第２夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

税金の無駄。
廃止すべし｡

前スレ
徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/

全予算から比べたら微々たるもんだろ。

今ドキ、天皇を改めて現人神と思っているのは誰か聞きたいよね、
日本は八百万の神でみんななんとも思っていないよ、ね
神道で結婚式して、クリスマスで教会へ行き、死んだ時は仏教で、
みんな平気だよ、

天皇なんて要らない
もっというなら宗教もいらない
愛国心もいらない
国なんて生きていく為の体制に過ぎない
国が瓦解していく時大抵国は国民をないがしろにする

日本の憲法にも天皇が日本民族の魂であるとも書いてなければ
日本が日本民族の国家であるとさえ書いてない。
日本は日本国民の国家だ。

共和制のメリットは，何でしょう。
私は，象徴天皇制のもとで，首相公選制をとることで，
十分ではないかと思いますが。
天皇制は，単に政治的問題だけで議論すべきではないと思いますので，
政治的権力がないからといって，必要ない等という即断は
さけるべきだと思いますよ。
また，共和制つまり大統領制をとっている韓国や台湾の方が，
我が国より成熟した社会であるとはとても言い切れないわけで，
私は，我が国の特色として，象徴天皇制を維持することは，
大変意味があることだと思います。
国家そのものを否定するのであれば，議論になりませんが，
我が国の成り立ちは，やはり天皇家とは切っても切れない関係にありますし，
そうして成り立ってきた天皇家の権威は，世俗の国民大衆に対しては大きな意味を持っているのでは
ないかと思います。それは，国家に対する信頼感や安心感というものに
どこかでつながっているような気もしますのでね。

>みよ！あの窮屈で退屈な生活ぶりを！
>浮気どころか愛人も作れぬではないか！
知らぬが仏、とはよく言ったもの。
性欲処理係の女官がいるのだ。
だって、皇子が女日照りでくるっちゃー困るっしょ？
一般人が思ってるほど、皇室はｷﾚｲでも清貧でも無い。
知ってる人もいると思うが、美智子皇后が嫁入りするとき
｢民衆の汚れた血の者が国母(天皇の母)になるなど世も末｣と、
皇族の女性から声があがり、｢必ず追い出す｣といびりまくった。
また、秋篠宮が結婚するとき周囲の意見を聞きいれず、
これまた｢賎しい者｣の騎虎と結婚。
皇族、旧皇族から、
｢賎しい母から生まれた皇子だから｣と、言われた。

つ・ま・り、俺たち一般国民は、彼らは｢賎しい者｣と蔑んでるのさ。
｢賎しい者｣に施しを与えるー至極当然。
｢賎しい者｣に恵みを与えるー全く自然。
この精神構造。
こんな連中、税金で養う必要あんのか？
これでも、ﾃﾝﾉｳ制バンジャ〜イ!　と言うの？
〜言うんだろうな、ﾊﾞxばっかだから。

>>5
俺は天皇制に反対で、天皇など引きずりおろして京都に送還すべきと
思っているが、日本政府に対してはそこまでは思ってないな。

政府は、富の再配分を促しまた、みんながちょっとずつ我慢するだけで
大多数が平和に暮らせるシステムを維持してくれる。
外国の侵略から納税者を守るのはもちろん、国内の犯罪も抑止・解決してくれる。
高い税金を取ってワカメ酒ばっかりやっているようにも思えるが、
政府というのはなんだかんだいってないと困る点も多い。

たしかに君のいうように、政府が崩壊するときにはたいてい民をないがしろに
するのが難点だが、それは自分たちがうまく立ち回ればいいだけだ。
少なくとも、崩壊する直前までは、政府というものは
それなりの利便性を持った優れたシステムであるとおもう。

９さんのように国をシステムとして捉え、
あくまで民が主で、国を監視・利用していく立場の人が増えて欲しいと
考えています。

そんなの恐れ多いと感じる老人、投票にいかない人、
天皇万歳の人などは自動的に反対勢力になりますね。

ただ、歴史の経緯から考えてみると、
共和制まで吹っ切れる人は大勢を占めないかと
思います。

民が主であるということを前提に、
首相公選制にまでこぎつけるのが
現実的かと思います。

>>10
首相公選制はいかがなものか
基本的に日本人はノックや巨泉、マキコらを選択するような
なんの考えも無いマヌケが多数だぞ。
人気取り合戦だ。
その間隙を縫って組織票によりある宗教団体の会長とかが
首相になったら目も当てられない。
因みに君なら誰を選ぶ？
やっぱり知名度で選んでしまう部分も多いだろ。
折れは公選制より森喜朗の方がまだマシだと思うね。

>>7
そのとおりだ。

民主主義がどうのってカッコつけの、体裁だけの話だぁな。
どんなメリットあるんだよ。税金か？

天皇制廃止しても天皇家が消えて無くなるわけじゃないから、
変な団体に権威を利用され易くなって困る。
それに、外務省があそこまでヘタレなのに皇室外交まで使えなくなるのも
不安だな。

デメリットの方が多いだろ。
憲法改正までしなきゃならん程の話じゃあるまい。

>国が瓦解していく時大抵国は国民をないがしろにする

正反対だろ。「国が瓦解するから国民は同時にないがしろにされる」のだ。
つまりそれは「安定した国家が国民の為に必要」と言うことを照明している。

１１さんにお答えします。

内閣をお飾りにした

与党――官僚
　＼　　／　
　　利益
　　団体

の癒着構造が、
税金還流ネコババシステムの維持のため、
国家戦略を度外視した暴走につながって
多くの問題をひきおこしている現状があります。
（赤字のハコものを作るとか、ムネオのロシア利権とか）

首相公選制なら
首相には国全体に対する戦略が求められます。
それは、密室的でムカデ足のような政策決定に、
国益という背骨を通すことにつながります。
そうなると期待しています。

何より責任の所在がクリアになるでしょう。

政治家が力不足で、不祥事をおこしたり、
官僚の反感をかってうまくつかいこなせず
政策ミスをしまくれば、淘汰されて、
より力のある政治家を民衆は求めると思います。

民衆も人気投票をして痛い思いをすれば、
識者に耳を傾け、よりよい政治家を
求めるようになる、そう信じています。
楽観的すぎるでしょうか。


もし、だれかを選ぶとしたら
石原さんですね。
良くも悪くもその強力な個性により、
反対者と賛成者が国家とは何かという議論を
戦わせるでしょう。
それが、国民に自分達が政治の当事者であるという
ことを自覚させると思います。

>>14
>もし、だれかを選ぶとしたら
>石原さんですね。

理由は別にして、現時点で石原という点では基本的に同意。

あと、14で言われていることについては、
（少なくとも社会主義・共産主義を明白に標榜する）左翼革新勢力を含まず
十分に政権担当能力を有する二大政党制への移行によって解決できる問題じゃないかな？
お互いが十分にチェック機能を働かせることが出来るし、
国民の側に向いた政治が少しは実現されるのでは。

首相は、その時の政権党の長ないしは政権党が決めた人物という事でいいと思うんだけど。
もちろん、首相公選制全面反対と言ってるわけじゃありません。
うまくいくならそれでも良い。

＞十分に政権担当能力を有する二大政党制への移行によって
　解決できる問題じゃないかな？
自民党がムネオ問題の処理を誤れば、
民主党が力をつけて二大政党になるかもしれませんね。
マキコさんの動きも気になるところですし。

>>13
横レスですが、どちらも同じように読めるのですが。

首相公選制の問題点として、議会に勢力基盤（例えば与党）を持たない人物が
首相に選ばれてしまうと、議会運営が難しくなり、政権としての意思決定が
難しくなるという点がある。これを防ぐためには、首相に今よりも強力な権限を
与えなければならない。議会決議の拒否権を与えるとか…

>>17
折れも横から。
>>13の引用は>>5からなんだけど、>>5では、要約すれば
「国家は国民が生きていく為の体制にすぎず、天皇も宗教も愛国心も不要だ」
といって、
「国が瓦解していく時大抵国は国民をないがしろにする」じゃないか、と言っている。

それに対して、>>13では、
国が滅ぶとき国民がないがしろにされるということは、
国民の基本的人権とかそういうものは国家によって守られていることの証左ではないか、
つまり国家は国民にとって大切なもの、ということを言いたいのだと思う。

>>5と>>13は正反対だね。

日本から天皇を無くしたらそれこそ何も残らん。

天皇は池田大作と大差ないことを明らかにすべき。

>>21
明らかにしてくれ

工白＿
人王ﾀﾋﾈ

20>
日本から天皇を無くしたら自由と平等が残る。

>>24
今の日本は自由で平等じゃないか。

自由と平等って言葉を勘違いしとりゃせんか？

age

>>25
24は「自由と平等が残る」と書いているのだから、今の日本が
自由で平等だということは認めているのだろう。でも、
武力革命により天皇を倒すような事態になったら、たぶん
自由と平等は残らないと思う。

天皇制廃止を訴える奴らは何が目的でこんな怖いことを言ってるんだろう。
そんなに天皇を無くしたいんなら日本列島も一緒に地球上から消しちまえ。

まぁでも時代は変わったよね、部落出身の国会議員に大臣任命をしている姿を
見るとなんか　グッとくるものがある

>>28
>日本列島も一緒に地球上から消しちまえ。

何が目的でこんな怖いことを言ってる?

>>30
天皇のいない日本なんて、日本じゃない。
明治維新の時だって、京におわす天子様の名の元に幕府を倒す志士が集まったんだ。

天皇がいなくなって喜ぶ日本なんて、そんな日本なら消えてしまってもいいかと。

>>28
極論だね。

>>31
でもみんなが喜ぶんだったらそれで良いんじゃない？
天皇がいなくても。

>>33
天皇がいなくなって喜ぶ人ってどういう人なの？

>>33
共産主義者や共和制信者や在日やﾁｮﾝや中共はみんな
よろこぶだろうなぁ。

つーか、天皇制廃止って具体的にどうするのか意味不明だ。
誰か教えてくれ。

まず天皇を抹殺するだけの度胸と政治力がある奴がいたら多分殺される。
日本という国は。＞織田信長

これで良いのだ。
天皇制は国民の象徴で、国益になっており、議論する必要有りません。
あなた在日か、朝日メディアの方か、アホーカ？

天皇制のメリットとデメリットを教えてください

>>34-35
じゃぁこう言い換えよう。
天皇がいてもいなくなってもいいという風潮が出て、
国民投票かなんか知らないけど、
そういうことをした結果、
天皇は要らないって判断されたとき。
将来のこと。

理解できた？

>>34
自分が天皇に取って代わって日本の象徴的トップの地位を狙ってる人、
そして、その人がそういう地位に就くことを待望している人々。

>>37
信長が天皇を敵に思ってたって言う人けっこういるけど、なんで？
信長ってそういうの匂わすようなことやったっけ？
あの時代の人間はどんなことがあっても朝廷を潰すことは絶対にしないと思うんだけど。
邪魔になるものでもないし。
朝敵なんて言葉があること自体が証明してるよ。

>>33
税金を払ってる人｡
天皇制を文化財として遺したいなら､
税金を遣う公的立場から下ろし､
信者からの上納金で暮らしていけば良い｡
国民の「象徴」なら「リストラ」すべき｡

>>39
ループしてるんで、前のスレよんでください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/
徹底■天皇制廃止を考える■討論

とほほ、今から1000読むのか････
どうもです

信長は既存の権威･価値観を全く考慮しないところが、
家臣達を畏怖させると同じに｢やらなきゃやられる｣という考えを抱かせた。

>>40
つまりそういう時代が来るということを妄想で前提しなくてはいけないわけね。
アホくさ。

>>41
やはりそうくるか。
天皇にとってかわるなんて無理な話なのにね。
どこの馬の骨ともわからん奴を誰が敬うんだか。
そんなこと考えるなら日本を大統領制にして
自分が大統領になって日本のトップになるように頑張ればいいものを。

>>42
信長にとって朝敵って差ほど意味をなしていたとは思わないけど？

>>40
＞天皇がいてもいなくなってもいいという風潮が出て、
＞国民投票かなんか知らないけど、
＞そういうことをした結果、
＞天皇は要らないって判断されたとき。

妄想全快

>>43


>>国民の「象徴」なら「リストラ」すべき…？

何を考えているのだ。この馬鹿者が

天皇制打倒しようって言ってる奴ってロベスピエールとダブる。

>>46
足利幕府あぼーん、比叡山焼き討ちがそれに代表されるよね。
でも、いくら信長でも朝廷及び天皇はどうか。

朝廷っていうのは足利将軍や比叡山なんかとは比べものにならない、次元が違うものだよ。

>>48
信長にとっては意味が無くても他の大名にとっては大有り。

>>47
>>49
妄想っちゅうか、
そうなったらもうどうでも良いって話。
>>31で
＞天皇のいない日本なんて、日本じゃない。
っていってるから、
>>33のように述べただけなんだけど？
問題ある？

>>52
＞信長が天皇を敵に思ってたって言う人けっこういるけど、なんで？
の答え。
他の大名のことは答えてない。

>>51
天皇制維持しよう言ってるﾔｼって街宣車乗ってる輩とダブってる｡

>>54
それの答えが>>48の書きこみ？

すまんが意味がわからん。

>>56
自爆！

廃止は能動的行為であり維持は受動的行為。

＞信長が天皇を敵に思ってたって言う人けっこういるけど、なんで？
＞信長ってそういうの匂わすようなことやったっけ？
↓　理由(>>46＞信長は既存の権威･価値観を全く考慮しない)
＞信長にとって朝敵って差ほど意味をなしていたとは思わないけど？

こういうことが言いたかった。
ということで...

>>58
だから？

天皇制に反対しない奴は街宣者に乗ってる奴と同じですか？

>>59
そういうことですか。
それなら…………答えになってない気がする。

信長まわりの話で言われる既存の権威って、足利幕府とかのことなんだよ。
朝廷とかは『既存の権威』とかいうものとは基本的に次元が違う。

腹こわさないように、ちゃんと煮かえしてるか？> 鶏雑炊（三日目）
暖かくなってきたから気をつけないとね。

>>1

天皇制廃止して、皇族が単なる金持ちになったら凄まじいだろうな。
今までのタガが外れて一気に酒地肉林の生活になりそうだ。
羨ましい・・・・

>>63
やばいかも...
>>62
なんでなの？
>>64
なくしてどうするの？

ざっと読みましたが、天皇制を廃止することによる国家の利益よりも、
不利益の方が多そうですね。
それじゃ、鶏雑炊さん頑張ってください。

新スレを作りました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015385351/l50

>>鶏雑炊【三日目】
まぁ、２ちゃんで頑張って打倒放送してくださいな。

「自分の脳内のとおりに世の中が動くといいですね」

｢天皇がいなくても良い｣では天皇を廃止する事はできない。
｢天皇制を無くさなければならない｣と考える国民を多数派にしない限り。

>>61
>天皇制に反対しない奴は街宣者に乗ってる奴と同じですか？
うん〜ん、近いけど､ちがうよ｡

正:天皇制に反対しない奴も、街宣者に乗ってる奴は嫌い｡

です｡

>>67
>ざっと読みましたが、天皇制を廃止することによる国家の利益よりも、
>不利益の方が多そうですね。
>それじゃ、鶏雑炊さん頑張ってください。

はじめっから､そう言いたいだけとちゃーうんか?､と訊きたい｡
百万ベン訊きたい｡
すっごい速読術持ってる割には､子供っぽいね｡(´,_ゝ`)ぷっ

>>69
ヲレは別に天皇制あっても無くても良いよ。
打倒しようとも思ってないけど...
前のスレちゃんと読んでから喋ってね。

64が変なスレ立てた。

>>66
なんでって言うのは
>朝廷とかは『既存の権威』とかいうものとは基本的に次元が違う。
のこと？それなら、

朝廷及び天皇っていうのは日本が日本として歴史をスタートした時からの日本の象徴だから。
天皇家は富士山とかと同じで、神話から続き、有史以前から伝わる日本の象徴。

日本は足利将軍家や徳川幕府などのように、その時代の天下人が絶対的な権力をもてたし、
天下人として日本に君臨して朝廷を自分の意のままに操れるようになるのが権力者なの。
普通の人間が日本のナンバー1になっても、天皇の代わりを勤めることなんて誰もできないの。
言わば天皇家は神の領域なわけ。

>>64
ということは、
信長は天皇家を潰そうという”発想”すら無かったってこと？

>>75
誤爆？ 74？
いずれにせよあっちいったりこっちに来たり大忙しだね。

天皇制と皇室。王権。
腐りかけの雑炊。
冷笑。

信長は自分を神として崇めさせようとして家来達が驚いたとか。
信長は常識人としては当時は狂人に見えた。天皇を廃することも
｢信長ならやりかねない｣と見なされた事があってもおかしくない。

>>76
ども。
誤爆デシタ。

>>75
そんなことは信長公記にも書いてないし、陳腐な言い方だが信長じゃないとわからない。
でも>>78の言ってるようなことがあったのは事実だし、
信長は尊王の意思が強かったという説もある。

ま、信長の話は別の板でやりまっしょい。

>>80
ふ〜〜ん。
サンクス。

>>80-81
そうだね。天皇制について幅広く議論するのは結構だけど、
ちょっとピントがずれてきてたね。

>>74
>言わば天皇家は神の領域なわけ。
じゃ、神様は信じない人には何の影響も持たないから､
やっぱり信じてる人だけで､祀り上げてればいいじゃん｡
君らの「神様」を､どうして他人にも押し付けるの?
押し付けることで､馬鹿にされたり､否定されたり､人権を制限されたりして､
キミらの大切な「神様」が手垢まみれになってるよ｡

ホントに「神様」と崇めて､大切にしたいなら､
同じ信者だけで囲んで上げた方が彼らにも倖せだろ｡

>天皇家は富士山とかと同じで〜
富士山は遠くから見てる分には綺麗だけど、
実際登って見ると､ゴミだらけで汚いんだよな｡
テンちゃんも同じだろ｡

>>74
そう
アンタッチャブルってやつだな
議論するのは自由だが実際にどうこうするのは論外

天皇は無くさないほうが良いと思うけど、やたらと様付けで呼ぶマスコミが嫌いだ。

74>
天皇は歴史がスタートした時点では象徴ではなく単なる武力闘争の勝者に
すぎない。つまり勝った者が正義と言う理屈だ。そしてその正統性を
強化したのが日本書紀。日本はそう考えると世界一長く権力者による
洗脳を成功させた国といえるな。これはひとえに隷属を由とする日本人
の精神性に起因しているのだろうな。

>>86
全く同感。

>>83
当時のことを話していただけであって、いきなり俺にそんなレスを返されても困る。

俺は別に天皇を特に崇拝してない奴に「崇拝しろ」なんて押し付けたことはない。
「天皇を廃止しろ」なんて言う奴とは戦うけどね。

富士山のゴミについては俺も憤りを感じる。
天皇も同じというのには手が震えるが。

>>85　やたらと様付けで呼ぶマスコミが嫌いだ。
この部分には同意。
皇太子さま、とか呼ぶんじゃねえ。皇太子殿下と呼べばいいんだ。
まさこさま、とか呼ぶんじゃねえ。雅子妃殿下と呼べばいいんだ。
皇室にすりよって視聴率を稼ぎたい卑しい根性がまるみえだ。

>>85
皇族には「さま」などの敬称をつけるのがルールだからそうしてるだけだよ。
これ以外の書き方をすると、単に報道人としての常識を知らない無知だと
思われるだけだから、それは報道する側としても避けたいところ。

>>88
全く同感。

天皇陛下万歳＝天皇陛下崩御
という誤った解釈もできる

８５＞
仮にマスコミが皇室報道を一切やめたら「天皇なんていたんだ」ということに
なるだろう。つまり天皇の存在なんてその程度の物でいてもいなくても同じ
こと。

天皇が武力闘争で勝ちぬいて日本の支配者になった、というのは神話臭い。
大陸や半島への対抗上、諸豪族が盟主として天皇を祭り上げたといのが実情に近いと思う。
したがって支配と被支配という関係が希薄な結果継続する事ができたと想像。

>>93
日本には表現の自由などという厄介なものがあるので、
なかなか報道封殺というのは難しいかと。

>>88
戦ってまで護りたいのですか？

>>93
そうかなぁ...
「〜〜天皇まだ生きてたんだ」
「〜〜皇后まだ生きてたんだ」
位にはなるとは思うけど...
そこまで極端になるとは思えないけどなぁ。

>>96
護りたいね。
自分の一生、命をかけても。

天皇制は廃止しろと主張するのは自由。天皇制を廃止しろと武装闘争を展開のは犯罪。

>>96
あの頃の人はそうだったんじゃない？

しかしまあ清廉な天皇家が泥沼の英国王室より権威が劣るというのも鬱な話だ

>>86
同意｡
まともに考えてみよう｡
縄文･弥生時代に天皇(大王)制は存在しなかった｡
これに異論はない｡
つまり、日本書紀とかの「神話史観」はフィクションに過ぎない｡
また､天皇家がどこか(含む朝鮮半島)の豪族の末裔であること｡
これも異論ない｡
豪族は､どうやって豪族になったか?
武力で他の勢力を打ち破り､奴隷化することで勢力を伸ばした｡
神のシャーマンだったとしても､その口にした内容は「戦え!」
「他の豪族を叩け!」｡
抗争に負ければ､シャーマンも､へったくれもないから｡
そのサバイバル･ゲームで勝ち残ったのが大和朝廷｡
つまり､ヤクザが武力抗争で全国統一したことと､全く構図は一緒｡
当時と現在の「暴力」に意味が違う、とする意見もあるだろうが､
すくなくとも今現在「暴力」を賛美することは､許されない｡
だから､はるか過去のこととは言え､
現在から振り返って見るとき､
「てんのうけ」は「暴力」を手段に「天皇(大王)」についた一族｡
それを1000年以上も崇めた｡
だが、もう崇めたい人だけで崇めてれば良い｡
他人に押し付けないでくれ｡

天皇家｡
そろそろご退場願う｡

>>102
極論。

>>102
古館伊知郎のトークライブかと思った。

「日本」って国名と「日の丸」「君が代」を廃止するなら
天皇制廃止してもいいと思うよ。
少なくとも天皇制廃止した以後も「日本」とは名乗って欲しくない。

皇室は神輿のようなもの、有っても良いと思う
神輿を担ぎたくないな抜ければ良い
一時の気の迷いで廃止なんて愚かな事

>>105
なんで？

大和朝廷は武力制覇したという割には中央集権が全く進捗してない。

>>107
上手く言えないけど、天皇制があるから日本なワケで
廃止したらそれはもう日本って国じゃない気がする。
日本と言う国の歴史は、天皇制を廃止した時点で終わるべきだと思うし
終わらせるべきだと思う。

>>88
>俺は別に天皇を特に崇拝してない奴に「崇拝しろ」なんて押し付けたことはない。
・・・?
>「天皇を廃止しろ」なんて言う奴とは戦うけどね。
押し付けてる､ではないか｡
それどころか､脅迫だろ､これ｡
天皇を殺せ､とか天皇家を抹殺せよ､と言ってるんじゃぁない｡
俺たちの国の国家機関として､世襲制の一族は不要､と言ってるに過ぎない｡

押し付けとは､
「ホラ､俺たちが信じてる神様だ｡おまえ達も､崇め奉るように」
と､言うこと｡
キミが言ってるのはまさしくこれだろ｡
願い下げだ｡

>>108
他の板の論議にはなると思うけど...
武力制覇したからって必ずしも中央集権になるとは限らないよ。

>>109
＞天皇制があるから日本
ってのがよく実感わかないんだけど、
ヲレはね、
生まれたときから天皇はいたし、日本もあった。
だからといって両方がそろってなくちゃいけない
っていう気はしないんだよなぁ...

