サンタ校長と宗教と某新聞と極左過激派 パート２

ニュースソース
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20011228/mng_____tokuho__000.shtml
小学校校長が終業式で、サンタクロースにふんして児童全員分のチョコレートを配ったが、
一部の教諭から「特定の宗教にかかわる」と抗議を受け、直後に回収していたことが分かった。

で、某新聞はそのことについて極左過激派と関わりのある人物にコメントを求めた。

２chにしては論調とその推移が不自然な前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009538660/901-1000

もういいよこんな事ばっかり

１．校長が池田大作のかっこうしてプレゼントあげることでで誰が被害を受ける？
　　異常なほど寛容性の無い奴・原理主義以外はのぞく。
２．信教の自由・政教分離の目的から照らし合わせてどうだ?
３．そもそも、池田大作の誕生日を祝う奴と言うのはすべて創価学会を意識してるのか?
　　そんじょそこいらの青年部のＳＧＩ大会や創価大学へGOは？

３

１．社会一般･国民全体が校長が池田大作のチョコを配ったことでどのような被害を受けると?
　　具体的に。どのようになるのか。
　　少なくとも俺はその立場に立ったことを想定しても一切被害を受けない．
　　誰が出はなく、どのような被害をだすのか。

２．信教の自由を阻害するのは池田大作の格好すらしてはならないというほうだといえるが?
　　そもそも、池田大作の格好をしてはならないと言う時点で信教の自由をその時点で脅かせている．
　　それ以上の信教の自由の侵害はなにで、これを防ぐことによって防げるのか．

３．明確に意識すらしていない行為がなぜ、
　　そもそも問題の本質とはなんだ。
　　政教分離はできた経緯を捉えれば、教義の強制こそが防ぐものだが。

１．社会一般･国民全体が校長がサンタのチョコを配ったことでどのような被害を受けると?
　　具体的に。どのようになるのか。
　　少なくとも俺はその立場に立ったことを想定しても一切被害を受けない．
　　誰が出はなく、どのような被害をだすのか。

２．信教の自由を阻害するのはサンタの格好すらしてはならないというほうだといえるが?
　　そもそも、サンタの格好をしてはならないと言う時点で信教の自由をその時点で脅かせている．
　　それ以上の信教の自由の侵害はなにで、これを防ぐことによって防げるのか．

３．明確に意識すらしていない行為がなぜ、
　　そもそも問題の本質とはなんだ。
　　政教分離はできた経緯を捉えれば、教義の強制こそが防ぐものだが。
煽りは（･∀･）ｲｲ!!からきちんと答えろよ。

バカのせいで次スレ行っちゃったね。
また来るかな。「校長擁護した奴は幼稚園逝け！」とか言ってたｷﾁｶﾞｲ。

>>1おつかれさまー

あと、教義を語らせたり、布教させんかったらまったく問題ないとおもうが？
池田大作関係は

この「布教させんかったら」って原則があれば十分でしょ。

>>7 キチガイはオマエガナー。

逆に、公教育から一切宗教由来のものを廃すると言うことは、
傘地蔵･クラシック･節分･七夕その他のものをすべて廃すると言うことだろ?

それを過去やったのは文化大革命。
完全な宗教の否定もあのような惨劇の源泉となるが?

dakara4ninnhakichigaittekotodeii?

>>9
そんな低次元な煽りはいいから。
異論反論出しんさい。

歴史やら文化を教えることが出来なくなるよな、宗教が
いっさいがっさいだめだとされてしまうと。

>>8
本当にそう思ってるんだったら、立派な基地外。
自分では考えつけないみたいだから、考える契機
を与えてあげているんだが。ピンと来ないようじゃ、
相当の馬鹿だな。

前スレのこれに賛成

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 02:37 ID:srQi9Iu7
結局、校長に抗議した教師は、日教組どころか、むしろ
多分常識的な保守派だったのかな。日本の伝統を尊ぶ立場から
学校でキリスト教はおかしい、と言ったのでは？

それが気に喰わない左翼と新聞がああいう書き方をして
いかにも校長の素朴な善意が、揚げ足とりの犠牲になったみたいに
書いた。有識者の言のごとくに左翼学者、人権屋のコメントばかり揃えて

>>14
ほう？「布教活動を禁じた上で」どんな問題があると?

