恵庭OL殺人事件は冤罪ですか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/09 10:36 ID:TPpldxbD
被告の証言に“思い違い”はあっても、ウソはひとつもないと思う。

もう無理だって。�@被害者の電話番号を知らないと言ったり、�A被害者が彼と付き合ってるのも知らないと言ったり、
�B灯油はあると言ったり、犯人なら否定したくなるようなウソばっかりついてるよね？

灯油の件、支援HPで読んでみれば？偏見に満ちた支援HPで読んでさえ有罪の確信持てるよ。
あったけど捨てた？無罪の証明になるかも知れないものわざわざ捨てるってどういうこと？

弁護士にまでウソをついていた始末。世の中には犯人だってわかってても支援するキティ弁護士がいるって知らなかったんだろうね。

目隠しして、手を縛り?、絞殺、遺体焼却。
荒っぽい手口からすると男性が犯人だと思うんだけどなぁ。

遺体に性的暴行の痕跡とか抵抗した状況とかは本当にないの?

無罪派の皆さんの総意は894ですか？894擁護が目立つなー。必死ですな。

地裁まで行けば公判記録って閲覧できるのかな？

>>940
ちなみに私は被告が犯人であるかどうか全く分かりません。
やったとしても、やらなかったとしても不可思議なことが多すぎます。

私のは、この件について得た少ない情報をもとに
こんなプロットも考えられるのでは？程度のネタ振りです。
細部に渡り真相を追求しようなどと思っているわけでは有りません。

あなたの書かれた推論について議論しようかとも思ったのですが
締めの部分を読んで、止めておくことにしました。
先に結論有りの誘導であるとご自身認めているようなものですし、
感情的になっているかと思われる部分もあり、
これでは客観的な議論とはなりません。

被告についても犯人であるかどうか分かっていません。
潔白である可能性もあります。
となれば、被告自身はもちろん、家族もいますから
被告の不利益になるようなことは何も語ってはいけない
ということになります。
フラストレーションのはけ口として被告を利用しているような
発言は論外ですが。
これについてあなたはどう考えますか。
言論の自由と人権の境界に広がるグレーな領域ですね。
まぁこれはスレ違いですから、これ以上は止めましょう。

>>943
>>894はネタじゃないの？

しかし、このスレ読んでいると被告は例え無罪になっても
社会復帰できないんじゃないかと心配になるよ。

>>861
ちなみに806＝854です。お手数おかけしてすみません。
携帯についての情報,ありがとうございます。

遺体の状態については冒頭陳述以外の情報は持っていませんが、
仰向けで、たしか右手が背中の下になっていたという記憶があります。
これについてぼーっと考えていたんですが、そうなる可能性でふと気付いた
ことがあります。いや、こんなの常識かもしれませんが。

それは、一旦うつぶせ状態であった遺体を路肩方向へぐるんと回して
仰向けに返したのでは無いか。ということです。左手を引っ張って返したと。
そうすると自然にそうなります。
であれば、遺体を車から降ろすときはたぶんうつぶせ状態、つまり
両手を持って、引きずったということ。
これは、遺体が助手席にあった。手を持って引き出すのが一番楽。
その時の状態を考えますと自然にうつぶせ状態になる。
ドアが邪魔になりますから、車の後方へひきずる。
遺体をひっくり返す。という経過となります。
そして足を…ですね。灯油をかけた。右足だけ内側に倒れていたのは、
灯油の容器を車内に入れようと後部ドアを開けたときに当たった？
石油で塗れた遺体に触れたくはない。と。

他の可能性として、
遺体の身元確認時に指紋を照合したとあります。
すくなくとも右手はダメージが少なかった。
となれば、記述がないですから、爪などに皮膚組織、紐の繊維などは
見つかっていない。つまり抵抗していない可能性がある。
またはそれが残らないような姿勢で殺害された。
であれば、現場でうつぶせ状態に馬乗りになって殺害し、遺体を
ひっくり返したともいえる。
これはどちらかというと弁護側に不利かな。でもやはり体格差で反論すると…。

