●なぜ出生率は上がらないのか？●　２

引き続き議論をどーぞ

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010033278/l50

　うむ〜、前レス981さんの示したページ見て思ったのだが、
やはり人口密度が高くなると出生率落ちるのかな〜。

新エンゼルプランについて（旧厚生省）
http://www1.mhlw.go.jp/topics/syousika/tp0816-3_18.html

独身者への課税なんてやったらそれこそ大バッシング。
かといって座して死を待つわけにも行かず、結局政府としてもこういう無難な政策しか掲げられない

それに究極的には政府が解決できる問題ではない。

政府が人工的に国民を造るってのはどうだ？

>>5
なかなかドラマチックな悲劇があちこちで生まれそうで、非常に楽しそうだが
政府主導でやるべき問題じゃないと思うな。

上のリンク以外の内容は、反対にやるべきじゃないな

出生率を上げない政策を進めてきたのだから当然です。
今度もこの傾向が続くでしょう。国民が選択したのだから。
すべてが男女平等という空想の世界を目指した為。
男女の心理を全く無視した為。
子供を増やすには、結婚してしまう社会システムにしなければ
ならない。
結婚が急増すれば子供の数は急増する。

結婚後の政策を幾ら施しても限界があり子供の急増はありえない。
結婚してしまうシステム、環境、これが重要。

最も現状のシステムは結婚をしないシステムに進めているので
子供の急増は無理です。

今も国民はこの男女平等を含むシステムに賛成しているのだから
現在の少子化を何とかするというほうに無理がある。

どうでもいい施策をやるだけ時間と金の無駄。
現状が物語っている。

>>7
またそれかい（ｗ
いい加減飽きたよ。

そこで何とか良い案は無いか？
というのが論点だろうに・・・

扶養者控除額を大きくする。

今の若者はダイオキシン等の環境ホルモンの影響により精子が減少し
子供を作りたくても作れない。よって日本の未来は衰退しかない。

変な人が増えたって意味がない。
他国から見ても魅力的な国に日本が変わる事が大事。
そうすれば自然に人口は増えるし、変な人も減る。

>>9
人生の大切な部分まで税金でコントロールしようとする国に
魅力は感じられない！

ごもっとも

このスレはじめて来ました。
なぜ？っていうか、あがらなくてもいいんじゃないの？
だめなの？
人が多すぎるよ。
減ってちょうどいいよ。

前957>どうして人それぞれの人生というものを認めない人がこんなに多いんだろう？

地方ではあたりまえなんだよ。
子供がいないとノイローゼになるくらい各方面から色々と責められる。
ここは、都会の人間も、バスが一日一本しかこないような田舎者も、
ごちゃ混ぜになって議論しているからかみ合わない。
発言には、「都会派」「ローカル派」と入れておくといいかもね。
なお、２ちゃんねるは遊びの少ないローカル派が大多数です。

>>9
これほど幼稚で自立心のとぼしい女性は
世の中で日本の専業主婦だけだという事実を認めて下さい。

平気で子供が大きくなっても専業主婦やって「夫が稼ぐから」と言ったりするでしょ？
「外で働くのが向いてないから」とか。
男は向いていようがいまいが働くものです。
っていうか、成人した健康な大人なら能力があろうがなかろうが、
自分の食い扶持ぐらいは稼いで当然でしょう。
自立の大前提である経済的自立を放棄しておいて、
結婚しただけ・子供を産んだだけで自立した気になっている女性が多すぎますね。
うまく政府に乗せられて「専業の私がいるから夫は安心して働ける」
などと少ない税金の控除でアメを与えられているのです。

先日などあさ○新聞の税金投書欄に、専業主婦の
「一家に一人はゆとりを持つ主婦が必要なのだから、専業主婦から税金を徴収するのはおかしい」
などという意見がありました。
こんな愚かな女性が多い限り、男女平等は永遠に望めません。
義務ははたしたくない、でも誰か能力のある女が戦ってくれて
おこぼれは同じ女性なんだから全員にちょうだいね」なんて都合がよすぎます。

仮に女性が働いて男性が専業してたらどうでしょう。
外で疲れて帰ってきたら夫は偉そうに「家事ぐらい手伝えよ！！」
なんのために夫を養っているのかわからないと思いません？
私なら「家事があなたの仕事でしょ？だいたい誰に食わせてもらってるのよ？」といいかねません。
なぜ、専業主婦でありながら家事を夫に求めるのでしょう？
夫にいわれて専業主婦になったという人もいますけど、
そういう夫を選んだのはあなたでしょう？
果実だけ受け取って義務ははたさない女性の縮図のように思えます。

何も今の日本男性のように馬車馬のように働かなくてもいい。
というよりも、専業主婦がいるという前提で
日本男性は長い勤務時間で過労死するほど働くことが可能になっているのです。
確かに分業の方が効率はよい。
でもその合理主義の故に日本の家庭事情はこんなに貧しいのではないでしょうか。
離婚率は低いけれど、内容は欧米に比べて非常に貧しい結婚が日本には多いですよ。

男も女もともに働き、税金をおさめて、子供を一緒に育てる。
そういう社会なら男だけバカみたいに働くのは不可能になります。

女性が生きやすい世界にするためには、女性自身の意識向上も必要だと思います。

専業主婦の皆さんも、
とりあえずは扶養控除内の金額をチマチマ計算しながら働くことをやめて、
ずご自分が経済的に自立なさってはどうです
か？すべてはそこからだと思います。
まあ、遠からず配偶者控除の制度はこのままいくと改革されそうですけどね。

夫に養われながら＝つまり従来の男女役割に沿った生き方をしている人間が、
男女平等を唱えるのは無理があると思うのです。

託児所の充実がひとつあると思う。結婚して育児に専念しないと
いけないという思いこみが、結婚や出産にたいして積極的に
なれない。今の児童虐待や折檻死のニュースをみると、どうしても
前向きになれないところがあるんじゃないかな。夫の家事の手伝い
とかもっと育児環境とういうものの明るいイメージがいまいちほしい。

なげぇよ

>>16
そんな洗濯をしてとか、ご飯をつくってといった大層なことで
なくても、手が放せないときに子供を見ていてほしいとか
そういうちょっとした気配りがほしいんじゃないかな。
なにかあっても夫がいてくれるという安心感は重要だよ。

>>14
経済的にも、少子化は良くないことなんだよ。
今は労働者も余っているが、2005、6年辺りには減少に転じる。
これはもうすぐ先の未来だね。んでもって、その後はピッチが速くなって、
2020年頃には下手すれば労働、非労働人口の数が逆転すると言われている。

緩やかな人口の減退や、老人、若者の比率が一定で減っていくなら問題も大したことはないのだが
問題はその比率の極端さだ・・

>>16は「くたばれ専業主婦」フリーク。
日本でそんな意見はごく少数だよ。関東なら別だろうけどね。

>>16
ムチャクチャ長いねー。
>>17が言うように、安い託児所があれば働くよ。
でも、無いんだよ。

ベビーシッターなぞ雇おうものなら、
あたしの給料では賄いきれない。
それなら、自分が子育てに専念した方が安上がり。

子どもが生まれたら国が取り上げて施設で専門家が養育する。
希望すれば自分の子どもを産んだ人が育てても良い。

という制度にする。そうすれば出生率は上がると思う。

託児所、ベビーシッターは、教育によくない。

ところで、このスレ読んでいる人で
子育てしている人っているの？

>>23
そんなことまでして、国が負担すること無いね。

仮に（仮にだよ）少子化の原因が女性の社会進出だったとしても
その尻拭いもまた、女性進出で補わなければならない。
将来的には貴重な労働者となるわけだ。
この流れは今更逆進してももう遅い。

ただあまりに専業主婦を叩くのもどうかと思うよ。
よほど裕福でもない限り、今はたいていパートで一生懸命働いてるしね
子供も育てて一区切りついたらまた働く。
はっきり言ってスゲェ

先代のスレは大半を教育・学歴社会で語っていたが、今度のスレは
主婦ネタ？

　だいたいみんな真剣に少子化問題考えているか疑問。
わたしなど適当に議論楽しんでいるだけです。

シングルマザーの子育てを、経済的にも社会制度的にもバックアップすれ

託児所、保育所は、最近急速に増加していることはしている。
日本ではこれらを充実しても少子化に歯止めはかからないだろ。

だいたい、託児所なんて家畜の飼育同然だろ？
あれじゃ、人の目を見て話せないようなロクな人間に育たない。

出生率の向上は不可能です。
これから日本が取る選択肢は
�@経済の縮小を是認して少子対応社会でマターリ暮らす。
�A経済を現状もしくは現状より少し悪いくらいに維持するため移民を受け入れる
この２つしか残されていません。

託児所よりはですね。
香港やシンガポールなど（アラブも？）で見られるように、
ベビーシッター（お手伝いさん。主に近隣発展途上国からの出稼ぎ労働者）のほうが
楽じゃん？

移民については以下のスレで真剣に議論されてます。
ご参考にどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010234752/l50

若者が就職できないのも原因の１つかと思う。
フリーターじゃ結婚できないだろうからね。
就職したとしても定年まで勤め上げるなんてほとんど無理だし。
でもこれを解決するのは難しい。

>>24
同意。自分が作った子供だ。自分で育てろ。他人に頼るな。
子供を作る、作らないが個人の問題なら国に頼るな。
教育がこれ程問題になっているのに、どうして自分で育てようとしないのか。
理解に苦しむ。

>>30
>託児所、保育所は、最近急速に増加していることはしている。
>日本ではこれらを充実しても少子化に歯止めはかからないだろ。

これをムゲに否定する人が多いんだけど、 否定の根拠は？
託児所がないと、仕事続けたい人は子供あきらめなきゃいけないんですけど。
女性の社会進出とともに少子化は進んだんですけど。
現代の必須施設ではないですか？

>だいたい、託児所なんて家畜の飼育同然だろ？
>あれじゃ、人の目を見て話せないようなロクな人間に育たない。

子供は集団の中でこそ良く育つ。これまじです。
ストレスたまったママと一日一緒にいてみ？人の目を見て話せな
いようなロクな人間に育たない。
1対1の過保護・過干渉が子供の心の問題を生んでいる。

今からでも出生率を上げて、その間の空白期間をなんとか堪えるという方向が理想的だと思うぞ。
安易な移民はさらなるﾄﾞｷｭｿ社会になっていく可能性もあり。
なによりヨーロッパや何やと違って、移民を受け入れるインフラが圧倒的に足りませんがな。

よく政治家が「少子化対策として託児所や保育所の充実」なんて
言うけれど、あれは全然方向違いだね。
>>16や、ジェンダーフリーや、フェミニストを喜ばせるだけのこと。

最近の国民は、マジで子供が嫌いになっているんだよ。
それは理屈ではなくて、生理的に受け付けないような暗いイメージがあるんだろね。

＞自分が作った子供だ。自分で育てろ。他人に頼るな。

基本的には自分もそう思うんだけど、でもこれもまた１つの価値観に過ぎないんだよ。
古今東西の王侯貴族などの子供は、ろくに親(特に父親）の顔も知らずに育つ事例は多い。
国家がほとんど子供を管理して育てる例としては、スパルタがあるね。

一般に正しいと思われていることは、
しばしば単に中流化した庶民（本当の中流は今で言うとブルジョアに近い）の
モラルであることが多いです。

>>36
そんな基地外は子供を生まなければいいだけのことだよね。
それはともかく、児童心理学的にも3歳までは親が育てないと
2代続いて基地外になるよ。各種の心理理論や実験もあります。

子供は爺婆に預ければよいと思う。

>>38
保育所の充実
→現状保育所は足りない
→保育所の増設
→公共事業だ〜
→道路や新幹線と違い、非難は少ない（うま〜）

>>41
いいねぇ

>>41
じいさんばあさまが育てるとどうしようもない甘えん坊になります

みなさん、ピアジェの「児童心理学」をお読みください。
０歳からアカの他人と集団生活をさせると、人格形成に深刻な悪影響があることがわかります。
自分の子供だけはそんな危険なことをしたくないと思っています。

どーせ年金制度は崩壊するんだ。
たとえボケても施設に入れる金なんて無いような状況が来るに決まってる。

だったら爺さん婆さんに任せて、育児負担を軽減させることができるじゃないか。
お婆ちゃん子は情に厚いというしな

>>39
それは解ったけど、それでその中流モラルは正しいの？

このスレって工房ばかり？

>>48
濡れたパンツを布団に忍ばせる悪ガキが一人居ます

>>47
正しいかどうかわからないけど、そろそろ無理は出てきてるのでは、と。
話ずれちゃうけど、もうちっと書く？

>>48
あなたはまぎれもなく「主婦」ですねえ（悪い意味で）

>>45
へえ〜、そう言う説が有るんだ。
親が育てるのが自然だし、歴史的に経験されてきたんじゃないのか。

>>40
そりは3歳神話といって、80年代までは真剣に信じられていたもので、
今は否定されています。それどころか、「母原病」（母が子にびったりで子供の
心に障害がでる）の基を作ったといって今では非難されています。
引きこもり、無気力・無関心、指示待ち人間は「母原病」の被害者で
あることが多いです。80年代前後に出生した若者から、こういう心の
病が出てきたことは、すごく興味深いです。

>>44
昔はみんな一緒に暮らしていた。
問題は、嫁がいやがること。

>>45
専門じゃないからわからないけど、少々怪しいのでは、と勝手ながら類推します。
栄養学や心理学というものは、時代によって全然変わっちゃうものだし。

まあ根拠はないんですけど。

かぶった。
というか2重カキコエラーのばかー

>>52
否定しているのは、男女参画共同主義者たちだけだね。
幼稚園教諭や保育士教育の現場では、あたりまえだけど。

>>50
もうちょっと書いて、下さい。興味深い。

>>52
は〜〜ん、なるほど、その神話が本当に神話なら
託児所の方向も充分ありな訳だ・・
ちょっと詳しく説明してほしいな

男女平等が諸悪の根元なんだよ、少子化に限っては。
男尊女卑に移行すれば解決

>>57
んーと。
あくまでどっかで読みかじったもので、信憑性はわからないよ。
今の中流（というか中流化した庶民）というのは、
ほとんどは元々は低所得者層、言ってしまえば百姓、貧乏人だったわけです。
低所得者層というのは、一般に、はっきりいってしまえばモラルがない、あるいは低い。
衣食住足って礼を知る、わけですから。
DQNみたいなもの。

というよりもです。
本来モラルというのは上流階級のものだったわけです。
日本でいう武士道なんてのも、必ずしも金持ちではなかったけれども、
社会階層としては上流・特権階級にあたる。

スレ違いの話だけど、続く

核家族化は６０年代にすでに始まっているわけで、
ひきこもりなどは、育て方の問題であって、
親が育てることに問題があることなどあるわけがない。

だったら、生まれつき親と別れて施設で育った子は、
何も問題がないのだろうか？
いや、逆に大アリだと思う。少々乱暴だな

なぜ出生率は上がらないのか？
答）上げる必要がないから。

>>60続き

20世紀に入って、後に先進国となる国においては大衆社会となり、
もともと低所得者層だったものが中流化した。
そこで、中流化した庶民が、上流階級のものであったモラルを
真似るという現象が起きた。

でもね、いくら生活レベルが中流化しても、
社会階層的にはやっぱり庶民なわけ。
上流階級のモラルを真似てもうまくいかない。
そもそも、上流階級のモラルというのは、
本音・実質は違うんだけれどもそれじゃあ困ることもあるから、
しかたなく表面上のルール的に形成されたものであって、
建て前的な部分も多いから。
上流階級の内情は、とてもインモラルであることも実際多かったわけで。

スレ違い申し訳ないけど、もうちと続く。

危機的状況でないので､遺伝子をより多く残そうという本能が働かないから。
もしくは、イナゴの集団相､孤独相とおなじように
人口密度によって､人間の性質が変わり
一定以上の人工密度下では子供が生まれ難くなるようになってるか。

昔の人はそんなに躾をしなかったらしいよ。ほったらかしが当たり前だったみたい。
でも、それは濃厚な地域共同体、各種通過儀礼があって初めて可能なこと。
やっぱり自分の子供にはある程度コミットすることが必要だと思う。

そんなわけで上流階級はモラルと実際とをうまく使い分けてきたとされるんだけど。

これを庶民が真似た。
すると、モラルとは正しいものという風に先鋭化してしまうのです。
真似る側がそれを発明した側よりも、より純粋に信じてしまうことはよくあることで、
やはり建て前的な部分の多かった儒教を信じ込んだ朝鮮や、
貴族になりきろうとした新興ブルジョアである19世紀イギリスのダンディ、
などの例がある。

何言いたかったかわからなくなってきたけれども、
要するにモラルというのは
もともとは建て前的なものでうまく使い分ければ良いものであったわけだし、
また大衆社会の実情に合わない点も多々あるわけ。
モラルがないのは困るけれども、
あんまりモラルを信じ込むのもどうかと思う、
って感じ。

長々とスレ違い失礼しました。

あっ、大事なこと思い出したよ。
渡部昇一の著作の中に、
猿のオスが、子供時代に何かメスに負けた経験をすると
大人になって性欲がなくなる、というようなことが書かれていた。

それで、人間も小学生頃は男の子が女の子に負ける経験をさせないように、
別学にしないとならない・・・・
ということらしい。

俺も女性が苦手になったのは小学生時代、意地悪な女の子がいたこと。
いまも、女性とはセックスしたくない。

>>67
セックスレス・カップルが増えたのは、そのためかねぇ。

>>36
一世帯に産まれる子供の数が減ってないことが根拠かな。
社会進出と共に、高学歴化による晩婚化を含め、
従来の結婚以外に選択肢が増えたことが原因だと思う。
海外で託児所の充実が、少子化解決にあんまり有効じゃない理由は、
女性の自由度が増すことで、結婚が通過儀礼的な意義を持たない、
単に快・不快の比較考量の上で選別される、選択肢のひとつに堕したから、かも。

できちゃった婚で引導を渡さないと
覚悟を決めない男が多くなったように思う。

話元に戻すと、
昔の庶民の子供は、地域社会が育てるものだったわけですね。
農村なんて10人子供いる、なんて例も多かったわけだし、
とてもじゃないけど親は子供の面倒ばかり見ていられない。

現代になって、密な地域社会というものは崩壊しつつあるし、
また個人主義化してきているし、
その過程で「子供は親が育てる（べき）もの」
という考えが出てきたんだと思う。
これ、モラルとは違うかもしれないけど、モラル的なものだと思うな。
でも、それは多分、社会の発展過程のある時期には、適した考え方だった。

けど、社会がさらに変化して、親が子供をうまく育てられない社会になってしまう可能性も出てきた。
と、すると、
親以外が子供を育てることについての可能性を考える方向性も、
間違いとは言い切れないと思うのです。

>>61　もちろん、「おとうさん」「おかあさん」にしかできないことがあるから、
親の存在はすごく大事だと思うよ。「あなたが一番」って言ってくれる
人がいてはじめて、子供は安心して集団の中に入っていけるんでしょう。

だけど、過剰になっちゃったんだよね、その「あなたが一番」っていうのが。
いつも他の子供と比べられたり、先回りして安全を確認したり、
ひとつの教育理論を押し通して理想的な子供に育てようとする。
過剰な期待をかけるようになる。子供はそれに答えなきゃいけない。

昔のお母さんは忙しかったからね。そんなことしてられなかったのに、
今は家事は合理化するし、近隣づきあいはないし、兄弟も少ないしで、
子供と向き合うだけになってしまった。育児に暗いイメージがあって、
「気分的に」子供を生みたがらない原因はここだと思う。

託児所や保育園っていうのは、理想的な（親子の距離間のある）
育児の状態を再現する手段だと思うんだけど。

>>70
晩婚化が進んだせいで、遊ぶ相手に事欠かなくなってきているからでは。

最近の学校は、女の子の方が強いクラスも多いらしいね。
学級委員、児童会長、生徒会長も女の子、勉強も女の子が上なんて
あたりまえになっている。ブルマもはかなくなって男女混合名簿・・・
子供時代、男子が虐待されていることがトラウマとなって、
セックスレスへ影響している可能性もある。

>>73
遊ぶ相手っていっても、ジョシコーセーでしょ。
どうかと思うけどね。

>>70
ねえ？はそれだったのか(w
それは少子化に歯止めをかけるウルトラCかも知れないぞ。

一方で、結婚したいしたい言ってる男性も少なくないでしょう？
でも、そういう人ってなんでだかできない。
なんでだかって、女性にとって魅力的な男性でないからだけど。

女性の求める男性像と、実際に多く存在する男性とがかけ離れてきている。
突き詰めれば、男女間の価値観・思考（？）の隔離が大きくなっているのかも。

つうかもっと単純に
結婚制度が崩壊しつつあるわけじゃん。

>>45
「ピアジェ」は集団教育を否定するものではないよ。

>>77
恋愛結婚が主流になったからでは。
ストーカー的な、重たい付き合いは最初から願い下げって男女が増えた。
結婚したいしたいって、男も女もそんな奴いやだって。

女を甘やかせすぎたツケだね。

性欲と子孫を残すことだけが目的だった時代はよかったね。

>>76
同棲生活が１年半。馬鹿らしいから式は挙げず。
でも、ちゃんと籍を入れてから子供をつくったよ。
旦那が生真面目だったもんでね。

で、臨月まで働いていたけど、子供産んでからは専業主婦。

ねぇ？ﾀﾝ萌え〜

>>71
間違いとは言い切れないだろうね。
親以上の子育ての専門家とかもありうると思う。
でもそうなると親子の関係も今以上に希薄になるだろうし、
もっといろいろな問題が出てくるだろうね。

>>81
出生率が下がったのは、
男を甘やかしすぎたからだと思う。
金で何でも解決できると思うなよ＞男。

ねぇ？ﾀﾝ萎え〜

>>72
一つ聞いて置きたいんだけど、育児支援が充実した欧米で、
非行や犯罪が多いのはどうしてだと、あなたは思う？
人によっては、犯罪に走る分が日本では引き篭もりになっているんだ、
なんて意見もあるみたいだけど。

>>75
別に女子高生じゃなくても、20代や30代で未婚の男女は増えてる。

＞６７
なるほどね。
現代の男達は往々にしてひ弱に育てられてるってことかなあ？。
小中学時代は女子には特権階級みたいな所があるしなあ。
いわゆる男子差別ってのかなあ。

>>86
逆ってゆうか、金がないと結婚できない（正論だけど）と
思い詰めている男が増えたから、なんだってさ。

女の子が男の子に手をあげても大した問題にはならないが
男の子が女の子に手をあげたら異常なまでの人格攻撃が始まるからなぁ

喧嘩は子供の常だろうに

＞一世帯に産まれる子供の数が減ってないことが根拠かな。

ということは世帯の”数”を増やさないとダメってことだね？
あぶれてるやつ、したくない奴をどうやって減らすか、
って話になるわけだ。

あぶれてる原因-金がない。身体的特徴。嫌な性格。出会いがない。
不倫してる。
したくない原因-遊び人。将来の金銭的不安。子供の時から
結婚願望がない。結婚のマイナスイメージ。

こういう原因をそれぞれとりのぞく方向で考えればいいってことだ。

>>88
２０代・３０代の独身女性が相手じゃ
いつ、できちゃった婚を迫られるか分からないよ。
だから、エンコーしてるんでしょ。

>>89
女の子の方が第二次性徴早いから、小学校までは負けるのは当たり前なんだって。
アメリカなんて建国以来（名門校以外）男女共学が普通だけど、そんなに問題はないでしょ
たぶん、もっと別なプレッシャーが男の子に掛かってきているんだと思う。。

