今だからこそ天皇制廃止を真剣に議論するスレ
1 ：：：
やっぱいらないよ…天皇
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2 ：：：01/12/01 17:00 ID:dyh5QCan
テレビを見ていると、この馬鹿騒ぎ。
はたしてこの喜んでいる人々は、何故雅子さんに子供が生まれることがそれ程めでたいのか、
と考えたことがあるのでしょうか？
ただ盲目的に、周りに流されてはしゃいでいるだけではないのでしょうか。
少し真面目に考えれば、天皇の存在の愚かさに気付かないはずがないと思うんですが？
はたしてこの喜んでいる人々は、何故雅子さんに子供が生まれることがそれ程めでたいのか、
と考えたことがあるのでしょうか？
ただ盲目的に、周りに流されてはしゃいでいるだけではないのでしょうか。
少し真面目に考えれば、天皇の存在の愚かさに気付かないはずがないと思うんですが？
少しまじめに考えれば要らない
深くまじめに考えればその必要性が分かる
深くまじめに考えればその必要性が分かる
4 ： ：01/12/01 17:02 ID:4xEo+hR0
くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
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くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
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くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
くそスレ終了くそスレ終了
5 ： ：01/12/01 17:03 ID:4xEo+hR0
>>1
何党の手先？
何党の手先？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 17:03 ID:SU2AM7iy
祭りでいいんじゃねえの？流されててもいいんじゃねえの。
俺、結構、天皇はどうでもいいと思ってたんだが、
世界各国での取り扱い方としては、
アメリカやヨーロッパ諸国、韓国をのぞくアジア各国では映像つきで報道。
韓国ではキャスターがちらっと言っただけ。 （TBS）
各国主要紙のサイトを見ても早速長文記事がUPされてる。すげー。
人が生まれて全世界にニュースが流れるなんて、英国と日本の皇室くらいのもんじゃ
ないかと思う。
世の中で、命と伝統だけは、お金では買えない。
なんかすげーな、と思ったよ。「伝統」というものはすごいね。
俺、結構、天皇はどうでもいいと思ってたんだが、
世界各国での取り扱い方としては、
アメリカやヨーロッパ諸国、韓国をのぞくアジア各国では映像つきで報道。
韓国ではキャスターがちらっと言っただけ。 （TBS）
各国主要紙のサイトを見ても早速長文記事がUPされてる。すげー。
人が生まれて全世界にニュースが流れるなんて、英国と日本の皇室くらいのもんじゃ
ないかと思う。
世の中で、命と伝統だけは、お金では買えない。
なんかすげーな、と思ったよ。「伝統」というものはすごいね。
7 ：？？？：01/12/01 17:03 ID:ZdjkZzcX
チョンすれ、逝ってチョン・・・
8 ： ：01/12/01 17:03 ID:t/mmtymE
>>3は智者
9 ： ：01/12/01 17:04 ID:4xEo+hR0
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 17:04 ID:SU2AM7iy
11 ： ：01/12/01 17:04 ID:GZak5NvX
これはやりすぎだろお････
なんか気もいよ
なんか気もいよ
>>1はいつもの皇室ｦﾀ。
13 ：∽：01/12/01 17:06 ID:pJ0iiZYR
１０代の頃はマジでどうでもいいし不要だと思ってたよ。＜天皇
が、オッサンになって「社会的に必要」と考えるようになった。
が、オッサンになって「社会的に必要」と考えるようになった。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 17:06 ID:HecQooZA
大事な制度だと思う。他に今の日本に品位とか敬意とかありますか。
15 ： ：01/12/01 17:06 ID:4xEo+hR0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 17:07 ID:4VjZS8by
有っても無くてもかまわないが、おれはｷｺのほうがｲｲ！
17 ： ：01/12/01 17:08 ID:YZET4SSV
18 ： ：01/12/01 17:08 ID:1wtMJKGl
>>15
革マル子ちゃん。
革マル子ちゃん。
19 ： ：01/12/01 17:08 ID:GJMV+EPl
あってもなくても別にどうでもいい。
20 ：ななし：01/12/01 17:12 ID:mkLcvhFv
おめでたムードのドサクサで、締め付け政策の批判を消すのだけは、いただけないね。
21 ：( ´ⅴ｀)：01/12/01 17:16 ID:jbDhXGiq
テレビは慶祝一色なのにここはこんなスレばっか。
まあ２ちゃんねるらしくていいけど、普通の人はひくわな。UGそのもの。
まあ２ちゃんねるらしくていいけど、普通の人はひくわな。UGそのもの。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/01 17:58 ID:2da6/sLX
ようこんなスレ立てるわ。
でも、議論したところで天皇制は無くならないよ。
でも、議論したところで天皇制は無くならないよ。
23 ：１：01/12/01 18:01 ID:+VHNZm4b
天皇制がないと困ること、ってなんですか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:04 ID:nTCbqFio
旧世紀の遺物を国民的に祭る必要はない。
文化財としては大事だが完全に国家からは排斥すべき。
文化財としては大事だが完全に国家からは排斥すべき。
25 ：1：01/12/01 18:08 ID:+VHNZm4b
26 ： ：01/12/01 18:18 ID:q3K7HMpj
そういえば、野中って天皇制反対って言っているそうだね。
金もうけに利用している人は天皇がいなくなると困る。
28 ：1：01/12/01 18:28 ID:+VHNZm4b
>>27
正当な存在意義ではないですよね、それは。
正当な存在意義ではないですよね、それは。
29 ： ：01/12/01 18:31 ID:q3K7HMpj
はあ？。日本史上ずっと存在したというのは存在意義として認めないのかね～。
どうせ１は、野中の同類だろうけど
どうせ１は、野中の同類だろうけど
30 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/12/01 18:32 ID:akyivKwE
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:33 ID:CvrK1zvW
天皇なんていらないよね。天皇制がなくなっても何一つ困らないよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:33 ID:ak12+/bU
幕末、各藩はそれぞれ外国みたいなものであった。そこに本当の外国が
来た。それで国内統一の為天皇を持って来た。
おまえらは薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本という国の
国民である。つまり日本人である、と洗脳し成功した。
あの時天皇制が無かったら、中国のように植民地化されていた。
これが国民統合の機能。
今後日本には何が起こるか解らない。僅か５０年の外国製の民主の経験で、
日本人の知恵の結晶とも言える天皇制を廃止してしまうのはあまりにも
短絡的。
来た。それで国内統一の為天皇を持って来た。
おまえらは薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本という国の
国民である。つまり日本人である、と洗脳し成功した。
あの時天皇制が無かったら、中国のように植民地化されていた。
これが国民統合の機能。
今後日本には何が起こるか解らない。僅か５０年の外国製の民主の経験で、
日本人の知恵の結晶とも言える天皇制を廃止してしまうのはあまりにも
短絡的。
33 ： ：01/12/01 18:34 ID:q3K7HMpj
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:38 ID:84dyaMwn
どうしても天皇制が嫌なら日本から出ていけばいいのに
35 ：1：01/12/01 18:39 ID:+VHNZm4b
>>29
＞はあ？。日本史上ずっと存在したというのは存在意義として認めないのかね～。
存在してませんよ。
途中でいわゆる、大和の時代から続いた天皇家の血は途絶えてます。
越の方の国の有力者がクーデター的に天皇の座を奪っています。
その子孫が今の天皇です。歴史で習いますよ、常識です。
つまり、今の天皇を崇拝するということは「脈々と受け継がれて」いた天皇家を冒涜しているということ、でしょ。
それは理解してのうえでの発言ですか？
＞はあ？。日本史上ずっと存在したというのは存在意義として認めないのかね～。
存在してませんよ。
途中でいわゆる、大和の時代から続いた天皇家の血は途絶えてます。
越の方の国の有力者がクーデター的に天皇の座を奪っています。
その子孫が今の天皇です。歴史で習いますよ、常識です。
つまり、今の天皇を崇拝するということは「脈々と受け継がれて」いた天皇家を冒涜しているということ、でしょ。
それは理解してのうえでの発言ですか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:39 ID:ak12+/bU
戦後アメリカが天皇制を残したのは、社会主義にたいする防波堤の
機能を期待したため。
それは見事に成功した。
あの時、ロシア、中国みたいに社会主義化していたら、と思うと
背筋が寒くなる。
機能を期待したため。
それは見事に成功した。
あの時、ロシア、中国みたいに社会主義化していたら、と思うと
背筋が寒くなる。
37 ： ：01/12/01 18:41 ID:30MrvZi4
皇族って豪族の子孫なの？
38 ：1：01/12/01 18:42 ID:+VHNZm4b
39 ： ：01/12/01 18:43 ID:q3K7HMpj
>>35
越前にいた有力者って、天皇家の分家なんだけど・・。当時の日本の地方豪族って（越前以外も）天皇家の分家が多い。
