやつ認定でいいっすか？

外出かも知れんが、
同じ\1000(BoAｼﾝｸﾞﾙの場合)出しておきながら、
いわゆる通常のCDPユーザーはCD-DA音源が聞けて、
PCユーザーは圧縮音源（当然音質低下）しか聞けないって
結構重大な差別問題じゃないの？

>>683
だから、Avexに抗議しても、返品を受け付けないと言ってるのよ。

で、一弁護士の解釈でしかないけど、CCCDはCD屋と購入者の
間で契約が成立するので、Avexと直接契約してる訳じゃ
ないのでAvexに文句言うのは筋違いなのだよ。
貴方が好きなAvexは、返品、交換に付いては関係ないの。
CD屋と客の問題なの。

それに、ファンは、返品など望んでない。
まともな音で聴ける音楽CDとの交換を望んでいる。
勿論、著作権保護対策が施されていても構わない。
今出回ってるCCCDじゃ、話にならんという事。
お分かりか?

水曜日は倖田來未のaffectionの発売なので、、、とのん気に書きこもうとおもっていたら
株主総会を日曜日、総会終了後「株主限定ライブ」開催 ？
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020325.html
出演は「BoA」、「Do As Infinity」、「HΛL」、「MAX」、「TRF」
もうアフォかと馬鹿かと、、、

近所のBOXっつーCD屋さんに行きました。
新譜コーナーの目立つ所にDo The Bestありましたが、
注意書き（ボード・張り紙等）はなしです。
シールについては確認し忘れました・・（;´Д｀）
明日はすみや行ってきます。多分BOXももう一度行くんで見てきます。

DHCの陳述書とかの用事済んだので、ちょっと明後日あたり
ソニーに電話してみようと思います。CDウォークマンの
音飛びの件、このまま再生し続けて大丈夫か等。

にぼし ◆XDIGiXTY さん、萌え萌えです。

無事にDAIベスト焼けました。

音楽データして認識しない一曲目は生データ落として、WAVヘッダ付けてOK
ほかの曲も一度WAVに落として焼けました。
うざいパソコン用データはさくっと外しました。

#本当はCD-TEXT入れたかったけど、漏れの焼きソフトは未対応....

曲も結構良いね。CCCDで良い拾いものした....

＞710
どうも（w

ちなみに明日はサイボーグ００９の初回盤DVDも
買って来ます。avexにお金が逝くのはなんとも悔しいけど
背に腹は代えられん感じです。ちくそう！ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ!!

>>708
いや、そういうのは、株主としては、ドンドンやって欲しい事。
自分の投資してる会社に、どんなアーティストが居るのか?
利益アップに繋がるアーティストが居るのかを知る必要もある。
他にも、所属アーティストのコンサート等にも株主優待席枠等を
設けたりしてる。これはAvexさんに限った事じゃない。
株主は、優待されて当然。

が！！！ 今、これだけ話題になってるCCCDの素晴らしさに付いて
技術的素人も居るかもしれ無い株主に対して、詳しい説明会を
同時に行なうべき。そして、それが如何に効果的かつ、顧客からの
支持を得られ、会社の信頼へ繋がったかを、きちんと説明すべし。

それが出来ない様じゃ、株主は売りに走るだろうな。

つーことで、3月期末を上手く乗り越えたとしても、6月23日以降
暴落の可能性はあるな。

今から、株主を探して、同伴させてくれと頼むとよろし(藁

RamenK ◆ramENNqQは工作員の可能性十分あり。

エイベックスはCCCDが再生可能のオーディオを公表していない。
ということは、中には返品出来なくて泣き寝入りした消費者をいるだろう。
更に、家庭にインターネットが接続されていない家もあるし・・。
店先でも通知書1枚で終わらせ、再生可能のオーディオを一切公表していない。

もし、RamenK ◆ramENNqQが本当の工作員なら、そういう消費者の銭で稼いで、
飯を喰っているということになるなぁ。

まぁ。あの会社は利益の為ならば弱者である消費者を切り捨てるから
そういう人の集まりばかりいると言わざるを得ないし。

>>662
貴方がこう言っているが、発売前にエイベックスに問い合わせした。

質問：「もし、再生出来なかったら返品出来ますか？」
答え：それについては出来ないと思います。
質問：「聞けないのに返品出来ないとはどういう考えをしているのか？」
答え：申し訳ありません。上の者が決めたことですから。