ディンクス

お見合いが標準で、
恋愛結婚は少数派という時代では無くなったことも
影響大きいでしょ。たぶん。

クローン技術で子供を量産すれば早いのにな。

>>97
誰が育てるの？

>>98
専用施設作ればよし。

>>97
やだよ。
チンコのホクロまで一緒の子供なんて・・・

>>97
それドラマチックだからやめれ
「ガバーメントチルドレン」と呼ばれて、その優秀な遺伝子で各界を
支配したらどうするつもりだ。

>>99
国家社会主義者ですか？

結婚しなくても、そこそこ楽しい人生送れるからなあ。
あとは老後が心配だけど、そこらへんもそのうち解決されそうな雰囲気あるよね。

>>102

日本の女性が役に立たないなら、やるしかないでしょ？
それとも大量の移民を受け入れて、日本のそこら中に外国人界隈ができるのがお好み？

>>103
君ってアレだよね

私も小学校の頃はよく男の子をいじめたなあ。というか、
今の時代のようないじめではなく、口喧嘩では負けなかった
という意味ね。

あれがトラウマになって女性恐怖になってる男の子がいるの
かなあ・・・？だとしたら罪作りだったね。ごめんよ。

＞９４
まあそれはそうなんだけど・・。
小中の時に男子に対する理不尽なことってなかった？
男子がすると怒鳴られるけど女子がすると音が目なしみたいなこと。

独身でも、長年勤めていると4人家族養えるだけの収入は得られるだろ。
車、パソコン、旅行、資格取得、趣味・・・・
独身辞められないよね。

出産歴のない夫婦は、老後の生活保障を一切うち切る。
独身老人などは論外。

若い世代が老人世代を支えているのだから、
そのくらいやってもバチは当たらないと思うよ。

男＝繊細
女＝自己中・図々しい・デリカシー皆無（＝朝鮮人）

なんだから、国は男を保護すべきだね。

>109
老後の人的介護を一切打ち切るなら賛成かな（笑

おたく、もしかして不本意ながら子育てやってるのでは？
人は好きな事をしている時は他人にあーすべきこーすべき
とは言わないもの。

>109
ネタ？
憲法知ってる？

>>106
まあ、男の子は絶対忘れないだろね。
俺は、女子にキックされたことがある。

ねぇ？さんの話聞いてても、あまり幸せそうに思えないんだよね。
2ｃｈばっかりやってる主婦ってのもどーかと思うし（ｗ

>>109
代わりに学校教育に税金投入辞めたらそれでいいよ。
子供いない人が負担するのはおかしいよね。

>>112
子育てと趣味を同次元で考えているんじゃないの？
そんな生半可なもんじゃないよ、子育ては。

>>113
憲法は修正すればよろし。

>>117
だからえらい、とでも？
あるいは、だからみんなすべきだ、とでも？

ねぇ？さんのおかげで子供を持つことに抵抗を持つ人が急増中です。

この展開は困る

>>113
この場合は憲法の理念から修正(修悪?）しなければなりませんね。
すげえや。

子育てを真面目にしようとしない奴は
所詮まともに子育てされていない奴

こんな時間に２ちゃんねるやっている　ねえ？さんって、
何なんだろう？

>>119
できるかできないかは、やってみなきゃ分からないよ。
子供の、もって生まれた性格だってあるし、
障害児として産まれてくるかもしれないし。

そんなの、そのときに応じて対応できるくらいの柔軟性がないと。

憲法修正は出来ないとおもわれ

少子化でもいいじゃん。
年金廃止すれば万事解決！

>>72　米国の犯罪率を引き合いに出すのは乱暴すぎませんか？
米国の少年犯罪の数字は日本の比ではない膨大な貧困所帯数（スラム）、ドラッグ
などさまざまな問題に起因します。米国が独自に抱える問題です・・・。

雑誌や映画で伝えられているような合理的な託児制度、
キャリアウーマンのイメージは、ほんの一部の家庭が享受している生活です。

>>119
わからないけどやってみる、
で、失敗することを考えないわけ？
それは別の面から見ると「無責任」とも言えるわけだよ。
自分一人のことならそれでもいいけどね、
子供（他者）が絡むんだぜ?

>>128は>>124

>>127

あなた>>16さん？
紋切り型の文章きついね。

どんな子供でも愛するなんて聖母マリア様にはなれそうも
ないので、私は子供を持たない方がいいと思っています。

>>131
それは行き過ぎ

>>130

>あなた>>16さん？

ちゃうよ？きつかった？ごめん。

>>128
失敗しないようにするのが親の責任でしょ。
それとも、そのくらいの責任を果たせない厨房が増えているの？

ねえ？氏は育児ノイローゼ気味じゃない？

>>127
いや、あなたの言うアメリカの現状ぐらいは知ってるんだけど・・・出生率の高さも含めて。
こっちが言ってるのは、スウェーデンなんかの犯罪率の高さだよ。知らない？

>>131
虐待のカウンセリングでは、そんな「聖母マリア様」になれなんて
言わないけど・・・・
逆に、「お母さんも1年生」というけど・・・

>>134
少なくとも責任を果たせるかどうか自信が少し足りない人が増えてるのは事実でしょ。
それをあなたは「厨房」と切り捨てるけどさ。

偏差値教育の弊害だという人もいる。
子育てに、平均からの距離を常に気にする人・・・

まあ子供を産むのは義務じゃなくて「奉仕」ぐらいのニュアンスで良いんじゃないかなぁ。
もちろん、産まない人よりは、産む人の方がいいに決まってるが
こればっかりは政府主導はﾏｽﾞｲ。みんなでバランスよく作っていくべき空気だ。
ねえ？さんは、>>116さんのツッコミを読んでもう一度よく考えてごらん。
子供がないからといって社会的負担がないわけじゃないんだよ。

それに綺麗事かもしれないが育児はやはり、負担と思ってるようじゃ駄目だよ。
せめて投資ぐらいに思わなきゃ。

意地悪な言い方だけど、
>>134さんの子供がこの先まっとうに育つかどうか、
将来あなたを恨むようにならないか、
なんて誰にも言えないぜ？
自分（の子供、あるいは子育て）は100％大丈夫、なんて思うのは考え無し。

子供・育児を恐れることを非難する権利なんて、
今の世の中誰にもないだろ。

>>109
>出産歴のない夫婦は、老後の生活保障を一切うち切る。独身老人などは論外。
>若い世代が老人世代を支えているのだから、そのくらいやってもバチは当たらないと思うよ。

専業主婦および未就業児は国の補償を一切打ち切って国外追放。
税金払ってないんだからそれくらいやってもバチは当たらないと思うよ。

フランスの真似しれ

失礼ながら、ねぇ？さんの発言は議論にならないんだ。
たとえば、いかに子供を持つこと・育児に関しての不安を取り除くか、
という議論になるなら良いけど、
あなたは「育児は大切・大変・それでも得るものがある」と、
自分の経験を一方的に語ってるだけに過ぎないよ？

>>142
＞専業主婦および未就業児は国の補償を一切打ち切って国外追放。
＞税金払ってないんだからそれくらいやってもバチは当たらないと思うよ。
おまけに消費するだけで何も生産していないという。

>>142
これ以上人口を減らさないでおくれ

＞専業主婦および未就業児は国の補償を一切打ち切って国外追放。

未就業児を国外追放したら、教育は外国任せですか？
おそらく高齢化した日本に戻ってこないけど・・・
あなた売国奴ですか？

私が親でも皮りはいるわ。
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＞145
消費がないと生産もないから。

>147
142ですが、>>109がいかに暴論かわからせるために書いただけで
本気で思ってるわけじゃないんすけど・・・
ネタにマジレスされてもなぁ・・・

＞147
意味がわからん。

そうだね、子どもを生むのは「奉仕」だと俺も思うね。

>>136
スウェーデンの犯罪率の高さが、「福祉（保育支援制度含む）の行き過ぎによるものだ」
という意見があることは知ってる。それに対して、「スウェーデンは犯罪者への処罰も甘く、
再犯率も高い、社会制度からして違う」と反論する人があることも知ってる。

私自身は社会について良くしらないので、
どちらの擁護も解説もできないです。（ただ、どちらも感情論、水掛論がベース
になっているような気はする。）

日本の育児を考えるときに参考になるなら、すごく興味はあります。
スウェーデンの事情に詳しいのでしたら託児所の存在が犯罪率につながると考える理由を、
理論的に具体的に是非教えてください。

訂正
×私自身は社会について良くしらないので、
↓
○私自身はスウェーデン社会について良くしらないので、

訂正前の方があってると言われたら辛いのう（ｗ

家庭板見てきたら、凄く絶望してしまった。
やばいよ日本

今の少子化は単純に　「子供が欲しくない、育てる手間が嫌」　と、言う事で産まないだけ。
お金や子育て環境のせいではない。それを認めない限り何をやっても無駄。

ホントに欲しければどんな難病を煩っていても、どんなに貧乏でも作る。
それが出来ない時点で　子供を持つと言う事に消極的と言う事。
消極的になった「要因」として金銭、環境、等が上がってくるが、原因ではない。
ホントに欲しいのならば車だって持たず、使う時だけレンタカーに変えるとか、
家賃の高い賃貸マンションではなく、アパートにするとか、
舅、姑を打ち負かしてでも同居するとか、
おやつも余った食材で手作りとか、、、節約方法はいくらでもある。
が、それらを実行している様子は殆ど無い（特に都心部）。
共稼ぎの仕事、を理由にしている者で、車を持ち、買い換え前提のマンションを買う等。
明らかに余裕が有る者に対しては逃避しているとしか思えない。
が、それも個人の自由であるから否定をする事は出来ない。

根本的に男も女も甘やかされたか突き放され育った事で、
自分の許容範囲が狭まり、その中に子供の存在が入れなくなった。
だから、一人、二人いれば良い。と言う事になる。（結婚も然り）
本来、子供の将来を考えれば３人位が妥当なのだが、子供の為にではなく、
自分の為に、と言う発想が定着したから兄弟が少ない環境になった。
そして協調性が乏しい人間を育てる土壌が出来上がった。
そして反作用として自尊心の強い子供が出来る土壌を開拓してしまった。

ただ、今の我が国の経済状況（構造）では少子化向きが妥当である。
何故なら、ワークシェアが実行されても仕事は出ていった半分も戻ってこない。
つまり、人口が増えれば増えるだけ苦しくなる。だから「今は」減らさなければならない。
その下限が収まった時、こぞって産めば良い。（環境はかなり改善されているハズ）

労働人口の不足に関してはどうにでもなるが、過多に関しては今のままでは減らすしかない。

子供産んだらその分税金軽くしようよ。
専業主婦やったら子供の分だけ年金貰えるようにするとかさぁ。

今でも児童手当とか貰ってる。
まだ不足なのか？

子供を産め産めというけれど、いったい、どれだけ日本の人口を増やせば気が済むんだ？
この狭い国土にこれほど沢山の人はいらないだろ？
馬鹿みたいに、産めよ増やせよの結果がこれだ。
一度、痛みを伴う人口減少が必要なことがわからないのかな？
キミ達はすぐに、「後の世代に押し付ける」というが、だったら、後の世代が何人いれば
豊かに暮らせるんだ？
子供いない人たちの方が、自己責任と自己防衛の準備が整っていると思うけどな。
いっとくけど、夫婦でふたりだから、子供は2人産もう。みたいな、根拠の希薄な
幼稚的発言はやめてね。感情論や、情緒論ではなくて理論的にお願い。

まだ下らない事言ってるのか
結婚後の施策をいくら施しても急激に子供を産むようになるわけないだろ。
そんなインチキを繰り返しても問題の本質は変わらない。
馬鹿だらけだな
施策を施しての結果が現在の状況ではないか
何も良くなってないんだよ。
女性を付け上がらせるからこういう事になるんだよ
簡単な事だ
男女平等を止めればいいんだよ
男女雇用機会均等法も止めとけ

ところで、>>1よ。
お前は子供何人だ？

このスレは2chにしては珍しくまともな議論ができる人が多いね。
わりと建設的な意見も多いね。
ただ残念なのは、他人の意見に耳を貸すことができず、人の話を聞くことができない専業主婦が常に破壊的な意見で議論を壊そうとしていることです。
自分の考えと違う意見であっても、少し考えてから書き込みをするようにして欲しいです。
ねぇ？さんは電波板か厨房板のほうが活躍できると思います。

議論をしても子供は増えません

養育費払わないで良いのなら　いくらでも中田氏しまくって
子供作りまくりますが…

>>159
>一度、痛みを伴う人口減少が必要なことがわからないのかな？

「一度」で済むことを前提に話されていますが、ご要望どおり「一度」
痛みが来ることはもう決定的です。

問題はそれが継続するかどうかと、「なぜ？」ではないでしょうか？
「なぜ？」が見えない限り継続するでしょうね。
増加し続けた出生率が減少を見たときに、人間ならその理由を考えるでしょうね。
犬やブタやねずみは考えないですが。

女性の社会進出と育児のアンバランス、学費やローンの問題、人口密度、
人間そのものの質の変化（パラサイトやプロポーズできない男性）、
放置できない社会問題がどんどん出てきます。

>子供いない人たちの方が、自己責任と自己防衛の準備が整っていると思うけどな。

将来は是非役所の窓口で「自分は自己責任と自己防衛の準備が万端だ
ったので年金は要りません」と言ってください・・・。

厨房がへりくつこねるようになったのが最大の原因ということか・・・

>>166
思考が停止しちゃった厨房は消えてくださいね。

>>165
これは失礼しました。
なぜ？への答えですね。
私はここ数日来から「なぜ？」への答えを書いてきたので、少子化の理由については
理解していただけているものとばかり思っていました。
もう一度、「なぜ？」の答えを挙げろと言うなら、書きますので。

で、年金についてですが、あまり期待はしていません。
毎月、高い保険料は払っていますが…。
払わないで済むなら、年金は要りませんが、問答無用で取られている以上、
せめて、一部でも返してもらいたいので、拒否はしませんよ。
あなたが、なぜ、
>「自分は自己責任と自己防衛の準備が万端だったので年金は要りません」
>と言ってください。
と書かれているのかは解せませんが…。
いや、年金の理屈は分かっていますよ。後の世代が先の世代を養うというのはね。
その考えがそもそもおかしいと私は考えているわけです。
なぜ、確定もしていない未来にたくせるのか？とね。
問題の先送りにしかすぎないでしょう？

お前らアホか!?

そんなもんゴムを廃止すればいいだけの話。
しかしAIDSになるかもしれないという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

あと、子供を3人以上生めばその夫婦の年金受給額を上げる。
で、2人以下は下げる。ま、いつの時代でも老後は
子供に面倒みてもらう。子供が多ければ将来暮らしが楽になるのは
当然の話。いたって平等。しかし、当然子供が少ない親にとっては
辛い。これまた諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>>169
避妊が使えないなら、理性のある計画的な人間はセックスしなくなるだけ。
理性の効かないＤＱＮの子が増加するだけ。

>>169
キミはもっとあほ。
子供に面倒を見てもらうって…。ｲﾀ過ぎ。
また、子供が少ないと、養育費も少なくて済むから、年金少なくても大丈夫だよ。
もっと、まじめに考えてほしい…。

子ども一人、教育費等々でひとり２千万円かかる。
もちろん、幼・小・中・高・医学部など、すべて私立ならば、もっとだ。
子どもいなければ、その分のお金貯められる。利息も少しはつく。
子ども５人いて、ちゃ〜んとお金かけたら１億円必要ってことだよ。
サラリーマンの生涯賃金は２億円ぐらいらしいけど。

１３６ではないけど、
日本の託児所環境が劣悪なのは確かだね。
去年、経営者が逮捕されるくらいだもんね。あれでは、
乳児院に預けられている子が発症するといわれる「ホスピタリズム」の
不安を持つ者がいても不思議はない。

「ホスピタリズム」＝言葉の発達が遅れる、人格障害、愛情のない性格、ウソをつく、
　学業不振、攻撃性、残忍さを示す（ボウルビーの研究による）

>>170
DQNが増えるのは教育の問題で出生率の
問題とは無関係。DQNの子を社会が救えばいい

>>171
お前はさらにアホ。何故子供に面倒を見てもらう
のがイタイのだ?今の年金制度を理解してる?若者が年寄り
を養う制度だよ。だから出生率が低くなれば破綻するって
言われてるんだよ。

>>171
169ではないが、親の世話をするのは地方ではあたりまえ過ぎること。
都会で流行っている論理を一般化する方が、イタすぎ。

>>174
自分の書いた事ぐらいおぼえておいてよ。
キミが書いたのは、
>子供に面倒みてもらう。子供が多ければ将来暮らしが楽になるのは
>当然の話。いたって平等。しかし、当然子供が少ない親にとっては
>辛い。これまた諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
でしょ？つまり、社会的な次世代の子供たちではなくて、自分の子供に
面倒を見てもらうということでしょ？
違うの？
そこだけはっきりして。はっきりしたら、続き書くから。

親に仕送りをしたり老後の世話をしたりするのは、地方ではあたりまえです。

>>177
だから？
だから、子供に面倒見てもらう？
いや、面倒見て欲しい人は見てもらえばいいよ。
面倒見て欲しくない人が子供に依存せずに生活したら駄目なのか？

>>159
>子供を産め産めというけれど、いったい、どれだけ日本の人口を増やせば気が済むんだ？
>この狭い国土にこれほど沢山の人はいらないだろ？
>馬鹿みたいに、産めよ増やせよの結果がこれだ。
これは批判としてはイマイチ根拠が希薄です。
人口密度は確かに日本は高いですが、果たして効率化が進んでいるでしょうか？
都心やその他大都市を見るかぎり、ヨーロッパにも負けています。狭い割には有効活用できていない。
道路族ではないですが、渋滞だってインフラによる改善の余地はまだまだあります。

また、あなた自身の老後は大丈夫かも知れませんが
あなたを支える世代の負担は、我々とは比べものにならない
（もちろん今のシステムを前提として、ですが・・）
労働人口の減少時期は5年後と既にほぼ確定しています。
労働人口の逆転の時期に関しては諸説有りますが、少なくとも我々が生きている間にやってきます。
たしかに供給超過の現状では「今は」いらない。
でも労働人口の減少はあなたが思っているよりずっと早いですよ。
そして非労働人口はそれにほぼ反比例します。「今」産まないと話にならない。
「緩やかな人口減少」なら救いがあるのですが、このままでは破綻です。
移民を受け入れるとしても、余りにもインフラが整っていない。

ただ、世代ごとの子供の数は大して減ってはいません。
ここいらで、「みんな結構しようぜ！」という議論に転化しても良いと思うのですが

みんな結婚！でした。
ﾊｽﾞｲ

>>179
労働人口の減少ってよく使われるけれど、今の平均寿命を考えると、
60歳リタイヤ=60以上は労働人口に含めないと言う考えは変えなければいけないのでは？
70歳でも矍鑠としている人が多い現代では70最定年と考えっても差し支えないのでは？
つまり、年金の支給を70から始めれば破綻しないだろ？
70歳の定年は企業がやらないというのは無しね。
労働人口がへって人手不足と言う前提での話しだから。

>>176
もちろん社会的な次世代の話さ。わかり易く
置き換えてるだけ。マクロな話

>>181
単純に考えると10年先送りできるわけですね。。
延命策としては有効でしょうが、結局少子化改善が前提ですね。

>>181
道義的には同意したいところだが、実際は実現不可能だと思うよ？
60歳以上で労働力に計算できる人材はそうそういないよ。
人口と言うより世代間バランスの悪さが原因だし……。

潰れるべき会社の株を買い支える公的資金がいるんだよ〜
血税で銀行救済しないと　銀行員のボーナスが出せなくなっちゃうんだよ〜
公共投資で田舎の土建屋のオヤジを儲けさせないと票が確保できないんだよ〜
支払った以上の年金を爺婆に払ってやる財源がいるんだよ〜
将来住宅ローンを背負って奴隷の様に働く世代が必要なんだよ〜
人口が増えないと地価が下がって不良債権が増えちゃうんだよ〜

だからもっと子供生んでちょ！

政府が男に、強制種付け許可証を与えればいいんだよ。
女は許可証をもった男の誘いを断ることはできない事にして。

>だからもっと子供生んでちょ！
だから生ませる方法を考えてちょ

ﾊｧ？？？？？？？？？？

>>183
十年先送りという間隔ではなくて、何人で何人の老人の面倒を見るか？だろ？
寿命が永遠に延びつづけたら問題だけど、そうでないなら、あるところで落ちつくだろ。
で、仮に人口が8000万くらいになったら、出生率が上昇し始めると思うけどね。
そうすれば、何人で何人の老人の面倒を見るかの比は一定になると思うが。

いや、そんなことは問題では無いな。
なぜ、産まないか？だろ？
産み安い、育てやすい社会を作るにはどうすればいいかを議論するほうがいいのでは？

＞186
それだと美人は腹のあく間がありませんがな

>>189
×間隔
◎感覚

今のうちに少なくしといた方がいいんじゃないの？
子供増やしてもその子もいつか老人になっちゃうんだし。

急激に減りすぎなんだろうけど、過渡期ってこんなもんじゃないのか

>>187
低年齢層のセクース推奨。１３歳で結婚できるようにする。
ホモは存在意義が無いので死刑。レズは強制的に人口授精。
多妻多夫制度解禁。何人とでも結婚できる。
イケメン男は多くの妻を持つ事ができ　イケメンの遺伝子が繁栄する。
美人は多くの夫をはびらせて金銭的に潤う。などなど。

>>191
だから世代下の比率の大きな隔たりが問題なんです。
一旦下がってまた上がる、というベースそのものが不足するであろう、
と、いうのが日本の少子化の問題なんです。

話がそれました。結婚しよう！・・にしません？皆さん

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）彼女をつくれない厨房が増えたから

女性余りを解消するために、年上を好きになろうキャンペーンの展開なんていかがでしょう。
モーニング娘も悪くありませんが、妖艶なおばさんをピックアップして
モーニングおばさん、モーニング熟女を・・・

だれかお願いします。私はこの程度なんです

なんだ？195の天然おばさんは？？

>>195
ここまでの議論をすべてパーにするような糞レスつけるな。
自分の考えを皆が賛同しないからってすねるんじゃないよ。

そんな糞レスなら俺でもつけられるぜ。

Q)なぜ出生率はあがらないのか？
A)子育てできないDQN女が増えたから。

>>196
いいかもよ。
パラサイトっぽい男の子+キャリアウーマン熟女　の組み合わせは以外と
うまくいきそうだなあ。しかしケンヤとルミコがちと頭に浮かんだり。

子供の数を増やすのが一番スマートですが、人口減少を受け入れるのも実は一つの手なのです。
中には供給率の今後の指数を加味の上算出して、
年金ではなく物品支給の制度を真剣に考えている人もいます。

ただそれでも間に合わないほどの比率が、何十年も続くのでやはり無理がくるらしいのですが・・・

なんかねぇ？さんコワれてる？
他スレでも電波飛ばしてるみたいだし。
もとからこんなもん？

>>195
ねえ？はパートに出たいんだけど、扶養控除の限度額が低いわりに
託児所が高くて、中途半端に働いても無駄になっちゃうんだよね。
そりゃあ、ストレスたまるさ。

「彼女をつくれない厨房が増えた」というのは事実みたいだね。
こんなに反応するとは思っていなかったよ。

>>203
お前、本当に結婚しているのか？
子供いるのか？
もし、子供いるなら、お前見たいな母親じゃ、子供が不憫だな。ｗ

>>203
自分は女だからさ。子供いるし一時的に専業主婦した
こともあるから。一連のレスみて、本当にあなたの状況に同情してるよ。

>>205
ノイローゼ気味なのかな？？

子どもをもっと作りましょう、というのは今のところ
無理な気がする。それよりも現実的な問題として
どの年代でもその年代なりにできる仕事を考える方が早い。
そうじゃないからみんな将来が不安なんだよ。
みんな年を取ったときの経済が不安なんでしょう？