>>15
どうだろう？
たまたま左派新聞が取り上げただけの話では・・・
読売新聞だって同じことを書いたと思うな。

スレの雰囲気を変えたこれも貼っとこう

775 ：いいかげん真相に気づけよ。 ：02/01/05 19:32 ID:LuEAOoMu
>>1の記事でコメントしている３人は、匿名の主婦（４１歳）と
無名大学の無名教授（それも関係のない教育社会学やスポーツ社
会学専門）と人権派弁護士。論調は３人ともいっしょ。いかがわ
さを感じないかい？普通、新聞ではこういう問題については、賛
否両論を載せるよね。（公正さを装おう朝日新聞ですらそうだ。）

最後の人権派弁護士というのは、こんな人をこんな人たちと一緒
に選挙応援している人です。↓
http://www.zenshin.org/nc/togisen.htm
（zenshinに注目。極左過激派の中核派のホームページの一頁です。）

>>15
だから、新聞にちゃんとソースとして書いてあるでしょ。
サンタの格好が宗教ううんぬんって。
「言ったのでは」ってむちゃくちゃ推測だろ?

前スレできちんとのべたが、
>>18
なぜ、校長の行為について、それについて新聞社依頼のコメンテーターの
思想が関係してくるのだ?

そもそも、スレの雰囲気変えたってコピペ荒らしをしただけじゃないの（W

>>14
本当にそう思ってるんだったら、立派な基地外。
自分では考えつけないみたいだから、考える契機
を与えてあげているんだが。ピンと来ないようじゃ、
相当の馬鹿だな。そのまま返すよ

maesure1000getto!!
yattane

>>18
たまたまそういう書き方（手法）をされただけって話だろ。
この話に関してはサヨウヨでは図れない事件だと思うぞ。

tu-ka
マスコミってなんで極左からの偏った意見しか乗っけないの?

>>24
だから、今回の事件はウヨサヨでは図れないもんだってば。

と言うか、そもそも根源的なことに気がついた．
池田大作の格好って、ただのスーツやん、、、、、、、。
ということで、スーツでプレゼントあげて何が悪いの?

ああ、クソばっかりだ。
この低劣、低脳、白痴、ＤＱＮどもが。

極左→共産主義→無神論だろ。
抗議した教師はもろに共産主義者だ。
それを賞賛してる貴様らはマジでｳﾞｧｶ。
２ｃｈだけで極左の定義を覚えてんじゃねぇよ。
お前らみんな逝ってよし。

群馬県に伊勢崎市、太田市という市があるのは知ってるかい？
まあ、いわゆる３Ｋ仕事の工場の街だな。で住民には外国から
の出稼ぎ者・移民などが多い。とても多いんだ。で、イスラム
教徒が多い。彼らの子どもたちは、当然地元の公立小学校にも
数多く通っている。サンタ校長がそこの小学校長だったら、ど
んなことになっただろう？

>>27
みんなよろこべ！久しぶりに大物が釣れたぞ！

>>28
べつに？
どの宗教も原理主義者以外は他人の宗教に寛容だし、
そもそも、サンタのかっこうしてぶちぎれているようでは
クリスマスに繁華街逝けないし、ピザも頼めない（W