ま、非常に遠縁だけどね。
仮にその越前の有力者が天皇家の血統じゃないとしても、天皇家が非常に長い歴史を持っていることには変わりない。
越前にいた有力者って、天皇家の分家なんだけど・・。当時の日本の地方豪族って（越前以外も）天皇家の分家が多い。
ま、非常に遠縁だけどね。
仮にその越前の有力者が天皇家の血統じゃないとしても、天皇家が非常に長い歴史を持っていることには変わりない。
40 ： ：01/12/01 18:44 ID:q3K7HMpj
>>38
君の自己満足のために天皇家を潰したいわけ？。
君の自己満足のために天皇家を潰したいわけ？。
41 ： ：01/12/01 18:45 ID:q3K7HMpj
天皇制に反対する連中と極左ってほとんど一致しているんだよね。
「天皇制と戦う！！！」とか書いてある本なんて、左翼出版社か過激派系出版社からしか出ていない。
「天皇制と戦う！！！」とか書いてある本なんて、左翼出版社か過激派系出版社からしか出ていない。
42 ：コヴァ的国粋主義者：01/12/01 18:46 ID:qh6T+1yO
>>31
かつて同じように考えた輩が、腐乱す革命を始めたジャコバンであり、恐ろしや革命をやったボリシェヴィキなんだよな。
で、王政やら帝政が倒れた後に、より良い世の中は到来したか？
全然。旧時代の弊風は何一つ改まらなかった。
虐殺と弾圧、飢餓と奴隷化が始まった。
歴史に学ぼう。
かつて同じように考えた輩が、腐乱す革命を始めたジャコバンであり、恐ろしや革命をやったボリシェヴィキなんだよな。
で、王政やら帝政が倒れた後に、より良い世の中は到来したか？
全然。旧時代の弊風は何一つ改まらなかった。
虐殺と弾圧、飢餓と奴隷化が始まった。
歴史に学ぼう。
43 ：1：01/12/01 18:46 ID:+VHNZm4b
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:47 ID:CvrK1zvW
>>33
じゃあ、天皇自体は残ってもいいから民営化しようよ。
天皇家は伊勢神宮あたりにいって神道の教祖でいれ
ばいいじゃん。
天皇なんてどうでもいいって人も多いんだから税金使
うのやめてほしいね。
民営化して勝手に信者たちと神道やってる分には邪魔
はしないよ。
じゃあ、天皇自体は残ってもいいから民営化しようよ。
天皇家は伊勢神宮あたりにいって神道の教祖でいれ
ばいいじゃん。
天皇なんてどうでもいいって人も多いんだから税金使
うのやめてほしいね。
民営化して勝手に信者たちと神道やってる分には邪魔
はしないよ。
45 ：教えて：01/12/01 18:47 ID:dNhDafX+
天皇制っていつ頃生まれて、その血を平成まで受け継いでいるの？
教えてください。
教えてください。
46 ： ：01/12/01 18:48 ID:q3K7HMpj
どんな人為的操作ですか？？。
当時の地方豪族には天皇家の分家が多かった、というのは事実です。
これが人為的操作だとすると、著しい大規模な操作が行われたことになる。
当時の地方豪族には天皇家の分家が多かった、というのは事実です。
これが人為的操作だとすると、著しい大規模な操作が行われたことになる。
47 ：1：01/12/01 18:49 ID:+VHNZm4b
48 ： ：01/12/01 18:49 ID:q3K7HMpj
49 ： ：01/12/01 18:51 ID:q3K7HMpj
50 ：1：01/12/01 18:53 ID:+VHNZm4b
51 ： ：01/12/01 18:54 ID:q3K7HMpj
共産党関係者とか、過激派の連中とか、野中のような売国奴が天皇制に反対していて、
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:54 ID:CvrK1zvW
>>49
過去２～３００年くらい前から見たら世界全体では
王制の国とかは明らかに減ってきてるよね？
ということはこの２～３００年間、世界は一方的に
後退してきたということになるの？フランスもフラン
ス革命なんかなくて今でも王制を続けてた方が良
い国になったと言いたいの？
過去２～３００年くらい前から見たら世界全体では
王制の国とかは明らかに減ってきてるよね？
ということはこの２～３００年間、世界は一方的に
後退してきたということになるの？フランスもフラン
ス革命なんかなくて今でも王制を続けてた方が良
い国になったと言いたいの？
53 ：1：01/12/01 18:55 ID:+VHNZm4b
>>49
それらの国名を自分で列挙しておいても理解できませんか?
それらの国名を自分で列挙しておいても理解できませんか?
54 ： ：01/12/01 18:55 ID:q3K7HMpj
55 ：名無し：01/12/01 18:57 ID:ul9Vxahf
>確かに、何ら実効性を伴わないのに尊ぶ、金をつぎ込むのは宗教
>そのものですよね。
そう言えばお隣の中国でそんな事言って「文革」をやったんだよね(藁）
>そのものですよね。
そう言えばお隣の中国でそんな事言って「文革」をやったんだよね(藁）
56 ： ：01/12/01 18:57 ID:q3K7HMpj
>>52
フランスも王制が続いていたほうが良かった、というのは当然だろ。
フランス革命以降政治の混乱が長い間続いたって知らないのかね。
フランス革命はフランスだけではなく、他の国にも害悪を及ぼしているし（ロシア革命とか、ここで天皇制廃止を叫ぶ連中とか）
フランスも王制が続いていたほうが良かった、というのは当然だろ。
フランス革命以降政治の混乱が長い間続いたって知らないのかね。
フランス革命はフランスだけではなく、他の国にも害悪を及ぼしているし（ロシア革命とか、ここで天皇制廃止を叫ぶ連中とか）
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 18:58 ID:ak12+/bU
>>45
２６００年前に産まれました、と言われていますが科学的には謎です。
天皇の誕生については大陸人説が有ります。作家の松本清張は朝鮮人説を
採っていますが、多くの学者は認めていません。
血の継承については南北朝時に断絶した、という説も有りますがよく
解りません。
建前では平成まで承継していることになっております。
２６００年前に産まれました、と言われていますが科学的には謎です。
天皇の誕生については大陸人説が有ります。作家の松本清張は朝鮮人説を
採っていますが、多くの学者は認めていません。
血の継承については南北朝時に断絶した、という説も有りますがよく
解りません。
建前では平成まで承継していることになっております。
58 ：1：01/12/01 18:58 ID:+VHNZm4b
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:00 ID:jHaoIlaR
１は友達いないに100ペリカ
60 ： ：01/12/01 19:00 ID:q3K7HMpj
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:00 ID:1Gv4fXnw
類似スレ止めましょう。
加熱報道よりうざいです。
↓こちらでどうぞ
第２弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005309848/l50
加熱報道よりうざいです。
↓こちらでどうぞ
第２弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005309848/l50
62 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 19:01 ID:eY0XvInI
えーと、良い機会だから百姓共に伺いますが、
明治以前の一般民衆はテンコロを崇…敬愛していたのですか？ｗ
明治以前の一般民衆はテンコロを崇…敬愛していたのですか？ｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:01 ID:ak12+/bU
>>56
同意。
フランスが英国に遅れをとって来たのは、王政を廃止したため。
気位ばかり高く実力がない。ワインと恋愛にうつつを抜かしている
間に遅れをとった国。
感情論ではなくて、冷静に、統治の技術として有益が否かから論じる
べきですね。それには歴史をよく調べることだと思います。
同意。
フランスが英国に遅れをとって来たのは、王政を廃止したため。
気位ばかり高く実力がない。ワインと恋愛にうつつを抜かしている
間に遅れをとった国。
感情論ではなくて、冷静に、統治の技術として有益が否かから論じる
べきですね。それには歴史をよく調べることだと思います。
64 ：名無しさん：01/12/01 19:02 ID:ncxVTOyn
別に何兆円も皇室につぎ込んでるわけじゃないし、
何も無くす必要はないと思うんですが…
いて欲しいという人も沢山いるし
天皇がいることによって、私達は何の害も受けていないですし
何も無くす必要はないと思うんですが…
いて欲しいという人も沢山いるし
天皇がいることによって、私達は何の害も受けていないですし
65 ： ：01/12/01 19:02 ID:q3K7HMpj
66 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 19:04 ID:eY0XvInI
＞当然だね。だから、"錦の御旗"になった。
そうですか。これだけ聞けば結構ですｗ
そうですか。これだけ聞けば結構ですｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:05 ID:CvrK1zvW
68 ： ：01/12/01 19:05 ID:q3K7HMpj
天皇制を廃止すると、どんな利益があるのかね♪。
全然ないと思うが・・。天皇制廃止して利益があるなら、野中のような売国奴がなんで天皇制廃止を主張するのだ？。
全然ないと思うが・・。天皇制廃止して利益があるなら、野中のような売国奴がなんで天皇制廃止を主張するのだ？。
69 ：1：01/12/01 19:05 ID:+VHNZm4b
では、実際あなた方は天皇制を廃止したらどんな困ることが起こる、と予想しますか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:06 ID:1Gv4fXnw
類似スレ止めましょう。
加熱報道よりうざいです。
↓こちらでどうぞ
第２弾★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005309848/l50
加熱報道よりうざいです。
↓こちらでどうぞ
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:07 ID:AEVdLuzs
