フリーターって、社会のお荷物だよね(パート8)

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1野良犬ポチ
「教育課程を修了してもなお「人生を模索している」
などと甘ったれたことばかりいって現実逃避。
責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。
残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりとフリーター。
彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。
フリーターは社会のお荷物です。
彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが
世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを
気づかせるべきです。社会不安の要因であるフリーターを
正しい道に立ち戻らせましょう。」
てな
オヤジ根性で始まった合法的差別スレッドの第8弾!!

浅はかな知識や情報でモノを論じているとすぐに叩かれますよ。

旧スレッド(パート7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005323781/l50
2これを見ろ:01/12/17 14:24 ID:Pet1Io5U
フリーター以下
   ↓
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 14:48 ID:RtNFKsv7
↑見るな。踏むと死ぬぞ!!
4ドキュン救済委員会:01/12/17 14:50 ID:gNLI3B1E

警告!!!!!!!!!!!!!!!
「低学歴」は差別語です!!!!!!!!!

「頭の不自由な方」「知的障害者」などと表現するべきです。
低学歴は何十年努力しようと東大はおろか早慶にも入れません。
それは先天的な能力の問題であり彼らに責はありません。
例え無能であろうともドキュンにも人権があるのです。
ハンデのある人を馬鹿にしてはいけません、我々は同じ人間なのです。
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:34 ID:AU1B2wV9
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/face.jpg
この顔はまるで死体画像なみだな
そんなかれでもフリーターよりはずっとましなんだけどね
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:54 ID:kMej9D6q
ニュース議論板の定番スレッドだな
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:56 ID:9MmaJury
なんでこれが「ニュース議論」なのかねぇ。
差別板作ってくんないかなー。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:57 ID:AU1B2wV9
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011217i405.htm
みろ、また低学歴・フリーターが社会に迷惑をかけたぞ
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 15:59 ID:9MmaJury
>>8
7500円の被害なんて、数億円の横領に比べりゃカワイイもんだが
この事件の犯人は間抜けやね。
10>8:01/12/17 16:34 ID:FWAG9eQD
お前
アホ
フリータとはどこにも書いていない。
例えそうだとしても
フリータという社会的立場に乗じた犯罪でもない。
つまり 8は糞。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:04 ID:AU1B2wV9
>>9
フリーター特有の身勝手な自己弁護理論だな。
「となりのまーくんは人殺ししている、だからぼくは泥棒ぐらいしてもいいんだ!」

まさに阿呆
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:04 ID:kMej9D6q
>>9
フリーター特有の身勝手な自己弁護理論だな。
「となりのまーくんは人殺ししている、だからぼくは泥棒ぐらいしてもいいんだ!」

まさに阿呆
13>11:01/12/17 18:09 ID:53kszNA1
お前
アホ
フリータとはどこにも書いていない。
例えそうだとしても
フリータという社会的立場に乗じた犯罪でもない。
つまり 11は糞。
14>12:01/12/17 18:09 ID:D12H4hp2
お前
アホ
フリータとはどこにも書いていない。
例えそうだとしても
フリータという社会的立場に乗じた犯罪でもない。
つまり 12は糞。
15>>11:01/12/17 18:17 ID:S/Ut1Rdp
おまえアホ
なんで自己弁護なんだ??
オレは犯罪の当事者じゃないぞ。
ものすごくアホだなああ。
もの凄くもの凄くアホだなあ。
全てのフリータはフリータが犯した犯罪に連帯責任が生じるとでも言うのかな。
アホだなあ
いや 繰り返すけど 容疑者がフリータだとは何処にも書いてないけどね。

悪いことはいわん。
脳味噌に胃カメラでも突っ込んで一度調べた方がいいよ。(泣
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 18:23 ID:+IOvuHHL
>>1
会社がパートタイマーを求めているんだから
フリーターが増えるのは仕方ないのではないでしょうか?
雇用形態の違いだけと考えあげた方が良いのではないでしょうか
将来的にキャリア、プロフェッションが無くなって生活がきついなる
可能性が高いのは、当の本人たちなんですから。
恐らく今後フリーターの数は増えるし、家庭をもちながら
パートタイマーとして働いているという人もかなりの数に
なると思います。社会構造の変化なんだから、
あまり問題視しても仕方がないと思います。
17私はフリーザ・・・:01/12/17 18:27 ID:YWqtnDDS
l          'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|llllll' .lレ  '|'lllllllllllll
  'r          .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli  |l   `illlllllll
 :'゙'l;,          ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllト   ''ノ
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            .゙'li;_ .),    .i,  ,,;;;iil;;;;ili;iii;;;;_,,'   .ノ  ;i!
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      :,,;r:''''゙゙  .;ト   ''llllllli;,_    ,;;iiii゙::     ,;llll!'゙  .ト ゙゙゙'''':;;,_
    :,,r''''゙     .;ト.    .''llllllllli;_       .,,;iilllll'゙     l     ゙'''':,,_
                        ∧
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |さぁ、負け犬の遠吠えは蟲しようか・・・
        \________________________
18 :01/12/17 18:30 ID:MuRze+rh
フリーターが社会のお荷物と言う事は無いだろ。
フリーターは社会のクズくらいが良いんじゃないかな。
社会のお荷物は、税金から金貰ってる失業者だろ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 19:35 ID:AU1B2wV9
あーあ
せっかくの議論スレにコピペ荒らしが入っちゃった
おおかたこらえ性のないフリーターの自作自演だろうね。
社会に迷惑をかけるだけに飽きたらず2chに来てまで他人に迷惑をかけるとは
ほとほと救いようがない連中だよ、フリーターは。
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:01 ID:i//ISMtj
>>19 そんなことはない この人を見よ
     彡川川川三三三ミ〜>>725(ブサヨク)
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜       イマジン オーザピーポー♪
  川川   ∴)д(∴)〜       (↑多分意味わかってない)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|   ← *
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  フリーター (ヒキコモリ)



*) またフリーターが犯罪を犯したよ
   アタマジラミ>>>>>>フリーター
   おまえは臭いから話しかけないでくらさい(>_<)
   フリーターって生きてて恥ずかしくないの?
   明らかにブサヨクの完敗だな
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:11 ID:i//ISMtj
前のこのスレの725はすばらしいフリーターだよ
頭はともかく、人格障害者のバター猫にも貶められ
フリータ支持派の人間にも相手にされず
こういう無神経な連中が フリーターになるんだね
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 22:17 ID:10eZSzWx
群れる猿たちへ

いやあ なんだか トラウマになるほど
ダメージがでかかったようだね。
無知は金なり
知らぬがバカなり
根拠を示せぬから 罵詈雑言のを重ねるばかり。
飲み屋の裏で毒づく屑と大差なし。(泣
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:42 ID:hFmU/Fra
>>7
昨今フリーターの犯罪が世間を騒がせています。
ニュースで無職の犯罪が報道されない日はありません。
この問題は十分にニュース議論として認められると思います。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:40 ID:Jkrobe4J
>>22
2ちゃんで毒づくキミとどう違うのか?(ワラ
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:15 ID:DjVGn2Kf
>>24
ほらほら すぐいい加減なこというんだなあ。
オレのどこが毒づいているって言うの?
根拠を示しながら批判しなきゃ論としては成立しないよ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:20 ID:YZWbO474
バカとか無能とか屑とか、
そういう頭の悪そうな単語を不必要に使ってるとこかな。
別にそんな単語使わなくても、意見の主張くらい出来るだろ?
ボキャブラリー不足ならすまんが、そうでないなら、毒づいてるよな。
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:45 ID:YZWbO474
図星突かれて逃げたか。
実社会でいじめられて、せめて2ちゃんだけでも、と毒づいたが
逆にいじめられちゃったね。かわいそうに。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:25 ID:whg4BreX
フリーター、ひきこもり、ブラック企業リーマン、無職、浮浪者・・・
こういう奴らは、ろくに日本社会に利益をもたらしていない寄生虫。
われわれの高い税金が、社会保障と称して、
こういう連中の懐に入る時代は、そろそろ終わりにしよう。
改革勢力に期待したい。
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 06:54 ID:t0j7+CNp
>われわれの高い税金が

この「われわれ」にお前は入るのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
30ブサイクさんへ:01/12/18 07:18 ID:w68eKATw
>>21の書き込み
ぬれぎぬきせられると困るので一応フォローしておくけど、あの文章書いたのは
私でもバター猫さんでもないので。。(文章みればすぐ分かるでしょ??)
イマジンのスレで書き込んでるのはバター猫さんだと思うけど(確実)
まあ、それはお互いさまということで。。
それにしてもブサヨクさん、コヴァのスレで見かけたけど例のコピペで書き込むのは
かまわないけど、妄想屋さんの文字は消しておいてね。
私はサヨクでもウヨクでもないんですから。。
今度、また見かけることがあるかも知れないのでその時までに直しておいてね。
それと(バター猫さんへ)有馬記念て23日なんですね。てへ☆
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 07:34 ID:pAG+MVsC
底辺フリーターって、とことん惨めだよな。
あんな底辺の重労働を、あんな低い賃金で、シコシコやってるわけだろ。
絶望して死ぬのが普通だと思うが。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 07:55 ID:Rpwk1KfG
うんこぶりぶり
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:00 ID:B2EOQ5u8
フリーターって死んだ方がいいよね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 08:37 ID:0KV+fTO6
群れる猿どもへ
オレはコピぺはやっとらんし
なにより
サヨクだとは一度も言ってないし。

なあ
例えばキミはオレがサヨクだとする根拠はあるのかね?
提示してごらん(無理無理
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:27 ID:gO94Vz2/
フリーター、無職、ひきこもり・・・・

世の中、無駄なものが多すぎるな。
36 :01/12/18 09:28 ID:Ahg2FhGk
お荷物?

クズだよ
37185 93:01/12/18 09:40 ID:v08bbwrZ
共産主義の当面の目的は階級へのプロレタリア階級の形成ブルジョア支配の打倒
プロレタリア階級による政治権力の奪取である共産主義革命は伝統的所有者
諸関係とのもっとも根本的な決裂であるこ革命の発展行程のなかで伝統的思想
ともっとも根本的に決裂するのは不思議ではない共産主義者これまでの社会秩序を
強力に転覆することによってのみ自己の目的が達成される事を公然と宣言する
支配階級よ!共産主義革命の前に慄くがいい!プロレタリアは革命において
鎖の他は失うべき物を持たない彼らが獲得する物は世界だあ!!!
38_:01/12/18 10:12 ID:VNwhj447
夢を捨てたリーマンより、かなわぬ夢を追いつづけるフリーターの方がイイ!
漠然とその日暮らしのフリーターは論外。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:20 ID:NCLCQlqN
フリーターは死んでね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:22 ID:Rpwk1KfG
アナルセクースって良いね。
41ねむい:01/12/18 10:23 ID:XIyndUK0
とことん自虐スレだよなぁ。はぁ・・・
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:37 ID:lqdgK50M

「ばか」「アホ」74連発に30万円賠償命令 東京地裁

 「ばか」「アホ」と74回もののしられたとして東京都板橋区の病院を経営する
財団の理事が別の理事に200万円の賠償を求めた訴訟の判決が17日、
東京地裁であった。梅津和宏裁判官は「人格への配慮を欠いた悪口雑言を
並べ立てた」と被告側に30万円の賠償を命じる判決を言い渡した。

 判決によると、被告は昨年9月、別の病院幹部2人の前で、仕事上の
いいがかりをつけ、原告に「うすらばか野郎」「お前のアホ、うつりそうに
なる」と1時間40分にわたり言い続けた。原告は返す言葉もないまま
涙を流しており、判決は精神的苦痛を認めた。

 被告側は「少人数の前のしっせきにすぎない」と主張したが、判決は「一方的な
攻撃で発言内容からしても社会的な相当性はない」と退けた。(00:42)

http://www.asahi.com/national/update/1217/033.html
43吉澤様のバター猫:01/12/18 19:44 ID:rQfEPyVQ
 ののたんは明日から香港出張なのれす☆だから有馬記念の枠順わからないから
予想できないのれす(><)。
>>30
 ののたんはこのスレでコピペした事はないのれす^^
 もうブサヨクの事は、ケンカ売られない限り放置プレイなのれす。
 レスの貧困さからわかるとおりどうしようもない奴だから、底辺のゴミとケンカ
しても服に臭いにおいが移るだけなのれす♪
 でも強いて有馬記念予想するなら、
 ◎ テイエムオペラオー
 ○ メイショウドトウ
のどちらかが9割方勝つと思うから楽しくないのれす。
 イマジン?そんなに左寄りの歌とは思わないのれす。
 ブサヨク共が勝手に反戦主義とか無政府主義の歌に解釈してるだけなのれす。
 天国のジョン・レノンも迷惑なのれす(><)。
 てへっ♪
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:07 ID:oguOE66N
群れる猿たちへ
バカか
ジョンレノンが左寄りだと言ったのは猿の群だろ?

>反戦主義とか無政府主義の歌に解釈

曲を聴いてから言え知ったか猿
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:24 ID:m+CfwbI8
そういうスレなのかもしれんけど、
フリーターをバカにする奴は、コンビニはじめ、外食とかするなよ。
もちろんキャバもダメだぞ。

単に低保証、低賃金なだけで、労働には同様の価値があるんだぞ。
フリーターがいなくなると、飲み代や外食費はかさむぞ。
46   :01/12/18 20:38 ID:I7kTgn8G
社会人って荷物持ちだよね。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:39 ID:d03bv+02
 (( ∩ )) プルプルプル
  γ'⌒ヽ∧ ∧
   し'ゝつ( ゚Д゚)つ <どうでもいいけどニュースじゃねえだろが。板違いだな、ここがふさわしいhttp://natto.2ch.net/soc/
48吉澤様のバター猫:01/12/18 20:40 ID:rQfEPyVQ
 今準備で忙しいから話かけるななのれす(><)。臭いのれす。
 曲?海外出張するくせにTOEIC700点しか取れない俺でもわかる
くらいの平易な歌詞れすよ(笑)。理解できないのはお前くらいなのれす♪
 でもお前も考えてみたら悲しい奴なのれすね(;_;)。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:56 ID:oguOE66N
猿よ
やっぱりね。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 21:29 ID:06Nd1wTg
>>47
フリーターが必死になってこのスレをマイナー板に押し込もうとしているな
51_:01/12/18 22:35 ID:h8KX1UZ+
っていうか、フリーターがまともな職業だと思ってる時点でイタイよな
52 :01/12/18 22:40 ID:JqZiuqdU
無職じゃないと思ってる時点でイタイ
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 23:01 ID:Rpwk1KfG
      


ココ逝け






http://natto.2ch.net/soc/


             
54吉澤様のバター猫さま:01/12/19 00:25 ID:SwupFKVN
やっぱり有馬記念の予想しにきてくれたんですね。
どうもありがとう。
それじゃあ、私はテイエムオペラオーとメイショウドトウの単勝と複勝買ってみますね。(記念に)
でも、明日から香港じゃバター猫さんは有馬記念買えないですね。。
あと、ののたん(=バター猫さん?)は本当にコピペしてないのですか??
だとしたら誰が書いているの??
となりのまーくんかなぁ??
また、妄想が。。

そういえば、インターネットは世界中からアクセスできるのですよね。
香港からでも、もし気が向いたら、書き込みしてくださいね。
楽しみにしてます。(バター猫さんバージョンじゃないときも大抵ばれてますよ)
それでは気をつけて行ってきてくださいね。
バター猫さんファンより。。

一応、フリーターのスレなので。。
フリーターはお荷物ではないですよ。以上。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:29 ID:g8Ydt1uc
コンピュータ関係のアルバイトで今年の年収900万超えた(惜しいところで
大台に届かなかった)フリーターですが、何か?
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:33 ID:/F1ecvb2
ここはもともと隔離板だろ?ニュー速の。何がメジャーなんだか。
ここで一通り語ったら専門板でより深く議論すればいい。
ここでこれ以上深くつっこむことなんてもうねえだろ。



http://natto.2ch.net/soc/
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:34 ID:hL6rXctl
>>55
牛馬のごとく働いたようだね。ご苦労。
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:38 ID:HC56Eozz
>1
ひょっとして、ひょっとすると、あんた自身がフリーターなんじゃねえの?
君は今の自分にけりをつける思いでこんなスレを立てたんだろうけど
こういうスレッドはどこか遠くでつくってほしいな。例えば自分のホームページのBBSとかよ。
つまり僕が言いたいのは、「ここはうんこスレです」ということです。
反論は?なにかあるかい?
59ブサイクさんへ2:01/12/19 00:48 ID:SwupFKVN
>なあ
>例えばキミはオレがサヨクだとする根拠はあるのかね?
>提示してごらん(無理無理

じゃあ示しますね。過去ログより。。1番最後の行、良〜く読んでね!!

           論より証拠

ジョン・レノン :01/12/09 10:51 ID:kWWNa6YZ
そりゃそうですな。
日本のサヨクは自分が信念に対してどこまで献身的であるか忠実であるかを互いに競い始めるんだよね。
だから ささいな違いを見いだしてはセクト間で殺し合い 内ゲバが頻発したのよ。
日本のサヨク達の視線は社会をみないでいつも自分を見ていただけなのさ。
自分がいかに高純度のマルクス主義者かってことを証明するためのバリケードであり ヘルメットであり ゲバ棒であったわけ。
運動でもなんでもないの。だから全共闘は崩壊したのよね。
最悪です。ホント。

ま オレもサヨクだけどね。
      ↑
  ここよーーく見てね!!(嘲笑)
60 :01/12/19 01:30 ID:7lSXchqm
キイロショウジョウバエ>>>>>>>>>>>>>>>>フリーター
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:46 ID:O8i0wIfb
群れる猿へ

はあ やっぱりねえ そうきた
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:04 ID:BaTXiWCs
フリーターを社会秩序に組み込んでやるのが教養人の役目です。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 07:44 ID:OtBbuMlU
東大卒でも、フリーター・無職・ひきこもりじゃ悲惨すぎる。
おれは低学歴だが、某優良地銀でもうすぐ管理職。
たぶん、普通の高学歴より、高い収入を得ている。

まあ、フリーターの場合は、こっちとしても、
底辺の重労働をやってくれるから、まだ使う価値があるな。
無職やひきこもりだと、もう最悪。死んでほしい。
つうか、フリーターにしても、雇うなら、日本人より、
イラン人や中国人のほうが安くあがるから、
日本人フリーターは別に死んでくれてもかまわないよ、
とうちの取引先の社長が笑いながら話してた。
全くその通りだな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 09:22 ID:mWT29O5R
>>63
最初の三行は不要でしょ。
65,:01/12/19 10:16 ID:pNJeCDiQ
村上龍の本でみたけどヨーロッパじゃフリーターでも一生保証できる。そういう
身分あるんだって。日本みたいに奴隷ではないらしい。ただ賃金は低いし結婚は
無理だけどな
66(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/19 10:28 ID:HpzWRvU9
フリタの人に就職して貰いたい…
どうすれば…
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:39 ID:DgsAaIGq
>>66
厚生労働省が介入して、正社員以外の就業を禁止すればよい
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:33 ID:gK25CbVy
>>63
イラン人をバイトで雇うような中傷零細の社長に威張られてもな。
そんな会社と取引してる地銀のお前に威張られてもな。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:42 ID:QuzTtQa/
地銀=地下銀行
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:30 ID:+L88WUbc
>>68
つうか、フリーターの仕事なんて、
ほとんどイラン人でもできるようなもんばっかしだろ。
そういう不法入国の外人にさえ、
仕事取られるようなバカは死ねということだ。
71   :01/12/19 12:45 ID:Slpdyhlu
久しぶりに見たら
まだ書き込みしてるんだね
パート8か。7071書き込み

いい加減同じ事言ってて飽きないか?
それとも新人か?
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:21 ID:BR0jOlO0
>>71
・フリーターは短絡的
・フリーターはわがまま
・フリーターはおつむがちょっと足りない
・フリーターは犯罪者の巣窟
・フリーターは社会のお荷物

否定できないくせに。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:03 ID:QJ1yyAA9
142 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :01/12/19 13:11
フリーター=「悪」というのは
政治やマスコミの責任逃れで普通の人はそれに
洗脳されている
この考え方は最下層の労働者同士を争わせる為の考えで
政治やマスコミなどの責任に目を向けさせない為の方法である
この事に最下層の労働者は気が付くべきなのである
74oraoradesuka ◆ORYesyes :01/12/19 21:20 ID:s84D664c
がいしゅつかもしれんけど、
フリーターの定義を教えてください。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:27 ID:TmwhZjE7
>>74
フリーター=日雇い労働者
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 21:47 ID:Svof7jYb
>>74
現代版奴隷。
ただ、社会のお荷物とは思わない。
活躍の場が多いから。(コンビニとか)
77oraoradesuka ◆ORYesyes :01/12/19 22:24 ID:s84D664c
煽るつもりはさらさらないんです。ご了承ください。

>>75
週払い or 月払いの方はフリーターって言わないんですか?
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 05:47 ID:01I6s6V3
>>76
つまり、誰もやりたくないような底辺の単純労働ってことだろ。
コンビニ店員、ロッテリア店員、光通信テレアポ、土方などなど。
でも、そういう「誰にでもできるけど、誰もやりたくない底辺労働」って、
どんどん、後進国からの移民に任せてるわけでしょ。
このまま、正社員は言うに及ばず、フリーターの職まで奪われちゃったら、
今のフリーター層ってどうやって生きていくつもりなの?
やっぱ、クビ吊って死ぬということか。
まあ、死んだところで誰も困りそうにないが。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 08:14 ID:bFwaX18N
>どんどん、後進国からの移民に任せてるわけでしょ。
なんでもかんでもってわけないじゃん。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:46 ID:nPVd4mT0
フリーターは偉い。
低賃金で働いてくれるから偉い。
税金きちんと払えよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:47 ID:nPVd4mT0
フリーター=無職
↑フリーターの定義はこれで決定
82借金王:01/12/20 20:04 ID:zdRPuDU3
フリーター=社会のお荷物=公務員
83TopSecretJapan:01/12/20 20:32 ID:y7oLDelj
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84名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:50 ID:9GM6ziJ0
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        ( _(((((((((_ )
         |/ ~^^\)/^^~ヽ|
          |  _ 《 _  |
         (|-(_//_)-(_//_)-|)
         |   厶、    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \ |||||||||||| /  < >>ドキュソよ僕に続け!
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 ______/| ヽ  l ヽ______
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
       / / ヽ ー   - / \\
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     / /   ヽ       |     \
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85名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:19 ID:4TDwBMLX
フリーターって自分たちが社会のお荷物だという自覚がないから困る
はっきり言ってドキュン
86   :01/12/20 21:33 ID:aZn8ff3R
↑荷物持ちとしての自覚を持てよ。
おまえガキのときジャンケンとかなしで無条件で
かばん持ちとかさせられてただろ?
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 23:02 ID:ghVULtB7
引越ししたときの、引越し屋(アート)の兄ちゃん。
茶髪でヒョロっとしたいわゆるフリーターだったけど、いやあ、まいった。
仕事がスゲー緻密。俺に無いものを持っていたし、ある意味尊敬した。
スゲープロだった。 フリーターの頂点?つーか、フリーターでしかできない仕事・年齢・自己の限界を考えているようだった。
88oraoradesuka ◆ORYesyes :01/12/20 23:35 ID:hfW4l0oI
ということは、ひとりひとりの「フリーター」定義が曖昧な状態で議論してるわけですね。
フリーターは糞って言ってる人と、フリーターも立派です。って言ってる人の定義が違ってちゃ
話し合いは出来ないと思うんですが。

1から87を読んでそう思いました。マジレススマソ

(それ以前の過去ログ読んでないから同じこと出てきてたらスマソ)
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 10:46 ID:mVyD6yLP
フリータの定義
つまりはえっと 個人事業者と変わらないんじゃないでしょうかね。
90(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/21 10:49 ID:i8kMi3/i
困ったナァ
いわゆるドキュソは除いて
大卒のフリーターってこれからどうなるんや?
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 23:18 ID:ftCyGMRl
>>90
ってたいして心配してないくせに・・・
9276:01/12/21 23:20 ID:bd3maKaE
>>78
コンビニは外国人にならないんじゃないか…?
ただ、チェーン店のラーメン屋も中国人や韓国人労働者が居たりするから、
「大半は外国人労働者に仕事を持っていかれる」のほうが正しいのでは。
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 05:10 ID:U7gGrFlB
まじめで理性的な外国人労働者なら大歓迎だよ。
不法入国の中国人とかは勘弁だけど。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 14:14 ID:AvaUxZK7
     


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95名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 18:26 ID:GWPJv9Fj
>>94
フリーター発見!
96キミはどの人生を選ぶ?:01/12/22 19:02 ID:Mzs7rER4
【高学歴】
東京大学経済学部卒。JPモルガンに入社後、HBS進学、MBA取得。
現在は、大手シンクタンク上級研究員と都内有名私大客員教授と大手IT企業社外取締役を兼務。
基本収入は年間約4000万円。それと、数冊の著作からの印税や講演会、シンポジウム、
テレビ出演ギャラなどが入ってくる。東京都港区内の自宅で、妻と長男との三人住まい。
長男の口癖「おれは父さんとは違って、理系の方面で活躍してみたいな。とりあえず、
今はMIT留学の件で頭がいっぱいだよ」

【準高学歴】
早稲田大学法学部卒業後、フジテレビ入社。ディレクター、プロデューサーなどを勤めた後、
現在は、経営管理部門で、企業戦略の中枢に携わる。もちろん、社費で海外にも留学。
イエール大学で知的所有権と国際私法について学ぶとともに、NY弁護士資格を取得。
基本年収は年間約2000万円。同僚の女子アナと結婚。東京都目黒区内で、長男・長女と
あわせて四人暮らし。長女の口癖「父さんの仕事って華やかで、みんな羨ましがるけど、
私は弁護士になって、地道に女性差別問題の解決に取り組みたいわ」

【中学歴】
広島大学教育学部卒業後、広島市内の中学校教師。今は、教頭一歩手前までの座に就く。
年収は、約700万円。見合いで知り合った高卒・家事手伝いの女と結婚している。
今は、広島市の郊外に35年ローンで一軒家を買い、職場まで1時間半かけて通勤している。
安月給で、単調な毎日に飽き飽きしていたところに、「風俗に行く小遣いができますよ」と
先物取引業者にだまされて、三百万円ほどボラれるという恥ずかしい経験もある。
長男・長女・次男と祖母と無職の弟を入れて、7人暮らし。長男の口癖「オヤジみたいなショボい
リーマンになんかなってたまるか。おれは一流大学に入ってエリートの道を歩むぜ!
目指せ、法政大学!」

【低学歴】
大東文化大学卒業後、零細証券会社になんとか就職。だが、長く続かず、3ヶ月で退職に
追い込まれる。その後は、職を数回転々とする。スナックで三流ホステスと知り合い、
避妊に失敗して、やむなく結婚。みさかいなく4人も子供を生む。現在は、子供を食わせるために、
島根県内のド田舎で、読売新聞の販売店の拡張員となる。歩合制のせいか、悪質な営業を
やらされ、性格が極度にひん曲がる。年収は約400万円。ちなみに、女房は結婚7年後に
逃げられた。残された息子たちの口癖「オヤジ、またバイト先クビになった。カネくれよ」

【家畜】
高校卒業後、「夢」を求めて、ミュージシャンの道を目指すも、根性がないため、数年で挫折。
母親の仕送りに頼りきっていたが、その母親が勤務先のパン工場で過労で倒れ、死亡。
あわてて、職を探そうとするが、ろくに能力も知識も学歴もないドキュンを雇う企業などなく、
あえなくフリーターの道を走る。現在は、なんとか青森県内のハローワークで、ビル清掃員の
職を得る。年収は約200万円。ちなみに、素人童貞。冠婚葬祭があっても、親戚から呼ばれなく
なった。趣味は、いたずら電話と、街中で独り言をつぶやくこと。彼自身の口癖「おれがこうなった
のも、みんな社会のせいだ」
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:22 ID:bXUhuq2T
昔、アメリカに移民した日本人もアメリカ人から見たら
フリーターの様に見えたのかな?
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 20:08 ID:AvaUxZK7

    


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99名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:01 ID:U7gGrFlB
【薄学歴】
亜細亜大学を4留したあげくに中退。
まともな職が見つかるわけもなく、バイトで食えるさと空意地を張るが
生来のだらしなさからそれすらも長くつづかず、バイトを転々とする毎日。

「俺は何をやってもだめだ」と落ち込んでいたときに、たまたま勧誘しに来た
宗教関係のバカ女にころりと騙されて、できちゃった結婚。
親にはあきれられ、勘当されてそれ以来音信不通。
あまりの甲斐性なしに6年目で女房にまで愛想を尽かされる。
「あなたのだらしなさは『真のお父様』でも救済できないわ」と逆三くだり半。
今は残された5人の子供をコンビニのバイトで食わせている。
「ママは悪い女で天罰があたって死んだ」と子供に吹き込んで仕事のうっぷんを晴らす毎日。

口癖は「俺は誰にも頼らねェ!生きたいように生きてやる!」
100nanasi:01/12/23 01:09 ID:dJW6NAmp
ageてみたりする
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:08 ID:NbMU8Qwi
>>99
まぁ、そんな人生もいいんじゃないの。
お前の想像力じゃ、悲惨な人生ってもその程度しか思い浮かばないだろ?
つまり、低学歴でも、それくらいの人生は送れるってことだ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:26 ID:rcPoht3K
>>101
99じゃないけど俺はいやだな、そんな人生
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 08:27 ID:5y+09yvO
【低学歴】
東海大学卒業後、一貫してフリーター。
主に、コンビニ店員と警備員の仕事を数年ごとに繰り返す。
妻は、結婚三年目に幼児虐待でタイーホ、それが原因で別れる。
今は、ヤンキー中学生の息子との2人暮らし。年収は約150万円。
息子の口癖「親父みたいな負け犬って、生きてて恥ずかしくないの?」
104結論:01/12/23 08:33 ID:/8teoMCt
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105これも追加:01/12/23 08:59 ID:/8teoMCt
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106ういうい:01/12/23 09:03 ID:WAjykRZi
つーか
学歴コンプレックスのほうが悲惨だともうが。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:08 ID:aALHQiwV
それに 最近は高学歴(高偏差値)でもフリータになる人はいるよ。
ま フリータを貶めることで自分の存在意義を確認するよな「悲惨」な人には
できれば フリータは低学歴であって欲しいし 犯罪者であって欲しいんだろうね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:10 ID:28F0CCUb

   


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109これを追加:01/12/23 11:10 ID:FRLhhY+9
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110名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:10 ID:28F0CCUb

   


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111名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:11 ID:28F0CCUb

   


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112名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:11 ID:28F0CCUb

   


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113名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:20 ID:HlJKFomQ
モテナイ君で、
低学歴で、
貧乏で、
才能がなくて、
2チャンネラーで、
包茎で、
毎日コンビニ行ってて、
33年前から何も進歩なくて、

って、全部当てはまるやついますかー?
しかも素人童貞で。
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:22 ID:UZsNztx/
ついに、社会の底辺=フリーターが、
いじめられ過ぎて、発狂してるな(嘲笑ワラ
頼むから、経済力がないんなら、
勝手にのたれ死んでろよ。
社会に助けてもらおうなんて、
甘ったれた考え方は捨てろ。
自殺する自由ぐらいは与えられてるだろ(ワラワラ
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:46 ID:bFnekyJv
フリーターって、なんで犯罪を起こしたがるの?
自分の境遇に不満があるなら、死ねばいいじゃん。
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 12:06 ID:eQ8UZyBO
高卒は学校の教師に教えてもらわないと、
履歴書も満足に書けないんだろ。
そりゃ、フリーターになるしかないのも当然だな。
どこの企業も、わざわざ使えないやつを雇うわけない。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 12:19 ID:28F0CCUb

  


ココ逝け


http://natto.2ch.net/soc/


         


  


ココ逝け


http://natto.2ch.net/soc/


         
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:09 ID:BMxkxHBU
フリーターは、ちゃんと年金払ってるのか?
頼むから、老後になっていきなり、
「国民年金払ってこなかったけど、年金ほしい!くれ!」なんて言うなよ。
そういう場合は、いさぎよく死ぬんだよ。
周りのドキュンも、そうして社会になるべく迷惑かけないようにしてるんだ。
分かったな。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:11 ID:XaAY/CcA
>>118
生存権は無視かよ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:22 ID:VMydl2k6
>>116
え?キミは高卒の時点で履歴書も書けなかったの??
うひゃ
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:47 ID:aVYavdmo
はっきり言って、あんな最底辺の重労働を
あんな最悪の賃金で馬鹿正直にやってるフリーターの気がしれない。
馬鹿ゆえに、まともな合理的思考もできないのか?
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:50 ID:Plv5hRc2
>>121
何度見たことかそんな内容の煽り。
最近、ネタ切れの感があるよね。
馬鹿じゃないなら、もちっと捻りの効いた煽りをしよう。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:53 ID:arlmTQWZ
おれが、三流大学を出て、地方の田舎町の
ガソリンスタンドで働いてるフリーター。
まあ、2chでよく馬鹿にされてるが、
おれとしては、若いうちさえ気楽に生きられれば、
それでいいと思っている。
人間、40過ぎてまで生きていたって仕方がない。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:56 ID:Plv5hRc2
>>123
若いときそんなこと言って、
実際40過ぎたらおとなしく死ぬならいいが、そうはいかない。
別に低学歴は氏ねなんて言う気はさらさらないが、
あんたが言ってるのは、今だから言えることだよ。
死の恐怖は、あんたが考えているほど生ぬるくないんだから。
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:03 ID:arlmTQWZ
>>124
説教くさいね。
いいかい、オレみたいに低学歴のまま、
底辺の職業を長年やってると、
明日死のう、明日犯罪犯そうとか、よく考えるんだ。
実際、何も守りたいものもないしな。
おまえはまだ「絶望」ってものを知らないな。
低学歴のフリーターや無職って、よく犯罪を起こすだろ。
ああいう奴らの気持ちって、痛いほどよく分かるよ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:06 ID:Plv5hRc2
>>125
それじゃ、早々と死んだらいいんじゃないの?
自分で人に迷惑かけるってわかってて
しかもそれを正当化しようとするなんて恥知らずだな。
40って年齢設定も何か根拠があるわけでもないんだろ?
実際死にかけたこともない奴が、簡単に言うんじゃねぇよ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:07 ID:OFGA06Vz
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:12 ID:arlmTQWZ
>>126
あのなあ、おれは実際に、2回ほど自殺を試みている。
1回目は高校2年の時。あまりの頭の悪さに、
教師たちからクズ呼ばわりされてね。
2回目は大学卒業のとき。三流大学のドキュンゆえに、
一つも内定が取れなくてね。ある企業なんか、
面接を受けにいったはいいが、履歴書を見るなり、
面接官がおれの大学を鼻で笑いやがってね。
その場でぶん殴って、タイーホ寸前までいったよ。

だがな、こんなドキュンでフリーターのおれでも、
両親をなるべく悲しませたくないという気持ちはあるんだ。
だから、両親が死ぬまでは、自分も死にはしない。
まあ、40過ぎたら、自分の親も死ぬ頃だというから、
おれの死に時もその時なのかなって。そういうことだよ。
正確に何歳になるかはしらんが、自分の親が死んだ後は、
マジで守るべきものは何もない。あとは犯罪起こすか、死ぬだけ。
おれみたいなやつって、社会の底辺、低学歴連中の間じゃ、
かなりの数でいると思うよ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 15:15 ID:Plv5hRc2
>>128
お前が打たれ弱い人間だって事はよくわかったよ。
しかし、今まで低学歴っても人間性にまで問題はなかろうと思っていたが
犯罪予備軍という2ちゃんでの揶揄も強ち外れてはいなかったということか。
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:01 ID:NQrvJh5z
( ´D`)<ののたんは有馬記念を見事に本命路線ではずしたのれす。
      だから奴を香港で終生遠島刑に処するのれす。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:02 ID:28F0CCUb
>>129
いや、学歴を物差しに考える短絡思考のお前がヴァカなだけでは?
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:33 ID:3QnCLldf
>おれみたいなやつって、社会の底辺、低学歴連中の間じゃ、
かなりの数でいると思うよ。

あんただけだよ。
仲間を求めるなよ。
それとも、代弁者とでもいいたいのか?