>>27
う〜ん・・・それはちと極論だと思うが・・・

日本の場合、神道が独自の宗教だから
極右→神道派→キリスト教なんて糞食らえ→好調に抗議

なんて読みも出来てしまうわけで・・・

>>30
公的な学校と言う場だから問題だと言う話をしてるんだろ。
この場合繁華街だのピザだのは関係ないと思われ

>>32
イスラム教徒がどうするかだろ?>>28で聞いてるのは．

で、別にどーも思わない．問題にならない．終了．
学校であってもそれは変わらない．

>>33
俺は校長や教育委員会がどう判断するのか？
を聞いていると思ったんだが

アメリカ大使館や領事館や米軍基地のそばの小学校長が
頭にターバン巻いたり、イスラム神学者みたいな格好で、
というかオマル師やビンラディン氏みたいな格好して、
イスラム教のラマダン明けのプレゼントを全校児童に配
っているのがわかったら、どう？

これ、常識。

最近の反国家主義に目覚めたキリスト教徒と野合した市民運動を装う左翼過激派には
宗教が絡むのはすべて悪と言う共産主義を否定する建前が必要。
極左→共産主義→無神論を表向き否定しておくこととする。
教師が共産主義者？ＮＯ。

これ、常識。

問題児多数

>>36
それのどこが常識なんだよ・・・
君の中だけで「常識」とされているだけのことだろ

否定しておくこととする。→隠しておくこととする。

>>27みたいな大馬鹿者には、全スレの７７５と７７７だっけ、
誰か、コピペしてやってくれ！

>>34
校長→子供が喜んでくれたら（・∀・）ｲｲ!!なぁ
教育委員会→問題置きなかったら問題ない．

>>35
どんな問題が起きると?
まさか暴動でも起きるとでも言うんだろうな。

言っとくけど、布教行為とまったく別だぞ．

775 ：いいかげん真相に気づけよ。 ：02/01/05 19:32 ID:LuEAOoMu
>>1の記事でコメントしている３人は、匿名の主婦（４１歳）と
無名大学の無名教授（それも関係のない教育社会学やスポーツ社
会学専門）と人権派弁護士。論調は３人ともいっしょ。いかがわ
さを感じないかい？普通、新聞ではこういう問題については、賛
否両論を載せるよね。（公正さを装おう朝日新聞ですらそうだ。）

最後の人権派弁護士というのは、こんな人をこんな人たちと一緒
に選挙応援している人です。↓
http://www.zenshin.org/nc/togisen.htm
（zenshinに注目。極左過激派の中核派のホームページの一頁です。）


777 ：いいかげん真相に気づけよ。 ：02/01/05 19:37 ID:LuEAOoMu
http://www.zenshin.org/nc/togisen/togisen.htm
>>775がうまくいかなかったら↑で試してね。

>>35
クリスマスは国民的行事といっても過言ではないほど
日本中に浸透しているからなあ。
イスラム教を例えにしても意味がないと思うぞ。
あと、オマル師、ビンラディン氏とイスラム教を繋げて語るのはやめなさい。
自分の教養のなさを宣伝しているようなものだから

>>41
別に布教してるんじゃなくて、ラマダン明けをみんなで祝う
プレゼントを全校児童に配るだけ。

もしイスラム教の多い学校ならって
無理やり話を広げすぎ。
そもそも今回現実に起きたことについて話しているのに
こんな仮定を立てる意味は無い。

>>41
いや、だからそれで文句が出た時の教育委員会やら校長の反応はどうなるのか？
の話をしていたんじゃないの？

って言うか、ビンラディンの格好って、ただのイスラムの服なのだから、
それでラマダン明けのプレゼントしても「へーそんな文化あるのか」
でおわりだろ。

>>43
日本中に浸透してるかしてないかは単に程度の問題でしょ。
さっきの、伊勢崎市、太田市の例で言えば、イスラム行事は
かなりの市民に浸透している。

>>47
ま、異文化を勉強できて良かったってことになるのかな。

極端な例は意味ないと思う。
クリスマスの国民的いちずけも語らないと。


文革派には悪いけど，，

>>48
その程度が問題なんだろ。

>>46
今回は間違い無く生徒からは出てないよなぁ。
そもそも、そこまで寛容性の無い奴はいないわなぁ．
信教の自由ってのは、他人の信教の自由を尊重した上で成り立つってのわかってるから．

で、子供たち・その該当宗教の奴から文句来たのかね?