1980年代初頭の池袋前の出来事だった。
左派の連中がアジっていたところに馬鹿ウヨ五人組が殴り込みをかけて、左派の一人の顔から血がしたたり落ちていた。
多くの野次馬が集まり、近くの交番の警察官も駆けつけたが、見てみぬふりをし、ウヨが引揚げるまで遠巻きにみていた。
ウヨが暴力集団であることを目の当たりにした瞬間であり、警察もグルであることを認識した。
それより、遡ること三年前、俺の身近な奴が右翼のスカウトを受けた。暴走族あがりのノータリン野郎だった。
数ヶ月後、どうしているか聞いたら、「富士の裾野で人の刺し方の練習をしていた」と言っていた。
思想なんか何もない、暴力集団だよ。ウヨは・・・。皇室も同じ穴のむじな・・・。
左派の連中がアジっていたところに馬鹿ウヨ五人組が殴り込みをかけて、左派の一人の顔から血がしたたり落ちていた。
多くの野次馬が集まり、近くの交番の警察官も駆けつけたが、見てみぬふりをし、ウヨが引揚げるまで遠巻きにみていた。
ウヨが暴力集団であることを目の当たりにした瞬間であり、警察もグルであることを認識した。
それより、遡ること三年前、俺の身近な奴が右翼のスカウトを受けた。暴走族あがりのノータリン野郎だった。
数ヶ月後、どうしているか聞いたら、「富士の裾野で人の刺し方の練習をしていた」と言っていた。
思想なんか何もない、暴力集団だよ。ウヨは・・・。皇室も同じ穴のむじな・・・。
72 ： ：01/12/01 19:08 ID:q3K7HMpj
>>69
１．天皇制を廃止させた勢力による、政治闘争や暴政
（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、ベトナム）
２．長期間の政治混乱（例：フランス）
３．日本の格の低下（皇室の外交上の利益がなくなる）
４．歴史の分断（古いものが消える）
１．天皇制を廃止させた勢力による、政治闘争や暴政
（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、ベトナム）
２．長期間の政治混乱（例：フランス）
３．日本の格の低下（皇室の外交上の利益がなくなる）
４．歴史の分断（古いものが消える）
73 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 19:09 ID:eY0XvInI
＞では、実際あなた方は天皇制を廃止したらどんな困ることが起こる、と予想しますか？
「日本の一番が決められなくなって、無秩序化する」
「伝統を見失い、現世利益追求に走る」
「サヨがのさぼる」
ってところじゃないの？百姓的にはｗ
「日本の一番が決められなくなって、無秩序化する」
「伝統を見失い、現世利益追求に走る」
「サヨがのさぼる」
ってところじゃないの？百姓的にはｗ
74 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 19:10 ID:eY0XvInI
ビンゴ（爆笑）
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:10 ID:CvrK1zvW
76 ： ：01/12/01 19:12 ID:q3K7HMpj
>>75
イギリスはアメリカが独立してからも、長期間超大国でありつづけたんですけどね。
逆転したのは、余りに長い時間がたったせい。永遠の繁栄はありえないからね。
それから、アメリカは独立政権だけど、王制を潰して成立した政権ではないよ。
イギリスはアメリカが独立してからも、長期間超大国でありつづけたんですけどね。
逆転したのは、余りに長い時間がたったせい。永遠の繁栄はありえないからね。
それから、アメリカは独立政権だけど、王制を潰して成立した政権ではないよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:13 ID:ak12+/bU
78 ： ：01/12/01 19:13 ID:q3K7HMpj
79 ：1：01/12/01 19:14 ID:+VHNZm4b
>>73
…アホ。
…アホ。
80 ： ：01/12/01 19:16 ID:q3K7HMpj
今でさえ、ドキュンな名前を付けたりしている連中がいるのに・・・。皇室がなくなったらこれが加速する。
政治家や官僚があまりにだらしない中で、皇室の存在がかろうじて古い日本を支えているのに・・。
政治家や官僚があまりにだらしない中で、皇室の存在がかろうじて古い日本を支えているのに・・。
81 ：コヴァ的国粋主義者：01/12/01 19:17 ID:glRZNtsw
>>69
池田大作が、日本の法王の地位を狙って動き出す。目指すは政教一致の終身独裁者。
池田大作が、日本の法王の地位を狙って動き出す。目指すは政教一致の終身独裁者。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:18 ID:AEVdLuzs
78＞
事実を書いた。それだけ。
事実を書いた。それだけ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:20 ID:CvrK1zvW
>>76
>それから、アメリカは独立政権だけど、王制を潰して成立した政権ではないよ。
いやいや、あなたの信奉する王制のイギリスから独立した国が王制を
続けるイギリスより繁栄してるってことは王制なんてなくても国家は十分
にやっていけるということを言いたいわけ。
もちろん未来永劫アメリカが世界１だとか言うつもりはないけど王制のない
国でも世界１になれるということをはっきりと証明してるよね。だから俺は
天皇制なんかなくなっても何１つ困らないと思うわけ。
>それから、アメリカは独立政権だけど、王制を潰して成立した政権ではないよ。
いやいや、あなたの信奉する王制のイギリスから独立した国が王制を
続けるイギリスより繁栄してるってことは王制なんてなくても国家は十分
にやっていけるということを言いたいわけ。
もちろん未来永劫アメリカが世界１だとか言うつもりはないけど王制のない
国でも世界１になれるということをはっきりと証明してるよね。だから俺は
天皇制なんかなくなっても何１つ困らないと思うわけ。
84 ： ：01/12/01 19:20 ID:q3K7HMpj
85 ： ：01/12/01 19:21 ID:q3K7HMpj
86 ： ：01/12/01 19:22 ID:q3K7HMpj
Ａ．もちろん未来永劫アメリカが世界１だとか言うつもりはないけど王制のない
国でも世界１になれるということをはっきりと証明してるよね。
Ｂ．だから俺は天皇制なんかなくなっても何１つ困らないと思うわけ。
Ａ→Ｂには論理の飛躍があります。
米国は王室がないのが国家的な伝統です。日本は皇室が国家的な伝統。両方とも伝統を重視しているのですが・・。
国でも世界１になれるということをはっきりと証明してるよね。
Ｂ．だから俺は天皇制なんかなくなっても何１つ困らないと思うわけ。
Ａ→Ｂには論理の飛躍があります。
米国は王室がないのが国家的な伝統です。日本は皇室が国家的な伝統。両方とも伝統を重視しているのですが・・。
87 ：1：01/12/01 19:23 ID:+VHNZm4b
みなさんのレスを見た限りでは天皇制廃止に伴う弊害というのはないように見えるんですが…
議論に値しない発言を除いてですけど。
議論に値しない発言を除いてですけど。
88 ： ：01/12/01 19:24 ID:q3K7HMpj
米国は王室を潰して成立した政権ではありません。
つまり王室という伝統を潰した結果繁栄したというわけではないです。
つまり王室という伝統を潰した結果繁栄したというわけではないです。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:25 ID:ak12+/bU
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:26 ID:1Gv4fXnw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:26 ID:/IuW02H6
92 ： ：01/12/01 19:26 ID:q3K7HMpj
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:27 ID:/IuW02H6
>>92
その弊害をまとめてみたら如何？
その弊害をまとめてみたら如何？
94 ：自己こぴぺ：01/12/01 19:28 ID:q3K7HMpj
72 ： ：01/12/01 19:08 ID:q3K7HMpj
>>69
１．天皇制を廃止させた勢力による、政治闘争や暴政
（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、ベトナム）
２．長期間の政治混乱（例：フランス）
３．日本の格の低下（皇室の外交上の利益がなくなる）
４．歴史の分断（古いものが消える）
80 ： ：01/12/01 19:16 ID:q3K7HMpj
今でさえ、ドキュンな名前を付けたりしている連中がいるのに・・・。皇室がなくなったらこれが加速する。
政治家や官僚があまりにだらしない中で、皇室の存在がかろうじて古い日本を支えているのに・・。
>>69
１．天皇制を廃止させた勢力による、政治闘争や暴政
（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、ベトナム）
２．長期間の政治混乱（例：フランス）
３．日本の格の低下（皇室の外交上の利益がなくなる）
４．歴史の分断（古いものが消える）
80 ： ：01/12/01 19:16 ID:q3K7HMpj
今でさえ、ドキュンな名前を付けたりしている連中がいるのに・・・。皇室がなくなったらこれが加速する。
政治家や官僚があまりにだらしない中で、皇室の存在がかろうじて古い日本を支えているのに・・。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:28 ID:/IuW02H6
>>87
逆に、貴方が考える天皇制の害ってなんでしょうか？
逆に、貴方が考える天皇制の害ってなんでしょうか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:29 ID:1Gv4fXnw
要するに、
「象徴天皇制やめたらホラ！こんなに暮らしがよくなるのよ！」というのが、
一発どーんと出ればいいのよ。
民主主義なんだから、その主役である国民が
「オイラもそっちの方がいいや」
・・・って思ってくれないと、話にならんぞな。
「いや実は皆さんは主役扱いされてないんですよ」とか言ったって、
「うんにゃ。オイラは別に困っとらん。主役になるとなんかいいことあんのか？」と、
返されるのがオチじゃないの？