RamenK ◆ramENNqQの
「それをやらずになぜ吠えてるのか
ボクには理解できないんだよね。
まずはエイベックスに抗議をしなさいよ。」
という言葉

一部の人は貴方が現れる前に既に抗議しているよ。（自分も）
しかし、エイベックスは「返品出来ない。」、「上の者が決めたことだから」
などという返事を一点張りで言うだけ。抗議したが相手にされない。
確かにそうである。エイベックスのお偉いさん達より従業員の方が
給与は少ないし、お偉いさん達の指令は絶対服従。
多分上が「クレームをそう相手にするな。」とお客様相談係（広報部）
に言ったのであろうか？
だから、受付の人は私を余り相手にはしなかったと思う。
また、電話代が高い。クレーム・問い合わせが来ることぐらい
予想がつくであろう。しかし、フリーダイヤルがない。
余りの電話代の高さに驚いて問い合わせを断念した人もいるであろう。

RamenK ◆ramENNqQよ。もし、貴方が本当の工作員であるならば
今後この様なことが起こらないように上司の方と相談して頂きたい。

>>662　の言葉を一部引用。

CCCDってのはさ
前例がないわけですよ。
店もどうやって対応していいかわからないわけ。

はっきり言います。エイベックスの店側に対する指導不足。
店先には対応書1枚だけ。此れでは店もどうやって対応していいか
分かるわけが無い。
ただ其れだけ。

【ａｖｅｘ：ＣＣＣＤに関する問い合わせ先】
　　電話：03-5413-8500
　　mail：[email protected]

　　電話はフリーダイヤルではない為、料金が発生します。
　　なので、メールでの問い合わせをお勧めします。

RamenK ◆ramENNqQは辻本スレや
「女の子」と呼べるのは何歳までか？ｗ
というスレなどにも出没しているので工作員ではないと思われ。
計算ずくであるならすごいのかも知らんが
書いてる文面読む限りそこまで頭回るとも思えん。

工作員と厨房を兼任している可能性も否定できない（ｗ

珍盤返品ができないというわけではなかったような気が・・。
確か、店側の負担になるはず。

販売店は、それを知っていて珍盤を入荷したのかは分からないが
阿部糞との中継地点である販売店に返品を断られたら
矛先は阿部糞に向いてもおかしくはないですよね。

珍盤を出荷するだけして、後は知らん

これじゃぁ、消費者も販売店もたまったもんじゃない。
と、おはようのageれす。

読売新聞とてる人は今日の朝刊見れ。
見事な提灯記事が見れるから｡
>「一般のユーザーに不具合が出ないようにプロテクトを甘くしたことが
裏目に出た」>matsuda

この期に及んでこんなことを平気でかける新聞にむしろ感心。

一般ってなんだよ・・オイ

CDR買わない人が木公田の言う一般ユーザーかえ

>「一般のユーザーに不具合が出ないようにプロテクトを甘くしたことが
裏目に出た」>matsuda

おー、じゃあ浜崎の時はもっとガチガチにﾌﾟﾛﾃｸﾄかけろや。半分以上聴けないような(w

>>721
提灯記事ってほどではないような。
＠寄りで報道の姿勢としてどうかとは思うけど。

>これに対し、エイベックス企画広報課では「ファンがせっかく買ったCDが万一にも再生できない
ことが起きないように、あえて防止機能を緩くした。
その心配りを逆手にとって不正コピーしたり、ネットに流す人がいるのは残念。｣
としながらも、｢気軽にCDの複製をするという“カジュアル･ハッキング”を抑制する効果はある。
少なくとも利用者の問題意識を高めたのでは｣としている。

前置きとして、MX等で違法コピーが氾濫しまくりというようなことが書いてある。

ファンがせっかく買ったCDが万一にも再生できない 時の対応。
気軽にCDの複製をする ことが何故悪いのか。
の２点には突っ込んで欲しかったな。

エイベック製品　不買運動　やる人出そうー

車で聴けないのは、痛いよ。マジ。
AVで再生できないものを販売するなんて
いい度胸してる（ｗ

第二波は来るのか？
ガチガチのコピガでよぅ

今晩レンタル屋によってみるか・・・・
ＤＡＩは好きなんだけど、プレーヤーが壊れる可能性があるというのが一番嫌。
そんな「信管の生きてる不発弾的特殊盤」を買う気にはなれない。

ついでに聞けない場合の対応も聞いてきます。故にトリップ装備。

とことんＣＤ購入者を馬鹿にしている会社だと言うことが
このスレ読むとよくわかる

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=3m
ほれ
ちょっとしたもんだぞ

アーティスト人質にとられてるんでアルバムは買うかも知れんが
もうシングルは買うの止めよう。

今日の日経産業新聞にCCCDについての
avex側の見解がQ&A形式で掲載されてま
すが、私の印象では、やはりユーザーと
大手レコード会社という表現を使われる
avexとの距離は遠いですね。
『当然、戸惑いはあるでしょう』
『大手レコード会社の主張です』
みたいな表現です。些細な表現ですが、
ユーザーが何を言おうが、それでいく
といった印象を受けました。