天皇はいなくても日本は日本だし、
日本じゃなくなっても天皇は天皇。
っていう感じ。

>>109
そうそう、日本の伝統の象徴が天皇。
伝統的価値感を壊したいが為の天皇制廃止論が多いね。

大和勢力が単独で日本を制覇したのなら武力制覇とも言えるが、
どう見ても他の豪族と闘争し妥協しながら盟主として天皇になったと考えた方が自然なような。
大和は唐やモンゴルというより後漢に近い。

天皇さんを誰も神なんて思っていないし崇め奉るなんていってない
無い者を作り出すのなら反対するが、１２数代続く歴史有る
天皇制を廃止する必要無い。

天皇はいなくても日本は日本だし、 ＜そのとーり
日本じゃなくなっても天皇は天皇。 ＜それはどうかな

天皇制を１番嫌っているのは、在日！
在日が日本で逆立ちしても手に入らないのが
伝統！！
天皇制を廃止したら北朝鮮の金正日みたいな奴が
王になろうとするだろう！！

>>110
それじゃあ今こうやって討論してるのも俺の押しつけであり、脅迫か？

>俺たちの国の国家機関として､世襲制の一族は不要､と言ってるに過ぎない｡

世襲制なんてのは一般人にもあるし、何故世襲制がいけないのか理由がわからないが、
天皇家というものが外交上とても価値のあるものなのは事実だ。
そもそも、不要だといって無くしてしまうということが
「天皇家を抹殺」するということと同意であることを理解するべきだ。

そして俺は天皇制廃止論者と討論をして、その考えを打ち砕いても
その相手に天皇を崇拝しろと押し付けたりは絶対にしない。
ただその考えを捨てた相手を見て、ほっとするだけだ。

>>112
日本って国名が変わった所で、今の日本って土地が消えて無くなるワケじゃないからね。
オレは天皇制の日本と、天皇制を廃止した日本は分けて考えたいのよ。
同じ日本とは思われたくないとも思うしね。
オレは天皇制廃止には反対だけど、そこが妥協点

>>109
>天皇制があるから日本なワケで
先の大戦の敗戦後も､同じことを言う人がいたそうだ｡
「天皇陛下が国の中心でなくなったら､日本帝国は終わり」と｡
そう､その通り｡
日本帝国は､消滅した｡
で、「国滅びて､総覧者(天皇)あり」｡

>廃止したらそれはもう日本って国じゃない気がする。
なんか読んでいて､書いた人の大時代な"悲愴感"が伝わってきたよ｡
>日本と言う国の歴史は、天皇制を廃止した時点で終わるべきだと思うし
>終わらせるべきだと思う。
乃木大将みたいだね｡
キミの希望どおりになったではないか｡
でも、正しくは「日本」ではなく「日本帝国（１８６７〜１９４５年没）」｡
主権者(総覧者)としての「天皇」は廃され､
日本国の主権者は､「国民」｡
異論ないだろ?

「日本」は天皇(制)が廃止されようと、どうなろうとずっと続く｡
国民が､主権者である限り｡

あまり歴史の知識のない天ヲタに「天皇の祖先は朝鮮半島からせめてきたんだって」
「宮内庁が天皇陵の発掘を認めないのは半島とのつながりがばればれになるからさ」
と軽くあおったらいたくショックをうけてたよな。
天ヲタは同時に民族差別主義者が多いよな。これから多民族国家に向かおうとしている
日本にとって天皇なんてものは果たして必要なんだろうか。天皇がいることによって
逆に国内の混乱を招くようになるだろうな。

日本を天皇を象徴として戴く事を支持する地域と戴かないとする地域に分けるとか。

>>120
日の本の国は二千年続いてるよ？
大日本帝国と名を変えて、日本となっても続いてるよ。

そして日本にはどの時代にも天皇がいた。

>>119
他の国みたいに
〜〜民主主義〜〜共和国。
〜〜社会主義〜〜連邦。
とか、
〜〜連合王国および...。
〜〜合衆国。
とかだったらわかりやすいけどね。
国名に主義主張あるから。
でも、日本国だしねぇ...

>>121

日本はもともとた民族国家ですが？
知識ないね。

×た民族→○多民族

国内闘争の行き過ぎの歯止め的役割を果たした事も多々ある。

>>122
国が割れちゃうよ（藁

そしてその民族統合の象徴が天皇。

しかし、なんで｢存在を認めること｣が｢崇拝すること｣になるんだ？飛躍し過ぎ。
妙なコンプレックスがあるんじゃないか？＞廃止派のみなさん

>>130
ID:I2p9WPLCなんかは典型的なそれだあね。

>>127
それは権威があったからじゃない？

>>128
結果的に面積としては廃止派の隔離になりそうな・・・・・

>>130
共産の志井が、子供の頃になりたくてもなれない唯一の職業が天皇だと聞かされ
そんなものはなくしてしまえと考えたと言ってたな。
そういうレベルと大差ないんじゃないの廃止したがってる人達って。

>>120
そんな難しい事言ってるつもりはないんだけどな
天皇制廃止してもなお、日本と名乗る必要性もないでしょ？
日本って国名にこだわる必要もないでしょ？
だったら「日本」って名乗るのは辞めてくれってだけなんだけどね。
廃止したいならそのくらいの要求飲めるでしょ？

>>121
朝鮮半島から攻めてきたと言うより大陸民が移住してきたんだよ
狩猟民族であった原住民を追いやって農耕民族が生息地域を拡大していっただけ
別に朝鮮半島の国が攻めて来て、そのトップが天皇になったわけじゃない
天皇の祖先がサルだと言ってるようなもんだ

なるほど、共産、ね。

>>118
>世襲制なんてのは一般人にもあるし、
>何故世襲制がいけないのか理由がわからないが〜
はぁ?
ネタだろ?

なんか､あまりのレベルに萎えるなぁー｡
大前提から､デムパ論だとは…｡
言いたく無いが…､
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ｡

以下､放置｡

代案としては、蓬莱島共和国とか、扶桑国とかがいいね。

>>140
＞天皇制廃止してもなお、日本と名乗る必要性もないでしょ？
＞日本って国名にこだわる必要もないでしょ？
どうして、
別に良いんじゃない？
そのままでも。

旧ソの革命思想かぶれのお子様、米軍基地に花火を撃ち込んだ革マル、
暴力事件の民青、大学のキモイ自治会を無す方が先でしょ。

天皇の領土を、天皇制を支持する地域のみにし、｢日本国｣の名称をこの地区に限定。
天皇制を廃止した地域は別の国名を名乗る。

どうしても理解できないのが、天皇制廃止論者の護憲派。
誰かどう理解したらいいか教えてよ。

>>142
普通に考えたら、日本人民共和国か。藁

>>144
なんかやな名前...
胡散臭い（藁

>>138
世襲制というのがどういうものか、どういうことを言うのかわかってないようだが、

日本に世襲制というのは深く根付いている。
資本主義というものの背景は世襲制だ。
親の遺産や職をそのまま子が受け継ぐことだってある。
歌舞伎は言うに及ばず、寺の住職だって世襲制だし相撲取りだって世襲制だ。

１３６＞だからあおりで天ヲタに言ったとかいてあるでしょう。俺自身も別に全面
的に「騎馬民族征服説」を支持しているわけではない。ただそんな可能性
もあるかもね、ぐらいに思ってるだけ。

>>142
海沿いはヤツらに渡しちゃダメだぞ。怪しい船がやってくるから。
山奥に隔離だ（ｗ

>>142
日本連邦
日本民主主義人民共和国
日本人民共和国
　
藁。

>>145
じゃあ痔犯愚

>>140
天皇制廃止するなら国名変えて、戦争責任とか過去の歴史全部放棄しる！！！ってのがオレの考え
天皇制を引いてきた過去の歴史、文化は全て捨て去れって事をいいたいのです。
天皇制廃止反対派のオレの妥協点だよ。
それができないなら天皇制廃止には反対

天皇陛下を国のある位置付けに文書化した記述ってのは、最近のことなのでしょう？
昔から、天皇はずっといた。
「天皇制」という制度は昔からなかった。
「天皇制」を廃止しても天皇は残ります。
おそらく、経済的、宗教的、思想的に今現在よりもはるかに
強力な団体が完成するでしょう。
潜在的には、公明党よりもはるかに強大だと思います。
天皇制は、天皇の実権力を幽閉するものだと思っています。

>>138
あー、一番わかりやすいのを忘れてた。
自民党。
あれは世襲そのもの。

>>150
なんか、汚い...
>>151
納得。
ヲレは日本はシンプルで好きだからそのままでかまわないけどね。

>>152
まぁ、かなりカルト的なものはできるかもしれないね。
麻原捕まったアレフみたいに。

152>
実権力だけじゃなくてある意味精神的にも肉体的にも幽閉されている状態。
果たしてイギリス王室のように離婚を選択する自由はあるのだろうか。

>>149
皇期0079
日本の東部に位置し皇族を要する東京は突然、日本皇国を名乗り
日本連邦共和国に独立戦争を・・・（以下略）

まあ、どうしようもなくなったら、天皇は退位してもらって
太平洋共和国連邦とでも名乗るかｗ

>>157
日本皇国って名前はかっこいいよな。
誤変換すると一流広告会社みたいになっちまうが。

ある日突然天皇制を廃止したら、
世界から「日本は気が狂ったのか？」と思われるだろうね。

どのどん､レベル下がってきたな…｡
「跳ね馬」さん､出てきてよ…｡

>>157
皇族専用ザ●とか出てきそうだな。

>>162
で、亜･バオア･区ーが陥ちて、日本皇国の野望は潰れました､って?（ＥＮＤ）

>>162
えぇ・・もちろん赤で・・

>>161
ネタをそういう風にとらえないでくり。

反天皇勢力が日本全土を制圧して共和国ができるのか疑問。

>>165
半島や大陸がカギを握るな。

>>166
米軍は？

>>160
どこの世界にだよ（笑）
少なくともアメリカやフランス・ドイツあたりは日本より先を行っているから
「ああ、これで日本もようやく大人になったな」
と思われるんじゃないの？（笑）

>少なくともアメリカやフランス・ドイツあたりは日本より先を行っているから

おまえ正真正銘の馬鹿だな。
ノー味噌にうじわいてないか？？？？？？？？

>>168
＞少なくともアメリカやフランス・ドイツあたりは日本より先を行っているから

どこがどのように先に行ってるんだ？

先に逝ってるのかもしれないな。

>>171
うまい（ﾜﾗﾀyo

スペインのアルフォンソ君は国民から尊敬されてるね
バスクやカタルーニャは除くとして

イギリス・オランダ・スウェーデン・ノルウェー
ＶＳ
アメリカ・ドイツ・フランス

というところか。日本は前者を目指せば良いんじゃないの？リベラル派的にも。
天皇制が無くなったら、単に日本が韓国化するだけのような気がするね。
大統領就任を「登極」、デジュンのツラを「龍顔」と呼んでる国はゴメンだな。

天皇制廃止したら右翼の飯の種がなくなるから右翼は困るだろな。(藁

>>169
みなさん、これがカルト信者の実態です。まさに非論理の象徴（笑）

天皇陛下万歳。チョンどもは国に帰れ。皇族の方々を尊敬するのは国民として当然のことです。
我々とは格が違うのですよ。恐れ多い。

世界で一番長く続いてる皇統ってもしかして天皇家か？

>>178
そうだね。

>>175
完全な馬鹿だな。
あのな、天皇制が廃止されたところで天皇はなくらならないんだよ。わかる？

天皇制は現在の国民が作ったから、国民がいらないと言えばなくなるが、
天皇は国民が作ったわけではないから存在続けます。
いずれ、天皇制を復活させようとかなれば、元どうりになるだけ。

だから右翼は全然困らないよ。

>>175
天皇制廃止したら

右翼は天皇を中心とした、宗教団体・政治団体に姿を変えるだろ。
在日朝鮮人の構成員ばっかりの任侠右翼は知らんが。

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　　（　・∀・）//　＜　　日章旗 掲揚！
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　　（_＿）＿）

天皇廃止で日本が統一できるか疑問。維持派と廃止派で国土が分断されるのがオチ。

>>181
そしたら警察も動きやすくなるな
市民の目も厳しくなるだろうし

天皇家が野に下れば、
日本でもっとも強力な政治圧力団体・宗教団体が誕生するわけだが・・・。

>>183
共産党だって維持派だよ。
まとまった組織としての廃止派なんてどこにも存在しないって。

>>184
??
なにが言いたいの？？

公然と天皇廃止をとなえる事はむしろ社会的に隔離されるリスクがあると。
天皇廃止論は日本に一角の地保を獲得する事すら難しいかもしれない。

>>1
激しく攘夷

>>187
要するに、天皇をネタにゆすりたかりする奴が活動しづらくなるだろうと言うことさ。
天ネタでゆすり行為をする人間は「池田大作を敬わなかったから金払え」と
いうのと同レベルの間抜けさになるだろう。

　また在チョンが天皇スレ立てやがった。
日本人は奴らのこの手のスレを相手にするな。

天皇カルト信者が必死だな

チョンコロどもが必死だな。国に帰れ。

天皇カルトに破防法の適用を

>>185
俗っぽくなった宗教法人”天皇一家の会”を
どれだけの人が支持するでしょうかね。

天皇廃止論ってね、ちょっと考えれば不可能だとわからないの。

天皇家は皇統が続く限り、存在続ける。
我々にそれを止める権限はない。
天皇制は廃止できても、天皇家または血統を継ぐ者がいれば、
廃止したところで何の意味もないだろうが。

こんな簡単なこともわからないのか、このスレッドの住人は。

天皇制なんかありませんので、廃止もできません。
天皇制は共産用語。

>>190
天皇をネタにゆすりたかりする奴

これは任侠右翼・営業右翼で
実態は構成員の多くが在日チョンなわけだが・・・
こんなことも知らんのかチミは？？？？？？？？
無知は悲しいね。

>>198
チョンだろうが何だろうがとにかく、
・天皇をネタにゆする奴
・天皇ネタを出されると萎縮して強くいえない奴
・理不尽の象徴である天皇制
これらが三位一体となって今の歪んだ状態を作り出している。
ゆがみのフォーカスポイントである天皇制をなんとかすれば
残りの２つは自然に解消されるだろう。

>>197
バカ。ループするな知恵遅れが。
エンペラーシステムの和訳だよ。

＞理不尽の象徴である天皇制

天皇家の存在は理不尽でもなんでもないわけだが・・・・。

民主主義とか共和主義は理不尽でないというのかい？？？

力があるものが勝つという自然界のルールは、どんなにあがいたって変わらないけれど・・・。

>>199
頭悪いんだからあんまり考えこむな。

１．天皇をネタにゆする奴
２．天皇ネタを出されると萎縮して強くいえない奴
３．理不尽の象徴である天皇制

あのな、１と２はお前にとって意味あるのか？
お前にとって意味あるのは３だけだろ。
１と２はただの３の理由付けにすぎないんだろが。

１と２は別に天皇制があってもなくすことが出来るんだからな。

しかし、ここの住人の馬鹿さ加減といったら・・・・

>天皇家は皇統が続く限り、存在続ける。
>我々にそれを止める権限はない。
>天皇制は廃止できても、天皇家または血統を継ぐ者がいれば、
>廃止したところで何の意味もないだろうが。

あなた北朝鮮の人ですか？

民主主義は最悪の政治制度だ。それ以外の制度を除いては。

>>202
バカバカいわなくても、もうすこし落ち着いて
理論的に天皇制の必要性について説明してくれませんかね。
「あなた達のオナニー道具なら自分の金で飼ったらどうですか」
これに対してはどのようにお考えですか？

＞３．理不尽の象徴である天皇制

理不尽の象徴である象徴君主制？

そうか？
別に理不尽とは思わないけどな。

>>202
>しかし、ここの住人の馬鹿さ加減といったら・・・・
おまえより､ﾁｮｲリコー｡
ここの住人で一番のバカは､お･､ま･えに決定!
自分だけ別だと思ってる､大バカ君｡

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>202
公然と天皇廃止を主張する団体が支持されないことについて説明してくれませんかね。
｢どっかの自治体なりを掌握して日本脱退でも表明してはどうですか｣
これに対してはどのように御考えですか

「あなた達のオナニー道具なら自分の金で飼ったらどうですか」

これ自体が質問の体をなしていない・・・・。

天皇家が在野に下る為には、日本国は天皇家からとりあげた莫大な皇室財産を
天皇家に返還しなくちゃいけないのだが・・・・。
われわれが、金をだすとかいう以前の大問題。

>>205
お前が落ち着けよ。

飼う？
別に近所から紛れ込んでくるから餌をやってるだけ。
わざわざ、追い出す必要もないだろ。めんどくさいじゃん。

世界最大規模の奴隷貿易をやったのは民主主義国家ですが・・・・・

天皇がいなくなったら、事実上今の憲法の改正も不可能になる。憲法９６条にある
改正手続きの規定によれば、改正された憲法は天皇が公布しなければならない
ことになっている。これは第７条の国事行為の中にも規定がある。

消極的賛成者も含めて、存続が過半数である以上、廃止する理由は何もない。

それが、民主主義ってもんだ。

もちろん、言論の自由があるから、何を言っても問題はないけどな。

とりあえず、少数派であることを理解したら、支持を声高に説明する理由も無いだろう。

５０年後においで。（ｗ

209>
もともと天皇家が日本列島から財産を取り上げたのがはじまり。返還も
糞もない。オナニーの道具というのは、天皇の存在によってしか自己を
確立できず自分を慰める手段を持たない臣民に対しての言い回しのひとつ。

＞もともと天皇家が日本列島から財産を取り上げたのがはじまり。

なんだなんだデンパびんびんに出てるぞ。
熱あるんじゃないか？知恵熱か？？？？
薬飲んで一晩ゆっくり頭休めたほうが身の為だぞ。

>>214
それは思想的な観念上の天皇の位置付けであって、
法的な所有権とは関係ないような。

日本は社会主義、共産主義国家にはならないから安心しろ（ｗ

「日本列島から」と曖昧に表現するところに、実はこの「財産」という
タームの御しがたさを熟知した上での足掻きを見た。

>>214
俺はこういう言いまわしする奴が大嫌いだ。

俺もお前も、その頃、生きてネエだろうが。

219>
別にお前のようなチンかすに好かれようとは思わないよ。

ネタですか？

214はサヨク君かい？？？
階級闘争史観そのものだね。

なんか相手するのが、めちゃくちゃ恥ずかしくなってきちゃった。
階級闘争史観信じてるヤツってまだこの世に存在していたのか。
ふーん。

そうか。いっぱいくわされた。

>>222
イキタカセキッテヤツカ

>>220
いいね、チンかす。
天皇制反対運動でも、ご婦人たちの前でその意気でがんばってくれ。
いい女、見つかったら天皇制反対で盛りあがって、無理矢理犯っちゃってくれ。

お前にはそれがお似合いだから。

どうでもいいが、議論しろよ。（ｗ

天皇制反対論者は大方階級闘争史観でしょ。
｢失業者がたくさんいる。なぜだ？それは天皇が搾取してるからだ！｣でしょ。ちゃうかも。

>>226
お前も馬鹿だな。
天皇廃止は不可能だと結論だしてるだろうが。

だいたい、天皇制を廃止して、その後、天皇家をどういうふうな待遇にするんだよ。
自由気ままに好き勝手にさせとくわけ？
廃止論の人どうよ？

その１．銃殺（ロシア方式）
その２．首切りの刑（フランス方式）
その２．国外追放（ドイツ、イタリアその他方式）
その３．強制収容所で拘束、思想教育（中国方式）

皆さんの好きな方法を選んでください。

左翼の主張は｢天皇は労働者になれ！｣でっせ。

>>160はいささか自意識過剰の気味がするな。
冷静に考えてみて、ノルヴェーやオランダの王家のことなんぞほとんどの日本人が
関心を持っていないのと同様、彼らが王制を廃してもほとんどの日本人にとって関係
無いであろうと同様に、日本の天皇なんぞ、その存在も盛衰も改廃もほとんど感心を
持たれんだろうよ。

すこし前の流れを読んでいたんだが、天皇積極支持派の方々にとっては「日本と天皇
は一体不可分」なのかい？　その点がちょっと気になったので聞いてみたい。

229？？？？？？？

？？？？？？？

ネタだろ？？？真性のキチガイ？？？

>>231
上半分に同意。
天皇制の廃止が世界の終わりであるかのように吹聴する論調にはうんざり。

>>228
別にどうすることもないだろ。
それこそ「自由気ままに好き勝手」で何か不都合でも？
右翼団体の御輿になって政治に口出しするもよし、新興宗教の教祖に担がれるもよし、
自ら新興宗教の開祖になるもよし、神社本庁の御輿になるもよし。

別に彼らが嫌いなわけではないしな。

>>220
はチンかす

＞新興宗教の教祖

ネタ？？？

>>229
それやりたかったら、銃持って、クーデターでも起しな。

>>230
労働者だろうが天皇にかわりはないだろうが。

とにかく不可能なんだって、あらゆる意味において。
それがわからんから、お前らは馬鹿なんだよ。

２２８＞
宗教法人にでもしてあんたらが金を出して飼えばいいじゃん。

２２８＞
国民投票とは言わないが少なくとも自治体一つでも掌握して
天皇不商人決議を出してみればいいじゃん。

天皇皇后両陛下のお仕事
平成１３年１０月〜１２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h13-04.html
平成１４年１月〜２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h14-01.html

前スレより。
これは労働だよな。

ここへんを無視してわざと話をループさせてるな。

>>239
掌握って何だよ（ｗ
おまえらの頭の中にはサヨク団体しかないのかｗ
あくまで民衆の総意の結果として天皇を吊すべきだろう。

241は何を根拠に天皇を吊すべきと言ってるの？？？

天皇が私人としてそのまま日本に住む世の中を空想してみるのも面白いかも。
（あんまり血なまぐさい事や鬱になりそうな事はとりあえず考えないようにして）
何か事件が起るたびに、マスコミからコメントを求められるんだろうね。
「これは、〜と思います。」などと発言があると、それに乗っかろうとする
政治家やらコメンテーターやらが出てきそう。天皇が、マスコミで小泉を批判
したり、ムネオを叱り付けたり、マキコにあきれたり、社民党を馬鹿にしたり
とかできる世の中になるわけだね。ちょっと見てみたい気もする。

皇族は終身制世襲制国家公務員（という考え方もある）
罷免手続きがチト面倒だが。

民衆の総意って何だよ（ｗ
おまえの頭の中には天皇を憎む人民しかいないのかｗ
国民に公然と反天皇を掲げてどれぐらいの支持がされるかどうか考えて分るだろう。

はやく卒業しろよ
両親が泣いてるぞ

>>243
天皇が私人となるなら、一兆円ぐらいの金を無理矢理でももらってもらう。
それが全てが収まる良い方法だと俺は思う。

馬鹿は考え込むなっていってるっしょ。

とりあえず帰るわ。
今日のレス。
>>180,>>186,>>196,>>202,>>210,>>219,>>225,>>228,>>237,>>247

じゃあ、またなブラザーたち。

昭和天皇が氏んだ時､レンタルビデオ屋のビデオが品切れになり､
いつもレーティング０％のNHK教育が高視聴率獲ったのはどう説明する｡
庶民はしたたかだよ｡
天皇のことに就いて､口に出すことがタブーっぽい空気をかんじて
黙って流されてる｡
が､心底では
「いいご身分だね」「関係ない」「居てもいいけど､税金あんまり遣わないでくれ」
と､感じて､天皇が氏んでも､
「会ったこともない年寄りが逝った」「テレビ放送しろよ」｡

それはそう｡
家族間でも､結びつきが変化し､「家」観念が薄れつつあるのに､
他所の爺さんに関心持て､っていう方が無理｡

ここで､天皇制擁護の方よ｡
君の家のお墓を大切にしてますか?
君のお爺さん､おばあさんを大切にしてますか?
親孝行はしてるか?