相変わらず、あまりにも胡散臭いスレだな。（Ｗ

日本でのクリスマスのイメージは
ご馳走食べて、ケーキ食って、親か恋人からプレゼントをもらって
家族や恋人と一緒に過ごす。
これ以上の意味もこれ以下の意味も大部分の人にはない。

>>52
全く持ってあなたのいうとおりだと俺も思うよ。

前レス「ニュース議論板」っぽくて楽しかったんですが、なんか途中から
ヘンになりました。

1.「公立小学校の校長がサンタに扮してプレゼントを配るのは
政教分離に反するか?」を大方のテーマに700近くまで盛り上がったスレ
2.「何が問題だ？（もしくはクリスマスダメなら寺見学もいけないぞ等）」派と
「政教分離の観点からまずいだろう」派で激論。（前者の方が多数だった。）
3.途中何度か「ウヨ」「サヨ」言う例の輩が出てきたが、意味ないので放置される。
4.しかし中にこの校長を執拗に敵視する人がいて、
人の意見聞かずに暴言吐きまくるのでそのうち「妄想」「カルト」「草加？」
と叩かれはじめる。
5.4.の人姿を消す。
6.その後突然ヘンなコピペレスで荒らされはじめる。
「ソースになっている記事（東京新聞）でコメントしている弁護士が
極左の団体の支援者リストに名前を連ねている」が言いたいらしいのだが。

コメンテータに文句があるなら東京新聞に文句言え、と。
こっちは報じられた一件を議論してんだよ、と。このスレたてたのは3.か4.のいずれか
と推測します。

議論板から「ウヨサヨ」荒し房がいなくなることを望んでいます。

>>56
まったくだ。
なんでも無理やりウヨサヨにつなげようとする奴がいるのは残念なことだ。

義務教育の場合の義務とは、親がその子弟に教育を受けさせる義務
であって、直接、児童･生徒の義務ではない。
この問題の場合、スポンサーである、すべての親たちがどうかとい
うことが問題となる。

>>58
まあ、そういうことになるね。

775 ：いいかげん真相に気づけよ。 ：02/01/05 19:32 ID:LuEAOoMu
>>1の記事でコメントしている３人は、匿名の主婦（４１歳）と
無名大学の無名教授（それも関係のない教育社会学やスポーツ社
会学専門）と人権派弁護士。論調は３人ともいっしょ。いかがわ
さを感じないかい？普通、新聞ではこういう問題については、賛
否両論を載せるよね。（公正さを装おう朝日新聞ですらそうだ。）

最後の人権派弁護士というのは、こんな人をこんな人たちと一緒
に選挙応援している人です。↓
http://www.zenshin.org/nc/togisen.htm
（zenshinに注目。極左過激派の中核派のホームページの一頁です。）

777 ：いいかげん真相に気づけよ。 ：02/01/05 19:37 ID:LuEAOoMu
http://www.zenshin.org/nc/togisen/togisen.htm
>>775がうまくいかなかったら↑で試してね。


778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:45 ID:Ir/UHIGB
まあおまえらはこのスレでも見てなさいってこった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008170065/


779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:46 ID:gTKUTcs9
おいおい、何が「校長に反対しているのは
日教組か挿花だ。」だよ。アホぬかせ。

>>775 >>777 何と言うことだ！


780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:50 ID:1Gy+I2fp
>>777のページの真中の黄色いところの左側の下から６番目。


781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 19:54 ID:BpsGrQsb
八尋八郎弁護士ね。

前レス「ニュース議論」ぽくなくて最初から
ヘンでした。

1.空虚で不可思議な宗教論議で大方のレスに
700近くまでだらだら続いたスレ
2.それに流されるものと、いかにも2ch的な
「ウヨ」「サヨ」を言う輩が稀に出没。
3.なぜか校長を対立軸に仕立て上げるレス。
4.その後>>775と>>777に神登場。
多くの人間が騙されていた、もしくは心に使えていたものが
とれたようなレスをする。