やはりそういうの以外の、ばばあでも納得できるような理由を思いつかんと。
「象徴天皇制やめたらホラ！こんなに暮らしがよくなるのよ！」というのが、
一発どーんと出ればいいのよ。
民主主義なんだから、その主役である国民が
「オイラもそっちの方がいいや」
・・・って思ってくれないと、話にならんぞな。
「いや実は皆さんは主役扱いされてないんですよ」とか言ったって、
「うんにゃ。オイラは別に困っとらん。主役になるとなんかいいことあんのか？」と、
返されるのがオチじゃないの？
やはりそういうの以外の、ばばあでも納得できるような理由を思いつかんと。
97 ：自己こぴぺ修正：01/12/01 19:29 ID:q3K7HMpj
×（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、ベトナム）
○（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、カンボジア）
○（例：アフガニスタンやエチオピア共産政権、カンボジア）
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:29 ID:CvrK1zvW
>>88
王制をやめたフランスもドイツも現在十分繁栄してるよ。
王制をやめたフランスもドイツも現在十分繁栄してるよ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:29 ID:ak12+/bU
>>87
個人もそうだけど、グローバリズムを迎えるこれから、国家についても
特徴とか独自性がないとやばいと思いますよ。
本当に国家が消滅して、世界市民だけになればいいけど、現実は反対方向
を向いている。天皇制は貴重だよ。
何度もいうけどたかが５０年の歴史しかないんですよ。この押しつけられた
体制は。
個人もそうだけど、グローバリズムを迎えるこれから、国家についても
特徴とか独自性がないとやばいと思いますよ。
本当に国家が消滅して、世界市民だけになればいいけど、現実は反対方向
を向いている。天皇制は貴重だよ。
何度もいうけどたかが５０年の歴史しかないんですよ。この押しつけられた
体制は。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:30 ID:vKN1MqXr
天皇を頂点ないし中心に据えた日本国という国家感。
魅力あり。性的に。
魅力あり。性的に。
101 ： ：01/12/01 19:30 ID:q3K7HMpj
>>98
両方とも長期間混乱しただろ！。下手すれば国が潰れていたかもしれない・・。
フランスはもう説明した・・・。
ドイツなんかナチス社会主義政権が生まれるし・・。
そういえば、ヒトラーが王室否定派ってこと知らない人多いね。
両方とも長期間混乱しただろ！。下手すれば国が潰れていたかもしれない・・。
フランスはもう説明した・・・。
ドイツなんかナチス社会主義政権が生まれるし・・。
そういえば、ヒトラーが王室否定派ってこと知らない人多いね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:31 ID:1Gv4fXnw
たしかに決定的なものは出てない。
絶対に必要だというわけでもないし、絶対に廃止すべきだ、というわけでもない。
それでもどちらかを選ぶとしたら、細かく検討していくしかない。実際は。
材料が出尽くしたら、あとは退屈にループするしかない。
これが会議なら時間が来て終わるからループはしないが。
絶対に必要だというわけでもないし、絶対に廃止すべきだ、というわけでもない。
それでもどちらかを選ぶとしたら、細かく検討していくしかない。実際は。
材料が出尽くしたら、あとは退屈にループするしかない。
これが会議なら時間が来て終わるからループはしないが。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:31 ID:84dyaMwn
今世界で エンペラー の称号をもってるのは日本の天皇だけ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:31 ID:YYZF3FyH
105 ：自己こぴぺ：01/12/01 19:32 ID:q3K7HMpj
51 ： ：01/12/01 18:54 ID:q3K7HMpj
共産党関係者とか、過激派の連中とか、野中のような売国奴が天皇制に反対していて、
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
共産党関係者とか、過激派の連中とか、野中のような売国奴が天皇制に反対していて、
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
106 ：1：01/12/01 19:33 ID:+VHNZm4b
>>92
確かにそうでした。
けれどその前にひとつ聞きたいことが…。
私は、人間の平等というものを子供に教えたいと思っています。
当然､子供はじゃぁ天皇は？と聞いてきます。
もちろん、生まれた家庭の貧富の差などの格差が生じるのは当然です。
しかし天皇制は、皇族として明らかな別の身分を与えられているんです。
あなたは子供にどうやって納得させますか？
まぁ、これが天皇制やめろって言っている理由ではありませんけれど
確かにそうでした。
けれどその前にひとつ聞きたいことが…。
私は、人間の平等というものを子供に教えたいと思っています。
当然､子供はじゃぁ天皇は？と聞いてきます。
もちろん、生まれた家庭の貧富の差などの格差が生じるのは当然です。
しかし天皇制は、皇族として明らかな別の身分を与えられているんです。
あなたは子供にどうやって納得させますか？
まぁ、これが天皇制やめろって言っている理由ではありませんけれど
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:33 ID:/IuW02H6
>>94
1、2はあり得ないでしょう。現在の日本では、天皇は何ら政治的権力を有してないのですから。
3、4は多少同意。ただ、メリットとしては弱いかな。
5（80のことね）は論外。根拠が明示されてない。
1、2はあり得ないでしょう。現在の日本では、天皇は何ら政治的権力を有してないのですから。
3、4は多少同意。ただ、メリットとしては弱いかな。
5（80のことね）は論外。根拠が明示されてない。
108 ： ：01/12/01 19:34 ID:q3K7HMpj
109 ：天皇は世界遺産：01/12/01 19:34 ID:9iC4rwrs
英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of ～ 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「天皇家」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利で葬り去ることは許されないだろう？？
戦乱やイデオロギー争いごときで、世界に冠たる「天皇家」を歴史の
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
そんなことも理解できない社民共産や中共、韓国は、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンと同程度の「テロリスト」としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「天皇家」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利で葬り去ることは許されないだろう？？
戦乱やイデオロギー争いごときで、世界に冠たる「天皇家」を歴史の
舞台からおろすことは、人類として許されないんだよ。
そんなことも理解できない社民共産や中共、韓国は、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンと同程度の「テロリスト」としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:34 ID:ak12+/bU
天皇制は、社会主義の登場も、黒船の来襲も予想したものでは
なかった。
しかし、見事にそれを乗り切った。
こんご数百年、数千年後、日本にどんな国難が襲うが解らない。
天皇制は維持すべき。
なかった。
しかし、見事にそれを乗り切った。
こんご数百年、数千年後、日本にどんな国難が襲うが解らない。
天皇制は維持すべき。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:34 ID:wIydfpef
>>103
そだね。でも現状では僭称に近いと思うけどね。
そだね。でも現状では僭称に近いと思うけどね。
112 ： ：01/12/01 19:35 ID:HlRgemcA
速報板よりコピペ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news6/1007201013/l50
サヨはどうでもいい…っていうか今時そんなの少ないだろ。
それから明らかにネタで書いてるのも、恥ずかしいがかわいいもんだ。
問題は、次のようなコトをマジで考え、かつ書いてるヤツ。
●税金が使われるんだぞ！→当たり前だろバカ。
税金の使途の是非はひとえにコストパフォーマンスで評価すべき。その点、内廷費含めて
年間に国民一人１００円程度の出費で世界最古の皇統を維持。いわゆる皇室外交の効果も
「皇族一人が外交官千人分の働き」と言われるほど。これらを失うのは非常にもったいない。
●万世一系なんてウソじゃん！→ﾊｧ？だから何？
フィクションに決まってんじゃん。まさかホントに信じてると思った？国家・政治ってのはそういう
フィクションを国民が共有することで初めて成り立つんじゃんか。
主権・個人・自由・権利……全部フィクション。そもそも「国家」からしてそうじゃないか。
●敬語がウザイ！→お里が知れるぞ。
要するに普段敬語なんぞに縁が無いもんだから、いっぺんにたくさん聞き慣れない敬語を聞
いてびっくりしちゃったのね。それは同情するが、敬語は使うべき時に使うべき対象に普通
に使うべき。今がその時、これ当たり前。
●横並びで報道するな！→これはワケわからん。
報道機関の代弁してもしょうがないが、報道は報道する価値があると判断すればするだけ。
他がやってるからやらないとはならない。同時テロを一斉に報じたのとまったく同じ。
結局、お前の皇室に対する価値判断が間違ってるつーの。
……要するに、視野が狭いんだよね。自分だけの生活、今現在だけの社会にのみ目が
向いて、千年以上もの悠久の歴史、国際社会における日本の位置とかいう視点が皆無。
せっかく歴史ある王室皇室を持っていたのにそれを廃して、大統領だの総書記（wだの