天皇制を擁護､なんてここで書き散らすのは簡単｡
書いたことに責任は問われないものな｡
省みて､わが身は､どうよ?

答えられるか?　天皇制支持者諸君｡

>>249
もし本当に庶民をそんなふうにとらえているのだとすると、
実際「廃止に向けた戦略」立てなきゃなんないときには、失敗しちゃうよ。
むかしの日本の軍隊じゃないんだから、相手を甘く見ちゃだめだめ。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´　(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>249
電波ゆんゆん。

249>
あの当時のへんな空気は思い出すだけでもぞっとするな。

>>250
なにもわざわざ策を弄して廃止しようとまでは思ってませんよ。
なんに「おかしいとおもわない？」と問題提起しているだけだし。
戦略なんてほど難しく考えてないよ。
民主主義・市民の平等と天皇制の間には何らかの乖離がある。ダブルスタンダード。

思いません。
　
　
　−　終　−

>>254
あ。そゆことならわかる。
そかそか。ｽﾏｿｽﾏｿ

要するに愚痴ってるわけね。

>>250
>もし本当に庶民をそんなふうにとらえているのだとすると〜
捉える?
君は､庶民じゃないんだね｡
俺は庶民だから､自分の周りを見れば良いんだよ｡
捉えるとか､戦略を考える､なんて小賢しいことはする必要がないの｡
庶民は､無責任､無定見｡
でも､しっかり、したたか｡
頭でっかちで､口ばっかのここにカキコしてる連中(含む俺）が、
高等遊民気取りで無責任なカキコをしてる間にも｡
浮世離れした感覚で、ナニが天皇制擁護､だ｡
てんで､おっかっしぃや｡
(´,_ゝ`)ぷっ
分かりましたか､”非"庶民の250君｡

レンタルビデオと教育テレビに負ける程度の天皇制。
レンタルビデオと教育テレビで代用できる程度の天皇制廃止。
こりゃ現状維持決定だね。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

(>>258)さんに、なんか煽られちゃった。
(>>258)=(>>249)？　
(>>254)さんじゃないの？
　
オイラ普通に庶民だと思うんだけど。高等遊民なのかな〜？
それに天皇制はぜひ廃止したいんだけどね。
象徴天皇制のスレを見てもらえば。。。
でもまあいいや。今夜はﾈﾅｲﾄ...

249のどこがおかしい?

中傷してる奴も､答えられないからだろ?

答えてみろよ｡

ほれ｡

無理、か｡

自分の家の年寄りも大切に出来ない輩が
他所の爺さんの天皇を護れ､
とか､国家がﾅﾝﾄｶとか
君らが言っても説得力無い｡
口先だけ｡

ま､それだけ｡

>>259
>>レンタルビデオと教育テレビに負ける程度の天皇制

なるほど・・・そんなに普段からあなたは天皇を意識してるんだ・・・

やはり天皇陛下の影響は大きいな。

>それに天皇制はぜひ廃止したいんだけどね。

なんだ、私怨か。それともやっかみ？

>>263

所詮、「今日の晩飯はぜひ焼肉を喰いたいんだけどね」と同じレベルの発言（ｗ

>>260
これかな?
いや、すまん｡
250の文脈を皮肉と､捉えてしまった｡
下を読んで､文意が分かった｡
申し訳ない｡謝ります｡

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 14:00 ID:cRCdWubD
そこら辺の土人に酋長とローマ法王のどちらが偉いか聞いてみたら、
土人の人たちは、「うちの酋長」と答えると思うよ。キリスト教徒でなければ。
てか、こんな話「権威」というもののごく一般論なんで、
別に天皇制独自の話じゃないでしょ？
いずこも同じっていう話なだけで。不毛だし、つまんないよ。

しかも天皇制は、現実に約8割の人が支持しているわけでしょ。
でも、ちょっとまわりを見渡せば、別にそういう人たちが
「天皇に心酔」しているわけでもないじゃん。
ただなんとなく「あった方がいいかな？」と思っている人が大多数じゃないの？
天皇制を廃止に導きたいならそういう人たちに、
まず「天皇制なくてもいいなあ」と思わせないと。
ついで「ない方がいいなあ」と思わせて、
そして「よし！ない方向で動きだそう！」と思わせる。
そういう言論を鍛えていかないと、いつまでたってもなくせないよ。

っていうか、あれだけ病状を頻繁に報道したり、どこの局でも
同じ報道してれば誰だって飽きるでしょ。
最近も某国の特集頻繁にやっててうざいが同じ様なもんじゃない。

>>266

単にあんたがテレビ中毒なだけ。

あなたの娯楽の中心はテレビです。

>>267
娯楽の中心は２ちゃんですが何か？

>>268

で、２ちゃんで天皇陛下の事を語るのが娯楽なんだ。。。

なるほど・・・そんなに普段からあなたは天皇を意識してるんだ・・・

やはり天皇陛下の影響は大きいな。

>>269

>やはり天皇陛下の影響は大きいな。
君､､何度もおんじこと書いてるだろ?
じゃ､やっぱり､そんな「悪い」影響を与えるものは廃止､
って言うことだね｡


269さんのご意見は、天皇制は廃止､だそうです｡
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ｺﾞｸﾛｰｻﾏ

>>270

な〜〜〜んだ、「天皇なんて相手にしてない」って顔しながら、
実は凄く意識してるんだ。

好きな子を、いじめるタイプの人間だね。

対皇居用ミサイルの開発は順調ですか？（ｗ

>>270

>「悪い」影響を与えるものは廃止
ってロジック凄いな

映画のＸ指定みたいに「悪い」影響を受けそうな人は
隔離する方法もあるぞ（ｗ

俺は天皇制がなくならないという前提の上で
天コロとその信者を罵倒してますよ（ｗ
連中はいくら殴ってもへこたれない気持ちのいいサンドバッグです。
反論も「サヨ」「共産主義」など判で押したようなものばかり。
はっきり言っていたくもかゆくもありませんな（ｗ

＞反論も「サヨ」「共産主義」など判で押したようなものばかり。
それ以上にオマエラを正確に言い表す言葉が他にあるかい？

税金の上にあぐらをかいている天皇制であれば、一刻も早く廃止してもらいたい。
しかし、天皇制であるがゆえの、なにかしらの表現方法を模索しているのなら、
税金を減らしてなんとかしてもらたい

税金を使って、丁寧な話し言葉でマスメディアに向うだけなら、オレにも是非参加させてもらいたいもんだ

っていうか、支持してるやつはなんで支持してんの？
何がそんなにいい？

>オレにも是非参加させてもらいたいもんだ

憧れてるんなら、素直にそう言いなよ。

なんだか罵倒合戦で、前スレから著しくレヴェルが下がったぞ。

>>274
＞連中はいくら殴ってもへこたれない気持ちのいいサンドバッグです。

殴られてるのに殴ったつもりでいるオマエは池野めだか二世

>>276
ヲイヲイ、皇族の食費は一人頭一日５０００円くらいだよ。
そんな王族がどこにいる？

国が皇室財産を返還した上で、必要経費のみを国庫から支払う
というのはありかもしれないけど・・・

ttp://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/tennou.html

　昭和天皇　御製
　身はいかに　なるともいくさ　とどめけり
　ただたふれゆく　民を思ひて

　伏見天皇　御製
　いたづらに　やすき我が身ぞ　恥かしき
　苦しむ民の　心思へば

　光厳天皇　御製
　寒からじ 民のわら屋を思ふには
　 ふすまのうちの 我も恥かし


『みんなは昭和天皇が亡くなられた時のことを覚えていますか。
昭和六十三年の秋、昭和天皇は大量の血を吐かれて危篤状態でした。
何とか小康状態になって、ベッドでお付の者に言われたお言葉は、
「今年の米の作柄はどうか？」だったそうです。

自分が重体の時でも国民生活を心配されてたのですね。
こうした「国安かれ、民安かれ」の願いは
歴代の天皇がずっと持ち続けてこられたもので、
それが我が国の伝統なのです』

ソースはないんだが、どっかのシンクタンクが「皇室の対費用効果」という
調査をして、外交上のメリットなどの面から、投入した皇室費を上回る利益
をもたらしている、という結論を出していたはずだよ。皇室というものはど
の国からも重く見られるし、皇室外交という切り札は使える。

>>283
皇室は政治の権能を有しないのにどうして外交に使えるのですか？
使うことに問題はないのですか？

>>275
民主主義と平等を信奉する人間に対して
共産主義者のレッテルを貼ることはひどい侮辱ですよ（ｗ

わかりますか？カルト信者さん。

>>281
ふーん、五千円もつかえるんだ。
いいな。うらやましいな。家は３人家族なので１日一万五千円もつかえる計算だ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1013836096/l50

>>282
昭和天皇　御製
ふりつもる　雪にもたえて　色かえぬ
松ぞ雄々しき　人もかくあれ

GHQの改革路線に今は耐えてくれ、いつか必ずリベンジする、という意味になってるそうです。
（もちろん、当時は検閲のため公表できなかった）

どう思います？

>>286
貧乏くさい僻みはみっともないからやめたら？

>>286
一応国の象徴でもある一家が
吉野家の牛丼とかじゃあ、
いくらなんでも恥ずかしいよぅ。

>>285
機会平等と、権利平等を間違えてないかい。

>>286
なんか、負け組っぽいな。

>>289
吉野家は現代日本を象徴している。

>>290
もちろん機会の平等です。
結果を平等にしようとするとゆがみが出る。

>>284
皇室（と立憲君主制の王室）には権力はないが権威はあるんです。
権威ある者同士が友好を深めることは、
政治体制を超えて世界平和への強いイニシアチヴを取ることにもなるわけです。

オレの中で皇族っていうのは、
雲の上とまではいかないが、結構高い位置から見下ろしてらっしゃるのよね

正直言って、たまには降りてきてもらいたいのよね
マスメディアも報道して欲しいのよね

そういうことって、国民に対しての表現の一つの方法にならない？
すでに、しているのかもしれないけど…
なんか、霞がかかって仕方がない。もちろん政治家に対しても言えるんだけど。

>>291
皇室は国民の平均値の生活レベルで暮らせってこと？？
そうだとすれば、皇室なんてもはや要らないと思うけどｗ
外交的役割も期待するのなら、そういうわけにはいかないよ。

>>290
ちょっと揚げ足取り気味だが・・
機会平等に対する言葉は、結果平等です。

民主国家において　権利が平等　なのは当たり前で
自由主義国家は機会平等によってそれを実現しようとし
共産主義国家は結果平等によってそれを実現しようとしているわけです。

でもね、皇室の方々のふだんの生活は非常に質素だよ。
現皇太子が英国留学したときの貧乏生活は凄まじいものがあった。

こういう所で意見言うと、左翼とか右翼とか言ってくるやつウザイ。
そういう奴らは少数でたいていの人間は中間に位置してるのわかんないかな？

>>297
そうなんだー。
でも実際に皇室の食事ってどんななんだるう？
吉野屋ってことはないでしょ？

服装もかなり質素だよ。

吉野家はないでしょ。
でもけっこう自炊してらっしゃるみたいよ。
もちろんテレビも見るし、新聞も読む。
わりと普通の人っぽい生活してるらしいよ。
国民の目に触れるときはフォーマルな場所で
燕尾服＆ドレスという姿ばかりだから誤解されてるけど。

>>292
私は、立憲君主制を止める権利も国民が持っていると思う。
すなわち、民主主義の上で、立憲君主制が成り立っていると思うが。


>>296
だね。
書いた後で気が付いた。
まあ、意味は伝わったみたいだし。ＯＫって事で。

>>283

うろ覚えだけど
皇室費＝70億円、
マクロ的経済波及効果＝外交など400億円くらいだったような。

>>302
＞私は、立憲君主制を止める権利も国民が持っていると思う。
＞すなわち、民主主義の上で、立憲君主制が成り立っていると思うが。

それは当然ですね。
ただし、世論調査では国民の７割以上が天皇制支持ですから、
共産党や社民党の思惑どおりにはなりそうもないですね。

とにかく自分より上の暮らしをしたり、自分より優雅な暮らしをしたりしている
存在を見ると憎くて憎くてしょうがないという歪んだ心性が天皇制反対を唱えさ
せている気がする。
都市のサラリーマンを無理矢理農村で働かせてうっぷんを晴らしてきたあの大虐
殺のポルポトと類似した発想を天皇制反対の人物に感じる。

俺は感じない。
ただ「在っても無くても同じものなら別に要らないんじゃないの」
って感じ。

天皇は、常に純和風生活習慣をしなきゃならんと思う。
そうだろう？
しかし、明治以降、洋カブレしてるから、クソ！

建国記念の日（紀元節）みどりの日・海の日・
勤労感謝の日（新嘗祭）・文化の日（明治節）
・天皇誕生日


日本は天皇陛下を中心とした国です。

>>307
それもまた良い。進取の精神、東西融和の象徴。

我々日本国民は、過去現在未来に渡って天皇家を税金で養っていく
ことをここに誓います。

政府は国民によって選ばれており
天皇陛下が国家の外交の一部を担っているとしても
政府の管理下にあるのなだら民主主義政体とは矛盾しないのです。
皇室外交は役に立っているのれす。

辻元は天皇家を民営化してＮＰＯにしろとか言ってたなあ

>>305
同感。


あっても無くても変わらない存在ならエネルギー掛けて無くす必要
ないんじゃないの？

>>308
さすがにデンパ

>>311
民営化したら権威がなくなるので役に立たないのでダメ！

>>309
どこがだよ。そんなの誰でも出来る。
つーか、お前「天皇教」の信者なんだろうな。
何言ってもダメみたい。

ファーストフード店やコンビニに一度も行ったことがない人物が
洋かぶれなどという言葉を使えるのです。
何しろマックをパクついて反米を唱える馬鹿がいるご時世ですから。

つーか、民営化して「日本皇帝」を名乗るのはタダのデムパです。
辻本はさすがにアフォです。

>>314
あは、ごめん。ネタだと思ったからネタで返したんだけど。
もちろん、そんなの誰でもできるよね。

権威もそうだが
むしろ天皇家自体が貴重な文化、というか

長い目でかんがえればさ
長い日本の歴史の生き証人的家系じゃない
無くすのは勿体無いねえ

これほどの長い長い家系
十分意味のある代物だと思うけど

それなら珍走団をNGOと認める方がマシ

>>315
アフォ！！
俺が洋カブレしてても全然いいの。
天皇のこと言ってるんだよ。

ただ、天皇家は京都に戻ったほうが良いとは思うな

>>318
天皇家と天皇制を分けて考えるべき。
天皇制廃止論と、天皇家廃止論は関係ない。

＞長い目でかんがえればさ
長い目で見ての誤りでした

>>316
民営化する時点で「皇帝」じゃないっしょ。
江戸時代に戻れって事だろうが、此処の前スレか、もう一つの天皇スレで
（宗教団体として成立するだろうから）かえって危険って意見があったな。
俺もそう思うよ。（ｗ

天皇（制）は僕らの生活の中に根ざしてるYO！
そのシステムがなくなったら、どうするの？

>>322
つまり天皇家を残しつつ
天皇制だけを取り除くと？

勿体無いねえ
中国のパンダなみに使えるのに
王様は王様だから意味があるのだよ

天皇家の立場があやふやになっちゃうのは、危険だよー。
民間になっても中途半端に権威が残るよー。
完全に消えたりしないよー。

お　か　し　な　人　に　利　用　さ　れ　る　と　厄　介　だ　よ　。

日本が世界で大きな役割を果たせたのは急速な西洋化があったからと
いう事実は覚えておいてもいいでしょう。
排外主義的で閉鎖的な国を演じ続けていたら、今の北朝鮮みたいに
なっていたでしょう。

だから、天皇ってのは無形重要文化財なんだろ。
そういう意味付け以上のものはないと。
だから伝統文化にのっとってろと。
伝統衣装まとったXX人がフーラフラ踊ったり。そんなもんだろよ。

>>329
わかってないなあ
天皇家を含む王様は
制度の上で王様だから王様なの

野に下らせれば、それこそ何の意味もない

王様じゃなくて天皇

なるほど、天皇のほうこそ日本政府を後ろ盾にして権威を得ているんだね。
日本政府からたたき出された天皇家に権威などないわけだ。

「天皇がいなければ日本にあらず」みたいなことをいってる人たちも
それをわかっているからこそ必死になって、あーだこうだと
天皇の必要性を説くわけだね（笑）なるほどなるほど。

やっぱりいらないよ、天皇。

天皇をいわゆる「王様」「皇帝」と一緒にするのは
天皇・皇室の知識が無い証拠。

>>330
別に民営化しろと言ってる人とオレは違う。
趣旨は、洋カブレして堕した天皇に意味は無いと。

>>332
何でそこまで
天皇制を否定するの
あるものを最大限利用すればいいじゃない

>>332
天皇制廃止論者としても、最低の論です。

天皇の権威によって、日本政府が機能不全を起こした歴史を知らないのかな？

そんなに自分よりいい生活をしているように（あくまで「ように」）見える
存在が憎いのかね。ひがみ根性の反対論者諸君。

世界一古い家族という世界の報道に埃を感じませんでした？
その事実だけでも敬意を払う人は多いですよ。
文化資産としてかけがえのないものだと思いますが。
モノ、というより、コトが生きているんだと思います。

>>326
天皇家を潰すかどうかは、徳川家を潰すかどうかと考え方は同じ。
○○家は誰でも良い。

天皇制は、立憲君主制だから、それを共和制にするかは別のこと。


今は、国民の大半の支持があり、象徴天皇の位置に居る。
反対派は、憲法に則り過半数を確保し、憲法を改正し、
共和制に移行すればよい。

もちろん、その時点で国民の大半の支持がある以上、問題はない。

＞天皇ってのは無形重要文化財
というのは、良いと思った。

しかし、それにまとわりついてるホコリ、ノミやダニはどうにかしたほうがよいと思う
管理維持費もきっちりと監視したほうが、よりよいモノになるのではないでしょうか

>>327
立場があやふやなのはむしろ今現在のほうだよ。
皇帝なのか一般市民なのかさっぱり不明。象徴っていったい何？
象徴なら物や犬猫とおなじで殺されても器物損壊罪ですむのかな？（笑）
曖昧だよね。

ところでおかしな人って君のことかな？（笑）
利用される？心配ないよ。
麻原や池田大作を誰が担ごうがたいした影響はなかったでしょ？
いざとなれば破防法もあるし、安心して宗教法人化していいと思うよ。

>>341
サリン撒かれても大した影響はなかった、か。
おめでてーな。

独裁者としてとって代わりたい奴も
今のあり方に反対するんだろう？
??