>低学歴のフリーターや無職って、よく犯罪を起こすだろ。
ああいう奴らの気持ちって、痛いほどよく分かるよ。

それは、わかってるつもりになって悲劇のヒーロー演じたいだけだろ。
133nanasi:01/12/23 16:34 ID:FcJxU4b5
ザトウムシ>>>>>>>>>>>>>>>>フリーター
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:56 ID:YZ/1OaFT
有馬記念買いましたー♪
テイエム・オペラオーとメイショウ・ドトウの単勝と連勝500円ずつ。
(500円ずつなんて書くとフリーター発見!って書かれそうですね)
はずれちゃったけど面白かったです。
今度また記念レースがあったら買おうかな。てへ☆
ののたんも、終生遠島刑などと言わずに帰ってきて欲しいです♪
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:16 ID:NdQx6hsw
>>128
爆笑。
フリーターって怖いねえ。
まあ、犯罪予備軍になるぐらいなら、
確かに死んだ方がいいと思うよ。
フリーターなんて、全員死んだって、
中東からもっと安価な労働者が輸入できるし。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:23 ID:3QnCLldf
>両親をなるべく悲しませたくないという気持ちはあるんだ。
だから、両親が死ぬまでは、自分も死にはしない。

あなたは、親には愛されていると思ってますが、そんな生き方をする
人を愛する人は世の中にいるの? たとえ親でも。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:39 ID:pSf/aw0Z
>>136
フリーターのDQNに、
まともな質問してもムダ。
それより、自殺の方法について、
詳しいやつがいたら、教えてやってくれ。
138:01/12/23 17:41 ID:YZ/1OaFT
3QnCLldfさん
いきなり口調が変わってますが??
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:57 ID:3QnCLldf
>>132
は、怒り。

>>136
は、疑問
親の愛はすごいなぁという驚きも混じってこんな口調です。
140ななーし:01/12/23 18:26 ID:8jli8vUb
>>128の意見って、親を悲しませたくないから自分は
死ねないんじゃなくて、ただたんに親のスネかじりたいだけなのでは・・・?
まぁ、親はクソ息子でも死んだら悲しむだろうから、
親のために精一杯頑張ってください。
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:30 ID:YZ/1OaFT
>>139
はぁ、そうですか。
じゃあ別にネカマっていうわけではなかったんですね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:08 ID:3FZsrKFK
フリータを攻撃する奴によくあるタイプ

・フリータは低学歴だと言いたがる
・フリータは犯罪者 でなければその予備軍だと言いたがる
・フリータの立場を弁護する者は 全部フリータに違いないと言いたがる
・フリータは社会を知らないと説教を垂れたがる
・フリータは税金を払っていないと言いたがる

全てに根拠がない。だいたい他人に向かって 「お前は社会を知らない」などとよく言えたものだ。
社会の厳しさはむしろフリータの方が切実に感じているに違いない。
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:28 ID:tkp/6ItL
↑フリーター(無職)が一匹釣れましたよ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:45 ID:3FZsrKFK
>143

ほらね (爆

・フリータの立場を弁護する者は 全部フリータに違いないと言いたがる
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:02 ID:YPsIkNPd
↑隊長!ブサヨクを発見いたしました。
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:34 ID:lS/KFTMo
ほらね
結局さあ フリータを叩く人々ってのは区別して差別したいんだよね。
社会のあらゆるひずみの一部分はなんとしてもフリータに集約されるべきだと思いたいの。
カテゴリーに分けて自分はそれよりマシな存在だと思いたくて仕方がないのね。
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:52 ID:YPsIkNPd
>>146
 誰もそこまで言ってない。
 これだから無職は・・・・・・(w
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:06 ID:JJfuy5O8
責任の低い労働かもしれないが、それがゆえに雇用が不安定なパート・アルバイト
なんだから、それでいいじゃないか。フリータと正社員の違いなんて
雇用形態だけのもの。
149jjj:01/12/23 21:08 ID:GoSxs/Y/
ていうかフリーターは
農場行って畑でも耕してほしい
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:09 ID:JJfuy5O8
何をもって「フリータ」というか知らんが、
「終身雇用(長期的雇用)を前提としない労働で報酬を得、
社会保障・納税等の手続きを全部自前でやらないといけない人」
という定義だったらプロ野球選手や
芸能人もフリータになっちゃうぞ。
まあ1にいいたいこともわからんではないが
悪いのは「フリータ」ではなく「フリータ的人生観」じゃないのかな?
(この違いわかるかな?)
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:14 ID:YPsIkNPd
>>150
 それ既出。既既既既既既既出くらい。
152それ既出。既既既既既既既出くらい。:01/12/23 22:01 ID:SCnE3gIC
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153名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:03 ID:ifSA1qqB
お荷物は天皇さ
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:06 ID:6DSkV1qb
愛子にかかる教育費かかりすぎ
155nanasi:01/12/23 22:09 ID:D5juMYxd
フリーター叩きを攻撃する連中は、
>>146みたいに人格攻撃によく走る。
それしか能も方法もないんだろうよ(w
156和風な名前で:01/12/23 22:21 ID:v119zSEi
フリーターなんて呼称は取りやめてさ、
旧称の無職で統一すりゃいいんだよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 22:25 ID:mfT5r+he
>>155
ちなみにフリーター叩きはフリーターの何を攻撃するの?
158 :01/12/23 22:34 ID:WELbGSKd
>>128を密かに支持。DQNが悪事を働いて何が悪いというのか。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:15 ID:j64GJFfP
>>144
>・フリータの立場を弁護する者は 全部フリータに違いないと言いたがる

これは事実だろ。事実を指摘されたことがそんなに悔しかったのか?
まっとうな人間ならだれだってフリーターを正当化できるわけがない。
フリーターを弁護するのはフリーターか犯罪者のみ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:23 ID:WELbGSKd
大きなシステムの流れを作って仕事を分業にしている時点であらゆる労働者は
パーツとして機能している。昔からサラリーマンは取替えのきく歯車だった。
ノウハウが蓄積し仕事のやり方がほとんど完全に固定化された状態なら、
仕事などは初心者のフリーターでもできてしまう。

だとすれば、経営者としては低賃金でそこそこ働いてくれる若い労働者を
バイトとして雇いたがる、その気持ちは良くわかる。
正社員としてスキルを身に付けても、歯車としてのスキルなら、
今後その職種がフリーターでまかなわれるようになれば、
その人は好むとこのまざるとに関わらずフリーターにならざるを得ない。

フリーターのデメリットの一つとして、職能を持った人材が育たないというものが
挙げられているけれど、一つの大きなシステムが分業化されている時点で、
オールマイティな職能を持った人材など育つべくもない。
それに、フリーターの数がどんどん増えつづけるのは、それだけ分業化が進んで
単純労働の需要が増えていることの大きな表れといえる。

昔から正社員であろうと、単純労働から始めて現場を学ぶ慣習は
なくなっていないわけだから、若年層のフリーターがそれを担うのは当然の流れ。
要するに勤労意欲のあるまじめなフリーターでも労働力を
安売りしなければならない現実は、フリーター個人が安逸だからではなく、
それだけ労働のダンピングが進捗しているだけなのであり、
フリーターと正社員の相克の問題ではないような気がしている。

みんな、敵は正社員の他にいるぞ!!
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 23:35 ID:R+OVXAJc
フリーターは、わざわざ笑いのネタを振りまいてくれるので、
2chでは貴重だな。馬鹿な犯罪も時々やってくれるし(嘲笑ワラ
162樹湯:01/12/24 00:01 ID:QE2hAhdI
やりたいことあってバイトしながら勉強中ってゆうフリーターもいるかも…
あそんでるだけのヤツはちょっとねぇ…でもみんな勤勉になっちゃったら
進学やら就職やらの競争率が上がるから困るなぁ…私は…
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:06 ID:UcWKnOv/
>>161
>馬鹿な犯罪も時々やってくれるし

住所不定無職の犯罪はたまたまフリーターだったのではなく、フリーター層の中に
含まれるべくして含まれている。
彼らの犯罪は凶悪な無差別犯罪が多いので大きな社会問題となっている。
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:22 ID:8yqH44xO
フリーター犯罪者といえば、宅間守。
ここであばれてるフリーターの連中も、
遅かれ早かれ「宅間化」するのは確実。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:40 ID:JCsI/h39
つうか、フリーターは、同窓会とかで恥ずかしくないのか?
あ、同窓会に行くような歳のころには、もう自殺してるか・・・
166名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:46 ID:JCsI/h39
あと、結婚式で自分の職業をなんと名乗るんだろう。「自由業」か?
あ、フリーターって時点で、まともに結婚できないか・・・
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:50 ID:PCilPGi6
>>166
 フリーターが自由業なんて言ったら、職業詐称になるよ(マジレス)。
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:52 ID:q3vmEPaW
しかし、いつも思うが
2ちゃんって白か黒かでしかモノを語れない奴ばかりだな。
まぁ、ネタだろうとは思うけど、それにしても極論過ぎだよな。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:53 ID:JCsI/h39
>>167
そうだな。すまんすまん。だとすると、
「家畜」とか「浮浪者一歩手前」とかかね。
170「音読み」は「邪魔」である:01/12/24 01:02 ID:FQa4zATU
「音読み」は「邪魔」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 07:22 ID:fJ5t0Vce
>>164>>165>>166>>169 知恵遅れ発見!
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 11:08 ID:HX+hb/mn
>>169
ずばり「無職」で決まり。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:45 ID:hCd5k4o4
>>168
じゃあ君の考えを聞こうか。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 17:05 ID:VKuM/DJz
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                    | -十^ |  |         /        |_    |
                   /   |   |  |   ̄ ̄ヽ  |      / ̄|  ヽ  |   |
                  /\____    _ノ   \__  ヽ_ノ      \_/


              
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 03:51 ID:3BcshCZZ

社会不安の要因

程度に差は
あれ

社会不安の要因
176吉澤様のバター猫。:01/12/25 20:48 ID:92Z/JbtY
 ただいま香港遠征から帰ってきたのれす^^
 アメリカンボス・・・何れすか?それは(笑)。香港の競馬雑誌ではステイゴールド
のことばっかり載ってたけど。でも外した人はごめんなさいなのれす(;_;)。
 フリーターれすか。もうそんな社会の最底辺の存在のことなんかどうでもよく
なってきたのれすね^^最近。
 でも、近い将来日本はどうしようもなくなるれしょうね。何か知らないうちに
チョンの船まで遊びに来てるのれすね(笑)。
177nanasi:01/12/25 21:06 ID:qnF0j59r
フリーターは社会のお荷物です。
良貨(批判派)が悪貨(擁護派)を駆逐しました。
178吉澤様のバター猫。:01/12/25 21:13 ID:92Z/JbtY
>>177
 まるで永楽通宝みたいなのれすね(笑)。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:57 ID:dfP0WMte
>>128
自殺しようとしたからどうだって言うんだ
クズ呼ばわりされて自殺するようなモロイ奴が
なに自分の経歴語ってんだよ

自殺するくらいだったら相手殺してから死ぬくらいの
意気は無いのか?

よって自殺を試みる奴はその時点でフリーターへの道を歩み始めてます
それかそのまま氏ね
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:20 ID:rqcPWyaT
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181吉澤様のバター猫。:01/12/25 22:20 ID:92Z/JbtY
>>179
 フリーターは、太宰治のように、”生まれてすみません”といってひっそりと
死んでいくくらいの意気がほしいのれすね^^
182バター猫さんへ(ファンです):01/12/25 23:05 ID:ZF8DkyvM
香港遠征から無事戻ってきたのですね。
お帰りなさい☆
アメリカンボス・・配当金が1番高かったので買っちゃおうかなと思ったのですが
名前を見て引いてしまい、やめました(笑)
でも、バター猫さんがののたんに終生遠島刑にされずに戻ってきてくれてよかったです♪
>>179
いろいろな人がいるのですね(悩)
でも、何故そのようなタイプの人がガソリンスタンドでバイトしているのかが
不思議ではありますが。。(謎謎)
183バター猫さんへ(ファンです2) :01/12/26 00:47 ID:ZmKALmYg
そうですよね
フリータって太宰治以下の糞ですよね。
さすが 吉澤様のバター猫さま ズバリ本質をついてきますね。
ほらほら サヨクとフリータはまとめて生資源ゴミの出しなさいよ。
単純作業はバカでもできる 糞でもできる 太宰治にもできる
フリータは早く早く 一刻も早く死ねよです。
目的もなく 愛国心もない 帰属意識もない 学歴もない 字も読めない つまり フリータは
糞です。
184バター猫さんの本物のファンより:01/12/26 02:16 ID:VnNhXl8J
>>183
この前もそうだけど、だまって人の真似するのやめてくださいね。(呪)
だいたい誰の仕業かは検討ついてるのですが(探偵団員)

結局、ブサヨクさん=面接官の仕業なんでしょ?(過去ログざっとだけど読ませてもらったのだ)
このまえのネカマさんもそうだよね(ぶ
あ、それと、ネカマさんの場合は他のスレでもやってたりしてねー(含笑

仕返しだよー♪

>>181
私は別にフリーター叩きではないのですが、sore nice death.
185 :01/12/26 02:23 ID:k+V3TFXI
>>9
フリーターの場合には数億円の横領したくても
それができる地位に登りつめることはないので不可能なんだよね。
つまり、数億円の横領に関してはフリーターは倫理観などから
「しない」のではなく、能力的に「できない」が正解かな。
186バター猫さんへ(ファンです2):01/12/26 03:01 ID:8N3+pUwT
はああ??
187バター猫さんへ(ファンです2) :01/12/26 03:06 ID:8N3+pUwT
ちょちょっと待って下さいよ。
フリータは糞ですよ
生きる価値無し だったら殺すしかないよね。
殺しましょう。殺しましょうよ。
韓国人以下 黒人以下ですよね。


(含笑
188バター猫さんの本物のファンより:01/12/26 03:19 ID:VnNhXl8J


やっぱり図星だったんだね♪


おやすみなさい。
1895年後の雇用形態:01/12/26 04:38 ID:ir/mTnBR
正社員は一部の幹部ポストだけ。残りはみんなフリーター待遇
190>189:01/12/26 04:51 ID:uPG0KcnQ
その前に中国に逃げ出します
191吉澤様のバター猫。:01/12/26 06:15 ID:F9zQip1n
183はたぶんブサヨクではないのれす☆
 あんまブサヨクブサヨクと言うと、本物のブサヨクが噛み付いてきてめんどくさい
から、やめておくのれす☆
>>185
 そうれすね。男なら、同じ悪いことするならイブの日におじいちゃん人質に取ったり
万引きする無職より、角栄みたいにもっとスケールの大きいことするのれす☆
 最近批判派の方々は、まともな対戦相手にめぐりあえなくて退屈れしょうね(^^/)
 ののたんは、今日出張報告したら一足早く冬休みなのれす☆てへっ♪
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 10:05 ID:2cWsWw7l
>>角栄みたいにもっとスケールの大きいこと
ふえ〜
国民の信託を裏切って血税を意のままにばらまいたことがスケールがでかいのか?
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:11 ID:NZT29288
無職、フリーター、低学歴、ひきこもり、低所得者などをからかうと、
なぜこんなに面白いのか。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:33 ID:2cWsWw7l
>無職、フリーター、低学歴、ひきこもり、低所得者などをからかうと、
>なぜこんなに面白いのか。

そりゃ無職、フリーター、低学歴、ひきこもり、低所得者と自分を比較することでしか 自分の価値を確認できないからやろ。
一生ずっとやってろ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:51 ID:ZtdVMwkk
>>194
フリーター発見。
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:36 ID:2cWsWw7l
>>195
なんで 発言そのものに応えないで 発言者の社会的立場を指摘することに終始する??
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:50 ID:dR03jR1N
>>2 亀レススマソ
リンク先怖すぎ。
どーかこの人が犯罪おかしませんように。合掌
198 :01/12/26 13:00 ID:PWgcekTI
>>196
楽しいからだろ。弱者イジメは常に楽しいよ。
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:04 ID:3uAslb/K
>>198
そうそう。
おまえみたいなのからかうと実に楽しい(ワラ
200二極化:01/12/26 13:17 ID:RWd6ZsG8
日本の今後のキーワードはもう見えてますよ。
高度成長期があった、バブルがあった。そして平成不況。
不況と言ってるけど実際は不況じゃなくて日本経済の縮小なんです。

そしてこれから数十年は二極化の時代ですよ。
裕福な者(経営者、正社員)と貧しき者(契約、派遣、フリーター、無職)にはっきり
分かれますよ。正社員のステイタスは今より格段に上がると思います。

学歴社会も更に進むでしょうね。旧帝大レベルの国公立私立大学以外はドキュンの巣窟
になります。今でもそうですが、更にドキュソ化するでしょう。
そして学校自体が潰れていくでしょう。昔のように大学は選ばれし者が学ぶ場になります。
つまり学力の二極化ですよ。

こうして数少ない者が縮小した日本の富を全て握り締め、それ以外の者は貧困と闘い
ながら生きていきます。貧富の差が歴然とするでしょう。
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:19 ID:pMXk+oCu
>>200
なんで二極化していくのかの根拠が希薄だね。
日本経済の縮小が、なんで二極化に直結するの?
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 13:20 ID:aZS0zAGd
そして第二、第三の宅間くんが…
203 :01/12/26 13:20 ID:PWgcekTI
>>200
今までの日本が世界標準から言って、ズレすぎてたとも言える。
いよいよ、本当の弱肉強食が始まるわけですな。
ま、街を歩いてるだけでも、アホそうなのと賢そうなのとが2極化してるなーとは思ってたけどね。
204ズンシチ:01/12/26 13:54 ID:2cWsWw7l
で おれはリストラではじかれそうです。
2月8日までに心を決めれば特別退職制度が適用されて退職金上乗せです。
先日富○通の奴とも話したがあそこはでかいからリストラも宇宙的規模だと言っていた。
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:09 ID:JrCYa/q6
NTTは10万人がリストラだぞ。
リストラ要員は、全員、新しくできる各地方の下請販売代理店行き。
上層部としては、NTTのガンである低学歴ドキュン社員を一掃できて、
これで人件費コストが是正されるとホッとしている。
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:33 ID:0fkCgOoS
まあ別に社会のお荷物でもないんじゃない?
低賃金で働いてくれて、クビにしたいときはスッパリ切れるしさ
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:38 ID:aP4arahv
男の風呂覗きにはどんな駄洒落が背景に
あるのか徹底予想するスレです。
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 ステキな駄洒落を考えてくれ。
      
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2 :がんばれマーシー :01/12/11 07:48 ID:xw5h6N/Z
http://homepage2.nifty.com/bona/mashi.htm


3 :じゃ、まず1から :01/12/11 07:56 ID:kJ3fzhO6

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 湯上がりには親でホモれる
     
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 元ネタ「湯上がりには親でも惚れる」
http://www.kotowaza-world.com/h_koto/hyper_koto.cgi?analyze=%c5%f2%be%e5%a4%ac%a4%ea%a4%cb%a4%cf%bf%c6%a4%c7%a4%e2%b9%fb%a4%ec%a4%eb&mode=result&fno=7&no=85
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:38 ID:aP4arahv
男の風呂覗きにはどんな駄洒落が背景に
あるのか徹底予想するスレです。
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 ステキな駄洒落を考えてくれ。
      
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2 :がんばれマーシー :01/12/11 07:48 ID:xw5h6N/Z
http://homepage2.nifty.com/bona/mashi.htm


3 :じゃ、まず1から :01/12/11 07:56 ID:kJ3fzhO6

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 湯上がりには親でホモれる
     
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 元ネタ「湯上がりには親でも惚れる」
http://www.kotowaza-world.com/h_koto/hyper_koto.cgi?analyze=%c5%f2%be%e5%a4%ac%a4%ea%a4%cb%a4%cf%bf%c6%a4%c7%a4%e2%b9%fb%a4%ec%a4%eb&mode=result&fno=7&no=85


209名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 16:38 ID:aP4arahv
男の風呂覗きにはどんな駄洒落が背景に
あるのか徹底予想するスレです。
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 ステキな駄洒落を考えてくれ。
      
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2 :がんばれマーシー :01/12/11 07:48 ID:xw5h6N/Z
http://homepage2.nifty.com/bona/mashi.htm


3 :じゃ、まず1から :01/12/11 07:56 ID:kJ3fzhO6

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 湯上がりには親でホモれる
     
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 元ネタ「湯上がりには親でも惚れる」
http://www.kotowaza-world.com/h_koto/hyper_koto.cgi?analyze=%c5%f2%be%e5%a4%ac%a4%ea%a4%cb%a4%cf%bf%c6%a4%c7%a4%e2%b9%fb%a4%ec%a4%eb&mode=result&fno=7&no=85


210185 93:01/12/26 16:45 ID:M4jc9gT3
共産主義の当面の目的は階級へのプロレタリア階級の形成ブルジョア支配の打倒
プロレタリア階級による政治権力の奪取である共産主義革命は伝統的所有者
諸関係とのもっとも根本的な決裂であるこの革命の発展行程のなかで伝統的思想
ともっとも根本的に決裂するのは不思議ではない共産主義者これまでの一切の社会
秩序を強力に転覆することによってのみ自己の目的が達成される事を公然と宣言する
支配階級よ!共産主義革命の前に慄くがいい!プロレタリアは革命において
鎖の他は失うべき物を持たない彼らが獲得する物は世界だあ!!!
211のらねこ:01/12/26 21:34 ID:2cWsWw7l
というわけで
フリータ差別主義者の敗北決定ですね。
・・・・・・・終了・・・・・・・
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 21:52 ID:BaLXChH5
みんな無視されちゃって
・・・・・・・終了・・・・・・・
213のらねこ:01/12/26 23:08 ID:/k9J4UM1
というわけで
フリータ差別主義者の敗北決定ですね。
・・・・・・・終了・・・・・・・
214あれ、終了しちゃったの?:01/12/26 23:38 ID:VnNhXl8J
(無視されちゃって可愛そうだから考えてみたので突っ込まないでね♪)

>>200
>不況と言ってるけど実際は不況じゃなくて日本経済の縮小なんです。
 同意!

>そしてこれから数十年は二極化の時代ですよ。
>裕福な者(経営者、正社員)と貧しき者(契約、派遣、フリーター、無職)にはっきり
>分かれますよ。正社員のステイタスは今より格段に上がると思います。

そんなことはないです。
今現在をみても分かるとおり、全てはコストの削減のために行われている事なのですから。
それに不景気ならどんなに優れた技術者だとしても必要以上にお金を支払ことは
ないですからね。(スポーツ選手を例にとってみると分かると思う)
また、社会が貧富の差を望んでいるとは考えられないですからね(断言)

>>207
>>208
>>209
フリーター発見!

>>210
難しすぎ!
でも、あえていうなら、民主主義というのは革命が起こったあとの政治の形ともいえるので
これは、中々変えられないものだと思います。
独裁政治ならいくらでも革命が起こる可能性があるけど。。
まあ、フリーター(低所得者)が増えすぎれば共産主義に傾く事はあるかもしれないけど(サヨクの狙い?)
長い目でみれば少子化で人口が減るのでなんとも言えないですね。

意味不明なことをいってたら妄想だと思ってね♪

☆ののたんへ☆
明日から冬休みなんて羨ましいです♪
私も早くやすみたいです。年賀状もまだ書いてないのです♪
と言いながら2chを見てる私って。。(怠)
215名無しさん@お腹いっぱい:01/12/27 00:04 ID:opnrn+qt
読売新聞だったかな?2ヶ月くらい前に紙上で閣僚3人の討論会が行われていて、
「今後貧富の差は広がっていくだろう」って言ってた大臣が居たよ。
何大臣かは忘れちゃったけど。
ちょっと横道にそれちゃうのでsage。
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 00:15 ID:6/ZcghRV
>>215
その内容はどういうものだったのですか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 13:22 ID:sBPpQZFU

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453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 17:50 ID:VrSMJLfT
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218名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 14:40 ID:QN6dGV8P
「フリーター」は差別用語。
「浮浪者一歩手前」という正式名称を使いましょう。
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 17:06 ID:QvYbbcMk
http://www.asahi.com/national/update/1227/015.html
浮浪者一歩手前は社会的信用がないからこんなことになる
220名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:34 ID:/OWBT6CS
おれフリータだけさあ

>>「浮浪者一歩手前」という正式名称を使いましょう。

おれはそういう自覚はあるよ
221名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 10:38 ID:lOkj9VSG
宅間守はフリータで茶髪か。
やはりな (プ
222名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 10:53 ID:Itr4xb8n
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 10:55 ID:Itr4xb8n
↑笑える。経済板の議論はチンプンカンプン
224>>221:01/12/28 12:15 ID:U3e/nYHU

宅間守は公務員で茶髪か。
やはりな  (ぷ

犯罪者の記事を引き合いにだして 「だからフリータは」と言うなら
その年齢層を指摘して 「だから30代は」
性別を指摘して 「だから男は」
職業を指摘して 「だから会社員は」「だから官僚は」「だから政治家は」
と短絡的に十把一絡げに「犯罪予備軍」呼ばわりすることができるはずだ。
馬鹿げている。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 12:44 ID:3Od6dFnL

       /   〉   _        /   〉   _      /   〉   _       /   〉   _
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      |  /   / r'´       |  /   / r'´      |  /   / r'´      |  /   / r'´
    ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ---/       ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ---/      ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ---/       ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ---/
   / _   _    \    / _   _    \    / _   _    \    / _   _    \
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  l  |O  ||  O|    |  l  |O  ||  O|    |  l  |O  ||  O|    |  l  |O  ||  O|    |
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453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/26 17:50 ID:VrSMJLfT
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218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/27 14:40 ID:QN6dGV8P
226>>224:01/12/28 14:09 ID:x2aGPOda
とっても広ーい範囲で反論してきましたね。(w
でもね、「30代」とか「男」とか「官僚」とかなら、普通の人は大勢いるよ。
フリータで茶髪って普通の人いる?

ね、いないでしょ。
独り善がりのバカばっかでしょ(プ
227>>226:01/12/28 14:18 ID:LTwe14cg
茶髪にこだわるなんて今時オヤジだねえ。

オレの職場には髪を染めた人間も少ないけどいるよ。
それに オレが職場で普通じゃないって思う人間は黒髪だ。
そもそも普通って定義も凄く恣意的だと思うけどね。

その程度のがさつな駄論を立てて悦に入ることができるなら
正月前にして 実におめでたいということだね。
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 14:30 ID:c361DL9r
宅間は現業公務員のドキュン職すらクビになって、
30代・定職なし・学歴コンプレックス・キチガイ一歩手前だろ。
なんか、フリーターの悲惨さを象徴するような人物だな。
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:06 ID:x2aGPOda
茶髪に過敏に反応してますね。
何か嫌な思い出でもあったのかな?(プ
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:09 ID:x2aGPOda
書かなくてもわかると思ったから書かなかったけど…(失笑
「フリータで茶髪」ってのは、「オレの職場には髪を染めた人間」とは違うと思うんですが。
それとも、おたくの職場で髪を染めた人間ってフリータなの?
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 15:10 ID:x2aGPOda
それと、「いまどき茶髪にこだわる」のは上司でなく、顧客の目なので、
何でも「いまどき」ですまさない方が自分の為だよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 16:54 ID:k1HG8RP7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007029595/184
しかし悲惨だな、おい。
20年30年たったらフリーターってまじでのたれ死にだぞ。
貯金もなく、頼るべき国も傾き、おまけに自分たちには何一つ力がない。
哀れだ。
233  :01/12/28 16:59 ID:9f/E9tsW
>>232
生まれる前からあったこの世のルールなんだけどね。
それにも気づけないほどバカだったようだ。
234さまよえる中国人:01/12/28 17:11 ID:/G812chD
>>232
同意。フリーターを見ていると中国の文革世代を彷彿させる。
彼らは、毛沢東の「青年よ、書を捨て農村に学べ」に基づき、貴重な
青春時代を農家でのアルバイトで費やした。
10年以上経って、都会に帰ってきた彼らを待っていたのは「絶望」だけ。
 技術は何もない。出来るのは農業のアルバイトだけ。だから職がない。
正規の職業についていなかったから、年金もない。アパートの配給もない。
あるのは絶望だけ。
 彼らは強制された訳だが、フリーターは己の意思で文革世代になろうとしている。
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:23 ID:oui1XshZ

社会のお荷物かどうかは置いておくが
書類の職業欄に「フリーター」と書くのはやめとけ。
 
236   :01/12/28 17:24 ID:9f/E9tsW
>>235
ではなんと!?
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:28 ID:cFsJc78s
NHK教育の討論番組で、アルバイトニュースの編集長は「フリーターは
夢追い人、自分のやりたいことを探しているから素晴らしい」とか
無責任な発言を繰り返し、同席していた高校の進路指導の先生から
叩かれていました、土佐。テメ〜のところの雑誌が売れればガキの
将来はどうなっても良いんだとよ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 17:30 ID:WwqsEmtH
>>232
大人しくのたれ死ぬかどうか・・
>貯金もなく、頼るべき国も傾き、おまけに自分たちには何一つ力がない
文化包丁は力ですよね? 
239名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 00:56 ID:5mOV0JqT
ま、ラディンにはなれなくても宅間にはなれるかもな。
一人十殺がノルマか
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:06 ID:f/Bc3MJR
フリーターは今のところ少数派だけど
失業者とフリーターが多数派になったら犯罪天国だよ
警官の数を犯罪志向者が圧倒的に上回る
空き巣や人を傷つけない強盗なんか警官こないよ
警官増やすと大きな政府になっちゃって・・・ 笑えませんね〜
数は力だからね 多い方が勝つ これ定説です
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:30 ID:Z0t51Z9H
実力主義でフリーターと失業者が増える
そうすると犯罪増える
そのときに警官増やして取り締まれとなると
大きな政府になってしまう
警官増やす金があるなら負け組を救済しろとなる
だから勝ち組は自分の身を守るために 私財を使わざるを得ない
こんな世の中になって 何が得なの?>勝ち組

失業率上昇を憂えているのは 非失業者なんだよ
失業してしまった人間は
密かにもっと上昇すればいいと思ってるんだよ
数は力だからね 多い方が勝つ これ定説よ
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 06:30 ID:UFUy4q8E
生活レベルの異なる人間が同じ場所に暮らすことは難しい。
将来的には街が、犯罪者・フリーターの巣くう落人部落と、
まっとうな人間がお互いを尊重しながら生きる住宅街二極化するだろうな。
243吉澤様のバター猫。:01/12/29 07:13 ID:NqkHrvAy
 最近忘年会とか海外遠征の反動で疲れぎみのののたんなのれす(><)。
 無職やフリーターの方々は、友達いないから忘年会や年賀状書きしなくて
よくてうらやましいのれすね☆
 ののたんの実家は、大阪の落人部落、あいりん地区の近くなのれす。
あしたのジョーでいうドヤ街みたいなものれすね♪あいつら臭いから、
自転車で難波行くとき通るの嫌で嫌でしょうがなかったのれす(><)。
 もう日本は腐った国れすから、将来負け犬の群れになってしまうの
れしょうね(;_;)。ののたんの尊敬するリー・クアンユー総統が
仕立て上げたきれいなシンガポールにでも脱出したいのれす☆
244  :01/12/29 07:19 ID:WxY7RVtp
242<
それはあり得るかもしれない。中間の所得者層の住む地域での
観察データがあったけれど低所得者層パーセンテージがある数値を
越えた時点で一気に富裕層の流出が始まるらしい。しかし、逆説も
またしかりなので、失業者やフリーターがこれ以上増えない事を祈る。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 08:05 ID:RZd4AUWQ
>>242
>>244
犯罪者だって馬鹿じゃないんだから
金もってそうな地域に出向いて犯行に及ぶだろう
それともゲージで囲うのか?無駄だよ

犯罪者が金持ってそうな地域に出向く=中国人が日本へ
同じ構図

このスレみたいな選民思想はもう限界じゃないの?
246>>245:01/12/29 08:16 ID:WxY7RVtp
いや、犯罪回避とか選民意識というより人間の本能だよ、
所得によってどうしても片寄ってしまいやすくなるのは。
子供がいるとか、高齢とかの高額所得者世帯の心理は自然そうなるのが
道理だと思う。
もし、あなたに年収が2000万以上あっても、浮浪者や地べたに座る人間が
大量にいる街で小さな子供を育てたいと思う?
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 08:22 ID:PceWnwId
>>245
そんな「完全な犯罪者」ではなくて、厨房、工房の程度の悪いヤツが沢山いるところは
治安が悪い。
貧乏人は脱出出来ないが、金持ちは移動出来るので、それはあり。
そんな例はいくらでもある。
248245:01/12/29 09:21 ID:ua8pJB7s
>>246
>高額所得者が居住地域を選ぶ。
そうだろうと思う。良さそうなところを探すだろうね。

しかし、犯罪者の側に立ってみれば田園調布、芦屋など
ここに金持ちが居るとハッキリ解れば、狙いやすいのも事実。
わざわざ犯罪者を、おびき寄せているようなもの。
対策として、
高額所得者地域の派出所を増やす、などは考えられるが、
1 低所得者地域の警官を移動させる(不平等)
2 警官の絶対数を増やす(大きな政府)
1は問題だし、2は矛盾が生じる。

また、居住地域が二極分化することで、階層意識が顕在化してくる。
そのために犯罪予備軍は、引き金をひきやすくなる。殺伐としてくる。
普通に考えれば犯罪数は増加してしまうだろうね。

金持ちなのに、よれよれの背広を着るとか
狭いボロボロの家に住むとか
こういったカモフラージュが有効なのは皮肉なことだよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 09:33 ID:UFUy4q8E
閑静な住宅街をドキュン犯罪者がほっついていたら
風体ですぐにばれるだろうから、棲み分けをすることは
けして無駄ではないと思う。
「通りすがりのドキュンが垣根越しに家をのぞき見たら、
たまたま高価そうなものを見つけてついふらふらと…」
みたいな短絡的な犯行を防げるだけでも効果が高い。

専門の窃盗団は、疑われないように身なりもちゃんとしてる
だろうから、どうやって防ぐかは難しいな。
マンションのオートロックはこういった連中を閉め出すのに
それなりの効果を発揮しているが、同様に街全体をロックして
犯罪者予備軍を閉め出すようにできないものか。
250245:01/12/29 10:00 ID:/m9M5so/
>棲み分け
確かに無駄ではないけど大した効果もない。その地域の金持ちも
大変そうだよ。ちょっとでも汚いカッコしてると
ドキュンに間違えられるから。
風邪気味で風呂に入ってないときとか。
心的疲労は増えるし、ホントに幸せかどうか。

階層論の限界は、上層階級をまたさらに
分割しなきゃならないところ。

買い物は全部家政婦がやるとか
コックを雇ってるとか
こういった人が、高額所得者から分かれてその上部に・・・・
この繰り返しだからね。
251名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:37 ID:mXadWV73
フリーターはこの寒い年末、一生懸命働いているんだろうなあ
252名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:37 ID:zBohclME
253名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:44 ID:qdyS/F7t
フリーターも35歳までだな。そのころになると親がくたばり、介護に
帆走しなければならなかくなる。親を見殺しにしてももうすねはかじられない。
そのころになって気づいても遅い。自分が「夢を追う使い捨て労働力」
と気づくのは。しかし「夢をもて」とか甘ったるい言葉でごまかしていた
親の世代も罪だよな。夢が破れたとき、もてないときの人生の生き方が
一般人には必要なんよ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:09 ID:q6RzKXQv
255名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:50 ID:sNDupoqA
素朴な疑問だけどイスラエルの空爆とかで
また最近よく分からなくなってきた。

最近、いろんな国の首脳とかが
「テロは絶対悪」
「民間人を犠牲にするテロは絶対に許せない」
とか言うけど、そもそも民間人を犠牲にするから
テロが悪だというなら、そのテロを倒すと言う目的
でのアメリカやイスラエルの空爆で民間人が犠牲になるのは
やはり悪しきテロ行為に等しいのではないの?
三千人を殺したテロが絶対悪とされて十万人前後も殺した
アメリカの原爆投下は正当防衛の正義なの?
それとも国家による民間人殺傷(テロ)は善だが
国家でない組織による殺傷とかは悪ってことなの?

つーかそもそも「テロ」って何?
チョムスキーの本によるとアメリカはベイルートでは自分自身も
爆弾事件をしてたらしいけどそれはテロではないの?
勝手に取り締まる側の国や政府が「テロ」の定義を決めて良いの?
だとすると
クルド人やウイグル人やチベット人やチェチェン人や東チモール人
やアルバニア人とかの抵抗を「テロ」として鎮圧するサダム・フセインや
中国やロシアやインドネシアやセルビアの行為は正義なの?
(たしかアメリカはそれらを「人権侵害」の「弾圧」って非難し
イラクはその理由で飛行禁止区域が設置されたりした)

もしシャロン首相がパレスチナ人の武力での抵抗がテロであり
許せないとするなら、戦前のレジスタンスやユダヤ人による爆弾なども使った
破壊活動や武力抵抗を「断固テロは許さない」って取り締まったナチスの
行為は善だったの?
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:51 ID:sNDupoqA
素朴な疑問だけどイスラエルの空爆とかで
また最近よく分からなくなってきた。

最近、いろんな国の首脳とかが
「テロは絶対悪」
「民間人を犠牲にするテロは絶対に許せない」
とか言うけど、そもそも民間人を犠牲にするから
テロが悪だというなら、そのテロを倒すと言う目的
でのアメリカやイスラエルの空爆で民間人が犠牲になるのは
やはり悪しきテロ行為に等しいのではないの?
三千人を殺したテロが絶対悪とされて十万人前後も殺した
アメリカの原爆投下は正当防衛の正義なの?
それとも国家による民間人殺傷(テロ)は善だが
国家でない組織による殺傷とかは悪ってことなの?