明らかに格落ちの元首を置かざるをえない国が多い中、皇室を持つ日本人の幸せや誇り
を再確認したいね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news6/1007201013/l50
サヨはどうでもいい…っていうか今時そんなの少ないだろ。
それから明らかにネタで書いてるのも、恥ずかしいがかわいいもんだ。
問題は、次のようなコトをマジで考え、かつ書いてるヤツ。
●税金が使われるんだぞ！→当たり前だろバカ。
税金の使途の是非はひとえにコストパフォーマンスで評価すべき。その点、内廷費含めて
年間に国民一人１００円程度の出費で世界最古の皇統を維持。いわゆる皇室外交の効果も
「皇族一人が外交官千人分の働き」と言われるほど。これらを失うのは非常にもったいない。
●万世一系なんてウソじゃん！→ﾊｧ？だから何？
フィクションに決まってんじゃん。まさかホントに信じてると思った？国家・政治ってのはそういう
フィクションを国民が共有することで初めて成り立つんじゃんか。
主権・個人・自由・権利……全部フィクション。そもそも「国家」からしてそうじゃないか。
●敬語がウザイ！→お里が知れるぞ。
要するに普段敬語なんぞに縁が無いもんだから、いっぺんにたくさん聞き慣れない敬語を聞
いてびっくりしちゃったのね。それは同情するが、敬語は使うべき時に使うべき対象に普通
に使うべき。今がその時、これ当たり前。
●横並びで報道するな！→これはワケわからん。
報道機関の代弁してもしょうがないが、報道は報道する価値があると判断すればするだけ。
他がやってるからやらないとはならない。同時テロを一斉に報じたのとまったく同じ。
結局、お前の皇室に対する価値判断が間違ってるつーの。
……要するに、視野が狭いんだよね。自分だけの生活、今現在だけの社会にのみ目が
向いて、千年以上もの悠久の歴史、国際社会における日本の位置とかいう視点が皆無。
せっかく歴史ある王室皇室を持っていたのにそれを廃して、大統領だの総書記（wだの
明らかに格落ちの元首を置かざるをえない国が多い中、皇室を持つ日本人の幸せや誇り
を再確認したいね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:36 ID:1Gv4fXnw
真面目な話すると。
実際、今現在この日本国の「国家体制」と存在し機能しているという「現実」
をもう少し考えて見るべきだと思うよ。天皇制を反対している人は。
「庶民」って某主義派の人間が考えているよりずっとしたたかだからね。
今現在「自称市民」とかが主張している事はあくまでも「一部の意見」。
決して「全体」の意見とはならない。某主義派の人達はそういう状態を「無知だから」
とか「洗脳されている」みたいに言うけどね。むしろその方がよっぽど人間をバカにしているよ。
ココでの発言見てるとよくそう思うね。
「無くして良い事無し。」ある意味当たり前でしょ。だって
「日本人にとって大変具合の良い制度」だからね。
それを無くしてどうするよ？って事。
実際、今現在この日本国の「国家体制」と存在し機能しているという「現実」
をもう少し考えて見るべきだと思うよ。天皇制を反対している人は。
「庶民」って某主義派の人間が考えているよりずっとしたたかだからね。
今現在「自称市民」とかが主張している事はあくまでも「一部の意見」。
決して「全体」の意見とはならない。某主義派の人達はそういう状態を「無知だから」
とか「洗脳されている」みたいに言うけどね。むしろその方がよっぽど人間をバカにしているよ。
ココでの発言見てるとよくそう思うね。
「無くして良い事無し。」ある意味当たり前でしょ。だって
「日本人にとって大変具合の良い制度」だからね。
それを無くしてどうするよ？って事。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:37 ID:ak12+/bU
日本には極端な独裁は出現しなかった。欧州や中国のように。
それは天皇制があったから。
それは天皇制があったから。
115 ： ：01/12/01 19:38 ID:q3K7HMpj
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:39 ID:CvrK1zvW
>>101
王制廃止後に社会が混乱したからって王制を続けて
ればよかったってのはおかしいよね。結果的にはその
混乱を乗り越えて今十分に繁栄してるんだからいいじゃ
ない。
それに、あなたが言うように本当に王制が必要ならなん
でたくさんの国で潰れちゃったの？
王制廃止後に社会が混乱したからって王制を続けて
ればよかったってのはおかしいよね。結果的にはその
混乱を乗り越えて今十分に繁栄してるんだからいいじゃ
ない。
それに、あなたが言うように本当に王制が必要ならなん
でたくさんの国で潰れちゃったの？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:40 ID:5dlazhpA
皇室は、なんだ、じゃあ人身御供だとでもいうのか。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:40 ID:1wtMJKGl
天皇制が不要だと感じるくらいの安定感は、実は天皇制に
よりもたらされている。
共和制の国は「いつ崩壊するかわからない」という恐怖感を
抱いて国が成り立っている。
共和制とは何らかの理由で君主を戴けない妥協の産物であり、
プロパガンダと強制を常に伴っていないと維持できない。
日本ほどの自由は決して得られないのである。
よりもたらされている。
共和制の国は「いつ崩壊するかわからない」という恐怖感を
抱いて国が成り立っている。
共和制とは何らかの理由で君主を戴けない妥協の産物であり、
プロパガンダと強制を常に伴っていないと維持できない。
日本ほどの自由は決して得られないのである。
119 ： ：01/12/01 19:43 ID:q3K7HMpj
>>116
王制が潰れたのは政情不安定が原因だろ？。政情不安定が原因の王室滅亡は歴史上の普通に
ある出来事と言って良いと思う。ただ、王室が潰れたあとに新しい世襲政権ができなかった
というだけ。
政情が安定している国々では、王室は潰れていない。むしろ王室から権力がなくなることで、
王室が安定し、それが国家の安定にも寄与している。
王制が潰れたのは政情不安定が原因だろ？。政情不安定が原因の王室滅亡は歴史上の普通に
ある出来事と言って良いと思う。ただ、王室が潰れたあとに新しい世襲政権ができなかった
というだけ。
政情が安定している国々では、王室は潰れていない。むしろ王室から権力がなくなることで、
王室が安定し、それが国家の安定にも寄与している。
120 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 19:44 ID:eY0XvInI
＞しかし天皇制は、皇族として明らかな別の身分を与えられているんです。
＞あなたは子供にどうやって納得させますか？
違うんじゃない？
差別なんて、頭で納得させるような問題じゃないことは、
戦後教育の鬼っ子であるコヴァをみれば判るでしょ。
「あの程度の演出で凄く思える人間もいるんだよ、安上がりだね」でいいじゃんｗ
＞あなたは子供にどうやって納得させますか？
違うんじゃない？
差別なんて、頭で納得させるような問題じゃないことは、
戦後教育の鬼っ子であるコヴァをみれば判るでしょ。
「あの程度の演出で凄く思える人間もいるんだよ、安上がりだね」でいいじゃんｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:44 ID:KFxf/CTt
無駄に金使いすぎだと思います。皇族は。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:44 ID:xEpf9iZg
人間はいろんな運を持って生まれてくる。
金持ちの家に生まれたり、貧乏な家に生まれたり。
平和な国に生まれたり、戦争をやっている国に生まれたり。
健康に生まれるものもいれば、身体に障害をもって生まれるものもいる。
だけど人間は、だれにでも幸せになるチャンスはある。
金持ちだからといって。
国が平和だからといって。
身体が健康だからといって。
幸せになるとは限らない。
厳しい運命を背負って生まれてきたものが幸せをつかむのは、
確かに厳しいことかもしれないけれど、
でも不可能じゃない。
彼らが努力の末勝ち得た幸福は、
幸運な星の元に生まれたもののそれより、
はるかにはるかに満足感があるのだ。
人間の平等とは、そうしたものだ。
・・・って言ってやんな。>>1よ。
金持ちの家に生まれたり、貧乏な家に生まれたり。
平和な国に生まれたり、戦争をやっている国に生まれたり。
健康に生まれるものもいれば、身体に障害をもって生まれるものもいる。
だけど人間は、だれにでも幸せになるチャンスはある。
金持ちだからといって。
国が平和だからといって。
身体が健康だからといって。
幸せになるとは限らない。
厳しい運命を背負って生まれてきたものが幸せをつかむのは、
確かに厳しいことかもしれないけれど、
でも不可能じゃない。
彼らが努力の末勝ち得た幸福は、
幸運な星の元に生まれたもののそれより、
はるかにはるかに満足感があるのだ。
人間の平等とは、そうしたものだ。
・・・って言ってやんな。>>1よ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:44 ID:ycQX1i/M
>>114
アメリカはどうなんだ。（W
アメリカはどうなんだ。（W
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:45 ID:ak12+/bU
>>118
同意。
アメリカなんぞ高校生が反戦活動やって停学になって、それを裁判所まで
支持するものな。国旗に対する敬意の押しつけは強制に近い。
ドイツはナチ思想は法律で禁止されている。
こんなに自由なのは日本だけ。
同意。
アメリカなんぞ高校生が反戦活動やって停学になって、それを裁判所まで
支持するものな。国旗に対する敬意の押しつけは強制に近い。
ドイツはナチ思想は法律で禁止されている。
こんなに自由なのは日本だけ。
125 ： ：01/12/01 19:45 ID:j08qhn66
生まれながらにして苦労する必要のない人種・階級など不要
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:47 ID:ak12+/bU
>>123
アメリカは２百年の歴史しかない。参考にならない。
アメリカは２百年の歴史しかない。参考にならない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:47 ID:TxvKfbqR