だから宗教法人とかにすると存在意義が希薄になってしまう。
国民の合意の下で政府機関の機能の一部であるわけで、
何も問題はないじゃないか。
民営化って何のために？全く理解できないな。メリットは何？

廃止論者のレスは
こころが荒んでると思った
それだけ

>>344
国家権力との分離ってことでしょう。
それと天皇自身の権威の低下が目的ってのもあるかな？

君らみたいな合理主義者が天皇陛下を否定
するのは、あたりまえ。
構造改革でアメリカ型のシステムになった
としても、日本式のシステムに修正される
と思うな。国民にもアメリカ的な合理主義
を受け入れる覚悟はないと思うし。
日本が築きあげた、経済的に平等の社会、
暮らしやすいでしょ？せっかく築きあげ
たものを壊すのもったいないよ。

>>346
わけわからんね。社民党が国民にも受け入れられやすいかもってことで
流行の「民営化」を使ってみました―って所か。
相変わらず脳みそが腐敗しているねぇ。
天皇制が政府機能の一部として国民のコントロール下にある方が安定するじゃないか。
こんな主張するぐらいなら完全廃止共和制移行を主張したほうがなんぼかマシ。

>>347
廃止論者はさー、
民営化とかわけのわからないことを言ってないで
共和政体としての日本の将来ビジョンを示せばいいんだよ。
政権を取る気も無い連中や、
安全な論壇からボソボソとはっきりモノをいえない連中のことを
国民が信頼すると思っているのかねぇ。
ゴチャゴチャ言う前に覚悟を見せろっての。

俺らが、コンビニでお釣りもらう時に
「お確かめ下さい」って言われて、確
かめない間は、天皇制はなくならない。
もし確かめるのが常識になったら、な
くなるかも。

その実、国民の大多数が支持していることをﾊﾞｶにしているわけだから・・・
国民のことを無能・無知・愚かだとﾊﾞｶにしているのは
皮肉にも共和政体を主張する連中の方。
ねじまがった選民意識はどうにかならないものか。

実際どっちでもいいが、皇室がなくなると日本の文化が無くなるみたいでいやだな．

さらに言うとこういう考え方や文化などを、神格化までいかんでも
多少のお金や労力を使って意味付けするって言うのは必要だと思う．

なんかこういう物がどんどん利益重視で無くなっていくと、
日本のアイデンティティーが無くなっていくような気がするし
実際無くなっているような気がする．

これからグローバリゼーションが進むと何もかも均質化されると思う．
そんなときに日本はどんな風景をしているんだろうねー．

んなもん、天皇制の代わりなんかいくらでもある。
アメリカみたいな大統領制のほうがいいだろうね。

>>349
現段階でも　「政治とは分離」されとるわけですから、別に「新しい政体」と
やらを示す必要ないでしょう？
つーか　辻元持ち出されても困るんで、純粋に天皇制の功罪　って事で軌道修正
した方が良いのでは？

>>353
＞天皇制の代わりなんかいくらでもある

例えば？いっぱい書いて
幾らでもあるなら

共産主義者の選民意識・エリート意識はすさまじい。

>>355
世界中に天皇制の無い国がいくつあるんでしょうか？

>>349
同意です。

廃止論者は、
とりあえず、共和制の必要性を書いてみたら？

日本の天皇制は制度としての意味もあるけど
それ以上に、社会に根ざしてる。
精神的な意味で

>>357
世界中って言われてもなあ
それこそ天皇制を廃してでもなおメリットのある制度じゃないきゃいけない
日本に見合った制度を考えるなら
どうなんだろう
たくさん代わりがあるようには思えない
他の制度の必要性なりを語ってよ

>>359
根ざしてるって程でも無いと思いますけど？
少なくとも「近代天皇制（造語）」は、まだ四代目に過ぎないですよ。

>>358
ごめん、マジでわかんないんだけど、
廃止するということは共和制になるということなの？

だから、オレが言いたいのは、こうも堕してしまった天皇は
無駄ってことなんだな。
洋カブレしてる。アメリカに頭をたれた天皇は必要なのか？
精神的にも。

>>362
君主を廃する　という考え方は、即ち共和制ということになります。
現在日本は立憲君主制。

・・・マッカーサーが「廃止です」って言えばよかった。
その権力はあった。
変に日本人を掌握するために天皇を利用しちまった。
んであんな憲法作ったりするからタチ悪い。

>>363
服や儀式の一部が本来のものじゃなくなってしまってる点で
もったいないなってのはある

けど廃止って考えには至らないな
自分は

>>362
国としての代表者はどういう状態であれ必要でしょ。
日本の天皇制は、立憲君主制で、イギリスなんかも一応、君主制。
アメリカの大統領制は、共和制民主主義。

立憲君主制が、必ず悪いわけではなく、
共和制が必ず良いわけではない。

歴史や風土なんかで、臨機応変にする必要がある。
いろんな民族が混じっていると、共和制で統一し易いし、
逆に、単一民族だと、君主制にし易い。

自分が堕落している人間ほど他が堕落して見えるのです。

>>369
廃止論者の堕落ぶりを指摘しているキミのように？
反論するにせよ、もうすこし真面目にやってくれませんか？

>>361
ミッチーブームは天皇と国民の間に新しい
レベルの結合をつくりだし、みごと戦争責
任議論を消えた。豊かになると新しい差異
を求める空気が強まってきて、その頂点に
天皇ブランドが位置している。

>>364
ほう、ありがとうございます

で、天皇制廃止の方は何が気に入らないの？
>>1なんかはストレートな意見だけど

>>363
いいじゃん堕してたって．
無駄ってどんな意味で？

洋かぶれ氏ちゃいけないの？
米に頭たれちゃいけないの？
それって西洋コンプレックス？

精神的って誰の精神？

つーか、どこが西洋かぶれよ？

>>373
「象徴」としてくだらないモノが存在しててもしょうがないな。

>>374
洋服着てるね。公務のときも。

やはりわからんな。
立憲君主制をやめて共和制になると何がいいことあるんだろう？

>>375
国民の代理がくだらないとは、本末転倒だな。

＞洋服着てるね。公務のときも。
文化の輸入は、遠い昔からだけどな。

税金のムダねぇ。
王制の産油国と皇室外交をするだけでも
あっさりモトがとれてる気がするけどな。

廃止論者は先輩や目上の人に敬語は使ってるの？

皇室外交の質を高めるためにも
政府は海外での皇室侮辱を非難するべきだ。

共和制後、日本共和国にして、
韓国買い取るってのは？（ｗ

>>378
最高権力者として大統領が外交したほうが100倍マシ。

>>382
首相の役割は？

>>375
まあ確かにくだらないって言ったらそれまでだけど、
そういうものって必要だと思うなー．
というか心のゆとりは欲しいなー．

まあ確かにお金の問題は有りますな、でもそれだけ．

>>377
文化の輸入は悪いことなの？

皇室廃止論者ってカルザイ議長が着飾っているのを
税金のムダというような連中なのでしょうか？
カルザイの与えた好印象がアフガン暫定政府を利したとしても。

>>385
いや、良いと思うよ。
そうやって日本は発展してきたんだから。
鎖国すれば、どうなるかは経験済み。

>>382
王族は王族同士がいいモンなんだよ。
王制国家の臣民も日本の王様だーって。
人間はけっこう単純なのだという
基本的な事実を忘れてはいかんよ。

>>387
鎖国っていつの事をいってるの？

神社仏閣というような存在は、伝統ゆかしくやってるし、
我々に非常に身近な存在でもあるがな。
神主が洋服着て榊ふりまわしてるか？
裏の神社や東大寺が焼けてしまえば非常に哀しいが、天皇家は
どうでもいいよ。

日本は、民主政体でありながら王制の国々にも
理解を示すことのできるナイスな政体なのれす。

やはりアジア的世界があっても良い。
何も西洋みたいにきりきりと政治を突きつめるより、
何だか権力がハッキリせず曖昧なりに上手くやるのもアジアの知恵。
立憲君主だとか共和制だとか西洋の尺度で分類するとその国が独特にはぐくんできた文化や歴史を捨象した殺伐とした議論になる。
国王も為政者も国民も皆謙譲の美を持つそんな国がすき。
西洋流のどろどろの政治闘争はなんかアジア的でない。
アキノ革命は結局イメルダが復権しているようにかなりいい加減だ。
それに比べルーマニア革命は死の粛正が待っていた。
なんてアジアはおおらかなことか

>>389
？？
外国の文化を輸入して、日本独自の物にしているってことだが。
だから、洋服を着ることも、別に悪いことではないと。

鎖国は江戸の事だが、江戸前期は、世界で有数の強国が、
鎖国政策により、文化、技術が、低迷したことをいってたのだが。

天皇は世界遺産だよ！！

英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of 〜　 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。

日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利で葬り去ることは許されないだろう？？

日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。

そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。

鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。

もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・

>>393
俺は鎖国で文化が低迷したとは思えんな。
例え、低迷したとしても大きな戦争がなか
った江戸時代は、人々にとって幸せだった
と思う。

今の日本の政体は王制にも理解を示せる都合のいい政体なのれす。
日本と相容れないのは共産主義と反日主義だけです。
それ以外の国とはどことでも仲良しになれるのれす。

>>394
別に、反論ではないのだけど、
廃止論者に文化は理解出来ないんだよ。
もしくは、理解しても必要だとは思わない。

天皇制は、現国民が望んでいる事実で、無くなることは、先ず無いだろう。

それよりも、天皇家を歴史の文化財として、権威と分離して
しっかり後世にのこす手段を選んで欲しい。

鎖国しないで植民地なら鎖国の方が遥かにいい

いや、鎖国でも開国でもいいから・・、文化財としての位置付けが
天皇は弱いんだよ。
祭りの神輿をトヨタの自動車にするか？しないだろ。
天皇は牛車で移動しろ。
正月の参賀も洋服で手を振ってる。お前ら道化か？！

age

日本を１隻の船にたとえると、皇族はどの部分にあたるの？
そこがあやふやで、設備の投入金額が不明確だから、不要論なんて出るんじゃないの

やっぱ、旗？

>>395
失礼、文化じゃないな。
元禄文化もあるしね。

文明といった方が良かった。

>>401
船そのものじゃない。でもって、船長は小泉。
それで客は自分の乗っている船が天皇だって
ことに気づいてない。良い意味でも悪い意味でも

>>403
そうだね。廃止論者は新しい船をつくるところからまず始めて欲しい。

>>403
またネタかよ。それとも本心か？天皇教信者はこれだから話が出来ない。

客＝国民


補足

ところで共和制に移行するメリトオはどうなったんだ？結局ないのか？

>>399
いやよく意味がわからない．

っと言うか、やっぱ天皇＝和服＝日本文化ってなんの？

>>407
メリトオ→メリット

憲法を抜本的に変える必要があるね。
まあ現実的に不可能なところが日本にかけられた重い呪いであるんだけど。

廃止論者が満足するって事かな。

都会に居る連中は、自分の田舎が変わると寂しいだろ？
でも、田舎の連中は、必要なくても新しい道や橋を付けたがる。

記事の中のキーワードは「将軍」だ。
記事では「（トルシエ氏は）日本文化への無知から発言しているのではない」と前置きしながら、
同氏の「この国（日本）の人々にとって最大の失敗は将軍の時代が残念にも終わってしまったことだ」との言葉を紹介する。

同氏の抱く「将軍」に対するイメージが記事でははっきりしていないが、
トルシエ流の解釈による日本の精神文化の喪失を懸念している節がある。

同氏は「第二次世界大戦で日本人は完全に打ちのめされた。
彼らの文化的な武器は奪い取られ、それがテディベアに置き換えられてしまった」
「今、フィリップ・トルシエと名乗る新たな将軍が現れ、
日本人に彼らの持つ強い『精神力』を思い起こさせようとしている」―と述べる。

テディベアはクマのぬいぐるみ。
就任当初、日本代表に投げかけ、トラブルにもなった侮辱的な言葉は、
闘争心の欠落した“テディベア日本”への叱咤（しった）と受け取れる。

米国では異例の長文サッカー記事だが、日仏の比較文化論としても読める内容。
トルシエ氏は決して日本を批判しているわけでなく、
「会話がなくてもコミュニケーションのできる」日本流に理解も示している。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020306eimi064606.cfm

>>405
だからお前コンビニでお釣りもらう時に
店員に「お確かめ下さい」って言われて、
実際に確かめるか？
確かめないのならお前の中に天皇制が無
意識のうちにあるんだよ。精神的な

>>413
正直、わからん。

>>413
よく意味が分からないよ？
もうちょっと噛み砕いて解説して欲しい。

廃止論者は日本が天皇を中心と国であることは認めるんでしょ？

「中心と」−「中心とした」

>>416
実質的にも象徴的にも中心であるわけが無い。
つーか、その設問自体なんじゃらほい。

>>416
ニュアンスが難しいが、
絶対君主制なら、中心は君主だろう。
国民主権である以上、中心は国民の方が正しいと思うが。

>>419
国民の中心が国民とはナンセンスですな。

>>410
憲法を抜本的に変えるのは無理だと思う．

でもそれは日本にかけられた呪いというよりも、単に日本が裕福で
今有るものを壊すエネルギーがないだけなんだと思う．

たぶん、日本がアルゼンチンくらい貧しくなれば
必然的にエネルギーが湧き上がり、血みどろになりながら
抜本的改憲ってのが行われるんだろうね．

まあそんなんなったら天皇ってもんもどうなるかわからんな．
まあ俺の勘的には残りそう．って言うか日本なくなっても残りそう．

>>420
　>>416を見なよ。主語は、「日本」だろ。

>>422
あまりかわらんだろう。

>>414
合理的なほうがめんどくさくなくていい。しかし、
日本には合理的じゃないもの・制度がいっぱいある。
国民もめんどくさいって分かっていながらも、その
制度の中で時々文句は言うが、生きている。合理
主義者である、小沢一郎がなかなか国民的な支持
が得られないのも国民の中に天皇制が溶け込んで
いるから。歴史だと合理主義者の織田信長や大久保
利通は殺された。
例えば部活やサークルで意味がわからん伝統とかある
。それを意味がないって否定する奴がいたらムカツク
でしょ？

勉強不足なんでそれがどうして天皇制と結びつくのか
と問われれば、うまく答えれんが。

>>424
オザワは顔つきがコワイからだとおもわれ。
で、下手に愛想笑いしたらもっと恐くなったので支持が低迷と。

>>420
まあ中心は自分ですな．
だから僕らは議論するんだよ．

所詮人間は分かり合えないんだよ、ﾌｯ

まあ、あんまり共和制とか民主主義とか共産主義という言葉に拘るのもね。
それこそ西洋被れな気がする。
日本には日本にあう制度があるんじゃないの？

>>423
なんとなく分かります。

>>423
そうか？
・日本の中心は国民
・国民の中心は国民

違うと思うがなぁ。


>>424
　>>411にも書いたが、体制を変えるのは反感を買う物なんだとおもうが、
　それのことじゃないのか？

>>427
よく言われることだけどデモクラシーは欠陥もある。しかし、
今、地球上にある制度の中では一番優れている、という意見
にやっぱ賛成。西洋がつくったものだけどいいものはいいよ

書き込めなかったので遅レス。

>>335
そんなに利用価値があるならたとえ民営化しても問題ないはずでは？
国事を天皇家にアウトソーシングすればいいだけの話で、
民主主義や平等の建前をゆがめてまでわざわざ国の機能に組み込む必要はないでしょう。

その方が予算の流れが透明化するし、変な取り巻きやゆすりたかりは
排斥できるし、テレビ番組も安定するし、良いことずくめだよ。
レンタルビデオ屋だけはちょっと困るかもしれないけど。

>>397
文化は文化、政治は政治、分けて考えるべきだといっているだけだよ。

>天皇制は、現国民が望んでいる事実で、無くなることは、先ず無いだろう。
このスレの論調を見る限り、理詰めで考える人間は
天皇をさほど必要だとは思っていないように見受けられる。
案外、象徴としての地位は長くはないかもしれないよ。

>天皇家を歴史の文化財として、権威と分離してしっかり後世にのこす手段を選んで欲しい
同意。
たしかに「天皇家」には文化としての価値がある。これは否定できない。
しかし、だからこそ俺はこのスレでしばしば論じられているような
「外交機能による天皇（制）必要論」には同意できないし、その効果も
はたして疑わしいものだと思っている。

天皇家は国の機能から離れ、純粋に文化の保持者として存在するのが理想だと思う。

>>429
その体制が天皇だと思う

とりあえず支持者は、天皇家を支持しているのか
天皇制を支持しているのか、自分の中で明確に区別をつけるように。

アウト・ソーシングとか言ってるよ。
天皇陛下と競合する装置があるわけでもなし意味無いだろ。

>民主主義や平等の建前をゆがめてまで
>わざわざ国の機能に組み込む必要はないでしょう。

ここ意味不明だね。
わざわざ組み込んだのではなく自然と組み込まれているのだ。
アウトソーシングとやらをすると却ってコスト高になるのだ。
どこにでも市場競争原理を適用できるとおもたらイカンよ。

>>424
領土も平地の面積も小さい日本に生まれてきた宿命みたいなもんだね。
春夏秋冬からくる温暖の差は、合理的じゃないかもしれない。
でも、それによる良さが日本にはある。
未だにアナログレコード版が残ってるのと同じように・・・

それと唯一神の土台がないアジア圏は、政治的に不安定になりやすい。
その弱点を補うある種絶対的権威の天皇がいる事の意味は、大きいだろうね。
現に戦後の朝鮮半島や中国などは政治的に不安定になった。
日本は天皇という存在があったから一つにまとまり戦後の復興をそれらの国より
早く成し遂げることが出来た。

>>424
ああ、何となく理解したよ。
平和が染みついてるって感じを言ってる訳だね。
同じように、天皇制も染みついてると。

何事にも、疑問符を付けたがる様な連中と、
現状をそのまま受け入れる連中って事を言ってる訳だ。



>>431
＞案外、象徴としての地位は長くはないかもしれないよ。

そうかもしれない。
でも、それが世論なら仕方ない。


＞天皇家は国の機能から離れ、純粋に文化の保持者として存在するのが理想だと思う。

国の機能から離れるのは、私とは意見が分かれるところだが、
国民が現状を望む以上、遂行はして欲しいとおもう。
↑といっしょだが、積極的、消極的を含めて、国政から離れるべきと国民が考えるなら、
離れてもらいたい。


>>433
君主が、世襲であることには疑問を持っていますが、
天皇制支持派です。

先の大戦の時「天皇陛下万歳」って叫んで戦死せれた兵士は
陛下個人っていうよりも家族・恋人・友達・ふるさとなど守
るものを総合して「天皇陛下万歳」っていってたとおもう。
関係ないことだが

>>431
>>436
>案外、象徴としての地位は長くはないかもしれないよ。

どうかな？
廃止論が高まってくると、廃止されると困る方々（誰かは適当に考えて）
と与党議員が繋がって、「天皇利権」みたいのが生じてくるかもね。
議員は献金を受けながら天皇制廃止をのらりくらりと躱しつづけるという構図。

>>431
あまり先人たちの悪口言いたくないんだけど、予算うんぬんが不透明
って言うのは主権を持った人たちの臆病であり怠惰であると思う．

不透明っていうなら宮内庁なり国会なり議員なりに、聞くなり追求するなり
すればよいと思う．

腐敗した売国奴どもを天皇陛下の名において誅殺しよう！

>民主主義や平等の建前をゆがめてまでわざわざ国の機能に
>組み込む必要はないでしょう。

平等の履き違えだ。
そもそも人は平等じゃないでしょ？
同じ顔の人間なんて見たことがない。
同じ形をした国なんて見たことがない。
論理という卓上の空論で平等を語ると平等の履き違えをおこす。

日本は政治的安定しているし、皇室外交も役にたっているし、
まぁ、腐敗があったなら宮内庁を糾弾すればいいのではないか？
どんな腐敗があるのか知らないけど。
北朝鮮に金をもらっている議員どもに比べたら取るに足らない問題だ。

民主主義の型に日本をはめるのか
日本に合うように民主主義を変形させるのか

天皇制廃止論者はイギリスも政体がオカシイと考えているのでしょうか？

または真の民主主義は存在するのか

>>438
天皇利権ってどんなだよ？

で、結局何が問題なのだ？何が議論の焦点なのだ？

民主主義が本当に正しいのかどうかが問題だな。


あぁ、6:00か。
眠いから寝るよ。（ｗ

■←余計な記号をつけるのが問題

天皇がいたからうまく国が治まってる・・・・などという虚妄はどこから
発生してるんだ？ヒドイな、全く。

>>446
「天皇制廃止は議題にしません」とかなんとか言って国会で運動して
その代わりにかねを受けとる。とか。

オレとしてはホンキで日本を大改革を断行、
世界の強国にのしあげるだけの
意志と知略と覚悟がある奴がそのビジョンの一部として
天皇制廃止を主張するなら支持してもいい。
ヘタレどもの無意味な廃止論は全く支持する気にならない。
日本という国の一つのパターンとして機能している以上
それなりに支持するよ。天皇制を。

>>444
天皇制は中立だけどイギリスはおかしいと思う。

>>450
まあ少しくらいはあるっしょ．

まあ天皇はアクセサリーみたいなもん．
金をかければかけるだけ、自分をよく見せれる．

平成における国民と天皇ってどんな関係になるのですかねぇ？
天皇制は昭和で終わったという意見もありますが・

age

>>451
それって天皇制を心から
支持するカネモチ連中がいるって前提か？？
それって腐敗にあたるのかねぇ。
公共事業のキックバックみたいに
国家予算を横領しているわけではないし、
明白な儲けにならないのならさすがに民意に反して
カネをだしつづける連中はいないというかムダな抵抗だと思う。
国内利権というからにはその国会議員を買収して
さらにカネが儲かるような構造になっていないと。

そもそも天皇制ってなんだろう？

>>434
>わざわざ組み込んだのではなく自然と組み込まれているのだ。
いいえ、わざわざ組み込んだのです。

幕府から政権を簒奪して明治政府（大日本帝国）を自称した薩摩長洲の
賊軍は、民から見れば反乱軍であり、田舎侍にすぎませんでした。
単に強いだけでは民の支持を得られない事を悟った賊軍は
幕府に匹敵できるほどの歴史的価値をもった御輿を欲したのです。
それが朝廷（天皇家）でした。
天皇家を担ぎ出すことにより、新政府はなんとか
幕府に取って代われるだけの理由を得ることができたのです。

天皇のイメージの殆どは明治以降の政府のプロパガンダにより
生成されたもので、日本の歴史から見ればたいしたものではありません。

>>452
激しく同意だよん。
乞食カルト宗教チックな政党が日本には、２ないし３ある。
それらを取り締まる法律とバーターで規制緩和の一環として天皇制の
自由化を進めるっていう選択しもあるにはある。

タブーだよ

昔の豪族が、自分を神格化してそれが長らく続いてるんだろよ。
金イルソンなんてあの国の始祖神になるだろね。

結局、今のままでいいんじゃないの？

>>459
歴史的価値をもった御輿で幕府にとってかわれたということは、
天皇の価値を認めるってことどよね。民衆もその正当性をみと
めたって見方もできる

天皇って呼び方やめて珍皇とかにしようぜ。

>>459
君の妄想は分かった。
伊勢詣では、大衆文化の底辺にまで根づいてた事実や
何故、徳川家康などの歴代将軍が天皇にならなかったのかを良く
考えるべし。

>民から見れば反乱軍であり
ここが一番の妄想。
政変は、原因なくして起こらない。
小泉政権も反乱軍になる。

>>466
伊勢参りは人生のハイライトとも言っていい存在だったが、
ミカドはあまりポピュラーな存在では無かったようだ。
実際、知らない人間も数多くいた。
なんと言っても将軍が大王だからね。

>>467
だから、神秘性からくる権威として存在してたってことでしょ・・・
実質的に政治を行ってる将軍が俗っぽく見えるだろしね。
明治以降も天皇は神秘的な存在で決してポピュラーな存在じゃない。
最近はポピュラー化しつつあるけど。