４０近くで結婚する人も増えているのに（高学歴化で当然）、
定年時、子どもはまだ大学を卒業していない。経済的に不安。
不安がある限り、安心して子どもを何人も作ろうというのは
無理。給料は何も働き盛りの頃から上がっている必要はない。
でも仕事はするべき。そこを改善してからじゃないと。

僕としては、年金は「働けなくなった人」がもらう方向に
考えればいいと思うんだがなー。

>>206
その言葉はよくないけど、ねえ？はOL時代はかなり強気で
頑張ってたタイプでしょうね。
今子供が3歳（前スレ）ってことは、
もうじき幼稚園。来年の今ごろはもっとリフレッシュできてるよ。

>>208
思わず納得しました

>>208
もう幼稚園に通っているんだけど、何か？

>>210
それは失礼したw

どうでもいいが、母親が２ちゃんねらーってイヤだろな
オレが子供ならひきまくるよ
絶縁しちゃうかも

>>212
父親が２ちゃんねらーならイイの？

ねえ？さんが書けば書くほど、子供ほしくない派がふえそう。

>>213
で結局のところ煽りにきてるの？

本当に痛くなっちゃったな・・＜痛い
若年層がイメージする、おばさん主婦そのものになってしまってる。

本人は幸せかもしれないが、
若い女性の多くは「自分はこうはなりたくない」と
思ってしまうだろう。
すると、ますます結婚・育児から遠ざかることに・・・

>>214
子供産んでしばらく経つと、嫁さんがこんな風に電波飛ばし始めるのかと思うと鬱だよ。ｗ

>>214
ねえ？は従来的な女の役割を一生懸命演じている。

訂正）本当に痛くなっちゃったな＜ねぇ？

>>213
オレはまだ独身

>>213
おれも独身

私は、ねぇ？さんの生き方はイイと思います。

というか、反論するのが子供っぽすぎる。

>>222
彼女がそういう風に生きてるのはいいよ。自由だし。
ただ、彼女は子供がいらないと言うヤツに対して攻撃を加えるんだ。
そこが問題だとおもうが？
それでもイイのか？

>>222
ねぇ？さんの選択自体には誰も反対してないよ。
日本語読めてる？
東大生騙るなよ。

子供がいらないなんて言い張る独身男は、
一生結婚できないと思われ。

>>225
結婚できましたがなにか？
嫁さんも子供いらないと言っておりますが?
もう少し、学校の勉強だけじゃなくて、一般社会の勉強もしましょうね。ｗ

>>225
暴言はやめとけ「独身男」を「独身女」に入れ替えたって
成り立っちまうぞ？そりゃ。
てーか『東大生』はやめとけ。見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>223
っちゅーか、あきらかにたまっているストレスを周りは心配している。

>>227
その通り。

子供を産むか産まないかは、二人で相談して決めること。
相手に強制するものではないということ。

>>229
だから、ねぇ？は強制してるんだって。

　東大生♀は、自分の理論展開すら破綻しているのに気が付いていないんだから
弄るの止めておけ。
こいつが本当に東大生なら、東大のレベルはかなり下がっているって事だ。

>>229
強制しているようには読めないけど。
あなたの被害妄想なのでは？

>>232
過去レス全部読め。

東大生♀＝ねぇ？

>>232
文章読めない奴だな（驚

もちろん産んだ方がいいのは決まっていますし、この出生率では破綻は必至です。
でも、子を作る作らないという問題を個人に集約させてもしょうがないんです。

ここは、どうすれば子供を産む環境を作れるの？とか
減少傾向でも耐えられる方法はあるんじゃないか？とか
そういうことをベラベラと話し合ってるわけです。

それを
「出生率が下がったのは、
男を甘やかしすぎたからだと思う。
金で何でも解決できると思うなよ」

などと言われると困ってしまうと言うか、議論が止まる・・

俺としては、出生率をあげるより老人福祉を減らした方が良いと思う。
たとえば過度な延命処置などは無駄に金を浪費するだけ。
それだけ若者に負担がかかってくる。

>>236
子供を産む産まないは夫婦の裁量のはずなのに、
全体論で語るのはおかしいんじゃない？

>>238
なにがいいたいの？
ここは、「どうすれば少子化に歯止めがかかるかを考えるスレ」だよ。（っていつからだ？ｗ）
だから、あなたも、こうすれば子供が産みたくなる！というような案を考えて下さい。

>>238
その夫婦の裁量である子供産む産まないの話を
いかにして産む方向に持ってくかがこのスレの議題な訳や。

つまり『子供ｲﾊﾟｰｲ産むのｶｺｲｲ。お得』のようなマインドに移行させる方法を議論してるんや。

>>238
もしかして自分の言ってる言葉の内容も
よくわかってないんじゃありませんか？

>>238
東大生の方なら数字に強いと思います。
http://www.stat.go.jp/data/guide/1.htm

数字など出してみてはいかがでしょう
労働人口の推移については諸説入り交じり、一つ一つの価値が薄れているのが
現状です。一つ、数値例をだしてみては・・？

>>234
だったら、笑えるな。ｗ

なんか、「高卒って恥ずかしくないの？」スレに構造が似てきたな。
「子供をつくらない。結婚しない。それはそういう生き方を選択しているから」なんて言うけど、
統計調査みたって、ほとんどの人は２人の子供を欲しがっているし、結婚を希望している。
能力がなくて高校に行けなかったヤツが、後から「進学しないことを選択したんだ」って
言っているのに似ているね(プ
もっともらしい屁理屈をこねていないで、悔しかったら結婚して見たら？子供を産んで見たら？
だいたい、結婚もしない子供もいないなんて、日本社会じゃ一人前の大人としては認められないのを知らないのか？
つまり、高卒と同じ。

>>237
逆だろう。目先の金のことを回避しても、不安という
意識はなくならない。福祉を減らすとなおさら不安がつのる。
誰だっていつかは年をとるんだからね。自分のことだ。

つまりそういう不安をうち消さないと、子どもがほしいと
思う人は増えないということ。だからこの問題は
今すぐどうこうできる問題じゃないんだよ、きっと。
まず国民全体の意識を変えなきゃならないんだから、
長期的になっちゃって大変なんだよな。

>>244
・・・と、いうことをいくら言っても仕方ないわけです。
それをどうするか？それが問題

>>239
厚生労働省が「子無しって生きていて恥ずかしくないの？」キャンペーンを行う。
横並び意識の強い日本人には効果大。

　東大生♀の発言は痛すぎる。

>>244
　だ　か　ら　そーゆうこと書くスレじゃねーんだよ！！！

>なんか、「高卒って恥ずかしくないの？」スレに構造が似てきたな。

お前がそうしてるんだ、お前が。

>「子供をつくらない。結婚しない。それはそういう生き方を選択しているから」なんて言うけど、
>統計調査みたって、ほとんどの人は２人の子供を欲しがっているし、結婚を希望している。

にもかかわらず子供生まないのが何故か?だろう。
なんでそっから先、下劣な展開に落ちるんだよ。

どうしてそんなに子供が欲しいのかがわからない。
このまま人口が増えていけば人類の絶滅が早まるのは確実なのに。

>>247
でも、難しいな。
学歴と違って、子供がいないとゆったりと生活がおくる事が出来るのは事実だし。
かってにほざいてろってな感じで。
でも、子供を作らないというのも、両親、義両親からのプレッシャーがあるから
ポリシーがないと出来ないんだよ。

いざ子供を作ろうかってなると、
考えることがいろいろ出てきて嫌になるんじゃないの？
やっぱり極端な学歴社会はまずいと思う。
正直、子育ての楽しみより「義務」のほうが多そうでめんどくさいもん。

>>244は
ねぇ？、東大生♀よりもイタイタしく感じる。

もし人類がこれからも繁栄していって欲しいなら、種として劣る＝飯が
確保できない＝金が稼げない人はとっとと死んでいってもらわないと
いけない。

>>250
子供が欲しいか欲しくないかはともかく・・
ゆるやかな減少なら、さほど問題ではないのですがその比率がマズイのです。
事は年金制度だけでなく、生産：消費の比率にも問題が生じます。
（これは供給力の向上で大した問題ではないのかもしれませんが・・）
どこの国でも少子化対策はやっていますよ。

出生率を上げるためなら、
結婚できない、子供を産まない人間には
「能なし」のレッテルを貼るべきだと思う。

>>256
地方では、そうだよ。
雅子様なみのプレッシャーかもしれない。

能なしのレッテルをはられたって全然かまわない、という人が
多いと思うが。

「能なし」のレッテルではなく
子を産むのは「立派」の方がまだ良いと思いますよ。

今はレッテルを貼るほうが少数だから

>>256
先にも書いたが、いくらレッテル貼ろうがなにしようが、子供がいないと
気楽で優雅なのは事実。
だから、貼るなら勝手に貼れば？と思う。
そんなくだらないレッテル貼っている暇があるなら、子供を作りたくなるような
社会にすればいいとおもうが。

子供が嫌いな民族や同性愛に寛容な民族は、滅んでもしかたがないと思う。
こうした人間は生物としては異常なのだからね。それがいまの子無し、未婚日本人。
社会人として一人前云々という前に、家畜やプランクトンにも劣る無生物物体といえる。

>>261
能なしのレッテルを貼られたら、
気軽で優雅などと言っていられないぞ。
良心・親戚からのプレッシャーが凄まじいぞ。
会社では後ろ指さされ、社交は全滅。

>>261
やはりそうすると、独身者や理由もなく子供を作らない家庭に対して
税金を重くし（子供を養育しているのと同程度まで）子供がいる家庭
への税制優遇を行うしか無いのでは？。

>>263
それもまた嫌な世の中ですって

つか、能なしだから結婚出来ず、子無しなんだろ。
そういうのは単なる「糞尿製造器」であって、生物ではない。

>>262
そんなこと書くから、馬鹿だと言われるんだよ。
それは、哲学であり、宗教だろ。
じゃあ、なぜ、人類は子孫を残さなければいけないんだ？
なにも考えずに子供を作るというのは、犬畜生なみだな。
文明が進んでいる国ほど、出生率は低いんだよ。ｗ

>>263
　レッテルを貼るには、大多数が貼る側に成っていないと意味が無いのでは？。
又レッテルを貼る側にある程度社会的ステータスが無ければレッテル自体に
意味は無いと思うのだが・・・・・。

>>266
なぜ子無し＝未婚なのでしょう？
やっぱり単純思考なのですね。
積極的に子供を作らないという考えが及ばないらしい。ｗ

>>267
いや、人類は子孫を残したがっている。
能なし日本人がそれに刃向かっているだけだろ。

子供がいない家庭や、独身者が羨ましいんだろ？
だから、煽っているんだろ？

>>262
生物として異常だから滅んでも仕方ないというのは極論すぎる。
人間なんてとっくに生物としては異常なんだから。
少子化問題とそういうトンデモは分けて考えるべき。

レッテルを貼る側が
貼られる側から見てうらやましい、
と思われなければ、
全然効果ないよ。

それ以前に「レッテルを貼ろう」なんてことすること自体が、
子供云々より社会として異常だな。

あんまり「理想の家庭｣のイメージに
リアリティが無いんだよなぁ。

>>269
誰も、子無しと未婚をイコールで結んでいないよ。
では、子無しまたは未婚となおしておくよ。

とにもかくにも、子無しを自ら選択するなんて生物として異常であることには違いない。
では、また夜に出ます。

>>276
たとえそれが真実としても
レッテルの張り合いでは議論が進まないことが分かったでしょう。
出直してください

>>276
なぜ？
自分が理解出来ないからと言って、異常と片付けるのはどうかと思うが。
仮に子無し派が、子供を産む奴はDQNというなら、話しは別だがそんなことは
いってないだろ？
個人の自由だと言っているだけだ。

子孫を残したいと考えるのが本能なら、残さなくても
かまわないという人は理性が本能を越えた人、つまり
むしろ優れた人という言い方もできる。だから、んなこと
いくらいってたって問題解決にはならない。

俺は少子高齢化が決して悪いとは思わない。
高齢者の世話を若い者がすることは、いいことだと思う。
仕事として金も得ることができるし、人間の尊厳を
そこで学ぶだろうさ。そうしたら子どもの数はまた
増えていくと思う。何十年もかかるけどね。
経済のことをいうなら、少ない金でどれだけちゃんと
暮らせるかが問題で、これはモラルとかそういうもの。
成長するばかりがいいとは思わないし。

ま、経済が成長し続けるという幻を追いかけるか否か
そこらへんから考えないとね。

色々考えると、ヤッパ鬱だ。

（子供を産むと鬱になる予測年表）
乳児期の鬱＝子育て、虐待、病気、公園デビュー、仕事との両立など
幼稚園期の鬱＝いじめ、しつけ、お受験、親同士の人間関係など
小学校期の鬱＝勉強、教師との関係、いじめ、しつけ、私立中受験など
中学校期の鬱＝勉強、非行、部活動、教師との関係、いじめ、しつけ、高校受験など
高校期の鬱＝勉強、非行、部活動、教師との関係、いじめ、しつけ、大学受験など
大学期の鬱＝学費、仕送り、就職など
成人期の鬱＝結婚、嫁姑問題、失業、自分の老後など

その他、親戚との付き合いもある。

>>281　うわあ〜。

この「鬱」をプチプチ潰していければ、「子供が作りたくなる社会」
になるんだろうか。

＞高齢者の世話を若い者がすることは、いいことだと思う。
＞仕事として金も得ることができるし、

不可能です。その財源はどこから来るのですか？
またそれだけ生産性を上げることは可能ですか？
2010年には2.2人で一人を支える構図になります。
しかもこれらは脇の甘い厚生省の発表。
まぁ無理でしょう。介護保険制度の維持すら怪しい。

＞経済のことをいうなら、少ない金でどれだけちゃんと
＞暮らせるかが問題で、これはモラルとかそういうもの。
＞成長するばかりがいいとは思わないし。
モラルではなく諦めですね。ちなみに言うと出生率は維持ではなく
低下の方向で突き進んでいます。増えないのが問題なのではなく、
減っているのが問題なのです。
それに貧弱な経済力でどれだけ、海外が相手にしてくれるのでしょう？
一人が生きていくのも難しいのでは？

>>283
だから子供を産めっていうのか？
マジで？ハァ？

>>284
個人の自由ですよ（ｗ

>>285
なら、OKです。

日本の未来は笑えるほど暗いなぁ。
ガハハハハ

今のような、誰でも幸せな生活を送れるようにするための制度は必ず
破綻する。能なしはとっとと死ねと言った方が人類のためだ。

>>288
辛いですが、それが結論ですね。
頑張らなければ

　うむ〜、では何をもって能なし（能有り）とするかが問題になると思うのだが・・・・。

あらゆる生物に必要とされる、栄養源を確保できるかどうかだよ。

一度人類が滅んで、やりなおせば（・∀・）ｲｲ!よ

地球のリセットボタンどこぉ？

みんなで地獄に堕ちようよ

>>293
ワシントンD.C.にあるよ。

福祉をカットして、身よりもなく貧乏なじいさんばあさんはとっととこの世から
退場してもらうべし。自分の老後は自分で確保しろ。子供を産まずに貯金
して老後に備えるもよし、子供を産んでその子に将来を託すもよし。どう
いう結果になろうとも、それは自分自身の責任だ。
国はどうしようもなくなった人を安楽死させてあげるだけで十分。

>>296
っていうか破綻が来れば
貯金なんかなんの役にも立たないでしょうが

結局移民しかないのかな

>>297
貯金が役に立たないと思うなら子供を産むんだな。

ところで、ここのスレで２ちゃん名物の
・吉野家スレ
・＊＊＞の母・家臣・妹・主治医
は登場したのでしょうか？

>>298
女房のお腹は大きくなっております。
こいつが、私の生命線になるわけですね・・

>>300
親としての義務を果たしちゃんと育て上げればね。
産むだけでは親になれないってＣＭでも言ってるYO。

元気に賢く成人してちゃんと働かないと、役に立たないゾ
奥さんを大切に、育児にも協力してね。
育児ノイローゼで・・ってよくあるし
泣き止まなくてもキレちゃダメ。

>>300
両親が生き生き楽しく仲良くしていれば、大丈夫。
子供は前向きで、どんな逆境も乗り越えられる人に育ちます。・・とマジレスしてみる。

煽りの上手さは　>>302　＞　>>301　だね(w

あなた、今日はコンドーム付けてね。
危ないの。

それでは、また。

経済の悪化と競争社会の出現で
日本の社会に貧困層が形成されるようになる。
そうなれば子供はどんどん増えるさ。貧困は人口を増やすからね。
まあ、そうなるのは３０年後ぐらいかな。
てっとりばやく解決したいなら移民を受け入れて
わざと貧困層を作り出せばいい。

中流階級が社会の圧倒的多数を占める今の日本では
どんなに少子化対策をしたところで、根本的な解決はできないよ。
子育て以外にやりがいのあることがたくさん見つかるからね。
スウェーデンのように国力が傾くぐらいの
膨大な予算をつぎ込めば、多少は緩和できるけどさ。
そんなことするより
子育て以外に生きがいを見つけることが難しい貧困層をつくりなよ。

北欧諸国だってけっきょく福祉政策を維持できなくなって
EU統合に追い込まれたじゃない。
あれはようするにギリシャやポルトガルといった貧困国の若者に
旧西ドイツや北欧のじじばばの面倒を見させようってことだからね。

アメリカだって中流上流階級は少子高齢化なんだよ。
でもあの国には移民・黒人・ヒスパニック系という貧困層があるから
彼らがどんどん子供を産んでくれる。
それに貧困層の中からはい上がって
中流上流の仲間入りをする人だっているしね。
だから全体としては老人と若者の比率を
いいかんじに維持できているのさ。

福祉は縮小して、そのかわり安楽死できるようにするべき。

ＤＱＮの出産率はあがってるかも。

(　´�D｀)ノ＜　中田氏はオマンコが汚れるから、いやれす。

将来日本は治安悪くなる。

海外移住も視野に入れて人生設計し、資金をためておくのが賢明。

となると、ますます子供どころじゃないさ。

そうなったら、子供を海外移住させればよい。

がき作る前に自分の食いぶち貯めるのが先決だろう？
ねえ？は病院行ったら？（ｗ。

頭が悪いんだか気が変なのか・・・。
あ、その両方か（ｗ。

自分より子供の未来の方が大切だよ。

＞３１４

自分が安定（心・体・経済）してないでちゃんと子供は
育てられんだろう。おたく見てると痛感するよ。

>>315
日本の未来を悲観するだけのあんたより、
よほど社会に貢献していると思うけど。

ねぇ？さんは視点が狭いねぇ
はたして、そんな子供が海外に行ったところでアイデンティティーを保てるのか・・・

最近ねぇ？が出てくると荒れるな

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）子供をつくる度胸のない厨房が増えたから

議論板でコテ名乗るのは難しいかもなあ

>>320
それこそ、度胸のない厨房が増えた証拠

（ＣＮＮ）　英コンドーム・メーカー大手のデュレックスが毎年行う恒例の調査で、
セックスの年間回数が最も多いのは昨年に引き続き米国人という結果が出た。
一方で日本人も昨年に続き、
最もセックスの回数が少ない最下位の結果になった。
以下略（刺激的なので）
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/27/durex/index.html
デュレックスは今年５月、２８カ国で１６―５５歳の男女計１万８５００人を対象に面接調査を行った。
その結果、１年間のセックスの回数は２８カ国平均で９７回。
最も多かったのは米国人の１２４回。
日本人は
２８カ国中最も少ない３６回だった。

たった３６回で「なぜ出生率は上がらないのか」と問われてもなあ、、、

セックスの回数が減ったのは、
極度の潔癖性のためか、
それとも単に度胸がないからか。

へたに子供もつとこうなるのか・・・。

>>322
つまりセックスを増やせと。
じゃ、ｸﾘｽﾏｽﾏﾝｾｰの方向で。

>>314
子供の未来が大切
↓
未来の展望が無い状況で子供を産むのは、せちがらい
世の中で生きていかなきゃならない子供にとってかわいそう
↓
子供生まなきゃ問題解決。万歳！

このスレの>>326って、未来を変える努力もできないの？
それとも、親に決めてもらったレールを進んでいるだけなの？

努力して2チャンネルに書き込んで､何か未来が変わりましたか？

>>327
キレるぞこのやろ。
いい加減議論の邪魔するのはやめろ。
うぜえんだよ。
頭硬くて視野狭窄のおばさんよ。

>>328
はぁ？

>>329
勝手にキレてればいいじゃん。

ねぇ？はただの煽りってことで、放置でいいんじゃん？
キレて子供虐待に走られても困るし。

ねぇ?って、こんなスレにまで絡んでるんだよ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010663554/l50

性格悪すぎ。

うむ。
ねぇ？は2chやってる暇があったら
オナニーかセックスしていて欲しい。

>>334
つうか子供の面倒なんて見てないと思われ。

細菌を空中散布して出生率を０にしようよ

また暇人ﾃﾞﾑﾊﾟが出てるのかぁ？

>>326
あー、なるほど

>>327
皮肉のレスってことに気づけよ

まあ、とにかく子供産める奴は産めよな！

個人の自由もほどほどに！じゃなっ！

まあ、そういう意味では自由なんてのも大した価値はないなぁ〜
確かにﾄﾞｷｭｿ量産は大迷惑としても、産まなかったら産まなかったで他人に迷惑かけるわけだから
もっと気負わずに子供を産めばいいのにな・・・
っていうか、世代ごとの出生率自体はそんなに落ちてないんだったな

みんな！結婚しろよ！結婚！

まあ確かにあまり悠長にしている場合じゃない。今、もし奇跡的に出生率が2,2になれば
20年ほど堪えることができ、年金その他社会保障の崩壊を免れると旧厚生省が言ってたぞ



２年前に

先送り主義は、特に一部の者だけでなく、国民性なのかもしれないね。
少子化の兆候なんて20年前から始まってて、各国は手を打っていたのに・・・
今から移民入れても遅いだろうし（ｗ
膨れあがる失業率の向こうには、逃れようの無い経済の縮小が待っている・・
海外移住を企んでいる人達はお早めに

>>339
爽やかな奴だな。

age

電波が�d�j

晩婚、非婚に「結婚しても出産せず」出生率さらに低下へ

　日本の「将来推計人口」のもとになる出生率の将来推計が、
現在の１．６１人（中位推計）よりさらに下回る可能性が強まってきた。
厚生労働省がこれまで出生率低下の主な要因としてきた「晩婚化」
「非婚化」に加え、結婚した人の出生率そのものが低下する兆しを見せ
ているためだ。この傾向が本格化すれば、少子高齢化がさらに加速し、
推計をもとに財政の見通しを立てている公的年金制度の見直しを迫られ
る可能性も出てくる。
http://www.asahi.com/national/update/0111/008.html

子供をつくりたがらない遺伝子は長期的には淘汰されていくので、
出生「率」はいずれ回復します。

だから、安全過ぎるから子供産まないんだってば。
戦争おっぱじめるか、テロの脅威にでもさらされれば、
みんなボコボコ子供つくるよ。
ただ問題なのは、そういうとき決まってDQNほど沢山つくるって事、、、

>>348
今も、DQNは子供作っているよ。
↑のほうでも、子育てストレス爆発電波主婦がいただろ？
DQNが子供作りまくるからますます、有識者は子供作らなくなるんだよ。
DQN大量生産だな。

>>341
そもそも年金その他社会保障が今の時代に合ってない。
そこを変えようとしない事自体がお国の怠慢。崩壊して当然。
>>349
先を考える事が出来るタイプは今の世の中簡単に子供は作れないだろう。
それに、、、俺は仕事で疲れてそれどころじゃない。

