■１億２千万・総フリーター時代■

>>637 >>640
一見正反対の意見に見えるが、どちらも的を射ている。
ようは、日本の産業構造の変化を考慮しないと、
ただ単に正社員とフリーターとを比較しても仕方ないってことだ。
手に職（技術）を持つことで差異化を図れた時代から、
マニュアルに依拠したサービス業つまり接客業の求人が
相対的に拡大してきている時代への
産業構造的な変化の意味を考えないといかんな。

>944
企業が利益最優先で動けば、当然機械化して人件費を浮かせようとするだろうし、
機械化しづらい接客・サービスもマニュアル化して人件費を安くしようとするだろう。
安い海外拠点に生産その他を全部移そうとするだろうし、海外ばかり投資するだろう。

でもね、最近そんな企業にも腹が立たなくなってきた。
その企業を作る自分たち日本人が、結局安い外国製品しか買わないし、
スーパーの特売やら吉牛やらに群がる。
日本人全体が目先の利益最優先で特売状態になってる現状……。
結局そのツケが自分に回ってきて、安月給でこき使われる
フリーター・正社員になってるんだと思うんだ。

>>945
禿同です。
それプラス、それらの生産物やサービスに対し過剰なものを求めて、
それらの供給側にたったときに必要以上の労働きつさを味わうことになる。
そう最近よく思うのだが、自分で自分の首絞めてることが多過ぎると思う。

>>937
ふーん、なにをもってコア社員って考えるのかはよく分からないが
役員までもぼりつめられるのはほんの一握り。

そもそも、「イヤイヤ」「コキ使われる」「やりたくない」程度の発想で
かたずけるような奴をコア社員に、なんて思う企業なんか皆無だと思うけどね。

>945
おれも同意。
まず消費者が利益最優先で動いているから、企業もそのニーズに合わせて利益最優先
（というか人件費削減の徹底追求）で動かざるを得ないんだよね。

だからといって、消費者に変われと言っても無理だろう。だから企業にだけ変われと言っ
ても無理ということに。

わがフーバー酷似の指導者によって日本は恐慌状態に入りました。
もうフリーターが何とか正社員が何とか言っても無意味になりつつあります。
さらなるデフレスパイラルに備えましょう。

恐慌時にアボーンされるのがフリーター

生き残るのが正社員。

大恐慌のとき、大企業の従業員や公務員は、かえって裕福になった。
コネズミ効果と言う。

>>950
恐慌になれば底辺リーマンもあぼーんだよ。
倒産続出により税収不足でそのうち公務員もあぼーん。

正社員というのが昔ほど安定していないというのは、
確かにそうだと思うが、だからといって、非正規との
差が縮まったとも思えない。

正社員とおなじ仕事をしていても低い賃金のままで、
いくら経験をつんでもアルバイトやパートから正社員に
なるなんてことは容易ではないということだし。。。

デイトレーダーはフリーター？

フリーター扱いだと思います

>>952
完全なアホだな、お前。
じゃあ「安定した正社員」とやらで安心してこの国で老後を迎えてくれ。
豊富な年金とマイホームでも手に入れてくれ。やってみてくれ。

もう何も言わん。

>>955
＞じゃあ「安定した正社員」とやらで安心してこの国で老後を迎えてくれ。

？？？？？？？？
誰がそんなこと言ってるの？

>946 948

同意ありがとうございます。
結局、日本の商品をみんなが買うようになるまで不況は続くと思います。
自国に誇りを持ち高くても買うのか、
他の国と変わらない値段になるから買うのか、
自国を卑下し他の国より安くなったら買うのか。

「高い」の程度、「安い」の程度にもよりますが、
もし誇りを持ち高くても買うなら、それが日本の値段になるのでしょう。


>953
たとえどれだけ稼いでも生産ゼロなのでフリーターよりタチが悪いです。

> 結局、日本の商品をみんなが買うようになるまで不況は続くと思いま
す。

ネタかまじかわからないが、そりゃ観念論だよ。いちいち一つの商品を
買う時に、天下国家を考えた上で買う人などほとんどいないって。
明治維新が起こって、安い輸入品が大量に入ってきた時も国産品を守れ、
といって外国製品を買わない庶民などいなかったよ。

>958
別に一人一人が買うときに日本のことを考えろなんて言いません。
意識して買うのではなく、意識せず自然に買い物した結果でいいんです。
今はその結果、安い海外製のものばかり買っているのが現状であり、
それが資本や生産拠点の海外流出・デフレその他になっているだけでは?