天皇制と大政翼賛会とを同列に語る人が居るから議論がちぐはぐになる。
民主主義下でもヒットラーのような存在が十分に登場できる。

>>468
江戸期の天皇にゃ神秘性なんか無いぞ。
こういう点で強弁しても墓穴掘るんでやめとき。
>>459
は気にくわないかも知れないが電波ではない。　　　　　　　　

>>469
君は江戸の人？（ｗ
何の意味の無い物（469の希望）を表に出して討幕する理由を
小一時間問いたい。

それと天皇本人と天皇制の区別を明確にしないと議論が噛み合わない。

>>470
ちょっとした歴史好きなら常識です。
理論武装としては、天皇を持ち出せばOKだったが
錦の御旗が立った後に戦争が終わりましたか？終わらないでしょう？

>>465
それじゃただの罵倒だよ(;´Д`)

>>471
議論が噛み合ってない。
何の意味の無い物（469の希望）を表に出して討幕する理由を
小一時間問いたい。

と言ってるの。
それと天皇本人と天皇制の区別を明確にしないと議論が噛み合わない。

>>473
では、天皇本人に権威があるというのであれば、
孝明帝は完全な佐幕であったのを、どう考えるのでしょう？
尊皇であるはずの長州、水戸は完全に孝明帝の意志に反して行動をしています。
つまり尊皇と騒いでいた連中でさえ、天皇の意志なぞ知った事ではなかったのです。

>だから、神秘性からくる権威として存在してたってことでしょ・・・
>実質的に政治を行ってる将軍が俗っぽく見えるだろしね。

これこそ妄想ではないのか？
天皇の神秘性の醸成は明治に入ってからだよ。

聖域なき構造改革を標榜する小泉は、皇室費の大胆なカットも
やらなきゃな。
今日本がつぎ込むべきは、経済成長をもたらす科学技術・産業への投資。
しかし、皇室関係の論議というのは国会等でうまくやれてるのだろうか？
それがタブー的雰囲気のうちに為されてないとしたら、これは恐ろしいことだろう。
これでいい、などという事は無い。

>>474 >>475
本人と天皇制とを別に考えた場合ね。
その場合、権力者と一般大衆とを同列に扱うのも問題があるよね。
権力者に取って天皇は、政治的な力など持ってないと感じただろうし
権威を感じていない人もいたんじゃないかな。
でも、大衆に取ってはそれなりに権威があった。
だからこそ、錦の御旗を立てたんだよ。

野党が真紀子を担ごうとするのと同じでね。

>>477
そのころの一般大衆は
「天皇って何」状態です。
この点を明治になって教育しなければ、ならなかった程です。
天皇の存在は知識層にのみ意味がありました。
お伊勢参りも民間信仰で神道としての意識は殆どありません。

>>478
曖昧な言葉を使ったのが悪かった。<一般大衆
今の日本でも天皇ってなに？や首相が誰なのかも
わからない人がいるけどね・・・

一般大衆改め政治に関与できるであろう底辺の人に訂正する。

ところで、皇族と呼ばれる方々はどのくらいの人数がいてるものなのですか？
自民党の麻生太郎氏もなんか縁があるようなことを、テレビで言ってたような記憶がありますが

>>480
麻生太郎は吉田茂の孫だろう・・。天皇家と繋がりあるのけ？

どうして歴代の幕府や執権や征夷大将軍は天皇を廃止して
>>459
自ら日本国皇帝を名乗らなかったのでしょうか？
政治に対して影響力のある諸勢力に対して説得力がなくなるからでは？
今の象徴としての天皇も幕府政権の時の
天皇の位置づけと見れば何の問題も無いではないか。
現在の日本政府と明治政府を同一視するのはどういうことだ？
実際、最後には幕府も朝廷に外交政策のお伺いをたてたわけだしな。
これは蒙古襲来のときも同じだよね。
国運を賭けた対外政策となると朝廷を無視してしまうわけにはいかなかった、と。
歴史的に見て天皇制度が日本の政治文化に自然と組み込まれていると思うがどうよ？

あと、マスメディアの発達、識字率の上昇などを考えると
今日の社会と江戸時代とで一般大衆を比較するのにも無理がある。

あ、>>482はおかしなところに>>459を挿入してしまった。

外国暮らしだけどさ、フォーカス最終号見る機会があって、
神戸で泣きついてきた女性を静かに抱擁された美智子さま見て、
感動して泣いたよ。泣いたというか、すごく泣けてきたね。
天皇制を積極的に賛成する気なんてない（同じ人間だから自由に
生きてくれたらいいのにと思う）けど、日本人の皇室の人たちは
他の国と比べるまでもなく、誇りにできるものだと思う。
少なくともあの記事を見た何人もの日本人が、何か言いようもない
日本人としてのアイデンティティ、優しさを感じたと思う。

しかも今では投票によって政府は国民の影響下にあり、
天皇はもはや朝廷もなければ、
政府の制約の下でしか政府機能を担うことができないのだから。
幕藩体制や北条執権体制の当時よりもよほどにか小さな影響力が残るのみ。
で、結局>>459は何が言いたかったんだ？

>>485
ラリってるだけ。

税金を投じなくてもひょっとして寄付だけでもイケるかも知れない。
ただし、宮内庁は消えて、慈善事業的な団体を作る必要があるね。
それはま、自ずと出来そうな気がするが。天皇陛下がもし物凄い
特許を取ったりして逆に・・・てなことになったらどう？

すみません、名前：１１７は、他のスレで使ってた番号でした。
このスレの１１７の書き込みとは無関係です。

さて、宮内庁の人事やお金の使い方についてはdisclosureが
必要な時期かも知れませんね。

>>485
・天皇家は国の機能から離れ、純粋に文化の保持者として存在するのが理想だ。
・天皇の神格性などは明治時代に恣意的に作られたものである。
・天皇（制）がないと日本が滅ぶとかそういうのはオウムのハルマゲドン思想と
いっしょで、カルトによくありがちな脅迫的思想束縛。

>歴史的に見て天皇制度が日本の政治文化に自然と組み込まれていると思うがどうよ？
うーん。たしかに天皇家は毎度毎度、時の権力者と関わっていますね。
これは昔の権力者が宗教を後ろ盾にしていたことに起因すると思います。

ご存じのように、近世以前はシャーマニズム・アニミズムが支配的でした、
どの権力者も神から権限を借り受けたという理由をつけて民を支配していたのです。
これはヨーロッパでも同じで、あちらではローマ法王のお墨付きをもらったりしていました。
そうやって為政者は民の不満を抑圧するために神性を利用してきたのです。

これを「自然」と見るか為政者の貪欲さの発露と見るかは人によって異なりますね。
いずれにせよ天皇家が現在は神の一族ではない以上、ただの宗教家として
そして日本の歴史的文化の保持者として生きるべきだと思いますよ。

ちょっと論理が弱かったけど時間がないのでこのへんまで。すまん。

>>486
反論に窮したあげくの答えがそれですか？（ｗ

家康は天皇制廃止を考えていたらしいが中国から帰化した儒学者が止めた方がいいと
進言したので廃止しなかったそうだが記憶があやふや。

>>490
まあそれが本当だとすると、
・・・家康とあろうものが後顧に憂いを残しましたな。

もちろん会ったことはないけど、天皇家の人々には好感持っている。
高貴なるものの責任を充分果たしていると思う。

天皇制を廃止しようとする人たちは、共和制に過大な幻想を抱きすぎではないだろうか。
合理的な理由によって天皇制をなくすべきだというなら、
たとえば神社仏閣に対してはどう思っているのだろうか。
宗教は迷信だからできればなくなったほうがいい、とでも考えているのだろうか。
競馬やパチンコなどのギャンブルはどうだろうか。
人心を惑わし、国民の財産を一方的に収奪する社会悪なので廃止すべき、などと考えているのだろうか。
それでは毛沢東やポル・ポトと同じでしょう。
潤いのない、ペンペン草すら生えない荒涼とした風景が残るだけ。
社会システムというものは、システムの合理性のみでその優劣を判断することはできない。
それらは人が動かしている以上、社会風土やそこに住む人々の伝統、
心性に根差したものでないとうまく機能しない。
懐深くそれらを取り込んだシステムこそ、真に合理的なシステムだと思う。

天皇制って権力と権威を非常にうまくわけたものだと思うんだけどな…。

>>493
そうだね。
あっても問題ないと思うよ。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜l　サヨ氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
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　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
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　｜産経新聞.｜つくる会支部員:/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
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>>489
>・天皇家は国の機能から離れ、純粋に文化の保持者として存在するのが理想だ。

それを理想だと主張する根拠（あるいは理論）が知りたいのだけれどね。
天皇システムのせいで日本（人）が不利益を被るどころか
むしろ利益すら得ているように思われるのですわな。

共和制だろうが帝政だろうが文明というものは衰退する時には衰退する。
ローマは共和制から帝政に移行することで肥大した帝国を再編成することができた。
フランスは王制から共和制に移行したが、
だからといってかつての勢いを回復することはできなかった。
ドイツは立憲制でも連邦制でも優れた国力を発揮できた。

>これは昔の権力者が宗教を後ろ盾にしていたことに起因すると思います。

宗教とはそもそも何であろうか。。。
逆に問うならば。。。宗教を後ろ盾にせずに
成立する（した）文明ってあるのだろうか？
レーニンや毛沢東などとは言わないでくれ。
アメリカもアメリカ教の下でしか成立しない世界だろうしな。

>>496
天皇制は不利益？利益？
どっちが多いと考えてるのか？

まあ国費で管理されなくなっても、
結局また同じように復帰することもあるとは思うよ。
人間は権威を欲しがる物、ブランド、伝統、格式、宗教、
そういうものってのは磁力をもっている。
で、その磁力の強さってのは結局歴史の長さだったりするんだよね。
歴史が長ければ長いほど、格式は高まるし、ブランドの価値も上がる。
国家の制度として廃止したとしても、中国の王朝みたいに根絶やしにされない
限りにおいては、生き続けるだろうな。
んで、結局、歴史と伝統というのは格好の政治の道具になるから、結局は
それを利用する政治家がでてくるだろう。
ま、他文明が侵略する場合は、国家のアイデンティティを喪失させるのは
重要だから、天皇制を潰すことを考えるだろうが、、、

中国みたいに各王朝で根絶やしにされたとしても、２０００年近くも
続いている歴史の磁力はすさまじいから、何らかの形で血縁が探されるか
歴史の書き換えをしてでも、（笑　また復活するとは思う。
ただ根絶やしにした連中、及びその勢力はおそらくキリスト教圏
のユダヤ人のような扱いになると思われ、、いや、それ以上かも、、
そうすっと、双方入り乱れて、途方もなくドキュソな国民性になる可能性はあるな、、

どっちにしろ国論は荒れるね、、外国の思うつぼですよ、、、
特に中共あたりの、、、
しかし、廃止論を声高に唱えている連中って、ほんとよく見かけるが、
彼らの意図ってなんじゃらほい？誰か分析求む、、
普通の人間なら、この手の問題には無関心だと思うが、、スレが多いんで、、
日教組関係の影響も感じるけど、
（そういうおいらも高校時代にいたな〜、社会科の先生、どうしてるだろ）
なんか、被害者妄想と、事大主義の進化バージョンぽいよね、、
ちょとキモイ、、、

>>498
やっぱり今廃止するのはちょっと早計だね。
今廃止するメリットが良くわからん。

>499
おいらはなんでこの手のスレが乱立するのか
よくわからん、、それを知りたい。
いままで公の場ではタブーだったから？
それとも何らかの政治的意図が介在しているのか？

>>500
極端に考えてる人が多いからでしょ。
廃止か存続か。
どっちでもいい人ならスレ立てないでしょ。
自分もどっちでもいいと考えてるけどね。
でも、無くすメリットが良くわからない。
デメリットはいくらか考えられるけど...

>501
まあ、議論がむちゃくちゃ活発になるってのはおそらく
今までタブーだったからだとは思う。
んで活発になるから、アレルギー状態でスレが良く伸びると、、、
なんか裏で政治的意図とかが働いているなら、
おもろいのにな、、陰謀っぽくて、、、

>>502
自分はどっちでも良いよ、
納得できるなら。

面白い指摘ですね、４９２さん、４９６さん。
宗教（神）は、人間の想像力の創造物である
という直感に行き着いてしまった人なんて稀少なんですよね。

もしこの人が、この直感に基づいて
神父を論破または説得しようとして失敗しても、
神父の理論武装に怯んだとしても、
結局、神父は直感のバカであり、異質な奴だとおもうだけでしょう。
（神父にしてみれば、その人は理論の馬鹿となります。
いわゆる、直感の馬鹿・理論の馬鹿というやつです。）

同様に、天皇制など必要ないという人の当たり前の感覚、
なんでこんな正しいことが分からないのかと嘆きは、
バイス・バーサ（逆もまた同じ）で
相手の嘆きになるのですよね。

もはやどっちが正しいかではなく、どちらの論陣が、
相手を説得し自分と同じ直感を持つ人を増やせるか
政治力を握るかといったアツーいバトルなんですよね。
政治抗争。

私は、共和制にまではいかないと思います。
天皇に権威を感じる日本人はやはり多いと思います。
それに加えて、天皇のロイヤリティーが外国に与える
影響がすごく大きいということを考えれば、
廃止するための労力や決意は
相当大きなものでなければならない。
相当なメリットがなければならないと思います。

国家元首は天皇という形でも国民主権であること、
これが最初の一歩です。

次に、首相公選制。国民が自分達のリーダーを選ぶ。
このイベントは、国民一人一人に当事者意識、
何より主権者であるという意識を
呼び覚ますと思います。

んで、天皇制のメリット・デメリットは？

書いてる内に議論がすすんで
横スレになってしまいました。
ごめんなさいね。

応仁の乱、戊辰戦争をまたやるの？
その覚悟無くて廃止論はやめな。

>>508
戦争起こるかなぁ...
どんな感じで？

政権の空白が起こり戦争だよ。
それも日本国内だけでなく
東アジアを巻くこむね。

>>510
ちょっと現実的ではないね...
戦争よりもむしろ暴動。
あるいは煽動。
武力での侵攻は可能性が少ないと思われ。

>510
日本人って結構無関心だけど、米国は重大な関心を寄せるだろうね、、、
CIAのFactBookは各国の情報が載っていて便利なんだけど、
独立年という項目がある。で、日本を見るとBC660（笑）って本気で書いて
あるんだよね。それとサミュエルハンチントンの「文明の衝突」では
陛下が中共を平成１０年（だっけ？）に訪問したことを随分、重大な
こととして捉えていたりする。日本が中華の渦に巻き込まれる準備
なのか、、みたいなね、、、

>>504
そうなんだよねぇ。
直感馬鹿派は直感に訴えかけるしかすべが無いっていうのがジレンマなんだろう。
論理馬鹿派は、特にインターネットの場に置いて有利なのが当然といえば
当然なんだよね。言語は論理な訳だから・・・
でも有利に進まない。人は心という気まぐれな物を持ってるから。
人民の心を完全に把握できるまで天皇制は無くならないだろう。
論理の危うさを共産主義の崩壊やノーベル経済学賞を取った学者が経営する
会社の破綻などで直感的に感じ取ってるからね。
それと直感馬鹿に成り過ぎる危うさも知っている。
その両方を良い意味でも悪い意味でも持ち合わせてる天皇制の意義は、
論理馬鹿な人にも分かるんじゃないかな？

>>497
利益だと考えているよ。
実際世界には王制の国家や王室のある国家はけっこうあって
皇室外交という接触経路を保持していることだけでも
維持費なんてあっさり挽回して余りあると思っております。
特に王制の国（産油国とか）には日本の皇室外交が威力を発揮しそうだし。

文明人ぶってみせる人たちも、人の心理として
権威だとかブランドだとかに憧れるという現象が
今後も続くであろうと考えるならば、
ブランドとしての皇室のメリットが維持費を上回ると思うね。

>>507 ネラ氏
このスレ(第２夜)であなたのカキコ(コテハンの中で)がもっとも
説得的なものの一つだと思います｡

>次に、首相公選制。国民が自分達のリーダーを選ぶ。
>このイベントは、国民一人一人に当事者意識、
>何より主権者であるという意識を
>呼び覚ますと思います。
ぎみあぶれいく｡
首相公選制は､戦前の天皇制へのアンチテーゼです｡
そして､現象徴天皇制へのレクイエムです｡
現憲法で､天皇制が形式的国家機能だけを与えられた理由は､
旧憲法からの現憲法への激変緩和策として遺された､と見られます｡
つまり、現憲法起草者は､民主化への流れは止まらないし
いずれ将来の日本国民がより純化させる決定するであろう、と考えたのでしょう｡
首相は､大統領ではないが､実質国家の最高権力者｡
それを､公選すると言うことは､TAX PAYERとしての権利意識と､
主権者としての自覚を覚醒させるでしょう｡

　つまり､現憲法下で､象徴天皇制を遺しつつ実質、その野辺送りと言えるわけです｡

>国家元首は天皇という形でも国民主権であること、
>これが最初の一歩です。
ネラ様
誤解があるようですが､日本の法制度上「元首」なる概念､用語はありません｡
また､政治学上も天皇が「元首」と正面から是認する説は､少数説のようです｡
2行目には､大きく同意｡

今の皇族は年頃の女ばっかだから国益のために外国の王室に嫁げ。

首相公選制なんて無理ありすぎ。
日本は愚民ばっかだからだからな。

このスレちょんがいっぱい！

＞１さん、ありがとうございます。
皆さんが、真剣にメリット、デメリットを
論じておられるので大変勉強になります。

にょさんが４９８で心配していること、
５１７さんが心配していること、

私もまさに、そこを心配しています。

でも、こうやって議論することこそが
民主主義なんでしょうね。

そうじゃないと封建主義に逆戻りです。
いえ、もう一部そうなっています。

たとえば、やくざさんたちの世界。ＤＱＮさんたちの世界。
たとえば、喫煙ひとつとっても、ボスが下っ端にやめさせることができても
逆はできません。
多数決できめよーよなどといったらリンチものです。

＞誤解があるようですが､日本の法制度上「元首」なる概念､用語はありません｡
＞また､政治学上も天皇が「元首」と正面から是認する説は､少数説のようです｡（５１５、１さん）

そうなってるのですか。勉強になります。
でもそのほうが、ロジカルですね。
というのは、天皇が元首かどうか白黒つけたら、
どっちかの勢力からクレームがつきますからね。
灰色の状態なら、玉虫色の沈黙ができますしね。

国家・国旗法整備化のまえの
日の丸・君が代の扱いににてますよね。

でも、もし首相公選制になれば
天皇が元首かどうか明文化は避けられないでしょう。

そのときは、元首は天皇というのが現実的でしょう。

>>520
＞でも、もし首相公選制になれば
＞天皇が元首かどうか明文化は避けられないでしょう。
＞そのときは、元首は天皇というのが現実的でしょう。
どうしてです？

＞鶏雑炊【四日目】さん（５２１）にお答えします。

１）天皇が元首かどうか明文化は避けられない。
２）元首は天皇というのが現実的。

にわけて、それぞれの理由を考えてみます。

１）について乱暴にいえば、

公選制では首相が国民の直接の代表者として
権力をにぎることになります。

天皇は何の決定権もない、権威だけをもった、
ただのハンコスタンパーになってしまいます。

天皇の権威に根拠がなければ、
直接のリーダーをさしおいて承認権をにぎることに
不自然さがでてしまいます。
（議員内閣制における首相は、国民の直接の代表ではない。）

というわけで、
権威の根拠として、天皇が元首であることを明らかに
確認する必要がででくるのだと思います。

以下、１）の補足。
読み飛ばしてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このことは、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1560/kininaru1.html
の７に非常にうまくまとめておられるので一読してみてください。

以下、抜粋です。

現状では以下のようになります。
首相は、直接国民からは、直接信任を得ていません。
国民から選ばれた、国会議員によって、選出されています。

一方天皇も、直接国民からは、直接信任を得ているわけではありません。
しかし憲法第１条によって
「その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく」
として承認されています。

国民の象徴としての天皇が首相を任命するので、
天皇が国家元首として、首相よりも優位性を確保されています。
首相も、直接国民選挙で選ばれた国会議員によって指名議決され、
国民の象徴としての天皇から首相を任命されるので、
充分裏付けを持っています。

かつ、この状態であれば、天皇と首相は、
民主主義においても矛盾を持つことがありません。
しかしここに、首相公選制で、直接国民によって信任を得たとすると・・

国民主権国家とは、
国民からの（直接・間接を問わず）支持・承認もしくは任命が、
必要且つ十分条件で、
それ以外に誰からも支持・承認もしくは任命される必要はないでしょう。

首相が公選され、それを天皇が任命するとなると、
国民から支持承認されたのは、一体何なんでしょうか。
国民主権国家でありながら、国民が直接意思表示した首相に、
天皇からの任命が必要とするならば、
これは実質的な、国民主権の否定に成りかねません。

これをそのまま進めて、天皇からの任命を、定義しようとすれば、
それは結果として、天皇を「神格化」させるか、
日本を「天皇主権国家」にさせる事へとつながります。
（一部の人が、首相公選制を支持するのは、実はこのためでもあるのです）

一方、天皇から、首相の任命権をなくすと、
天皇の位置づけが、なおさら曖昧になります。

さらに「天皇」として持つ性格は、
君主や大統領の様にその地位に属するのとは違い、
「属人的」「宗教的」要素を持ち、
これは、天皇が国家元首的要素がなくなっても、
というより、そうなればなおさら明確に、持ち続けます。

以上のことから、天皇制との関連も、十分吟味しないと、
非常に危険なことが起こる可能性が潜在します。

首相公選制もしくは大統領制を押し進めるのであれば、
以上の問題に対して、明確な回答策を、見つける必要があります。

長くなったので
また今度書きます

＞鶏雑炊【四日目】さん（５２１）にお答えします。
の続きです。
２）元首は天皇というのが現実的なのはなぜか。

元首が天皇でなくなれば、
実質ないのと同じ権力や全国民に対する権威の根拠を失ってしまいます。
国政の中心から去ることになります。

これは、天皇がいるから国がまとまっているんだと信じる人々、
恐れおののく人、一部の天皇マンセー論者には受け入れがたい話です。

１さんが５１５で言われているように
＞首相は､大統領ではないが､実質国家の最高権力者｡
＞それを､公選すると言うことは､TAX PAYERとしての権利意識と､
＞主権者としての自覚を覚醒させるでしょう｡

というように、
天皇制現状維持しない派にとって、
実質的に天皇をリーダーから外すことがTAKEなら、
現状維持派にGIVE（権威が残ること。）を
しなければ、彼らも納得しないでしょう。

＞５２５のネラさん
少し冗長すぎましたか。
合いの手ありがとうございます。

うわー！一日ぶりに来てみたら、ものすごいレスの数ですねー。
何をかいても遅レスになりそう。。。

(>>250)(>>260)を書いたID:O8Jf7Ks/ですが、
(>>258)(>>265)さん。
こちらこそ失礼しました。
オイラの書きかたが言葉足らずだったのれす。
同じテーマなもんだから、つい象徴天皇制スレのつもりで書き込んじゃった。
ここではほとんどレスしてなかったんだから、
ちゃんと自分の立場をしっかり書くんだった。ｷｦﾂｹﾏｽ。

。。。今夜は読むだけかも。。。

>>522
>天皇は何の決定権もない、権威だけをもった、
>ただのハンコスタンパーになってしまいます。

私は天皇になんの権威も認めないが、今現在、天皇がハンコスタンパー以外であると？

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｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
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>>524
日本は国民主権国家なのですか？
この前提がおかしいと思う。

再度質問します。
日本は実質国民主権国家なのですか？

もし違うなら内戦は起こるよ。

>>531
国民主権で無ければなんですかな。
国政にかかる判断を、有権者が選挙によって選出した議員が有権者の
委任を受けて代行する制度を採用している国家が国民主権でないなら
どういう政治体制を国民主権と呼ぶのだろうね？

>>532
>国政にかかる判断を、有権者が選挙によって選出した議員が有権者の
>委任を受けて代行する制度を採用している国家が国民主権でないなら
>どういう政治体制を国民主権と呼ぶのだろうね？

はて？なら何故に国民の多くは選挙を棄権するの？
国民の棄権は実質国民主権が無効を意味するのでは？

>>533
じゃあ何なんだよ。封建主義国家か?