>>108
むしろ、伝統という言葉に拘っているだけで、
その中に非常に長い期間続いているという意味が含まれているから、
実際にはかなり変化しているにもかかわらず、今の制度が非常に
古い時代から続いているという印象を与えかねない点が心配なだけなんだけど。
永ければ永いほど権威に感じる人が多いようだし。
むしろ、伝統という言葉に拘っているだけで、
その中に非常に長い期間続いているという意味が含まれているから、
実際にはかなり変化しているにもかかわらず、今の制度が非常に
古い時代から続いているという印象を与えかねない点が心配なだけなんだけど。
永ければ永いほど権威に感じる人が多いようだし。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:47 ID:pYFXbdsk
まあ、なんだかんだ言っても、結果論として
舌なめずりする中国地域の支配からずっと免れ、
世界史上最大国家の元の侵略から免れ、
誰もが勝ち目無しと見たロシアの侵略を退け、
二次大戦には負けたが結果として帝国主義と植民地支配時代に終止符を打ち、
戦後急速に経済大国になることも成し遂げて、
延々と続く天皇制がある「唯一のエンペラーのいる国」である、
日本はすげーってこった。
舌なめずりする中国地域の支配からずっと免れ、
世界史上最大国家の元の侵略から免れ、
誰もが勝ち目無しと見たロシアの侵略を退け、
二次大戦には負けたが結果として帝国主義と植民地支配時代に終止符を打ち、
戦後急速に経済大国になることも成し遂げて、
延々と続く天皇制がある「唯一のエンペラーのいる国」である、
日本はすげーってこった。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:48 ID:ak12+/bU
130 ： ：01/12/01 19:49 ID:q3K7HMpj
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:52 ID:Ts/Cm2mk
>>114
ムッソリーニのファシスト政権は王制下で誕生したのだが。
ムッソリーニのファシスト政権は王制下で誕生したのだが。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:53 ID:CvrK1zvW
>>119
現実に世界の歴史の流れの中で王制が減ってきているのは
事実でしょう？
政情不安定で王室が潰れた。では、なぜその後その国では
王制が復活しないの？なくてもその社会が十分やっていけた
からでしょ。
今世界には王制をやめた国がたくさんあるよね。それらの国は
全部ダメになってる？フランスだってドイツだって紆余曲折を乗り
越えて今十分に繁栄してるじゃない。この事実をどう受け止めるの？
今日本から天皇制がなくなったとして、俺は本当に何１つ困らない
な。
現実に世界の歴史の流れの中で王制が減ってきているのは
事実でしょう？
政情不安定で王室が潰れた。では、なぜその後その国では
王制が復活しないの？なくてもその社会が十分やっていけた
からでしょ。
今世界には王制をやめた国がたくさんあるよね。それらの国は
全部ダメになってる？フランスだってドイツだって紆余曲折を乗り
越えて今十分に繁栄してるじゃない。この事実をどう受け止めるの？
今日本から天皇制がなくなったとして、俺は本当に何１つ困らない
な。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:53 ID:xEpf9iZg
>>130
卓見だな
卓見だな
134 ： ：01/12/01 19:54 ID:R2tQU0qt
様とかいったりして身分差別はいけないよ
人間はみんな平等なんだよ
産まれてくる子供に様なんてつけたらダメだよ
みんなでちゃんづけで呼ぼう
特別扱いされた子供は問題を抱えることが多いよ
子役がいい例だよ
人間はみんな平等なんだよ
産まれてくる子供に様なんてつけたらダメだよ
みんなでちゃんづけで呼ぼう
特別扱いされた子供は問題を抱えることが多いよ
子役がいい例だよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:54 ID:TxvKfbqR
>>129
自分の言ったことに対して変な言い方かも知れないけど、
権威は中身に研鑽という意味が入って成り立っているならば
良いと思っているんだけど。ただそれを大上段に構えて使われたり、
過剰に使われるのがどうも好きになれないもので。
自分の言ったことに対して変な言い方かも知れないけど、
権威は中身に研鑽という意味が入って成り立っているならば
良いと思っているんだけど。ただそれを大上段に構えて使われたり、
過剰に使われるのがどうも好きになれないもので。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:55 ID:KFxf/CTt
137 ： ：01/12/01 19:55 ID:j08qhn66
>>131
戦後、責任を問う意味で国民投票が行われ、その結果王制は廃止されたけど？
戦後、責任を問う意味で国民投票が行われ、その結果王制は廃止されたけど？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:56 ID:1wtMJKGl
>>132
復活した国もあるよ。
東欧圏では復活を真剣に検討している国もある。
政治制度の根幹は今じゃなくって、将来どうなくかを考えないと。
民意に頼る民主主義を維持する上で、天皇の存在という担保は
絶対必要だと思うけどね。
復活した国もあるよ。
東欧圏では復活を真剣に検討している国もある。
政治制度の根幹は今じゃなくって、将来どうなくかを考えないと。
民意に頼る民主主義を維持する上で、天皇の存在という担保は
絶対必要だと思うけどね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 19:57 ID:ak12+/bU
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:05 ID:CvrK1zvW
>>138
>復活した国もあるよ。
>東欧圏では復活を真剣に検討している国もある。
世界史の流れ全体をみて論じようよ。現在の東欧の話が歴史の
趨勢になるとはとても思えないな。それに東欧でも現実に王制が
復活したって話はないんじゃない。一部にそんなことを言う人がいる
ってだけじゃない。
>民意に頼る民主主義を維持する上で、天皇の存在という担保は
>絶対必要だと思うけどね。
意味が分かんないよ。王なくして民主主義なしって言いたいの？
現在、王がいないたくさんの国で民主主義が維持されてますけど…。
>復活した国もあるよ。
>東欧圏では復活を真剣に検討している国もある。
世界史の流れ全体をみて論じようよ。現在の東欧の話が歴史の
趨勢になるとはとても思えないな。それに東欧でも現実に王制が
復活したって話はないんじゃない。一部にそんなことを言う人がいる
ってだけじゃない。
>民意に頼る民主主義を維持する上で、天皇の存在という担保は
>絶対必要だと思うけどね。
意味が分かんないよ。王なくして民主主義なしって言いたいの？
現在、王がいないたくさんの国で民主主義が維持されてますけど…。
141 ：1：01/12/01 20:06 ID:6X+P0Pbj
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:06 ID:OO/kAMUK
>>128
物は書きようだな
物は書きようだな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:07 ID:axvkMHmy
甘いね
今、天皇制廃止したら南北朝みたいに悪用するのが出るよ
今、天皇制廃止したら南北朝みたいに悪用するのが出るよ
144 ： ：01/12/01 20:07 ID:q3K7HMpj
51 ： ：01/12/01 18:54 ID:q3K7HMpj
共産党関係者とか、過激派の連中とか、野中のような売国奴が天皇制に反対していて、
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
共産党関係者とか、過激派の連中とか、野中のような売国奴が天皇制に反対していて、
それらの勢力に対立する人たちが天皇制に賛成している、というのが現実。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:07 ID:1wtMJKGl
146 ： ：01/12/01 20:09 ID:j08qhn66
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:10 ID:wIydfpef
ギャハハハハハハハ
148 ：1：01/12/01 20:10 ID:6X+P0Pbj
ねぇねぇ、なんで天皇は偉いの！？（泣
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:11 ID:84dyaMwn
西洋国がやったから日本も、なんて考えは幼稚過ぎ。
日本は日本独自でやればいい。
日本は日本独自でやればいい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:11 ID:KFxf/CTt
天皇をもっと増やせば良いのに。１００人くらいに。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:12 ID:xEpf9iZg
天皇という「役割」が偉いんだろう（笑
152 ：名無し募集中。。。：01/12/01 20:13 ID:jHaoIlaR
１はなんでこんなに必死なんだろう？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:13 ID:YtUf6Nnw
>>146
アフガニスタンが例外その二になるかも。
アフガニスタンが例外その二になるかも。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:13 ID:xEpf9iZg
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:16 ID:YtUf6Nnw
どうせ飾りなんですから
鎌倉時代のように将軍も飾りだった時期もあります
鎌倉時代のように将軍も飾りだった時期もあります
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:17 ID:1wtMJKGl
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:19 ID:xEpf9iZg
天皇が偉いなんてもちろんフィクションだよ。