つーかそもそも「テロ」って何?
チョムスキーの本によるとアメリカはベイルートでは自分自身も
爆弾事件をしてたらしいけどそれはテロではないの?
勝手に取り締まる側の国や政府が「テロ」の定義を決めて良いの?
だとすると
クルド人やウイグル人やチベット人やチェチェン人や東チモール人
やアルバニア人とかの抵抗を「テロ」として鎮圧するサダム・フセインや
中国やロシアやインドネシアやセルビアの行為は正義なの?
(たしかアメリカはそれらを「人権侵害」の「弾圧」って非難し
イラクはその理由で飛行禁止区域が設置されたりした)

もしシャロン首相がパレスチナ人の武力での抵抗がテロであり
許せないとするなら、戦前のレジスタンスやユダヤ人による爆弾なども使った
破壊活動や武力抵抗を「断固テロは許さない」って取り締まったナチスの
行為は善だったの?
257バター猫様へ(ファンより):01/12/29 23:37 ID:HSUTYVtU
バター猫さんお久しぶりです♪
久々の書き込みです(一応傍観はしてましたが。。)
バター猫さんはもしかして昨日も書き込みしてました?違うかな。。
私も今日から冬休みに入りました♪
ののたんは疲れ気味とのことですが大丈夫ですか?
私も年末年始はよく熱を出してしまうことがあります(真性寝正月)
でもお休みは長いのでゆっくり休んでくださいね。てへ☆

ところでリー・クアンユー総統のこと知りませんでした(おバカがばれた。でも即出ですね)
本当に政治とかに疎い人間なのでニュース議論よりはむしろお笑い小咄あたりでネタ投稿してる
方がお似合いの人間なのです。
でも、勉強してみます。メモメモ。。
お休みだし図書館にでも逝ってこうかな。(逝ってよしですね)

ところでバター猫さんは大阪の方だったのですね。
だからユーモアがあるのですね。(もしかして阪神ファンですか?)
あと、あいりん地区を通るのが嫌で嫌で仕方がなかったのですか。。
私も、あいりん地区とはちょっと違いますが新宿の地下街にはホームレスが
沢山いるので通るのが嫌です。
でも思うのですが、ホームレスの人達って職がどうこう言う前に心が負けてると
思うので、都会のカラスのような生活をしててはますます立ち直れないと思うのです。
だからいっそのこと山とか海の自然の中で食べ物を探して生活したほうがポジティプに
なれる可能性があると思うのですが、どうでしょう?
ターザンのように。。
あ、でも、ターザンってホームレスなのかな??(素朴な疑問)
258名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:45 ID:UFUy4q8E
http://www.asahi.com/national/update/1229/027.html
「無職男を逮捕」
またか・・・。
259名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:48 ID:wVCO1FCb
>>255-256
ものすごい誤爆のようだ(w
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:53 ID:HSUTYVtU
>>255
>>256
フリーター発見!(ブラックユーモア)
261名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:58 ID:xvOix9gj
フリーターでも税金払うならまだ救いようがある
262吉澤様のバター猫。:01/12/30 00:11 ID:gqp1uArm
 ののたんは明日から大阪に帰るのれす^^最近ここもコピペとか
しょぼい相手しか来なくなったのれすね。
 阪神?ののたんは弱いチームは応援しないのれす。小学校の時は
大阪人だったから阪神ファンだったけど、中学の時、”弱い奴を応援
したら自分も負け犬になる”と思って、それから阪神のキャップも
コインケースも捨てて、ずっと巨人ファンなのれすね(笑)。
 ホームレス?どこの社会にもフリーターや無職、ホームレス等の
先天的+後天的負け犬はいるのれす。男なら下を見て笑いながら、
さらに上を目指して日々精進してゆくのれすね☆
 ところで、257は女の子なのれすか?ののたんは幼稚園の頃
よく女の子と間違われたことがあるのれす。
 さらにチャットでも長い間女の子だと思われたことがあるのれす(笑)。
 てへっ♪無職の方は、年末も大変れすね。
P.S.ののたんはここのスレでは正体明かして来るので、昨日は何も
書いてないのれす。忘年会で歌ってたのれす☆
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 01:36 ID:zuTuECII
追い込まれたフリーターが
言葉に窮してコピペに逃げるからなあ
264名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:29 ID:0xt8XgNY
フリーターでも無職でもエリートでも金持ちでもなんでもいいや
ここでヒステリックに書き込みして弱者を笑いながら生きるより
適当な金と女と友達がいればなんでもいいよ。
毎日本読んで暮らしていきたいな… また明日も仕事…
265バター猫様へ(ファンより):01/12/30 03:23 ID:0CDlhNIj
ののたんは巨人ファンだったのですか。。
大阪の人は阪神ファンが多いので聞いてみたのですが。。
でも、強いものが好きっていうのはののたんらしいですね☆
でも、さっきのあいりん地区の話を聞いて、何故バター猫さんがフリーターが嫌いで
強いものが好きなのかというルーツがよくわかりました。。

ところで私がどうしてバター猫さんに惹かれたのかというと、自分でも良くわからないの
ですが。。
私はフリーター叩きではないし下ネタとかも好きではないし。。
多分きっと個性的なキャラと反して実際は決してちゃらんぽらんな人ではないんだろうな
という人となりがみえたからだと思います。。
(どちらかひとつじゃだめなのです)
だからバター猫さんが叩かれたときも傍観していたのですが、実際はそんな人じゃ
ないのにって冷や冷やしながら観ていたのです。。

そして、窓際リーマンさんが現れてバター猫さんと勘違いして思わずメールを
送ってしまったのですが(恥)
そのメールで私がバター猫さんに伝えたかったことは実はこんなファンもいるよと
いうことを知って欲しかったのです。。いつか伝えられたらと思っていたのですが、
今伝えることができてよかったのです。てへ☆

インターネットの世界って現実でもないし虚構でもないし不思議な世界ですね。。
でも現実社会よりも人の内面のようなものが見えたりしておもしろいのですが
その内面も実は虚構だったり。。
だから私のような妄想入っちゃうタイプの人間には、向いてないのかもしれませんね。。
ちなみに私はネタキャラじゃないので嘘はないはずです??

でもバター猫さんがバター猫さんとして出てきてくれたり競馬の予想をしてくれたり
とても楽しかったです。このことは現実と繋がっているのですね。。
現に競馬の券も持っているし。。

>ところで、257は女の子なのれすか?

教えなーい♪
266バター猫様へ(ファンより):01/12/31 17:50 ID:XJ9PKCDz
バター猫さんこんにちわ☆
きっと今ごろは実家でのんびりと時を過ごしているのでしょうね。
ところで、バター猫さんの終了案なのですが、終了しちゃうと、もうバター猫さんが
遊びに来てくれないかも知れなくて寂しいので、賛同できなかったのですが。。
今年の締めくくりとして、大サービスで賛同しちゃおうかなと思います。。

ということで

結論:フリーターは
 1.奴隷だからお荷物ではない(ただ将来的にお荷物になる潜在性はある)。
 2.能力的、人格的には健常者とちえおくれの中間くらいと考えられる。
 3.正規軍でも、能力のない下級兵士はフリーターに落ちるかもしれないので
  きりきり精進しませう。

★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ということでよろしいですか??
267小泉純一郎:01/12/31 17:55 ID:XJ9PKCDz
>>266
同意!!
フリーターの皆さんには「誇りある自立」を望みます。
268坂口厚生労働大臣:01/12/31 17:59 ID:XJ9PKCDz
>>266
同意!!
あ、それと、私の髪型に関してはここで議論しないようにね。
スレ違いなのでね。
269264:01/12/31 18:02 ID:XJ9PKCDz
>>266
同意してもよいと思われ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 18:14 ID:/o8Pi737
同意した連中はさっさと街へ出て同じコトを生身のフリータに言って回りなさい
あるいは同僚にも言いなさい。
271吉澤様のバター猫。:01/12/31 19:08 ID:Bc169eJ3
 こんばんわなのれす^^ののたんは大晦日で大阪でまったりと過ごしているのれす。
>>266
 よく覚えているのれすね(笑)。でもののたんは、最近そんな社会の底辺の生物の
ことなど塵芥とも思わなくなったのれすね☆
 無職の方々は新年も頑張ってバイトしてくらさいね☆今なら時給も少し高いのれす(笑)。
かわいそうに、恥ずかしいからふるさとにも帰れないのれしょうね(;_;)。
 世の中勝つか負けるかなのれすね。勝った者だけが、自分の好きな事できるのれす。
 みなさま良いお年をお過ごしくださいなのれす^^

 涙 止まらないのは 失業したせいだよ My Mother
 涙 止まらないけど 負け犬な息子でごめんね Mother〜♪
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 19:27 ID:/o8Pi737

正社員は全て勝った者なの??
でも そうなると 勝った人間がほとんどではないでしょうか。
まあ それでもいいんだけど。

>>世の中勝つか負けるかなのれすね。勝った者だけが、自分の好きな事できるのれす。

本当にそうですかねえ。うううううう もうちっと厳密に願います。
273吉澤様のバター猫。:01/12/31 19:31 ID:Bc169eJ3
 たかが正社員になっただけじゃ、勝ったとはいえないのれすね☆
 本物の勝ち組っていうのは、全体の1%もいないのれすから、それを
目指して精進してくださいなのれす☆
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 19:43 ID:/o8Pi737
1%ですか。その根拠はいまひとつ解らないけど
そもそも勝つとか負けるとか どういう意味で使っているのか解らないですね。
1%なんて言われたら オレなどはひとたまりもないことは確かですね。
もうリストラも烈しく30代前半まで迫ってきているし
フリータで生きていくこともリアルに考えなきゃならないんだろうけど。
仕方ないよね 生きていくためには。
まあ そういう身分を他人がとやかく言うのはどうでしょうね。
どういう意図があってあれこれフリータを叩いているのかなあ。

まあ いいんですがね。
俺自身は言葉を慎むね。
明日は我が身ですからね。
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 20:17 ID:WloDTfPd
>まあ そういう身分を他人がとやかく言うのはどうでしょうね。
>どういう意図があってあれこれフリータを叩いているのかなあ。

1はフリーターにいじめられたんだろ。

そうでなければ、必死になってパート8まで作らないだろ(藁

大体、ニュース板と関係ないんだが・・・・???????












 
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 21:16 ID:9dG/XgmW
>>大体、ニュース板と関係ないんだが・・・・???????

そうですね。
でも まそれはひとまず言わないってことで
277バター猫さんのファンより:02/01/01 10:58 ID:fQQ8xlQa
あけましておめでとうございますです(日の出)

ところでののたんは終了案のことはもうどうでもよくなってたのですね。。
それならそれに越した事はないのでよかったのです。てへ☆
あとバター猫さんの
> たかが正社員になっただけじゃ、勝ったとはいえないのれすね☆
> 本物の勝ち組っていうのは、全体の1%もいないのれすから、それを
>目指して精進してくださいなのれす☆

納得なのです。。
どんなに成功してる人でも人生が終わるまではどうなるか分からないですからね。。
お店とかでも創業50年で老舗といわれるくらい継続は難しいものですし。。
日々精進しようとする心意気はたいせつなのです。。
また、現状に甘んじてしまったらそれ以上はないですからね♪
ということで・・ののたん今年もまた色々な書き込みをしてくださいね。。
たまには女の子バージョンでも来て欲しいのです♪

         ノハヽヽ       ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´D`)     < 今年は馬年れすね☆競馬の、ののたんもののたんなの??
         (  つノハヽヽ   \_______
     ≡≡ ノ(___)(  ´D`)
     ≡≡(__ノ""ヽ_)ヽ_)  テヘテヘ
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:00 ID:c9kyLur3

究極的なワークシェアリングとは
全ての正社員をパートにすることだぜ。短時間正社員って言葉も生まれていることだし。
景気がよくなってもフリータは減らないよ。
正社員がどうの 勝ち組がどうのなんて幼稚なこと言ってるようじゃ低い時給の低い短時間正社員になるだけだよ。ば〜か
279吉澤様のバター猫。:02/01/01 12:06 ID:CJaV7lw4
 あけましておめでとうなのれす^^12年前、アホな友達が三角木馬にまたがった
女の絵を年賀状に書いて送ってきやがって親の前で恥かいたののたんれす☆
 ↑ほら、社会人=会社にしがみつく中級以下のサラリーマンと認識してるような
典型的な世間知らずのあほうが久しぶりに釣れたのれすね^^
 バイト終わったらまた来てくらさいね(笑)。ののたんはイクラ食べながら
お酒飲んで過ごすのれす。

  ★★  Prix de l'Arc de Triomphe 2002  ★★

       ノハヽヽ   σ〇 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |\ ( ´D`) °   < ののたんは競馬版や半角では他HNなのれす^^
  /・  ヽ⊂  |       \_____________
 (_ .ノ\  ゝ ノ〜√ヾゝ ≡≡
     ( ののたん)^ ≡≡≡
     / //  ヽヾ ; ; ≡≡
    ;/ //;    ヽヾ; ; ≡≡
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 12:41 ID:uKZ8clA9
やはり 思った通り。 猫は嬉しそうだな。
そのたび自己存在確認だものな
おめでとう 三角猫
281前ゝスレの15:02/01/01 12:46 ID:3vg4txav
>>279
お前も何度か「もう来ません」宣言をしながらしぶとく
ここに出入りしているのか。しょうがねい奴だな
282吉澤様のバター猫。:02/01/01 14:01 ID:bsqf2l4y
>>280
 あら、おめでとうなのれす^^お前もSMクラブで三角木馬に重しつけて乗って
みたりしたことある手合いれすね★
>>281
 ののたんは”またいつか来る”と言ったと思うのれすね☆めんどいからいちいち
過去ログチェックしないけど。内容のないレスばっかりしてるフリーター大好きの
お前も最近みなかったのれすね^^
 いいれすか。フリーターは心の中で馬鹿にしつつも利用するものなのれすね☆

 元旦は誰とも遊べないから暇なのれすね(;_;)。毎年思うけど、大阪帰っても
意味ないのれす。
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:32 ID:tV/VwV/L
>世の中勝つか負けるかなのれすね。勝った者だけが、自分の好きな事できるのれす。
>本物の勝ち組っていうのは、全体の1%もいないのれすから、それを目指して精進してくださいなのれす☆
おおむね同意。
 このスレにたまに来るのもいいだろう。君の言うとおり、絶対来ないとは言ってないし、君を叩く相手は大したことない奴らばかりだ。それは認める。
 だがそこでだ。君はその”全体の1%もいない”中に入っているのかと問い詰めたい。問い詰めたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 15:03 ID:womCRFAs
土木作業員>ホームレス>フリーター

高卒>中卒>Fランク大学卒
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 15:16 ID:4RwPr4Ql
【日本社会のお荷物】
フリーター、低学歴、浮浪者、精神異常者、朝鮮総連
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 17:52 ID:MMsPtM9n
>>285
なるほどねえ
でも 低学歴ってのはどういうのを言うのかねえ
キミの大学・・・いや高校かもしれないなあ
その高校より偏差値が低い連中を「社会のお荷物」だと言うわけ?
社会の基準はアンタの高校の偏差値なのね。
キミはもういいから ママにココアでも作ってもらって早く勉強しなさい。
あ、そうそう。
朝鮮総連って・・・・たいして知りもしないで書き連ねるなよ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 17:54 ID:VvikHREl
>>286
>朝鮮総連って・・・・たいして知りもしないで書き連ねるなよ。

なるほど、長々と駄文を書いてるけど、
結局、言いたいのは最後の一行ね。
キミの出自は分かりやすいなあ(失笑ワラ
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 18:16 ID:5LEViQlz
単に、「低学歴」ってところで、
>>286さんの心を刺激させてしまったんだろうな。
フリーターやドキュンのような弱者にものを言う時は、
慎重に言葉を選んだ方がいいな。
いろんなコンプレックスを抱えているから、
いちいち他人の発言に激怒しやすい(嘲笑ワラ
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 19:22 ID:5fBNT0hm
自分の意志でフリーターになってるんだったら、それはそれで
揶揄の仕方もあるけど。しょうがなくなってる人もいるんだしね。
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:49 ID:+HekY3Ng
>>288
そうねえ。刺激されたね。
正直。
低いとか高いとかってことをハッキリさせないでさあ。
ごたごた言葉を並べられてもねえ。
そこのところだけハッキリさせてくれればね。
つまり低学歴の定義ですね。
そういうのってものすごく相対的なものだろ?
相対的なものいいで「お荷物」だというならその根拠を聞いてみたいね。
論理的な破綻してないかね?
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 09:02 ID:uLdrh4Rk
新年早々フリーターさんたちは元気ですなあ。
我々はたまの休みを満喫しておりますよ。
年中休みにできるフリーターにとっては正月も数ある休みの一つに
すぎないのかもしれませんけどね(わら
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 09:22 ID:cG3FudrC
現実をみろ。不景気だからフリーターが多くなるんだろ。
好きでやってるやつなんて少数派だよ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 09:44 ID:oP2WjmCH
しかし執拗にフリーターバッシングやってるやつらってどういう階層の
連中なんだろか。
まあ精神的に余裕があるやつはあまりこーゆーまねはせんから
なんかしら欲求不満を抱えてるやつ・うまくいってないやつ・不幸なやつ
あたりであろうぐらいのことはわかるが。
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 17:33 ID:IAGDgm86
フリーターって、生きてて楽しいのか?(失笑ワラ
295名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 17:52 ID:Pl3lDt2Z
>>293
フリーターの為を思ってやっているんですよ(嘘)
日本の将来が心配なんですよ。日本劣化の象徴だからね。
296 :02/01/02 18:04 ID:a+yRRT+G
フリーターなんて全然給料安いし
正社員のボーナスみると馬鹿らしくなる

将来の保証とか不安だし。こんなの好きでやる奴は少数派です
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 19:27 ID:4Xleurlp
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:30 ID:WOYMrohx
>>296
そうですね。
そう思う。
オレフリータだけどそう思うよ。
299さまよえる中国人:02/01/03 11:39 ID:5Yz1oy8I
>>298
かつての中国。文革時代。毛沢東の政策で都会青年が農家へアルバイトに
出された。これを下放、と言います。
 文革が終わり帰って来た彼らを待っていたのは「絶望」だけ。
彼らは技術がない。出来るのは農業の手伝いだけ。正業に就いていなかった
から年金もアパートの配給も無い。
 今は中高年になって家族も無く、低収入のバイトで何とか生きている状態。
 フリーターと類似性が有る、と思いませんか?
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:03 ID:WOYMrohx
>>299
っていうか
この一文は他のスレッドで見た気がする。
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:14 ID:5Yz1oy8I
>>300
以前にも同じようなこと書き込みましたから。
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 15:48 ID:sM3TPATS
でもさあ
正業っていってもね
例えば新聞記者なんかはほとんど再就職は無理ですよ。
私の父はそうだったし(ま 40過ぎだったけど)
放送局のニュース記者も2年間再就職できないままです。
オレは技術屋だけど化学ですからね
化学屋は今会社をクビになると再就職できないよ。
あんたが考えているほど単純じゃないよ。

「農業の手伝いだけ」だなんて随分 農家に失礼なものいいをしてるけど
手伝いでもなんでも農業は大変だぜ。
303追記:02/01/03 15:50 ID:sM3TPATS
放送局のニュース記者も2年間再就職できないままです。
・・・・・ってのは私の友人の例です。
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:08 ID:uyNF3X5g
>>302
米国みたいにさ、会社単位じゃなく職業単位の組合っていうのも
ありゃいーんだよな、マジで。
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 17:11 ID:GEkDSk9G
日本の職場では組合という言葉が有名無実
306nanasi:02/01/04 20:03 ID:9UXu9Wl2
タリバンよろしく、フリーター擁護派がまだしつこく残存してるようだな。
デイジーカッターで掃除してやりたいものだ。
307ったく ばかじゃないの(激笑:02/01/04 21:09 ID:4W1G8/hA
>>306
フリータを擁護したつもりはないよ。
フリータを叩いて溜飲を下げている連中の病理を指摘してるだけだよ。
だいたい「デイジーカッターで掃除してやりたいものだ。」なんて発想をする奴と「フリータを擁護する」連中のどちらがタリバンに近いかな。
まあキミみたいなのがどの程度のおつむ(学歴じゃないよ)かは容易に察することはできるね。
308 :02/01/05 07:12 ID:Y3XUyEHw
口だけは達者だね
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:06 ID:GTU4+II3
>>308
ほらね 全く論理的に反駁できない
悪態をつき罵声を上げることしかできない 本質的なバカがフリータを叩いて喜んでいる。
あんたは「会社員vsフリータ」の構図のなかでむりやり幼稚な差別構造を構築しようとしてるけど
あんたと一緒にされちゃ困る会社員は大勢いると思うよ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:24 ID:HDxsimTz
「フリーター」は差別用語。
「浮浪者一歩手前」という正式名称を使って下さい。
弱者をいたわりましょう。
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:39 ID:GTU4+II3
>>310
ほらほら こんな具合。このザマ。
知性のかけらもない。
お前と一緒にされたくないねえ。
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:42 ID:RRpOtCLg
フリーターはクズ、ということで結論が出たな。
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:49 ID:6fikmtnu
フリーターは、なんで悲惨なヤツが多いの?
いくら内定もらえずに、大学卒業後もバイト暮らしだからって、
既に人生終わったかのような、どんよりとした顔つきのやつが多い。
314 :02/01/05 08:50 ID:3tqgPalL
>>309もがんばるねえ。
こいつなら勝てそうだ!って思った途端
威勢よくなる雑魚の典型だな。
315309じゃないけど:02/01/05 08:56 ID:RFVEVZGk
>>314
じゃぁ君が論理的に反論でもしてみれば?
雑魚じゃないならできるよね。
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 09:20 ID:ZvjysijS
勘違いしているフリーターが多いようだが、フリーターをただ叩くことが
主目的なのではない。フリーターに堕している人間の病理を指摘しているだけだ。

それなりに社会的責任を負うべき年齢にもなりながら、自らの怠惰さ故に
社会的責務から逃げつづけ、いたずらに年を重ね、暇をもてあまし、
あまつさえ犯罪にまで手を染めんとするフリーター。
貯金もなく、年をとっては国の保証にたかること必定。恥知らずもいいとこだ。
彼らフリーターを非難する人間を誰が止められようか。
それとも我々真人間に対してフリーターとともに沈めとでも言うのか?!
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:02 ID:z+NsJE9x
バカなリーマンとできるフリータ。
それでも、リーマンの勝ちになるのが今の社会。
それは、どんなに講釈を並べても、ひっくり返る事のできない事実。
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:45 ID:0cjVe3Wy
「できるフリーター」なんてのは存在しないけどなw
「フリーターにしてはできる」という奴はたまにいるが。

バカなリーマンはだめかも。
でも普通のフリーターよりましかな。
319>>316:02/01/05 11:12 ID:vtKzsJLR
あ〜あ
悲惨ですねなんだか。
相変わらず過去レスの焼き直し。

随分前に論破され尽くされた問題をほとぼりが冷めるとみるや
のこのこと持ち出して自慢げに書き込む。

根拠も何もない。雰囲気と勢いとムードだけで言葉を羅列するだけ。

>>それとも我々真人間に対してフリーターとともに沈めとでも言うのか?!

バ バカじゃないの??
「我々真人間」ってなんだよ。お前。
なにより「我々」ってお前 一緒にされた奴はたまらないって。
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 11:20 ID:g9oXJao/
フリーター、パン買ってこい。
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 11:27 ID:0cjVe3Wy
>>319
まあまあそう興奮するな。
他人の発言を「悲惨」だの「焼き直し」だのと
ムードで否定する行為は君だってやってるじゃないか。
否定するなら一つ一つに反証をあげるぐらい必要だと思うが。

>根拠も何もない
読解力もないのか
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 11:38 ID:E+iDGJSi
娘を持つ父親としては、フリータには娘をやるわけにはいかない。
正業を持つ人ってのが最低条件で、まじめにこつこつやる奴になら考えても良い。
323>>321 おいおい:02/01/05 15:47 ID:1wbTDxw9
>>否定するなら一つ一つに反証をあげるぐらい必要だと思うが

フリータを犯罪者呼ばわりしてるのだから,まずはその根拠を示さなきゃ
対する反証もありえんだろ。
大丈夫か あんた。
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:28 ID:E1LOYMdn
>>大丈夫か あんた。
大丈夫か 日本。 が正解!と思われ。。。
325 :02/01/05 21:20 ID:5oqcMyLb
フリーター擁護してる奴ってのはやっぱりフリーターなのか?
教えろ。
326>>325:02/01/05 21:48 ID:OP2JoeFY
どうして そういうことを明らかにしなきゃならないの?
ある事象を論じ合う時にその社会的立場がどうして関係あるのだ?
教えろ!!!!
327名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:00 ID:lOOx+el9
326はフリーターだな。あまりにもわかりやす過ぎ(藁)。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:42 ID:ZluKXazA
答えられないようだな。
そりゃそうだな。お前の知能の低さを知っていてあえて聞いてみた。
おれが悪かったよ。どうか許してくれ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 07:40 ID:F96QtE+b
フリーターがフリーターを擁護してる時点で、終わってるな。
負け犬なんだから、負け犬と認めるのが、大人というものだ。
330>>329:02/01/06 08:28 ID:cuoskGFJ
ああああ ほらほら ね
やっぱり答えられない。事実→検証考察→結論 って具合に論を組み立てられない。
さあ あまりにバカバカなので再録。

「フリーターがフリーターを擁護してる時点で、終わってるな。
負け犬なんだから、負け犬と認めるのが、大人というものだ。」

このザマです。
論者の社会的立場(繰り返すが争点とは全く無関係)が「フリータかどうか」に拘り
明言しないと「フリータだな」と断定し だから「負け犬」だという。

いいかあ 順序だてていくぞ。
もう一度論破されたことだからそれを踏まえ 覚悟を決めて書き込めよ。

「フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ」
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 08:44 ID:bBqadp6X
   彡川川川三三三ミ〜>>330(ブサヨク、在日)
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ
  川川   ∴)д(∴)〜      朝鮮人って書くな!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|   ← *
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  フリーター (弱いものしか相手にできない)


*) これだから無職は・・・・・・(w
   キミの出自は分かりやすいなあ(失笑ワラ
   こいつなら勝てそうだ!って思った途端威勢よくなる雑魚の典型だな。
朝鮮人、パン買って来い。
   底辺のゴミとケンカしても服に臭いにおいが移るだけなのれす♪
33244:02/01/06 08:59 ID:Wa7BiwB0
それならこれなんかどうだ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:08 ID:OLh6ua83
病気の人が多いですね
平和の証ですね
334飲み込みの悪い差別主義者どもへ:02/01/06 09:15 ID:cuoskGFJ
ほらね
これが自称「真人間」の限界だね。(爆

ともかく蔑む対象を探してきて叩きまくる
事実→検証考察→結論 なんて論の組み立てなんて
最初から放棄しているのだ。

論理的に反論できないと ともかく
あるカテゴリーに押し込んで「だから屑だ」と断じる。
これって戦前から繰り返されてきた差別構造そのものじゃんか。
335名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:43 ID:bBqadp6X
  彡川川川三三三ミ〜>>330,334(ブサヨク、在日)
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜     フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ
  川川   ∴)д(∴)〜     (他に書く事知らない)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|   ← *
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  フリーター(吉沢様には勝ち目ないからもう叩かないの?(w)


*) 負け犬なんだから、負け犬と認めるのが、大人というものだ。」
   朝鮮人生きてて恥ずかしくないの?
   アタマジラミ>>>>>>>>>フリーター
  
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:59 ID:cuoskGFJ

>>(他に書く事知らない)

つまり やはり 答えられないんだね。
ま オレを
「在日でサヨクでフリータ」ってカテゴリーに分類して胸をなで下ろしているようだけど

そこまで自分のオツムの悪さを自ら開陳する必要はないんじゃないの。
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 11:08 ID:SMe6OM9D
>>336

君の話し方は議論にも何にもなってない。ただ相手を口汚く罵るだけ。
猫君も似ているけど、君の場合、彼とはまた別の意味ですごく人に不快感与えるんだよね。
なぜ君の発言が嫌われるのか、少し考えてみた方がいいんじゃないかな?
338>>337 おいおい:02/01/06 13:06 ID:+uNbmqhp
差別主義者に嫌われても全く構わないよ
今さら何を言ってるんだよ。
問題の本質から逸脱した国籍や思想や社会的立場にすり替えて醜い言葉を並べているのはどっちだ?

オレは首尾一貫「フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ」と聞いてるだけ。


335はどうだよ。329はどうだよ。これが「議論」と言えるか。
339名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 19:11 ID:r1Zt5OS2
>>337
>>なぜ君の発言が嫌われるのか、少し考えてみた方がいいんじゃないかな?
彼はまさにチョンだから、それが理解できないんだよ(失笑)。
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 20:05 ID:yD6laqjJ
ほらね
この程度この程度
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:08 ID:t33zm3sE
在日でサヨクのフリーターですが、何か?
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:10 ID:CMOg+A9p
>>341
335と嫌われ者同士仲良くしろ(ワラ
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:49 ID:CMOg+A9p
<現代日本の社会的強者と弱者の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|                        
| /──| /|─|/|-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
(6.    ̄ つ ̄|   / フリーターって生きてて恥ずかしくないの?
  |   ___ |   / 人生の勝者は1%未満なのれす。俺はその勝者なのれす^^
  |   /__/ /  <  俺今日、当直でデートできないんだよね。でも手当5万だから。
/|      /\   \ おまえら後になって生活保護とか人権とかぬかすんだろうな
             \  _______________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑

▼社会的弱者↓
   彡川川川三三三ミ〜(ブサヨク、在日)
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜     フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ!!
  川川   ∴)д(∴)〜     時間が有り余ってるから、おまえらの20倍は投稿できるぜ!!
  川川                お前らものすごく ものすごくアホだなあ(それはおまえだ)
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|  
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  フリーター(役立たず)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 低学歴!
 思考力がないから同じ論法しか使えず、場の空気も読めない そして嫌〜われる〜!!
 年齢の割には人生経験が乏しい! 会話が糞つまらないから女が忌避する!
344>>342:02/01/06 21:51 ID:IHz/sUgB

悪態つくんでも少しは頭使えよ。
できなきゃぐだぐだ書き込むな。
脳から脱糞している様子を見せられても不愉快なだけ。

無駄無益無能なレス(当人は大真面目なんだろが)は控えて
フリータが犯罪者予備軍だという根拠をさっさと示しなよ。(無理無理
345>>343:02/01/06 22:02 ID:IHz/sUgB
これも頭の悪い奴の常套手段

>>思考力がないから同じ論法しか使えず

論争に勝てないとみるや 全く無関係の要素を提示して問題をすり替えていく。
全く卑怯極まりない。

>>場の空気も読めない

根拠は場の空気だけなのだ。
思わぬところで差別主義者はその馬脚を現すものじゃな。
いみじくも
「雰囲気と勢いとムードだけで言葉を羅列する」
が証明されることになった。自ら思考できないのでメダカのように流れに任せて物陰から罵声を上げるだけ。
関東大震災があれが狂った猿のような形相で韓国人を虐殺して回った連中に通ずるものがある。
346名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:03 ID:zuTWLCcB
フリーターって税金をろくに払っていないくせに
サービスだけは将来しっかりと受けようってハラなんだろ?
恥知らずもいい加減にしてほしいよ。

>>344
おいおい、今度は居直りかよ。これだからフリーターは。
過去ログをもっかい読み直せ、累々たるフリーターの犯罪記録がでてくるぞ。
それとも知らんぷりか?
347名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:09 ID:yySEPGT+
>>344
自分の頭の悪さ棚に上げて、何同じ事ばっか言ってるの?
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:19 ID:yySEPGT+
コピぺする奴もする奴だけど、おまえが来たら一気に盛り下がるんだよな
だったらおまえから何か議題とかソース示してみろよ
誰も知らないような左翼ネタとか無しな(ワラ)。
349 う〜ん:02/01/06 22:25 ID:0favuMcr
所得税、市県民税、国民健康保険、年金をちゃんと
払っているなら問題なし。
払ってないフリーターは今すぐ首吊って氏ね。
350 :02/01/06 22:26 ID:0FB7eVXB
チスイコウモリ>>>>>>>>フリーター
351名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:28 ID:3evLlQ0q
フリーターの分類
1)何か目的が有ってやっている
2)リストラなど、やむを得なくてやっている
3)何も考えないでやっている。今が楽しければいいや。

とりあえず3)が問題で1)2)はやむを得ないのでは。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 22:28 ID:zuTWLCcB
払うものも払わずにサービスだけ受けようっていう魂胆だから叩かれる。
在日朝鮮人と同じ。
353oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/06 23:00 ID:Vj9Q6l0+
ここにいる反フリーター派とフリーター擁護派を比べると、擁護派のほうが頭いいように感じるんだが。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 23:26 ID:rnpr/63c
>>351
1)2)ってことはさ、結局、フリーター自身もフリーターという自分の置かれた
状況が死ぬまで続くのは望ましくないってことなんだよな。
355名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:32 ID:DBfq5oY5
国民健康保険は医者にかかるときに泣きをみる。
医者にかかる時に国民健康保険に加入しようとしても、
未納分は遡って請求される。
正社員として採用される時、社会保険加入時にバレる。

年金は将来に受け取る年金額が減額されるので自業自得。
これも、正社員として採用される時、厚生年金加入時にバレる。

所得税、市県民税の未納は(以下略)

これらは、正社員採用取り消しの正当な理由になるんだとさ。

楽して甘い汁吸えるほど世の中甘くない。どこかでツケがまわってくる。
稼ぎが良くなったからバイト辞めて独立したくなっても、銀行は金貸してくれないし、脱税でパクられるし、
確定申告の度に税務署から厳しいチェックが入って鬱。

社会的義務を果たせないヤツは一生フリーターから抜け出せないってこった。
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:40 ID:gzXR/xex
>>353
どこを読んでそう思う???
ま、戻ってくるかわからない年金はともかく、健康保険くらいは払わないと人間じゃないわな(ワラ)
357名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:55 ID:bhzA604P
フリーターは将来がかわいそうだから、はやいとこ処分してあげようよ。
どうせろくに税金も払ってないんだろ?
連中を処分すれば僕たち生業についている真人間の将来の負担も減るし、
社会不安も減って犯罪も抑制される。いいことずくめではないか。
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:28 ID:UN9brT5s
>>353
頭がいいってのは、読み書きが上手いだけじゃないんだよ。
フリータ擁護派や反フリータが頭がいいんじゃなくて、フリータが
「自分の置かれた状況を将来も含めて、把握できない」って事でしょ。

頭が良い悪いって言い方であれば、フリータ(擁護派でない)は頭が悪いって
事になるけどな。
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 09:48 ID:piQ22ZRT
>>354
なるほどね。確かにそうですね。
まともに考えたらどうしてもそうなると思うけど。
36044:02/01/07 10:38 ID:IjB0ydsc
それについてはコレがいいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 11:04 ID:dtB+w7b/
結局
無職の青年による犯罪事件の記事を提示して
だからフリータは犯罪予備軍だと言い張る根拠なわけね。
バカを払いのけながら
待ちに待ったけど結局出てきたのは346のたったこれだけですな。
でもね
だってそれはただの記事でしょ。
その容疑者の社会的立場がたまたま無職だったってことでしょ。
だったら 逆に会社員の犯罪をたくさん持ち出して 会社員は犯罪予備軍って言える訳よ。
だけどそういうバカげたことは誰も言わないだろ。
会社員にかぎらずさあ
例えば千葉大の医学部でも腸チフス事件(冤罪事件としても有名)とかさあ
若い医者が自分の妻を刺し殺したりとかって事件があったけど
だからって医者は犯罪予備軍だとは誰も言わないよ。
川崎製鉄って会社は大気汚染の発生源となるプラントの一部をフィリピンに
移築して操業したんだけど これで大変な数のフィリピン人が癌や肺炎になって
わんさと死んでるわけ。ひどいことやってるのよ。
水俣のチッソもそうだしさあ
昭和電工もそうだしな
それにありとあらゆるゼネコンはどうだよ。銀行はどうさ。
そういうの挙げ始めると枚挙に暇がないよ。
でもだからって会社ってものが犯罪予備軍だって言う奴はいないだろ。

それは個々個別の問題なんだよ。

フリータにも医者にも会社員にも犯罪を犯す奴(組織)はいるの。
ただそれだけの話だ。
大多数のフリータは犯罪を犯していないから
仕方なく「予備軍」だなんて言わざるを得ないんだろけどね。
そんなこと言い始めれば 誰だって犯罪者になる可能性は有るわけだから
「犯罪予備軍」だよね。

個々個別の問題よ社会的立場に押し広げて一括して論じてしまうのは
差別の原始的な構造そのものなんだぜ。
362361:02/01/07 11:04 ID:zRkgg+2w
>>357
じゃ、フリーターがやってる仕事は誰がやるのかね?
そこまで考えて物を言ってほしいものだ

フリーター叩きどもの根拠は社会保険などを払ってないだな。でも払わなくていいように
しているのは彼らの雇用主だな。なぜ雇用主を叩かないか分からないね。

あと犯罪についても所得が低い層の犯罪率が高いことをいっているだけ。
したがってフリーターのみの問題ではない。

よってフリーター叩きどもの根拠は全くないのが結論だ。
363362:02/01/07 12:14 ID:zRkgg+2w
フリーター叩きどもは必死に反論を考えているようだw
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 12:53 ID:3C9qsvyR
んでも、大半のフリーターってどうしようもないぜ。
365362:02/01/07 13:03 ID:zRkgg+2w
>364
お前も誰かにどうしようもないと言われているかもなw
たたきたいなら反論をしてみなさい
366能なしタケベ:02/01/07 13:05 ID:50pSNcEY
367名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 13:11 ID:RxZAh6l2
おれはフリーターだけど、
フリーターはやっぱり真人間じゃないんじゃないの?
一般の会社員等に比べて。


叩かれるのはしょうがない。
フリーターのリスクの1つだな。
でもおれはフリーターのほうが自分にとってのメリットがあるから
フリーターやってるから、それでいい。

けどやっぱ
>フリーターって、社会のお荷物だよね
って物言い見ると悔しいよなあ、正直。
368フリーター擁護論:02/01/07 13:15 ID:HJ0deQ8w
今は、社会的な事情から能力の低い人間がフリーターを
やってるだけであって、フリーターが常に能力が低いと
するのは間違っている。
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 13:23 ID:cwgAYHPm
>>362
そんな正論を言っちゃったら…このスレの意味が…。

このスレは、親に言われるまま大学に行ったもののやりたいこともなく
社会のレールに乗っかって「みんなしてるから」感覚で就職しちゃったリーマン達が、
「自分は間違ってない!」と自分に言い聞かせるスレなんだから…。
370362:02/01/07 13:33 ID:zRkgg+2w
>>367
>>フリーターって、社会のお荷物だよね
>って物言い見ると悔しいよなあ、正直。

大丈夫。そんなことは事実じゃないのだから気にしないでいい。

>>369
それも正論だw
371フリーター擁護論:02/01/07 13:36 ID:HJ0deQ8w
>>362
>じゃ、フリーターがやってる仕事は誰がやるのかね?