>>533
多く？　さて、棄権することが好ましいとは思わないが、棄権もまた
一つの選択肢である。
棄権者が多いことと、選挙によって有権者の判断を仰ぐという制度と、
この２者になんら矛盾点は見あたらないよ。

>>534

>じゃあ何なんだよ。封建主義国家か?

封建主義とは短絡思考だね。
国民主権国家でないがすぐ封建国家とはならんだろ。

>533
選挙の結果が議員の当否に反映されればそれで国民主権じゃないの？

国会内で天皇制廃止の議員が少数なのも国民の選んだ結果だ。

さて、では>>533君、君は我が国の主権は誰に存すると考えているのかね？

>>536
じゃあ何なの。国民主権国家じゃない!封建主義でもない!俺にも分からん!っていいたいわけ?
糞して寝ろ。

主権在民です。
国民主権です。
憲法にそう書いていあります。

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>>537
ってか、天皇制云々で議員選んでる有権者って今皆無に近いでしょ。
天皇制廃止の議員少ない⇒国民の天皇制容認とはならないのでは。

国民主権だっつーの。

>>542
それは国民の大多数が現在の天皇制に疑問を持っていないからでしょ。
反対なら共産にいれればいいんだからさ。

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主権在民だからこそ陛下を敬愛し、９条を改正したい
国民の意志を尊重すべきなのです。

>>544
>それは国民の大多数が現在の天皇制に疑問を持っていない

のではなくて、興味がないのです。
多くの人にとってはどうでもいいことなのです。

>>547
まぁそうかもね。朝日新聞ですら皇室マンセーなご時世じゃね。腹の底は知らんが。

主権在民を支持しない勢力がくだらないアスキーアートに走るのです。

陛下を敬愛し、憲法９条を改正しましょう！

　国民主権とは国民が自ら主権を勝ち取るものであって
外国から与えられるものではない。日本は偽国民主権国家です。

　選挙で棄権が多いのも当事者意識が無いからです。
政治不信だから棄権なんていうのは国民主権なら無いはずです。

美智子皇后は日本憲法の作者の一人に対して「平和憲法をありがとう」といって
深深と頭を下げてお礼を逝ったそうだぞ。そのことについてこのスレのウヨッ子たち
はどう思うんだ？

陛下敬愛しようと思っても全然お目にかからないからなぁ

>>550
それは違う。
国民主権とは字句どおり主権が市民にあるということ。
それを得るまでの歴史については言及しない。

しかし、
>選挙で棄権が多いのも当事者意識が無いからです。
は、そのとおりですね。

>>550
革命思想か?高い棄権率に危機感を持つ気持ちは理解するがな。
自分たちで主権を勝ち取ったはずのフランス国民が、国民投票で皇帝を選出した歴史も考えるべし。

>>551
親善外交が仕事の皇族が他になんていうんだ？
少なくても俺には思い浮かばんな。

>>551
ほんの数年前まで｢鬼畜米英｣で戦ってた国の、形はどうあれ
リーダーが手のひら返したように｢平和憲法ありがとう｣って
そりゃないよ(困。後、英語の家庭教師つけたりしてね。陛下
の意識はそんなもんすか。

>>553
>それを得るまでの歴史については言及しない。

それは変だよ。主権は歴史と関係するよ。

>>556
陛下は臥薪嘗胆の思いで、今の屈辱に耐えて欲しいと国民に身を持って訴えていらっしゃるのだよ!
とかいってみるテスート。

>>556

別に問題ないでしょ。

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>>551

本当に平和憲法ならそれでいい。
しかし、それが怪しいとなると話しは別。
そうゆうこと。

天皇制廃止とか言ったら内戦は避けられんだろ。

神武綏靖安寧懿徳孝昭孝安孝霊孝元開化崇神垂仁景行成務仲哀応神
仁徳履中反正允恭安康雄略清寧顕宗仁賢武烈継体安閑宣化欽明敏達
用明崇峻推古舒明皇極孝徳斉明天智弘文天武持統文武元明元正聖武
孝謙淳仁称徳光仁桓武平城嵯峨淳和仁明文徳清和陽成光孝宇多醍醐
朱雀村上冷泉円融花山一条三条後一条後朱雀後冷泉後三条白河堀河
鳥羽崇徳近衛後白河二条六条高倉安徳後鳥羽土御門順徳仲恭後堀河
四条後嵯峨後深草亀山後宇多伏見後伏見後二条花園後醍醐後村上
長慶後亀山光厳光明崇光後光厳後円融後小松称光後花園後土御門
後柏原後奈良正親町後陽成後水尾明正後光明後西霊元東山中御門
桜町桃園後桜町後桃園光格仁孝孝明明治大正昭和今上

>>563
というのは、殆どフィクションな訳だが・・・
キミは日本書紀の記述とか信じてるのか？本音の部分で。

>>562
昭和天皇は天皇が戦争を承認しなければ軍部が内戦を起こすかもしれないので
仕方なく戦争を承認したと記録が残っているそうだよ。だから軍隊が存在するから
内戦が起こるのであって天皇が日本に存在しなくなったら内戦が起こるのではな
いのだ。ok

>>565
軍隊がなきゃ内戦が起こらんとでも?おめでてーな。

>>563
俺は高校時代、聖武まで覚えたよ。
そこで挫折した。
でも聖武までならまだ暗記してる。

>>565
結局結論はそれか（苦笑　最近、以前と違って、同じ理屈を繰り返すだけっての
を辞めたんで、少しは進歩したかと思ったが・・
戦争否定するにしても、もう少し芸のあるやり方があろう

>>566
そうは言っていないような。
大元帥のいうことすら聞かない軍隊だったということでしょう。

平和憲法をより平和的にするためにこそ９条改正が必要なんだよ。
軍備を整え、前年比19%以上も軍事費を増大させる共産中国に対抗する
これこそより平和防衛への日本のとるべき道だ。
陛下もきっとこのような平和的な道を考えていらっしゃる。

>>570
考えているかも知れないが、確認する手段はない。

陛下もきっと〜のように考えていらっしゃる

こういう言い方ができるなら、天皇を利用してテロでもクーデターでも革命でもできる。
天皇制を支持するというのであれば謹むように。

>>569
>軍隊が存在するから内戦が起こるのであって
こう言っているようだが。ただ統制の取れない組織だったことは十分責められるべきだろうな。

>>570
自国防衛は軍事的ファイティングポーズとして他国に作用します。それは自国と他国の
軍事力競争を必然的に招き、その逝きつく先に戦争があります。
だから平和のために全世界から防衛力はなくすべきなのです。ok

タリバンでは世界平和にはならない。
タリバンを爆撃することこそ世界平和への道だったんだよ。
そろそろあの馬鹿も気づいてもよいころだが・・・。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
最後に私が音源MU2000とXGworks v4.0で打ち込んだYMOの曲でお別れです。
この曲は当時、投身自殺しようとした女子中学生がその刹那にラジオから流れた
この曲でもう一度生きてみようと自殺を思いとどまらせた素晴らしい曲です。

軍国主義にあこがれるここの人たちも自殺願望があるのではないかと思い、発
表させていただきます。曲名は「雷電」ファイル名WMA

因みにジャスラックと３月31日までの契約をしています。許諾番号／J020204888

http://ftp.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.wma

>>571
言えてる。

陛下もきっと〜のように考えていらっしゃる、などと言う人間がいる限り、
このスレッドのような論争はずっと続くだろうね。

>>573
生身の人間の両手でも人を殺す凶器になりえる。
ファイティングポーズだって取れるぞ。w
そういう君が、まず自分の両手を切り落とし防衛力を放棄せよ。

よくコンサートとか音楽を流せば平和になると信じている
馬鹿がいるんだけど、とっても非科学的だね。

>>573
最後の一行だけど、それはムリだろう。

>>572
こう言っているようだが。

「制御の効かない」軍隊が存在するから、と勝手に補ってしまってました。
どうもそういう意味じゃないようだねえ。

日本は国民主権です。

平和ボケした社会の中で暢気にまどろんでいる人たちは、
理想論ではケリがつかない現実があるということを認識したほうがいいですよ。
対峙する悪と悪のうち、より害が少ない悪を選択するのが現実主義というものです。

>>582
ふむ。で、君の意見は?

だから、国民主権です。

で、結局、現行体制をかえるメリットは？

>>585
ない。

司法、立法、行政。
三権分立とかいう話はどうでもよくなったのかねぇ。

やっぱ独裁。これ最強。

親善大使としてはよく働いてると思う
それ相応の給料払うのに留めればいいんじゃないかな
東京の真中のバカでかい土地占有するようにことはやりすぎだと思うけど
政治に介入しないんであれば、相撲の行司とか歌舞伎役者みたいに
世襲制でも構わないと思う

軍隊か無くても内戦は起こる。
外国の介入だよ。権威が無くなれば権力も無くなる。
権力の空白が起こればそこに民衆の混乱が発生し
この混乱に外国が介入に内戦状態になる。

日本は国民主権ではない。
偽国民主権。国民主権は国民に権威があるという
こと。日本国民に権威がありますか？

権力でしょ？

　主権なら権威も権力も同時にあるはずだよ。
日本国民にどっちもある？
権力だけあって権威が無ければ主権とは言えない。

主権の「権」は、権威や、権力じゃなくて、権利じゃないの？

主権＝国家のあり方を決める最高の権力、他国の干渉によって犯されない国家の権力

「我らの大思想家ジャン・ジャック・ルソーの言葉を思い出して頂ければ幸いである。
ルソーは「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその
代替物として民主主義国を選ぶ」と言っている。ここに全てが盛られている。ヨーロッ
パの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して
利害関係の対立などない。仁徳天皇の「民のかまどに立つ煙り」の故事を説明するまで
もなく、利害関係の対立は全くないのである。これこそ君民共治の見本である。」
あるユダヤ人が天皇について語った文がある。彼の名はモルデカイ・モーゼ。戦時中に
ルーズベルト大統領のブレーンとして日本を研究し、戦後の対日処理立案（ＧＨＱ政策）
にも加わった男である。彼は著書『日本人に謝りたい』という、極めて異例な内容を含
んだ本を残している。以下は長くなるが、この本からの抜粋である。


「ユダヤ人はルソーの言葉を待つまでもなく、長年（２０００年以上）このような君主
制を夢に描いてきたのである。しかし祖国を持たないユダヤ人は、王を頂くこともでき
なかったのである。わずかにユダヤ教を"携帯祖国"として持ち、これによって民族の連
帯と発展を推し進めて来たのである。キリスト教国では、このような高尚な理想を持っ
た国は永遠に現れないであろうと思う。」

あるユダヤ人が天皇について語った文がある。彼の名はモルデカイ・モーゼ。戦時中に
ルーズベルト大統領のブレーンとして日本を研究し、戦後の対日処理立案（ＧＨＱ政策）
にも加わった男である。彼は著書『日本人に謝りたい』という、極めて異例な内容を含
んだ本を残している。以下は長くなるが、この本からの抜粋である。

「我らの大思想家ジャン・ジャック・ルソーの言葉を思い出して頂ければ幸いである。
ルソーは「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその
代替物として民主主義国を選ぶ」と言っている。ここに全てが盛られている。ヨーロッ
パの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して
利害関係の対立などない。仁徳天皇の「民のかまどに立つ煙り」の故事を説明するまで
もなく、利害関係の対立は全くないのである。これこそ君民共治の見本である。」
「ユダヤ人はルソーの言葉を待つまでもなく、長年（２０００年以上）このような君主
制を夢に描いてきたのである。しかし祖国を持たないユダヤ人は、王を頂くこともでき
なかったのである。わずかにユダヤ教を"携帯祖国"として持ち、これによって民族の連
帯と発展を推し進めて来たのである。キリスト教国では、このような高尚な理想を持っ
た国は永遠に現れないであろうと思う。」

>>595
ああ、なるほどね。
国王主権なら、権利じゃなくて権力だな。

で、権威は？


まあ、いいや。
議員は、国民の代表じゃねぇって事を言ってるわけだね。

じゃあ、どういうのを民主主義って言うの？

＞国民主権は国民に権威があるということ
　
ﾜﾗﾀ。
小学校からやりなおせ。

権威と権力がどう違うかをわかりやすく説明した古典
　「権威と権力」なだいなだ著（岩波新書）
を是非読んでほしい。一昔前には、結構定評があって若い人間の
間でもよく読まれていた。個人的には、この本の説明には少し
異論があるけどね。

権威とは誰かに対する権威であり
「日本国民」に対して「日本国民」が
権威をもっていないのは当然であろう。

天皇に対して日本国民は権威を持っていると。

でも、
権威ってある意味、
”利用価値”みたいなとこあるからね...
権威が落ちるときって、
どんどん”利用価値”がなくなるときだもんねぇ...

天皇に対してそう思う人もいるでしょ。

>>601
>「日本国民」に対して「日本国民」が
>権威をもっていないのは当然であろう。

と言うことは、国民主権は成立しない。
だから国民自身で主権を勝ち取らなければ国民主権は無いの。
アメリカから贈られてた国民主権は本当の国民主権ではない。

国民主権と権威のあり処は関係ありません。念のため。

>>604
いったい何が不満なの？
自衛隊を煽動して天皇を引きずりおろして
吊し首にでもして新しい国を作ればそれで国民主権にでもなると？

ある国では、民衆を扇動して王様を引きずりおろして
ギロチンで断頭刑にして新しい国を作ったら、新しく民衆の支持を受けた
皇帝陛下が主権を握ってしまった。で、あちこちの国に戦争を
仕掛けて多くの若者の命が失われた。

その皇帝陛下の権力を苦労して奪うことに成功したのは、
外国の軍隊であった。そして、その国には王様が復活したのであった。
めでたしめでたし。

>>607
要するに民主的に民主主義を放棄するようなことだけは
避けなければならないと。そういうことだね。
天皇に全権を与えるとか、そういったことを言う連中には要注意だ。

>>605
>国民主権と権威のあり処は関係ありません。念のため

関係あります。

>>609
＞天皇に全権を与えるとか、そういったことを言う連中には要注意だ。

そんな奴いまどきいないよ（ｗ　なんでありえないことを要注意なの（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、明治以降に限って言うなら
五稜郭戦争時の北海道共和国、戊辰戦争時の奥羽越列藩同盟による
法親王を擁立した比嘉氏日本政府構想など、江戸期においては徳川家
を中心とした独立国家共同体であった諸藩を天皇の権威の名のもとに
日本からの独立の阻止、統一のための権威として使われた。
　現時点以降においての意義といえば仮に現在の日本政府が滅亡し、主要
な政治家がテロなどにより、漏れなく戦死した場合、亡命政府を組織したり
国家再建のための緊急避難として、権力を再集約させるために利用する
可能性が有る。
　仮に東京が消滅した場合、日本が今と同じ状態にまで立ち直るには緊急避難措置
を使わない限り、他国に吸収されるか滅亡するか数百年かかると思われる。
　ゆえに天皇制は日本にとっての掛け捨て保険であると思われる。
　私はこの緊急避難措置としてのしくみに感銘する右翼である。

>>611
過去ログ読めよ

>>612
天皇の信託者を自称する人間による独裁が行われる可能性もすて切れませんね。
非常時に、権力を再集約させるために天皇が利用されるかもしれませんが、
その結果今の日本の体制にもどるとは限りません。
しょせん天皇など時の権力者の駒です。

>他国に吸収されるか滅亡するか数百年かかる
太平洋戦争末期にも似たようなことが叫ばれましたね。
国民は、戦争に負けたら男は皆殺しにされる、女子供は強姦される、
日本は再起不能だなどと、オウム信者なみに
カタストロフの恐怖におびえていました。

果たして日本は滅亡しませんでした。
そのとき保険として天皇はまったく機能しませんでした。
天皇を利用した緊急避難措置はおこなわれませんでした。
なのに、日本が復興するのに、あれから百年もたっていません。

>>614
その考えは浅い。
１）天皇制が維持された→サヨの進出が押さえられた
２）天皇制が維持された→政治的に安定した→経済が発展した

天皇制は立派に機能しました。
天皇は敵、と断言しているあの野坂昭如ですら天皇のこの
有益性については認めています。

>>615
同じような論調で否定もできますが？
１）天皇制が維持された→右翼がゆすりたかり→社会の疲弊
２）天皇制が維持された→建前だけの民主主義→いくら民の支持を受けても報われないあきらめ
→国を捨てるエリート→抜け殻日本
３）天皇制が維持された→建前だけの民主主義→理不尽の受容→非合理的社会の形成
→国際的な侮蔑→対外的不利益
４）天皇制が維持された→皇室外交の存在→政府の外交下手の許容
皇室外交は民主主義国に対しては無意味→民主主義国に対する外交下手の露出

いくらでもあげられますね。
まるで野坂昭如が認めたように書いていますが、よく読んでください。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

戦前の天皇だって立憲君主で実権は内閣だったのでは？　昔から飾り。
江戸時代の町民文化では笑いのネタにしてたくらいだし。
そんなに有害かな？　議会で選ばれた連中の無能さが敗戦や不況の原因
だと思うけど。

天皇制を必要とする考えは堅気の考えじゃないぞ。(藁 ok

>>618

徳川幕府だって自ら王になることはしなかった。
徳川幕府は知ってたのだろうね。日本の力のバランスを。

　皇室廃止論を出す奴は99.999％基地外だろう。
本当に皇室廃止論を出せる奴は歴史的な人物だよ。
我々が一生で出会う皇室廃止論は間違いなく基地外と思って間違いない。
本当の皇室廃止論を展開できる人物と出会う確立は宝くじで1億円を当てる
より難しいだろうよ。

徳川幕府が、天皇家を潰し自ら国王を名乗った場合、
各地大名が、天皇又は、親族を擁立し真の日王を名乗る可能性が有りました。

つまり、内乱を防止する手段になった訳ですね。

同じように、現在でも規模の大小はありますが、
廃止した場合、内乱が起こる可能性はあります。

もちろん、自衛隊に一撃で微塵にされるでしょうし、
もし、内乱軍が日本列島を支配したとしても、
米英が黙っているかどうかは分かりません。

多少は内乱を防止する手段にはなっていると思いますよ。
多少ね。

>>611
＞天皇に全権を与えるとか、そういったことを言う連中には要注意だ。
>
>そんな奴いまどきいないよ（ｗ　なんでありえないことを要注意なの（ｗ

天皇陛下に全権はありますよ。
最後の最後は天皇陛下の決断になるでしょう。

今までの経験では天皇制廃止をこわだかに叫ぶ人間って、
精神が荒廃して性格が歪んでいるとわかるね。

このスレに天皇陛下は現人神だと本気で信じている人はいますか？
もちろん私は信じていません。

>>622
>天皇陛下に全権はありますよ。
>最後の最後は天皇陛下の決断になるでしょう。
興味深いのでソース希望

天皇制廃止を声高に叫ぶ人間って、経験で分かるんだけど、
精神が荒廃して性格が歪んでみっともないって感じがするよ。

>>615
おまえ前も同じ書き込みしてただろ。
経済のことひとつも知らんから、天皇が日本経済発展の要因、
なんて馬鹿なことを書くんだよ。
政治と経済は密接な関係があるが、おまえの説じゃただの精神論なんだよ

>>621

皇室は親米だよ。右翼の大半も親米。
米軍に鎮圧されるのは左翼だよ。

天皇制廃止を訴えるって、タリバン政府を日本に樹立したいという妄想がある
危険人物も含まれているんじゃない？

お前らひどいな。
俺は最後の一人となろうとも皇室を守るぞ！
↓　見ろ！
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/17/paper/today/national/na1/17na1001.htm

>>624さん
天皇は現人神っていうけど、キリスト教やイスラム教のGodだと信じて
ないでしょうね。
神道の神だよ。800万以上いるらしい。恨みを残した人も祭られれば神
になれるよん。

佳子たまカワイイ

>>630
自分の親や肉親が死んだら悲しいのはみんないっしょ

美少女天皇制を支持します。

>>624
これだけ長い歴史を持っておられるのだから、本当かもしれませんよ？
あなたには解らないでしょうが、皇室の方々は振る舞いがとても高貴ですよ。
やはり尊いお家柄なのでしょうね。代々培われてきたものの重みが違いますよ。
中国をみてごらんなさい、統治者が悪ければあのざまです。

コスモ貴族主義

日本に必要不可欠とは思わないが、
ここまで続いたものを無くすのも勿体無い。
あってもいいんでない？

これが世論の８０％だろ？
俺も基本的にコレ

それより年間100億以上使う税金がもったいない

関係ないけど、皇太子の学習院時代の褌写真が速報板でうｐされてたな。

２００億程度だろ。
一人あたま２００円。コレくらい払ってもいいかな。

ちなみにみずほグループへ投入した公的資金は３兆弱。

辻元が言うように天皇家を今の体制の枠組みから外して民営化なんかしたら、
南北朝時代みたいに天皇を担いで政府に反乱を起こしたりする人が出るんじゃないでしょうか？
戦前の皇室財産とかも当然要求するでしょうし、独立国みたいになっちゃうかも。
平和を願う人の意見とは思えません。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/17/paper/today/national/na1/17na1001.htm