バブル崩壊のため人々が将来得ることができると考えている所得が
低下したことから、消費低迷がおこったということであって、
単純に海外の安いものを買ったからデフレになったというわけでは
ないと思う。

それに、すべての海外製品が安くなったわけではないし、また、
ひとつの製品が安くなったからといって、すべての物価の
値下がりに直結するわけではない・・・と、とりあえず教科書には
書いてあります。

要するに金がねえから安いものを買う。
これで壊れる国なら壊れてしまえば良い。
違う国で生きて行けばいいじゃねえか。
なんで国のために借金してまで高いもん買わなきゃならんのだ。
俺は国が潰れたら中国でもどこでも行って生きて行く自信あるからいい。

＞企業が利益最優先で動けば、当然機械化して人件費を浮かせようとするだろうし、
＞機械化しづらい接客・サービスもマニュアル化して

なら機械化のための機械を設計する側になれば良いだけだと思うけどね。
ならマニュアルを作る側になれば良いだけだと思うけどね。

つまり人件費削減で収益率上げても、それは景気回復の反対の行為という
わけだな？

>>963
ガンガン輸出すれば別だろうが、国際世論が黙ってないか、円がさらに上がって
もとの木阿弥。
学習効果があるから誰もそんな話には乗らんだろ。

>>964
つまり、一人勝ちは免れないってわけか。

>>965
いや、円安誘導で国内産業を守る。ただし、輸出はほどほどにやるということで
どうだ。残業手当を踏み倒しての飢餓などとんでもない。
植民地みたいに変な産業に特化してそれがコケたら終わり、というんではリスク
管理もなにもない。フルライン生産して、あれがダメならコレってやったほうが
カタイんじゃない？

>>962
機械って結構不便なのよ。テレビでみてちょっとびっくりしたけど、マイクロソフト
でwindowsの箱入れは人間が手でやってるのね。

>962
なら天才になれば良いだけだと思うけどね。
なら金持ちになれば良いだけだと思うけどね。

大学新卒者の求人雇用環境が酷いという事も確かにあるが、より深刻なのは若年者の無気力症・悲観症だと思う。
私は現在マーチと呼ばれる大学の四年に在学して幸いにも希望の就職先に内定貰えたけれども、
周囲の学生達を見てて『おいっ、もっと頑張れ。やる気出せっ。』と声を掛けたくなる人がとても多い。
就職活動するのが面倒で、『どうでもいいよ』『ま、何とかなるんじゃないの』『やりたい事ねーしな』
『どうせ就活してもろくな会社ないし』という返答ばかり。もちろん、バブル期のような恵まれた
就職環境ではないけど、しっかり活動すれば就職先あるのに。。。

面接敗退が続き結果的に『どうでもいいや』になる人も多い。普通のサラリーマン家庭の学生ばかりなので働かなきゃ将来生活できないはずなのに。数値等では証明できない部分ではあるがけど日本の若年層世代に不気味な『諦観』が忍び寄ってきている気がする。
正直、あと五年もすれば大量の３０代フリーターが現出する事態になると考えるだけで将来の日本社会が怖いです

ジェフリーリフキン（？）
の書いた「大失業時代」
と言う本を読んだ人はいないだろうか？

ちなみにマーチとは、MARCHで、明治青学立教中央法政の頭文字です。

>969
若者の絶望は就職できるできないの問題じゃありません。
すでに満たされ目的がないのが原因なのです。
働かなくてもとりあえず食っていければそれでいい。
困ったら困ったときで……です。
赤信号みんなで渡れば怖くないをモットーにダメまっしぐらです。