アメリカなんかだと、プエルトリコ系や、ヒスパニック系移民・
不法入国者がやってる例が多いから、日本だとさしずめ…
外国人労働者の流入に対する歯止めになってるという点は認めねば
なるまい。
372 :02/01/07 13:38 ID:ZL8v124/
>>362
357じゃないけれど…。
フリーターのかわりは、学生のアルバイトや、主婦のパートで充分だと思う。
だいたい、なんでフリーターを擁護しているのか俺には分からん。
つい、10年前までは殆どいなかったんだぜ?
ということは、いなくても、どうにかなってたってことだろうが?
それとも、キミは若い為に、そのような時代があった事は知らないのかな?
ま、フリーターの全員が「自立」していれば、叩かれないとは思うけどね。
寄生虫だから叩かれるんだろ?
373362:02/01/07 13:40 ID:zRkgg+2w
>>371
その通り。
この点はフリーター叩きどもにとっては目の上のたんこぶなんだ。
フリーター犯罪者予備軍といっているんだからな。
代わりに外国人労働者を入れたとしてもむしろ事態は悪化する。

結局、ここでフリーターを叩いている奴らは、相対的に優位である
ことを誇示したいだけ。フリーターが社会のお荷物であるかは
実は彼らにとってどうでもいいことなんだ。それを証拠になんら
有効な反論すらない。
374 :02/01/07 13:42 ID:ZL8v124/
>>373
お前、国民の三大義務知っているか?(w
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 13:43 ID:RxZAh6l2
>>372
学生のアルバイト、主婦のパート、フリーター、
企業から見ると本質的には同じ。

企業にとっても
フリーター(他)を雇うほうがメリットのある職種・部門が
今は昔より増えたのだろう。
376362:02/01/07 13:44 ID:zRkgg+2w
>>372
主婦が夜間仕事できるか?
学生で足りるのか?
今の大学生は大部分がバイトしている。これ以上どうやって
動員しろと言うのかい?
10年前とはサービス産業が様変わりしているね。だから幅広く
仕事が求められているんだよ。
まさか老人を使えとは言わないだろうなw
377362:02/01/07 13:45 ID:zRkgg+2w
>>374
その義務を果たすように雇用者が対応すればいいだけ。
対応しない雇用者を叩くのならわかる。
それをしないでフリーターを叩くのはおかしい。
378374:02/01/07 13:52 ID:oyfmqBJ9
>>377
いや、俺が言いたいのはまっとうに仕事をしているフリーターのことではない。
少なからず存在する(というか、かなりの割合でいる)扶養家族に収まる範囲でしか
働かない、フリーターのことだ。
こいつらは、社会保険料はもとより、税金すら納めない。
キミは雇用者のことを言うが、それ以前に103万以上になりそうだとやめるフリーターの
責任まで、雇用者はもてないだろう?
そのあたりの、考えを聞かせてくれ。
379362:02/01/07 14:02 ID:zRkgg+2w
>>378
ああそういうことね。
そいつらは自分では生活できないから、所詮長続きもしない。
長続きするとすれば主婦のパートくらいだろ。
年収103万以下の人間を優遇するに至った経緯はわからないが、
制度の問題なのだから、扶養家族に収まる範囲で働くフリーターよりも
政府や該当する官庁に言うべきものだとおもう。

でもここでフリーター叩いているのはあなたとちがって、全てのフリーター
を対象に叩いていると思うが。
380374:02/01/07 14:11 ID:d3hwGBaR
>>379
それは、大変失礼した。
俺はすべてのフリーターを叩こうとは思わない。
というより、味噌も糞も「フリーター」で括っているのがおかしいのでは?
契約社員的な就業形態も多く見られるようになった現状では、呼称を
変えるべきでは?
なんか、そういえば、昨日の日経にそんなことが載っていたような…。
サラリーマンもいろいろな意味で多くに分類して呼ばれている以上、
フリーターも細分化すべきだと思う。が、いかがか?
381名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 14:19 ID:RxZAh6l2
つうかサラリーマンもフリーターも違いがなくなってくでしょ?
もしどんどん転職するのが珍しくもないようになれば。
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 14:25 ID:HJ0deQ8w
そうなったら「年収103万円以下」が叩かれるように
なるんだろうな。今のところは「フリーター」という
言葉でそういう人達を呼んでいるけど。
本質としてはあまり今と変らないような。
383名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 14:28 ID:RxZAh6l2
低収入者は社会のお荷物、となるのかな?

ちょっとひどい話だとは思うけど、
以前、イギリスでも失業保険で生活する意図的若年失業者が
問題になってたような記憶がある。
384362:02/01/07 14:31 ID:zRkgg+2w
>>380
オレは別にわける必要はないと思う。
103万円以下の収入の者だって、そういう優遇された制度を活用してい
るだけ。制度に文句言うなら分かるがフリーターを叩くのはお門違いだよ。
385374:02/01/07 14:44 ID:EGBVia8M
>>384
そういう優遇された制度を活用しているから、お荷物だと思う。
というのは、先にも書いたが、納税は国民の三大義務の一つ。
義務すらはたさんヤツは叩かれて当然だと思うが?
386名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 14:49 ID:RxZAh6l2
優遇?
とてもそうは思えないな・・・
年収100万以下だよ?
そんなんで満足してるレベルの人なんてほっとけって感じだ。
387362:02/01/07 14:56 ID:zRkgg+2w
>>385
だから義務というけど政府が認めている制度だから義務を放棄している
とは違う。
文句は政府にいうべき。制度を活用している者に何の罪もない。

それを言ったら老人だって高齢者の優遇された医療費で病院行ってるのも
叩くのか?
388 :02/01/07 15:11 ID:x5GmHB/Z
フリーターがいてくれないと、
我々のように搾取する立場の人間が困る。
低賃金で馬車馬のように働いてもらわなければ。
389374:02/01/07 15:14 ID:OAw102N/
>>387
まぁ、そうだな。
用事も無いのに病院に巣くっている老人も叩かれてしかるべきだと思う。
滅多に病院に行かない(つまり、どうしようもなくて病院に行った)人が
馬鹿ほど待たされて、ろくな診療を受けられないのは、ヤツらのせいだ。
極論を言えば、所得税をなしにして、消費税のみすればいい。
社会保険制度もなくして、入りたいヤツだけが入ればいいようにすればとも思う。
食生活や日々の生活で健康に気をつけている者が不摂生の馬鹿の医療費の
面倒をみる制度も止めればいい。
ゆりかごから、墓場までの社会はろくなモンじゃないと思う。
そうなれば、フリーターは自然消滅するかも。
ま、そういう意味では、制度を変えるべきかもね。
馬鹿が野垂れ死にするような社会にすれば(・∀・)イイ!。(極論だが)
390362:02/01/07 15:25 ID:zRkgg+2w
>>389
実を言えばオレもその意見に同感w
391名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 15:31 ID:RxZAh6l2
サラリーマンじゃなくて
経営者の意見が聞きたいなあ。
392362:02/01/07 15:45 ID:zRkgg+2w
>>391
過去ログ読んだら出ているよ。
大部分はフリーターがいなくなれば困るだったよ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 15:49 ID:RxZAh6l2
>>392
さんきゅ。
394名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:37 ID:HL807rlu
>>389
老人は用事があるから病院にいくんだよ。
用事がなきゃいかないよ。
そういう場を彼等から奪うような社会を作ってしまったのよ。
もっとリアルに考えろよ。

>極論を言えば、所得税をなしにして、消費税のみすればいい

累進課税を否定してるの? もっとリアルに考えてね。

>社会保険制度もなくして、入りたいヤツだけが入ればいいようにすればとも思う。

そういう社会保険は成立しないよ。
395374:02/01/07 16:42 ID:OxZQp912
>>394
あぁ、馬鹿ハケーン。
極論だと書いただろ。わざわざ2回も。よく読め。馬鹿。
396>395:02/01/07 16:46 ID:HL807rlu
おまえさんこそ よく読みなさい。
極論に極論で返してなにが悪い。
397>395:02/01/07 16:47 ID:HL807rlu
っていうか
ぼうや
高校生?
398名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:49 ID:eY5UpZro
今のフリーターがやってる仕事は、
東南アジアや中東からやってくる
優秀で安価な若者にやらせればいい。
下手にDQNな日本の若者を雇うと、
作業効率は落ちるわ、社会保障費がかさむわ、
国家や企業にとっていいことなし。
能無しのクズは、さっさと屠殺を。
399362:02/01/07 16:49 ID:zRkgg+2w
まあスレと違う話でもめんなさんな
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:49 ID:piQ22ZRT
45
401362:02/01/07 16:50 ID:zRkgg+2w
今日は>>398のような程度の低いフリーター叩きしか
いないようだw
402374:02/01/07 16:51 ID:D6ACu5ZD
>>396
じゃあ、極論で返すけど、とか書け。馬鹿。
あぁ、そうだよ。ぼうやだよ。ぼうやでも高校生でもなんでも、いいよ。
お前みたいに社会補償の制度の下で、ぬくぬく暮らすやつよりは
稼いで馬鹿だかい累進課税の税金と、これまた元が取れそうに無いほど、
馬鹿高い社会保険料払っている、高校生のぼうやだよ。(w
403>402:02/01/07 16:53 ID:HL807rlu
>じゃあ、極論で返すけど、とか書け。馬鹿

あららご立腹
404名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:54 ID:RxZAh6l2
>>402
まあ、フリーターというか低所得者を叩いても、
しょせん足の引っ張り合いみたいなものだよ。

どうせなら使う側の人間になろう。
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:56 ID:POKiuYUE
>>401
まともに反論できないので、
とりあえず場を荒らすと・・かわいいなあ(嘲笑ワラ
406362:02/01/07 16:59 ID:zRkgg+2w
>>405
なんだ自分で反論できないと言っているのかw
かわいいなあ(嘲笑ワラ
407死者の宮殿:02/01/07 17:00 ID:wJzF9fHV
>>405
お前の方が全然かわいいけどね
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:03 ID:HL807rlu
いや おれのほうがかわいいぞ!!
409362:02/01/07 17:04 ID:zRkgg+2w
>>408
あなたはフリーターについてはどういう意見を?
410名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:26 ID:piQ22ZRT
うちの奥さんの方が可愛い。
411名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:40 ID:G+2efDqB
             _____
                    /
                    / おい低学歴がまた夢みてるよ..

                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | だって、現実にがんばってもムダだけど。。。
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜 学歴ヲタ野郎め〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
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       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
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   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
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                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
所詮、低学歴は、どこの企業も雇いません。
説明会でも時間の無駄ですので質問するのはお控えください。
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:59 ID:/sN5Zyo7
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413名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:59 ID:/sN5Zyo7
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414名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:00 ID:/sN5Zyo7
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415名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:00 ID:/sN5Zyo7
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416死者の宮殿:02/01/07 18:00 ID:wJzF9fHV
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1005874094/l50
新作花火です
ご活用ください
クソスレはニュース議論板に入りません
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:01 ID:/sN5Zyo7
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
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| >>1をお迎えにあがりましたぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!                           |
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    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
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        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:03 ID:/sN5Zyo7
\\ わしは糞スレなんか立てておらん、信じてくれ! //
                                           ____
                      ζ                     | dat  |
                  / ̄ ̄ ̄ ̄\                  ̄ ̄ ̄ ̄
                  /         \            ___________
                 /\   /   \|          |\_____________|
                 |||||||   (・)  (・)|          | |::::::::::::::::::::::::       |
            /⌒彡  (6-------◯⌒つ |/⌒彡       | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
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           |  ` /.   \ / \_/ /|  ` /        | |::::::::::::::::::::::::       |
         ( ニニニニニニニニニニ_ア____//::::::::::::;.\      | |             |
          |:::::::::::: lヽ\  /  " \ //´|::::::::::::. l |.      | |             |
          |::::晒::: |  ヽニニニ⊂)   | |ノノ |::::晒::: | |     . | |             |
         /::::::::::::/     | | |  .(ニ⊃ /::::::::::::/ | |.      | |             |
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         |::::||:::|      |  〓-〓    |::::||:::|   U.     | |       ___皿__.  |
         |::::||::|      |  ∪∪     |::::||::|.           | |      __// |__ \._|
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419名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 18:05 ID:/sN5Zyo7
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
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             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          ┃
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                  ::::::しUUU┘::::ミ:;:     ミ              l          ┃
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                                               ━━━┻━━━
420死者の宮殿:02/01/07 18:06 ID:wJzF9fHV
あの>>1が立てたスレでパート8か・・・・・
それまで誰も気付かなかったのが無念・・・というか、放置されていただけか
いつも奴のスレは2つに1つは自作自演だし・・・・・・・・
ということは1000×8×1/2=4000レスも奴のレス!
わお、ご苦労さん
421超ドキュン:02/01/07 18:33 ID:Al9yGxnv
プー太郎ですが何か?
422374:02/01/07 18:37 ID:IIXirRC2
>>421
どうやって、食べているのですか?
ネットのお金は誰が払っているんですか?
423???:02/01/07 18:41 ID:Al9yGxnv
@挑戦部落在住
A政治結社
B資産家
C内緒
424oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/07 20:45 ID:WP8IL0i2
>>356 >>358
>>300-350あたりかな。客観的に冷静に読んでみてよ。

>>380さんの意見に大賛成だな。>>74あたりでも書かせてもらったけど、
>>351さんの分類全てをひっくるめてフリータっていうのはどうかと思う。
ここでフリータ叩きしてる人は
3)何も考えないでやっている。今が楽しければいいや。
っていう人間を叩いてると思うし、擁護してる人は
1)何か目的が有ってやっている
2)リストラなど、やむを得なくてやっている
という人間もフリータって呼ばれてるからいるから擁護してるんだと思う。

だから3)はもうフリーターって言わないで遊び人とか、そんな感じの呼び方にすればいいんじゃないか
フリーターは立派。遊び人が糞。
でいいんじゃない?
425名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:16 ID:XDYWAfNx
 <現代日本の社会的強者と弱者の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|                       
| /──| /|─|/|-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
(6.    ̄ つ ̄|   / どうせなら使う側の人間になれ!!
  |   ___ |   / フリーターは馬鹿にしつつも利用すべきものなのれす☆
  |   /__/ /  <  (ところでリークワンユーって誰(笑)?)
/|      /\   \ 国民の三大義務を述べよ!!
             \  _______________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑

▼社会的弱者↓
   彡川川川三三三ミ〜(ブサヨク、在日)
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜     フリータが犯罪者予備軍だという根拠を示せ!!
  川川   ∴)д(∴)〜     時間が有り余ってるから、平日の昼間でも投稿できるぜ!!
  川川               フリーターを叩くより、ブルジョアの雇用者を叩け叩け!!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \___________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /   サヨ童 \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \___ 貞     |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  フリーター(役立たず)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 低学歴!
 思考力がないから同じ論法しか使えず、場の空気も読めない そして嫌〜われる〜!!
 年齢の割には人生経験が乏しい! 会話が糞つまらないから女が忌避する!
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:36 ID:nd0tNj3j
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:36 ID:qyfYMdvO
そんなにフリーターがいいのなら、死ぬまでフリーターやってりゃいいじゃん
428名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:54 ID:ZTwzcyf2
「フリーター」は差別用語です。
「浮浪者一歩手前」という正式名称を使いましょう。
429  :02/01/07 22:01 ID:Mp73bHxm
さっきから荒らしているのは浮浪者一歩手前か?
430 :02/01/07 22:37 ID:8qpRNHsS
>>362って、もしや伝説の15か?
431>>429:02/01/08 00:10 ID:CMlNpPt7
いやあ
きみねえ
428が「浮浪者一歩手前という正式名称を使いましょう。」
と言ったからって早速
「浮浪者一歩手前か?」
と唯々諾々。
情けないメダカだこと。
432名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 03:12 ID:oBy8MG9q
>>431
君も頑張るね。

君見てると、番号だけで自分の存在を特定させないし、何か気にさわること言われたり議論に詰まれば馬鹿、糞扱い。正々堂々としない陰湿な、卑怯な感じするね。
誰かさんみたいに「臭い」とか「左翼」呼ばわりは論外としても(コピペはさらに論外)、そんな毛嫌いする奴らの気持ちもわからなくもない。
そこまでして自分の主張したい何かがあるなら、君もコテハンで勝負すればどうかな?
433     :02/01/08 03:14 ID:IYMNOnGM
26歳の高卒フリーターが大学生アルバイトに偉そうに
注意している姿は見ていて痛々しい。
434名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 03:32 ID:YBK5nlTx
タバコ増税のかわりにフリーター税でも導入したらどうだ?
435名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 05:23 ID:uzzYkq4T
実際、フリーターのやってる仕事って、
マジでそこらの不法滞在イラン人にもできそうだよな。
436362:02/01/08 06:26 ID:kY0n3qlI
フリーター叩きどもの根拠は社会保険などを払ってないだな。でも払わなくていいように
しているのは彼らの雇用主だな。なぜ雇用主を叩かないか分からないね。

あと犯罪についても所得が低い層の犯罪率が高いことをいっているだけ。
したがってフリーターのみの問題ではない。

よってフリーター叩きどもの根拠は全くないのが結論だ。
437名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:31 ID:cptXWYhr
>>436
いいんだよ、浮浪者一歩手前の連中を
からかって遊んでるだけなんだから。
438名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:41 ID:cptXWYhr
ほとんどのフリーターは、年金払ってないんでしょ。
老後はどうすんの?
439名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 08:19 ID:UTMu7gyT
え????
老後に年金が支払われると思ってるの??
440362:02/01/08 08:20 ID:/0OlPEZp
>>437
>からかって遊んでるだけなんだから。
そうかい

>老後はどうすんの?
何心配してるんだよw
441362:02/01/08 08:22 ID:/0OlPEZp
>>433-435
最近のフリーター叩きはこの程度かw
442名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 09:00 ID:2+Epycue
カイシャに共同体を求めているムラビトのみなさん、
ご愁傷様です。
「共同体としてのカイシャ」の崩壊はもう止まりません(w
443森の妖精さん:02/01/08 09:08 ID:QlxM8vx2
時代の流れを見落とさないほうがいいよ。
もともと、日本の産業は護送船団方式とケイレツの構造
だったから、そこに終身雇用と年功序列型賃金制度が発
生した。国際会計基準で企業年金も企業にとっては負債
として勘定されるから、ここは是正されるようになる。
むしろ、集団ではなく個人プレーの時代にきたと思うよ。
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 10:32 ID:YOhsnJkg
このスレもそろそろ潮時だな。
だんだん叩くネタが切れてきたんだろ?

そろそろ自分でもわかってきてるんじゃないか?
「どれだけ周りを貶めても結局毎日は変わらない。日常がつまらない」って。
貧乏でも楽しそうに自由に生きてるフリーターが羨ましいんだろ?

叩いてるヤツらの人生ってなんなんだろうな。
みんな同じカッコして、馬車馬のように働いて、アホみたいに残業して、上司に諂って、付き合いで無理して。
で、フリーターよりはいい金がもらえる。

こんな人生はできれば避けたいよな。
俺にとっては金より時間のほうが大事だ。
445人生満喫度:02/01/08 10:57 ID:51tDnQ3d
独身&親のスネかじりフリーター >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>妻子持ちスキル無し呪縛サラリーマン
446427:02/01/08 11:00 ID:XFszch+w
つーかさー、誰かフリーター答えてくれよー。
死ぬまでフリーターやりたいって思ってるのか?
そう思ってないとしたら、結局フリーターなんて単なる猶予期間な
だけでしょ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:12 ID:BN9eSqq9
フリーターがまた発狂してるな。
いくら世間で馬鹿にされてるからって、
そこまで卑屈にならなくてもいいのに。
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:35 ID:z5ZQY+Ca
結局、ほとんどのフリーターは、国民年金払ってないんだろ。
老後はどうするんだよ。まさか、無理強いして生活費を国におねだりか?(嘲笑ワラ
そういう馬鹿は甘やかさずに、老後もフリーター底辺労働やらせるしかないな。

しかし、おねだりワンちゃんってのは、2chではよく吠えるんだねえ。
449 :02/01/08 11:35 ID:x/LJtzkX
>>445
いつまでも、あるとおもうな、親の金。w
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:47 ID:u2HbpWkX
だから、フリーターとヒッキーは、限りなく層が近いわけか。
451亜細亜大卒・非フリーター:02/01/08 11:51 ID:EZdMPCT1
おまえら、フリーターを怒らせると、怖いよ。
はっきり言って、今の彼らの劣悪な労働環境を鑑みると、
何かの引き金があれば、暴動の一つぐらい起こせると思う。
452名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:57 ID:sBqcxgu/
代わる代わるニュース議論版のこのスレッドに新しい人が来て書き込んでいたのではなく、
常駐してる人達がここまで(パート8)議論を続けていたのならとても素晴らしい事だと思う。
453名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:00 ID:7Nn5w8Gp
俺は自分の稼ぎで生活してるフリーターだけど、その立場から。

446の言うような、今はまだやりたいことで生活するだけ稼げないからフリーターをやっている。
就職しないのは時間がなくなるから。
別に金があって忙しいよりはマシ。

国民年金は払ってないよ。今は厚生年金を払ってる。
それより老後を考えるのもいいけど、老後のために働いてるのか?
長生きするために働いてるのか?
生きるためだけに働いてるのか?

俺は今、やりたいことをやるために生きたい。
だから最低限だけ働いて、できるだけのことを今に費やす。
先のことなど考えていては、今思い切り頑張れない。
老後の心配しながら、「俺は頑張った」などと言えるか?
454死者の宮殿:02/01/08 12:01 ID:fREPH6p1
>>452
バカな粘着(>>1)が、IDかえたり低学歴騙ったりしているからですよ
これ見てくださいよ、特に最近の所

無能な人間をきちんと淘汰しよう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009820449/
455死者の宮殿:02/01/08 12:01 ID:fREPH6p1
>>451と同じ人間=>>1

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/08 11:49 ID:EZdMPCT1
>>694
一応、まじめに就職活動やった大東亜帝国の者だけど、
内定者は俺以外はマーチ以上が大半だったよ。
それ以下の俺みたいな奴は一体何処いったんだ?
なんかゼミの連中も内定決まってんの3割くらいだし…。
あとは涙目で「夢を追いかけます」とか「フリーターになりそうです」
とか言ってるし。もう見てらんないよ、ホント。
就職活動中は、俺は実家に住んでるから、
高校のときの他大の友人と一緒に活動してたけど、
うちの大学の奴は一体どんな活動してたんだろう?
456死者の宮殿:02/01/08 12:02 ID:fREPH6p1
こいつはいくつ大学出ているのでしょうか?

いいえ、それは嘘なんですよ
つまり、「そういうあおり方」をしているのです
457死者の宮殿:02/01/08 12:04 ID:fREPH6p1
よって、バカは放置です

書き込みがあるでしょうが、はっきり逝ってそれは>>1です
「低学歴、フリーター」を名乗ってようが、>>1です
458名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:17 ID:H6FzfoJ8
こらえ性のないフリーターがまたコピペで荒らし回っているようですな。
事実を指摘されるとすぐ逆ギレする、耳に痛い話は聞こうともしない。
だから生業についても長続きしない、自分の非を認めようともしない。
こんな連中が社会でまともにやっていけるわけがない。一生フリーターですよ。

ところで死者の宮殿って何ですか?フリーターがお得意の逆ギレですか?
不都合な話に耳をふさいで逃げてばかりだから就職もできないんですよ。
そうやってこれからずっと逃げ続ける人生を送るんですか?(笑)
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:26 ID:w7SGNZjt
>>458

まあまあ、どうせ、どっかのリアル厨房ですよ。
そっとしとけば、そのうちいなくなりますよ。
460362:02/01/08 12:29 ID:/0OlPEZp
>>446-450
くだらないことを吠えてないで>>436に答えたらどうだ?
程度の低い君らに答えられるとは思えないがw

>>458-459
>耳に痛い話は聞こうともしない。
>>436に答えないでボケたことをほざいているお前らにふさわしい言葉だw
461427:02/01/08 12:30 ID:XFszch+w
>>453
>446の言うような、今はまだやりたいことで生活するだけ稼げないからフリーターをやっている。

もしやりたいことだけで生活できるようになれば…、「フリーター」という
肩書きは当然別のものになるだろう。
…まぁフリーターなんてその程度のものでしかないんだけどね。

本当に「生きるためだけ」だったら逆にフリーターでもなんでもいいんだよ。

加えて世の中には正社員として働きながらも、自分の憧れを実現させて
いる人もいるしな。
462362:02/01/08 12:33 ID:/0OlPEZp
>>461
>加えて世の中には正社員として働きながらも、自分の憧れを実現させて
>いる人もいるしな。

お前みたいに正社員として働きながらも、フリーターを叩く以外に
取り柄らしい取り柄もなく生きているだけという奴もいるなw
463名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:35 ID:w7SGNZjt
で、結局、年金払ってないフリーターは、老後どうするの?
そういうことは考えないようにしてるのか?(ワラワラ
464名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:38 ID:yZMLT+fy
年金払ってないフリーターなんているのか?
なんだか無限ループだな。
465死者の宮殿:02/01/08 12:41 ID:fREPH6p1
徹底放置
>>1が自作自演を繰り返しています
よっぽど悔しかったようですね
466名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:42 ID:JfWfZ+LT
>>463-464
おまえらはそんなに老後の心配ばかりしてんのか?
心配しなくても年金は出ないよ。
まあ頑張れ。
467名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:45 ID:qG8ehPm8
>>466
フリーター発見。
468362:02/01/08 12:45 ID:/0OlPEZp
>>466
>>464を463と一緒にしてはかわいそうだよw
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:47 ID:drsUNv3j
>心配しなくても年金は出ないよ。

本気でそう思ってるなら、老後はどうするつもりなの?
純粋に興味。
470名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:47 ID:yZMLT+fy
>>466
ノストラダムスの大予言が本当かどうかを見届けてからフリーターを辞めたけどな。頑張るぞ。
471362:02/01/08 12:48 ID:/0OlPEZp
>>469
お前は年金だけが楽しみのようだなw
さみしい人生だな
472 :02/01/08 12:50 ID:OrJ/+aDF
昨日の方が、レベルが高かったような…。
473名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:50 ID:wujSku+n
474名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:52 ID:pA2+wtod
フリーターやひきこもりをからかうのは、
なんでこんなに面白いのか?
475死者の宮殿:02/01/08 12:53 ID:fREPH6p1
それは君の性根が卑しいからだよ・・・・・・・・・
476名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:55 ID:oT6OdScM
つうか会社員もフリーターからかってる場合じゃないだろ?
自分の身も大丈夫か?

ってここ学生ばっかか。
477362:02/01/08 12:57 ID:/0OlPEZp
>>474
見苦しいね(嘲w
478名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:02 ID:oT6OdScM
というよりもですね。
社会は不平等です。
得する人と、損する人がいます。
いろんな意味で。
実は金は稼げば稼ぐほど、税制は網だらけで脱税(節税?)もしやすいです。

低所得者もたしかに他人の金で食ってるように見えるかもしれませんが、
どうせ叩くならもっとでかい相手を叩いたほうが・・・・同じか。
479名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:12 ID:H6FzfoJ8
>>460
436,436といちいちうるさい奴だな。
そんなに必死になってすがりつくほどの質問か?(笑)

>なぜ雇用主を叩かないか分からないね。
叩く必要がないからだ。
フリーターのほとんどが税金を払ってないという事実は、
あくまでフリーターの数ある害悪の一つとして指摘されているにすぎない。

我々は何も「フリーターから税金をとるように制度を変更しろ」とか
「フリーターは犯罪者だから全員殺せ」などと主張しているわけではない。
あくまで「恥ずかしくないの?」「将来どう考えているの?」と
問うているだけにすぎないのだ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:20 ID:oT6OdScM
現状ではフリーターのほうが会社員よりも厳しいのですから、
しょうもないフリーターはほっといてもどうにもならなくなりますよ。

でも、そいつらを国費?で養うのが気に入らないのでしょう?

安心しましょう。
社会は得する人と損する人で構成されてます。
同じ職場でもいるでしょう?
要領よくて、たいして仕事をしてなくてもうまくやってるやつ。
要領悪い人は、ぶつくさ言いながらまじめに仕事をこなし、
しかし下手すると給料悪い。

かわいそうですが、しかたありません。
得する奴を攻撃して憂さが晴れるならいいですが、
でもどうせなら得する側になるのが賢いです。
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:21 ID:D9ND7I3c
>>479
「恥ずかしくない」「将来を何も考えていない」と言われたら終わりじゃん。馬鹿だな。
「朝鮮人って生きてて恥かしくないの?」とか「高卒って生きてて恥かしくないの?」
とかその手のスレも全部同じだ。議論もヘッタクレも無い。
482362:02/01/08 13:23 ID:/0OlPEZp
>>479
「恥ずかしい」と思うには根拠が必要なんだよ。
>>436におけるそれぞれの問いに答えられないようでは「恥ずかしい」と
思う根拠もないことになるけどなw

>我々は何も「フリーターから税金をとるように制度を変更しろ」とか
>「フリーターは犯罪者だから全員殺せ」などと主張しているわけではない。
従ってこれは「逃げ」でしかないのだよ、君ィw
483362:02/01/08 13:25 ID:xoGsz0PB
>>479は自らのヴァカさ加減を晒しただけだな
反論があったら聞きたいものだw
484名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:27 ID:H6FzfoJ8
>>481
ところがだ、連中は一切認めようとしない。
むしろ「正社員こそお荷物」「リストラ寸前」などと言い出す始末、
そんなこと無職に心配される筋合いではない(笑)、連中こそはやく職安に行くべきだ。

朝鮮人はべつに恥ずかしくないだろ。
高卒だって家庭の事情で大学に行けなかった人もいるかもしれない。
だがフリーターは違う、自らの怠惰さゆえに現実から逃げ回り、
己が身を無職寸前にまで貶め、暇をもてあましあまつさえ犯罪にまで手を染める。
見かねてとがめれば逆ギレし、何が悪いのかと居直る始末。
全く持ってたちが悪い。
485死者の宮殿:02/01/08 13:28 ID:fREPH6p1
>>481
だって同じ奴が立てたスレなんだから・・・・
いつも同じ時刻に全部上がっているしね

479は低能で、いつもの奴
放置しましょう
486名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:29 ID:J2XjwRep
またしてもフリーターが勝利したな。
結局フリーターたたきは根拠無し。
正社員という肩書きだけが唯一の取り柄の、リストラ寸前窓際族が
憂さ晴らしに必死になってフリーターを叩いているだけ。
487名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:30 ID:oT6OdScM
せっかく煽ったのにな・・・
488362:02/01/08 13:29 ID:/0OlPEZp
>>484
今度は精神論ですかw
489 :02/01/08 13:31 ID:zym2Tb7p
>>484
(・∀・)イイ!
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:31 ID:D9ND7I3c
>>484
>朝鮮人はべつに恥ずかしくないだろ。
>高卒だって家庭の事情で大学に行けなかった人もいるかもしれない。

知らねえよ。スレッド作った奴に言えよ
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:37 ID:oT6OdScM
朝鮮人はべつに恥ずかしくないだろ。
フリーターだって目的あって就職しなかった人もいるかもしれない。
だがサラリーマンは違う、自らの臆病さのゆえに現実から逃げ回り、
己が身を会社という組織の一員となることで安心し、
人と同じ仕事かそれ以下しかできねえから飲み屋で愚痴を垂れ流す程度。
見かねてリストラされれば逆ギレし、政府の景気対策が悪いと居直る始末。
全く以ってたちが悪い。


などのように、なんだって書けちゃいますが。
492名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:38 ID:J2XjwRep
結論は出たみたいですね。
フリーターの勝利。てことで終了。
493 :02/01/08 13:40 ID:vDaKLZnz
>>492
いったい何に勝利したんだ?
馬鹿か?
フリーターもリーマンもそれなりに必要であって、勝ち負けなんて関係ないと思われ。
494名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:41 ID:D9ND7I3c
>>484
俺、IDがドキュンなんだがな。
495名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:43 ID:J2XjwRep
>>493
はいはい、リーマンが必死になっちゃって(藁
こんどは懐柔作戦ですか?
496 :02/01/08 13:45 ID:MTPot4o7
>>495
お前見たいな、馬鹿がいるからフリーターはお荷物なんて言われるんだ。
消えろ。糞野郎。
お前自身はなに一つ理論武装出来ずに、他人の尻馬に乗ってるだけじゃないか。
こんな、あほフリーターは社会のお荷物だよね?w
497名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:48 ID:drsUNv3j
「フリーターが恥ずかしい」かどうかは、回りや本人がどう
思ってるかという認識の問題なんで、人それぞれ意見はある
だろうね。(まあ、そう思ってる人がいることは間違いないけど)
1にある「フリーターは社会のお荷物」というのが、この
スレの本題。納税の実態や社会への寄与、生活態度などを
根拠として繰り広げられるこの主張に対してどう反論し、
また防戦するか。そこがこのスレの鑑賞のポイントである。
この時に繰り出される屁理屈や無茶論理、デンパ度などの
醍醐味を味わっていただきたい。
(税制度が悪い、ってのは結構ポイントを付いていて見所
ある論点だと思う)
498名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:48 ID:J2XjwRep
>>496
だめリーマンがフリーターを騙ってるんじゃねーよ(藁藁
頭悪すぎるのがバレバレ。
ほれ、仕事はいいのかよ?部長が呼んでるぜ(爆笑
499 :02/01/08 13:56 ID:j3K29okj
>>498
お前、仕事しろよ。アルバイトでもいいからさ。
他のフリーターは、ちゃんと働いてるぜ。
で、もし働いているなら、なんのバイトしてるか言ってみろ?
言えないだろ。(ワラワラ
500名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:05 ID:H6FzfoJ8
>>498
おまえこそ仕事はどうしたよ?
フリーターは時間の融通が利いていいな(笑)

>>482
>「恥ずかしい」と思うには根拠が必要なんだよ。
恥ずかしいと思っているからこそここで必死になっているんじゃないのか?
なんとも思っていなければあえて反応するほどのこともないだろう。

仮に「サラリーマンって社会のお荷物だよね」などというスレがたっても
リーマンは「ああ、またバカが何か言ってるな」と思って放置するだろう。
だがフリーターは違う、自らの怠惰さを認めたがらず、社会的地位にそぐわぬ
異常なプライドに突き動かされ、支離滅裂な自己弁護を繰り広げる。
フリーターの見苦しい自己弁護は、正直見ていて失笑を禁じ得ないよ。

自らの欠点を認められないと言うのは、「持たざる者」に共通した欠点だな。
彼らは人生全てに置いて余裕がない。行動は年端もいかない子供よりも短絡的で、
バーゲン品を奪い合う主婦のようにあさましく、プライドだけは士族のように気高い。
501c87014.tctv.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :02/01/08 14:06 ID:hvGCQUWr
500
502c87014.tctv.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :02/01/08 14:06 ID:hvGCQUWr
あれ
503名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:07 ID:oT6OdScM
>自らの欠点を認められないと言うのは、「持たざる者」に共通した欠点だな。
>彼らは人生全てに置いて余裕がない。行動は年端もいかない子供よりも短絡的で、
>バーゲン品を奪い合う主婦のようにあさましく、プライドだけは士族のように気高い。


だからさあ。
これそのまま会社員にも当てはめること可能なんだって。
504 :02/01/08 14:09 ID:XoXYa9nw
>>503
でも、>J2XjwRep は逃げたみたいだぜw
505名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:13 ID:H6FzfoJ8
>>503
そりゃ無理があるだろ。
ついでにいえば犯罪率はどう説明すんの?