要は、そのフィクションが必要かどうかだ。
フィクション自体は人間社会には必要だぞ。
要は、そのフィクションが必要かどうかだ。
フィクション自体は人間社会には必要だぞ。
158 ：1：01/12/01 20:19 ID:6X+P0Pbj
代理が可能かどうかはおいて置くとすれば、天皇は象徴と言えど確かに明確な機能を
持っています。外交とかは確かに重要。
けど、天皇家に生まれただけでなぜ偉い？
持っています。外交とかは確かに重要。
けど、天皇家に生まれただけでなぜ偉い？
159 ：かどぅ：01/12/01 20:19 ID:7lnc6vie
このスレの>>1は「冗長性」って単語わかる？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:19 ID:wIydfpef
>>156
じゃあ、大正帝治下の帝国臣民はさぞかし「困」っただろうね。
じゃあ、大正帝治下の帝国臣民はさぞかし「困」っただろうね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:20 ID:CvrK1zvW
一部に王制が復活したとか、一部に王制復活を望む世論が
あるとかって、例外を必死に集めてもしょうがないんじゃない。
現実にこの数百年の歴史の流れの中で、明らかに王制は
衰退してきている。この事実をどう受け止めるのかを問いたいね。
王制をやめた国々が、紆余曲折を経たとしても、現在うまくいってる
ってことは王制がなくなっても構わないってことの明確な証明じゃない。
やっぱり、天皇制がなくなっても何も困らないよ。
あるとかって、例外を必死に集めてもしょうがないんじゃない。
現実にこの数百年の歴史の流れの中で、明らかに王制は
衰退してきている。この事実をどう受け止めるのかを問いたいね。
王制をやめた国々が、紆余曲折を経たとしても、現在うまくいってる
ってことは王制がなくなっても構わないってことの明確な証明じゃない。
やっぱり、天皇制がなくなっても何も困らないよ。
162 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/01 20:20 ID:eY0XvInI
＞陛下の権威を日本人が貶めると、日本人が困るの。
日本人じゃなくてチミだろ。すり替えるなｗ
日本人じゃなくてチミだろ。すり替えるなｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:20 ID:1wtMJKGl
164 ： ：01/12/01 20:21 ID:j08qhn66
>158
「貴族あれば賎民あり」と喝破したのは松本治一郎。
あらゆる差別の源流が天皇制階級構造。
「貴族あれば賎民あり」と喝破したのは松本治一郎。
あらゆる差別の源流が天皇制階級構造。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:21 ID:xEpf9iZg
天皇家に生まれただけで偉い（というフィクションがある)から、
この制度に価値があるんだろう。
それを認めるかどうかは別だが。
この制度に価値があるんだろう。
それを認めるかどうかは別だが。
166 ：名無し募集中。。。：01/12/01 20:21 ID:jHaoIlaR
106 名前：1 投稿日：01/12/01 19:33 ID:+VHNZm4b
(略)
私は、人間の平等というものを子供に教えたいと思っています。
(略)
148 名前：1 投稿日：01/12/01 20:10 ID:6X+P0Pbj
ねぇねぇ、なんで天皇は偉いの！？（泣
ＩＤちがうけど同一人物なのかな？
子供に教えたい人間が、この態度はないと思うが。
(略)
私は、人間の平等というものを子供に教えたいと思っています。
(略)
148 名前：1 投稿日：01/12/01 20:10 ID:6X+P0Pbj
ねぇねぇ、なんで天皇は偉いの！？（泣
ＩＤちがうけど同一人物なのかな？
子供に教えたい人間が、この態度はないと思うが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:22 ID:1wtMJKGl
>>162
確かに俺も困る。（藁
確かに俺も困る。（藁
168 ：かどぅ：01/12/01 20:22 ID:7lnc6vie
>>158
偉い・偉くないという単純な二元論ではないんですよ。
「偉い」けど「窮屈」、「偉くない」けど「長閑（のどか）」というように、
世のたいていのものは、複合的な要因から成り立っているし。
>>1は自分のルサンチマンの代償行為と取られると損しちゃうよ。
偉い・偉くないという単純な二元論ではないんですよ。
「偉い」けど「窮屈」、「偉くない」けど「長閑（のどか）」というように、
世のたいていのものは、複合的な要因から成り立っているし。
>>1は自分のルサンチマンの代償行為と取られると損しちゃうよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:23 ID:Ts/Cm2mk
現時点では、天皇の影響力はまだまだ強い。
天皇制を廃止して皇族を庶民にすると、
選挙に担ぎ出したりして政治利用する奴が絶対出てくる。
こんなことになるなら、現在のように、法律でがちがちに縛っておいたほうが良い。
しかし、少しずつだが確実に影響力は低下している。
将来、影響力が低下した時点で廃止するのはありえる選択だ。
天皇制を廃止して皇族を庶民にすると、
選挙に担ぎ出したりして政治利用する奴が絶対出てくる。
こんなことになるなら、現在のように、法律でがちがちに縛っておいたほうが良い。
しかし、少しずつだが確実に影響力は低下している。
将来、影響力が低下した時点で廃止するのはありえる選択だ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:24 ID:KFxf/CTt
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:25 ID:xEpf9iZg
172 ：かどぅ：01/12/01 20:26 ID:7lnc6vie
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:26 ID:xEpf9iZg
174 ：かどぅ：01/12/01 20:27 ID:7lnc6vie
先週もこのスレ↓に同じようなことをカキコしたので、参考までに。
どうして左翼は皇室が嫌いなの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006636522
どうして左翼は皇室が嫌いなの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1006636522
175 ：偽１：01/12/01 20:29 ID:6X+P0Pbj
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:30 ID:Ts/Cm2mk
>>170
アホか。皇室典範、公職選挙法（皇族は選挙権も被選挙権も有しない）・・・
アホか。皇室典範、公職選挙法（皇族は選挙権も被選挙権も有しない）・・・
177 ：164：01/12/01 20:30 ID:j08qhn66
>>171
そういうミョーな突っ込みして楽しい？（嗤）
そういうミョーな突っ込みして楽しい？（嗤）
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:31 ID:ak12+/bU
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:31 ID:xEpf9iZg
>>177
妙な突っ込み？本質的なことだろ？
妙な突っ込み？本質的なことだろ？
180 ：名無し募集中。。。：01/12/01 20:32 ID:jHaoIlaR
い つ の 間 に か
ネ タ ス レ に な っ て
し ま い ま し た
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:33 ID:EcVTpCnu
税金の無駄使い
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:33 ID:ak12+/bU
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:33 ID:xEpf9iZg
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:35 ID:KFxf/CTt
>>182
中途半端に法律が適用されてるのってあんまり同意出来ない。。。
中途半端に法律が適用されてるのってあんまり同意出来ない。。。
185 ：偽１：01/12/01 20:36 ID:6X+P0Pbj
だ・誰も反応してくれない
＼从/
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ）＜
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
＼从/
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ）＜
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
186 ：ＢＯＯ：01/12/01 20:37 ID:SJvC/6n/
有っても、何にも困らないけど
そんなに天皇さんが憎い？？
そんなに天皇さんが憎い？？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:37 ID:ak12+/bU
188 ：偽１：01/12/01 20:39 ID:6X+P0Pbj
＿＿＿＿_＿
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すまなかった
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| || | | ￣ ￣|
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:39 ID:KFxf/CTt
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:39 ID:CyCn7UTO
あと国の世話になってるって自覚の無い
団地住まいもいらないな
団地住まいもいらないな
191 ：177：01/12/01 20:40 ID:j08qhn66
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:42 ID:xEpf9iZg