っていうか、有識者＝子供産まない
というキチガイじみたレッテルをなんとかしろ

決して有識者じゃないだろ

>>351
なんでもかんでもｷﾁｶﾞｲ呼ばわりだな。
誰が「有識者＝子供産まない 」と言った？
「有識者は子供作らなくなる」と書いたんだ。
「有識者が子供を作っていないんだよ」と書いたらそう言え。
よく読め。このあほが。

>>352
>DQNが子供作りまくるからますます、有識者は子供作らなくなるんだよ。
この辺からすでに論立てでも何でもなくて笑えるんだが

ﾄﾞｷｭﾝでも産まないよりマシなんじゃないのか？
なんだかんだで犯罪者級は、ごくわずかだしな

３人兄弟。
長男はこどもが欲しいのになかなかできにくい。
やっと女の子がひとり産まれました。
本当は男の子も欲しいけど奥さんも、４０歳に近づいちゃうし。
次男はさっさと結婚して、こどももどんどんできたけど
二人でうちどめみたい。
末の妹、３０歳過ぎたのに、結婚するつもりがあるのかないのか。

やっぱり、少子化対策としては
産めそうな次男のところで、もう二人ぐらい産んでもらう。ってのが
最善の策じゃない？

お金持ちになると子供をあまり作らなくなるよ。
別に子供に面倒を見てもらわなくても老後の蓄えがあるからね。

老後の蓄えのない貧乏人は子供をたくさん作ろうとするよ。
４〜５人子供を産めば誰か一人ぐらいは、自分の老後の面倒を見てくれるからね。

>>353
根本的に理解出来ないのが「なぜ子供を産まなければいけないのか？」だ。
誰に聞いても、答えらしい答えはない。
例えば、
�@「人類の存続に当然必要な物」
そもそも、なぜ人類が永遠に存続しつづけないといけないのか？
�A年金制度がくずれる。
年金制度の為だけに子供をつくるのか？
�B子孫を残すことは生物にとって当たり前
�@と似たようなものだが、犬畜生は本能で生きているから盛るのは分かるが
理性をもった人類が盲目的に子孫を残さなければと思考停止するのはどうかと…。

で、ききたい。
もっと分かり易く子供を産むべき理由を教えてくれ。

ちなみに俺は結婚6年目。子無しだよ。（予定も無し）。

人間の本能を理解していない間抜けが多数。
今頃出生率の予測を変更している時点で低能レベル。
男の攻撃性を発揮出来る社会、
女が必然的に結婚しなければならないような社会。
もちろん両方とも無意識の内に自然な行動として。
くだらない大学教授評論屋が激増したので
それに洗脳された男女が激増。
勘違いの知識を埋め込まれた為、現状に至る。
もちろんマスメディアを間接的に利用した事も最悪。
必然的な少子化という事、現在の日本は。

>>357
君、人間の本能に関する論文でも書いたの？
読んだこともなさそうだね。低能？

>>358
本脳だけでお前は生きてるのか？
論理的に書けないような屑は議論板にくるな（ｗ

種の寿命、諦めましょう。

>>356
自殺願望とか、貧乏生活に憧れでもあるのか？
「豊かに暮らしていくため」だ。「生きていくため」と言い換えても良いぞ
今後、経済縮小を受け入れﾏﾀｰﾘ暮らせる保証なんて何処にもないんだよ？

年金制度がくずれたらどうなるのよ？まずそれを聞きたい。
それともあまり先進国で生きているというメリットを享受していないのか？

>>361
意味がわからん。
自分の生活を補償する為に子供を作るのか？
キミの論理だと、子供がいれば薔薇色の未来が待っているみたいだが、
その保証も何処にもないんだよ？
年金制度がくずれたらってみんないうけれど、じゃあ逆に聞こう。
いったい、出生率が何人になれば年金制度は崩れないんだ？
年金制度の維持の為に子供を産むのか？
キミは将来年金だけで充分な生活が出来ると思っているのか？

＞いったい、出生率が何人になれば年金制度は崩れないんだ？
年金制度の崩壊はもう決定事項。
2040年頃には希望的観測でも24兆円の不足分が予想される（厚生省の発表だけどな）
しかし、今から出生率が2,2の状態を維持できれば80年頃には改善に向かう。（こっちは野村）
俺はその頃よぼよぼだと思うが、犬猫は50年先は見ないが人間なら見るだろうな。

＞年金制度の維持の為に子供を産むのか？
年金制度維持だけの為でもないが、それが主たる部分だよ。
年金制度自体は社会保障の基本だよ。改善の余地はあるがこれ自体を無くすのは
恐ろしい世の中だと思うぞ。

＞キミは将来年金だけで充分な生活が出来ると思っているのか？
このままじゃ出来ないだろうね。子供が減る。社会負担が増える。
絶対数の欠如から経済が縮小する。この部分は年金制度以前の問題で、
経済全体の活力が無くなる。少子高齢下の経済では、年金どころか養って
貰うことさえ難しいということだ。貯金なんて何の役にも立たないかもな。

一つ一つを見れば、なんとかなる家族とならない家族があるだろうが
問題はそのなんとかならない家族が増えると言うこと。

まあそういうわけで、、少子化をくい止める努力や風潮が必要。
これって人口学でも、経済学でも、政治学でもほぼ一致の見解。
逆に聞きたいのだが、どういう未来を予想してるの？

>>363
まず一番先に確認したい事が、前スレから書いているけれどこのスレは
「子供をもたないヤツを叩くスレ」なのかどうかだ。
もしそうならこれ以上の書きこみはしない。
しかし、このスレが「なぜ持ちたがらないのか？どうすれば持ちたくなるのか」
そして「持ちたくなるようにしていこう」というスレなら書くけどどうよ？

望むところよ

>>365
ん？どっち？書いてもいいの？

こどもを持ちたがる人は、
「幸せなこども時代を過ごしたので、自分の親のように家庭を持ちたい」
あるいは
「幸せでないこども時代を過ごしたので、幸せな家庭に憧れる」
パターンが多いように思う。

「持ちたく無い」人もそれなりの人生経験上の結論だとしたら
説得する自信も無いし、「持たない自由」もあると思うヨ。

ただし、こどもをもちたい人の邪魔はしないでね。

>>366
お願いします

こどもを持ちたい人の邪魔なんか誰もしないよ。
子どもを持たない人への邪魔の方が圧倒的に
多いだろう。

まず>>367さんへ
持とうとしているひとや持っているひとにどうこう言うつもりはありません。
というより、一般社会的には持たない人ヘの風当たりの方が強いと思います。

>>368
未来をどのように予想しているかについては、後で書くね。
なぜ持たないかについて書きますね。
一番大きな理由は、社会がかなり歪んできているから。
例えば必要以上の平等化や義務教育現場での学級崩壊等々…。
まず、その点で自分の子供を安全な環境で育てる自身がないということ。
これは都市部、地方共に大きな問題になっている（と聞く）。
今のような社会の中に自分の分身でもある子供を放り出せないと言ったほうがいいかも。
一番大きな理由はそれ。
だから、自分の老後がどうなろうとも、それを自分の子供に押し付けたくはないということ。
長くなるので、とりあえず、第1部ということで。ｗ

>>370
×自身
◎自信

無料で保安器交換しろNTT！

小さい女の子襲ってるヤツラ、性の対象にしてるヤツラ
邪魔してるよ。
こどもに危害を加えるヤツ、全員。

>>370
ひそかに続き期待してます。

>>370
んー・・まあ、指摘してる部分は俺も常に思ってるところだ。
でも、昔と比べて・・だったらどうかなぁ
昔は昔の、今は今の良いところがある。

ただ、共感できるところは多いよ。
第二部、暇が出来たら書いてください。待ってます

公園に落ちてるタバコの吸殻
ガラスビン、捨てるから、破片が砂場に散乱。
犬の糞なんか、飼い主が片付けないから
寄生虫の卵で失明したりするんだよ

路肩の路上駐車
ベビーカー・こどもたちの自転車走行の邪魔になってる

信号の無い横断歩道、待っているこども、無視して走り去らないで
渡らせてくれよ

森永卓郎氏の「非婚のすすめ」を一度読んでみてみ。
結婚すること、子育てすることがいかにあほらしいかよくわかる。
少子化は深刻だとか何とかいってるけど、実際のところ、政府も
その線にそって政策を立案しているのではないか？（決して無策
ではなく、むしろ少子化を推進している）
まあ、首相自身が独身なんだから仕方ないか。

>>377
森永ってＮＳに出てくるデブだろ？
あいつハマコーに「何言ってんだ！ドラえもんみたいな頭しやがって！！」
って怒鳴られてたぞ。

>>370
自分も同意見ですね。
326で書いたのは半分ネタですが､半分は本心でもあります。
ただ､自分は必要以上の平等化より､貧富の格差の拡大､勝組み負け組みの明確化のほうが問題かと。
負け組みに入ったらもう悲惨の一言。
勝ち組に入ったところで､絶え間無い競争とストレスにさらされて生きてかなきゃならない。
社会の未来を予測したところで､学級崩壊､犯罪発生率の上昇、財政破綻の危機と明るい材料は皆無。
こんな状況では､生まれてこないほうが幸せなのかな､と思ってしまうのですよ。

こんな子といってると､また<未来を変える努力もできないのか>といちゃもんつけられそうですね。
けど、負け戦にあえて自分の子供を駆りだす気にはなりません。
自分が社会をましにする努力をするのは当然のことですが。

森永卓郎かぁ・・
ちょっと解説キボンヌ

第二部（といっても大した事はないが）
一部でかいたのが社会的要因。
第二部は俺自信の理由。

結論を言ってしまうと、俺が年だけ食ったガキだと言うこと。
つまり子供を育てる自信がないということかな？
その社会的要因があるなかでも、まっとうに子育てしている人は多い。
しかし、俺にはその自信がない。
つまり俺の親が俺に注いでくれたような愛情を自分の子供に注げるか？
親が俺を社会悪から守りつつ育てたように俺が育てる事が出来るか？
充分な教育環境で胸をはって生きていけるような子供に氏だてる事ができるか？
それらの自信がない。
昔はよかったなどという言葉で括りたくはないが、俺がガキの頃はやはり地域社会
全体で子育てをしていたような気がする。なにも下町の人情溢れるとはいわないが、
いまみたいに、ぎすぎすしていなかった。DQNな親は昔からいたが、DQNな親の子供でも
地域社会が結構干渉して、結果DQNな子供にならない事も多かった。
しかし、今はどうだろう？他人の子供に干渉しようものならそのDQN親がでばって来る。
ここでいうDQN親というのは、勢多の馬鹿のようなDQNだけでなく、学歴もある立派な振りをした
DQN親だ。なにかあれば、学校に噛み付きほえまくるようなDQN親のことだ。
こいつらを相手に同じ地域社会で子育てする自信がないのだ。

俺がガキな思考なのは分かっているので叩かないでね(w

>>381
×氏だてる
○育てる

たしかに、政府の政策、税制、学校教育などは非婚、子無し、シングルマザーを
推奨しているとしかいいようがない。
日教組の推奨するジェンダーフリー、フェミニズムが浸透しつつある。

良い環境、良いご両親に恵まれる→典型的家庭を持ちたい、とは行かないもんだね。。

結婚する以前に、男女が付き合うことも減ってるんじゃないか？
仕事に付けない男も女も多いし、金もないし。
子どもを産む以前の問題だよ。

一昔前は努力してがんばれば収入は右肩上がり
現在はがんばって現状維持がやっと

この差は大きい・・・

砂場で犬の糞を見かけなくなったら
子供をつくることにするよ。

主婦は主婦じゃない人をバカにするし、主婦じゃない人は
主婦をバカにする。こういう階級闘争みたいな事が
どこにでもあるのでいやになる。
競争社会が激しくて子どもを育てる自信がないというのは
よくわかる。

まあこういうのは究極的なところ
国家100年の計だからね〜

とりあえず、20年先の展開を考えてみると良いと思う。

とりあえず、森永卓郎のサイトに行き
http://www.ccn.ne.jp/~morinaga/hikons.html

・・を読んでみたのだが、この時点ではもうアホとしか思えないのだが
特に最後の7行は秀逸。もはや維持すらも観点にはない訳ね・・・
本当に読む価値有るんですか？「非婚のすすめ」

方向性は良いと思うんだけどね。女性進出で労働者不足をカバー

教育レベルを下げまくって、国民をバカにしたら、
後先考えずに、子供作るんじゃないか？

ついでに、中絶を違法にしてさぁ

>387
それは猫の糞だと思われ。

>>391
ここは、子供ができるなら、「それでよし」のスレですが・・・

子供ができればそれでよしなら、コンドームの製造・販売を違法にしよう。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）子供をつくると高学歴・高収入になれないと思いこんでいる人が多いから

闇コンドームでも作るか！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

闇コンドームでも作るか！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

闇コンドームでも作るか！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

闇コンドームでも作るか！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>395
おまえはあほか？
子供作るのと高学歴・高収入は関係ないだろ？
普通は学校でてから結婚出産するんだよ。
OQNは知らないがな。
あと、高収入も関係ないね。
子供作ると、優雅な生活や貯蓄が出来ないなら話しは分かるが。
よってねぇ？はOQN決定。

せっかく>>396-400が、荒らしてくれたのに・・
相手しちゃダメだよ

>>401
ところが関係あるんだな。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.datemenu.htm
をよく読んでね。

>>403
お前、真性のあほ。
よく読めよ。お前の言っている事は逆。
高学歴で高収入なヤツが子供を作らない傾向にあるだけ。
あくまでそれは結果論。

作らない
　↓
高学歴・高収入

ではなくて、

高学歴・高収入
　↓
作らない

だ。分かったか？あほ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 子供つくろうと思うんだけど、どうかな？
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜ 穴空きコンドームがいいと思います。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| そけじゃあ不遇の子が増えるモナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 人が少ないほうが快適なんじゃあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 本能 　　　　　 左脳 　　　　　　　　　　　右脳　　　　　 チンポ
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　| じゃあゲットする方向で。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>390
森永卓郎氏の件

＞我々は、国力の維持よりも、自分たちの幸福を最優先して、経済とライフスタイルの
＞あり方を決めるべきなのではなかろうか

この最後の１行は共感する。

このスレの>>404って、他人をアホ呼ばわりすることしかできないの？
では、なぜ出生率は上がらないのか、仮説を立てて推論してごらん。

３８５もいっているように
子供を産む以前の問題であり、最悪の間違いは
結婚後の子育てに施策が集中している事。
この所ばかり、以前から意識を誘導されていた為
大きな失敗に陥った。
この大失敗によりサラリーマンの厚生年金負担は年を追うごとに
増えている。今度も増えていき健康保険と合わせれば
月収の2割を取られるのは時間の問題で近い将来は3割以上は取られる事になる。
月収40万円ならば年金と健康保険で10万円前後さらに所得税、住民税、雇用保険
が取られるので4割以上を取られる事になる。
健康保険もこれからは負担が激増する。特に10年後からだ。
団塊の世代が65歳以上になってくるので老人人口が今では考えられない程
急上昇する。
現在の40代、30代、20代、10代は収入をこれから激増させていかないと
独身ならばいいが扶養者がいるならば生活は不可能になる。
年金や健康保険は自分の為に毎月払うのではない。
現状の体制を保持する為に払わされているのである。
40代以下の自殺、家庭崩壊、犯罪などは、これから間違いなく激増する。
特に10年後あたりからは悲惨だ。
借金が無く持ち家又は低家賃で生活出来る人はいいが、収入が年収で最低800万円以上
無い人は厳しいだろう。（扶養者がいる場合）
緊急に法改正を行い、国，地方の無駄な出費を激減させて
年金、健康保険の制度を税方式に移行しなければ破綻する。
年金での運用損失や健康保険の無駄な費用など改善できるものもある。
今日本で起きている事は50代以上対40代以下の対立である。
のんびりしていると50代以上のハイエナから搾取され続ける事になる。

>>407
誰彼構わず阿保呼ばわりしているわけではない。
阿保にのみ阿保呼ばわりしているだけ。
出生率上がらない理由はスレに何度も書いた。
ねぇ？も読んでるだろ？
そういう理由だよ。

�@子供が嫌いなヤツが増えた（ガキのまま大人になったと言うこと）
�A子供を含めた「家族」よりも個である「自分」を大切にするヤツが増えた
�B将来に展望が見出しにくい世の中だ
�C自分の母親を見て「専業主婦は駄目だ」と思った女性が多い

おもな理由はこんなものかな？

だから国の援助なしに生きていけないやつは安楽死させるべき。

>>409
いや違うゾ、＞409君。
�Cはむしろ、仕事をやめて専業主婦に収まりたいという考えの独身女性が
増えているぞ。
とくに四年制大学卒の高学歴にその傾向は強い。
だから、自分を養っていける男性がそんな多くいるわけでないから、
いつまでも彼女たちはパラサイトを続けているんだ。
そしてそれを彼女たちは「価値観」と呼び、マスコミも３Ｃとか言っ
て彼女たちのライフスタイルの充実を支援するのだ。

なんかさぁ、金も仕事もねぇし、
このまま生きていても辛いだけだよなぁ。

って漠然と考えている人が増えたからじゃねぇ？
俺がそうなだけかもしらんけど、
子供の事までかまってられないし、
そんな時代に生きていく子供を見続けるのも辛い。

>>408
税方式のメリットとは如何に？
　どちみち天引きのリーマンには関係なし

>>411
なるほど。
積極的な独身ではなくて、消極的な独身者なわけだ。
そういえば、うちの会社にも30をとっくに過ぎたパラサイトがうようよいるな。
それを、きれいな言葉で錯覚させているんだね。

>>390
　森永氏は子供を作る理由を４つ挙げているが、肝心な事が抜けている。

　子供を作るのは、「自分の遺伝子を残し増やそうとする本能である」って事。

　漏れは、元々子供はウルセ〜から嫌いだったのだが、２０代後半に入ってから、
何故か日に日に、自分の子供が欲しくなった。
　現在、子供二人で、出来は良好とは言い難いが、五体満足で、もちろん、何の後悔もない。

　後から考えると、子供嫌いの漏れが、本能的に(というか遺伝子的に)子供が欲しくなる様に
プログラムされていたかな？と感じる事がある。
　で、プログラムが起動しない奴は子供を作らないって訳だ。
　セクースレス夫婦なんかも病根は類似してると思う。正常な性欲が発現しないって事。

　やはり、少子化の一因として、遺伝子増産の本能が働かないって問題がある。

>>415
＞子供を作るのは、「自分の遺伝子を残し増やそうとする本能である」

おナルさんですか？

このスレには彼女もつくれないヒッキーが多いので、
子供がいると発言すると叩かれます。

>>415
本能と理性（というか、価値観）のせめぎあいだろうね。
別に理性的であれば子供を作らないと言っている訳ではないよ。
誰しもそれなりには子供が欲しいと思っている。
しかし、その欲しいと思う本能を押さえつけるなにかがあるということだろ。

>>418
>誰しもそれなりには子供が欲しいと思っている。
　そうだと良いのだが、銭勘定とか、教育問題とかの以前に、
子供は要らない、欲しくないっていう夫婦が身近にもいるんだ。

>>417
叩かれる理由はあなたに子供がいるからではありません。
自分が見えていませんね。

とにかく森永さんの言うように、国家というものは得て勝手なもので
戦時中には「産めよ増やせよ」、平和時には産児制限といったようなこと
を言うので、こんなものは当てにならない。
そもそも、戦時中の「女は子を産む道具」という発想自体誤りで、つ
い最近までそういわれてきた。しかし、いまや女性は仕事をもち、自
立し、そのようなかつての日本の風潮に反旗を翻した。それはとても
自然な流れであって変えようはない。しかし、そんな中>>411の言うよ
うな、所謂ずるい「独身女性」が出現してきたのも確かだ。これらの
女性は将来、生産の大いなる担い手である女性の地位向上に大きな害毒
をもたらすということは言うまでもない。
これからの男女は結婚云々にとらわれずに自らのライフスタイルを創造し、
豊かな人生を送る、国家の財政や保険などはすでに破綻しているのは明ら
かなのだから、そんなことは全く気にせず、生きていけばいい。

正直、年取ったときのことを考えると、
子供がいないとさみしいだろうなあ、
などと考えることはある。

でも、もし子供をつくったとして、
その子供が幸せになれるのか、幸せにすることができるのか、
まったく自信がない。

子供がいない寂しさの「恐れ」よりも、
子供ができる「恐れ」のほうが大きいです。

>>419
いや、多分（あくまで多分だが…）銭勘定や教育問題で子供は持たないというと
なんやかやと叩かれるから、そう言っていると思われ。
俺も、>>370や>>381で持たない理由は書いているけれど、周りに言う時は
「出来ない」「いや、いらない」としか言わないよ。
子持ちからすると、銭勘定なら卑しいヤツ、教育問題なら私にも子供がいるけど…
などと思われたり、言われたりするからね。
例えば、そのいらないヤツに確認してみればいい事が一つ。
完全な避妊手段をとっているかどうか。やってなければ、未練はあるのだよ。

パラサイト・シングルな男性も増えているようだけど。

>>420
もう相手するの止めて完全無視したほうがいいよ。
ねぇ？は荒らしだからさ。
相手するのも時間の無駄だ。

子供を幸せにする自信がない、
というのは、
もちろん経済的なことも大きくあります。
自分の子供には、豊かな生活をさせてあげたいです。

>>424
そうだね。パラサイト多すぎ。
漏れの周りもパラサイトだらけ。
結婚してても、パラサイト（同居で親に生活費をあんまり入れない）してるヤツまでいる。

>>426
子供の生活は、子供自身の経済力で賄われるものでしょ。

それとも、あんたは親の経済力を頼りにして生きているの？

>>428
自立するまでは面倒見るつもりですよ、
子供が出来たら、自分は。

最低大学卒業するまで、
あるいは子供の可能性や、自分の経済状況次第では、
30歳くらいまでは援助したいと思う。

>>428
おぃおぃ。キミの子供はもう経済的に自立しているのか？(w
たしか3歳の幼稚園児だったような記憶があるが(w
子供が大人になってからじゃねーよ。
子供時代の話しだよ。だからあほだっていうんだ。
あ、あんまり追い込むとやばいな。
一度、診療内科にかかるといいよ。マジで。

>>425
ねぇ？さんは嵐ではなく本当にわかってないんだと思う。
ある意味アラシよりたち悪いけど。

>>430
もちろん、未成人の生活を親が支えるのは当たり前だけど、
>>429は３０歳くらいまで援助したいと言っているよ。
これをどう思う？

ところで「診療」内科って何？

>>432
個人的には賛成出来ないな。30歳まで援助するのは。
働き出したら一人前だ。自立してもらわないと。
しかし、子供をもたない俺が言うべき事ではない。
あくまで、個人的な意見だと思って流してくれ。

×診療内科
○心療内科

スマソ

条件付きだよ＜30歳くらいまで

成功した人の経歴をいろいろしらべてみな。
やっぱり生活でよけいな心配をしなくて済むほうが、
可能性を開花させる確率は高くなるだろう。

もちろん甘えてダメになる可能性もあるし、
逆境の中から大を成した人もいるけどね。

でもさ､大学院でドクターまで行ったら､30近くにはなるぞ。
432はそういうことを言ってるんじゃないの？

>>421
どちらかというと、遊びまくり独身女性よりおかん正社員の定時ダッシュの
方が腹立たしいと思う。

まあ、やっぱ自分の子供には大成して欲しいわな。
サラリーマンがほとんどの日本人だから、学歴はなんだかんだで絶対必要だし
特殊な才能を必要とせずに、チャンスを手に入れたいなら良い大学に行くに限る。
知識があれば、心も豊かになるしな。しかしそれも結局お金がかかるってことだな。