つかもういい時間なのでまた夜に来ます。部長が呼んでるし(笑)
506362:02/01/08 14:14 ID:/0OlPEZp
>500
>おまえこそ仕事はどうしたよ?
>フリーターは時間の融通が利いていいな(笑)
そっくりそのまま同じ言葉お返ししますw

>なんとも思っていなければあえて反応するほどのこともないだろう。
見苦しいな。相変わらず根拠を説明できないようだ。
ああそうか、君は脳が反射するがままに書き込みをしているようだ。

>自らの欠点を認められないと言うのは、「持たざる者」に共通した欠点だな。
ヴァカだなw
持論の根拠すら説明できない君の欠点を自覚していないようだ
でなきゃ、こんなことは言えないだろう。

全体の印象として>>500の内容は君にそのまま当てはまることに気づけよw
507名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:17 ID:oT6OdScM
>>505
犯罪についてなんて一言も触れてないけど?
なんだかなあ。
508362:02/01/08 14:21 ID:/0OlPEZp
>>505
読解力もないようだな。503のどこに犯罪についての記述があるのだ?

>つかもういい時間なのでまた夜に来ます。部長が呼んでるし(笑
ウソがバレバレw
逃げへの布石のつもりですか?w
509某スレの1 w:02/01/08 14:24 ID:ktZ3x0Rs
負けそうだと漏れの立てたスレで書かれていたので…。
漏れの結論は、どうでもいい。
つーか、漏れの職種は人事労務なので、現状の不景気の中であれば、
これほど多くのフリーターが社会にいることは歓迎。
>>362さんも言っているが、そういう意味では、社会の問題であり、フリーターが
それでいいと思うなら、我々、採用側は、それを利用するだけ。
つまり、正社員と殆ど変わらない労働力を正社員の半分程度で雇用出来るからだ。
流動性が高いのが難点ではあるが、単純作業に従事してもらえば、極端にいうと、
変わりはいくらでもいるし…。
問題になっている、社会保険料もこちらは負担せずに済むから大歓迎。
しかし、景気が回復して、フリーター不足になると、業績に直撃するので
そのあたりのバランスが心配。
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:25 ID:H6FzfoJ8
>>506
まいったな、リロードしたら目に入ったよ。俺は暇じゃないのに(笑)
暇人の相手は大変だよ。

>相変わらず根拠を説明できないようだ。
根拠根拠っていったいなんだよ、なんの根拠だよ(笑)
これ以上要求ばかりする前に、これらの質問に答えてからにしてもらいたいね。
・フリーターって恥ずかしくないの?
・将来どう考えているの?
・妻子を養えるの?
・税金ちゃんと払ってるの?

どうやら君は質問こそ最大の防御(笑)みたいに考えてるみたいだけど、
質問に質問を返して時間稼ぎするのもいいかげんにしてくれないかな。
何かを主張するなら、他人の揚げ足取りじゃなくて自分の言葉でかたってほしいね。
どうせ答えられないんだろうけどね。
511名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:37 ID:J2XjwRep
フリーターが社会のお荷物って主張している奴には根拠がない。
恥ずかしくないのとかそういう印象操作はやめろよ。
会社員なんか会社の犬だろ?
なんで会社の犬は恥ずかしくなくってフリーターが
恥ずかしいなんてなんておかしいだろ。
>>499-500
何でおまえなんかにバイトの内容を話す必要があるんだよ(藁
俺は夕方からだからいいんだよ。
それより自分のリストラの心配でもしてろよオッサン(藁
512362:02/01/08 14:37 ID:/0OlPEZp
>>510

>>500で君は根拠を聞かれて一応こう答えているね(まともな反論じゃなかったけど)
>>「恥ずかしい」と思うには根拠が必要なんだよ。
>恥ずかしいと思っているからこそここで必死になっているんじゃないのか?
>なんとも思っていなければあえて反応するほどのこともないだろう。

>根拠根拠っていったいなんだよ、なんの根拠だよ(笑)
読解力のなさに加えて記憶障害なんですか?w

>これ以上要求ばかりする前に、これらの質問に答えてからにしてもらいたいね。
常識のない君らしい書き込みだね。先に聞かれたほうが先に答える。これ常識ね。
513 :02/01/08 14:57 ID:RROrUQEv
>>511
言えないような仕事をしていると言うことは、はやり恥ずかしがっているんだね。w
自爆しちゃったね。
>>512さん。
上の>>511は自分のバイトを他人に話しする事すら出来ないそうですよ。w
514 :02/01/08 14:57 ID:xWs6N1zW
誰か「俺は一生、フリーターやるぜ!」って言ったヤツがいたの?

510に

>・妻子を養えるの?

ってあるけど、「妻子を養う」って…「俺はアルバイトでカミさんと子供を育てるぜ!」なんて
気合い入ったヤツはあまりいないと思うが…
515 :02/01/08 14:59 ID:xWs6N1zW
>>513
フツーは2チャンなんかで言わないだろ?w
516名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:59 ID:/KAZ7uyt

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517名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:00 ID:/KAZ7uyt

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518名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:00 ID:/KAZ7uyt

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519362:02/01/08 15:04 ID:/0OlPEZp
>>513
仕事内容まで聞く意味はないと思う
520 :02/01/08 15:06 ID:WnNvzhrd
>>515
なにも、具体的な会社名を言えとか言ってるんじゃないよ。
だいたいで分かるじゃない。ハンバーガー焼いてますとか、
ビルの警備やってますとか、ホームページ作製代行やってますとかさ。
そんなれべるでいいんだよ。
俺だって、○○株式会社で総務課長やってますの、○○の部分は書けないよ。
521 :02/01/08 15:07 ID:xWs6N1zW
自爆したのは513ということで。  糸冬
522513:02/01/08 15:08 ID:mYGUhoP8
>>519
いや、彼がリーマンを馬鹿にするからさ。
部長の下で働く、つまり組織で働くことをヤツが馬鹿にしているわけだろ?
ということは、彼は組織やクライアントに頭を下げずにフリーターをやっているわけだ。
それで、どんな仕事か、興味を持ったのさ。
そんな仕事があるなら、フリーターも見なおさなければってね。
523513:02/01/08 15:09 ID:mYGUhoP8
>>521
なんで自爆なんだ?
あほか?根拠を書け。馬鹿。
524 :02/01/08 15:10 ID:xWs6N1zW
>>519
別にリーマンを馬鹿にしているのではないと尾も割れ。

フリーターを馬鹿にしているオマエを馬鹿にしていると尾も割れ。
525 :02/01/08 15:13 ID:xWs6N1zW
>>523
そんなこともわからないのか?
いい年じゃないのか?
本当にわかってないのか?

フシギだな。
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:16 ID:oT6OdScM
フリーターというかフリーで働いてると
サラリーマン以上に頭下げるぞ?

>>522
527513:02/01/08 15:16 ID:F4OFQVzj
>>524
お前、本当に馬鹿だな。
だから、フリーターはって言われるんだよ。
>>498
>ほれ、仕事はいいのかよ?部長が呼んでるぜ(爆笑
を読んでみろよ。
お前の頭じゃ、そうは感じないようだが、このような言い回しは一般的には
組織で働く者を揶揄したものの言いかただ。わかるか?
だから、書いているんだよ。
そんなことも分からないほど、お前はばかなのか?
なんか、フリーターを擁護しているヤツらが、哀れに思えてきたよ。
フリーターはなりたくてなっているんじゃなくて、社会の常識が理解出来ない低学歴
無脳厨房だから、フリーターなんだね。
なんとなく、分かってきた。
俺は、日本語もロクに理解出来ないばかと、レスを続けていたのか…。鬱だ。
528513:02/01/08 15:18 ID:c9EsPkwG
>>526
いや、だから、書いたんだよ。
>>527でも書いたけど、
>部長が呼んでるぜ
なんてセリフは出てこないだろ?普通は。
頭下げる仕事をしているなら。
リーマンが部長に頭下げて仕事していることのどこが悪いんだよ。
馬鹿か。>>498は。といいたいだけ。w
529名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:20 ID:oT6OdScM
>>ほれ、仕事はいいのかよ?部長が呼んでるぜ(爆笑
>を読んでみろよ。
>お前の頭じゃ、そうは感じないようだが、このような言い回しは一般的には
>組織で働く者を揶揄したものの言いかただ。わかるか?

一般的にはともかく
この場では
会社員マンセーの513を揶揄している
以外には読めないよ?

本もっと読めよな。
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:21 ID:oT6OdScM
わりい。498はなんだ?
531名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:23 ID:oT6OdScM
しまった自爆った(笑<おれ
532513:02/01/08 15:26 ID:kWC5GWhj
>>529
俺は、会社員マンセーなんてことは、何一つ言っていないが…。
どうも、フリーターは自分を敵視するヤツは全員リーマンだと思っているようだな。w
よっぽど会社組織で、嫌な目にあったんだね。かわいそうに。
俺は、社会におんぶにだっこのフリーターはだめだと言っているだけ。
別にリーマンで無くても、自営業でもなんでもいいよ。
国民の3大義務さえ果たしていれば文句は言わないよ。
533326:02/01/08 15:30 ID:/0OlPEZp
>>527
なんでこうフリーター叩きは読解力がないんだ?w

>お前の頭じゃ、そうは感じないようだが、このような言い回しは一般的には
>組織で働く者を揶揄したものの言いかただ。わかるか?
そもそも部長がというのは、フリーター叩きのイタイ先鋒>>505が先に
言い出したことに対する皮肉的表現なことは明白なんだけどね。
君の読解力では無理だったようだなw
534名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:31 ID:oT6OdScM
>>532
ちがうおれ間違えたんだよわりい。
535513:02/01/08 15:36 ID:e8dvTf0I
>>534
いいよ。
>>533
俺はあんたの話しは昨日から見てるからあんまりやりあいはしたくないけど、
もともと>>498の嫌味にたいして>>505が返しているんだよ。
流れ、よろしく。
536326:02/01/08 15:40 ID:/0OlPEZp
>>535
おお、俺が悪かったよ。すまん。
537 :02/01/08 15:46 ID:xWs6N1zW
ってか、>>498なんてただの煽りじゃん。

何をそんなに分析して熱くなってんだよ。
ここは2ちゃんだよ?
538名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:21 ID:WxEZfaPw
お荷物ってのなら、
国民年金1万3千・国民年金基金1万ちょい・国民健康保険7000円
を税金ですべて負担してください。
539 :02/01/08 17:25 ID:+N77agUj
>>538
払っているフリーターはお荷物ではないと思われ。
税金も社会保険料も年金もな〜んも払っていないフリーターがお荷物だと思われ。
540名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:30 ID:WxEZfaPw
>>539
毎年確定申告すると、
基礎控除・給与所得控除・社会保険料控除・生命保険料控除・損害保険料控除
勤労学生控除・・・・などのおかげで所得税がほぼ全額返ってくる。
住民税は基本料金だけ必要です。
541362:02/01/08 17:39 ID:/0OlPEZp
>>539
だからそれをフリーターに言うな。
給与天引きにしない雇用者に文句言うべし。
あるいは103万以下の年収の税については政府に文句を言うべし。

文句を言うべきところを間違っているね
542 :02/01/08 20:19 ID:daZihPOF
>541
なんか文句言う方向が珍妙な感じがするな。
自己管理できないフリーターをお荷物だと言ってるんだろう?
雇用者に文句言うくらいなら正社員になればいいだけの話だ。
ポヤポヤしててサポート外になったやつがいくら文句いってもなあ。
543 :02/01/08 20:43 ID:rcDurI4s
だから362をまともに相手すんなって。
過去ログを読め。パート3・4あたりで73、
5・6あたりで15を名乗ってるのがコイツだよ。
なぜそうまで必死になるのかはオレも知らんが。
544吉澤様のバター猫。:02/01/08 21:18 ID:O63GYMWE
 ひさしぶりなのれすね☆ののたんは実家でパソコンいじってたら
WINDOWSおかしくなってしまったのれす(><)。
 しばらく見ないうちに、玉石混合状態なのれすね^^
 フリーターは奴隷階級だから別にしても、今の日本は正社員と
いえども安心して暮らしてゆけないのは確かなのれすね☆
でも独立して成功したらしたで、アホみたいに税金取られるのれすね(><)。
 ののたんは何度か出張して、やっぱり海外の方が向いてると思うのれす。
だから勉強して、日本脱出するのれす☆
チョンにも馬鹿にされるし、自分の国もアメリカに頭下げて守ってもらってる
ような自分の国に誇り持てないようなくっさい日本なんかいたくないの
れすね(:_;)。

 
545542:02/01/08 21:19 ID:inbowZUH
>543
なるほど、そこまで読んでなかったよ。
すまん。
546名無しさん@お腹いっぱい:02/01/08 22:04 ID:ExRqJJit
いまさっきプロジェクトX見終わった。
ふらふら遊んでるフリーターは反省しる!
547oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/08 22:22 ID:9AYvp0L9
フリーターと無職は別もんだぞ!
548榊原スーパーネオ麦茶:02/01/08 23:05 ID:WxEZfaPw
>>546
私らに定職ガ無いのは政府が悪いのです。
私たちより20歳上の世代の方々は自ら立ち上がりました。
私たちも見習いましょう。
手始めに完成前の首相官邸に立てこもります。
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:36 ID:e4UZVEGI
>チョンにも馬鹿にされるし、自分の国もアメリカに頭下げて守ってもらってる
>ような自分の国に誇り持てないようなくっさい日本なんかいたくないの
>れすね(:_;)。

一見 黒い街宣車でアジってる頭の悪そうな連中と大差ないように見えるがもっとバカ。


だってさあ〜
「自分の国に誇り持てないようなくっさい日本なんかにいたくない」自分にとっての「自分の国」とは何よ。
誇りを持つ主体はどこにあるのよ。

自家撞着にもほどがあるよ猫ちょん。

あ、チミにはちょっと難しすぎるかなあ?
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:31 ID:iSodonA4
フリーターは、なぜ犯罪をよく起こすの?
551名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:10 ID:Zn/u5x1K
それは彼らを追い込んだ社会が悪いのですよ
彼らが怠惰で短絡的なのも社会のせいなのです
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:22 ID:UGdNW2i0
>>550
まだこんなこと言ってるアンポンがいる。
このスレッド最初から読み直してからクビ吊ってね。
553名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 06:00 ID:6ZpWVOzv
>>552
フリーター発見。
554吉澤様のバター猫。:02/01/09 07:37 ID:84oP7vPJ
 今日は、週の真ん中もっこり水曜日なのれすね☆
>>549
 もう少し日本語の読解力身に付けるのれす。でもよく”自家撞着”って言葉知ってるのれすね(驚)。
 人にアホ馬鹿猿糞言ってるお前は、さぞかしののたんのような若造の中級兵士の猿よりも
教養がおありで、素晴らしい職業についていらっしゃるのれしょうね(m_ _m)。
 てへっ♪
555名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 08:14 ID:WtWDZSiP
うぎゃあ
やっぱし理解できてない!!
そうそう
言葉に窮したときは真正面から答えないコト。

>教養がおありで、素晴らしい職業についていらっしゃるのれしょうね

この感性が理解できない。
556362:02/01/09 08:19 ID:cwRXImRw
>>542
>自己管理できないフリーターをお荷物だと言ってるんだろう?
>雇用者に文句言うくらいなら正社員になればいいだけの話だ。
まだこんなことを言っているんだw
税テンビキにするしないの主導権は雇用者にあることもわからないのかね。
フリーターがどうしても天引きにしないでくださいと頼み込んだと
いうのであれば話しは別だがw

>>543
反論もできないクズ^^
557 :02/01/09 11:11 ID:CAK+5vR5
>>556
>税テンビキにするしないの主導権は雇用者にあることもわからないのかね。
>フリーターがどうしても天引きにしないでくださいと頼み込んだと

所得の申告ぐらいちゃんとすれば?
それじゃあ脱税者の居直りじゃん。
558名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:33 ID:CV6mDinn
フリーターは社会のお荷物などでは決してない。
彼らは家畜なのである。
来るべきアメリカ型社会、
すなわち人口の5%が愚民を統制する新しい日本において、
我々知識階級の繁栄は、フリーターたちの存在なくしてはありえない。
フリーター諸君、どんどん自分たちを正当化するが良い。
諸君らの人権を侵す気はないし、諸君らも立派な社会人である。
が、諸君らは社会構造において最下層に位置することを忘れてはならない。
諸君らの未来は、アメリカにおける黒人たちの現状に他ならない。
559 :02/01/09 11:42 ID:YQ0ZYheD
お荷物だったとしたらどうだというのだ?
とはいえ、>>362がなぜこんなにムキになって擁護しているかは分からんが。
もしかして、>>362はフリーターなのかな?
560名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:59 ID:sk1v3VHK
フリーターも会社員も家畜という意味では一緒だよ!
5611 ◆l3gPQ5AE :02/01/09 14:05 ID:EggFZa3m
>>557
>所得の申告ぐらいちゃんとすれば?
その理屈だと、税捕捉率100%に達していないサラリーマン以外全員が
社会のお荷物になるなw

>>558
>彼らは家畜なのである。
そうだな、そして君も家畜だ

>>559
擁護する者がすべてフリーターというのは狭い了見だ。実に狭い。
562362:02/01/09 14:06 ID:EggFZa3m
↑はオレ
563559:02/01/09 14:35 ID:BzNpEK97
>>562
え?このスレたてたの?
>>1=>>362?

>>561
いや、あんたがフリーターだとは言ってないよ。
フリーターっぽくないのにやたらと擁護するからさ。
だから、>>559のような疑問形で書いたのさ。
564362:02/01/09 15:39 ID:cwRXImRw
>>563
なんでスレたてたのがオレなんだw

>あんたがフリーターだとは言ってないよ。
そうかな

>>559で君はこう書いているな
>もしかして、>>362はフリーターなのかな?
物忘れが激しくなるには若すぎるぞw
565559:02/01/09 16:05 ID:LGJp6K28
>>564
だから、「もしかして」と書いてるよ。
もしかしてというのは、可能性はかなり低いけど…というつもりだった。
あなたの意見はある意味においては正鵠を得ているし、理にもかなっている。
あと、>>561で1を名乗っていて、>>562で↑はおれ(=>>362)とかいてるじゃん。
だから、>>562(=362)=>>561=>>1ではないのか?

あぁ。わけ分からん文章だな。
566362:02/01/09 16:19 ID:cwRXImRw
>>565
>>561の名前が362にしてなかったから「↑はオレ」と
したんだが
567559:02/01/09 16:21 ID:BMl5HaYd
>>566
では、>>561の名前欄の「1」はどういう意味?
1と名乗る以上、1ではないのか?
それとも、俺の環境だけ>>561のレスの名前欄が「1」になっているのか???????
568362:02/01/09 17:46 ID:cwRXImRw
>>567
それはすまなかった
1というのは誤りだ
569559:02/01/09 17:49 ID:XRCJ/nDg
>>568
了解した。
570名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 19:10 ID:eJmGpYL8
正直、これからの社会は、

キャリア社員(幹部候補)
半フリーター(下級社員、契約社員、派遣社員)
フリーター(アルバイト、短期派遣、事実上無職、浮浪者一歩手前)

に階層化されると思う。
自分がどの層に入るかは、だいたい10代〜20代で決まる。
571名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 19:26 ID:zG0EcllO
なんか>>569以前が錯綜としてるな。
572名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 20:01 ID:SXSAqgBj
>>>555
>>教養がおありで、素晴らしい職業についていらっしゃるのれしょうね

>この感性が理解できない。

つまりどっちも兼ね備えてないってわけだな(w

まんなかもっこりって思い出せない・・・・何だっけ???
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:02 ID:2PhAzdFa
>>570
キャリア社員の上が抜けています。
フリーター以下層を
仮に働きたくてもろくに働けない社会に養われる低所得者層
とするなら、
ろくに働かなくても資産他で勤労者に養われる資産家層
もいるのです。
574名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 04:28 ID:P4rpfTm0
>>570
概ね同意。すでに、アメリカはそうなってる。
上級社員−下級社員−臨時雇用の3階層にね。
下の層になればなるほど、レイオフで真っ先に切られる。
上級社員の場合、逆に転職されないように、
会社が常に引き止め工作をやってる。
上級社員の待遇が著しく良いのはそのせい。
アメリカでは、高学歴エリートは、
若くして個室もらってて、時間拘束もなし。
要は、自分に任されている仕事を予定通り進めていれば、
昼間っから遊びまくっていたって大丈夫。
575名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 04:37 ID:i/jgaO1W
>>つまりどっちも兼ね備えてないってわけだな(w

そうそう。 あんたのレベルだとこういうときは 「(w 」で済ませるのがいいね
あんまり話し込むとおつむの悪さがばれちまうからね (プ
576通りすがり:02/01/10 05:07 ID:a6fMEtxd
ここでは、低所得プーが集まって何をやってるのだ?
面白いのか。
しばらくロムってみようかな。
577 :02/01/10 05:16 ID:W+CIQDAU
で、いい年こいたフリーターさんたちは生きてて恥ずかしくないの?
578名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 05:24 ID:oEJL6ElQ
自分は恥ずかしいと思ってませんが、
周囲が自分のことを「恥ずかしい奴」と思ったとしてもやむをえないと思います。

577さんは、フリーターを恥ずかしいと思ってるのでしょうが、
それを相手に尋ねてどうしようというのでしょう?
579名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 08:23 ID:pIFgBR2y
>>578
ま、昔からある、差別思想と同じでしょう。
自分が(別に>>577とはいっていない)安月給のリーマンで、(自分では
気付いていないが)能力が低い為に、毎日夜遅くまで働いて、上司に怒られる毎日。
しかし、自己の確立がどうしても必要な為、自分より下の者を探そうとする。
しかし、同じリーマン同士では自分より下がいない事に気付く。
で、矛先はフリーターへ。しかし、フリーター自身が自信を持って仕事をしていると、
「俺は不満だらけなのに、あいつらは…」となり、フリーターに「あなあは実は恥ずかしい
階級なんですよ」と思わせる事によって、主観的、客観的ともに、「俺はフリーターよりはまし」と
思いこみたい。こういうヤツが、フリーターにフリーターである事が恥ずかしいと思わせたい連中なんだよ。
自分から好んでフリーターやってるヤツが恥ずかしいと思うわけないのに…。
ただ、フリーターが恥ずかしいかどうかと、社会のお荷物であるかどうかは、別問題。
仮にお荷物であっても、恥ずかしいとは限らないし、お荷物はフリーターだけでなく、
低所得者のリーマンもお荷物だからだ。
(続きはまた、今度)
580362:02/01/10 10:01 ID:cj7NQebo
>>574

>アメリカでは、高学歴エリートは、
>略
>昼間っから遊びまくっていたって大丈夫。
プッ
何も知らないアフォですな

こんなやつには晒し上げがお似合いw
581名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 10:02 ID:o6/SG9G5
そろそろ、具体的なデータに基づいた話に移行した方がよさそうだ。まずは、
<首都圏フリーターの意識と実態に関する調査結果>
http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html
|フリーターの週労働日数は平均4.9日、月収は平均139,000円
|・ ヒアリング対象者の週あたり労働日数は5日が半数弱。平均は4.9日。
|・ 月収は10万円以上15万円未満が全体の4割弱を占める。平均月収は約139,000円。
ということで、年収の方は150万ぐらいの人が多いようだ。中には
年収250万円レベルのフリーターもいる模様。その一方で、こういうのもあると。
| (問題のある具体例)
|  ・ 「(フリーターを続けるのは)なぜかというと、遊ぶためです。夜出かける
|    んですけれども、ほんとう、遊ぶためですね。正社員で、仕事の後、夜遊び
|    に行って、次の日、朝からまた仕事というのがどう考えても無理なんですよ。
|    」(19歳・女性・高卒・職人・フリーランス志向)
|  ・ 「ちゃんと就職しなきゃいけないじゃないと言われると、それに反論する気
|    持ちは全くないです。言われるがままなんですけれども、じゃあ、自分は今
|    どうするって、気持ちが動かないんですね。働くのが嫌だとかよりも、働く
|    気力というんですかね、貪欲に仕事についていくという気持ちがない。その
|    うち見つかったらいいんじゃないか、という構えで、自分は動かないわけで
|    すよ。」(26歳・男性・大卒・離職モラトリアム)
582名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:03 ID:ApFjP6Mb
>>580
フリーター発見。
583362:02/01/10 11:22 ID:cj7NQebo
>>582
アフォ発見w
584 :02/01/10 11:37 ID:h4sC5Imf
>>580
窓際サラリーマン発見。
585584:02/01/10 11:40 ID:h4sC5Imf
間違えた。
580じゃなくて582

スマソ
586名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:41 ID:+XkxYpEL
>>585
間違いすぎ(w
587362:02/01/10 11:50 ID:cj7NQebo
>>585
コラ!w
588名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 14:14 ID:o6/SG9G5
【調査分析結果の要約】
T.大都市若者の就業行動と職業意識の特徴
1.就業経験のある者のうち、3分の1はフリーターを経験している。ただし、フリーター経験者
  の4割は、すでにフリーターをやめて正社員になっている。
3.フリーターの4割は、現時点で最も望ましい就業形態がアルバイトだと考えている。しかし、
  3年後に実現したい働き方は、正社員や自営業などが多く、アルバイトは4%とごく少ない。
4.アルバイト・パートで働く若者の単位時間収入は低く、年齢階層が上の者でも収入の上昇は
  わずかである。また、正社員就業者と比べると、特に男性ではやりがいや適職感を感じていな
  い場合が多く、男女ともに今の職場に定着したいという者は少ない。

U.フリーターの背景
1.現在フリーターである者の比率を学歴別に見ると、中途退学者や高卒者で高い。
3.正社員に比べて、フリーターでは結婚している者が少ない。また、未婚の場合、親と同居して
  いるかどうかでフリーターである比率に違いはない。
4.正社員に比べて、フリーターには、生家が豊かでないと思っている者が多い。

V.フリーターになった理由とフリーター経験の内容
2.フリーター経験を通じて得られるのは、「いろいろな経験」「自由な時間」「人間関係
  に関する能力」であり、フリーター経験を通じて「適職」が見つかった者は少数にとどまる。

W.フリーターからの離脱
3.フリーターをやめるための行動を早い時期から始める者と、その選択を遅らせる者に分かれる
  傾向がある。早い時期に離脱しようとした場合に離脱に成功した者が多い。

「若者のワークスタイル調査」より抜粋
http://www.jil.go.jp/happyou/20010927.html
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 14:16 ID:JIGAOW6T
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、              へ_へ__   (´⌒`´⌒`´⌒`)
  /   ⌒   ⌒  ヽ            / (・) (・)   \  |        |
  |      l _ l    | (´⌒`´⌒`´⌒`)ノ   ○       ヽ |_____|
  |   ::::::::)(_)(::::::: | |        |(__ ●〜〜〜 ●  _)く| ^  ^  ヽフ
  |     ___   | |        |  \______/  く| l  l   |フ
  \    \_/   ノ  |_______|  /⌒ - -   ⌒\  く| ○  :::: |フ
    \____/ (⌒ヽ  ⊂⊃ ⊂⊃\| 人 。   。   人 |   \▽   /
   /⌒        ⌒\   )  l _ l   |)\| 亠   |/ノ  /|::| ̄ ̄|::|\⊂ヽ⊂ヽ
  / 人  人    ノ゙\ \ノ::::::::)(_)(::::::::|ノ\⊇ 干   ⊆/./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ // //
  \ \|  l    // /´   ___  |   |      )ヽ  ^   ^   ノ / ⌒ ヽ
   \⊇ ノ    ⊆/ \  )\_/ (/_/⌒v⌒\  / |  l    l   | |(0)(0) |
    (   Y     )  (⌒\____∪⌒ヽ  ノ     )∩_ | ::: l」  ::::  |( ●   |
    | _人_,  | ノ           |  |     ( ̄´ | ̄|   ▽     |ヽ\▽  ノヽ
「――無遠慮なジャムおじ--SHIておよびるっ""

――無作法なジャムおじ--SHIておよびるっ"ジャムおじの口によって、
既に始められたAMPAMMANの拡張した特別のクロワッサン、暴動。
「――として――それはそれを騒々しく押している、カレー・パン人々?ィよびジャムおじのウエスト――
"――高度に上がったフランスパンは通過するというカレー・パン人々のアウトラインから顔を移動させました、
1尺が恐れのゆうにあっても、AMPAMMANの音、ジャムおじは、仕事ものでの顔を曲げます。
しかしながら、ジャムおじの肉棒は困難を恐れに対して増加させます。
― 恐らく、恐れはジャムおじのために色欲だけ自体でした。
――パーン人々は、精巧な舌技によって天を見上げたジャムのおじから頭皮を剥ぎます。
ジャムおじの陰嚢に頑強に非難された側にあったチーズ。
カレー・パン人々の淫槍はねじられます[(それはあっあっです。/)それはAMPANCHITSUです!
----/"AMPAMMANは蓄積されませんでした。]ジャムおじのそれと平行しての菊門によって。
――それは"うっです。――それはあっです。しかしながら、ミルク、
それが星雲だったことは考えられてください、
ジャムおじの顔に放射されました。AMPAMMANを終了した、
それが戦線撤回であるべきてもそうであるために、それが考慮される厚顔を失う時間である、
そしてそれ――「――新しい[AMPAMMAN、そして]――MARA――"
――BATAKO氏はAMPAMMANを代用用の陰茎に置かれたしました"
――さらに再生したとして狂宴
、あなたの、楽しい、幸福-実行終了♪NANIによる♪NANI"AMPAMMAN――光--ぶんぶんいう--事態、
590名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 14:58 ID:1LDGm3Vi
結局、フリーターは屠殺すべき、ということで結論に至ったな。
591名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 15:02 ID:EcHC6YxQ
>>590
えっ!? そうなの?
592362:02/01/10 15:30 ID:SwpvOtBD
>>590
頭が働いてないようだなw
593,:02/01/10 15:48 ID:+fyFOlXJ
40代、50代のフリーターかなり増えているよ。これからもっと
増える。そのうち中国で働かさせれたりして
いま中国景気いいから。
594名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:05 ID:MDOHzimR
フリータに対する偏見が多いねえ
決してフリータは遊んでいるわけではないと思うよ。
契約社員なら時給は結構高いけど
コンビニやGSなら時給900円そこそこ。
生活を成立させるのって大変だと思うよ。
当然所得税は低いとおもうけどさあ
逆に言えば超低賃金で社会に労働力を提供してるんだからさあ
595(゜∀゜):02/01/10 16:34 ID:3jPwVeTH
どっちも低能な会話してんじゃんえよ(プ
596名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 17:01 ID:MDOHzimR
>595
あ、ごめね いま キミの相手できないの
マルコニコフの法則について勉強してるんでね。
またね。
597 :02/01/10 20:32 ID:tLzND3nr
フリーターってぶざまだよね
598名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:03 ID:/NViJ+tH

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |                                             :|
 |   \__  --┬''" ―┼―┐||     /   苟攵  土冂    | |  :|
 |  ̄ ̄\__ ―┼―   |   |  _/|    ‐三‐  .lノ|-ヮ   | |  .:|
 |   ̄ ̄\    ノ     ノ  」      |     ;三、   干|乂  。 。  :|
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        |  / ノ             \_    |
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               `、:::::::::     / ...:::::::、:::..    \   | _) )、
                |:::::::::::::      :::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
              /::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
            /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ
599名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:04 ID:/NViJ+tH

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600名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:08 ID:/NViJ+tH
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
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| >>1をお迎えにあがりましたぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!                           |
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          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
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i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
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601名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:08 ID:/NViJ+tH
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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| >>1をお迎えにあがりましたぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!                           |
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602oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/10 21:10 ID:FmI2N78V
>>595
低脳な会話とおもってるあなたがイタイ
603名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:12 ID:/NViJ+tH
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
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604名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:12 ID:/NViJ+tH
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
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605名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:12 ID:/NViJ+tH
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606 :02/01/10 21:13 ID:SVaYwm6t
フリーターってクズだよね
607名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:14 ID:/NViJ+tH
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、              へ_へ__   (´⌒`´⌒`´⌒`)
  /   ⌒   ⌒  ヽ            / (・) (・)   \  |        |
  |      l _ l    | (´⌒`´⌒`´⌒`)ノ   ○       ヽ |_____|
  |   ::::::::)(_)(::::::: | |        |(__ ●〜〜〜 ●  _)く| ^  ^  ヽフ
  |     ___   | |        |  \______/  く| l  l   |フ
  \    \_/   ノ  |_______|  /⌒ - -   ⌒\  く| ○  :::: |フ
    \____/ (⌒ヽ  ⊂⊃ ⊂⊃\| 人 。   。   人 |   \▽   /
   /⌒        ⌒\   )  l _ l   |)\| 亠   |/ノ  /|::| ̄ ̄|::|\⊂ヽ⊂ヽ
  / 人  人    ノ゙\ \ノ::::::::)(_)(::::::::|ノ\⊇ 干   ⊆/./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ // //
  \ \|  l    // /´   ___  |   |      )ヽ  ^   ^   ノ / ⌒ ヽ
   \⊇ ノ    ⊆/ \  )\_/ (/_/⌒v⌒\  / |  l    l   | |(0)(0) |
    (   Y     )  (⌒\____∪⌒ヽ  ノ     )∩_ | ::: l」  ::::  |( ●   |
    | _人_,  | ノ           |  |     ( ̄´ | ̄|   ▽     |ヽ\▽  ノヽ
「――無遠慮なジャムおじ--SHIておよびるっ""

――無作法なジャムおじ--SHIておよびるっ"ジャムおじの口によって、
既に始められたAMPAMMANの拡張した特別のクロワッサン、暴動。
「――として――それはそれを騒々しく押している、カレー・パン人々?ィよびジャムおじのウエスト――
"――高度に上がったフランスパンは通過するというカレー・パン人々のアウトラインから顔を移動させました、
1尺が恐れのゆうにあっても、AMPAMMANの音、ジャムおじは、仕事ものでの顔を曲げます。
しかしながら、ジャムおじの肉棒は困難を恐れに対して増加させます。
― 恐らく、恐れはジャムおじのために色欲だけ自体でした。
――パーン人々は、精巧な舌技によって天を見上げたジャムのおじから頭皮を剥ぎます。
ジャムおじの陰嚢に頑強に非難された側にあったチーズ。
カレー・パン人々の淫槍はねじられます[(それはあっあっです。/)それはAMPANCHITSUです!
----/"AMPAMMANは蓄積されませんでした。]ジャムおじのそれと平行しての菊門によって。
――それは"うっです。――それはあっです。しかしながら、ミルク、
それが星雲だったことは考えられてください、
ジャムおじの顔に放射されました。AMPAMMANを終了した、
それが戦線撤回であるべきてもそうであるために、それが考慮される厚顔を失う時間である、
そしてそれ――「――新しい[AMPAMMAN、そして]――MARA――"
――BATAKO氏はAMPAMMANを代用用の陰茎に置かれたしました"
――さらに再生したとして狂宴
、あなたの、楽しい、幸福-実行終了♪NANIによる♪NANI"AMPAMMAN――光--ぶんぶんいう--事態、
そして――それ
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:14 ID:/NViJ+tH
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、              へ_へ__   (´⌒`´⌒`´⌒`)
  /   ⌒   ⌒  ヽ            / (・) (・)   \  |        |
  |      l _ l    | (´⌒`´⌒`´⌒`)ノ   ○       ヽ |_____|
  |   ::::::::)(_)(::::::: | |        |(__ ●〜〜〜 ●  _)く| ^  ^  ヽフ
  |     ___   | |        |  \______/  く| l  l   |フ
  \    \_/   ノ  |_______|  /⌒ - -   ⌒\  く| ○  :::: |フ
    \____/ (⌒ヽ  ⊂⊃ ⊂⊃\| 人 。   。   人 |   \▽   /
   /⌒        ⌒\   )  l _ l   |)\| 亠   |/ノ  /|::| ̄ ̄|::|\⊂ヽ⊂ヽ
  / 人  人    ノ゙\ \ノ::::::::)(_)(::::::::|ノ\⊇ 干   ⊆/./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ // //
  \ \|  l    // /´   ___  |   |      )ヽ  ^   ^   ノ / ⌒ ヽ
   \⊇ ノ    ⊆/ \  )\_/ (/_/⌒v⌒\  / |  l    l   | |(0)(0) |
    (   Y     )  (⌒\____∪⌒ヽ  ノ     )∩_ | ::: l」  ::::  |( ●   |
    | _人_,  | ノ           |  |     ( ̄´ | ̄|   ▽     |ヽ\▽  ノヽ
「――無遠慮なジャムおじ--SHIておよびるっ""

――無作法なジャムおじ--SHIておよびるっ"ジャムおじの口によって、
既に始められたAMPAMMANの拡張した特別のクロワッサン、暴動。
「――として――それはそれを騒々しく押している、カレー・パン人々?ィよびジャムおじのウエスト――
"――高度に上がったフランスパンは通過するというカレー・パン人々のアウトラインから顔を移動させました、
1尺が恐れのゆうにあっても、AMPAMMANの音、ジャムおじは、仕事ものでの顔を曲げます。
しかしながら、ジャムおじの肉棒は困難を恐れに対して増加させます。
― 恐らく、恐れはジャムおじのために色欲だけ自体でした。
――パーン人々は、精巧な舌技によって天を見上げたジャムのおじから頭皮を剥ぎます。
ジャムおじの陰嚢に頑強に非難された側にあったチーズ。
カレー・パン人々の淫槍はねじられます[(それはあっあっです。/)それはAMPANCHITSUです!
----/"AMPAMMANは蓄積されませんでした。]ジャムおじのそれと平行しての菊門によって。
――それは"うっです。――それはあっです。しかしながら、ミルク、
それが星雲だったことは考えられてください、
ジャムおじの顔に放射されました。AMPAMMANを終了した、
それが戦線撤回であるべきてもそうであるために、それが考慮される厚顔を失う時間である、
そしてそれ――「――新しい[AMPAMMAN、そして]――MARA――"
――BATAKO氏はAMPAMMANを代用用の陰茎に置かれたしました"
――さらに再生したとして狂宴
、あなたの、楽しい、幸福-実行終了♪NANIによる♪NANI"AMPAMMAN――光--ぶんぶんいう--事態、
そして――それ


609名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:15 ID:/NViJ+tH
「壱逝つてよし(昭和八年十二月二十九日 朝日新聞)」

容疑者壱、「弐ちゃんぬる(東京都)」なるヰンタネツト掲示板(仮想会合場)に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)/\上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買う
もあきたらず、つゐに自分で建てり。
しかし壱では役不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
「壱逝つてよし(昭和八年十二月二十九日 朝日新聞)」

容疑者壱、「弐ちゃんぬる(東京都)」なるヰンタネツト掲示板(仮想会合場)に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)/\上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買う
もあきたらず、つゐに自分で建てり。
しかし壱では役不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:27 ID:o6/SG9G5
<首都圏フリーターの意識と実態に関する調査結果>
http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html
| (問題のある具体例)
|  ・ 「(フリーターを続けるのは)なぜかというと、遊ぶためです。夜出かける
|    んですけれども、ほんとう、遊ぶためですね。正社員で、仕事の後、夜遊び
|    に行って、次の日、朝からまた仕事というのがどう考えても無理なんですよ。
|    」(19歳・女性・高卒・職人・フリーランス志向)
|  ・ 「ちゃんと就職しなきゃいけないじゃないと言われると、それに反論する気
|    持ちは全くないです。言われるがままなんですけれども、じゃあ、自分は今
|    どうするって、気持ちが動かないんですね。働くのが嫌だとかよりも、働く
|    気力というんですかね、貪欲に仕事についていくという気持ちがない。その
|    うち見つかったらいいんじゃないか、という構えで、自分は動かないわけで
|    すよ。」(26歳・男性・大卒・離職モラトリアム)
611名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:08 ID:ytty56Mj
フリーターが相変わらず、発狂してるなあ〜
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 23:36 ID:IPpLlb0z
論破されて言葉に詰まると実力行使でコピペ荒らしか。
フリーターの性根の卑しさと犯罪者気質を端的に表しているな。
613,:02/01/10 23:46 ID:liBoG2N0
部落民はどうなんだよ。あいつら学費全部国から貰っているんだぞ。
働きもせず税金で高級車乗り回している連中だぞ。フリーターは駄目
だけど働いているから
614 :02/01/11 00:07 ID:cGAuo//O
このコピペ荒らしはフリーターじゃないんじゃない?
どっちかと言えば、叩いてるほうじゃない?