このへんで妄想はやめときます。

>946
＞であれば、遺体を車から降ろすときはたぶんうつぶせ状態、つまり

だれの車から？
被告の車からは被害者の痕跡がなにも出てないんだよね。

>>947
誰の車かはわかりません。
遺体の状態から逆に辿った推測です。
仰るとおり被告の車からは、直接殺害と関係する
証拠はなにもでていませんね。

>>944
>被告の不利益になるようなことは何も語ってはいけない
>ということになります。

こんなこと思ってるんだったら、2chに向いてないからもう来ない方がいいよ。
浅野健一のゼミにでも逝きな。

>>808で「被害者には別に男がいた」という仮定で推論を披露してるけど、
これが事実じゃなかったら被害者への冒涜にはならないの？
あなたは「被害者は二股かけるような女」と言ってるんだよ。
あ、「死人に人権など存在しない」っていう思想の持ち主かな？

被害者に別に男がいたとしたら、いくら警察が馬鹿でもとっくに突きとめてる
と思うけどね、それくらい。
弁護側だって怪しい人物が被告以外に浮上すれば、被告の潔白に
大きく前進するんだから、被害者の交際関係について調査していても
良さそうなものだけどね。

>>949
被告マンセー派の奴には名何言っても無駄ですよ。彼らには最初から被害者の人権なんか
無視してます。所詮クソ野郎です。907見ればよく分かります。

>>941
なぜ、あれこれとウソをついたのかという検事の質問には、要約すると、
「刑事さんがとても怖くて、情緒不安定で冷静になれなくて、誰にも心を開くことができず、
早くその場から早く逃れたいという気持ちが先立ってしまい、本当のことが言えなかった。」
「精神科に入院するくらいに、ひどい精神状態で混乱していた。」と語っています。
この被告の証言は全く信用していないんですか？　
警察の酷い、セクハラまがいの取調べがあったとしたら、あり得る話かもしれませんよ。

道警は、わかりやすい DQN ばかり相手しているので捜査スキルが低いと思われ。

>>951
なら警察の酷い、セクハラまがいの取調べがあったとする証拠だせや。
お前らの大好きな証拠とやらをここに書け。すぐに書け。
出せないのならあんたの言ってる事は妄言だ。

>>951
それだけ冷静に自己分析が出来る人間が、取調べのときだけパニクってた
なんて、言い訳としか聞こえませんね。

>951
でもさ、多くの場合、警察の恫喝を受けて「認めてしまう」んだよね。
早く逃れたくて。やってないことをやったといっちゃう。
この被告みたいに電話番号知ってたのに知らないといったり、
灯油がどーのこーのってすぐわかる嘘をついてがんばれる人ってのは
あんまりいない気がする。

>>944
このスレでは今までのところ、被害者について特定の憶測が働くような書き込みは殆どないと思います。
それは、もちろんあなたのような、格段の推理力や表現力を持ち合わせていないからかもしれませんが、
それよりやはり無念の死を遂げた被害者に対して「知りもしないのにあれこれ言ったら悪いよなー」という
ごく当たり前の常識が働いているからだと、私は思います。

あなたならびに811さんは普通の人以上に常識も見識もお持ちであろうということは察しられます。
だからこそ、推理を楽しみたいのに控えめにされて節度を示されているのも、よくわかります。

ですが、あなたと811＝859さんの書き込みを読むと、被害者は決して喜こばなかっただろうと
思うようなイメージを持たざるを得ない。（私だけかもしれませんが）
さらに、「死者への冒涜」ということに触れることで、そのイメージが冒涜につながるように連想されるとは
お思いになりませんか？

＞＞言論の自由と人権の境界に広がるグレーな領域ですね。

私にはそのような難しいことはよくわかりませんが、マナーについて語ったつもりです。
被告は語ることが出来るし、支援者、代弁者もいる。死者は語ることが出来るのですか？
自分だってあなたに偉そうに語れる人間ではないことは知っておりますが…

書き忘れました。
９５６＝９４０です。

警察って現在でも捜査を続けているのだろうか ?
そもそも裁判まで進んでいる事案について捜査などするものなのだろうか ?
もし今の時点で共犯者の存在や被疑者のアリバイについて、警察が新事実を
つかんだとしたら、どう対処するのだろう ?