議論板からありきたりな「ウヨサヨ」がいなくなり、
物事の真相をしっかりと読む人間が多くなることを望みます。

×前レス「ニュース議論」ぽくなくて
○前スレ

あの校長の行為は、本当に日本全国どこでもいつでも許される正当
な行為だったのか？
もし、イスラム教徒の親が多い、伊勢崎市、太田市の校長だったら、
できただろうか？やっただろうか？そもそもそんな気になっただろ
うか？
もし、創価学会の親が多い富士宮市（ＪＲがまだ国鉄だった時代に
学会が寄付して出来た駅には、学会幹部が来たときにしか使われな
い専用プラットホームすらある。）の校長だったら、やったか？
もし、市の名前からして宗教名の、天理市の校長だったら、できた
か？
たまたま、能天気な日本人ばかりの田舎町で、本当のキリスト教徒
すらめったにいないような学校の校長だったから、何の考えもなし
に出来心でやってしまっただけではないのか？

なんでこの校長のサンタに化けるって行為が
日本全国どこでも通用するものじゃなきゃいけないの？
福岡県久留米市立大善寺小学校でこの行為が行われる事について
良いか悪いかで十分だと思うけど？

つーか親・保護者がどういう意見持ってるの?
それが商店じゃない?

>６４

イスラム教徒が多かろうが，日本国籍持ってるの?
日本の学校だからある程度は日本の慣習にもなじんでもラワンと。

単なるお祭り好きの校長を擁護するために、
どうして極左のホームページに支援者として名
が出るぐらいの筋金入りの人権派弁護士が新聞
に出てこなくちゃならないんだ？

極左過激派による苦し紛れの別スレ立て警鐘age

＞６５

少なくとも久留米には少なかろうね。ムスリム

>>６８

東京新聞ﾒｲﾙ[email protected]

いいかげん右・左で話を進めるのは止せ

まじめな仏教徒が多ければ、反乱モノだね。
幸い、日本はまじめな信者がいないからしちゃったこと。
校長に道徳教育が必要だ。

>>65
日本国憲法にも規定する信教の自由、政教分離原則の問題
であるんだったら、普遍的な問題であって、田舎だから許
されるというようなものではない。少なくとも日本全国で
いつでも、どこでも通用しなくては話になるまい。

>>73
現場に例外や融通を一切許さない
杓子定規な感覚も問題だと思うけど。
「サンタの格好でプレゼントを配る」
ぐらいの行為は流してよいのでは？

>>64
＞あの校長の行為は、本当に日本全国どこでもいつでも許される正当
＞な行為だったのか？

YES
っていうかあんたの言ってるの、全部推測やん。
人と人と共存するのがわかってる人間なら
誰もそんなことに宗教的意義を感じたり反発したりしないよ。

>>67
なじむな自慢以前に、信教の自由ってのは、他人の信教の自由を
尊重した上で無いと絶対に成り立つはずの無いものだってわかってるから、
慣習以前の問題．

>>73
いったいなんどいわせる、、、、？政教分離の問題・信教の自由は
できた敬意（魔女狩り）から考えて、教義の押し付けを禁じると見るべき。

そもそも、社会からすべての慣習から宗教色をすべて廃そうとしたのは文化大革命。
世界でもっとも野蛮な行為だといわれてる．
文化大革命をもう一度起こすのがお望みですか?

>>64
そもそも、そんなことにむかつくような人間はクリスマスになれば家を出れない。
何度も同じこと言わせるなよ。

前スレ「ニュース議論」ぽくなくて最初から
ヘンでした。

1.空虚で不可思議な宗教論議で大方のレスが埋まり
700近くまでだらだら続いたスレ
2.それに流されるものと、いかにも2ch的な
「ウヨ」「サヨ」を言う輩が稀に出没。
3.なぜか校長を対立軸に仕立て上げるレス。
4.その後>>775と>>777に神登場。
多くの人間が騙されていた、もしくは心に使えていたものが
とれたようなレスをする。