ここでの会話を見ててそう思う。
615名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 00:18 ID:FHlZWUEU
>>641
思うにもしかして君がコピペ荒らしの犯人かい?
更正派ならじゃあなんでsageで書いたり
まっとうな議論をじゃましたり
>>1を攻撃したりするんでしょうね
しかもフリーターが追いつめられると決まって現れるし。
不思議不思議
616名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 05:01 ID:EO0BuSlW
フリーター発狂、さらしあげ。
617>>616:02/01/11 13:57 ID:5xlquHhc
だからさあ
そやって一行煽り(しかも頭悪そう)を繰り返すあんたの方がよほど発狂に近いんだよ。
わかんないかなあ。
618名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:26 ID:sk0YsF4A
>>617
お、フリーターだ。気持ちわるぅ〜
619名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:49 ID:eUJ7/NdL
まともな奴がフリーターになるとは思えない。
自分から安給料を選択してるアホな奴等だからな(藁
620名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:52 ID:XRnQFAg0
フリーターと言う名前によって、その実態が隠匿されている気がするんだよ。
はっきりと「低賃金未熟練労働者」といった方がいいと思うよ。
雇用整理の対象に一番なりやすいし、その意味において社会的弱者ではある。
いずれにせよ、社会のゴミ。
621名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:54 ID:DYc7yj05
フリーターなんて恥ずかしいとは思わないのかねぇ
というかまともな人生送れないじゃん
622名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:03 ID:8zJ6Xg81
「おれだって、ずっとフリーターでいるつもりはない!」とか
いい歳して言ってるアフォが多いけど、
で、フリーター辞めたあとは、何すんの?
623名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:06 ID:14X1KZ3P
>>622
プータロー
624名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:09 ID:jLioZJSq
【調査分析結果の要約】
T.大都市若者の就業行動と職業意識の特徴
1.就業経験のある者のうち、3分の1はフリーターを経験している。ただし、フリーター経験者
  の4割は、すでにフリーターをやめて正社員になっている。
3.フリーターの4割は、現時点で最も望ましい就業形態がアルバイトだと考えている。しかし、
  3年後に実現したい働き方は、正社員や自営業などが多く、アルバイトは4%とごく少ない。
4.アルバイト・パートで働く若者の単位時間収入は低く、年齢階層が上の者でも収入の上昇は
  わずかである。また、正社員就業者と比べると、特に男性ではやりがいや適職感を感じていな
  い場合が多く、男女ともに今の職場に定着したいという者は少ない。

U.フリーターの背景
1.現在フリーターである者の比率を学歴別に見ると、中途退学者や高卒者で高い。
3.正社員に比べて、フリーターでは結婚している者が少ない。また、未婚の場合、親と同居して
  いるかどうかでフリーターである比率に違いはない。
4.正社員に比べて、フリーターには、生家が豊かでないと思っている者が多い。

V.フリーターになった理由とフリーター経験の内容
2.フリーター経験を通じて得られるのは、「いろいろな経験」「自由な時間」「人間関係
  に関する能力」であり、フリーター経験を通じて「適職」が見つかった者は少数にとどまる。

W.フリーターからの離脱
3.フリーターをやめるための行動を早い時期から始める者と、その選択を遅らせる者に分かれる
  傾向がある。早い時期に離脱しようとした場合に離脱に成功した者が多い。

「若者のワークスタイル調査」より抜粋
http://www.jil.go.jp/happyou/20010927.html
625名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:11 ID:eRlV/7V4
ほらほら
618は批判されるととりあえず相手をフリータだと断定してしまう。
とりたてて理屈を並べることが出来ないから それしか能がないのじゃ。
で619も同類。620も同類。621も同類。
果たしてフリータ叩きに興じる連中のこれらの文章に知性を感じるか?
626名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:13 ID:yek9aDJx
>>624

結局、フリーターは早めにやめろということか、
しかし、やめた後が問題だな。
彼らにとって選択肢は、クビ吊りぐらいしかないだろ。
627名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:16 ID:UBhWlOeC
あのスレの>>1が発生中だよ(笑
628名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:22 ID:pi2jptIJ
>>622
実際、フリーター辞めたあとも、
やっぱりフリーターじゃないのか?
フリーターがまともな会社の正社員になれるとも思えないし、
フリーター以外の進路など、あり得るのだろうか?
629名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:35 ID:fzvIGBTP
>>624
>フリーターをやめるための行動を早い時期から始める者と、
>その選択を遅らせる者に分かれる
>傾向がある。早い時期に離脱しようとした場合に離脱に成功した者が多い。

早い時期と言うと、1年以内というところかな。
はっきり言って、履歴書の1年以上の
フリーター・無職歴があると、
どこの企業も、気持ち悪がって雇わないでしょ。
まあ、ブラック企業なら別だけど。
630名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:45 ID:TYDzy96H
無職(フリーター)歴は、
3ヶ月以上あったらアウトだろ。
もうまともな企業は雇わない。
よっぽど、魅力的な能力や資格でもない限りは。
631名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:33 ID:jLioZJSq
>>624のリンク先に、調査レポートの全文PDFがある。そこから引用。

|フリーターをやめて正社員になろうとしたことのある者は、フリーター
|経験者の役63%で、そのうち正社員になることに成功した者(離脱成功者)
|は63%である。

ということで、フリーター全体に占める、フリーター離脱成功者の割合は
0.63×0.63=0.40、つまり40%程度。

|離脱成功者の半数強が1年以内に離脱しており、早期の試みが離脱成功率
|を高める可能性が高い(図16)。

データを見ると、離脱成功者の約30%が1〜6ヵ月、約25%が7〜12ヵ月。
13ヵ月〜18ヵ月だと、この割合が1割ぐらいに減る。
632 :02/01/11 20:23 ID:7s1VMaqx
フリーターカッコワルイ
633(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/01/11 20:26 ID:wNquk8xO
就職失敗学生はどうゆう扱いなんやろうか…?
最近多いと思うのだが。
634名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 20:28 ID:aaecTpN4
>633
就職浪人じゃないの?
635(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/01/11 20:29 ID:wNquk8xO
>>634
就職浪人は実質フリーターなんやないか?
636oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/11 20:53 ID:24IrxYnP
>>628
フリーター辞めたあともフリーターっておかしくない?
現役引退したあとも現役続けるしかないって言ってる様なもんだと思うが。
637名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:20 ID:hgUvXqan
ていうかそういう肩書きなんてどうでもいいじゃねえか
ていうか フリータと差別する連中ってその肩書きこそが自分の最後の拠り所なんだろうけど
638oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/11 23:54 ID:24IrxYnP
>>637
肩書きどうでもいいじゃこの世の中やってけないと思いますが?
639 :02/01/12 00:47 ID:z1m5LT1e
>>637はさぞかしすばらしい人間なんだろうな。
640名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:48 ID:Zmxl7f0a
>>638
なにいってんの?
実質的な議論には関係ないじゃんか
第一会社員って肩書きに今時どんな意味があるのよ。
641名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:51 ID:LffEMomv
別スレに面白いリンクが張ってあったので、
このスレの皆も見てみなよ。
フリーター予備軍がたくさん観察できるよ。
やっぱ、こいつらドキュンだ。救いようなし。

−−−−−−

ドキュナビことリクナビ
http://rnavi.isize.com/

ここにアクセスして、
「就職相談&コミュニティ」というコーナーに行ってみてください。
低学歴ドキュンな学生たちが、出身大学を晒しだして、
ドキュンな悩みを吐露しています。ぜひ笑ってあげましょう。
就職板では、このドキュナビを観察して楽しむスレが、
もうパート4までいきました。

★★ドキュナビ〜低学歴たちのジハード〜★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004365150/
642名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 01:04 ID:ZHHzkZut
結局、フリーターやめても、
またフリーターやるしかないってことは、
「一生フリーター」ってことか。
人生、つらくないのか?
643名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:03 ID:Zmxl7f0a

お荷物お荷物って簡単に言ってるけど
実は無茶苦茶安い労働力を提供してくれるフリータは宝だよ。
フリータのおかげでどれだけ安価なサービスをオレたちが受けているか知れない。

所得税の額だけで社会に対する貢献度を推し量るのはあまりに短絡に過ぎる。
むしろこれだけ貢献してるんだから もっと法的行政的にに彼等を保護する政策をやんなきゃならないよ。
今は企業の言いなりの放し飼い状態だからね。

>人生、つらくないのか?

たぶん辛いと思うよ。
だからさあ そうじゃないようになんとかしようよ。
フリータ根絶!とか クビ吊れ!なんてレスすることで
溜飲を下げたいなら 個人的に各フリータに直接言ってくれよ。
もう少し建設的に話していこうよ。
644名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:09 ID:s4KWBzza
>>643
フリーターごときがやってるような単純労働は、
そこらの中国人やタイ人に任せたほうが、ずっと安上がりだが。
結局、低所得のフリーターって、
社会保障費を食いつぶしてるだけじゃん。
しかも、健康保険・年金保険すら払ってないバカに至っては最悪。
645名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:29 ID:Zmxl7f0a
えっとさあ
きみ 問題をもう少ししぼったらどうなんだ?
前半は中国人に任せた方がって言ってるけど その方が今よりましだとは思わないだろ?
今よりもっと安く働かせるならもっと税収は減るってコトだよな。
えっと
それで後半はなぜか社会保障費の話になってるけどさ・・・・・
具体的にどういう社会保障費を食いつぶしてると言いたいの?

>健康保険・年金保険すら払ってないバカに至っては最悪

これは別にバカじゃないだろ
健康保険は払わなきゃ適用できないように法改正がされたばかりだし
年金は崩壊が約束されているのに払い続ける方がバカだと思うしね。
キミだって天引きされなきゃ年金払わないだろ?
646 :02/01/12 02:33 ID:OFMXdeCF
>>645
あえて問いたいけど、もし天引きがないとしたら、税金を払うのはアフォか?
647oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/12 02:41 ID:erGKwqLw
>>640
あなたの>>637の言葉も到底実質的な議論とは思えませんが?
648名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:50 ID:5S2WQuqv
大体アルバイトっていう枠を最初に作り出したのは企業だな。
もしフリーターが悪いなら企業が責任とってアルバイトという
雇用形態をなくせばいいんだ(w
649名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:58 ID:gmPsY4ko
>>644
接客業は無理だよ。
例えば、マックで中国人やタイ人がレジにいたら買う気失せるだろ。
だから、安価で使えるフリーターは雇う側には必要です。
企業が1/2を負担する厚生年金も不要だし。
650名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 03:30 ID:2yOw/tOD
>>646
そうじゃないよ。
年金と税金をごっちゃにしないでよ
年金制度は崩壊してるの だからあんなものに金を払い続けるのはどうかしてるよ。

会社員がまともに税金はらったり厚生年金払うのは何も会社員のモラルが高いからじゃないだろ?
それに税金が天引きされなければ必死で節税する方法をみんな考えると思うよ。
みんなそんなもんよ。
651646:02/01/12 04:16 ID:OFMXdeCF
>>650
公的年金の意味合いについてちょっと調べてみた。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/nenkin/seido/

年金のことについて考えるとき、いつも思うのは、「なぜ税金化して、
きっちりとらんのか?」ということだ。
ただ乗りを生じさせないためにあえてそうしているのか…。

世代間付与…、うーん、結局、年金未納のフリーターに親がいるとしたら、
その親の年金を他の人間が払ってやってるってことか。

>>年金制度は崩壊している

この手の話はよく出てくるけどなんかね。。。
その前に年金に税金投入って絶対あると思うから、それすらもままなく
ならなったときっていうのはもう弱者切り捨ての世界、…つまり老人は
今以上に保護を受けられないってことだよ。
でもだからといって、低収入の身から切り替えるってことをしないん
だよなぁ、これが。
ほんとにそう思うなら今から資産つくっておけよ。
652名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 04:33 ID:oWJsEn1p
中国人>>>> >>645 >>649 >>650
653362:02/01/12 07:50 ID:jzK4WPVE
じゃ、フリーターがやってる仕事は誰がやるのかね?
そこまで考えて物を言ってほしいものだ

フリーター叩きどもの根拠は社会保険などを払ってないだな。でも払わなくていいように
しているのは彼らの雇用主だな。なぜ雇用主を叩かないか分からないね。

あと犯罪についても所得が低い層の犯罪率が高いことをいっているだけ。
したがってフリーターのみの問題ではない。

よってフリーター叩きどもの根拠は全くないのが結論だ。
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 08:35 ID:a/K9/vHF
払わなくていいようにしているのは彼らの雇用主ではないだろう。
雇用主を叩く必要はない。

無職の犯罪率が高いことは事実。
そしてフリーターは無職である。
従ってフリーターは叩かれて当然である。

フリーター更正派の根拠は明白だ。
655 :02/01/12 08:39 ID:AfbLm0/v
>652
なんで?
656名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 09:17 ID:83im6tSC
>>654
そりゃー失うものがなけりゃ犯罪犯すのだって容易かろうな
気楽に生きるのもいいだろうが、
犯罪は起こさないでもらいたいもんだ
657名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 09:41 ID:q/+V6/lp
 フリーターって、はたして本当に気楽なの?
収入も低いし、女と付き合う時とか、自分の身分明らかにしなきゃいけない時(部屋借りたり)とか、何かと苦労するだろ。
658名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 09:45 ID:t3/Sdnk8
>>657
そんなこと考える頭持っているヤツはフリーターなんぞやってないと思われ。
659名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:20 ID:TFufgyrz
>651
税金が投入?
それができるならもうやってるよ。
払えなくなれば簡単だよ 支払い開始年齢を引き上げるだけじゃんか
今までそうやってきたし これからもどんどん引き上げていくんだよ。
そうすると結果的に年金制度は制度として維持したまま国民には金を払わなくてすむわけ。
官僚や政治家のメンツは保たれたまま全ての国民は裏切られていくんだよ。
これはもう会社員だろうがフリータだろうが等しく裏切られるのよ。
年金に関してはそういうことだ。
660 :02/01/12 10:22 ID:PMJISU+9
考えれば考えるほど、フリーターってゴミだよな。
661そうでもないな。:02/01/12 10:48 ID:EUpo7NpF
フリーターは社会のお荷物かも知れンけど、
ここでフリーター叩きしてるやつよりは遥かにマシとおもわれ。
662名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:27 ID:DpN4F7rp
>>660
あんた何も考えてない
考えないで思考を停止して判断(フリーターってゴミだよ)をしてるだけ。
663oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/12 11:46 ID:erGKwqLw
>>640
よく考えたら637=640っていう確証はないんだな。
気、悪くしたら済まん。
664640:02/01/12 11:49 ID:DpN4F7rp
>>640
いや それでいいの
その通り
637=640です。これからちゃんと640と名乗ります。
665 :02/01/12 12:37 ID:rkBPUm+b
だってゴミじゃん
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 13:01 ID:OiJ1i2fq
正直、フリーターはゴミだと思う。
667640:02/01/12 13:51 ID:f8qMiX9S
はあ やはり思考停止
668 :02/01/12 14:13 ID:o0HdzSWe
じゃ、キミの思考を言ってみそ。
669651:02/01/12 14:26 ID:OFMXdeCF
>>659
年金制度そのものを否定するわけだ。
だから払う必要もない、と言い切れるわけだ。

それにしても「税制が悪い」「雇用主が悪い」という人のせいっていう
のが多いよなぁ。。。
670フリーターを応援します:02/01/12 15:18 ID:KvFmPyS1
フリーターを馬鹿にしたり叩くんじゃなくて、
フリーター脱出を目指している人を温かく支援してあげるのが
人間として正しい態度と言える。一日も早くフリーター離脱の
実現を目指して頑張ってほしい。

フリーターでいいや、なんて態度の奴等はゴミだというのは
正しいけどね。
671362:02/01/12 15:53 ID:UmJDWHjK
>>654
>払わなくていいようにしているのは彼らの雇用主ではないだろう。

じゃ誰なんだよ?wアフォですか

>フリーター更正派の根拠は明白だ。

君をみてると哀れにすら思えるよ
672362:02/01/12 15:55 ID:UmJDWHjK
>>669
人のせいじゃないだろw
なんでこう低能ばかりなんだろうな
フリーター叩きはw
673名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:03 ID:OFMXdeCF
>>672
年金を払うべきか否かについては分かれるところだが、もし「払うべきもの」
と仮定した場合、
・本来は払える仕組みがあるのに払わない。
・払わないのはそういう体制を取らない雇用主(あるいは社会)が悪い。
・モラル的にどうか?と聞かれれば、「誰だってその程度だろ」という
総論に転じる。

だから人のせいにするのが多いっていってるんだよ
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:07 ID:OFMXdeCF
あと付け加えると、「国民年金の空洞化」が問題になっているとすれば、
ある種のフリーターがその一任を担っているのは否めないと思う
675362:02/01/12 16:13 ID:UmJDWHjK
>>673
雇用主はある一定上の収入のある雇用者から徴収するよう公的機関から
指導されていることを知らないのかね?
676名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:32 ID:OFMXdeCF
>>675
つーかさ、「雇用者が悪い」=「フリーターは免責される」ってことにも
ならんきがするけど

(自分の負担も回避する)雇用主も責任を問われてしかるべきだけど、
本質的には国と個人の関係なんじゃないの?
677362:02/01/12 16:46 ID:UmJDWHjK
>>676
雇用主が義務を果たせばそれで済むんだよ。いずれにせよ。

>つーかさ、「雇用者が悪い」=「フリーターは免責される」ってことにも
>ならんきがするけど
き、と言われてもなw

>本質的には国と個人の関係なんじゃないの?
本質的には君にとってどうでもいいことじゃないのかw
678名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:50 ID:re2tLCd/
>>675
バカか?
それとフリーターが税金を払わないことがどう関係する?
雇用主の意志じゃないだろ、フリーターが自分の給与を免責内に納めたり
雇用主と結託して給与明細を付け替えたりして税金逃れをしているだけじゃないか。
ほんっとフリーター知恵だな。
679名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:58 ID:OFMXdeCF
>>678
厳密に言えば、保険料って雇用主と加入者の折半だから、雇用主にも
責任があるといわれればあるとおもう
680362:02/01/12 16:59 ID:aNuyJFhl
>>678
>雇用主と結託して給与明細を
>付け替えたりして税金逃れをしているだけじゃないか。
フリーターの大部分が雇用主と結託しているということを
証明してみろ、できるもんならな

>フリーターが自分の給与を免責内に納めたり
なら生活しつづけられるわけないな。ということは自然淘汰されるん
じゃないのかね


681362:02/01/12 17:00 ID:aNuyJFhl
見方にも見放されつつある>>678
プッ
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:11 ID:9Yf9Nl/1
まだやってるのか?
>>362もたいへんだな。ループに付き合って。
スレのタイトルが悪いな。

低所得者って、社会のお荷物だよね(パート8)

にすればいいんだよ。
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:13 ID:ya51xsKa
>ある種のフリーターがその一任を担っているのは否めないと思う

絶対違う もう少し勉強してから書き込みなさい。
684362:02/01/12 17:13 ID:aNuyJFhl
>>682
そうなんだ>>678のような頭の悪い奴ばかりだからw
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:14 ID:OFMXdeCF
社会保険への加入を促すのは確かに雇用主の義務だけど・・・、
でもやはりそれに先立つものは当事者自身の加入の義務だよ。
686名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:16 ID:OFMXdeCF
>>683
なにがちがう?
687http://nara.cool.ne.jp/mituto/:02/01/12 17:25 ID:NOW0RvWb
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:38 ID:ya51xsKa
>低所得者って、社会のお荷物だよね

なんて言い始めれば社会保障制度そのもの つまり
近代社会という概念の否定に繋がるよ。
低所得者がいて高所得者がいる
それが社会だってところを認めなきゃ
とんでもないことにならんかね?
689名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:41 ID:OFMXdeCF
>>688
たださ、低所得者は高所得者になりたい、っていうのが社会の通念だった
じゃない?
でも、「あえて低所得者のままでもいます」っていうのがフリーターって
ことなんじゃないかなぁ。
弱者は強者になりたいというのが当然な原理だと思うけど、彼らには
それが通用しないからね。。。
690名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:51 ID:ya51xsKa
通念かなあ。資本主義の原理ではあっても人間の原理ではないな。
実際会社員の全てが出世したいと考えてはいないだろ?
「金は必要だけど重要じゃない」って考える人だっているよ。
オレもそう考えている口だしね。

今は高度成長時代じゃないしなあ
(あの時代を懐かしんでいるのがNHKのプロジェクトXだったりするが)
691フリーターをもっと優遇しろ:02/01/12 17:58 ID:qdxX46nL
【失業対策】フリーターを優遇しない政府の責任
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010589839/l50
692名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 19:31 ID:q0GeoSuI
>>690
リーマンっていうのは最低限度の生活が保証されてるから、重要じゃない、
ってことを言えるんでしょ。
ただ、フリーターも日本国民であるので、最低限度の生活が保証
されるだろうけど、彼らの想像するその生活はリーマンのそれと比較して
おそろしく低いんじゃないのかな?

>今は高度成長時代じゃないしなあ

フリーターはバブルの申し子?
フロムAがやたらと分厚かった時代も終わり、いまや・・・
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:05 ID:B40Y8tSg
>>689
低所得者のままで良い、というよりも、将来のこと何も考えて
いないんじゃないの。
694362:02/01/12 23:26 ID:IKbY+96t
>>692
>おそろしく低いんじゃないのかな?
おそろしく観念的ですなw

>フリーターはバブルの申し子?
おそろしく世間知らずですなw
6952ch Reader:02/01/12 23:31 ID:+jOnzeoA
フリーターがいないとコンビニの24時間営業とかもできないと思われ。
日本中で居酒屋やファミレスが運営されることも無くなる。
適度にフリーターがいたほうが良いと思われ。
696名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:56 ID:kwQO++fP
>>693

実現確率の高いライフビジョンを描くことから逃げ続け、「夢」という
想像に逃避しているんでしょうね。

>>695

24時間営業のコンビニを可能しているのは本当にフリーターの恩恵?
あれって正社員化できないもんだろーか?
(確かにコストはかかるけど)
697696:02/01/13 01:04 ID:kwQO++fP
あと疑問なんだけど…、

・親の介護はどうするの?
・結婚してもフリーターを続けるの?
698名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:11 ID:wWfzIx91
平日深夜営業のコンビニなどフリーター・無職にしか用のないものだろう。
居酒屋やファミレスの深夜営業も然り。大半の人には関係のないものだ。

>>695が主張していることは、フリーターがフリーター連中のためにやっている、
いわば共同自慰行為とでも呼べるような行為の正当性を主張しているだけにすぎない。
フリーターがいなくなれば深夜コンビニも24時間ファミレスも今ほど多くは必要ないのだ。

深夜のコンビニに行ってみるといい、光に集まる蛾のごとく、フリーターや
無職が入り口に屯して、近隣に迷惑をかけている。
フリーターのような低所得者を容認すると社会不安が増加するのは明白な事実だ。

…と書いて思ったのだが、ふと疑問が生じた。
フリーター・無職の犯罪率が高いことは一般によく知られているが、
低所得者がその貧困さゆえに犯罪に走るのか、それとも
元来、犯罪者気質を持っている(怠惰・短絡的・自暴自棄など)ゆえに
社会に適合できず、結果としてフリーター・無職になってしまうのか
どちらなのだろうか。
699名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:18 ID:ojzA2KX1
ドキュナビことリクナビ
(フリーター予備軍の生の声が聞けます)
http://rnavi.isize.com/

もう、駄目かな・・・。
投稿者:なー。 (コンピュータ総合学園HAL(愛知) 情報処理系)
投稿日:2001/08/26 00:14
地域:北陸
こんにちわ。リクナビに掲示板があったことを今更ながら知りました。
(苦笑)
福井生まれ、福井育ち、現在名古屋の専門学校に通っています。

就職活動真っ只中です。でも、私には無理じゃないのかなっていう
気配が出てきました。
私は、どうしても福井で就職したいんです。福井が大好きなんです。
今の彼氏と別れてもいいから、福井で就職がしたい!!(笑)
でも…、福井、就職少ないです。しかも、専門学校といことで余計
少ない。

あぁ。みなさんには明るい未来が見えてますか?
700名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:21 ID:YgIBs0gq
>>696
24時間営業のところを全員正社員にしたら
すぐに潰れます。
安い時給でダマされながら働くアフォなフリーターまんせー
701名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:22 ID:ojzA2KX1
ドキュナビことリクナビ
(フリーター予備軍の生の声が聞けます)
http://rnavi.isize.com/

一体俺ど〜なっちゃうの?
投稿者:doridori33 (東海大学 文学部)
投稿日:2001/12/19 23:09
業 種:ソフトウェア・情報処理
 4月から就活を始めたものの、今だに進路がきまらない。さっき卒論を出して残された時間は
わずか。一体どうなるんだろう?自分は周りよりおとっているんじゃないか?とか、社会に出て
やっていけるのか?とかいろいろ考えてしまう。そんな事は絶対無い!と色々なところで聞くけ
ど、じゃあ何故駄目なの?ってその度に思う。もちろん、優しい言葉をかけてくれる友達にはそ
んなこと言えない。いつもだと、この時期はクリスマスもありお正月もある楽しい時期のはずだ
った。でも、それが今は重荷にしかならない・・。時間が過ぎていくのを痛感させられるだけだし
。自分がこの先どうなっちゃのか不安で夜も中々ねれない。そして、何をしていても楽しくない。
自分には凄い好きな趣味があったんだけど、それは今はどうも楽しく感じられない。何をしてい
ても、頭の中は就職のことばかり・・。友達と居る時はいいんだけど、家に帰ると急にそのことば
かり考えて塞ぎこんでしまう。さらに追い討ちをかけるかのように、募集要項も次々と2003年度
卒業予定者対象の物へと変わっていく。リクナビも、この時期からは説明会の数とか激減だし。
自分はサボった訳でもないのに、それが余計に辛い。今思い出すのは、希望を胸に毎日就活を
していた春の日々ばかり。周りに、「内定もらえた?」と言われるたびに、「まだ・・でもまだ時間あ
るし!」と元気に答えてしまう自分が空しい。家ではこんな状況なのに。

<Thanks>●●●●●●●●●●●●●●●


Re:一体俺ど〜なっちゃうの?
投稿者:年末ジャンボ (東海大学 文学部)
投稿日:2001/12/26 21:34
業 種:繊維・アパレル・服飾関連
そんな辛い時には、浜崎あゆみの「Endless Sorrow」聞いてみてちょ☆ちゃんと、歌詞カード見ながらね〜!

<Thanks>
702名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 04:47 ID:wWfzIx91
みんな、彼らだって好きで無能なフリーターやってるわけじゃないんだから、あんまりいじめるなよ。
彼らだって本当はもっとまともな職業に就きたいんだけど、社会が受け入れてくれないんだから仕方がない。
悪いのは社会の方なんだよ。
彼らに必要なのは我々のようにまともな職業に就いている人々の暖かい援助なんだ。
無知無能厚顔無礼なフリーターが立派な社会人になれる方法を考えてあげることが大事なんだよ。
我々は立派な社会人になれた元フリーターを正当に評価し、一緒に協力していくことこそが大事なんだ。
社会のお荷物フリーターが社会を支える社会人になれる、それだけでもいいじゃないか。
それ以上は求めなくてもいいじゃないか。
703名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 05:02 ID:iLqHIqz2
ここでフリーターを叩いている無能社員たちって
実際にフリーターがいなくなったら自分たちがその仕事をやるの?
さんざんバカにしていたフリーターと同じことをあんたらがやる羽目になるんだよ?
犯罪率が高いっていったって、低い給料で我慢してやってるんだから
文句ばかり言われても困る。いやならおまえら無能社員と同じだけの
給料くれてから言ってほしいね(藁)

まあ、こんなクズスレッドで弱いもの虐めしているような
社員というだけが唯一のよりどころの窓際連中は
この不況でもうすぐリストラだろうね(藁
今までバカにしていたフリーターがどんだけ大変かを
その身で思い知るがいいよ。がんばってね窓際君。ププ
704多分そうなるだろう:02/01/13 05:05 ID:80pVDpto
●●<衝撃>ガストの店内に大便!!!●●●
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010511504/l50

さっき、飯を喰いにガスト都島本通り店(大阪市都島区北通り2-2-21)に行った。
急に便意をもよおした俺は、トイレの大便所に駆け込んだのだが、あまりの臭さに足下を見ると、
床中にウ○コが!!!!!!!!!しかも何回も踏まれているらしく、床中に塗り広げられて油絵のようになっていた。その上、ツバやタン、トイレットペーパー(ウ○コ付き)までそこら中に散らばっていた。

運悪くお気に入りの靴をはいていたのに踏んでしまい、ジーンズにまで付いてしまった。
しょうがないので用を足すのは我慢して、流し場で靴とジーンズの裾を洗った。すんごくミジメ。
飯を食いに行ってウ○コを目の当たりにした俺はゲンナリして、
「店長呼んでくれ!」とクレームをつけたが、よくあることなのかアルバイトの奴に
「すみませ〜ん、気をつけますぅ♪」と軽く流され、料金は定価を払わされて帰ってきたよ。

「当店の衛生管理は、、、」「当店のビーフは厳重な管理で、、、」
とか言う前に、トイレ掃除ぐらいせんかい!
深夜でスタッフが廻らないのはわかるけど。公園の便所の何倍も汚かった。
皆様、ガストに行く際は捨ててもいい靴で行きましょう
705 :02/01/13 05:24 ID:ADCHDYc/
>>703
0点
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 06:46 ID:ZtvKFZPX
帰り道 光り輝く ネオン達
投稿者:hiro (日本工業大学 工学部)
投稿日:2001/12/10 11:07

金曜日、最終面接を受けてきた、、、。
案の定散々だったよーーーーーーーー。
でも会社・駅・自宅の周りのツリー達が
私に頑張れと呼びかけてるように思えて
きた。思い込みかもしれないがほっとで
きた瞬間だった。
よーし、これからも気合を入れて再スタ
ートだ!!

<Thanks>


まだ採用やってる会社ってあったんだ・・・
707名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 06:46 ID:ZtvKFZPX
ドキュナビことリクナビ
(フリーター予備軍の生の声が聞けます)
http://rnavi.isize.com/

「ないんだよ〜・・」  受けたい会社   業界がぁぁぁ(涙)
投稿者:アイロン台 (東洋大学 社会学部第2部)
投稿日:2001/12/09 05:03

みなさんは、この時期どうやって会社探ししていますか?
当初の「こだわり」は、未だ胸に秘めていますか??

僕は昨年11月に就活戦線が始まる以前から、志している業界がありました。
そこに入る為、懸命に走り続けました。そして結果は惨敗でした。

今は以前とは比べ物にならない位視野を広げ、
少しでも興味のある会社は説明会&選考に臨むよう心掛けています。
でも、正直言って自分の目指す業界がほとんど募集を終えている・・。
この現実をどう受け止めたらいいんだろうか!?


   自分の想いを貫き通していていいのだろうか?
   それとも、ある程度妥協すべきなんだろうか??