詳しいかた情報キボーン

>>958
新潮４５の記事によると、被害者の遺留品を燃やした人物を調べているみたいです。
事件後、被告と接触した親しい人物が怪しいとみて、聞きこみ捜査を行っていると
のことです。結構衝撃的なスクープ記事で、関係者に大きな影響を与えていますね。

>>953
伊東秀子弁護士の話によると、
●「おまえは鬼だ！」などの聞くに絶えない罵声を浴びせられ、恫喝された。
●１時間の約束の任意聴取にもかかわらず、夜遅くまで聴取が続き、被告が
　帰ろうとしたら、出口をふさがれて、強い精神的圧迫を受けた。
●事情聴取の最中、何度も机をガンガン叩かれて、脅された。
●「トイレに行かせてください」と申し出ても、「しゃべるまで行かせない」
　と言われ、精神的にも屈辱的なダメージを受けた。
これだけのことされたら、普通の女性なら精神的に参ってしまいますね。

>>960
だから証拠を出しなさい。
検察によると被告は真犯人だそうです。

>>956
私の発言で不快に思われたのでしたら、それについてはお詫びします。

被害者と被告の人権を並べて書くと、お前は被害者より犯人の人権を
優先するのか？なんて感情論が飛び交うのは、この場の状態を見ても
わかりますよね。
被害者は可哀想ですし、犯人は憎いと思う。
これは普通の人間ならば誰しも思うことです。
私が遺族だったらなにをするかわからないでしょうね。

>>被告は語ることが出来るし、支援者、代弁者もいる。死者は語ることが出来るのですか？

それを確実な証拠に基づいて代弁するのが警察であり、検察ですね。
それと同情という大きな支援があつまります。
時に同情は真実から目を塞ぐ働きをします。
これは被告についても同じです。特に今回のような場合は。
できるだけそれを避け、非情にならないと客観的な事実は見えてきません。
あなたが不快に思われたような副作用もあります。

私のような素人の稚拙な推理をそれと同列に語ることはできませんので、
もうやめますね。真摯なレスありがとうございました。

>>962
都合の悪い部分を突かれると、相手の意見は感情論呼ばわりして逃げるのかよ。

「被害者と被告の人権を並べて書くと」←どこが並べて書いてんの？

本屋でのアリバイだけど、警察は前の日に買い物してるって
いってるんでしょ。買ったときの方が印象に残るよな。
店員と直に接するしさ。
でも警察でも証言がとれてないんでしょ？
だったらアリバイがおかしいってことは言えなくなるよな。
結局わかんない。

>>945
８９８を見る限りマジレスだね

>>961
証拠？ねーよそんなもん。おまえ脳味噌腐ってるの？
＞検察によると被告は真犯人だそうです。
はぁ？
その証拠は？
おまえバカなんだからｷﾃｨちゃんは人形抱いて寝てろよ！
親もお前みたいなの産んで恥ずかしがってるぞ！

次スレ行くの? もう1000が近い

もう新しい意見は出てきそうにないね。

公判はまだまだ続くよ。

２月６日の公判レポートが、まだ更新されてないね。
ヘンテコな前回公判の感想を是非聞いてみたい。

966は馬鹿だな

伊東弁護士は自分にうそをついた
容疑者のことを、今でも無実だと
思っているのでしょうか。
もしそうなら、ドライバーの捜索、
容疑者の書店での記憶など、
ここをはっきりさせれば
無実となるポイントを
抑えていないのでしょう。
（と思える）
弁護士が、容疑者は真犯人だという
確信をもった場合、
このまま、逃げ切ろう
と思うのでしょうか。
それにしても、ドライバーのことを
今は覚えていません、などと・・
容疑者の言葉か、知恵をつけられたのか・・
証拠がないと、なんとでも言い訳って
できるものなんですね。
私なら、ほかは覚えてなくても、こんな、
はっきりしたら、無罪になるような事柄は
忘れませんけど・・

支援ページの田中氏の３１回公判レポート
更新されましたよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p1-main.html

前の方に、１４７センチで４７キロは華奢ではないのでは？
という意見がのっていました。
私はテレビで容疑者を見たとき、着膨れていたのか、
華奢な印象はうけませんでした。
で、４７キロって、やはり、華奢とはいえないと思います。
擁護派の方は、よく体系の話をされるので、あえて
言いたいです。
１５０センチ未満の女性が５０キロ近いんですよ。
私は１５３センチで４３キロです。
小柄だ、華奢だといわれます。（自分で非力とは思いません）
友人は、１５３センチで５３キロです
小柄ですが、華奢ではないです。
（健康的な感じで、力が弱いとは思わない。）
だから、容疑者がやったとはいいませんが、
支援者の人が、あまりにも、かよわいイメージを
植付けようとしてるように感じたものですから・・