学校が舞台だからといって、登場する教諭＝日教組もしくは創価、校長＝保守とは限りません。
前スレの>>775以降を読めば、このスレの真相が分かります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009538660/775-900

なぜ、前スレの>>775及び>>777に指摘されるまで気付かなかったんだろう。
あまりにも胡散臭い宗教レスの応酬に、ほとんど誰も読まなかったかな。
>>775で極左過激派のことを指摘されてから、
まずいと思ったのか、突然、それを消し去ろうとして、レスが増えているよな。

>>77
なんじゃこりゃ。もろ過激派の誘導じゃねーか。
何でこんなにレスが伸びているのかと思ったら
ただの宗教オナニースレじゃなかったのかよ。

そして基地外には誰も近づかなくなった・・・

過激派ウンコスレ

おいおい、昨夜まで数人でこのスレを毎晩回していたのに、
今日は誰一人やってないのか？

露骨で分かりやすいスレだな（ﾌﾟﾌﾟ

>>82 そーいえば公立は今日が始業式だ・・・。

今日もやれよ。ほら。
キリストがどうとか。
クリスマスがどうとか。
校長擁護派はどうとか。
極左の関連を示唆するコピペを削除依頼するとか。

>>84 コピペしてたのはお前か(w

過激派と野合したキリスト教徒と、指摘している人がいますが、
そのうちスレをまわしていたのは、過激派よりも
キリスト教徒がまわしていたという解釈であってますか？

極左過激派による苦し紛れの別スレ立て警鐘age

>>25
極左つーか、さよ的な人間しか弁護士とか肩書きがしっかりしている人がいないんだろ。
ウヨ房や民族派ってなんで司法試験受けないんだろな。
民間企業なんて団体でトーイック（英語試験）受けさせられるけど、
警察官や自衛官も全員司法試験受けさせたらどうかな？

でも、よくよく考えると、この問題重要だな。
現在、草加が政権に加わっているし、文部科学大臣が草加になる可能性だってある。

今夜は極左過激派とキリスト教徒はこっちで活動中。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010116361/l50

>>88

さよ的な人間しか弁護士等の肩書き持ったがいない？頭大丈夫か？お前。
プリオン検査受けた方がいいぞ。

今夜も出ない。数人いたのに、突然ひっこめる。
極左＆キリシタン、分かりやすすぎ。晒し上げ。

>>91
佐々と志方しかいませんが、何か？

コメンテイター以外にも弁護士はいるじゃねーか。

関係ない話で失礼。
キリスト教徒さま。極左過激派さま。

極左過激派とキリスト教徒は夜中に下のスレで活動中。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010116361/l50

>>93
具体的にあげてみろ。

＞最近の反国家主義に目覚めたキリスト教徒と野合した市民運動を装う左翼過激派には
＞宗教が絡むのはすべて悪と言う共産主義を否定する建前が必要。
＞極左→共産主義→無神論を表向き否定しておくこととする。

キリスト教で悪名高いのは統一教会だけど、統一教会も過激派とかと関わりはあるの？

統一と過激派はお似合いだな。

>>96
統一教会とものみの塔（＝エホバの証人？）は、
キリスト教として認められてないんじゃなかった？
統一教会の「キリスト」って、文鮮明っていう大作顔負けの韓国のおっちゃんで、
キリスト教のキリストとは別人。

後退しているのに前進

これいかに

>>96に書いてある件　キリスト教徒側は過激派と気付いてないの？

気付いている奴は気付いているが、気付いていない奴は気付いていない。

怖いよ〜

もし統一と過激派なら
北繋がり。

奈落

悪魔教

sage

無党派的な人権や環境、障害者などの運動を利用するために、
極左が偽装するのはよくあること。

薬害エイズの時も、極左による運動乗っ取りが行われた。

あくまで己らの思想の為に利用することが目的なので
当事者の意思に反する方向へ行くことも多々。
人の弱みにつけこむ卑劣なやり方。

age

そう、過激に
もっと過激に