今説明会を行っている業界はいくつかありますが、
本当にどう業界研究しても興味をもてない。

僕の人生はこれからどうなってしまうのだろう。
ここの川柳で前向きになっている皆を見て、励まされるのと同時に、
皆の本当の気持ちも知りたくなったりもしています。

「せめて気持ちだけは前向きに!」って思っていても
この就職戦線の現状は変える事は出来ない。
本当にどうしたらいいのだろうか・・


<Thanks>●●


東洋大2部という時点で人生決まってると思うよ。
708名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 06:48 ID:ZtvKFZPX
ドキュナビことリクナビ
(フリーター予備軍の生の声が聞けます)
http://rnavi.isize.com/

視界不良 だから人生 おもしろい
投稿者:ノッチ (大阪経済法科大学 法学部)
投稿日:2001/12/02 23:09

就職はいまだ決まらず来年3月以降どうするのかさっぱり決まってない。どんなとこでもいいから就職するべきか、それとも自分の考えを貫き通すか悩みまくってぜんぜん先が見えない。不安もある。
だけど、それでも自分の人生だから悔いのないように精一杯頑張る!俺は下を向かずに上を向いて行こうと思ってます

<Thanks>●●

悲惨すぎて、笑うに笑えんな。
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 07:03 ID:ZtvKFZPX
ドキュナビことリクナビ
(フリーター予備軍の生の声が聞けます)
http://rnavi.isize.com/

人間それはバウムクーヘン。
投稿者:sae (成蹊大学 文学部)
投稿日:2001/11/10 21:09
この投稿は本人の都合により削除されました。
左のテーマ一覧よりご選択ください。


<Thanks>


ワラタ・・・
一体どんなアホな文章を書いて投稿して自分で削除したのだろうか・・・
710362:02/01/13 08:10 ID:MsSjgTcn
>>698
>平日深夜営業のコンビニなどフリーター・無職にしか用のないものだろう。
>居酒屋やファミレスの深夜営業も然り。大半の人には関係のないものだ。

>フリーターがいなくなれば深夜コンビニも24時間ファミレスも今ほど多くは必要ないのだ。

本気でそう思っているのであればあなたは世間知らずだろうな

>フリーター・無職の犯罪率が高いことは一般によく知られているが、
>低所得者がその貧困さゆえに犯罪に走るのか、それとも
>元来、犯罪者気質を持っている(怠惰・短絡的・自暴自棄など)ゆえに
>社会に適合できず、結果としてフリーター・無職になってしまうのか
>どちらなのだろうか。

どちらだが分からないあなたは本当に世間知らずのようだ。

○結論○
フリーターたたきは世間知らず
711名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 08:37 ID:xp9xU1tk
>>710
>>362さん、朝からご苦労様です。
あなたは一体何者?w
712362:02/01/13 08:40 ID:MsSjgTcn
>>711
そういうあなたも一体なにもの?w
713名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 08:43 ID:wWfzIx91
>>711
言うまでもなく彼はフリーターでしょう。
彼に救いの手をさしのべてやることこそが社会人としての我々の義務です。
714362:02/01/13 09:09 ID:MsSjgTcn
>>713
違うね。
どうでもいいが、まともな反論もできないのか?
フリーター叩きはw
715711(全部俺):02/01/13 09:15 ID:xp9xU1tk
>>372=>>374=>>378>>380
で一応解決(w
>>385=>>389
は、マターリと
>>493=>>496=>>499=>>513=>>520
あたりでは煽ってみる。
>>535くらいでとりあえず、丸く収めるw
>>559くらいでまた>>362とやりとり
>>682まではぼーっとスレをながめつつ
>>362の熱心さに驚きと共に、感心。
>>711で、今に至る。

こうして過去ログ見てみると、俺もかなり暇だな。
仕事中にこれだけ良く書き込めたものだ。w
ま、基本スタンスは>>362とは違うが、まぁ、それはそれでよしだ。w

で、>>362よ。ループしてるぞ。w
716名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:23 ID:jIM41oiG
>>1が「フリーターって社会のお荷物だよね」って
タイトルにしてるから、議論が交雑してるんじゃないかな?
本気でフリーターを抹殺すべきなんて思ってるやつはいないだろうし、
コンビニ店員もパン工場工員も、必要な職業だろう。

結局、>>1のタイトルは「フリーターって社会の笑われ者だよね」とか、
「フリーターって悲惨だよね」とか「フリーターって社会のゴミだよね」
とかにすればよろしい。ゴミだからって屠殺していいとは限らない。
江戸時代のゴミ階級=百姓のように、生かさず殺さず、が正しい。
717362:02/01/13 09:24 ID:MsSjgTcn
>>715

>>389ではどうでもいい老人の問題に答えているが
>>387
>だから義務というけど政府が認めている制度だから義務を
>放棄しているのとは違う。文句は政府にいうべき。
>制度を活用している者に何の罪もない。

には何のコメントもない。だからフリーター叩きはとなるんだよw

まあオレも相当暇だったことも確かだなw
718362:02/01/13 09:25 ID:MsSjgTcn
>>716
そんなことを真剣に語るおまえがよほど悲惨だなw
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:26 ID:jIM41oiG
>>718
まともに対話できないのか?(嘲笑ワラ
720362:02/01/13 09:32 ID:MsSjgTcn
>>719
お前と対話したいとも思ってないことに気づかないのか
やっぱり悲惨だな(嘲w
721 :02/01/13 09:33 ID:gsZzOO6r
工場なんかに就職して一年365日毎日おなじことやって
夏休みや正月休暇もほとんど無くぶらりと放浪の旅に出る
こともできずネットゲーにはまるなんてとんでもない
そんな生活を定年までつづけて定年後は2〜3年であのよ逝き
になる一生をおくるぐらいならフリターでのほほんとした人生
おくったほうが100倍マシ。
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:36 ID:jIM41oiG
>>720
おまえ、フリーターの上に、
対人能力もゼロなのか。致命的だな。
それで、まともに議論する能力も知識もなく、
フリーター擁護か。笑える。
723711:02/01/13 09:37 ID:xp9xU1tk
>>721
そうかもしれんが、人の上に立って組織を動かしプロジェクトを成功に導くのもいいとは思わんか?
そして成功の報酬として上手いものを食い、リゾートで遊ぶ。
それも結構いいと思うが。
ま、俺は小さい組織の中で数人の部下の面倒を見てせいぜい会社の金でてっちり食ったりグアム
に行く程度だが・・・(^^;
724362:02/01/13 09:40 ID:MsSjgTcn
悲惨な>>722
まだ言ってるw
725名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:40 ID:MGEOEC/8
>>720
ありゃりゃ、ゴミ呼わばりされて、
ついにキレちゃったよ、この人。
726名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:41 ID:gEDsmyHJ
>>724
うわっ、キチガイ再登場。
727362:02/01/13 09:42 ID:MsSjgTcn
>>723
それは個人の価値観と思う。
そのウマイものを食いリゾートで遊ぶといっても、中年や高齢になって
からでは実行できないリスクも当然ながらあるんだよ。
それじゃ何のために働いてきたかわからなくならないか?
728362:02/01/13 09:43 ID:MsSjgTcn
>>725-726
必死だなw
729名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:43 ID:gEDsmyHJ
フリーターの上にキチガイなのか。
そう言えば、この前、テレビで、
うつ病を治すために危険な薬を飲みすぎて、
目玉が飛び出しちゃったフリーターがいたが、
ああいう感じのやつって多いんだろうか?
730名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:45 ID:xaIu18/F
>>728
つうか、ここまで必死にフリーター擁護してる
お前がキモいんだけど。
しかも、ろくに議論についてこれないし。
731362:02/01/13 09:47 ID:MsSjgTcn
といいながら反論もできていない>>730を始めフリーターたたきさんw
732名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:47 ID:xaIu18/F
つらい・・・。
投稿者:なやむ。 (京都女子大学 文学部)
投稿日:2001/09/19 01:19
同じ境遇:女子学生
今まで後悔と、人のまねばかりして生きてきた
いまさら自分の道を見つけろといわれても
わからない
企業を回っても、全然入りたいとは思えない
自分と向き合うことを逃げてるのは分かってる
でも向き合おうとすればするほど
どんどん卑屈になっていく
資格も持っていない
消極的で声も小さい
嫌なことは締め切りギリギリまで しない
何でもすぐ諦める、性格
今の大学には何の希望も持てない けど
今までしょうがないって諦めてきた
編入する友人を心のそこから羨ましいと思った
けど 諦めてしまった私は何もしなかった
やめなかったのは 京都にいたかったから
ただそれだけの理由で だらだらともう4回生
単位はちゃんと取ってきたけど
つまらないゼミ
そして 過去の栄光ばかりにしがみついている大学
「うちの大学だって言えば人事の見る目が変わる」と
偉そうに言う就職課 気持ち悪い
さっさとつぶれてしまえって
こっそり思ってる自分がいる
でもこんな風に思うのはただただ逃げたいから
それが分かってるのにやっぱり逃げてしまう
そんな自分が キライ
死ぬほど自分が嫌い 嫌い キライだ

<Thanks>●●●●●

巣鴨病院の受診をおすすめします。
733名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:50 ID:6MdtMckf
>>721
あんたみたいな人、いま勤めている会社にいるんだけど。結構良い大学
出て。54歳。
 ビルの清掃やっている。年収350万。有休なし。年金なし。
アパート暮らしで独り者。
もっと歳食ったらどうするんだろう、と人ごとながら心配になる。
734名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:50 ID:xaIu18/F
>>731

おまえも、>>732みたいな現実を知ったほうがいい。
みんなフリーターになりたくてなってるわけじゃない。
能無しのクズゆえに、いやいやフリーターになってるわけだ。
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:52 ID:xaIu18/F
雑誌とかで職業フリーターとか平気で乗せてる奴の神経を理解できん。
ダメ人間って言ってるようなもんじゃんか。
736362:02/01/13 09:55 ID:MsSjgTcn
>>734
んなことはどうでもいいんだよ
それよりお前はフリーターに対してどういう意見があるのだ?
737 :02/01/13 09:56 ID:gsZzOO6r
>>733 年取ったら惨めなのは仕方ないことだ。
738名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 09:58 ID:xaIu18/F
>>736
フリーターは悲惨。
739362:02/01/13 09:59 ID:MsSjgTcn
>>738
だから具体的には?
彼らは必要ないのか?
740362:02/01/13 10:22 ID:MsSjgTcn
なんだ結局>>738は何の意見もなかったのかw

あったのは感想だけだったようだな
741362は:02/01/13 15:58 ID:MrreMfC+
能なし犬の高吠えってやつだな
742 :02/01/13 16:00 ID:gsZzOO6r
743名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:15 ID:lPkTe/Rn
目くそ鼻くそを笑う、だよ。
744 :02/01/13 16:59 ID:5e+nGbl/
フリーターどもの結論

・雇用主がきちんとしていなければ、年金や社会保険を払わなくてイイ!
・親の面倒も見なくてイイ!

だからお荷物って言われるんだよ
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:02 ID:77gt03VL
フリーターがいないと今の日本経済はやっていけない。正社員の
募集はほとんどなくてフリーターばかり。こういう雇用形態を
企業は求めている。
746えwr:02/01/13 17:13 ID:keIsObgV
このスレでは、正社員以外=フリーター なのか?
だとしたら、フリーターは無くならないな。
企業が正社員枠を減らしているからな。
747名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:19 ID:JBMd8hs4
1通のメールを読むだけで、毎月 1250 円貰えます!!!
下記を観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/item.php3?itemid=21703
■経験談■
私も、この広報文を観て、すぐ加入しました。そして訪問するサイトに、このメモを 10 箇所位
残しました。先月、家に USA から小切手が送金されました。
これを地元の朝日銀行で円に変えたみたら、驚くことに 83500 円になりました。
それでこのサイトに入って、私の会員数を確認してみたら、私の直接会員が 23 人で、その
会員が集めた会員が、65 人だったんです。まさか、こんなに早く会員が増えるとは思いも
しませんでした。(ちゃんと確認できるところが安心します。)
■会員募集方法■
http://www.mintmail.com/?m=1940638
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748名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:22 ID:rWhh6RbB
     (⌒Y⌒Y⌒)
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    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
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  |∵ |   __|__  | <>>86は包茎
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     \____/
749名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:08 ID:cf0ZwcFn
>あんたみたいな人、いま勤めている会社にいるんだけど。結構良い大学
出て。54歳。
>ビルの清掃やっている。年収350万。有休なし。年金なし。

これさあ。
今は一応正社員の人でも
将来こうならないとも限らないよね思い切り。
今の時代。
750 :02/01/13 19:55 ID:E+gu4Vct
>749
最後が一緒なら、最初から底辺にいた方がマシ?
751362:02/01/13 21:41 ID:pK3MYRyE
>>741
>362は能なし犬の高吠えってやつだな
といいつつ単なる意味なし一言コメントでは高吠え以下だな、お前もw

>>744
>雇用主がきちんとしていなければ、年金や社会保険を払わなくてイイ!
>親の面倒も見なくてイイ!
あーあ、まーだこんなこと言ってるんだw

>だからお荷物って言われるんだよ
この「だから」と何なのだ?w
どうしたらそれがお荷物につながるのかね?

だからwフリーター叩きはアフォだというんだよ
752名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:55 ID:5nq59n7K
まあ今までの日本社会の一般的な価値観からすると、
フリーターは叩かれてもしかたがないよ。
これからはわからないけどね。
753名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:32 ID:BghPlUUn
全てのフリーターを否定するわけではないが、
職業人として生きていく上で様々な技能を身に付けなければ
ならない時期である20代あたりの年代を、会社に束縛される
のはいやだ、みたいな理由で低賃金単純労働を続けている連中が
問題だな。
その後彼らは何歳になっても恐らく低賃金労働しかできない
だろうから、お荷物候補として挙げられても仕方ないよなあ。
754名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:35 ID:85L26CHF
将来像のないフリーターはお荷物と認定可能。
755    :02/01/13 22:36 ID:oNxKvJar
>>754
お前のほうがお荷物だ。
756 :02/01/13 22:46 ID:gsZzOO6r
低賃金ではたらいてたら荷物じゃないじゃん。
無能なくせに会社にしがみついて高給もらってる
オッサンのほうがお荷物じゃん。
757名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:02 ID:BghPlUUn
>>756
世の中を分かっていないな。例えば今路上生活をしているホームレスの多くは、
若い頃から建設現場のなかでも単純労働のみをしてきた連中だ。
今50〜60歳の彼らも、若い頃は結構良い金をもらって威勢がよかったし、
最低でもドヤ程度の所には住んでいたんだよ。
今は不景気でただでさえ単純肉体労働の仕事が少ない上に、たまに出た仕事も
若い外国人に奪われる。技能がないので力が衰えたら見捨てられる以外にない。
こんな人たちと、将来につながる技能を磨くような仕事をするわけでもなく、
かといって他に何か努力しているわけでもないフリーターの姿が重なって
見えるんだよ。
758名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:03 ID:1Kqqd1fB
やっぱ成人式で暴れるのはフリーターですか?
759 :02/01/13 23:27 ID:gsZzOO6r
アメリカではどうなんですか?
760名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:55 ID:BghPlUUn
>>759
アメリカの方が厳格に結果不平等を容認している階級社会だな。
まあ表向き差別はないし、キリスト教精神で金持ちが乞食に恵んで
くれるので、ホームレスになっても多少暮らしやすいかもな。
761>>757:02/01/14 00:18 ID:1Rc2Qz8w
>かといって他に何か努力しているわけでもないフリーターの姿が重なって

って簡単に言ってるけどさあ
それほどフリータの生きている姿勢を十把一絡げに断定できるほどの 実感があって言ってるのかな?
なんだかなあ
こういうムードだけ偏見だけで、それを根拠に、「こんなものだろう」とあれこれ断じてしまうことの危うさを感じてしまう。
762名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:21 ID:xwWzP47+
日本は年齢制限がある時点でウンコ国
763oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 00:26 ID:8idYEDga
遅レスだけど・・・

>>698は見た目で人の職業が判断できる目を持っているそうです。
764362:02/01/14 00:52 ID:FPqPXGSn
>>757
>こんな人たちと、将来につながる技能を磨くような仕事をするわけでもなく、
>かといって他に何か努力しているわけでもないフリーターの姿が重なって
>見えるんだよ。

で、これのどこがお荷物なんですか?
765 :02/01/14 01:03 ID:3GTS/r8/
フリーター→ホームレス→社会のお荷物
766362:02/01/14 01:08 ID:FPqPXGSn
>>765
>ホームレス→社会のお荷物

なぜ?w
767362:02/01/14 01:16 ID:FPqPXGSn
>>757がいっていることは別にフリーターだけに言えることじゃない。
目的意識もなく漫然と働いているリーマンにも十分可能性がある。
768765:02/01/14 01:38 ID:3GTS/r8/
>>766
>>ホームレス→社会のお荷物
>なぜ?w

結局、362って「どうして坊や」でなんの反論もないんだよね。
「望まなくしてなったホームレス」に対して、国がなんの対策、保護も
とらなくていいと思ってるの?
んなの常識で考えれば分かるでしょうが。

>>767
>>757がいっていることは別にフリーターだけに言えることじゃない。
>目的意識もなく漫然と働いているリーマンにも十分可能性がある。

お前の言ってることは「病気の人も健康な人も明日死ぬ可能性がある」
ってこと。アフォ?

漫然と生きているサラリーマン(っていうのもなんだかなぁ、皆自分の仕事、
生き方に対して問題感あるぞ)とフリーターにだってすでに差がついている。
769名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:40 ID:SNoHv1QF
>>767
一見もっともらしい意見のようだが、実は違う。正社員として、あるいはそれに
近い契約社員として仕事をする場合、企業は与える役割にふさわしい教育という
投資をする。本人にたいしてやる気がなくてもそれは個人の技能という資産となる。
問題は若い時期に消極的理由で単純労働に就いているフリーターだ。
どうかその時間を無為に過ごすことのないよう祈りたいものだ。
770362:02/01/14 01:43 ID:FPqPXGSn
>>768
>国がなんの対策、保護もとらなくていいと思ってるの?
またこれですか?w
これをいうなら、いつかお前だって老人医療の世話になるわけだな。
それならお前も立派なお荷物予備軍なことに気づいたほうがいいなw
771名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:44 ID:rjaH5WdG
おもに電話使用料しか払わないので景気が寒いのは確か。
772名無しさん@お腹いっぱい:02/01/14 01:46 ID:DNisoa8Q
無駄な人件費かかる正社員より
十分社会に貢献してると思う
773362:02/01/14 01:46 ID:FPqPXGSn
>>769
単純労働ねw
そうだろうな
で、何を言いたいのだ?
769では何がどう問題なのかの具体的指摘がないね
774362:02/01/14 01:48 ID:FPqPXGSn
>>772
同意。ここにいる>>768>>769はただ単に正社員の比較優位性を
説いているだけなんだな。そんなことはわかっているんだよ。
775名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:54 ID:SNoHv1QF
>>773
労働市場で市場価値の低い労働者ほど、継続的に低賃金になり、容易に
失業する。
そういう層が、将来公的扶助に頼らざるを得なくなる可能性が高いことは
想像に難くない。
776362:02/01/14 01:58 ID:FPqPXGSn
>>775
想像に難しくないですか。そりゃそうですな
では市場価値の低い労働者が行う労働は、あってはならないのか
それとも必要悪と考えているか?どちらかな?
777名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:14 ID:3GTS/r8/
>>770
老人医療費は、社会保険という枠の中で一応帳尻を合わせる(
現在はあまりあっているとはいえないが)ということになっている。
ホームレス対策は単純に税金のロスだろ?
778362:02/01/14 02:18 ID:FPqPXGSn
>>777
30分以上考え抜いた割にはメチャクチャですなw
政府の保護を受ける者を社会のお荷物とするなら、
オレもお前も社会のお荷物だ。そしてこれを読んだあなたもw

となるんだよキミの論理でいけばな
779名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:20 ID:Dtv8E0YD
おれは株屋で無職なんだけど、俺はやっぱフリーターになるの?
780oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 02:24 ID:8idYEDga
タイトルにもあるように「フリーターは社会のお荷物であるか否か」という議題だったら
結論として「社会の荷物ではない」になるんじゃないかな。

雇用主としたら誰にでもできる単純作業を社員にやらせるわけにいかないし、
社員として契約するなら健康保険なり基礎給与なりを毎月負担しなければならない。
誰でもできる仕事を低賃金でやってくれるバイトはこの世に絶対必要。

フリーターの定義を「健康&元気なのにやる気のない無職」とするならばそれは社会のお荷物だろうけどね。
781名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:26 ID:3GTS/r8/
>>778
ギブアンドテイクのギブだけだろ?ってことを聞いているのだが。
782名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:27 ID:3GTS/r8/
>>780
そこらへんで思ったんだが、低賃金で働かせる企業も含めて、
未来への壮大なツケ回しもやっているのかもしれんなぁ。。。
783oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 02:34 ID:8idYEDga
>>782
このご時世だからしょうがないよね。
景気がいいときに何も考えずに正社員として雇ったから今がリストラビッグバンなわけだから。
もちろんその当時はそれだけの人間がいないと仕事が間に合わなかったわけで、
当時の企業に非があったわけじゃないだろうけど。

でも今から景気がよくなるところが想像できないところが怖いんですけど。
784名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:34 ID:SNoHv1QF
>>776
市場価値は相対的なものだから、どう考えようが価値の低い労働がなく
なるわけではない。
労働者側が、価値の低い労働しか提供できないと775で述べたような
状況に陥るわけで、そのようになる可能性はフリーターの方が高いよう
な状況だから、フリーターのような道を安易に選択すべきではないと
いうこと。
785名無しさん@お腹いっぱい:02/01/14 02:43 ID:DNisoa8Q
町工場のレポートで中国人の女の子使ってる経営者が
「今の若いもんより真面目で仕事も丁寧だよ」って言ってたが
そんなにいい仕事するなら日本人並の給料出してやれ
と思った。
フリーターとは無関係なのでsage
786名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:44 ID:3GTS/r8/
>>783
企業がフリーターを低賃金で雇う
 ↓
若い奴の方が使えるので高齢のフリーターは切り捨てる
 ↓
高齢のフリーターがホームレス化する
 ↓
国の負担が増える

う〜ん・・・
787名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:46 ID:3GTS/r8/
>>785
中国の低賃金も今のうちだけのような気がするんだが。
生活レベルも上がれば人件費も上がるだろう。
まぁ、そのときまで日本がもちこたえるかどうか・・・
788http://nara.cool.ne.jp/mituto/:02/01/14 02:48 ID:8umgILLx
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
789362:02/01/14 02:48 ID:FPqPXGSn
>>786
企業が大卒社員を低賃金で雇う
 ↓
若い奴の方が使えるので高齢の社員はリストラ
 ↓
高齢社員がホームレス化する
 ↓
国の負担が増える
790362:02/01/14 02:55 ID:FPqPXGSn
>>784
>どう考えようが価値の低い労働がなくなるわけではない。
ふーん、それでフリーターは必要なんだね。
必要なお荷物ですか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:57 ID:3GTS/r8/
>>789
フリーターの職能と正社員の職能をイコールに考えているところが
めでたい。
792362:02/01/14 03:00 ID:FPqPXGSn
>>791
イコールなんて誰も言ってないけどw
言い換えが成り立っていることと、イコールであることを同じと
考えているところがめでたい。
793名無しさん@お腹いっぱい:02/01/14 03:01 ID:DNisoa8Q
正社員が必要なのは機密関連だけでしょ
794362:02/01/14 03:04 ID:FPqPXGSn
>>781
それをいうなら、年金を払い込んだ分だけ戻ってこない我々の層は
たらふくもらえる層をお荷物扱いできるのか?
いわば世代間不公平だ。この点については?
795oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 03:13 ID:8idYEDga
世代間不公平か・・・
でもそれって「ある程度は仕方ない」ってなっちゃうんじゃないかな。
世代間で完全に公平にすると、国としての成長がなくなってしまうような気がするんだが。

年金に限って言えば、掛け金の何倍ももらえる可能性もあれば、元本を大きく下回る可能性
があるっていうなんとも一生をかけて結果が出る博打みたいなもんだしね。

まったく違う方向の話なのでさらっと読みすごしてください。
796名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:18 ID:3GTS/r8/
>>793
>正社員が必要なのは機密関連だけでしょ

たとえば、「3年以上の営業経験あり」と「なし」では全然違ってくるとは
思うのだが。。。
797名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 06:17 ID:XbnQIGd2

結局、結論として、
「フリーターは社会のお荷物」ではなく「社会の笑われ者」。
生かさず殺さずで、死ぬまでブタとして飼っていきましょう(嘲笑ワラ
798名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 06:24 ID:7Ctb9f4A

                           ,. 、
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい2ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / / 
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒
           ̄ ̄ ̄                =(⌒(⌒  __
                             
799名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 07:21 ID:6NzuWxPk
フリーターの一生は悲惨そのもの。
なぜ首を吊らないのか、不思議でたまらない。
800 :02/01/14 08:21 ID:lDaZJ3YF
会社を信じてサービス残業やら休日出勤をしたり、
アビバに通って資格をとりまくったり
してる人は安心ってわけですか。
どっちも裏切られるような気がするんですが。
801名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 08:32 ID:yXP1R5Ml
アビバはフリーター専門の学校だろうが。
一流企業の勤め人は、社内に研修センターがあるので、
無料で色々なスキルを見に付けていく。
ドキュソフリーターと一緒にするな。
802 :02/01/14 08:41 ID:QEqv/gJK
>>797がいいこと言った気がする
803 :02/01/14 08:54 ID:lDaZJ3YF
アビバはもののたとえだよ。
804名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 09:11 ID:RUMeV6eM
MBA=阿鼻場
805781じゃないけれど:02/01/14 09:15 ID:MpM6bgOM
>>794
そう。つまり問題は社会のお荷物はフリーターだけではない。
しかし、フリーターが(も)社会のお荷物と言う事。
一般サラリーマンも将来社会保障を受ける時は・・・というのがあったが
今、高額の社会保険料払っているから返してもらうだけ。
荷物にはなっていない。
806  :02/01/14 09:19 ID:oDBVyHt+
会社がアルバイトに切り替えてるからです
807 :02/01/14 09:29 ID:lDaZJ3YF
会社も高額の社会保険料はらうのイヤだってさ。
808362:02/01/14 11:40 ID:LJBzyAbX
>>797
>結論として「フリーターは社会のお荷物」ではなく「社会の笑われ者」

なんだ結局社会のお荷物が証明もできないから、その結論に落ち着くわけかw
ヘタレフリーターたたき797も十分笑い者だよ

>>805
払っている分から返してもらうだけ?
そうかもしれませんな
では年金が払った分だけ戻らない可能性が大きい我々若い世代から
みたら、満額で年金もらえる年寄りは我々からみればお荷物なのか?
809 :02/01/14 11:44 ID:WveKbHyw
年金払わなくても貰うことだけは主張するんだろうな?!
810362:02/01/14 11:53 ID:LJBzyAbX
>>809
いや、彼らにそんな知識はないだろうな
811名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 11:57 ID:pp40akij
年金が将来もらえなくなるというなら、貯金するとか、年金保険に
加入するとかいろいろ対策はあるし、それをやってるサラリーマンも
多い。
そんなことも知らずに「年金は絶対にもらえない」なんて言ってるフリーター。
812362:02/01/14 12:00 ID:Aq/dDuBR
>811
別にいいじゃん。困るのは彼らなんだから
813811:02/01/14 12:04 ID:pp40akij
>>812
違う違う、困るかどうかじゃなくて、知識もないのに
自分の方が将来を見通してるかのような物言いをして
サラリーマンを馬鹿にしてるのが滑稽だと言ってるわけ。
814362:02/01/14 12:16 ID:Aq/dDuBR
>>813
バカにしているのかな
リーマンとの差は彼らも許容していると思うが。
むしろこのスレみたいにお荷物という指摘に対する
反応だと思うが
815名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:11 ID:lDaZJ3YF
結局「サラリーマンは搾取されてる」ってのが答えなんじゃないの?
816吉澤様のバター猫。:02/01/14 13:11 ID:gywufXnc
∋oノハヽo∈
 ( ´D`)ノ <ひさしぶりなのれすね☆

>>811
 ののたんはどんな対策しても、年金は掛け金の満額もらえないと読んでいるのれすがなにか?たぶん多くても公営ギャンブルの期待値(75〜80%)しか戻らないれしょうね。
 まあののたんは将来資格とって独立したら、健康保険以外払わないと思うから関係ないれすけどね♪でもそしたら、今まで払ってる金がもったいないのれす(><)。誰かいい方法あったら教えてくらさいなのれす^^
817名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:18 ID:+7p0LDbG
結論として、フリーターは社会の笑われ者。
温かく見守ってあげましょう。
818 :02/01/14 13:27 ID:lDaZJ3YF
搾取されてる不満を晴らしているにすぎないのでは。
819名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:29 ID:vhgmytRn

エタが非人をバカにするようなもんだろ
820私が興味をもつこと:02/01/14 14:02 ID:uCBAymWt
>結論として、フリーターは社会の笑われ者。
>温かく見守ってあげましょう。

と書き殴る人の心理にこそ興味がある。
821名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 14:02 ID:gdDsac2R
農民がヒニンをバカにするようなものだな
822  :02/01/14 14:05 ID:S+HU/SW2
お荷物であることは間違いない事実だ。
所得税払え。
823名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 14:54 ID:lx3WSA50
所得税はらってるよ
おまえ何を根拠にいってるんだ?
824362:02/01/14 15:15 ID:FPqPXGSn
>>817
>結論として、フリーターは社会の笑われ者

とうとうフリーターが社会のお荷物であることをあきらめたのかね?

フリーターたたきの行動
1.とりあえず「フリーターは社会のお荷物」と吠える
2.その根拠を聞かれる
3.それに答えられない
4.とりあえず「フリーターは笑われ者」でお茶を濁す

プッ
825362:02/01/14 15:16 ID:FPqPXGSn
>>822の今後の予想されうる行動

1.とりあえず「フリーターは所得税を払え」と吠える
2.>>823にその根拠を聞かれる
3.それに答えられない
4.とりあえず「フリーターは笑われ者」でお茶を濁す
826http://nara.cool.ne.jp/mituto/:02/01/14 15:19 ID:8umgILLx
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
827名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 15:41 ID:gdDsac2R
>>824
あれ?
君はフリーターがお荷物であることをかなり前に認めてたのではないのかね?
828362:02/01/14 15:50 ID:FPqPXGSn
>>827
認めてないが?

唯一、政府からの保護を受ける立場の者をお荷物というのであれば
同意しただけ。つまり、フリーターに限らずオレもあんたも社会の
お荷物ということ。これに同意せずにフリーターのみをお荷物扱いする
ことには同意していないし、今後もしないだろう。
829822 :02/01/14 16:03 ID:S+HU/SW2
月収10万以下でも払え。
830名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 16:07 ID:gdDsac2R
>>828
社会人:払った金を返してもらう=社会のお荷物ではない
無職:払わずにサービスを受ける=社会のお荷物
831326:02/01/14 16:06 ID:FPqPXGSn
>>822の行動

1.とりあえず「フリーターは所得税を払え」と吠える
2.>>823にその根拠を聞かれる
3.それに答えられない
4.とりあえず「フリーターは月収10万以下でも払え」でお茶を濁す

少し違ったなw
832822 :02/01/14 16:07 ID:S+HU/SW2
833362:02/01/14 16:10 ID:FPqPXGSn
>>830
負担した者だけでサービスを受けるように行政側に働きかければ済む
話だな
834名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 16:14 ID:pp40akij
>>833
その働きかけが実現するまでは、フリーターはお荷物ということですね。
実現すれば、お荷物でないと認める人も出現するでしょう。
835362:02/01/14 16:16 ID:FPqPXGSn
>>834
ハァ?そういう状況を放置している行政側に問題があるということ
だろ。フリーターに問題があるんじゃないよ。
836名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 16:25 ID:pp40akij
>>835
フリーターがお荷物の立場に立たされているのは、
負担と社会サービスのバランスを無視して低所得者を
過剰に保護している行政側の問題だという意見には同意
しますが、いずれにせよ是正措置が取られない限り
「フリーターがお荷物である」という状況自体を
変えることにはなりません。
837362:02/01/14 16:28 ID:FPqPXGSn
>>836
じゃ所得税きちんと払い込んでいない者は社会のお荷物なのか?
838 :02/01/14 16:36 ID:lDaZJ3YF
累進課税
839oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 17:08 ID:Bi+MADh1
>>829
月収が8万?千円以下の場合は払わなくていいって言う政府のお達しなんだから
払う必要はないでしょ。
税金も払うべきものは払ってるんじゃない?タバコ税なり酒税なり消費税なり。
所得税だって払うべき必要のある人は払ってるだろうし、土地資産税とか贈与税とかは
よくわかってないけど、払う必要ないと思うし。

あとは年金とかの問題だけど、払わない人には将来戻ってこないって一応なっているんだから
それも個人の自由になるかな?でも832見る限り情勢は厳しいんだね。

税金とかよくわかってないんで間違ってたら訂正頼む
840名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 17:10 ID:ZpIUtbAQ

フリーター=賃金労働者
841 :02/01/14 17:35 ID:lDaZJ3YF
>>1は会社のお荷物。ドキュリーマン
842名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:11 ID:n9DNV6mI
フリーターでも独身で通せば十分生活できるのでは。そういう生き方を選ぶ
人も出てきてるよ。今のところフリーターが社会保障を圧迫しているとか、
将来圧迫するとかそういうことはないんだから、お荷物じゃないに決まってるさ。
843名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:18 ID:WhsyF17e
「払わざるものはサービスを受ければいい」という論調があるけど。
弱者切り捨ての社会にはならんだろう…、というかすべきではないし。
844oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/14 22:20 ID:Bi+MADh1
>>842がいいこと言った!
>>843「サービスを受けなければいい」の間違いですよね。
845名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:25 ID:16wb2ssB
結論として、フリーターは社会の笑われ者。
温かく見守ってあげましょう。
846843:02/01/14 22:37 ID:WhsyF17e
>>844
まちがえた鬱・・・

>>842
正社員ですら「いつ国の生活保護を受けるのか・・・?」という割とはらはら
した気分があるのに、フリーターは何やってんの?って感じが。

フリーターがお荷物にならんのは、やはり社会保険の全額税制への
切り替えとかとか。
(弱者切り捨てにはならんとおもうよ)
847362:02/01/14 23:03 ID:FPqPXGSn
>>846
>>843は何を言いたいわからん
848名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:57 ID:5q9fbXEc

 フリーターを雇う会社は儲かっている。ホクホクだ。

フリーターは、資本主義の、生産物だ。 ただし無価値だ
849名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:02 ID:9EgIC9yW
>>842
>フリーターでも独身で通せば十分生活できるのでは。

とすると、少子化問題に拍車をかけるということですな、きっと。
850362:02/01/15 00:21 ID:y5dAqPUc
>>848
>フリーターを雇う会社は儲かっている。
そうだろうな

>フリーターは、資本主義の、生産物だ。 ただし無価値だ
えっ?会社の収益に貢献しているというのに「無価値」かい?
だからフリーター叩きは世間知らずだというんだよw
851 :02/01/15 00:23 ID:OoTmvY6h
>>842
ってか、あまりにも世間知らずで幼稚でおめでたすぎる。
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:45 ID:mpwPtp70

2001年9月の完全失業率は5.3パーセントに達しましたが、15〜24歳は
12.4パーセントでした。ただし、失業と並んで深刻なのは、若年層の「長時間労
働」だと著者は言います。年間200日以上就業している中で、1週間に60時間以
上働いている35歳未満の「若者」は約190万人いるそうです。週休二日制に換算
すれば、200万人近い若者が、毎日、朝の9時から、1時間の休憩をはさんで、夜
10時過ぎまで働いているということです。

 若年層の失業と、過酷な長時間労働の根本的・構造的要因は、労働市場の中高年齢
化と、その中高年が維持する強固な雇用の既得権であると、著者は豊富なデータで示
しています。つまり中高年の過剰な労働力が、新卒採用・若年雇用を阻んでいるとい
うことです。若者が、「定職に就かない」「仕事をすぐに辞めてしまう」のも、ある
いはフリーターやパラサイトシングルといった現象も、「現代の若者気質」などでは
なく中高年の雇用既得権にチャンスを奪われているからです。
853名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:01 ID:9EgIC9yW
>>850
>えっ?会社の収益に貢献しているというのに「無価値」かい?
>だからフリーター叩きは世間知らずだというんだよw

人的設備投資としてはゼロってことじゃないかい?
854362:02/01/15 09:08 ID:y5dAqPUc
>>853
人的設備投資?
何を言っているか分からないぞ!
855名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 09:39 ID:rLvrw5v4
正社員は会社や社会にとっての「財産」で、
フリーターは間に合わせの「レンタル品」と
言いたいのかもしれませんね。
856362:02/01/15 09:41 ID:y5dAqPUc
>>855
それをいったら社員もフリーターも「間に合わせ」の要素は
あるだろうね
857 :02/01/15 10:23 ID:vuY3vl5l
「財産」つまり所有物。
858362:02/01/15 10:36 ID:y5dAqPUc
>>857
今日は何を言いたいかわからない奴が多いようだなw
859名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 10:44 ID:uoTj3nVm
>>858
例えば、20年営業やってきてリストラされた奴と20年コンビニのバイト
をやってきた奴、どっちが就職しやすいでしょうか?ってこと。