もうすぐ1000だね。
新スレも>>1の人が作るの？

>>975
1です。
どうしましょう？続きがあった方がいいですかね？
正直、こんなに早くスレが伸びるとは思ってなかったのでびっくりです。
で、私が立てた方がいいですかね？

>>974
検事が、おもしろい証拠？示しましたよ。
事件当日（３月１６日）よりも、逮捕時（５月２３日）の体重の方が２kg重くなって
いるなんていう証拠を提出しているんです。被告にも、そのことを証言させて、裏付け
まで取った。
この女は相当図太い女であり、精神の病も重いものではなかったと言いたいらしい。

>>976
立てて下さい。よろしく。

>>978
わかりました。たてた後、
至らないところがあったら助けてくださいね！
お願いします。

>>977
それだけでも、検察のドキュソぶりが分かるな。

>>976
今、３１回公判レポート読んでますが、４８ページもあって
今夜中は無理そうです。
新スレ立ててください。お願いします。

>>977
札幌地検、いい仕事してるねぇ。

新スレ希望

新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176

たててきました。関連ページなど他にもございましたらよろしくです。

>>956=940さん
811＝859（686）です。先程読んだので、お返事レスが遅れて申し訳
ありませんでした。スレの残りの部分を有効に活用させてもらいます。

長期を費やした捜査の過程の中の、さらに、限られたごく一部の情報
（開示資料）での論議に於いて、検察側、弁護側双方の感情に加担せ
ず、全く第三者的な立場から見て新たな仮説を巡らせることは、非で
はないと考えています（何故かという理由は省略します）

勿論、被害者に関する事柄は、事実以外は総てが想像に過ぎぬものな
ので、被害者を悼み、被害者を冒涜しないという社会通念を根底に持
つことはもとより、記述に関しても迂闊な表現や過度な推測、他者を
焚き付ける等は極力排除しなければならない・・・それが発言者の最
低限の倫理とも考えます（＝貴方が言われるマナーでしょうか）

つづき・・
被害者がNOと言えない例を安易に提示したことを、貴方は「被害者が
哀しむ」（公の場でのその余波を危惧したのですね）と言われてる。
それは、このスレにいる人達の感受性にもよると思います。
少なくとも808さんの創作には、単なるお遊びとも、ましてや死者に
鞭を打つような悪意や倫理の逸脱は感じませんでした。なぜなら、
上記を踏まえてる人間性を感じとったからです。（それは貴方も同様
に感じてる思います）

しかし、見ず知らずの808さんとの間で発した私の拙い言葉が、単に
推理を楽しむかのように捉えられ、また被害者を弄び配慮が足りない
と多くの方が受取め気分を害されたなら、素直にお詫び致します。
（行間に於ける観念の交差については、顔も知らぬお互いの理解の
　範疇のことなので、あえて弁明することは控えさせて頂きます）


結審まで平行線の状態が続くと思われるこの裁判では、どんな判決が
下されようと、被害者側、被告側どちらにも痼りが残る結果となるで
しょう。それは被害者の無念を本当に晴らすこととは到底思えません。
貴方が見逃してるかもしれませんが、一応>>837の最後の一文も目を
通してくださいね。
慌てて書きました。まあ、勝手な言い訳や詭弁と受取られたら仕方が
ありませんが。長文、失礼。

ちょこっとスレの最後の方を使わせてもらいました。
すいません＞ALL （コソ〜リまた使うかも、ですが）

●新スレ（Part2）に移行しています●
旧スレの方、初めての方は↓に移動してください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176

>>986
遅くなってすみません。
新スレができたんですね。
もう読まれてないかもしれませんが、
気遣いありがとうございます。

今度酒でも。。。（笑）
では、お礼のみにて失礼します。

part2になってから、書き込みの質が著しく低下してるね。
安易な決め付けばかりで、もう見てらんない。
旧スレでの議論の流れを見てないのかな。

そうですね、このスレの方が、
議論になってましたね。