>>639
これか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/8128/hentiki-hiro2.html

君の意見はいいが、なぜそのリンクをはる？ｗ
>>641

反乱ねえ･････
誰がなんの目的で？

学習院の赤フン水泳ってﾏｼﾞだったのか・・・

>>641
戦後に臣籍降下した元皇族が財産のことで訴訟起こしたことがあったな。

反乱起こすやつが出てくるとは思わないが
８０％が容認してるものを潰して、
無用な政治的混乱を招く必要は無いんでない？
>>644
２ちゃんですら、これだけ意見が割れてるのに

混乱と反乱は違う

そうそう、>>640で一人あたま２００円程度と書いたけど
これくらいのお金もないの？？
>>644=0M6MVX2y

混乱と反乱は違う
必要ないものに金は使いたくない

だからさ、なんで無用な「混乱」を招くんだ？
利益があるとは思えない

>>651
おいおい混乱するのは一部の物取り右翼連中と真性右翼だろ。(藁

反乱に利用するやつがいるから天皇性廃止に反対、という理屈に反論してるんだろ
誰がどんな反乱を起こすかを言わなきゃ理屈になってないじゃないか
混乱するというが、どのような混乱が起こるんだ？

皇室を潰そうとすれば多くの者が立ち上がるであろう。
俺もその中の一人だ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/17/paper/today/national/na1/17na1001.htm

>>654　　
　　

激　　し　　く　　同　　意　

俺としては皇室の女子は外国の王室にどんどん嫁に出して欲しいのだが。
中東の産油国とか。

例えばだ、

天皇を無くした場合、首相が国家元首になんの？
それとも、名目上の大統領を選んで元首にすんの？
大統領を選ぶなら、莫大なコストがかかる。
スキャンダルも起きる。つーか池田大作がなりそうで嫌。

首相が国家元首になるなら、クリントンみたいな色情魔が
日本の顔になる場合もある訳だが、それでもいいの？

海外の王室と付き合い、新嘗祭などの儀式を行う。
それで十分じゃないか。２００円くらい安いと思わないか？
ちなみに天皇は元首じゃない、とかいいだすなら
元首という言い方は止めよう。
（まあ、国連のサイトにはhead of stateは天皇になってるけど）
対外的な「日本の顔」

ハワイ王室とのｹｺｰﾝ話もあったらしいね。

首相や大統領が国家元首になったらなぜだめなんだ？
ぬぼーっとした顔の一族なら無条件にOKなのに？
クリントンみたいなスキャンダルはイギリス王室ではすでに起きてて、
これからの日本の皇室で起こらないとなぜいえる？

廃止しろ、というのなら
（１）廃止までの手続き
（２）廃止したあとどうすんの？
　　　大統領職つくんの？　　　　　　をはっきり書け。

例え飾り人形だとしても天皇は必要なのだ。
政府に正統性を与える役目を持っている。
外国などに亡命されてみろ、日本占領の口実にされるぞ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/17/paper/today/national/na1/17na1001.htm

>>661
満州国がいい例だなw

＞首相や大統領が国家元首になったらなぜだめなんだ？
だめとは言わない。現にそういう国も多数あるし。
森が総理だった時、彼が国家元首で良かったのか？
勲一等は森より天皇陛下からもらいたいだろ？
このブランドを無くすのは勿体無くないか？

＞これからの日本の皇室で起こらないとなぜいえる？
ゼロとはいえない。ただ、メディア等の情報を見る限り
節度ある生活を営んでいるように見えるが。

それと、>>640でもかいたけど、
一人あたま２００円くらい君は払えないの？

廃止　国会で憲法改正の発議と投票→国民投票→廃止
その後の元首が大統領でも首相でも基本的にどっちでもいい
ただし民主的方法で選出されること

金は払えるが払いたくないといってる
銀行の公的資金なども払いたくない気持ちはあるが、
日本経済がつぶれるよりはましだと思ったから、払う変わりに
銀行トップの責任をしっかり追及しろよと思ってる

＞廃止　国会で憲法改正の発議と投票→国民投票→廃止
君は分かってないね
朝日の調査では国民の８０％が天皇制に肯定的だが。
このプロセスは無理だね。
＞その後の元首が大統領でも首相でも基本的にどっちでもいい
だから、元首が森でもいいの？

民主主義など逃避的手段に過ぎん。
理想の政治体系とは国民に支持された君主制だとルソーも言っている。

何も今すぐには無理なのは俺だってわかってるよ
森でいいわけないが、天皇でもよくない
別に勲一等なんてほしくも何ともないし

未来のある日、日本国政府は天皇制廃止を決定。
一市民になった天皇を、某総連なる団体が迎える。
某総連は「我々は本日をもって新日本政府を樹立した。国家元首である
天皇による正式な任命を受けたものであり、国家としての正統性は
新日本政府が引き継いだ」と宣言し統治権の引き渡しを政府に要求
する声明を発表する。世間は馬鹿馬鹿しい話だと無視している矢先、
新政府の武装組織が各地の警察署を襲撃する。当然、日本政府が持つ
警察力でその新政府を名乗る団体を弾圧する。このタイミングを
見計らって、新政府は某共和国に軍事介入を要請、某共和国は
彼らの占拠した港湾施設から日本に上陸。同時に、某共和国は
新政府を日本における正統政府として承認する。自衛隊が防衛
出動して大規模戦闘となるも、法規的制約の大きい自衛隊は
行動を制約されて苦戦。某共和国軍は一定の地域の占領に成功
する。この結果を受けて、新政府を承認する国が次第に増えていく。
さて、この内戦の行方は、在日米軍の出方がカギとなることになった。
果して日本人の運命や如何に。ここで来週に続く。
する。

>>665
じゃあ、海外王室との付き合いに伝統的行事の施行、
首相任命などの仕事をしているから、その対価として２００円くらい
払おうか、という俺の考えもありだな。
仕事してるって。見た目より大変だよ

>>659
英国王室ではそのスキャンダルが起きてた時期でも
君主制の支持率は７０％を越えていたよ。
王家を批判することと君主制を否定することとはイコールではない。
スキャンダラスなことであれ、注目されることが何よりの英国王室と
比較しても意味ない。

>>667
今ルソーを信奉して政治してるやつがいるのか？

>>669
ガチンコならありえるストーリーだな

＞何も今すぐには無理なのは俺だってわかってるよ
だから、２ちゃんでごねてるのか？
いつになればいいの？
＞森でいいわけないが、天皇でもよくない
元首は首相でいい、の発言と矛盾しますが？
＞別に勲一等なんてほしくも何ともないし
そいう事を言ってるんじゃないの。
日本の顔が「森」でいいか、と聞いてるの。
で、森では駄目だと。じゃあどうすんの？

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海外王室との付き合いは外務省や首相でもいいだろ
天皇じゃなきゃならないことはない

スキャンダルうんぬんは、森だクリントンだと言い出したやつに言ってくれ
俺はそんなこと関係なく天皇はイラン

>>663
国民の直接選挙で森が首相になれると思うか？
自民党の党内選挙でもかまわん。
小泉が選ばれたのは民主主義の結果だろう？

>一人あたま２００円くらい
アホか？理不尽な金は一円でも払いたくないんだよ。
おまえだってオウムに200円払えといわれたらどう思うよ？１円だって嫌だろ？

民主主義を否定するための金をどうして俺の財布から出す必要がある？
おまえの屈折した王室趣味を満たしたいなら自分たちで養えよ。

>>667は社会科習いたての真性厨房かと。

自分の考えが今すぐ現実化すると思ってる思想家や哲学者がいるか？
俺が思想家を名乗ってるというのじゃなくて、そんなやつはおらんってことだ
２ｃｈは暇つぶしだ

６７３に答えろよ。
俺は君の発言いちいちコピーしてそれから
反論してるんだぜ。
この程度か？

民主主義否定して無いよ。
今の日本は国民主権の国。

＞国民の直接選挙で森が首相になれると思うか？
＞自民党の党内選挙でもかまわん。
＞小泉が選ばれたのは民主主義の結果だろう？
森が選ばれたのも民主主義の結果ですが何か？

＞民主主義を否定するための金をどうして俺の財布から出す必要がある？
立憲君主制は別に民主主義の否定ではない
イギリスは民主主義じゃないんですか？

だから森みたいな総理大臣は支持しないって
元首うんぬんじゃなくて、政治家であり首相として支持しない
俺が支持しなくても森が総理になれば元首となるのはとめようがない
それでも総理大臣が元首のほうが、1年くらいでだめだからって、
交代するほうがいいということだ

天皇家は2000年の永きにわたる日本の歴史を負っている。
それだけでン千万の民衆の支持を得ただけの真紀子や小泉の一億倍の価値がある。
国は今生きている人間だけの物ではないのだ。

俺は天皇でいいけどな。
スキャンダル起こす可能性は政治家よりも低いし。
＞それでも総理大臣が元首のほうが、1年くらいでだめだからって、
＞交代するほうがいいということだ
ころころ変わるより、一貫性があったほうがいいんでない？

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／カルト＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

天皇家が2000年続いてるとはしらなんだ
じゃあ今年で2662年目だね

森のバッシング覚えているか？
国家元首があんなにボロクソに言われたら
普通に恥ずかしいだろう。

どの国も庶民ほど戦争と王様が大好きだよ。

恥ずかしいより迷惑だから支持しなかった

>>685
まともに議論しているんだから荒らすなって
>>686
継体以降としても、１５００年くらいはある。

じゃあ俺の一族もずっとたどれば何千年もつづいてるはずだが

>>681
>森が選ばれたのも民主主義の結果ですが何か？
なにいってんだバカが。

>イギリスは民主主義じゃないんですか？
民主主義としては不完全なものですよ。
民の自尊心が低いから結局落ちぶれてあのざまじゃないですか。
まるで日本の行く末を暗示しているようですね。

だからさあ、一応どういう家系で続いてきたか、
明確なわけでしょ？１５００年も。それ以前は怪しいが。
せっかく続いてきたんだから、別にここで
無くすこともないだろ？
君の家は１５００年前まで家系図あんの？

>>683
中国、論語の孔子の「孔家」は３０００年続いている。
君の言い方だと、孔家は天皇よりも価値が上、ということになるが
それで良いのか？

俺は692もちと違うと思うが････
確かに森みたいなんが選ばれたりファシズムになるのも民主主義
でも王制よりましだと思ってる

>>692
だってちゃんと国会で指名されただろうが。
投票した政治家は選挙で選ばれたんだよ。
これは民主主義ではないのですか？

あと、どこの国の民主主義は完全なの？
アメリカとか言うなよ

今日はスレの伸びがいいな。

あれれ？「自尊心がある」って精神論じゃないの？

だからさあ、立憲君主制と民主主義は両立するんだって。
天皇制は王制じゃないだろ。
日本は民主主義で立憲君主制。これでいけないの？

図書館が閉まるので帰ります。
相手してくれた人ありがと。

家系がはっきりしてるかどうかだけが重要なのか？
うちの家系図なんて興味もないからあるかないかも知らん
大体日本の歴史を背負ってきた、なんていってるが、
歴史上ずっと権力者だったからって、今後も高い地位にいるべきだ、
という理由にならない

いえでもネットつなぎなよ
さいなら

　「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的発展には
他の国と異なる何ものかがなくてはならぬ。果たせるかな、この国、３千年の
歴史がそれであった。この永い歴史を通じて、一系の天皇を戴いたという比類なき
国体を有することが、日本をして今日あらしめたのである。私はいつも世界上の
どこか一カ所位、このような尊い国がなくてはならぬと考えていた。
　何故なら世界の未来は進むだけ進み、その間幾度びも争いは繰り返され、
最後に戦に疲れる時が来る。その時人類は必ず誠の平和を求めて世界的盟主を
あげねばならぬ時がくる。この世界盟主なるものは、武力や金の力ではなく、
凡ゆる国の歴史を抜き越えた最も古く又尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化は
アジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰日本に立ち戻らねばならぬ。
吾々は神に感謝する。天が吾々に日本という尊い国を作って置いてくれた事を」　

アルバート・アインシュタイン

アインシュタインが語った歴史がドンだけ価値があるんだ？
歴史の専門家じゃねーだろ
まあ歴史の専門家でもとんでもないのがいっぱいいるけどな
アインシュタインが感謝してる神って誰なんだろね？
キリスト教の神なら天皇は神より下になっちゃうね

>>661

皇室が亡命ですか？
必要ならあるでしょうね。別に問題無いと思う。
皇室が残ればいずれ再起は可能です。

アインシュタインってユダヤ人だから
ユダヤ教？

>>1

結局は基地外ね。

>>707
基地外の手のひらで踊るｱﾎｳ｡
気づかぬが､仏｡

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>708

アインシュタインはやっぱ天才やね。

>>708
モナ〜らぶ（ひろゆき＆隊長）
http://210.239.46.146/songs21/mona01.ram

>>708

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜ オマエモナー
（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
（_＿）＿）

>>692
「落ちぶれてあの様」って何だよ（藁
イギリスは今、政治も安定、経済も順調だぞ。

>>703
アインシュタインそんなことを言ってたのか。
デムパだが、ある意味、真理をついているともいえるな。

>>693
家系が続いて無かったら俺は産まれてないって。

ところでこのスレ全然、議論が堂々巡りだな。
何故か「天皇制度キライ」「日本は民主主義ではない」とか
よくわからないことを言い出す奴が現われてゴチャゴチャし始める。
もっぺんこのスレ読み返せよ。

その家系が代々、日本の皇族として
尊ばれてきたという事実が大事なのれす。
何故に大事かというと妙に近代人ぶってる人も
実は権威というものに弱いからです。
そして実は世界には素朴な人々が多いのです。

天皇制度がキライな連中って
天皇制度を支持している国民のこともキライで
民主主義が未成熟だとか言ってるんだろうな。
歪んだエリート意識だよなぁ。
天皇制度を支持してきた人たちが今日の日本の基礎をつくったのれすよ。

進歩ぶっていてもノーベル賞の権威に弱く、
文化勲章は蹴っても良いと考えて
喜んで北欧の「王国」でスピーチしていた
誰かさんはコンプレックスの
固まりだったんでしょうなあ。

>>719

あの、フル・オーケストラによる国歌斉唱の中、ノーベル賞を受領したのに、
日本に帰れば「国歌がかかる式典には参加しない」って言っている、あの人ですか？

誰とは言わないが、近くに住んでいたあの方は、
所詮その程度だったんでしょうな。

天皇制を弁護し復活させようなどと考えては逝けません。それは軍国主義時代に
逆戻りする心の狂った人たちの考えることだからです。ok

いまは５０年以上続いた平和の象徴だよ。

律令制を復活させようよ、軍備も死刑も無い平安時代だ
>kouei35　も満足だろ。

現人神 復活きぼん

天皇が嫌いなんじゃなくて、天皇が好きだと言ってる人が嫌いなんだろう。
タイガースは嫌いじゃないけど、タイガースファンは嫌い、みたいな。

タイガースファンは嫌いだが、タイガースは好きだナンテやつがいるのか？
むしろ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　だろ。

>>727
好きだとは言っていない。
「嫌いじゃないけど」というところがミソだ。

タイガースファンがあんまりうるさいので、
別に好きでも嫌いでもなかったタイガースが大嫌い
になるってことはあるだろう。実際俺もそうだったし。

>>728
結局嫌ってるジャン。

わはは、確かにね。まあ、趣味の押しつけはいかんということかなあ。

天皇を中心とした奴隷制国家の復活をたくらむ奴は十分に反日分子

「オルグ学入門」という本の復刊にご協力をお願いしたいのですが
興味がありましたらよろしくお願いします。

左翼系の洗脳・詭弁マニュアルで、2chでも使われているような
卑怯な論争テクニック満載。
しかも著者は目的（オルグ）のためにはそれを使うのが正義で
あると硬く信じている東洋大の真性電波教授。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2829
＃絶版本に関して１００人購入者が集まると出版社に復刊の交渉をしてくれるサイト

内容は
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
に詳しい。

へえ。面白そう。卑怯な論争テクニックってのがいいね。

日本の歴史上本格的な奴隷制なんてあったっけ？
奴婢なんて人口の一割程度で古代ローマやアメリカに比べれば
経済を支える労働力とは思えないが。

まあ、下僕ってのはあるかな。

戦敗国（日本ね）で、人サラって売買してるからね。

法の下の平等と天皇制の矛盾については
その手の人たちはどのように自己解決しているのですか？

>>736
単純に言うと、君主は法の上に居るって事だろう。

平等に関してはね。

>>736
天皇が法の上にいるってこと

>>737-738
ということは、
法律内の天皇に関する部分はあまり関係ないってこと？

>>739
現行を見てるようなので、日本国憲法の場合。

第99条【憲法尊重擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣，国会議員，裁判官その他の公務員は，
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


つまり、憲法を守る必要はあります。

皇族とは特別だから皇族なのである。

でも正直、あんな退屈なことばかりやらされて
精神的に崩壊しないで済むのか？と心配になるな。
オレが天皇なら親政するか趣味人として生きる以外には
とても耐えられないぞ、あの境遇。

>>738
むしろ、基本的人権を持たない点では・・・

>>740
と思ったんだけどね。
なんかよくわからなくなったから。
ありがと。

精神崩壊してるって、、、すでに。

>>743
国民の権利が無いから、法律で罰せられることは無いと思うけど、
君主をどうにかした場合、国家に対して○○したと言うことになりそう。

>>742
でも結構忙しいんじゃないの？

天皇皇后両陛下のお仕事
平成１３年１０月〜１２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h13-04.html
平成１４年１月〜２月
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h14-01.html

生まれながらにして皇族だと、
それが普通だからそんなに苦痛では無いかもしれない。

それよりも、後から皇族に入った人の方が、何倍も辛そうだ。

日本の最高法規は日本国憲法のはず。
何者もそれを上回ることはできない。
なのに憲法が保証する平等と、天皇制は明らかに矛盾している。
むしろ憲法自体が内部に矛盾をはらんでいると言ってもいいかもしれない。

またループですかぁ・・？

憲法が保障した平等とは一般国民の平等なのれす。
皇室は一般国民ではないのれす。

>>750
何者って？

どの範疇を指すのかな。
アメリカ人は？

愛子様のご成長を暖かく応援するのれす。

じゃあ、話を戻そうか。（ｗ

>>750
立憲君主制を廃止し、共和制に移行しなければならない理由を述べてください。

俺は最後の一人となろうとも皇室を守るぞ！

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/17/paper/today/national/na1/17na1001.htm

どーも雑談板です。雑談などどうぞ。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

>>752
天皇と一般国民の違いはどこに記されていますか？

近代天皇制は廃止しよう。
天皇の国事行為もいらん。

皇居から御所へ戻って、田植えとか機織とか、
神話と同じことだけしていてほしい。

そして、天皇は神に戻ってくれないと困る。

国民の要件は法律に定めるとかかれているが
どこにも定義がないような気がするが。

ということで再び聞きます。
天皇制廃止のメリットとデメリット。
天皇制存続のメリットとデメリット。
皆さん教えてください。

国籍法で定めるところの日本国籍所有者が日本国民なわけだ。
てことは天皇は日本国籍を持たないのか。
憲法の基本的人権は適用されないわけだね。

>>758
違いは書いていないが、
先ず、第１条で地位を定義しています。
そして、第10条で国民の定義をしています。


第１条【天皇の地位・国民主権】
天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，
この地位は，主権の存する日本国民の総意に基づく。

第10条【国民の要件】
日本国民たる要件は，法律でこれを定める。


法律的に国民とは、日本国籍をもつ者となります。
国籍については、国籍法を参照してください。

>>763
>>746に書いてますが、基本的人権は有りませんが、日本国の君主です。

ＯＫ、法的な国民については理解した。
では天皇とは何か。憲法においては象徴となっているが、
天皇は人でなければならないと定義されているのか？
そもそも象徴とは何か、肉体的には人間でありつつ法的にはモノなのか？

当方腐れ理系につき論理的に説明できないことは認めがたい。
逆に、論理だてて説明できるものなら、天皇制だろうが、
ぶっちゃけオウムだろうがなんだろうが諸手をあげて認める。

天皇は日本国憲法が発布される遙か前から存在する。
それを今更法的見解に照らし合わせることに意味があるのだろうか。

後からできたものには従う必要がないのかい？

>>766
700もレスが有るから、スレも見て欲しいのですが。

＞では天皇とは何か。
立憲君主制の君主ですね。
他国では、元首と言ったりします。


＞憲法においては象徴となっているが、
＞天皇は人でなければならないと定義されているのか？
象徴は、モノでもいいですが、君主、元首であれば、人間でしょう。


つづく

法律を科学的に解釈するのは無理だろう。
んなことをやっている暇があったら、
シュレーディンガー方程式で水分子の構造の
理由を解析していた方がよほど良い。

正直言って俺は天皇家が好き。
昭和天皇のファンだったし、今の天皇も、美智子さんも、皇太子も、雅子さんも好き。
理由を問われてもわからん。好きなんだもん。
俺のカミさんは中国人（２２歳）なんだが、
彼女もなぜか天皇家が好きなんだよな（笑
愛子さんがテレビに映ったりするとカワイー！！とはしゃいでる。
ちなみに彼女、中共大嫌い。
まあ、それと皇室好きには関係ないだろうけど。
伝統とか、格式とか、高貴な存在というものは、
人を惹きつける魅力があるのでないだろうか。
俺自身、この平等にはなりえないこの世の中で、
平等を徹底させようという左側の思想は息苦しくてたまらん。
歴史的にも価値のある天皇家には、
日本のスタンダード（曖昧な言い方だが）を守るという意味でも末永く発展していただきたい。

>>771
現春宮が好きという事以外は共感できるね
皇太子・・・あれが即位するのか…鬱

皇太子はカコイイよ。
よく見ればいい男だ。

果たしてそうですかね。
こういうもめ事を見てると、いちいちもうめんどくさいので
法律をプログラム化してしまえ、と思ったりもするのですがね。
判断したい物事を法律記述言語にして放り込めば判定結果が出てくると。
すばらしい。

ま、隅々の事象を定義して可算化するのは大変でしょうから
現実問題として無理とは思いますが。
それが可能になればこうやってもめる必要もなくなるのに。
こんな事は所詮ラプラスの魔的な妄想かもしれませんね。