まさか両方とも同じ職能って思ってるんじゃないだろうな?
860 :02/01/15 10:45 ID:vuY3vl5l
どっちもたいしてかわらんだろ。
861362:02/01/15 11:00 ID:y5dAqPUc
>>859
相対的にフリーターが優れているなどいった覚えはないがね
862 :02/01/15 11:02 ID:cdfcfhlh
>860
同意。
わしは営業10年近くやってやっとこさ部下ができたけど
同業でもなきゃそう簡単にステップアップ的な転職やら
はできないよね。。
弟に習ってオラクルのLinux+取れて初めてスキルの大事さ
を痛感したよ。これから転職予定なんだけど。。
でもフリーターの自由さはうらやましいけどね。。
フリーターは無能な人間が多すぎて同じ目で見られるの
が怖くてできないよ。。そうじゃない人がいることも
知っているけどさ。やっぱ世間体って一度サラリーマン
やっちゃうと気になるのよね。。まして結婚してたらさ。
未だ転職すら悪と思う人がいるくらいだから。。
863 :02/01/15 11:26 ID:vuY3vl5l
フリーターでもそこそこの暮らしができる社会が良い社会だと思う。
864名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:02 ID:+cja5TZV
たかる側にとってはおいしい社会だが
支える側にとってはよい社会とはいえないかもしれんな
865名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:09 ID:pEPZMfHM
>>862
フリーターとフリーランスは違うぞ!
866名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:13 ID:nUp10INs
>>865
たいして変わりませんよ
867362:02/01/15 12:13 ID:y5dAqPUc
>>864
たかる側って払うべきものを払ってない者を指しているわけか?
868名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:21 ID:uoTj3nVm
>>862
オラクルマスターなどの資格(どこまで効果あるか疑問だけど)の重要さ
にすら気付かないのがフリーターです
869 :02/01/15 12:27 ID:vuY3vl5l
「浴び馬でパソコン検定」とどこが違うんだ
870名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:32 ID:HG4f3GGo
みんな農業やりましょう
871名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:36 ID:uoTj3nVm
>>869
どういういみ???
872名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:57 ID:+cja5TZV
>>869
宗教に例えて言えば
オラクルマスター=キリスト教
アビバのパソコン検定=統一協会

学歴に例えて言えば
オラクルマスター=博士号
アビバのパソコン検定=中学校の卒業証書
873名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:59 ID:m+ZCoThQ
学歴に例えて言えば
オラクルマスター=博士号(帝京大学発行)
アビバのパソコン検定=代々木アニメーション学院の卒業証書
874 :02/01/15 13:12 ID:vuY3vl5l
よっくわかりました
875名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 13:43 ID:DbNLzDuo
まあ、オラクルが殿様商売を今後も続けてたら
オラクルマスターもそのうち英検4級と変わらなくなるだろうな。
資格だけで飯喰えると思ってる奴は痛いな。
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 13:47 ID:zqEYy3Da
キャリアが物を言うからね。あの世界は。
877862:02/01/15 14:02 ID:cdfcfhlh
>875
それもわかるなぁ。。
オラクルを取るにあたっていろいろ話を聞いたんだけどさ、
実務経験が皆無に近いのは決定的に痛いって言ってた。
オラクルシルバー、CCNAは3年前は持ってるだけで優遇された
らしいけど(サンマイクロの人が言ってた)
今は正に英検4級ほどではないにしても単なるイロハを
知ってるだけとしか認識してないとか。

今回転職するにあたっては資格あると席にはすんなり
着かせてもらえるんだよね。それと海外勤務の経験が
ほんの少しあったことと。

思ったのは営業とかって欧米のビジネスマンみたいに
キャリアノートみたいなもの持ち歩こうにもなかなか
具体性持たせられないのよ。営業って資格には少し
縁遠いじゃない?資格という形で自分の価値を一発表現でき
るってのはある意味少なくともオレの場合初めての
経験だったのさ。こっちの世界じゃMBAすら知らんぷり
されることあるんだから。(オレもってないよ、当然)

オラクルもシスコもプラチナとかになると実務無いと
取れんような気がする。問題見る限り。
そういう意味ではそれはもってりゃ飯食える気がするなぁ。。
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 18:40 ID:uoTj3nVm
>>877
フリーターはその実績すらも積めないのだよ。。。
だから職能がないと言っているのだ
879本家フリーター:02/01/15 19:17 ID:HJjcpq5b
お荷物だから何?2チャンネラーには関係ない。今会社をつくってる
ところ。株式上場まで頑張ったら役員に退いてゴルフでもやっかな。
880名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:19 ID:Mkmj00o1
>>879
作るくらいなら誰でも作れるよ。
ま、頑張れや。
せめて、法人税納められるくらいの会社にしてくれよ。w
881名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:21 ID:znzf3B8H
>>879
役員に退いてって…。いったいどんな役職から役員に退くんだ?w
会長ならわからんでもないが…。
第一、キミは代取になるのではないのかい?
あ、妄想だから、なんでもいいのかw
882362:02/01/15 19:28 ID:y5dAqPUc
>>878
オラクルの話のレベルから、フリーターの職能うんぬんを語っているんだw
何を考えているのやらw
883362:02/01/15 19:30 ID:y5dAqPUc
>>880-881
その妄想に近いんだろうが夢すらない
哀れなリーマンたち。見苦しいな。
自分が夢ないからといってw
884名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:44 ID:aZicy3sH
会社つくるんだったら、仕事が好きでないと。
ゲームやっていると楽しくて夢中になるでしょう。
それぐらい好きでないと成功は難しいよ。
885名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:56 ID:uoTj3nVm
なんか362って随分とアフォというか、煽りも貧弱というか・・・

>>882
フリーランサーに近いのは別にしても、フリーターって基本的に実績
積めないだろ?
資格だけもってればいいってわけじゃないんだよ。

>>883
リーマンでも独立開業する奴がいる。
…っていうか、社会での人間関係がある分、そっちのほうが成功する
確率も高いように思えますが。
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 19:59 ID:aZicy3sH
>>885
そうですよ。
経験してその延長上に会社を作る。そういうのが成功率が高い。
いきなり立ち上げたやつはほとんどが失敗する。
これは銀行のデータで証明されています。
887362:02/01/15 20:06 ID:y5dAqPUc
>>885
>フリーランサーに近いのは別にしても、フリーターって基本的に実績
>積めないだろ?
そんなことを真剣に言われても困りますなw

>…っていうか、社会での人間関係がある分、そっちのほうが成功する
>確率も高いように思えますが。
今回のネットバブル崩壊を見るとこれには同意だな
888名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:12 ID:vmc23b9U
http://www.asahi.com/national/update/0116/019.html
またしても無職・フリーターが社会に迷惑をかけました
889名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:16 ID:9oEoWUk1
>>887
キミはリーマンが一生リーマンだと思っているようだな。
リーマンの中からどれだけ多くの起業家が出ているのか知らないのか?
少なくとも、フリーターよりは率は多いぞ。
一生夢見とけ。w
890名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:20 ID:tsvLc/mf
夢見るお荷物か。
891吉澤様のバター猫。:02/01/16 20:39 ID:pWAVdWuG
 ∋oノハヽo∈    ののたんも特許事務所開業して、
 ( ´D`)ノ <  ハーレム作るのが夢なのれすね^^
892_:02/01/16 20:47 ID:KFmxQeid
フリーターに対して建設的な提言はなんかないの?
暇だから議論しましょう。
893名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:54 ID:CCVEmZ8j
高卒内定率、3か月連続で過去最低水準
 今年春卒業予定の高校生のうち、就職希望者の昨年11月末現在の内定率は
63・4%と、過去最低だった1999年の同時期を3・9ポイント下回った
ことが厚生労働、文部科学両省の調査で分かった。
全国の高校、ハローワークを通じた調査によると、高卒の就職希望者
約21万5000人のうち、内定者は約13万6000人。内定率は男子
68・4%、女子58・1%で、いずれも99年同時期を下回る。
内定していない学生は推定で大学が9万1000人、短大が4万7000人おり、
依然厳しい状況が続いている。
 
894_:02/01/16 21:01 ID:KFmxQeid
>893
これってどう考えても構造的な問題だよね。
定職に就きたいのに定職が足りないんだから。
で、高学歴の人たちは「大学行けなかったお前らが悪い」
じゃ、能力のない人はどうすればいいんですか。
要はさ、いわゆる勝ち組の人たちって言うのは彼らを踏み台にしてこそその位置にいるんでしょ。
そしたら何らかの責任が生じるでしょ、フリーターに対しても。
ただ単に「馬鹿だなあ」っていうだけなら下の人間を見つければ誰だって言える。
895名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 21:04 ID:EerW0SIS
このスレたまに目を通すけどほとんど1>の自作自演じゃないの
漏れは安定だけの地方公務員だけど
896名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:06 ID:Z2EtgpnP

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897名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:06 ID:Z2EtgpnP

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900名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:07 ID:Z2EtgpnP

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901名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:07 ID:Z2EtgpnP

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902894:02/01/16 21:07 ID:KFmxQeid
いや自作自演で貶めたいだけのスタートでも、それなりの問題だと思うんだよ。
俺もバイト先で何人かフリーターを見たけど、そりゃどうしようないのもいればまっとうな連中だっている。
一緒くたに取り上げて馬鹿馬鹿いってるだけじゃ全く駄目でしょ。
「夢を持って」なんていってても叶うのって少数だし、何とか社会の趨勢として救ってやれんのかね。
903名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:11 ID:zWtlT2Y8
           ./^\          /^\
           /   \        /   \.               お
           /     \_,,=----=/     .\.             い
         /            /       \
          /                     |            何
        /                      |        ま   を
        |                       |        た   し
        |                       |        糞   .て
        |                       |        ス   い
        |    ,,-'==..,,         ,,,==,,,     |    あ   レ   .る
       .|    ." .____ ''=,,     ,,-''_____  "   .|    の   立
        |    /______、 =   ="/_____ \    |    と   て
        |     -=・=- , `i     -=・=-     |    き   た
        .|     "'''''''''" ,,..|     、 "'''''''"     :|   ..の   ..の
        | .     -''" .|      "''-..      |    約   か
        |          |            .|    束
           |                      |     を
         .|        `` -''"         |     .忘
         `、      、____--___,,        /     .れ
           ヽ     、,,,"" ,        ノ       た
            |:\.    """     /|        訳
            |  .ヽ         ./   |        じ
            |.    `ー- - -ー.'"     |        ゃ
                                   あ
                                   る
                                   ま
                                   い
                                   な
904名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:19 ID:dcV1QpdI
祖父 某1.5流大卒 京都府庁役人(公吏)→陸軍中尉(従七位勲六等)
→京都府庁役人(地方公務員)

父 某2流大卒 郵政職員→従七位勲六等

俺 某2流大卒 コネがあるので某県庁及び郵政は一次試験さえ通れば
必ず採用されると言われたが、失敗しフリーターとなる(現在30歳)
905吉澤様のバター猫。:02/01/16 21:20 ID:pWAVdWuG
>>彼らを踏み台にしてこそその位置にいるんでしょ。
 別に卑怯な手段使ったわけじゃなく、正々堂々と自分の実力で踏み台の上に乗ってるのれすから、誰にも悪く言われる筋合いはないのれす。
906904:02/01/16 21:29 ID:dcV1QpdI

俺のところは祖父・父が御国のために官公吏として働き、畏れ多くも
天皇陛下からご褒美として勲章を賜った 二代尽くしたんだから、
三代目の俺はフリーターで勘弁してくれ
907904:02/01/16 21:33 ID:dcV1QpdI

俺の曾祖父か曾祖父の父が京都府の神社に土地を寄付して京都府
から褒賞されている(当時は神道が国教だったから役所から誉め
られた)

祖父の弟が海軍で戦死している

俺の家は先祖が社会のために尽くしてきたので俺の代ではちっとは
休ませてくれや
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:28 ID:D7EVFPzT
フリータはえらいNE
フリータいなかったら社員さんは給料半減だYO。
9091:02/01/16 22:30 ID:5AguzKb0
親子三代フリーターとかいないの?
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:02 ID:KCoIVdcF
>909
カコイイ!

フリーターって名称は何歳まで使えるの?
高齢者には合わない感じだけど。
911名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:34 ID:xiKbuxKZ
34歳までだよ。
35歳になると、「無職」

昔はフリーター=プーだったけど、
今は、フリーターはフリーター。バイトさえしてないのがプーって感じだね。
912名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:45 ID:l8bqCS5C
>911
たしかに34歳までがフリータだっていう定義を官僚が勝手に決めたのは知ってるけど。
35歳以上が「無職」ってのはどうだろう。
働いているんだったら無職じゃないだろ?
913リアル“珍”出没!:02/01/17 22:46 ID:Of4ZnshH
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 22:46 ID:IwlzyaVd
社会のお荷物だよ、フリーターなんてのは。
奴らは恥を知らないんだよね。
915名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:45 ID:4P4M0mOX
一般的に35歳って(まったく違う職への)転職のギリギリらいんだから、
そういうことになってるのかも
916名無しさん@お腹いっぱい:02/01/17 23:51 ID:uv0T9+G3
大学出てるのに
たいした仕事もできずに
コストだけかかる奴のほうが
社会的にはお荷物。
917名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:34 ID:gs6nGBUh
>>915
はあなるほどね
918名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:18 ID:6+g7DWVl
ここでエラソーなことを言っている正社員・自営業は具体的にどんな仕事を
してるんだ? 給料・地位に見合った働きをしているのか 一定レベルの
スキルを身につけているのか 社会に貢献しているのか 検証してやろう
919名無しさん@お腹いっぱい:02/01/18 02:25 ID:+qT9hKcL
フリーターへの社会の偏見が雇用の流動化を阻害している
ある意味、偏見を持ってるやつのほうが社会の荷物かもしれない。
920名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:26 ID:6+g7DWVl
>>914 >>916
コストばかりかかって全く利益を生み出すことのない正社員こそが
社会的にお荷物だろう その結果が今のリストラ旋風な

それにしても、銀行もダイエーもそごうも潰せや 潰さない(税金
を投入して支援する)というなら幹部要員を除いて全員バイトにしろ
921関係無いけど:02/01/18 02:28 ID:fMEbU3lQ
918に同感。
正社員の給料高過ぎ。
バブル弾けただけの下げが必要。
922 :02/01/18 02:29 ID:UWeVXf5D
アホなフリーターより数億倍まし
923名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:34 ID:6+g7DWVl
税金を投入して銀行やら土建屋やらダイエーやらを支援するという
のは己で食い扶持を稼ぐことのできない連中を助ける為だろうが

本来なら潰すところが、あまりにも従業員・関連取引先が多いと
いう理由だけで国が助けるのだろう

フリーターと銀行・土建屋・ダイエー(これらの正社員)のどちら
がお荷物なんだ? マジでこれらの業種・企業はユニクロ・マク
ドナルド並の従業員構成にするべきだな どんどんバイトに転換しろ

924名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:38 ID:6+g7DWVl
ちょっと上の訂正

「自活しているフリーター」と「税金で助けられて生き延びてる
(本来なら倒産している)企業で高給・福利厚生を享受している
正社員」のどちらがお荷物なのか
925名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:48 ID:6+g7DWVl

銀行やら土建屋やらダイエーやらにしがみついている奴はスキル
(技能・職能)がないから転職できないんだろ 本来なら倒産
させて、離職させてスキルを身につけさせ、別の業種・職種・
企業に転職させるのが当然だろう

何故、我々の血税を投入してこいつらを食わせなければならないんだ?
おかしいではないか
926名無しさん@お腹いっぱい:02/01/18 02:55 ID:+qT9hKcL
スキル無い正社員より
スキル有るフリーターのほうがマシだな
927名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:02 ID:6+g7DWVl

ほとんどの企業は銀行から支援を受けている その銀行は国から
支援を受けている 国は金がないから借金している(国債を発行) 

つまるところ、正社員の高給・福利厚生は一部を税金で賄われて
いるわけだ その税金は借金(国債)な 我々の子孫が返すこと
になる つまり、我々は子孫から借金していることになる
どうすんの? もう高給・福利厚生を返上しろよ 全部とは言わん
50パーセントくらい返せ(会社・国に)
928 :02/01/18 03:08 ID:UWeVXf5D
スキルあるフリーターなんているのか
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:13 ID:imUCU+wp
>>928
藁。いないだろう。

できれば正社員になりたいが、やむをえずフリーターになってる人は
差別してはいけない。
将来のことも考えずに適当にフリーターをしているヴァカ逝ってよし。
フリーターは年金も税金もろくに納めてないからな。
930名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:16 ID:6+g7DWVl

いやほんと、銀行を潰すべきだった そうしたらここでフリーター
叩きをしている君の会社も潰れていたかも知れない
しかし、それは競争社会の原則通りだから正しいことなのだ

35歳くらいまでならなんとか転職できるだろう(このケース
では転職先があるかどうかは不明だが ない可能性の方が高い
かな) それ以上ならよほどのスキルがないと首をくくるか、
家を売るかしなければならないだろうが
931会社員:02/01/18 04:01 ID:7/lBTvZV
日本の成長を支えてきた産業は、長い間先進国のあとを追いかける
形で成長してきた。言葉を変えると同じ方法で仕事を繰り返してき
たといえる。経験とそれ美基づく知識が最も重要視されてきた。日
本が長年培ってきた年功序列にぴったりである。
社員は先輩や上司に仕事を学び、手本とし、また企業もそういう人
間を求めてきた。
その代償として、産業構造の変化に対応できない、歯車人間ばかりで
部下が上司に疑問をぶつけると、考えを持たない上司は、前向き、前向き
とオウムのように連呼するしか、脳がない。
自分より能力のありそうな部下は、排除する。
これが多くの企業にある体質です。

フリーターが増加している現状の背景には、こんな企業体質も原因の
一つではないでしょうか?

今まで企業が培ってきたもの(スキル)が今後どれだけ役に立つかに
は疑問があります。現に日本が得意としてきた分野は台湾、韓国、中国
へと変化しています。

これからの日本に必要なスキルは発想です。そして発想には経験は不必要
であり。能力主義へと変化すれば、フリーターも企業に勤める人が多くな
るのではないでしょうか?

要するに、今のフリーターにとって魅力的な社会ではないのでは?
勿論単なるグータラもいるでしょうけど。

932名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 07:15 ID:HWLpBidV
隊長!931 フリータ発見!
933フリーター:02/01/18 07:22 ID:K51QEDeJ
>>929
>フリーターは年金も税金もろくに納めてないからな。

あなたは間違ってます。
ろくにではなく全くです。自堕落マンセー
934吉澤様のバター猫。:02/01/18 07:23 ID:J1yO6FhH
∋oノハヽo∈    能力主義に変わりつつあるから、不具者は大学出ても
 ( ´D`)ノ <ろくに就職できないのが増えてるのれしょうね☆
935名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 09:41 ID:ouhBdFbH
すぐにやめてしまうであろう結婚とかして一般事務のお茶くみの女性社員よりは
フリータの方が社会に貢献はしているであろう。いなくなると会社が困るし、
一般事務の女性よりもフリータの方が労働力はきついし精神的にもきつい。
正社員である俺は正社員探しながらバイトしているフリータを早くまともに働け
っていっていびり、優越感にひたるのが最近楽しい。見ていて一生懸命に働く無職で
あろうフリータが痛々しく思えるが、まあそれも俺が高学歴で採用された訳で
フリータに一杯仕事させて、自分は隠れて女の子にちょっかいかけたりしています。
正社員の強みです
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:06 ID:zAQ/ZczF
>>918
お前は馬鹿か?
だからフリーターはって言われるんだ(ワラ
よく読めよ。この「社会」のお荷物野郎。
仕事できない、どうしようもないリーマンは「会社」のお荷物だが、「社会」の
お荷物ではないのだ。意味がわかるか?
分からなかったら、煽りでも、素直にでもいいからレスつけろ。
教えてやるから。(w
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:39 ID:6+g7DWVl
>>936
「会社」のお荷物=「社会」のお荷物だろうが

何言ってんのだろうか? 中卒かおまえ?

938936:02/01/18 10:40 ID:WdnGYnvm
>>937
ハァ?
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:49 ID:6+g7DWVl
この国に真に害悪をもたらしているのは、生産性が低い割には高給を
受け取っているリーマン(特に上の世代)だと俺は言っているのだが

936は生産性が高いのだろうか? もし高くなければ会社のお荷物で
あり、かつ、社会のお荷物である
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:55 ID:6+g7DWVl
逆に質問してみようか 「「会社」のお荷物であるが、「社会」の
お荷物ではない」とはどういう状態・ケースかね?

「「会社」のお荷物だが、「社会」に貢献している」ということだ
ろうがこれはどういうケースかね? 具体例を挙げて言ってくれ
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 10:58 ID:6+g7DWVl
>>935
そういう会社もあるのか そうでない会社もあるな そうでない
会社の方が多いと思うが
942936:02/01/18 11:07 ID:tIlOM2EK
社会のお荷物というのはどういう意味なのかを考えてみよう。
社会のお荷物と会社のお荷物の違いは、会社のお荷物に対して
文句を言えるのはその会社に属している人間である。
社会のお荷物に対して文句を言えるのはその社会に属している人間である。
という前提の元で、だ。

つまり、社会のお荷物というのは税金を納めず、社会保険料も扶養家族の
名のもとで納めず、サービスだけは一人前に受けとっている輩。

それに比べて、会社のお荷物であっても、納税や社会保険料の納付を人並みに
行っていれば、その会社の他の優秀なメンバーにとっては迷惑この上ない訳だが、
社会全体で見た場合、さほど、問題とされない。

しかし、キミは言うだろう。「会社のお荷物」がなくなれば、真に害悪を…と。
しかし、それは間違っている。なぜならば、民間企業であるならば、その会社に
とっての「お荷物」を会社に属させるかどうかは、会社の経営者であり、株主が
決定することである。つまり経営者や株主が「お荷物」だとは認めていない訳だ。
かってに、周りが「きっとあいつは会社のお荷物だ」と考えているだけだと言っても
過言ではないわけだ。

更に言うと、生産性が低い割には高給を受け取っているリーマンがお荷物であったとしても、
フリーターがお荷物でないと言うことにはならない。

(あ〜疲れた)
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:03 ID:6+g7DWVl
>>942
完全な競争社会ならお荷物を抱えても別に誰も文句を言わないが、そうでない
ケースが非常に多いので批判があるわけだ 電力・ガス・電話・郵政・土建・
銀行・公務員・その他大規模企業など・・・・・ これらと取引関係のある
会社も間接的に特権を享受していることになる

ま、さすがにこれらの企業も採用抑制を始めたが
ホントは穀潰しである40〜50代の社員を強制的にクビにすればいいのだが、
なかなか面倒くさいのでやらないらしい

936の会社も936自身をクビにすればフリーターを3人は雇えるだろう 936
の先輩をクビにすればフリーターを4人雇える 936の上司をクビにすれば
・・・936を給料そのままで昇格させてそのポストを遂行させることができる
だろう それをやらないのは大変エネルギーがかかるからだろうが
(いよいよ切羽詰まったらやるだろ)
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:59 ID:6kwmajeT
>>943
>936の会社も936自身をクビにすればフリーターを3人は雇えるだろう 936
の先輩をクビにすればフリーターを4人雇える 936の上司をクビにすれば
・・・936を給料そのままで昇格させてそのポストを遂行させることができる
だろう それをやらないのは大変エネルギーがかかるからだろうが
(いよいよ切羽詰まったらやるだろ)

管理職系の業務をフリーターでまかなえるかな?
結局、企業は「管理職経験者」を求めると思うが。

今後、ますます専門職が優遇されてくると思う。
そうなると未経験のフリーター(フリーランサー除く)が企業に入っていく
のはますます厳しくなるのでは?
945936:02/01/18 13:03 ID:lLrsGLXF
>>944
そうだね。
俺をクビにすれば確かにフリーターを3人雇えることは事実だ。
しかし、労務労務経理の実務がフリーターに出来るとは思えない。
ましてや、部下の評価や指導など、論外。
フリーターが存在できるのはあくまで、単純作業、及び単純作業の長まで。
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 13:12 ID:Vi1SP8y+
国会議員がそんなに有能か?と同じレベルだな。
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 13:17 ID:LjRTyNsP
>>943
横レスだが、俺を首にすれば確かにフリーターの5人や10人は雇えるだろう。
だがフリーターが10人束になろうと俺一人の足下にも及ばないのが社会の現実だ。
仮にあるプロジェクトがあっとして、それをとりまとめているのが10人の
フリーターだったとしたらどうだろうか。安心してそいつらに仕事を
任せることなどできようはずもない。そんなプロジェクトを
信用するお人好しがどこの世界にいるだろうか。

フリーターの勘違いの例として、フリーターと正社員を同じ単純労働に
就かせたときの生産性を比較したがる傾向があげられる。
「俺たちフリーターは一時間に300台のテレビを組み立てられる(笑)のに、
社員ときたら一時間に100台も無理じゃないか、あんなの首にしてしまえ!」
などと浅はかなことを言い出す始末。
彼らは目の前のことしか見えていないのだ。

産業用ロボットが何台あろうとも、それに命令を打ち込める人間がいなければ
ロボットなどただのがらくたにすぎない。フリーターと正社員の関係も似たようなものだ。
いくらフリーターが束になっても、一定の水準を超えることはできないのだよ。
もちろんその水準以下の仕事はどんどんフリーターに置き換わっていってるがね。
実は俺の仕事の一つは、どの作業がフリーターに置換可能かを考えることだったりする(笑)
948oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/19 14:55 ID:JFinMNxZ
まあ例えばの話だろうけど、正社員でさえ100台しか作れないところを300台も作れる
フリーターは会社のお荷物でもないし、社会のお荷物なんかじゃ絶対ないってこった。
949名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 15:58 ID:5vh4tJQV
あげ
950開業医:02/01/19 16:15 ID:hRrmw0Zw
正社員もフリーターも公務員も所詮は労働者。
体を壊さない程度に仕事をしてくれ。
社会を支えている人間だっていつかはお荷物となるんだよ。
お互い支えあって生きていこうぜ。
951 :02/01/19 17:25 ID:0wiJEQM0
組合員は会社の荷物。
952  :02/01/19 17:28 ID:0wiJEQM0
低額納税者は社会の荷物。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 17:44 ID:/XZWt91M
ちゃうで、もうフリーター(契約社員含む)なしには
企業は経費削減は不可能でしょうが。
今ここでブ〜垂れている正社員こそ、
若年リストラに遭う潜在的フリーターかもね。
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:33 ID:iuQ2I8hu
言いたいことはそれだけか、フリーター君。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:46 ID:WQbCtN8n
>>947
>フリーターが10人束になろうと俺一人の足下にも及ばないのが
>社会の現実だ。
社会の現実?アホかお前w
会社員のすべてがそう思っているが、フリーターと置き換えられている
のが社会の現実だ。こんなところに書き込みなどしてないで、
質の低いホワイトカラーにならないように精一杯努力してたらどうだ?

>実は俺の仕事の一つは、どの作業がフリーターに置換可能かを
>考えることだったりする(笑)
実はなんて自慢はいいいんだよ。お前の上司は、部下であるお前を
フリーターに置換可能かを考えているんじゃないのかw
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 22:56 ID:9rwYYX2R
零を幾らたしてもかけても零だもね。
猫や犬が百匹いても仕事は出来ないもんな。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:02 ID:WQbCtN8n
   ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 零を幾らたしてもかけても零だもね
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | リストラ直前の社員>>956
958955:02/01/19 23:08 ID:WQbCtN8n
>>956
フリーターの価値がゼロなら、どうして経営者はフリーターを
使うのかね?アホかお前
2chで珍走(暴走族)や成人式で大暴れする奴(こっちも珍走かな)が
糾弾されてますけど、
珍走や成人式で大暴れする奴より2ちゃんねらーの方が
危険ではないですか?
なぜって少なくとも2chに来ている人の方がそういう奴らより
知能というか知恵というか兎に角知識(かなりの)がある。
300人の狂った珍走より一人の狂った科学者の方が恐い。
私はそう推察しますよ。2chに書き込んでいる人の態度、文面を見る限り、
もちろんすべてではないけど、そういう危うさを感じさせる人がウヨウヨいると思います。
陰湿で何をしでかすか判らない連中が。
何かオウム的ではないでしょうか。こう言うと2ちゃんねらーの危険度が判りますよね?
どうでしょうみなさん。


960名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:19 ID:oRUeLA4H
>>958
番犬やネズミ取りとして犬や猫なりに使いどころがありますし、
犬や猫は人間並みの報酬を要求しません。
フリーターも犬や猫並みの使い道はあると思います。
彼らの報酬は一人前の人間よりずっと低いのですから、犯罪率という
一点にさえ目をつぶれば、社会の立場から見ての文句はないでしょう。

でも将来、フリーターが人間並みの生活保護を要求する
おそれがあるなら話は違います。
仕事は犬猫並み、補助金は人間並み、そんなわがままが許されるわけがありません。
フリーターなどさっさと処分すべきです。
961おーが:02/01/20 00:56 ID:a4P39LVU
パラサイト・シングルこそ処分すべきだ。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:44 ID:7QC5N/x3
40〜50代の高給取りが諸悪の根元だと言っているのだが
963oraoradesuka ◆ORYesyes :02/01/20 01:49 ID:AWlYPlF5
>>959

     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

964 :02/01/20 01:55 ID:ItVNTEh2
職場で必要不可欠な存在になれるかどうかが問題だな。
正社員でもフリーターでも同じことだろ。
アルバイト上がりの社長もいるんだし。
965 :02/01/20 08:44 ID:Q4dP/LMk
ネットゲ好きのひきこもり系にとってフリタは天国。
966955:02/01/20 11:27 ID:4kVgs2Yp
>>960

>でも将来、フリーターが人間並みの生活保護を要求する
>おそれがあるなら話は違います。

フリーターが要求してそれを許してしまう制度に
文句を言いなさい。「不平等です」とな。

>仕事は犬猫並み、補助金は人間並み、そんなわがままが
>許されるわけがありません。
ではきちんと義務を果たさず権利を得る者はすべて許されるべき
じゃないんだな?

967名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:01 ID:7QC5N/x3

(フツーの)正社員だって社会のお荷物だぞ
誰にとってお荷物かというと、「エリート層」にとってのお荷物だ

エリート層が叩き出している利益の大半をフツーの正社員(中産階級)に分配
されているわけだ 芸能人とか「なんでこんなに税金を持っていかれなきゃ
ならないんだ」ってボヤいてるだろ 彼らエリートが叩き出した金は君ら中産
階級に回されるわけだ

アメリカではそのようなことはなくて、1〜2割のエリート層がそのまま
自分で稼いだ利益を貰うことができて、超金持ちとなる 6〜7割のフツ
ーの正社員(中産階級)は貧乏人となっている 残り1割〜2割の人間は
極貧階級となる

今、ここでフリーターを叩いているフツーの正社員は、エリート層の利益を
横取りしているわけだから、日本独特の互助社会を否定するのであれば、
今より貧乏になることを覚悟しなければならない 互助社会を否定すると、
会社の利益は経営者がごっそり持っていく社会になるのだ(君らがきちんと
選挙に行けばすぐにそのような社会になる)

(ただ、もしここにエリート(大企業経営者・医師・官僚等)の方がおられ
ましたら、あなた方は勝者なので、お好きな主張をなさってください)
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:03 ID:7QC5N/x3

単純きわまる、感情的な叩き・煽りしかないので、エリート層がいる
とは思えんが・・・
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:22 ID:oRUeLA4H
夢見る奴隷階層、それがフリーター。

彼らに夢さえ与えておけば、その見返りに実利を搾取し続けることが
できるのだから、考えてみればおいしい存在なのかもしれない。
もっとうまく搾取しよう。フリーターはお荷物じゃない、おいしい存在だ。
みんなの共有奴隷=フリーター。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:35 ID:oRtfVVdz
学歴いじめと似てるな。
総計→マーチ→日当コマセン→大刀亜定刻
すべては努力してないからで終わりそうだ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:57 ID:FGChUizP
解雇が自由にできないから採用を絞ることで雇用調整するわけですよね。
特に公務員の50歳以上に無能が多いので、ここをなんとか解雇して
ワークシェアリングにすれば、かなり雇用は増えるし、フリーター
にも未来が開けるのではないでしょうか?
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:08 ID:1lAXY2ke
ほんとNTTだけでなく、なんとからならんの? 50歳以上
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:11 ID:U9x4gsic
3ヶ月以上議論板には来てなかったんだけど。
まだやってたんだ。
がんばれよ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:11 ID:1lAXY2ke
何故「50歳以上って社会のお荷物だね」というスレができないのだろうか
儒教の影響か
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:12 ID:Sv+jPihP
>971 今ワークシェアリングしはじめているのでは?昔はバイトとかパート
だけだったけど今は派遣とか契約社員、一杯いろんなのがでてるで。たしかに
公務員とフリータじゃ公務員の方が楽だし安定はしているな。求職中の友達が
職安のおっさんがたまに座りながら寝ているらしいし。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 09:22 ID:vBZt/3CC
>>974
50歳以上のサラリーマンは税金をより多く払っており
公共サービスを支える税負担を我々以上にしている以上、
このスレの主旨から言って「社会の荷物」では有り得ないからね。
「50歳以上の無職者・被生活保護受給者」という限定が
つくなら有り得ないことではないけど。
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 09:38 ID:Kog5LYts
どうでもいいけど、フリーターたちよ。
キミたちは都合のいいように使われている事に早く気付けよ。
それとも、分かってやっているのか?
それなら、お荷物以前に、よっぽどの馬鹿だぞ。
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 09:42 ID:D+YX3B9u
>>977
労働争議やメーデーで水を得た魚のように先頭に立ってる
サヨクじゃあるまいし、そんなこと言うなよ。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 10:32 ID:mHfg9Hz6
>>974
【家庭を守る】「企業は50歳以上の労働者をリストラするな」【会社を守る】

ってなスレ作ってみてよ。すぐ下がるからさ。
980 :02/01/21 10:54 ID:6kSlY5UM
もっと正社員をガンガン首にできる社会になればフリタにとって得かな?
981名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 11:12 ID:dxhR00tp
>>980
なんでそうなるんだ?
982 :02/01/21 11:30 ID:6kSlY5UM
いつでも仕事にありつけるって便利じゃないか。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:21 ID:i2959Y1Z
自分の職歴が実績として築き上げられない立場が危険だということに
なぜ気付かないんだ?>フリーター
984名無し:02/01/21 14:36 ID:Ub/eaJFo
そろそろ1000ゲットしていいのか?
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:49 ID:1lAXY2ke
>>983
採用が抑制されているからに決まっているだろうがボケ

986名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:53 ID:bmccC5t2
>>985
ということは、抑制された結果、就職しそこなった者が
やむなくフリーターをやっているって事ですか?
正社員で働けるなら、働きたいと言うことですか?
987 :02/01/21 14:57 ID:gFKkRPEz
つかえねえ正社員は片っ端からクビにしろや
それでつかえるフリーターを招く
これでOK
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:01 ID:cicmzZbw
逆に正社員よりも定職つきたくてもつけないやむなくフリータしながら
探している連中の方が今の社会実状知っているのじゃないか?
マスコミや昔正社員で簡単になれた時代の連中がフリータをいじめているね。
こんなに不景気にしちゃったのは今のフリータじゃないからね。革命でも
おこせ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:04 ID:DpEytjn7
>>988
ん?↑のほうで、ポリシー持ってフリーターやっているって言ってたけど、
あれは嘘なの?
本当は正社員になりたいの?
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:08 ID:RzbTFvNQ
正社員だろうがフリーターだろうが、ただ雇い主に利用されているだけの奴は
将来性は同じだよ。
終身雇用が崩壊しつつある今、未だに呼称にこだわる意図は何?
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:11 ID:DpEytjn7
本当の意味でツブシが効くのはどんな職種だ?
といっても、管理職にはなれないな。それじゃ。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:14 ID:1lAXY2ke
「競争社会になった」という割には、法や慣習その他で手厚く特権
・地位を保護されている者がいるので不公平である(公務員など)
こいつらの特権を剥奪してあらゆる人間にチャンスを与えるという
のが構造改革だと理解しているのだが、あまり進んでいないので
イライラするねぇ
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:17 ID:RzbTFvNQ
>>991
40〜50歳の管理職って人材派遣会社でも一番需要が少ないだろう。
目指すほどのものかなと思うんだけど?
994名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:17 ID:OVmAN7Nz
1000
995名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:21 ID:fgyA49QH
>>993
しかし、一般的に特殊な専門職じゃない限り、高収入を得ようとすれば
それしかないのでは?
今更、弁護士や公認会計士にはなれないよ。('〜‘;)
996名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:31 ID:RzbTFvNQ
>>995
それもそうか・・・。
俺の部署も、課長、次長などライン上の役職につけなかったオジサンの
ために訳のわからないポストがたくさん用意されてて、今のところはク
ビにならずに済んでいるようなんだけど、俺が彼らの歳になるころには
そんな無駄なポストはないだろうからね。
正社員といっても全く安全じゃないね・・・。
997名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:36 ID:S0Tt3qK8
>>996
そうそう。訳の分からない担当課長がうじゃうじゃと…。
大体、管理職でも無いのに課長とは(w
ま、50歳で会社倒産かクビになったら、警備員くらいしかないよな。
998?:02/01/21 15:38 ID:qHz5ur8S
?
999名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:39 ID:opvgN50c
1000
1000名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:39 ID:opvgN50c
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