これのソースきぼん！
探してるけど見つからない。

2800割ったか

CD規格外の円盤の再生をハードメーカーは保証していないため、
現在、CD規格外の円盤の再生を保証しているプレーヤーが存在して無いにも関わらず、
通常のCDプレーヤーで再生できると記載している。
確かに、一部のCDプレーヤーでは再生はできるためか
再生機に保証外のCDプレーヤーを指定しているが、
エラーやノイズを意図的に挿入してるため、その修正のために、
CDプレーヤーが許容範囲以上のエラー修正を行おうとして、
異常な負荷がかかり、故障をする恐れがあるが、
再生によってCDプレーヤーが壊れても補償されないし、
全く聞くことができなかった場合でも、返金にも応じない。
また、過度なエラー修正のために、音も最悪である。

問題だらけだけど、どういうこと？

>>733
えいべ糞的には「我々は、悪くない。なんら問題は無い。」と言っております。

白い粉ｷﾎﾞﾝ！

読売の記事読んだ？？
AVEXは「ファンがせっかく買ったCDを再生できないことが起きないように
ガードを緩くした」って書いてあるのだが、誰か電話かけてよ

AVEXは消費者に敵対する悪の枢軸の一つとみなすこととする。

読売は広告主に紙面を売ったとしか考えられない。
エイベックスの言い分だけしか載ってないし。
他の電気機器メーカーとかにも取材してたら言い訳できただろうけど
どこにもしてないようだし、新聞社としてのプライドがないね。読売新聞は。
隣の紙面には鬼塚ちひろが載ってるけど（藁

>>715
まず、私の公開しているWebpageを紹介するから、そこを見てね。
『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

それと、ZDNetというネット上のニュースを書いてる所があるので、
そこに、一弁護士としての解釈があるので、観て下さい。

こう言っては申し訳ないが、Avexさんがテスト段階から、
私はCCCDに間接的に関わっていた事は、上記URLの
Avexさんとの音声ファイルを聞いて頂ければ分かります。

大変失礼ですが、貴方も情報不足です。
もっと、情報を収集してから、他人に意見して下さい。

＞lark氏
715氏はなんとなくレス先番号間違っちゃったように見えます。
多分RamenK氏にレスしたかったんじゃないかと・・。


最近の新聞雑誌にはもどかしさを感じます。
本当に報道すべき事を見誤ってないだろうか。
規制の為にできないのなら、すごく不幸な事だけど。

新聞とってないんだよな・・・

ネットもやってなくて、新聞もとってなくて・・・って人は、
どうやって情報を収集すればイイんだ？

販売店側にＣＣＣＤに付いて詳しく説明するよう、
言わなきゃダメでしょ？エイベックスさん。

>>716
既に書きましたが、通常音楽CDに限らず、
客が物を買う時には、販売店との契約が重視されます。

なので、初期不良等があった場合、販売店が応じてくれます。

販売店の上といったら変ですが、問屋があり、そして
発売元があり、製造元があるのです。

最近はこの、問屋の部分を飛ばして、発売元と販売店が
直に取引してるケースが増えています。

それでも、購入者は販売店との間で、物品と金銭のやり取りを
している訳ですから、何か問題が起きた時は販売店へ相談
すべきなのです。

で、販売店から、何らかの指示が出ても、販売店は、店としての
責任がありますから、購入者はあくまでも店に対して、抗議するのです。

今回の場合、Avexさんの方から「御意見伺います」といってきてるので、
そちらに問い合わせる方法もあります。

が、物の売買契約と言うのは、実際に金銭のやり取りがあった、
購入者と販売者(店)との間で、発生する物なのです。

Avexさんから直接買われたのなら、Avexに相談すべきです。
しかし、今回の場合は違うのです。

抗議はAvexさんにすべきでしょうし、Avexさんも、その様な窓口を
設けています。

通常、裁判沙汰になった場合、まずは、購入者と販売店(者)との
契約事項が優先されます。通信販売などのケースでよく起きてますね。

今回は、販売元である、Avexさんが、異物を発売され、それを
販売店(者）がCDとして引き受けてしまっているのです。

ここに大きな落とし穴がある事に気付かないと話が先に進みません。

そして、発売元、製造元が、明らかに、購入者に不利益となる
物を発売、製造した場合、初めて、発売元であるAvexさんへ
法的責任を問えるのです。但し、一部の人は誤解していますが、
PL法(製造者責任)の適用は、まず無理でしょう。

インターネットでは沢山の情報が入手できます。
もっと良く調べてから、意見した方が、馬鹿にされずにすみますよ。
最低でも、このスレッドを、全部読んでみるくらいしてから
意見すべきです。

勿論、知識を持たずに意見しても構いません。
表現の自由が、我が国では保証されていますから。
でも、意見する時は、ゴミにならない様に、良く調べてから
の方が良いでしょうね。