でも反対に言えば、安くて質の良い公立校が増えれば
それが原因で子供を産むのを渋る夫婦には刺激策となるわけだよな。
教育改革・・・案外ここをつつくのが一番安くてスマートな解決方法なのかも知れないな

>>432
　大学卒業と同時に一人立ちできるように、教育してやるのが、
子供に対する、まっとうな援助と思われ。
　何歳になっても困ったときには、家族で協力すれば良いが、
困った時に助ける事と、甘やかす事とは、全然別の問題だね。

たとえば、もしなんらかの学問的才能があった場合、
マスターコースでも留学でも30くらいまで学生でいさせてあげたいと思う。
その際にも、生活で苦労せずに勉強・研究できるほうがずっと良いだろうと思う。

>>438
子供の人生を、
大学卒業→会社員
というコースに限らせたくはないと思ってます。

>>435
　確かに修士卒で、医学部に入り直した奴とか居るからなぁ。
　そういう状況でなら、無利息で生活費貸してやる。倍にして返せよ >漏れの子供

ま、ともかく、甘やかす前提で彼が30歳と書いた訳ではないんだから
細かい話はいいじゃないか。
リーマンだろうが学者だろうが…。
パラサイトとは次元が違うんだから。

>>441
無利息じゃないじゃん（笑

>>443
　そういえば、育英会より高いな。(藁

しかしパラサイトとか言ってる馬鹿は何だ。
完璧に洗脳されていい気になってるな。
戦略に乗せられているのに、さも偉そうにパラサイトなんていう造語を
わめき散らして、余程おめでたい脳味噌を持っているんだな。
何か枠をはめないと落着かないお子様以下のレベルなんだろう。
中途半端な知識を持った奴が陥る典型的な洗脳人間だ。
メディアや評論屋から洗脳されているんだろう。
かわいそうな人。

俺の周りにいる既婚者は独身に戻りたいって言う人が多い。
小遣い３万円／月でジュースも買えないとか、残業して帰っても食事は自分で作るとか、愚痴ばっかり。
事実だとしても独身者には言わない方がいいよ。結婚したくなくなる。
結婚して実際に幸せになれる人は少ないのかな、多くは不満を抱えながら結婚生活を送っているんだろうな。

年金が崩壊するというのに物価スライドは実施しないというのは納得できない。
厚生労働省は年金を崩壊させようと努力している。

パラサイトにせよ、出生率をあげない夫婦にせよ、
周囲のバッシング（というほどでもないけど、お節介とか口出し）に
晒されてるんじゃないかと思うんだけど
そういう人達はその辺どうやって折り合いをつけているのか。
誰か教えれ。

ま、自分が高い金払って精神的満足を得ている身のくせにね。
金銭的に単純に効率的な同居者の方が賢い。
自分がわざと苦労していることを棚にあげてるドキュソだろ

>>445
パラサイトって言ったって、兄弟のうち一人くらい実家から通える所へ就職
するだろうに。

パラサイトって、何歳からそう呼ばれるんだろ？

心理学では（自分は教養単位だけで、キチンと勉強したことないけど）、
現代では30歳くらいまでを「青年期」って呼ぶらしいね。昔は22歳くらいまでを
言った。何故かというと、『生き方の選択肢が多様化し、選びとるのが難しい、
自分のアイデンティティを確立することが難しい時代になったから』。
そういや、昔の人は生き方に迷うことなんか無かったんだろうなあー、と思う。

いいんでないの？30過ぎて独身でも。多少熟すまでは結婚しないほうがいいよ。

>>446
そうはいってもうまくやっているのが既婚者。
たとえば予算達成報奨金・年末調整差額返金（これは会社によるが）
など現金でもらい、且つ月々の給与明細に載らないお金は自動的に
ポケットへＧＯ。

問題は女性だ。
30過ぎると生物的に魅力が無くなっちゃう

昔の大家族制における長男はある意味パラサイト。

>>452
そっ、そんなことないよ・・・。（29歳）。

>>454
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
きみはじゅうぶんみりょくてきだよ

40にして立つ
だっけ？

>>454
人格的魅力があるYO！

>>456
そういうこというヤツは既に妻子があるケースが多い。

読めば結婚したくなる？　奈良県が啓発冊子作製

晩婚化が進む中で結婚に対する意識を高めてもらおうと、奈良県は冊子「結
婚のおはなし」５万部を作製。１３、１４日を中心に県内の市町村で開かれ
る成人式で参加者に無料配布する。
２０代前半の若者に、結婚や家族など将来について考えてもらうのが狙いで、
少子化対策の一環。
アンケート結果を基に、理想の結婚相手の条件や最近の結婚式事情などをイ
ラスト入りで紹介。「浮気は許せる？」などの質問に答えながら結婚観を探
る心理占いも盛り込まれ、ゲーム感覚で読むことができる。
県児童福祉課は「する、しないは個人の選択だが、結婚の良い点をアピール
したかった」と話している。
Ａ５判で１８ページ。県内の大学や短大、若者の出入りが多い書店やファス
トフード店などにも配布する予定。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6171110

　大家族スペシャルを見て幻滅するから。

>>459
こんな冊子が意味をなす時代だとおもってるの?

もっと現実的になってほしいな。

>>426
自分が子供の頃に嫌な思いをしていたら尚更そう思うような気がする。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）今より小遣いが減ってゲームソフトを買えなくなると思っている人が多いから

>>463
そんな人たちが子供を出産したって、さほど意味はありません。
もっと根深い問題です。

あなたには分からないでしょう。

>>464
あんたには分かっているの？

>>465
あなたには分かっていなさそうだから、書きこんでいるのです。

出生率はあがらないなんて簡単な理由だよ。
男女差別がだんだんなくなってきてるからだよ。
男女差別がなくなるとセックスがオープンになるというのが定説だ。
理由はわかるな？
セックスがオープンになると性病の蔓延。誰とでもやるようになり
快楽だけがセックスの重要な点となり
コンドームの利用で避妊対策もばっちりになってしまう。
すると自ずと出生率低下。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

おーぃ
ちょっとビビり過ぎだって
このままだとジリ貧じゃん

産んどこうぜ、ぶりっと

８９３のせいだってさ：）>>1

>>469
ビビりではないでしょう。
もう確実に、だめだもん。

改善の為、努力できるのが知性ある人間だと思うけどナ

>>467
すると、できちゃった婚は減っているのかい。

>>470
ん？詳しく教えて。

いや出世率が減った理由だからそんなごく一部の流行言われてもねえ。
だって出生率が減って、そのあとできちゃった婚が流行ったんだろ？
なんていうかそれはちょっとと言う気がする>>473

　　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・； ）＜中田氏、好きなんだろ？オラオラ！！
　　　　　　　 　／）／ﾉ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　⊂（´�D｀ ）つ∪ヽ　＜マラのさきからこいビックルれきがかかるのれふ・・・

femi女にはなぜ貧乳が多いのか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010752480/l50

>>463
核心をついた

日本が育児教育各高負担国家で
企業が低賃労働力ばかり追い求めるから。

４７８>>478追加
企業が低賃高質労働力ばかり追い求めるから

子供のいない家庭に課税するしかない。

＞４８０

そうするとますます、目先の損得で動く低所得の
ドキュンばかりが子供もつようになるよ。

>>473
いや、むしろ「出来ちゃった婚」の方が増えているかも。
赤ちゃんできたから、仕方なく結婚の方がいまや多いともいえる。
こんな姿勢で結婚なんかするから、離婚も増加している。
今の若い人は相手（異性）をじっくり観察するというよりも、
そのときの感覚を重視する。この前の某女優の離婚騒動なんか
その典型で、そんな時代になったんだと溜息した。

>>481
さすがにそこまでは、モラル低下していないでしょ。
つーか、人口１億ぐらいが最適だと思ってるんで、
それ以下に下がった場合のことですから。

以前中国で、都市部に住む高学歴夫婦の子作り
奨励のため、子供もつ度に税金優遇だか扶養手当て
だかを出す企てをした。しかし予想通り（？）に、
実際子供をどんどん作っていったのは、農村部に
住むあまり教育レベルの高くない若夫婦が多かった
そうだ。

　だいたい「出来ちゃった婚」なんて言葉がおかしいぜ。
結婚式をするのはここまで二人を育んでくれた目に見えない
人々の繋がりをふくめた社会に感謝し共に恩返しする決意を
示す意味もあるだろう。子供も社会のためになるよう育てる
のだろう。これは人間の人間たる所以じゃねえか。
　これをしないのだから「畜生婚」とか「獣婚」とか呼ぶ方
が適当なのではないか。

欠陥コンドームを１０個の中に１個ぐらい混ぜて
販売すればいいかも
で、中絶は法律をぜったまもらせる。

>>483
いやいや、>>481が言うことはまんざらでもないと思う。漏れの周りでも子供を
作らない夫婦が意外に多い。聞くと金銭の問題や、今の学校や社会を見ていると
果たしてきちんと育てられるかどうか不安だという。
何とかなるさ、大丈夫だ、といった気持ちがポイントになるのかな。そうなると
富裕な人とか、反対にとてもおばかさんなＤＱＮくらいになるのだろうかね。

ﾄﾞｷｭｿから生まれる子はﾄﾞｷｭｿとは限らない
現代ならではのメリットだってたくさんあるだろ

>>487
金銭面での不安はあるだろうね。
子供、金かかるから。
公務員とか公務員夫婦はよく子供作っているよ。
3人とか、ザラ。

いや〜それがＤＱＮの子はＤＱＮになる確立がもの凄〜く高い。幼少期からＤＱＮ
の教育を受けることになるんだからね。鳶が鷹を産むことはあるかもしれないが、
ほとんどはＤＱＮ一直線だね。

>>487
「不安」なんていうのは、子供をつくらないいいわけに過ぎないんじゃないでしょうか。
結局のところ、自分がゆとりある生活をしたいからでしょ。
そのような家庭には課税もやむをえないんじゃない。

>>486
子捨てが流行るのがオチじゃないか？
また中国を例えに出してしまうが、
２人目が路上に捨てられていて、それを、
通りがかったおばさんがゴミ箱（…！！）に捨てていた
写真をフォーカスかフライデーで見たぞ。
それが本当ならこれ以上ホラーな話もない。

子供のいない家庭に課税しても、子供のいる家庭に減税してもそんなに子供は増えない。
節税対策で子供を作るようにはならない。
まず景気を回復させて、結婚することを流行させるような方法があればいいんだけど。

っていうかホワイトカラーはそんなにいらねぇー
パートの比率はアメリカを抜いちゃったが、それでもパート不足の現状
そして反対に正社員は過剰気味

ビビッて産まなかったらそれこそ物笑いだよ。
そもそも不相応な投資しようと考えるからいけない。
それなりの教育コストをかければいい
人間は生まれたときから平等だなんてみんな、思っちゃいないだろ？

>>493
フランスでは効果がありました

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

>>491
不安とかいうのは別に言い訳ではないでしょ。それぞれの感じ方や考え方があるので、
子供を持たない一つの理由でしょ。むしろ「こうだ」と決めつける視野狭窄な見解は
感心できないかな。

子供がいない家庭は無年金にする。

>>497
そう悠長に言ってられなくもなってるんだけどな
まあええんじゃないか？「個人の自由」だよ（ｗ

>>498
何でなんだよ！
毎月、かけてんのに。

>>497
ほぼ同意。
不安な将来だからこそ子供に未来をかけるという考えもあるが、
こう世の中が暗くちゃね。

>>495
知りませんでした。日本でも効果があるかな。
でも税金払いたくないから子供を産むってのは問題がある気もするが。

キティおばさんは放置でいこう。

金銭的な話は別にして、
子育てが女性側に負担がありすぎるのもよくないだろ、と思うね。
殆ど全てを犠牲にしなきゃならんからね。仕事も自分の時間もなんもかんもね。
そりゃ昔はそれが当たり前だったけど、他に選択肢が無かっただけとも言える。
それでは、逡巡しちゃう人が出てきてもしょうがない。
ワークシェアリングが普及して、父母ともに子育てに参加できるようになりゃ、
もちっと出生率は上がるんじゃないのかねえ。

子供作ったところで、育てやすい環境になってないから。
「育児をしない男を、父親とは言わない」by　厚生労働省
ならば、
「男性が育児に参加できる環境のないところを、国とは言わない」！

主に母親だけが子育てに全勢力を注ぎ込んでる姿は、
どうも良くない気がしてならない。

公的年金も期待できないのに、子供どころじゃない
だろう。誰かも言ってたが、こういう時代に子供持つ
のは「富裕層」「不安を知らないドキュン」「あらら
できちゃったケース」くらいのものだろう。

父子育てで、母社会進出。
ますます出生率下がるように思るが。

ワークシェアリングさんせー
詳しいこと知らないけど

＞子育てが女性側に負担がありすぎるのもよくないだろ、と思うね。
なるほど、それもあるかもね。けれども子供を立派に育て上げることも大事業だと
思う。社会へ出て自らの能力を発揮して報酬を受けることも魅力があるかもしれな
いけど、未来の社会を担う人材を育成する、と考えると子育ては夢があると思う。
理屈抜きに、女性には男性と異質な優しさがあるように思われ、それが幼い生命
を育むとき、もの凄く大切な心のビタミンになっているように思う。
しかし、子育ての夢が本当に夢に終わってしまうような、それこそ夢や希望を
抱くことが難しい暗い世相なのかもしれないね。

>>507
>>父子育てで、母社会進出。
寧ろ、にちゃんのヒッキー兄ちゃんにとっては・・・(ﾜﾛﾀ

子育ては間尺にあわないんですよ。

それに気がついてる人は大勢いる。ただ口に出さないだけ。

うまく育ってあたりまえ。低学力や犯罪者に育てば
親の育て方のせいにされがち。老後の面倒だって見てもらえるあてもない。

「損」か「得」かでいったら、子育ては得と答えられる
者はいない。

>>508
＞ワークシェアリングさんせー

簡単に賛成しないでくれよ！
こんなことされたら、俺たち就労者の賃金下がるんだから。

>>510
お母さんは、一家の大黒柱として、会社に出勤します。
お父さんは、きょうもパソコンをうちながら、子どもと留守番です。

>>509
そういう姿勢はとても立派だと思います。
しかしね、子供は育てなくても勝手に育つものだとも思うのですよ。
親の背中を見て。
母親も、子供の人生よりもまず自分の人生を、
必死に大切に生きたらいいと思うんですよ。
そこから子供「自身が」学ぶものは大きいのではないかとね。
＃母親が自分の人生生きるというのは、
＃何も好き勝手しろという意味ではないです。

なんといいますか、全ての女性から職を取り上げれば、
出生率は上がると確信していますが、それは無理だとも確信しています。
ならば、もう古い価値観で押さえつけてもダメということでしょう。
逆説的ですがが、私は女性の社会進出を押さえつけないことが、
出生率の向上に役立つと考えています。

>>512　俺たち就労者の賃金=既得権益

>>511
社会的には「得」なんだがな。
っていうか社会保障が崩壊すれば
子供が命綱になると思うぞ。

もちろん育て方次第だが（ｗ
悲惨なのは子供いない人だな・・覚悟はできてるだろうけど

>>514　怠けモンの母親の背中を見て育った餓鬼の末路→DQNか寄生虫

>>515
既得権益だろうが何と言われようが絶対反対。
そもそも、日本経済が冷え切って、労働市場が小さいところを
さらにわけあうなんて正気の沙汰ではない。
それとこれをしたからといって出生率が上がるもんではない。
少子化とワークシェアリングの相関関係はまったく０だと言わ
ざるをえない。

＞　逆説的ですがが、私は女性の社会進出を押さえつけないことが、
　　出生率の向上に役立つと考えています。

理由は？

＞５１６

心も体もうまく育つ保証なんてないよ。
こどもはギャンブルと同じ。

命綱はこどもよりお金や助けあえる友人でしょう。

最初に、国会議員と、官僚の仕事をワークシェアリング。
初仕事は、料亭へ出勤。既得権益の分かち合い。

>>521
もうワークシェアリングの話はやめれ。
スレ違いだぞ（怒

>>519
公務員女性の出生率が高いこと。民間にも公務員並みの保障を!

>>514
同意だな。託児所を外部性の高い公共機関として人材を集中させるのが得策。
ワークシェアリングは高い供給力と豊富な労働数が前提になっている。今現在の日本にはベストフィット
するだろうが、10年後となると非常に怪しい。むしろやるんなら10年前で良かったんだよな。結果論だけど。

＞逆説的ですがが、私は女性の社会進出を押さえつけないことが、
＞出生率の向上に役立つと考えています。
んでこれなんだが、役立つというか、そうせざるを得ない状況になる。
労働者数の減少は2007年とか2005年とかいろいろ言われているが、まあ近いうちに来る。
その時の加速率がものすごい。嘘だと思うなら総務省の年齢別人口比率の欄をみてくればわかる。
ようは団塊をオンブする時代が来るのだが、一年たつごとに負担が骨にきしんでいくだろう
だから女性は貴重な労働者なのだ。働いてくれないと困る

>>517
うーん、私は専業主婦を否定する気はないんですがねえ。（苦笑）
ただ、子供の頃…、
専業主婦だった母親が「私はあんたたちのメイドじゃない」
と言った時のことが忘れられないですね。
自分の存在が犠牲を強いたのかなと、申し訳なく思いました。
普段は明るい人だっただけに、尚更ね。いやごめん関係ない話だ。

>>523
＞公務員女性の出生率が高いこと。民間にも公務員並みの保障を!

俺の知り合いに公務員のひとがいるが、その人から聞いた話、
既婚女性の職員は出産とか育児で長期休暇とるんだって。
そのたび毎に臨時職員を雇うんだってさ。
でも、これをよく考えてみ、こんなこと民間で出来るか？
それとこれ（臨時職員の採用）ってすごく税金の無駄だと
思うんだけどな。

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

>>526さんの事例が、ワークシェアリングによる少子化対策です。
わかったかな、>>522さん。

>>528
ワークシェアリングって何かわかってる？

>>528
>>522＝>>526だっつうの！
民間でできないようなことは公務員でもやるなっていってんの。
公務員はいくらでも税金を無駄遣いできるからいいけど、こん
なバカなこと民間の中小企業で出来ますか？
所詮、ワークシェアリングなんて絵に描いた餅。
公務員のような給料もらいながら、のうのうと休暇のとれる
「特権」階級さまだけのもの。われわれ零細につとめるもの
にとっては害悪以外なにものでもない。
わかりましたか？

>>514
ん〜少し偏見が入っているかな。親がなくても子は確かに育ちますが、例外はあるに
せよ、無いよりはあったほうがいいでしょう。
＞女性の社会進出を押さえつけないことが、出生率の向上に役立つと考えています。
これはある意味、言葉のレトリックかもしれません。冷静に考えて、女性の社会進出
が少なくなれば子育てに向きます。女性には子供を見ると本能的に可愛いと思うスイッチ
があるようですよ。
まぁ、公務員に子供が多いということから察して、安心して生活できる確信が必要なんだと
思う。

>>529単純に労働を分け合うという認識。その以上でも以下の考えでもない。

>>519
簡単な話です。
誰かも言ってたけど、子育ては間尺に合わないと。
だから子供産んでも「損」しないんだ、
つーことになればいいわけだから。
学歴を得て、職も獲得した女性たちが、
それを失うのは損以外の何ものでもない、
ならばそれを保証すれば問題は消えるだろう、つう考えです。
＃あんま言いたくないけど、だからこそ最初から損がない
＃ドキュンと呼ばれる人達は産めるわけですからね。

ま、なんにせよ過去において例がない出来事なので
（少子化もここまでの女性の社会進出も）
大変ですな。他人事のように言って〆させて頂きマス

DQNを産むDQN夫婦
それを冷笑する、子を産まない夫婦

さて、最終的に社会に迷惑をかけるのはどっちの家庭？
となると程度の問題になる。

>>530　ごめんなさい。
あと、重要なことですが、公務員の無駄遣いは国民全体の無駄遣い
ということです。公務員の休業保障に不満であるなら、それを止め
させるのも国民の権利である。
しかしながら、これは少子化対策の板なので、対策として、公務員
に見習うことが、現段階で最善でないかと、漏れは提案している丈。

>>535
いえ、こちらこそ言い過ぎました。
ただ、私の勤める零細企業の現状を知っていただきたかっただけ。
冬のボーナスもカット、年次昇給もなし。
こんな状況でさらなる賃金カットは死ねと言われているようなもの。
だから私、30代後半でも結婚が出来ないわけ。
マジ辛いっすよ。

ワークシェアリングと女性が仕事を続けることは、相性がいい
かもしれませんね

週休２日で、夫だけ働く場合の収入　＝　１
週休３日にして給料４／５で共稼ぎ　＝　１．６　−　家事外注費（二人とも居ない３日分のベビーシッター等）

家事労働の外注による雇用や、社会保障費などが二人分払われる
ことなんかも考えると、社会に取ってプラスかもしれない。

なにも、零細企業までもワークシェアリングしろと言ってるわけではないだろうに。

>>514　めちゃくちゃ同意・・。

>親の背中を見て。
子育てにこれ以外の要素って、ゼロかも知れない。
子供は恐ろしいほど厳しい目を持っているね。彼らは、「口だけ」の
大人を明らかに見分けて、軽視する。時間を持て余したり、他人と自分を比べるような生活を
しながら、口だけ「努力は尊い」なんていくらいったって、子供は親と同じことしかしませんね。

親自身が向上心を持って、仕事や勉強をして、多少の辛さも笑って乗り越えたり、人に丁寧に接したり、
毎日を生き生きすごすこと、これ以上の「しつけ」ってないんじゃないかなあ？って思って。
最近、「子育て」が理屈っぽく複雑に考えれすぎてる気がしてならない。
本とはものすごーく、シンプルなものかも知れない。

一応指摘しとくけど、ワークシェアリングの進んだオランダは、
それでも出生率がEU平均を多少上回る程度です（97年統計）。1.5。

出生率が上がらないのは､子供がかわいいから。
今の世の中、生まれてくる子供は確実に不幸になる。
それなのに産んじゃうのは、子供が欲しいという物欲にも似た感情のみ。
本当に生まれてくる命の幸せをかんがえれば、今の時代に子供は産めない。

>>536
でもまぁ、ワークシェアリングは、まっ先に公務員がターゲットになりますよ。
間もなく、公務員の給料が激減します。しかしながら、問題は、組合と民主党
左派。
しかし、公務員もバブル期は応募がなかったのに・・・。まぁ、公務員は義務
として、結婚してない寄生虫は解雇、子どもが3人以下だったら減給にでもしま
しょーか?