腐れ理系のたわごとと言うことでsage

＞そもそも象徴とは何か、肉体的には人間でありつつ法的にはモノなのか？

象徴天皇制とは、

絶対君主制→立憲君主制→共和制、
と移行していく上での、課程ですかね。


共和制は、多民族国家をまとめやすい仕組みです。
中華人民共和国、アメリカ合衆国、など他民族の場合取り入れられます。

立憲君主制は、一民族の場合などに民を一つにまとめます。
イギリス、１９世紀のドイツなど、まとまりやすいです。


共和制に移行していくのが一般的とされていますが、
共和制がかならすしも良いとされている訳ではありません。

臨機応変にその国にあわせて対応する必要が有ります。

その国の君主に対する依存度によって変ってくると思います。
つまり、君主なんか必要ない、と言う世論が大多数ならば、
共和制に移行して問題ないと言うことです。
逆に、君主が必要と世論が思うならば、無くす必要はないと。

あとは、必要かどうかを判断するのは、
感情や、メリット／デメリットになるのですが、
そこら辺は他のレスに任せます。


こんな感じでいいですか？
他にもスレがいっぱいありますから、読んでみると良いと思いますよ。

>>771
俺は逆だな。
皇室が高貴だ　って意味不明の権威に魅力感じる人間が居る部分で天皇制の欠点
だとおもうな。
国家神道とか分離し、もっと人間として生々しい存在になって欲しい。
国民国家建設の貢献者としての存続なら支持。

>>766
↓のスレはもっと討論されていますから、参照すると良いと思います。

★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10042/1004271216.html
第２弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10053/1005309848.html
第３弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/

これから共和制を君主制にするという方向で歴史を回すべきだと思う。
ブルガリアのシメオン元国王が、共産政権崩壊後に
復権し、首相になったし、ユーゴスラビアでも
元皇太子に王室の財産が返還された。
共産政権は国民を停滞させたので、逆方向に回すべきである。

アフガニスタンは王国当時、非常に美しい所であった。
共産政権樹立、ソ連の侵略でめちゃくちゃになった。
ぜひ王国へと戻って頂きたい。

>>778
共和制＝共産主義
じゃないって。
アメリカも共和制。

フランスも共和制
イタリアも共和制
むしろ、共産主義国家が共和国を名乗っていたことが詐欺

>>781
特に北鮮は１００％名乗る資格無しですな。

アメリカはイギリスという王国から独立したので迷走しだしたのである。
イギリスへ回帰し、連邦の一員となり、女王陛下に仕えれば、
カナダなどとともに、立派な国になるであろう。

キリスト教下の国は、宗教を全面に出せばまとまりやすいですね。

昨日のＮステで、ＮＹのＷＴＣビル撮してましたが、
鉄骨の十字架を作ってあるんですね。
なんか、日本じゃ考えられないなと思いました。

全面→前面

>>783
イギリスは見事に斜陽化し
アメリカは独立して、世界最強国家になりましたが？

フランスでは大統領が宮殿に住み、王様のまねごとをしている。
観光資源は王国時代の城や美術品である。
王制抜きではフランスは語れない。
フランスの迷走は王国打倒から始まった。
王制への回帰を勧告する。

>>786

で、アメリカは立派な国だと讃えているのかな？
歴史上の世界最強ならフビライでも讃えるのかな？

>>788
「立派」の基準を教えてください。

>T0nv64DGさん
わかりやすい法的解説ありがとうございます。

７７５の
＞共和制に移行していくのが一般的とされていますが、
＞共和制がかならすしも良いとされている訳ではありません。

＞臨機応変にその国にあわせて対応する必要が有ります。

＞その国の君主に対する依存度によって変ってくると思います。
＞つまり、君主なんか必要ない、と言う世論が大多数ならば、
＞共和制に移行して問題ないと言うことです。
＞逆に、君主が必要と世論が思うならば、無くす必要はないと。

＞あとは、必要かどうかを判断するのは、
＞感情や、メリット／デメリットになるのですが、

という理解の仕方には、まったく賛成いたします。

といいますのは、
天皇をあがめる人や
憲法をあがめる人の一部には、
こういう、世論を判断基準にした
相対的な見方そのものに拒否感を
覚える人がいるでしょうから。

価値観は相対的でかわりゆくもので
治世システムも変わるのだ、ではなく
己の信じる価値観の正しさ・普遍さに
絶対的な自信をもっている人もいるでしょうから。

>>774
そういう気持ちはまぁわからないでもないけどね。

国家元首から外されたとはいえ、
フランスには、王政復古したときの
正統な王位継承者がいると聞いたことがあります。

その一族を含めた、かれらに対する国民の見方
や扱いはどうなんでしょう。
参考になるかもそれませんね。

それませんね→しれませんね
(/ω＼) オハズカシイ…

うむ、大統領が宮殿に住むのがベストだな。

>>790

賛成してもらえると嬉しいです。

私は天皇制賛成派なんですが、民主主義が絶対条件だと思っています。
ですので、世論が要らないと判断する時、
すなわち自分が要らないと思える時、無くなるのだろうな、と思っています。

現在の天皇制の仕組み自体にそんなに不満は無いのですが、
一つ、世襲制について、国会審議など判断基準があってもいいと思っています。
国民の総意って事をどう解釈するかにも寄るのでしょうけど。

北方四島返還も国民の総意らしいですし。（ｗ


実は、理系なんで、フランスなどの外国の仕組みは良く知りません。
でも、一度無くしてしまった物を元に戻す事は、難しそうですね。

卑弥呼の系統はどこ逝ったんだ？
オレは卑弥呼がよかったよ。
天皇家はパチもん！

>>796
卑弥呼が魏志倭人伝に載ってるのは、西暦２３０年頃です。
また、大和政権が成立したのは、西暦３００年頃なので、
７０年の間に、滅びてしまったのかもしれません。

日本書紀には、神武天皇が宮崎から奈良に来て王朝を建てたと
書いてあるそうですが、これは神話で、史実ではないそうです。

出雲王朝が、邪馬台国であるという説もあるようですが、
仮説なので、ハッキリしたことはわかりません。


蛇足ですが、
魏志倭人伝に出てくる金印『漢倭奴国王』ですが、
中国は、皇帝の時代で、王は地方の主ですから、
中国の支配下にあったのかもしれません。

そうすると、日本が独立したのは、遣隋使で、「日の出所の天子・・・」
ってことになりますね。

邪馬台国の記述なんて魏史倭人伝にしか無い、
魏の歴史書におまけで書いてある東夷の記録なんて当てにならん。

>>797
いや、他愛の無い煽りにご丁寧にありがとうです。

共和制派の厳しい所は君主国が「共和国になったおかげで」
国が繁栄したというような歴史上の事例がほとんどないことだ。

>>768
>後からできたものには従う必要がないのかい？

従う、従わないという話し以前の問題だろう。
既に関係性が歴史的に成立しているので憲法で変更することは
不可能だよ。

>>786
それは２０世紀後半だけの話ね
特定期間の状況だけで判断するのはおかしい

>>790
＞絶対君主制→立憲君主制→共和制、
＞と移行していく上での、課程ですかね。

冗談辞めようぜ。
相対的に見て、現日本から見ると排他的、軍国主義国家ばかりじゃん。
アメリカが他民族を受け入れているのも、あくまでも国家戦略。
政治家になれても、アメリカを仕切ることはできない国。
中国は各民族を独立させないだけだし、フランスの嘘っぽい民族主義も日本
からすると臭いと思うぜ。
少なくとも、日本のような仲良し主義とは違うと思われ。

絶対君主制→立憲君主制→共和制→粛清→大量殺戮
と移行していく上での、課程ですかね、やだねぇ。

後ろの２つは体制じゃないな。

>>804
絶対君主制→立憲君主制→共和制→粛清→大量殺戮→王政復活

絶対君主制→立憲君主制→共和制→衆愚制と失意→王政復活

>>771
俺のカミさんは、韓国人なんだが天皇ファミリーの大ファンだよ。
天皇ファミリーのことを伝えるテレビ番組はほぼ見てるようだ。

女性がお姫様やロイヤルファミリーにあこがれる気持ちっていうのは世界共通なんだろうな。

するとカンボジアやアフガニスタンは順調に歴史の流れに
乗ってるんだな（藁

むしろ、
絶対君主制→立憲君主制→共和制→粛清→大量殺戮→王政復活→あっという間に腐敗→革命→共和制→やがて腐敗、衆愚化
人類が存続する限り続くループ。
王政ってのは一番革命を起こしやすい政体だからな。

明治期の経済みてると、皇族は結構な金持ちと言うのがよくわかる。
ところが敗戦で、皇族の財産は没収になったらしい。
そのかわり象徴天皇だからと言う理由で、
国費で皇族の家計は、まかなわれるようになったという。（俺の聞いた話）

立憲君主制（天皇）廃止して共和制に移行すると言うなら、
この皇族の財産の補償はどうする気だ？
国策で財産没収になったんだから、当然補償が必要になる。
彼らとて人間だぞ。

ところで共和主義者の皆さんは、スターウォーズシリーズをどう思ってるんだろう？
選挙で選ばれたパルバティンが悪役で、主人公はジェダイの騎士の息子だと言う
理由だけで選ばれてる、みかたはレイア’姫’や王制のナプー、
スピル・・・、ゲフン、ゲフン、ルーカスは王党派なのだろうか？
ドラゴンクエストも王制だな、マリオもピーチ姫を助けに行くんだな。
まぁ娯楽作品だから気にしなくてもいいんだが。

>>811
どうもしないでいいんじゃないの？

>>812
架空の話だから良いんじゃない？

営利企業だって「退職金」ぐらいだすだろう？1500年以上「日本代表」
を勤めた家系だよ。さあて、歴史を総括し算出せねば・・・・

どう考えても、やすくねえよ!!

>>815
退職金は家系に対しては出ませんな。
どうしても、というなら相続税の計算も一緒にしてみますか？

>>816
ちょっと聞きたいんですけど、
天皇制が廃止された場合、
皇族の人たちはどういった立場になるとお思いですか？

>>814
架空だが、日本中、もしかして世界中の多くの共和主義者の皆様が、
選挙で選出されたパルバティンを二世騎士がやっつけるのを見て
スカッとしてることを考えると奇妙なものだ。
スレと関係なさそうなのでこれでやめる。

　

地球の歴史というか宇宙の不文律というか、
必要な物事は残り、不必要な物事は淘汰される。

そういう意味で、天皇家が日本に存続しているのは
必要であるからで、本当に必要なければ自然に淘汰
されるであろう。

故に天皇家や天皇制には不文律上の意味があるはず。

>>蟹雑炊【二日目】さん
法律的な意味ですか？　（法律的な意味とは別に）社会的な地位という意味ですか？
どちらかちょっと判断つきかねるのでとりあえず両方。
法律の適用という意味から言えば、普通一般人でしょうね。別になんの制約も優遇措置も
とる必要はありません。彼らを殺せば殺人罪でしょうし、車で（故意でなく）跳ねれば過失
傷害（致死）。もちろん、彼らが万引きをすれば窃盗だし人を殴れば暴行罪に問われますし、
隣の家との境界線でもめれば民法が適用されるでしょう。

社会的な地位については、どうとでもなるでしょう。
神社本庁が引き取るもよし、新興宗教の御輿になるもよし、自ら新興宗教の教祖になるもよし。
政治団体に担がれてどこぞの選挙区から撃って出るもよし。もちろんサラリーマンとして地元
会社の経理事務に従事するもよし。

天皇をヨーロッパなどの王になぞらえることは無理と思う。
「革命によって倒される」とか、そういう文章が成立しない。
逆に天皇こそ革命の原理だよね。

>>822
大変申し訳ございませんが、よく分かりません。
解説願います。

>>821
わかりづらい質問ですみません。

気になったことが、
今って天皇って国民ではないと思ったのですが、
それが、廃止されたら”国民”になってしまうと思ったので...
まずは憲法改正ですよね。
>>811の話の関連で、初めにどれくらいの財産を残すんだろうか？
いまの皇居とか離宮とかどうするんだろうか？
っておもっちゃったんですよ。

第３共和制のフランスでは
王族を国外追放にしてたな（ひでえ）。
ある若い王族は密入国して陸軍省に出頭、
「祖国に奉仕するため徴兵検査を受けたい」
なんてこともあったらしい。結局再追放になったらしい。

国内には王党派がごまんといて
共和派との争いが絶えなかった。
所謂「大革命」から数えると共和制安定までに
百年以上はかかってる。
第２次大戦後ですらドゴールに王政復古を持ちかけた人もいる。

>>822
なんか意味不明です。

>>824
財産はですね、どーでもいいー、みたいなことをいったんは書きましたが、
まず国の機関としての天皇の地位に依存する財産と、プライベートに関する
ものとに分けないといけないわけですね。
現在の皇居、あれは首相官邸なんかと同様、ほぼ間違いなく国有財産ですね。
離宮の類はきわどい。しかしそれも大部分が国有財産でいいでしょう。
まぁ、実際のところは難しいところですが、それは枝葉末節に属することです。
これが廃止・存続の理由になると考えるのはナンセンスでしょうね。

日本の場合は政権交代や体制変更の正統性の源として
錦の御旗が使われたと言うことだろ。
遡れば、仏教導入、律令体制の整備まで行き着く。

>>827
そうですね。僕もそう思います。
ちょっと気になったので聞いてみました。
ありがとう御座いました。

ところで、
跳ね馬さんはどういったことが廃止・存続の理由になるとお思いですか？
良かったら教えてください。

>>824
827に追加。忘れてた。
そう。憲法の改正、というか変更をしないといけませんね。

>>828
すみませんが、まだまだ僕には意味不明です。
もうちょっと説明欲しいです。

>>829
＞どういったことが廃止・存続の理由になると

そうですね、存続の方はたいした理由はいらないと思いますよ。
だって今、あるんですから。その今ある、というのが理由になりますね。
そこら辺に生えてる草を見たって、そこに生えてるからそこにあるわけで、
それには別に理由なんか必要ないわけです。
で、切ろうと思えば理由が必要になる。なんせ草を刈るだけでも十分面倒
臭いんですから。目障り、虫が付く、養分を吸って隣の花の害になる等々。
じゃ、天皇制（天皇、じゃないですよ）を廃止したいというのは何か。
これまたいろいろあるわけで、これについてはこの板にあるいろんなスレで
語られてますから今更繰り返すこともないと思うんですが、要はもう既に
役割が終わった、と。で、その役割を終えた機関が未だに張り付いているのは
目障りだ、と。一言で言えばそんなところじゃないですかね。

>>832
多分僕の意見は�@のスレのときから書き込んでいるので、
意見はそれなりに呼んでもらっていると思うので簡単に...
あまり廃止するメリットを感じない。ということで...

では国事行為についてはいかように考えてます？
各国の王族を招いてたり、海外へ行ったりする行為について。
僕はこういうことがそれなりに日本の利益になっていると思うので...

あと、もう一つ。
持論なんですが、日本は二重権力の形。
つまり、天皇が権威的に存在し、
一方で各時代の権力者たちが実権をを握っている
形をとってきたと思うんです。

そういう状態で、
天皇制を崩すのはいろんな意味で
なかなか難しい選択ではないかと...
ま、突っ込まれたら、多分ギャフンといってしまうような話ですけどね。

天皇は吉野裕子「天皇の祭り　大嘗祭＝天皇即位式の構造」講談社学術文庫
を見ると、天皇の衣服は背中の首近くに北斗七星が描いてあって、
天皇自身は北極星のような、回転軸の中心の立場なんですね。
人々のピラミッド構造の「上」ではない。俗の上に立っている訳じゃない。

中国（支那）の皇帝ですと、北斗七星は右袖だったか左袖に描かれて
あり、他方の袖には別の星座の絵があり、上から支配する立場であって
中心ではない。

>>831
革命や体制変更をするには’新体制が正統’であることを支持層に納得
させなければならない。
藤原氏や幕府は天皇の承認をもらうことでその正当性を確保した、
だから天皇を自陣営に引き込んだ方が正統と言うことになり分かりやすい。

中国の場合は天命がその機能を果たしていたが、
天が具体的に宣言してくれるわけじゃないので、疑ったり反対する
やつを皆殺しにする必要がある。

共和主義者は思想的には保守です。サヨと一緒にしないでいただきたい。
共産主義者は書記長を天皇に置き換えるだけだからね。

>>836
ようやくわかりましたありがとうございます。
ところで、
その正統性が必要なくなれば、
革命はおきるということですよね。

旧体制に正統性が無くなれば革命が起きる、失政や対外戦争の敗北、
ただ体制の正当性の担保が宗教から社会科学になっても
天命と同じ問題が起きると思うよ、理論は’あんたが正しい’と
宣言してくれないからね。
選挙は正当性を非暴力的に確保する手段だが、選挙区や制度によって
特定の党に有利にすることが出来る。
結局支持者の信頼をどう取り付けるかの問題になる、信頼を失えば
議会外の勢力のお出ましだ。

今の日本になんで革命が必要？？？？？？？？
言葉の遊び？？？？？

なんのメリットも無い革命。

革命か…。起きるかね〜。
天命が変わるという考え方は無いし。
レボリューション（回転、革命）だって回転軸の中心が既に天皇なんだから、
天皇をはずしてしまえば、ただの混乱で、レボリューションじゃないし。

なんの為・誰の為の革命？？？
在日外国人のため？？
十分に金の恩恵うけてる部落解放のため？
さっぱりわからん。
話があさって方向むいてるよ。

現代の憲法も前文の前に昭和天皇の布告文があるから、
それも読んだほうがいいね。
結局、現憲法も天皇の’裁可’を経て公布されてるんだよ。

天皇制廃止論なんて、アナーキズム礼賛論と同等の、
裕福な大学生が退屈しのぎにするような青臭い観念論だね。

天皇制廃止にしたら、天皇家は平民になるわけだろ
当然選挙権や被選挙権をもらえるわけだ
そうなったら、天皇は確実に総理大臣になれるな

天皇が日本の象徴
というより
天皇家が日本民族の象徴
なわけよ。
30-40代家系をさかのぼっただけで
ほとんどの日本人・日本民族の血・DNAは天皇家にたどりつく。

マクロではまさに日本民族ファミリーの長老なわけさ。
敗戦のせいで、こういうことを語ることが、
真実であるにも関わらず、軍国主義につながることとしてタブー視されてきた。
偉いとか権威とかそういうことの以前の問題だと思うんだが・・・。

>>845
ブルガリアがそうだな。

>>846

つまり俺の遠い親戚とも言えるわけか・・・
なんだか凄いな。

平民と呼ぼうが国民と呼ぼうが、どっちでもいいのだが、天皇と民とは
同時に発生する概念で、片方だけで成立しないのでは。
よって天皇制廃止ということは、平民もいないのでは。
みんな人だ。国も無し。
何の権威によってどうやって新しく国を作るかだ。えらく難しそう。

>>849
平民という概念も存在せず、全員が「日本国民」という、
自分達が日本と呼んでいる国に国籍をもっているという
つながりを持った人間の集団となることでしょう。

そして国は権威によって作られるものでもないですし。

「人民」になるのだよ。中国や北朝鮮のように。
そして「国民」と「公民」が区別されるようになる。

はっきり言っていらない。
賛成派は奴隷根性丸出し（ｗ

８４９氏に秘策を伝授しましょう。

「我が民族は優秀だ、世界一だ」と
擦り込み教育を徹底的に行うのです。
そしてアメリカ型共和制を導入する事により
「優秀な我が民族は、東アジアで最も先進的な国家体制の元暮らしている」
とのプライドを持たせることに成功しました。

少なくとも民衆の国家意識という点では
みな満足しております。李朝滅亡、日本統治終焉後の
精神的空白を埋める事ができたのです。

現実に民主的な社会を構築しているのかという疑問は
取り敢えずなしということで・・・。

>>851
嫌すぎ。

>>850
しかし何かの権威に頼った方が国政を安定させられるだろ。
「日本国民」と言う言葉にどれだけのアイデンティティがあるかは未知数だろ

そういえば、親の転勤でシンガポールに住んでいた頃、
同じマンションの韓国人のおばさんは熱烈な皇室ファン（特に美智子妃）
だったなぁ。

天皇に権威なんてありません（w

>>852は何の奴隷だい？
国民は、奴隷じゃないよ。

>>858
iEqg3f42はただの煽り厨だから放置の方向で。

>>858
> 国民は、奴隷じゃないよ。

では自らの行動によって国家の象徴たる人物を選ぶべきですね。
そもそも「国家の象徴」たる人物というものにどれだけの意味と
必要性があるのか分からないけど。

>>859
反対派はみな煽り扱いですか。

人生楽しそうだね、アンタ

>>861
おまえはレーニン廟へ行って聖者レーニン様を拝んでなさい。
理性の神殿で理性崇拝するのもイイゾ！
そういえば北のあの国に百戦百勝の霊将の像があるから
花束をささげるとご利益があるかもな。

これだけ価値観が多様化した日本で
昔からの連続性を確認できる天皇という存在をなくしてしまうと
「日本国」の再構成は相当むずかしいんじゃないのか？

>>861
中身の無い1行レスで反対派気取りとは
おめでたいな。

廃止しなきゃいかんもんなら、わざわざ廃止せんでもいいだろ？

フランス革命やロシア革命みたいな、一般人に物質的、精神的な余裕が全くなくなった
極限状態になったら真っ先に攻撃されるのはああいう、やんごとなき身分のお方。
逆に言うとどっちもそれなりに余裕があるからこそああいう例外的存在を許容できる。

で、＞＞１はそういう状態なんだろ。よっぽど心も懐もびんぼ・・・

>>863
＞「日本国」の再構成は相当むずかしいんじゃないのか？

むずかしいもなにも、「日本国」の解体を望む勢力がいるという事だ。

マリー・アントワネットは言った
「パンがなければ御菓子を食べればいいじゃない」
「ああ、人民どもの血で手を洗いたいわ」

って、実はデマなんだけど、革命の盛り上がりには
おそろしく力を発揮した流言。

もしかしてインターネット時代には
皇室に関するデマが反皇室感情を煽るなんてこともあるかもね。

＞「日本国」の解体を望む勢力がいるという事だ。

いるだろうね。それはわかる。

誰でも知っているイエス・キリストの名言「人はパンのみにて生くるにあらず。
神のことばによって生きるのである」
日本人は物質的困窮状態に陥っても天皇を無くすことはしないと思う。
皇室は歴史を見ても貧乏は平気だ。国民とともに耐えて貰うだけ。

外国の王室に比べても、日本の皇室は基本的に平和的だね。

>>871
親政がほとんど無かったからだろ

>>871
天皇のせいで戦争が起こっただろうが。
どうしてそんなに都合良く解釈できるんだ