>>739
>715氏はなんとなくレス先番号間違っちゃったように見えます。

そうだとは思いましたが、購入者と販売店(者）、発売元、製造元、
との契約関係、責任問題、を書くのに、都合が良かったので、
敢えて書きました。

すいません。僕も、MXがなくなってもCDは買いませんね。
まあ、低速回線って事もあるし、MXなんてほとんど使ったことありませんが。

MXがなくなったとしても、地元のFM放送のカウントダウン番組を、
MDにデジタルでタイマー録音。
その後で、DJの声を編集で切るなどして、曲番をつけて終了です(笑)

これで、最新の曲はほとんど聴けますよｗ
難点は、イントロが曲紹介で切れてしまうことと、曲がフェードアウトして
最後まで聴けない曲が結構あることですが、試聴程度なら十分です。

その後で、気に入った曲があれば、初めてレンタルですね。
CDは高すぎると思います。
中古だと、シングル10円、アルバム100円で売ってるところもありますよ。
新しめのやつでも、ちょっと待てば、シングルなら、100円で買えるでしょう。

ちょっとは値段を下げる努力をしたほうがいいね。

＞742
なるほど。


ちょっくら（昨日から言ってた）CD屋行ってきます。
出来ればCD屋側の話も訊いてきたいなぁ・・
バイトの人しかいないと辛い・・。

ａｖｅｘはさぁ、
ＣＣＣＤの再生確認は、自分とこではやってないみたい。

マイナーな機種での確認をしたら、販売元に問い合わせてくれとのコト。

てっきり、その販売元（その先のメーカー）まで、再生確認を
問い合わせてくれてるんだと思ってたんだけどね。

仕方ないから、販売元に確認のお願いをしたんだけど、
販売元の対応の方がイイ感じだったよ。

ave糞の株価下がってるなぁ
昨日上がった分がそのまま下がったって感じ
昨日のはなんだったんだ？

>>746
決算期間近なんで自社株買いで株価対策しようとしたんじゃない？
けど、資金不足で昨日１日で止めざるを得ない状況になったから
今日また下落したんだよ（ｗ

と漏れは読んだ

【ａｖｅｘ：ＣＣＣＤに関する問い合わせ先】

　電話：03-5413-8500
　mail：[email protected]

　電話はフリーダイヤルではない為、料金が発生します。
　なので、メールでの問い合わせをお勧めします。

>>747
まあ、考えすぎだとは思うけどね。
このくらいの下落は、株価としては十分許容範囲内。
特にAVEXくらい大きな会社だとね。
実は100円や200円で騒ぐほどのものでもないんだよね。

個人が配当や優待なんかで高いところをつかまされたと思われ

>>749
３ヶ月の間に１，０００円下がってるのは許容範囲内？

今日ヨドバシカメラ梅田のポータブルCDプレイヤー売り場の店員さんに
「先日ｴｲﾍﾞｯｸｽさんから発売されたｺﾋﾟｰｺﾝﾄﾛｰﾙCDは再生できますか？」と
聞いてみたら基本的にどのプレイヤーでも再生できます」と店員さんは言っていた。
それから「コピーコントロールCDを再生したら壊れると言った情報がありますが
どうでしょうか」と尋ねたところ、「それは無いと思います」と言っていた。

CDプレイヤーの販売店側はこの問題をあまり把握してないかもしれない。

>>748
メールで問い合わせて一週間・・・いまだに返事が来ません。
テンプレ貼った程度のものなら来るかと思ってましたが
そんな甘い物ではないようで、今のところ無視されてます。
電話だとつながりますが
フリーダイヤルでもない上に
「皆さん納得されてますよ（半笑い）」という納得できない回答がきます。
ちなみに聞けなくても返品はできませんと念を押されます。

>>731
日経テレコン２１で検索したらあったよ。
会員制のサービスなので転載は出来ない。ｽﾏｿ

ただ『大手レコード会社の主張です』というのはDVDの複製装置はよくてCDではなぜだめなのかって事らしいです。

↑複製装置じゃなくて複製防止装置ね。

＞そらまめさん
私は納得できないし
納得してない何人もの書き込みがインターネット上にありますが
それでも皆様納得してるとおっしゃるんですか？

と突っ込んであげましょう

>>753
そりゃそうだろうなあ、自分たちで「皆さん納得できないみたいですねえ」とは
普通は言えないし。苦情言われたら「えっ、初めて聞きました」って言うのは企業の基本だよ。

「皆さん納得されてますよ（半笑い）」
『大手レコード会社の主張です』
同じことだね。

>>753
もう一回送ってみるといいよ。
問い合わせが殺到してて、埋もれてしまってるのかもしれない。

それにしても、ａｖｅｘのサイト、メアド書かれてないけど、
それじゃぁ、耳は聞こえるが喋ることができない人は、
問い合わせできないじゃん？って思うんだが・・・

不親切だよなぁ・・・