子供産んだら、失業って、そりゃないわな。

>>542
公務員は、一番最後だろ。

>>542
ワークシェアリングの輪に老人を入れるという線で考えてみてくれよ。
もしそれが面白かったら、3000ﾓﾅｰくれてやる

>>541
子供を幸せにするには、かなりのコストやら、コネやらがいるからね。

>>540
まぁ、漏れのワークシェアリング賛成の根拠は「公務員虐め」なの
で、眠いし逝ってきます。

出生率が上がらないのは､自分がかわいいから。
海外旅行したいし、ブランド物買いたい。
子供に束縛されて、金使うのはアフォ。

>>541
今、その考えが本当にあるなら怖いことだよな。裏を返せば他人の子供や、今現在の社会の幸せ、
未来の社会の幸せなんて、これっぽっちも考えて無いということだよな。
「名も知らぬ他人への配慮」って奴は範疇にないあたりが、タバコの煙まき散らしてる
ﾄﾞｷｭｿを連想させる
・・・ほかには過剰な愛情は歪みをもたらす典型的な例とも言えるかな？

>>542　責任ある有権者としてそんなことを逝ってはいけない。
世論形成さえできれば、最初に公務員を曝せるぞ!!　何しろ、彼
らは法律には逆らえない。
>>545 当然、最初は失業者、次は老人と女性が働けるようになる
システムなのだが・・・。

個人的に漏れは能力もないし今の世の中では
正直生きていくのが精一杯ﾀﾞﾅとは思う。
自分が死なないために努力はしてるのだが
そこまでだな。
負債を作らないためには一人でいるのが一番いい。

>>551
同意。
最後の１行はまさにそう思う。

>>549
すいませんが、裏を返したハナシが意味不明です。
もっと詳しくお願いします。

＞出生率が上がらないのは､子供がかわいいから
＞今の世の中、生まれてくる子供は確実に不幸になる。

もし経済的には余裕があるのに、こんな考えで子供を産まないなら怖いって・・・
いや、いればの話だけどな・・

本当に今現在、生きている命の幸せを考えるなら、
今の時代は子供を産まないとやばいんじゃない？
ま、ちょっとした公共心ってやつよ

>>554

公共心は必要だと思うけど、そのためにはどのくらい対価を払えるかだろうね。
正直、俺には子供を養って行くだけの甲斐性は無い。
個人が負担するにはちと過酷過ぎるのではと。

その意味で独身税が導入されるなら払ってもｲｲかなと思ってる。

経済的な理由なら仕方ないけどナ
年金システムの見直しは叫ばれてるけど、どちらにせよなんらかの供給に依存する形にならざるを得ない。
そんな時、普通に考えたら子供が少ない社会ってのは、やはりよくないよ。
緩やかな人口減退・もしくは人口維持ならここまで危機は叫ばれないんだけどなぁ・・

俺が思ってる以上に金の問題があるんだな・・・
急務はやはり国公立の充実か・・？

>>554
自分の子供はかわいいから無理だよ。
他人の子供が年金背負ったり
高額な税金を払ってくれるならいいけど
自分の子供が苦しむのはやっぱいやだよ。

最近、自己虫が増えています

この国の人口がちょっと多すぎるから、調整局面に入ったと
考えるのが適当ではないか？
江戸期以前では人口は３千万人台で推移していた。
農業の効率が上がって、土地開発で宅地に使える土地も増えたとはいえ
１億３千万人はちょっと多すぎる。
人口が６０００万人くらいに減れば、農産物の自給率は倍増するし
人が減ったところで、労働集約ではなく技術集約産業中心の国なのだから
さほど問題ではない。
むしろ見境無くガキを作りまくるドキュン一家を取り締まるべきでは？

シンガポールではエリートの産児には政府の給付金が出て、出産を症例している。
一方、貧民は産児制限して、避妊手術を推奨している。
日本も見習うべきだ。

ageとくか

　とにかくただちに年金支給額を減らし、健康保険など国民の社会負担額を
粛々とアップしていくべし。

年金の心配なんて無用だよ。
死ぬまで働きゃいいんだよ。
年金を今の半分（平均10万程度）にして10万は稼ぐ。
10万くらいなら、よっぽどの老いぼれでない限り稼げるだろ。
そのために、老人雇用法かなんか作って老人で出来る仕事を
低賃金で雇える環境整備しろ！
優雅な老人多すぎなんだyo!

朝日新聞の朝刊より「年寄りには一票があるが子どもにはない云々」
紙面は、子の代わりに母が積極的に投票行動を、という。

もう少し拡張して、両親は、未成年の子の一票を代理行使できるとしたら？

>>563
そもそも、投票率が低いのではすます層化の思う壺。

>>559
人口が多すぎるというのは根拠が希薄
高齢者と子供比率はどう考えてるんだ？技術力でなんとかなるレベルか？
ボーダレスで技術優位が保てるのか？

ただ下3行はいいかもしれないな

日本が貧乏国にもどれば、また出生率は上昇するだろう。

貧乏国が子沢山なのは両親の老後の生活保障を期待する一面も
あるからね。

>559
全体の人口減に伴い就農人口も激減するのではなかろうか。
農産物の自給率が単純にアップするとは考え難い。

>>567
大規模農業化するよ。
耕地面積も増えるだろうしね。

567について訂正。
「単純」ではなく「相対的」

>>566
それが本来、基本的で自然な家族のあり方で、すーっとそれでやってきた。
しかし年金制度があれば、その概念や束縛からある程度自由になれる。
いわば「家」制度からの脱却・・たりえるはずだったんだが・・

まあ年金制度・社会保障に無理が来てるのは日本だけじゃない。
全く新しい考えがどこかから降って湧いてこないかな・・・？

つーか、1%の金持ちと99%の貧乏人になるんだってばさ。

　これからの日本の将来を考えると欧米の社会福祉制度をキャッチアップするのは
無理でしょう。タイや韓国、シンガポールなどの社会福祉制度で十分じゃないかな。
お手本はアジア。

ＡＶ（Ｈビデオ）が簡単に見れるようになったからです

>>573　暇なので論破。
かつて、日本は混浴天国だった。当然、ゆきづりでまぐわっていた。
浮世絵は春画だった。夜ばいはあたりまえだった。祭りの晩は、性の祭り
だった。ガキは地域社会のガキでもあった。

いつしか、学校が性を汚いものと教育しだした。根っからのDQNは反発した
が、学校的優等生が教育ママとともに、お気楽な道を選択していった。

いまごろになって、慌てても・・・（嘲

日本人が「男女平等」などという妄想を捨てれば出生率は
放っておいても上がる。

男女平等の否定は不毛だよ。
でも別は別として認めるべきだった。

女性は子供を産むんだから
自由＝男性
という構図が、そもそもの間違い

子供を作らなければ税負担が重すぎて生活できない、ってところまで高額な独身税を作れば子供は生まれるかも。
でも税金対策で生まれる子供はかわいそう。

>>577
子供の産めない体の人とかどうするよ？

>>578
働けなくなった時点で死んでもらう。

能力に違いがあるものの何を基準にして平等と言うのだ？
>>576君の家で犬を飼っていたら、きっとその犬は家族だろうね。
お互いの能力差を純粋に尊重しあいましょう。
間違った平等意識が少子化の原因の一つじゃない？

>>577
そんなので産んだ子供は虐待に会う
　　　↓
虐待問題が取り上げられる
　　　↓
子供数は必要だから政府が廃児所作るようになる
　　　↓
それに税金かける
　　　↓
税金の無駄が増える
　　　↓
独身税相殺

>>578
もし税金で子供を増やしたいならこのくらいやらないとダメだろうなってことです。
だから税金で出生率を操作しようなんて無理かな？と思うわけです。
真剣にこんな事を考えているわけではありません。

>>578　中田氏証明書の常時携帯。中田氏した記録を手帳に記載して、努力を認めていただく。

>>583
自己申告だと多めに書くよ。あり得ないぐらい（ｗ
確認のために覗き役人をつけるとか（ｗ

お見合い結婚してもいいですか？

うちに>>580みたいな駄犬がいたらまず捨てるな。
なにを根拠に能力差？今より更に正しく能力差が測られるようになったら、
困る男はたくさん出ると思うが。

ともかく今の社会保険や年金システムを維持するために消費税は30パーセントくらい
あげるべき。北欧はたしかのきなみ20パーセント越えてるよ。今の社会福祉システム
を維持するためには「増税」しかない。みんなで我慢しよう。簡単だよ。生活レベルを
3割落とせば可能。お国と自分の将来ののために僕は自ら血を流します。ま、逃れようも
ないけどね、増税には。すでにそうなってるでしょ。

至れり尽くせりの現状がおかしいんだよ。

消費税アップ→さらに国民が物を買わなくなる→さらに消費が減る→あぼーん。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）子供が産まれると２ちゃんねるができなくなると思い込んでいる人が多いから

政府が「もう借りた金は返しません！」なんていえばいいんじゃないの。
国家として不名誉なことだけど。しょうがないよ。

>>590
ある意味、当たっているのでは？ｗ

チミたち、まだこんな議論をしとるのか?

地域信仰券が、少子化対策が切り札に決まってっぺ。

そろそろ、次を発行せんと・・・!!

ﾓｽﾓｽ､ｲｶﾝｻﾞｷｸﾝ･･･｡

一夫一婦制を、廃止すれば良いのでは？
余裕のある人は、たくさん家庭を作って、子孫を残して、貧乏人は、子孫を残さない。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）学歴を上げるために、子供をつくる能力まで使い果たしてきたから

>>595
それで嫌な思いをしたゆえ、子供にも同じ思いはさせたくないと思うため。

>>595-596
アホか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010741590/
障害者を産んだら、親の責任と叩いてるDQNばかりだ。これでは、安心して中田氏できません。
糞餓鬼の酒鬼薔薇だって、先天的に脳味噌に傷があったんだってな・・・。

>>559
6000万はすくなすぎだろ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

結婚後数年してもこどもがいない場合、ウザイ親戚が盆と正月に言う程度。
しかし、子育てに失敗して犯罪者生産したら週刊誌にたたかれる。

>>601
叩くのは週刊誌ばかりかな。現在の>>601さんのアクセス先もきつく叩くゾ。きっと・・・。

>>598
障害児は中絶、もしくは安楽死だよ。

>>587
＞簡単だよ。生活レベルを
＞3割落とせば可能。お国と自分の将来ののために僕は自ら血を流します。

しかし簡単にいってくれるねぇ。
せめて食料品とか日常品くらい、消費税の対象にしないでくれ。

　　　 ┏━━━ |　｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）（／）（´∀｀　） >>603が障害者を産んで安楽死させられますよーに!!
　 （つ　　つミ（／）（⊃⊂　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|　　
／／／／／／／／／／／／　 |　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
|　　　　　　奉　　納 　　　　

っていうか俺自身が安楽死したい。

>>606　なぜか激しく同意してしまいました。

ん〜。
そろそろｼﾘｱｽな議論(ｾｯｸｽと経済に偏っている気がしましたが)は出尽くしたのかなぁ。

自分は、家族や子がいなければ、命を絶ってしまいたくなったこと度々でした。
子や家族は、自立した個人の負担になるけれど、
活(生)かしてくれる(意に反してすら)ものでもあり・・・
う、うまく表現できない理系でした。。

子供をお受験に駆り立てるのは自分が嫌な思いをしているから

女が楽をしたがる、それを尊重する風潮が低下の原因。

配偶者（子供）が不治の病になっても一生面倒見続ける
自信を有する者だけが結婚する（子供もつ）べき。

ここにきてる者の大半はそうじゃなさそう（ｗ。

子梨賎業主婦ですが。
出産の時にｲﾀｰｲ思いをするのがやだから。
こんなｱﾌｫな意見でもいいですか？(w

女が出産で命を落とす確率って思ったより高いらしいね。現代でも。

出産で骨盤ゆがんだり背骨の曲がりが進行
して後ずっと苦しむケースも多いらしいし。

安産だと思っていたのに腸に穴開いていたよ…。
出産後再入院で手術した。
ほんと、出産には何が起こるかわからないよ。
子供は無事だったからまだ良かったけど。
手術の為に絶食しなければならなかったし体調戻るまでかなりかかった。
もうごめんだと思ったな正直。

>>1
DQNな成人が増えたから。
当たらずとも遠からずだろう……。

女は子供産むにも命懸けだからなあ。
男が子ダネつける事っていったら、小便するくらいの軽いできごとだけどさ。

避妊禁止法をつくれば少子化は終わる。

>>612
個人の問題としては別に自由。それでいい。
ただその理由が全体の問題になるとﾏｽﾞｲ。
そんな理由で産まないのかと非難されても仕方ない。

個人の問題と、全体の問題は、この際あまりつながらない。
ねぇ？さんが来るとスレが荒れるのはそのためなんだが
女の人ってのはそういう傾向があるのかねぇ・・？

出産も子育ても、男と女は重みが違うよ。
男は育児ノイローゼなんてまずならなくてすむし。

少子化問題を男と女が同じ角度から見て語ることは
土台無理がある。

男も女も、他人の立場に立ってものを考えられる想像力を
もたなければ議論などできない。

なんだか「自由」がわがままのいい訳になっちゃてるな。

男は職場でノイローゼになるな。
女も家庭が職場と考えれば（専業とかは今回別で・・・）
同じだな。

それは違う（ｗ。

子供の相手は人の命あずかること。
うっかり手を滑らせたら赤ん坊まっさかさまに落ちて
頭打ち、はいそれでおしまい。

他人の現実を想像できないからモテナイ（？）んだよ（ｗ。

>>619
その通り。だから託児所などのインフラ整備を唱える論者が居るわけだし
男性の育児参入の声が高まっているわけだ。

ｲﾀｲ、ｲﾀｸないはこの際、大きな問題ではない。

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>>622
男の職場では命を預からないとでも？
他人の命なら医者等。自分の命ならほとんどの職場がそうだ。
ミスって死亡する仕事は山ほどある。

>>618
確かに仰る通りでございます。
痛いのがヤダってのもあるんですけど、
いい母親になれる自信がないってのもあるんです。
まっとうな子どもに育てられればいけど今のご時世、
人様に危害を加えるような子どもにならないだろうかとか、
可愛くなくなって虐待しないだろうか･･･とか。
「そんなこと産んでみなけりゃわからない」ってよく言われますが、
それはあまりにも短絡すぎる考えかと。
ｱﾌｫはｱﾌｫなりに思ってみたりするわけですが、
これも個人的な理由ですね。　ｽﾏｿ。

過去のレス全部見るのしんどいのでガイシュツかもしれんが、
そもそも
少子化って良くないことなのか？
経済的には市場が縮小するからそう言う見方もできる。
が、しかし。話しは飛ぶが（いや本当は飛んでないんだが）
ガイア的にみればこれだけ地球環境を食い荒らす生物が
少なくなるってのはいいことなんではないのか？
日本だって人口が6000万ぐらいだったらずいぶん住みやすいぞ。
うまくいけば国内自給自足だって可能な人数だ。
むやみに海を埋め立てなくてもすみそうだ。
経済が「バランス」さえしてれば適正規模としてはそれぐらいじゃないか？
問題となっているのはそこまでの過程でのアンバランスに伴う痛みなのではないか？

>>627
「とりあえず」で言うと、
年金制度の維持がどんどん困難になるようです。

>>627
それは一部の都市集中が原因
良いか悪いかは別にして、とにかく違う議論かと

>>628
年金が崩壊しても今の老人は食っていけます
この国の貯蓄の半分は老人のものです
これから老後を迎える団塊世代は即死でしょうが

わかった。違う議論かもしれん。
でももう一度。
少子化って、「経済的なこと以外で考えたら」
なにか良くないことってあるのだろうか？
それとも問題はそこ（経済）へ行きついてしまうのだろうか？

経済に関係しない人間は山の中で霞食って生きてる仙人くらいだろうよ。

　交通渋滞、住宅問題、受験戦争などの問題が解消方向に向かう。

>>630
「活気」の問題
これは雰囲気的なものだがかなり大きいと思う

北欧からきた留学生の友人がいるが
彼女が言うには「アジアは活気があって羨ましい。祖国を思うと鬱になる」
だそうだ。
心理的にも精神的にも文化的にもあらゆる所に相当な影響を及ぼしてくことになると思う

新しいものを開発するとか、進取の気質がなくなると思うな。老人はやはり
保守的だからな。まあ、終わった国家の雰囲気になるよ。今みたいにバケーション
とって外国行ったり、マスコミも外国でロケしたりしなくなる。なにかにつけ
欧米にキャッチアップしようとしていたが、それもなくなる。なんか部屋を掃除したり
おしゃれすることがなくなったひとり暮らしの老人の生活という感じか。

>>627
それを語るなら、まず地球人口の容量を定義しなさいよ。
この狭い日本でだって、まだまだキャパシティがあるんだよ。
くだらないエコ論者の言うことを真に受けちゃ駄目よ

>>632
それは無いと思うね。
今の状況を考えると、一極集中がより進むと思われ。

>>632
交通渋滞・住宅問題も充分改善の余地あり。

受験戦争はそもそも特に何の問題もない

少子化というより高齢化が問題？？？

介護ロボット、量産しよう！

>>638
そう、比率の問題
1,3〜1,5をもう何年も続けている。
ＮＨＫ見ろ、ちょうど今その話題だ

今職場。

>>640
自宅介護で、老人医療費削減に貢献している家族がある。
自宅死亡率と農業従事率と相関関係があるみたいな事を言っているよ

国民所得、その成長率、ホームレスの数、企業の倒産数
などを事細かにマップにしていていて面白い。今のところ、大阪が２冠

老人の海外移住を勧めてた時期があったね。
いろいろ叩かれてたけど。

>>640

ナイスタイミング！

お、長野県がすげぇ

自宅死亡率、農業従事率、入院日数、在宅死亡率
高年齢農業従事率、平均寿命率で６冠

みんな長野県に引っ越せ

うらやましいか？それ。

東京都、目黒区、出生率0,8！
鹿児島県和泊　出生率　2.58！

>>646
将来的には、ﾏﾀｰﾘしてるんじゃないか？

偉いなぁ、このお母さん
仕事もして、子供も産んで
しかも管理職らしいぞ。託児所に子供を預けてる

14万て・・・

たくましい。。

まあ、都心にわざわざ住むからには
それなりの収入があるんだろ

２人目以降の子供に対して
偏差値65以上の高校、大学に入学した場合の
学費、生活費を全額免除する。

和泊は女性の就業率が目黒区を上回っているんだよな・・
それでも2.58・・・

>>647
鹿児島県は一人２万円だって。保育所のお金を入れて。
補助金もらっているんだろう。
もらっている方が恵まれているんだなあ。
挙げている方よりも。

産みたきゃ田舎に行けってこった。

東京人は人間関係が希薄で
仕事も忙しい。

長野県ってそういう意味では結構貢献してるよな。
一番金のかかる老人に、あまり金をかけていない・・

公共事業といいやっぱ首相になると違うねぇ。小泉君。

個人所得の伸び率と、出生率の相関関係が示されてるぞ！
やっぱ一番のネックは金か！？

みんな都市部に行き過ぎなんじゃねぇの？

子供を産んで育て上げた女性に勲章を！
キャリアウーマンを気取る子なし女を馬鹿にするトレンドを！

所得伸び率が高いから安心して無計画にポンポン産むのでしょう。
所得額よりは所得の伸び率による安心感の方が効果があるのだと思う。
楽天的発想から将来も伸び率がそのまま続くと思っちゃうんでしょうな。
女は。

>>662
しかし、将来の日本社会のことを考えず、子供を産まないのもまた無計画。
どうせ、ヨボヨボになれば彼らの作る社会にあぐらをかくんだよ
それなのに何を偉そうに言ってるんだ？

「子供は宝」という当たり前の感覚が、今薄れつつある。
子供は自分だけじゃなく、社会全体にとっても宝なんだよ

結局、頭使って働くような女は
社会的に既に男だから沢山子供
産むわきゃないということか。
肉体労働系DQNは頭使わない分
余計な事考えないから子沢山て
ことがわかった。

都会の銭を田舎に全部もって行きやがって・・・。

糞政治家氏ね！

健康ブームに便乗したりで、創意工夫してたけどな・・
頭使ってないのはどっちだか・・（ｗ

>>665.でも産まれた子供は大人になったら都会にでるわけだけど。
何か鮭の産卵みたい。

どーせほとんどのリーマンなんて
社会的にはいてもいなくても一緒な仕事しかしてないんだろ？
ならせめて、子供つくって役立てば？

>>663
そこまで寿命が保つとも思えないんで、
老醜をさらすこともないと思うけどね。
それよりいつまで子供に頼る気だ。君は。
そもそも宝という事を言葉ではなくて感覚で
わかって言ってるのか？
子供に頼ることを前提として言ってるんじゃ全然重みがないよ。

>664

そうだよ。

一般に勉強が得意でない者（抽象に馴染む力の弱い
者）は、体を使ってやることで光ることが多い。肉体
労働、料理、看護、子守り等だ。自分よりレベル落ちる者の相手も苦にならない、というか、その方がやすらぎ
だったりしてな。

高学歴の女は情報処理力には長けているが、一日中知的レベルを落として相手をしなきゃならない子供の
相手をすることは苦手という者が多いのではないか？
口にこそ出して言わないがね・・・。

女の高学歴化が少子化の大きな原因の一つだろうね。

>>669
どうせ一人じゃ生きてけないくせに。

>>1簡単なこと。日本をﾁｮﾝ国にしたい朝日の謀略。

俺が書いた最後の一行は、意図的に飛ばして読んだんですか？

男の高学歴化が少子化の大きな原因の１つだと思われ。

いつまでも、パパ、ママに頼って学生時代を過ごしているお子様が多すぎる。

＞674
女の高学歴化が問題なのでは？

６７４の子供に生まれないでよかったあ・・・（ｗ。

>>669
あなた個人の老醜は俺には何の関係も無いので、どうでも良いんですが、
日本の経済など視点に入れてますか？

反対に聞きたいのですが子供に頼らない生活を存じ上げているようなので
その方法を教えてください。

なぜ子供を産まなければいけないのかわからん
自分は結婚してるが、年金とか老後の生活うんぬんは関係なく、
子供が欲しいと思ったことがない
子供が少ないなら、子供が少ないなりの税制と年金制度にすれば
いいじゃん
今の制度を作った時の人口ピラミッドがもう既にくずれてるのに
それにしがみついてもしょうがなかろう
子供を作りたいと思う社会を作ってこれなかったのだから、
どっかの世代がババをひかないとね

>>675
女の高学歴化が問題だとすれば、
それに釣り合うだけの男がいないからでしょ。

＞679
いや全然違うな
女が高学歴になれば当然婚期も出産も遅れるし出産回数も減る
当たり前のことじゃない？大丈夫か？
今さら議論するほどのことでもないが

６７９のようにアフォで社会性の低い者が親になってるのも問題だな。

>673
何も実践していない者が言っても、言葉だけが上擦ってるよ。

＞反対に聞きたいのですが子供に頼らない生活を存じ上げているようなので
＞その方法を教えてください。
君の人生で体得して行きたまえ。

>>678
具体策もないくせに。諦観モード？
なんか、定期的にこういうレス付くけど、具体的にどういう方向性かを書いたものが少ないねぇ

>子供が少ないなら、子供が少ないなりの税制と年金制度にすれば
>いいじゃん
その方法が難しいから、悩んでるんじゃん。
物価スライド方式を何故行えないのかとか考えたこと無いのかなぁ？
結局は生産者のなんらかの供給に依存するんだよ？
そんで子供を産む気もないって、自殺願望があるとしか思えん。

出征率と出生率わ、比例関係にある（嘘）平和な証拠だ。

自分の死もリアルにイメージできねー平和な世界で、
あせって自分の遺伝子を残そうってヤツわ少ないね。
精液も薄くなるってモンよ。環境ホルモンとかのモンダイじゃねーな多分。

>>682
要するに何も考えてないって事ですね（ｗ
あぁ〜、こういう手合い増えたなぁ・・・

ストレートでドクターとれれば２６歳。
なのに、現在の第一子出産平均年齢は２８歳。

原因は、大学に残っても、社会に出ても、
それに釣り合うだけの男がいないと思われ。

でもあれだよ
人間が命を繋ぐのは本能というか生きる目的の１つだとすれば
こどもを作らずに老後を迎えたなら
途方も無い虚無感に襲われるのかもしれないな
今まで何のために生きたんだと

>685
最終的には名前さえ入れずか。
その程度の人間の主張だということは
最初からわかってたよ（ｗ

>>686
全部自分の主観で言ってません？

>>686
言いたいことが分からないよ

作家の関川夏央（独身）が言ってたが、大正時代にも
少ない若者が老人を支えてたそうだね。

誰か詳しいこと知らない？

　とにかく子どもたくさん生んだら社会的に多大なメリットが受けられるシステムを
税制的にも社会福祉制度的にも作るべき。しかもわかりやすく。生むだけ損するから
作らんのよ、はっきりいえば。今の日本人、損得で動くからな。奇麗事はたくさん。