上昇志向と向上心がなくなったんで無いか、
以前は確かに有った俺にも有った、今も俺には有る、
マルチ商売が結構繁盛しているところを見れば、
今も一部の者には有るのではないか、努力の方向が
違うんだけど、いずれ気が付くと思うけど。

>>969
韓国では、大学卒業とIMF危機が重なった世代が、いま大量に
30才前後のぷーたろー状態になっているって聞きました。

>973
何をどう上昇させますか?向上させますか?
がんばって働いても国の役人は馬鹿ばかり。
若者を馬鹿にしたい年寄りと若者を食物にしたい年寄りばかり。
今の年寄りは、自分たちの優越感のため、
わざと若者たちに悪いものを与えているようにしか思えません。

若者は諦めているというが、何を諦めているんだろうね、
汗まみれ、油まみれになって働けばいろいろ見えてくるんだけどね、
まーこれからは努力する者としない者は格差がめちゃくちゃ広がっていく
社会になるだろう、それの方が正常だ、親の遺産で食っていける者など、
ほんの一握り、生きるのはいつの時代もしんどいもの、
物事は嫌々するのは回りの者が迷惑するから、仕事をするのが
嫌な者は野宿生活しか生きるしか道は無い、もっと危機感をと
言いたい。

そりゃまぁ
子供の頃は頑張れば頑張っただけ何とかなる世の中だったが
今は頑張ろうが何しようがなるようにしかならんし
思春期にバブルは弾け、勉強ばっかりしろと言われたり
勉強ばっかしてちゃだめと言う風潮が蔓延したり
一体何を頑張ればいいか、わけわかんないんだろうな。

「努力より資産」という風潮はバブルのころのほうが強かった。
当時にくらべれば、ずいぶんその辺の意識は正常化したような気もする。

>977
汗まみれ油まみれで働いた挙句ボーナスカット、賃金カット、リストラ……
かと思えば天下りであっという間に1億2億。
そして周囲はすべて金で評価。お見合いのときの第一声「年収は……」

やる気が出るわけがない。

大体サービス残業ってなんだよ、なめんじゃねぇぞ、糞が

サービス残業は、労働のバーゲンセール。
時間給の賃下げってことね。
まあ、ホームレスにならないだけ良いト思おう。

結局、今の若者ってテレビとかマンガとか見てるわけだが、
それって大人が表現したものであり、演出したものなわけだ。
若者は当然それが普通だと思うよ。

でもさ、実際はそうじゃない。汚く辛く虚しくヒーローもいない。
そのギャップがあまりにもでかくてさ、受け入れられないんじゃないかな。

ギャップがどうとかなんて関係無いだろ。
高度経済成長期に実際に自分が親にしてもらった事を
将来子供にしてあげられるとはとても思えないだろう。

頑張って給料上げるじゃなく、頑張ってなんとか現状維持しようという
世知辛い世の中だ。

バブルまでは、だれでも中くらいには努力でなれた。
今は、
勝ち組みと負け組みがハッキリする。
金持ちの家に生まれなければ、まず 窮乏生活になる。

これどう？
【日本の不況脱出策】
１．不良債権の発生源である、在日系金融機関の計画倒産への公的資金の投入をやめる。

２．パチンコ屋を政府管理下に置き、窓口での換金を認める。→日本人が
パチンコ屋に参入できる。換金ビジネスは在日暴力団に握られている。

３．パチンコ屋に賭博税と同率の課税をして、公的賭博と同じ競争条件にする。
→税が大幅に増える。単純計算で40兆×０．２＝8兆円。
資本の効率性が高まるので、不況脱出。

４．あと、ＦＢＩをつくって、在日暴力団と戦い制圧する。

>>985

財政再建と景気回復は別物。

次スレはどうする？

>>987
　フリーターが熱き熱情を語るとともに、はじまることをキボンヌ。
ということで、どなたかフリーターが立ててみそ。

>>985
少数派を押さえてもしょうがない。
もっと、マクロな視点が必要。
>>986には同意。

>>987　次スレ　はげしくキボウします　立ててくらさい。

フリーターを増やす社会になっている日本は情けない

次スレたてたよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025035316/

>>992
おつかれ。