>>688
おっと失礼。でも正直に言いなよ。どうせ何にも考えてないんでしょ？（ｗ

＞692
どんな？

社会に出たら、
自分より頭キレるし、よく働くし、収入も多いし、
っていう男がいかに少ないか、よく分かったよ。

男は、パパ・ママのもとを離れて、
もっと努力すべき。

よっぽどレベル低い男としか交差しなかったんだろ（ｗ。

ガキなんか一生要らねーぜ、ってのわ、たぶんガキの強がりなんだろけどな。
あわてて遺伝子を残す気になれない、自分の死をイメージできない平和ボケと同時に、
まるで、自分の代で世界が終わってしまうかのよーな終末世界観も、蔓延しておる。

ま、医学が進歩して、老人でもガキが残せる技術が開発されて、
歪んだ個人主義による出生率の低下モンダイも解決すんじゃないの？

出生率の低下がほんとにモンダイなのかわ、さておいてな。

>>697
どんな技術にも落とし穴があるからなあ
早め早めに自然に産むのが一番なんだけどねえ

>>696を含めて、レベルの低い男が多すぎ。
たとえ半分とはいえ、そんな男の遺伝子を残す気にはならない。

電波おばさんうぜえ。

おばさん、子供はいじめるなよ。

そうだね。
このスレにいる子供をいぢめると虐待になっちゃうね。

おばさん旦那にかまってもらえないんだね（ｗ。

>>697
人口が単に減っていくだけなら、大した問題でもないんだけどね。
少子化容認のレスを見ていると、少子高齢下の社会ってやつを想像できてない模様。
先進国じゃ、ほどよく維持率を保ってるアメリカ以外は何処も対策を考えてるんだけどね・・・

あと、日本の場合かなり前から少子化の率が増えずに、
大きな流れでは20年以上上がってないんよね。これは余所の国にはあまり無い例。
この場合、1,3〜1.5っていう出生率は、戦後の増加分を考えれば、もの凄い歪な比率を産むんだよね。
まあ良いことがあるとすれば、2005以降は労働人口が減っていくので、失業率が回復するくらいか・・
ああ、でも市場の規模は維持できないから変わらないか・・

確かに結婚しなくてもなぁ〜。今の方が楽だし。
当たってるよ。

>>700
悪いけど、やっぱり類は友を呼ぶことを知っておいた方がいいな。
知らず知らずの内に自分とレベルの近い男しか選んでないんだと思うよ。
それがレベル低いと感じるならあなたのレベルがそのレベルなんだよ。

女も30過ぎると骨盤の軟骨が骨化して、どんどん難産になるそうだ。
若い時に産むように、人間の身体はできている。
やっぱりセックスしたい盛りが、適齢期なんだろうな。

女がセックスしたい盛りは中年以降だよ。
どっかのおばさんは欲求不満なのさ。

子供の頃に子供として生きていけず、
幼児性を背負った大人が多い。

このスレの>>707って、何を言いたいの？

飽きるってことが大事かもしれない何事も
こどもでいることに飽きることで親になろうとするのかもな

男のレベルが低いとか、高学歴な女がいけすかないとか
はどっちもどっちだと思うが。
子供を産むということは極めて個人的な出来事でありながら、
国家戦略でもあるってのはわかっているから、諦観しているわけではないのだが、
途方にくれているというのが正直な気持ちか。

これだけデフレが続いているのだから、今働ける人間が自分の老後の
ための金を今貯めておいてこのままの物価が続けばいいのか？とも
思うが、そんなことはあり得ないし、アフォだから本当にわからん。

>>706
どうして実家にいる方が楽なのかねぇ。
ウチの実家なんて息苦しいだけ。
旦那と子供と気ままに暮らしている方がよほど楽だよ。

>>711
分からないだろ。それがレベルの違いって奴さ。
あなたとは現実世界では会わないって事（合うじゃなくてね）。

ねえ？おばさんの電波理由が判明しました。
親の愛を知らないで育ったからですね。

子供がきらいだからです。

拙宅は息苦しさなんて全く感じませんが？
赤の他人である女と居るときの方が疲れますが。

このスレの>>711って、何を言いたいの？

実家から独立させるのも、親の愛だと思われ。

いつまでもパラサイトしている奴は、
歪んだ愛におぼれているだけ。

手元に置きたいのも親の愛です。

何をもって歪んだ愛と断定できるのでせうか？

>>721
子供を手元にってのは親のエゴでしょうよ
それに抗えとは言わないが
愛だとも思えない

年金制度が健全であれば、子供を手放しても老後の不安もないだろうけど・・・
まあ無理だろうね。これも今までのツケだ

>>720
＞子供を手元にってのは親のエゴでしょうよ
＞それに抗えとは言わないが
この価値観も今後の流れでは、もう使えないだろうよ
子供が親の面倒を見る時代。というより見ざるを得ない時代でしょ？
エゴとか、愛とかじゃなくて生きるため

親のエゴって無いとはいわないけど、ホントの所は手元で保護したい
んだと思いますね。
子供の全てを受け入れる母親の愛情ってのはシミジミ感じられます。

難しいな
というか俺の母は死んでしまってるから羨ましいというのも本音＞同居

>>725を含めて、子離れができない親が多すぎ。
それを愛情と誤解している子供は、かなりイタい。

>>727
夫婦揃って危ない宗教に傾倒するのはどうかと思うよ。

男親は理屈というか義務感で子育てをやってるような気がします。
親離れ・子離れって話もそこから出ているような。

「揃って」はいいと思う。
「片方が」は不幸。

まさか本物ではないだろｗ

>>725
その状態で結婚しちゃうのが今後のビジョンとしては理想的だよ。
子供産んでも共働きができるから経済的な問題も解決。
子供も家に一人と、鍵っ子みたいな孤独感に苛まされることもないし。
しつけも嫌ほどやってくれるし、なにより親も嬉しいだろう。
これが未来の家族のスタイルだ！・・っていうか、昔の家庭によく似てるのか・・・

ただし嫁さんは嫌がるぞ（ｗ

誤解って、何が何を誤解してるんですか？
わかんないなぁ？

NHK見て思ったのは、核家族が少子化を招いたってことかな。
今は核家族どころか、一人暮らしも増えているようだけど。
育児の負担は夫婦二人でも大変であり、両親二人とも働かざるをえない状況では限界だろう。

大家族に変わる制度を作り上げるにしても時間がかかるだろうから、そう簡単には変わらな
いのだろうね。

ウチの親は嘱託、旦那の親は自営業で
立派に働いているよ。
年取ったって、本人にその気があれば働けるんだよ。

爺・婆に子育てを任せる必要は一切無し。

　出生率上げるために何をしている？　＞出生率を上げたい人に質問。

　セックスする部屋がないよ。土地が高い。田舎に仕事がない。

>>735

ええと、大人が全員働いたら誰が子育てをするのですか(^-^;

＞736
セックスはホテルでもできるｗ
問題は育てること

保育園

>>737
自分（母親）が専業主婦で子育てしてますが、何か？

>>734
確かに今の風潮では難しそうだね。
でも、環境だけ見れば整ってると思うよ？パラサイトが増えてると聞いてるし
少子化で住宅のこれ以上の増加は見込めないし・・・
今はともかく、今後20〜30年は労働者不足が予想されるから、
女性の社会進出も必至だし・・（今でもパートは不足してるんだけどね）

>>736
とりあえず二人目にトライしています。

>>736
ウチも二人目計画中。

>>740

貴方は働かなくても良いからですよね？
働かざるをえない人達はどうすればいいと思いますか？

かわいそう。。。

>>734
共働きしなければ子育てできないというのは
子供にとって不幸。

しかし、旦那の実家に住むことを考えると、
まず、専業主婦が複数（嫁＋姑）いると喧嘩のモトになる。
また、仕事してないのに世帯主（舅）を名乗るのはおかしい。
ついでに、子育てが終わった途端、嫁が舅や姑の介護をするようなことに
なったら嫌だ。

とりあえず、旦那だけの収入だけで自立している今の生活が好き。

>>743
どうしても共働きしなければならないなら、
親元に戻って大家族型生活にすべき。

つまり、
　夫・舅・姑→外で仕事
　嫁→家事・育児
の分業にする。

なんと言ったら良いのか・・・・

もうちょっと敬老の精神を持ってもいいのでは・・？

主婦ってなあ

昔はさあ、長生きする人間が珍しかったから敬老の意味も有ったわけで
年寄りが世の中の３割を占め、世の中の富の７割を支配するような
社会では敬老必要なし。

敬老の精神って？
親ったって、６０・７０歳代でしょ。十分現役で働けるよ。

リーマンは、早い時期に現役引退して年金生活にはいるから
子供の世代に負担がかかる。
働ける限り働くのが、結局は子供のためと思われ。

主婦は言いたい事いいますねえ

>>750
自分がその年齢になったときに
はたして同じセリフが吐けるのか？
君には無理だと思うな……。

>>745

>共働きしなければ子育てできないというのは
>子供にとって不幸。

今そういう境遇にある方に不幸だと言うのですな。
今パートをやらざるをえない人達は多分最初は旦那の収入だけでやりくりできたと考えて
いたのだと思う。しかし、状況が変化してパートをすることになったと思うのだけども、それは
夫婦が悪いのかな。かなりの数に上ると思いますが。

>>746

親元に戻ることが出来るならそうするでしょうな。
でも出来ない人は？

>>753
そんなの、なってみなきゃ分かんないじゃん。

>>755
なってみなきゃ分かんない?
なんだそりゃ。

>>749
だからこそ、尊敬し、一緒に住み
消費を促さねば・・・（ｗ

>>755
あなたはよっぽど恵まれた環境で育ってきたお嬢さんなんですね
私の近くにもそういう女性がいるので良く分かります
視野が狭くて独善的だと思うので、もう少し謙虚さを学ぶと良いと思います

>>754
旦那の収入だけで生活できなくなっちゃった夫婦
――結局、旦那はそれまでの人間だったってこと。
嫁さんに頼るなよな。もっと収入に貪欲になってほしいもんだ。
そうすれば経済もよくなると思うよ。

親元に戻ることができないなら、なおさら旦那が頑張ることですね。

＞759
女も人間なのだろう
働いたらどうだ？

>>759
あなたは成人するまではご両親の、社会人時代があったかどうか知りませんが
今はご主人の庇護を一身に受けて生活してきたので
本当の意味で社会でもまれている人たちに対する尊敬の念がかけています
ご老人に対する感情しかり、世の男性に対する感情しかり
あなたは今の男がだらしないという固定観念を持っておられるようですが
私は男ですが、自分のことは置いて置いて、男の贔屓目をさっぴいいても
周りの男たちは本当に良くやってると思います。
あなたみたいな敬意を払うべき人たちに敬意を払わない人を見ていると
非常に憤りを感じるのでどうか態度を改めていただきたいです。

>>760
もちろん子育てが終わったら働くつもりだけど、
現実は、親の介護をしなけりゃいけなくなる時期だ。

>>759

よくそこまで言えるモノですな。

現在専業主婦の割合は少なく、残りの主婦の方々はなんらかの形で働いているようですが、
それでもその人達の旦那はそれまでの人間なのでしょうか。

>>762
そうして言い訳し続けて一生を終えてください。

>>763
ああ、それまでだと思うよ。
そういう家庭に限って、持ち家だったり
自家用車があったり、無理をしていることが多い。

子供が小さいうちは、自分たちの生活を切りつめてでも
母親の愛情を子供に注ぐべきだろう。

>>765
>そういう家庭に限って、持ち家だったり
>自家用車があったり、無理をしていることが多い
あなたの主観でものを言うのはやめてください
何か客観的なデータに基づく発言ですか？

>>766

彼女の主観では自分の旦那に劣る人間は駄目だ、ということでは？
ただ、それだけのようです。もうつき合うのは止めましょう。

>>765
持ち家や自家用車がどうした?

子供がのびのび育っていける家を建て、
安全に移動させるための車を買うのも
両親の愛情でしょ?

ねぇ？を擁護する気はないが
それだけ自分のダンナを誇りに思ってるなら
それはそれで、たいしたもんだ
生まれる時代を間違ったんだよ

>>769
星も間違ってるな(藁

女房をパートに出さないと生活成り立たない家庭ってＤＱＮだな。

ちなみに、オレは３人の子持ち。女房は専業主婦。
自宅は一括払いで買ったYO。

ねぇ？はいらねぇ、つかえねぇ

>>771
すると、あんたは少子化上等派か？

まあ90％は年収1000ﾏｿ以下の
低所得者です。
子供を作るのは10%の高所得者にお任せいたしましょう。
それ以外に方法ないよ。

高学歴ほど子供が少ないような

>>775
高学歴の女→大企業→上昇志向が強い→仕事が辞められない、では？

平成１３年３月の調査によると、
大学進学率
　男子：４３．１％
　女子：４７．１％

男は女より低学歴の奴が多いってことに早く気づけ。

ありゃりゃ、参ったなこりゃ

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>777
なるほどね。
高卒ＤＱＮは男のほうが多いわけか
でも女子の大学進学者の何割かは短大なわけだから
４大卒以上で言えば男のほうがまだ多いと思うけど

しかしねぇ？は自分の環境が全員の家庭とすべて同じだと思っているようだな。

働きながら子育てしやすい環境を整えればどうよ？

>>759
おぇ（嘔吐

>>781
そんなこと思っていないよ。
もしそうだったら、出生率が低下する分けないもん。

>>784
しかし、キミの理屈だと、貧乏人（ダンナの稼ぎだけで生活できない人）は
子供、持てないだろ？
だから、出生率が低下するんじゃないのか？ｗ

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || 　,ｰ???|　　　|???ー　　|─―　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　少子化対策は、地域信仰券に決まってっぺ。
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| |
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 / /|
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

やはり、経済苦にあるもの（男）は結婚を自粛したほうがいいのでは。
それでは出生率低下に拍車がかかるので、日本では一夫多妻制の導入も
止むを得ないのではと思う。やはり日本では不倫、シングルマザーとい
うのはまだまだ偏見もあり、広く一般では認識されてはいない。
しかし、これが一夫多妻制度を認めたあかつきには、戸籍上第２夫人、
第３夫人というように堂々と、子供を生むことができる。
こういっては酷なようだが、経済的に苦しい男性は妻子をもつべきで
はないと自分を省みてそう思う。その分、経済的に豊かな男性は複数
の妻帯をしてもいいと思うし、これまで日陰暮ししていた妾と呼ばれ
る女性もその方が幸せなのではないだろうか。

>>759
すべてのお仕事が歩合制ならおっしゃるとおりかもしれん。
いくら年功序列が崩壊しつつあるといえど、実際のところは上長が適当に書類
書いて年功とどう違うのかわからんような査定してる。

>>765
　お住まいの地域がどこかわかりませんが、よほどの大都市じゃない限り通勤
手段はクルマです（書類上は特別にマイカー通勤を認可してもらうようになっ
ていても実質的には公共交通機関利用の方が実質的認可制になっている）。

>>785

彼女は少子化はどうでも良く、自分が恵まれていて、他人が恵まれていないかを語りたい
だけだと思われ。

沖縄は出生率が全国一だと聞いたよ。

>>789
あっ、そうか！
でも「語りたい」じゃなく、「騙りたい」かも(w

ねぇ？は2児の母じゃなかったのか･･･。
自分の子の年齢を間違うとは･･･。
ショックだな。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>788　断定的な語調、ぞっとしない。苦言を呈しておく。

>>790
素晴らしい成人式でした。これからもますますDQNの凄惨に励んでください。

少子化の一番の問題は年金なのかな？
年金は搾取する側（５０代以上）と搾取される側（４０代以下）に分かれているのが一番の問題だと思う。
４０代以下は（これから生まれてくる子供を含めて）全員搾取される側になるだろう。
物価スライドも実施しないで年金が破綻しても政府の責任だと思うがね。
まあ与党のあの政党が存在する限りは物価スライドなんて実施しないだろうと思うけどね。

昨日のＮＨＫスペシャルみたか？

>>796　それを逝ってはｲｶﾝｻﾞｷ。

>>745
> とりあえず、旦那だけの収入だけで自立している今の生活が好き。

これ…　よくわかんないんだけど…
旦那が収入源で、おたくが自立、ってこと？
核家族として自立、ってこと？

どちらにしても、どんどん子供作ってください、お願いします。
で、児童手当とかは、拒否してください、お願いします。
自立してるなら、税金はらってください、お願いします。
どうか、どうか、切に願います。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

アフリカに出生率が８００％の村があった
そこは竈が無かった、つまり火を維持して
「湯を沸かす」ことをそこの村人たちは知らなかった
日本人のボランティアが竈を作ったら湯を沸かせるようになり
産湯を使えるようになり出生率は４００％まで下がった

出生率を上げるには火を維持できなくして
産湯を使えなくすれば上がる

>>801

産湯が使えるようになると出生率が下がるという
論筋がよくわかりません。

もうすこし補足プリーヅ

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）いつまでもパパ・ママに甘えていたい大人が多くなったから

�@結婚がかつてのように魅力あるものでなくなった。
�A子育てのコストが異常に高くなった。
�B親元でパラサイトできる環境がある。
�C男性は女性の外見を、女性は男性の収入を、それぞれの理想が高くなった。

>>803
さみしいならさみしいって言えば？

ここらで誰かまとめてくれないかな。
・若い人が結婚しなくなった原因
・子供を作らなくなった原因
・結婚して子供を持つことの利点
結婚しないのは経済的な理由が一番か？

男女雇用機会均等法の導入

赤ちゃんとかみてもかわいいと思えない。
あんなの世話したくねーよ。

>>806
禿同
無限ループ･･･
ねぇ？　のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりにも飽きた

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）>>808みたいに、動物としての本能に異常を来している大人が多くなったから

>>806
やっぱ将来への不安じゃないかな。
児童の犯罪や児童虐待とかの問題もあるし
誰でもそれなりにまっとうな子育てとかしたいじゃない？

子供を作らない人はそれだけの自信がないし
これから先もやっていける自信がない。

「自立」というプライドも高いので
年取ったら子供の世話になるために子供を作るということもしない。

まぁ漏れはきもいからｹｺｰﾝも出来ないのだが。

大学まで子供を出そうとすると、国立私立どちらであっても
金がかかりすぎるからだよ。３人も子供を持ってそれぞれ
大学にやろうとしてみろよ。
後は住宅が食料品と共に高すぎるのだ。

２，３日まえの読売か朝日の一面に載ってたけど、脳が発達して遺伝子を残すという本能を押さえ込むようになったんだとさ。
避妊するのも遺伝子を残すという本能を否定している、というようなことが書いてあったよ。

出生数とほぼ同数の中絶が行われている
（その多くは主婦である）ということの
意味をよく考えてみてはどうか？
　また、働きつづけて職を確保する為には
中絶が実際には必要であるという、非人間
的な社会制度、会社の制度を考えてみよう。
今のような人減らし、リストラブームの最中に
職を持っていて妊娠したら、どうするか
考えてみればよい。

スレ１からまとめるのは面倒なので、今からまとめませんか？こんな感じでどうでしょう？
・結婚しない原因
　将来不安
・子供を作らない原因
　教育に金がかかりすぎる
　出産は女性に負担がかかる、仕事を続けられない
・結婚して子供を持つことの利点

>>815

とりあえず箇条書きでいいのかな？

・結婚しない原因

　結婚する意味が薄れてきたため

・子供を作らない原因

　養育費の高騰

・結婚して子供を持つことの利点

　無い
　強いて上げれば社会的に自立していると思われる、か。

サルが人の、原始の姿だとすると、女性が子育てに専念して、男性が
稼ぐと言う形態が、自然な姿なのだと思う。
しかし、文明が進化して、女性も男性も同等に行動する社会になるなら、
子育ても社会のシステムとして、確立すべきでしょう。
結婚は、古い文化の名残と言わざるを得ません。
男女は、それぞれが自由に子供を作って、生れた子は、社会が買い取る
システムにすれば、少子化問題も解決されるし、子育てからも開放される。
女性も、妊娠出産の期間だけは、ハンデを負うが、今より断然働きやすくなる。

　ねぇ？ ◆w.CBecv2
　　　　↑
　こいつの言ってる事はそれなりに正しい

>>815
あほらしいを加えて（ｗ

このスレの>>817って、共産主義者なの？

あと、どいつもこいつも大学行き過ぎ
半分とは言わないが40%は人生の無駄と俺は見るが
みんなはどうか？

少子化って言うけど、今の人口って日本も含めて適正数なんですか？
俺はもっと少ない方が適正だと思うんですが。
日本だとなんとなく５千万人くらいかな。

>>822
一応、もっと入る。
人口なんてのは住宅技術や交通環境に大きく依存する。
広さと言うよりは、どれほど効率的かが肝心

>>822
「なんとなく」で論じられても困るんだけど、
少なくとも、老人と子供の人口比が逆転するのはマズイでしょ。
国が滅びるよ。

>>822
五千万人だと経済発展しないかも

>>818
壊れたラジオは叩けばﾃﾞﾝﾊﾟを発するから楽しいのです（ｗ

>>826

正直、もう飽きた。

>>827
【天然ﾃﾞﾝﾊﾟ妻の正しい飼い方】
天然ﾃﾞﾝﾊﾟは希少種ですから適度な餌やりをお願いします。
やりすぎると図にのってデブりますし、やらないと逃げ出します。
鑑賞には忍耐力が必要です。

・結婚して子供を持つことの利点
１ かわいいから
　２　老後の保障
　３　労働力

子を老後の保障としてアテにするのは無理だよ。

今だって、子供５人いたって誰も積極的には親の
面倒見たがらない家は沢山ある。母親が
ホームヘルパーやりながらいろんな家で見てきたことだ。

年金制度が破綻するのは必至だから、
今後の子育てでは、親の老後の保障となってもらう点を十分教育する必要があるね。

年金制度が崩壊すれば、もうちょっと気が引き締まると思うけどな
きっちり教育しとかないと──・・とか思うはず。

国が保証してくれることは「絶対」無いから。
子供しか居ないんだよ。他に誰がやるんだ？

べつに出生率あがらなくていいじゃん。
人口減少で滅びるなら滅びればいいじゃん。
なるようになればいいじゃん。

>>833
100点

>>831
お上が駄目なら自分の子供、ということですか。いいですね。極楽ですね。

>>832
＞他に誰がやるんだ？
自分という存在を忘れてはいけない。
むしろ今こそ自助努力が必要でしょう。

俺はいやだぜ、親の面倒見は。
子供しかいないと言われても困るよ。

首に縄つけて子に親の面倒見させることはできない。
それじゃ愛情じゃなくて利用するために生むような
もの。そうすればするほど子供は親から遠ざかって
ゆくもの。ま、「北風と太陽」みたいなものだね。

>>830
確かに、２、特に３、についは急速に薄れてきてはいるけど、無視はできないので。

>>836
それは、あんたが自立していない子供だからだよ。

>>835
最初から政府はアテにしていないよ。
本当に信じられるのは、自分の家族。
だから子供を産むんじゃん。

>>839
考え方の問題だから子供に見えようが大人に見えようが
アンタが判断する事じゃないだろう。

>>840
それじゃ子供が可哀想。

>>835
まー確かに、面倒見させるために子供産むのは、本末転倒というか
甘えた考えかもしれんが、そんな世の中、かつて人類は経験したこと無いので、
できれば具体的な案を聞かせて欲しい。どういう方向性があるんだ？

出生率の低下が危惧されるのは、産業の衰退。
要するに使えない連中が増えるわけだ。こうやって推移する中で
「自助努力」で解決できる方法があるというなら凄く興味がある。
みんなもそれを知りたいと思うし、俺も知りたい。

・・・でも、まさかその時のために貯蓄を殖やせとか寝言を言う訳じゃあるまいな？

・結婚しない原因
　アダルトチルドレン、パラサイトシングルの増加
・子供を作らない原因
　女性が働きながら子育てできる環境が整っていない
　夫婦のどちらかに遺伝的な病気があるため（ウチはこれ）
・結婚して子供を持つことの利点
　子供と共に人間的な成長ができる
　（ただしごく一部の人のみ）

>>828
ﾜﾗﾀ

ねえ？の子供は首しめられてるな（ｗ。

このスレの>>842みたいなエセ自由主義者が蔓延ってきたのが、
この国の衰退の一因と思われ。

＞８３９

「自立してないコドモ」はおたくのこと。

コドモは一般に他人に自分の意見押し付けがちだよな。？

>>844
子供を作らない理由にディンクスの考え方をいれるべきではないか。
また、子供を持つことの利点として「老後の保障」をいれないのは何故？

>>844
結婚しない現象の結果を原因に挙げとるぞ。
子供を作らない原因ってのも、なんだかベタすぎて面白くない。
利点は各々の価値観の違いがあるだろうから論評しない。

>>846
今日はねぇ？さんちょっと調子悪いね
もっと香ばしい電波を出してくれないとこっちもやりにくいよ

>>848
自分も親の面倒をみたくないから、子供にも期待してないんじゃない？
なんとなく

＞850
藁

結婚しない理由とか、子供をつくらない理由なんてプライベートなもの。
それを一般化しようなんて考えるのが厨房。

ましてや、子供を持つことの利点などという、
メリット／デメリット論でしか人生を語れないのは哀れ。

>>846
一応マジレスしとくと、確かにエセ自由主義者=サヨクの蔓延が
現状を招いているのも事実
では具体的にサヨクの何が本スレの議題である少子化を引き起こしているのか
ということを議論していく必要があるのでもう少し深く考えてみてください。

ねぇ？さんが何時も偉そうに語ってることは何なのだ

＞８５３

それは自分に言うセリフだろ（ｗ。
病院行けよ。

>>848
自分が年老いたとき、子供が生きている保障はありません。

という事を考えると、まだ子供である私は死ねない。

でも「私は」自分の子供に自分の世話をさせたくないなぁ。

>>853
なんか、言ってること代わってきてるし・・・
残念ながらこの人にもいわゆるサヨクと共通の行動パターンが見受けられます

>>853
そのプライベートなことを一般化しようとしているのは誰?

自分の書いた文章を、もう一度読み直しなさい。

俺は、子供が親を介護するのは当たり前だと思うよ。
そうやって循環していくのが家族ってもんじゃないのか？

縛る縛られるは別問題として、社会保障はその手助け程度の機能として
認識しておくのが良いと思う。むしろ、年金制度が崩壊していく中で
「自助努力が大事」と見捨てる人が多くなってることの方が怖い。

今の老人は金を持ってるけど、今の世代の人が、
老人になって金を持ってるかというとそんなことは考えられないよ。
放っておいてもある程度老人が生きていけるのは
今という時期だけだと思うけど。（もちろん、若い内にビッグマネーを手に入れた人は別だが・・・）

なにかみんな案があるのか？それとも放置プレイ？

＞８５７

＞でも「私は」自分の子供に自分の世話をさせたくないなあ。

そういう性格のさっぱりした親の方が、かえって
子供は面倒みるものですよ。

>>858
キミの大嫌いなサヨク思想に囚われた団塊の世代は子供を作らなかったのかね？
今後サヨク的価値観が無くなれば、少子化に歯止めが掛かると本気で考えている
のかね？

メリット／デメリット論というか、子供を持つことのすばらしさを独身の人に伝えられればいいかな、と思うけど。
実際、ねぇ？さんも子供を持つことの利点を論じてる時もあったような気がしたが。

>>848

>子供を作らない理由にディンクスの考え方をいれるべきではないか。

そだね。　ｽﾏｿ

>また、子供を持つことの利点として「老後の保障」をいれないのは何故？

子供に老後を見てもらおうとは思ってないから。
ただし851さんの言うように、親の面倒はみたくないとは思ってないよ。

親の面倒をみたい気持ちが有るのと、実際に面倒をみるのは
別問題だから、あまり期待しないで欲しいな。

いなくなったな残念

親が子育てをするとか、子供が親の面倒をみるとか、
そういった悲壮感など感じる必要はないでしょ。

家族は運命共同体。相互扶助の関係にある。
だから、構成人員が多い方がリスク分散を図れて有効に機能する。
その意味でも、子供は多いに越したことはない。

>>853

あたしゃ、同じ女として、アンタの方が哀れだよ。

>>867
打算的ですね。

でてきた

>>862
何か誤解を与えてしまったようですみません
ねぇ？さんが上のほうでサヨク思想を非難しておきながら
自説が認められず→あっさり変節というサヨクっぽい行動をしてるのがおかしいなという指摘です。

あと、サヨク的平等思想が女性の高学歴化、社会進出を大いに促進した上に
女性の自立（実はまだまだ男性主体の社会に対する寄生）を煽ったことが
少子化の一因になってることも事実と考えています。

>>867
残念ながら、現代社会では多くの人が家族の構成員を増やすリスクのほうが
構成員が少ない場合のリスクより大きいと考えていることが問題なのでは？

>>871
うん中途半端
自立というならシングルで子供も産むのが当たり前くらいにまで持ってって欲しいものだ
ねぇ？のようなパラ主婦がリーマンをあざ笑うようではサヨもまだまだ

>>871
なるほど。
誤解であったな、こちらこそスマナかった。

女性の社会進出は、自由主義社会の盟主たる国でも（先進国全般において）奨励され
ているわけで、その弊害が確認されようともサヨクの責任にするのはチト外れている
ように思える。

>>872
なんで？

この国のサヨクはフェミと合体してるからどうしようもない

子供がいると‥‥
　子供を介して知らない人と友達になれる
　子供をダシに年２回の旅行を組める
　子供をダシに美術館・博物館・テーマパーク巡りができる
　子供を介して爺・婆と一定の距離を保つことができる
　子供の成長記録のためと称して新しい周辺機器を買える（←旦那のみ）

ウチの子は、家族にとってはなくてはならない存在なのです。

シングルマザーのガキだろうが、夫婦モンのガキだろうが
同一レベルで育てられるような制度が必要だし、それが慣習化されて
当たり前になって欲しいね。

>>877
自分が楽しければよいという事ですか。

>>877
社会･国家レベルではどういう存在だとお考えですか？

なんだかんだで女性の進出は必須ですし
退職期の延長も不可欠でしょう。
んでもって出生率の増加も必須。

今後は託児所が外部性の高い産業になると言うことで
国を挙げてその辺を充実させればいいと思います。

親の面倒を見たくないと言うのが一般的感覚なら、結局財政出動でそれを支えなきゃいけない。
このモデルしか考えられないな。俺は

>>874
確かに、何でもサヨクに責任を押し付けるのはやりすぎかもしれませんね。
女性の社会進出は先進諸国において奨励されているのは事実でしょうが
もし、それらの国でも大なり小なり少子化の問題が取りざたされているなら
これは女性の社会進出というシステムの根本的問題かもしれませんね。
ただ、日本がそれらの国に比してずば抜けて極端に少子化が進んでいるのも事実。
思うに、日本の自由主義といわれるものは、欧米の自由主義諸国のそれを
うわべだけまねして、本質を取り込んでこなかったところに問題があるのではないでしょうか？

>>879
当たり前じゃん。
「育児は〜しなくちゃいけない」論は無視。

>>877

ﾜﾗﾀ
んなこと全部、子供がいなくてもできるじゃんかよ！(w

>>883
それじゃ子供が可哀想。

>>880
どうなんでしょね。
とりあえず、乳幼児医療証はもらったし、若干の育児補助ももらっているし、
今のうちは日本国内で成長させてやるつもり。
でも、もし国が裏切ったら、家族揃って海外移住するくらいの覚悟はしている。

>>877
子供がいると‥‥
　子供を介して春名ちゃんママみたいないやなご近所さんと付き合わなきゃいけない
　子供がいるので旅行にいけない
　子供をダシにボランティアやら地元青年団に協力しなきゃいけない
　子供を介して爺・婆が家庭に何かと干渉してくる
　子供の教育費のためと称して新しい周辺機器を買う金を巻き上げられる

これでもウチの子は家族にとってなくてはならないですか？

＞886
あんたが子育てを楽しんでるのは正直感心したよ
けど移住はネタ

それは新しい形のテロだ

>>887
そういうネガティブな家庭の方は目障りです。
家族揃ってあぼーんしてください。

すいません、スレ間違えました。

>>886
その行為は国に対する裏切り、とまでは頭が回りませんか。

>>888
移住はネタじゃないよ。
ウチの財産のかなりの部分がドル預金になっているし（今、ウハウハ）。

＞国が裏切ったら、家族揃って海外移住するくらいの覚悟はしている。

　確かに新しいテロではある

＞893
そろそろ円転したほうが良いでしょう
ピークを逃さずに
ネタじゃなきゃねｗ

>>893
ではあなたが書き込んでいた、子供を持つ親に対する年金の割増しや
税金の免除の要望なんて関係ないんですね。
どうぞご自由に。お好きなように。恐らく誰も止めないでしょう。

>>891

激ﾜﾗﾀ
ねぇ？　みたいなのが海外に移住したら、それはそれで
テロになる･･･とﾅﾄｰｸしてもたのに、誤爆とは惜しい！(w

>>893
この人は自分が恵まれてるっていうことを自慢したくてしたくてしょうがないわけだ。
下々のものよ、私をうらやめってね。
DQN春名ママとすごくかぶってしまうのは私だけでしょうか？

ねぇ？さんは考えに一貫性がないですねぇ・・・
悪いとは言わないが、矛盾した点が数々と・・・

＞899
確信犯では
とたまに思う

>>900
相手にして欲しいのでしょうけど、だからと言って好き勝手に
書き込まれるのは迷惑ですし。
得られるものがないですね。

ねぇ？さんは海外のほうが支援が充実していると思っていると思われ

>>899

ねぇ？　はダンナにも相手にされない欲求不満なｳﾞｧｳﾞｧだから、
ここにいれば男の人がｲﾊﾟｰｲかまってくれて嬉しいんじゃないかと思われ。

ねぇ？に関してそんな冷静な分析してないで
もっと香ばしい電波をゆんゆん飛ばしてもらいましょうYO！

>>895
優しいね。俺なら何も言わないけど（ｗ
欲の皮が突っ張ってるから「円転のチャンス逃す。」に、
ねぇ？さんの小銭全部。

　　　子ブタどもに餌をやるべ
　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　ノノﾉﾉﾉ人
　　　　　 （●´ー｀●）　　　　　　　　　＠ノハ＠∋oノハo∈　　　　　　　　
　　　　　 （□　 Ｙ　ヽつ　　・　：　¨　　（‘д‘； ） （´�D｀; ）　　　　
　　　　　 /＿＿＿＿|　　　　　　∴　　　U U　　） U U　　）
　　　　　　 U　　　 U　　　　　　　　　　　（＿（＿）（＿（＿）

ついにねぇ？は正体を表しはじめたようですな。
妄想電波結婚してもらえない悲惨なＯＬに決定。
これよりこのスレは、悲惨なねぇ？の正体を暴くスレに変更になりました。

>>907
優しくしてやれって

もう行政は民法を改正して一夫多妻を認めるしかない。
これだけ経済に格差があれば、時間的かつ経済的に
子供の養育できる層とそうではない層がはっきりして
いるのだから、仕方がない。
極論のようだが、私自身後者であるが、はっきりいって
低賃金の割に仕事が忙しく（今は昼休み中）、子育てな
んてする余裕はない。ある意味、今の女性の要望に答え
られるのは一部の富裕層のみ、最近そういう風に思う
ようになってきた。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）生きている女性とセックスできる男が減少しているから

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

何故、出生率が上がらないのか。
ＡＶの普及により顔面射精が多くなったから。
皆さん、精子ははマムコの中に入れないと子供は出来ません。

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ねぇ？電波age

913はねぇ？の子供だと思われ

ねえ？一家が海外移住考えてるなんて
このスレで拾ったネタじゃん（ｗ。

キテイは放置に限る。

ねぇ？ちゃんようやく逃げた？

戻ってこないようにこのスレも下げ。

>>917
ではsage進行で行きましょう。

それで改めて、なぜ出生率は上がらないのか？という事を考えると
やっぱり将来に対するの漠然とした不安や、その不安な世の中で
子育てをするという不安、子供が育っていくという不安がどうしても
私の頭からは離れない。

そういった不安(安心して子育てできないという不安)が無くならないと、
どうしても子供を作ろうと言う気持ちになれない。少なくとも今の日本の
状態では、無理です(じゃぁどこがいいのかという事は不勉強なので…)。

出生率の高さで地方交付税を差配するのはどうかな。すると沖縄にかなり持っていかれる
わけだけども。出生率ランキングもある程度考慮して分配するのがいいね。都道府県別
競争関係になったりしてね。結構数値目標に日本人は弱いからきくかもね。

>>918
それで積極的に子供を作る気持ちになるかなぁ？
私はならないな。

結局子供を作らない理由というのは次の2つに大別されるのかな？

1.将来の不安→社会が不安定だから子供がまともに育つか不安
2.子育ての負担→時間、金銭的負担。子供がいないほうが楽しいし、気楽。

ではこの2つが取り除かれればみんな子供を作るようになるのか？
そういう気もするし、そうでない気もする。
何か他のファクターがあるのだろうか？

>>918
まず、大前提は自分の身が守れないような社会では子供どころではないとおもう。
明日にでも、リストラされるかもなどとおもいつつ、そんな責任を負えるか？
そんな中で、子供をもてるのはOQNか公務員かやり手ビジネスマンくらい。
やはり多少のインフレで、未来が今よりもイイとおもえる世の中でないと、子供は
もてないとおもうよ。

@

都市部では９２１，９２２くらいの理由で子供が
増えないんだろうな。

>>924
では地方では他にどのような理由が考えられますか？
ちょっと考えてみたけどあまりよいものが思いつかないので
教えてください。

皆さん将来の不安とか非常にむずかしく分析されているみたいですけど、
答えはしごく簡単。単に適齢期の男女の出会いがないだけですよ。
いっけん、今の世の中職場でも遊びでもあるとおっしゃるかもしれません
が、20代ならともかく30代になると殆どありませんね。
だから、インチキな結婚相談所や出会いパーティなんかが流行るのであって、
昔みたいな世話焼きおばさんみたいなのがいて見合いするとか、そんなのがい
まや皆無でしょ。まだまだシングルマザーなど一般に認知されていない日本
社会において、出生率をあげるためには婚姻率をあげなければならないので
はないでしょうか？

>>918
むしろそれは、都市部が情報過多な所為もあると思う。
田舎はTVにしても新聞にしても、都市ほど多くの情報が
入ってこないので、不安に襲われることも少ない。
もし不安に襲われたとしても集落単位の情報の方が
優先度が高いから入ってくる情報量が少ない場合はかき消せる。
実際田舎では今でもNHKが中心メディアの所は多いでしょう。
解決策が提示されていない知りたくもないことは
知らない方が悩まなくて済むという利点があると思います。
日本の将来についてなど大抵の人は悩んだ所で解決できるものでもないですし。
そんな悩みがなければ不安など無いわけですし。

>>921
＞1.将来の不安→社会が不安定だから子供がまともに育つか不安
将来の不安は確かにありますね。
私の場合、まともに育つかどうかよりも、自分の子が大人になったときに
どういう世の中になっているだろう？つらい世の中になっていないかな？
つらい思いはさせたくないな、生まれた時期が悪かったと思わないで欲しい、
という願いがあって、でもその願いがかないそうにないという不安の方が
大きいです。
もちろんまともに育ってほしいと願ってはいます。

＞2.子育ての負担→時間、金銭的負担。子供がいないほうが楽しいし、気楽。
負担もありますね。
確かに時間とか金銭的負担も無視できませんが、精神的な負担も考えない
わけにはいきませんね。

私は、私の子供は自分の好きなこと自分で探して、それを楽しめるような
人生を歩んで欲しいなぁと願っているのですが、そんなことをいって生きて
いける世の中でもなさそうですが…。

手淫のしすぎ

>>926
それはどちらかというと、晩婚化が進んでいる背景かもしれませんね。

しかし前のNHKのデータマップでは
所得の伸び率と、出生率は相関関係があったな・・

まあ子供も消費者の一人だから、個人商店の多い田舎では
経済が循環するとかあるのかな？社会負担費も入院費も少ないんだよな

田舎と東京
雰囲気

人間まだまだ多すぎ。
お互いわずらわしく思うくらい増えたら、ちょっとは
減る方向に向かうのが普通だよ。
それでこそ、人類は末永くやっていけるんだって
増えなくていい。
土地も高いし。人間マジ多すぎ

>>933
お前は昔のローマ人か

ねぇ？？

その内人口減るさ。
日本では。

Ｑ）なぜ出生率は上がらないのか
Ａ）自分はリストラされると怯えている落ちこぼれリーマンが多くなったから

ねえ？は全スレで「うちの旦那は給料は並だけど家賃が高いのよねえ」
とぼやいてたけど、ふどーさんも持ってないの?

不動産なんて持ってないよ。

餓鬼育てることにメリットがない。責任を背負いたくない。

このスレの>>940って、リアル厨房ですか？

>>941
あなたとどっこいどっこい

>>941
専業主婦って恥ずかしくないですか？
旦那に「食わせて」もらっているんでしょ？

こどものかわりに、犬・ネコ・ウサギを飼って
結婚しなくても平気だもん。なんて言ってるの多いよーな気がする・・

>>943
料理つくって旦那に食べさせてますが、何か？

>>945
そういう意味じゃなくて、離婚されたらあなたはどうやって生きて行くのかな？と思ってさ。
あなたの発言はすべて「旦那のいかげ」でしょ？
あなたの努力とかあなたの才脳とか全く関係なくて、すべて旦那に依存しているからね。

>>946
×いかげ
○おかげ

>>946
また仕事に就けばいいだけの話。

>>948
子持ちでスキル無しのブサイクなバツイチなんて誰も雇わねーよ！

>>948
それで、今の生活水準、維持できる？

　旦那も、嫁いないと着替えの場所もわからなかった
りするからなあ。

　餓鬼作るのは本能。本能に従ってメリット・デメリットを
考察しないのは馬鹿。

このスレの>>950って、おヴァカなの？
離婚して育て親が一人減ったら、生活水準の維持どころの話じゃないでしょ。

>>949
あんたよりＰＣに関するスキルは上だと思うけど、どうよ？

離婚した後って、女のほうが元気だったりするよな。
専業主婦だって夫の収入の半分の権利はあるわけだし。

>>953
ﾊｧ?
キミは無条件に子供産め産めというけれど、そういうリスクがあるということを
理解しているのかどうか聞きたいだけ。
自分の過去スレ読めば？
自分の書いたことも忘れているのかｗ

社会全体を考えればメリットもあるんだがな。
まあ、一番大事なのは我が身というのは一つの心理だが
人間それだけではあるまい。本能だけで生きる獣じゃないんだから・・

>>954
なんでＰＣの話になるんだよ

>>951
嫁がいないほうが、家が綺麗に整理されていますがなにか？
（嫁は長期出張中、２週間に一回くらい帰ってくる）

このスレの>>958って、ＰＣの知識は皆無なの？
スキルの話に持ち込んだのは、あんたでしょ。

ねぇ？は色んなスレで論点を外して煽ってるご様子。
議論板に何か恨みでも？

>>960
さらにわからなくなってきた。
ひょっとしてこいつ、『スキル』の意味知らないのか？
ＤＱＮくさいな。

>>960
スキルといえばPCのことしか思い付かないらしいｗ
じゃあ、キャリアと言葉を変えてあげよう。ねぇ？でも分かるようにｗ

このスレの>>956って、嫁さんに逃げられることを恐れているタイプなの？
ていうか、単なるヒッキーなのかな。

>>950
んっ、ちゅっかねー、うちの近所にねえ？そっくりのおばちゃんが
いる。今34歳で、元大手企業で経理やってた。簿記1級持ってるんだけど。
旦那の残業手当が出なくなって、勤めに出ることになったがブランクが8年あるので
結局雇ってもらえず。今ハチミツの瓶詰めのバイトしてる。
すごくプライド高い女でさ。

自分が何言いたいかっていうと、一度子育て引退した女は元に戻れない
ってことなんだ。100％の専業主婦は、旦那がリストラされるか
病気になるか死ぬまで気づかない。
そうなってから泣き叫んでも誰も助けてくれないよ。
ねえ？みたいな甘い考え持った専業がね、

「女性は雇ってもスグに結婚退社する」→就職差別
「専業主婦が一番平和、幸せだ」→託児所整備の遅れ

っていう女性の環境差別を呼んでるんだよ。ねえ？は「フェミニスト」
なんたらいってるが、そういう問題じゃねーんだよ。公害。

「ねぇ？」は荒氏かＤＱＮかはっきりしてくれ。

>>966
ねぇ？とは前スレから付き合っているが、電波系だ。
DQNというより、OQNだな。
妄想電波専業主婦にあこがれヒッキーといったところ。
言ってる事がその時々で支離滅裂ｗ

>>965
正論

>>963
社歴１０年、英検２級、ワープロ検定１級、第一種情報処理技術者、
上級シスアド‥‥などのキャリアを持っていますが、何か？

>>967
ﾃﾞﾑﾊﾟだったのか……
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010921585/
こっちでも暴れてるようだし。

>ねぇ？
で、スキルの意味はわかった？ねぇ？

人間牧場を作ればよい。

>>969
資格とキャリア勘違いしてるよ、この人（ﾌﾟ

>>969
情報処理１種の試験では言語は何を選びましたか？

つか、
スキル＝技術
キャリア＝経験・経歴
だと思うけど………

そもそも言い換えが違うんでない？

なんにしろねぇ？が勘違いしていることに変わりは無いけど。

>>973
Ｃですが、何か？

　父親になるということに、なにか根源的な嫌悪感があるのだが、どう？

>>977
まあ、お前さんの勝手さ。
心変わりしたら、産んでくれい。

パート３どうするよ。
ねぇ？の存在はともかく、出生率の問題は議論に値すると思うが。
産め！産まない！じゃ、はなしにならんがｗ

このスレの>>977って、生物学的に見て無能力者なの？

これはニュースじゃないよ。
パート３は育児板に立てればいいでしょ。

>>981
おまえが育児板にこもってろ！

>>980
本能のまま子供を産むのも異常だぞ。
どこかの大家族みたいに。
犬や猫じゃないんだから。

っていうか、老人が多すぎるのでは？

>>981
出生率が低いというのはニュースでは？

>>981
向こうに立ってる。ねぇ？は存分に語ってくれ

●なぜ出生率は上がらないのか？●　３　＠育児
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011163415/l50

じゃあどちらかがねぇ？の隔離スレになるのか？

次スレはこちら

●なぜ出生率は上がらないのか？●　３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011163415/l50

>>986
終了した模様です。

まだやってたのか
男尊女卑になるように様々な法律を改正すれば出生率は上昇する。
出生率を上げるにはこれが一番早い。
これより良い方法があれば教えて欲しい。

女は高卒以上は駄目、にすれば良い。

２

>>992
なぜかﾜﾗﾀ

ねえ？は突如東大生に変身したり海外移住したり妄想資格オタクになる
かまってちゃんです。笑ってやるゆとりは持ちたいですが、板には邪魔。

　>>980
試したことないのでわからない。

>>994
私は>>908に諭されてから優しくお付き合いしています。
みんなで優しく見守りましょう。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺｿｰﾘ1000・・・
　　　|⊂
　　　|

●なぜ出生率は上がらないのか？●　３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011163415/l50