>>177
差別の根源は気が遠くなるほど深遠なところにあるんだ。
だから世界中で、解決策を模索して苦しんでいるんだ。
それが天皇制どうたらで解決するくらいなら、とっくに解決してらあ。
てめえの論理は、過去死ぬほど苦しい思いをしながら差別と戦ってきた人間や、
これからも戦わなくてはならない人間をコケにしてんだよ。
わかったか！ウスノロ
差別の根源は気が遠くなるほど深遠なところにあるんだ。
だから世界中で、解決策を模索して苦しんでいるんだ。
それが天皇制どうたらで解決するくらいなら、とっくに解決してらあ。
てめえの論理は、過去死ぬほど苦しい思いをしながら差別と戦ってきた人間や、
これからも戦わなくてはならない人間をコケにしてんだよ。
わかったか！ウスノロ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:43 ID:ak12+/bU
>>189
２ちゃんで感謝、と言われると妙に嬉しい。
２ちゃんで感謝、と言われると妙に嬉しい。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:44 ID:xEpf9iZg
195 ：169：01/12/01 20:45 ID:Ts/Cm2mk
>>189
「間違ったことを言ってごめんなさい」はないのかな？
「間違ったことを言ってごめんなさい」はないのかな？
196 ： ：01/12/01 20:47 ID:qV0BDC11
天皇制が廃止されないように、憲法のあちこちに制度がちりばめられて
いるから、それを全部消すのは、単にある特定の１条を廃止するのに
くらべてはるかに困難。日本国憲法が硬性憲法（改変し難い）のは、
当初の占領軍と日本政府の上層部の意図が一致してのことだけに
なおさら。
いるから、それを全部消すのは、単にある特定の１条を廃止するのに
くらべてはるかに困難。日本国憲法が硬性憲法（改変し難い）のは、
当初の占領軍と日本政府の上層部の意図が一致してのことだけに
なおさら。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:48 ID:KFxf/CTt
>>195
間違ったこと言ってごめんなさい。
間違ったこと言ってごめんなさい。
198 ：偽１：01/12/01 20:48 ID:6X+P0Pbj
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| ∩ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .|
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＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ-二二-―'
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| ゴボゴポポポ・・・
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ヽ二二 ヽ -―- ､ ∩ | ＼ノ（◎）
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.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡ ＼
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＼＼::::::::::::::::: ＼ | じゃあ僕は帰るよ・・
＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ-二二-―'
199 ：無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:51 ID:18kd2fg2
天皇制のプラス・マイナスを考えたらプラス面が多いけど、
肛門からの出血や、オマンコの診察まで逐一報道される時代だ。
ミーハ－支持だけでは、やっていけない。
国民から尊敬を受けるように、よっぽど皇族自身の努力がなかったら、
生き残れないよ。
肛門からの出血や、オマンコの診察まで逐一報道される時代だ。
ミーハ－支持だけでは、やっていけない。
国民から尊敬を受けるように、よっぽど皇族自身の努力がなかったら、
生き残れないよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:51 ID:Ts/Cm2mk
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:53 ID:CyCn7UTO
外国からの要人の接待は団地のババアとにやらせろ！
202 ：かどぅ：01/12/01 20:55 ID:7lnc6vie
つうか、お隣の国の親子は貧乏人のピンハネで偉そうに贅沢暮らし、、、
あれに比べれば、日本の皇室一家はみんな人間できてると思うが・・・。
あれに比べれば、日本の皇室一家はみんな人間できてると思うが・・・。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:57 ID:ak12+/bU
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:57 ID:dqSVdw62
天皇って何かの役にたってるの？
天皇ってホームレスと同じくらい不必要だと思うけど。
天皇ってホームレスと同じくらい不必要だと思うけど。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:57 ID:ak12+/bU
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:58 ID:CyCn7UTO
上流階級はいらない！！
天皇制を廃止にして日本を中国のように共産下にし
泥棒を育て外国で窃盗団つくって外資獲得はどーよ
天皇制を廃止にして日本を中国のように共産下にし
泥棒を育て外国で窃盗団つくって外資獲得はどーよ
207 ：無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:58 ID:18kd2fg2
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 20:59 ID:wIydfpef
209 ： ：01/12/01 21:02 ID:j08qhn66
イギリスでは王室批判論に右翼が攻撃したという話は聞かんよな。
いま、本当の戦後史を教えましょう。
別に、天皇制度が残ろうが、残るまいがどっちでもよかったのです。
問題は、日本国民の民度の低さです。
何かあると、過剰に反応しすぎる。
連合軍＝国連は、そのために当然、草を植えました。
何もなければ、適当に寝てていい条件で。
残念ながら、法務省のここ20年強の動きは変でした。
ためしに、ベルリンの壁あけたのですが、より変になりました。
私は、命がもつと思う限り調べつくしたつもりです。
残念ながら、法務省は戦前と変わっていません。
せめて、武力を使う前に、常識的対応をすることに
かすかな希望を持ってます。
別に、天皇制度が残ろうが、残るまいがどっちでもよかったのです。
問題は、日本国民の民度の低さです。
何かあると、過剰に反応しすぎる。
連合軍＝国連は、そのために当然、草を植えました。
何もなければ、適当に寝てていい条件で。
残念ながら、法務省のここ20年強の動きは変でした。
ためしに、ベルリンの壁あけたのですが、より変になりました。
私は、命がもつと思う限り調べつくしたつもりです。
残念ながら、法務省は戦前と変わっていません。
せめて、武力を使う前に、常識的対応をすることに
かすかな希望を持ってます。
211 ： ：01/12/01 21:06 ID:q3K7HMpj
212 ：無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:09 ID:18kd2fg2
１０年や２０年では、さほど変化が見えないけれど、
長い年月の間には、日本人の心も変わる、皇室も変わる。
よっぽど、努力しなければ・・・。
歴史を見ればわかる。
あの、ガッチリしたソ連さえ崩壊したのだから。
長い年月の間には、日本人の心も変わる、皇室も変わる。
よっぽど、努力しなければ・・・。
歴史を見ればわかる。
あの、ガッチリしたソ連さえ崩壊したのだから。
213 ：209：01/12/01 21:09 ID:j08qhn66
>211
天皇制を維持する為の合法的暴力が警備公安警察、闇の暴力がウヨだもんな。
天皇制を維持する為の合法的暴力が警備公安警察、闇の暴力がウヨだもんな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:11 ID:ak12+/bU
軍歌ウヨクはほとんどが在日ですよ。
215 ： ：01/12/01 21:11 ID:q3K7HMpj
216 ：213は野中の同類：01/12/01 21:13 ID:q3K7HMpj
ついに（魑魅魍魎意の）街宣ウヨクを持ち出したね♪。いつも中国を擁護して、日本を攻撃している人と天皇制を攻撃している人が同一だってことばらしちゃったみたいだ。
っーか、>>1は天皇が誕生した経緯を知ってるのか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:26 ID:Ts/Cm2mk
>>217
天皇のお父さんとお母さんが・・・
天皇のお父さんとお母さんが・・・
219 ：かどぅ：01/12/01 21:29 ID:7lnc6vie
みんな、真剣１０代しゃべり場みれ～。＞NHK
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:31 ID:1OTjFzD7
>>1
天皇制はいらない.税金の無駄遣い.なくなっても問題は無い.
いいたいことはこれで全部ですか?
全て認めたと仮定しましょう.
それでですね.
天皇制廃止というのは具体的にどのような手順で行いますか?
とても漏れのようなｱﾌｫには思いつきません。
非常に困難な道になるでしょう.
まず憲法を改正しなければなりませんし.(ここらへんで漏れはｷﾞﾌﾞ)
1000人ほどいる職員はどうしますか?全員クビですか?
天皇制廃止を論じるのであれば>>1は
(1)天皇制は必要でない
(2)天皇制廃止の道筋
(3)天皇制廃止による利益＞天皇制廃止による損益＋天皇制廃止にかかる手間
この3つを提示しなければ議論になりません.
よって,それまでは>>1にレスをする必要は無いと思われますが>>all
天皇制はいらない.税金の無駄遣い.なくなっても問題は無い.
いいたいことはこれで全部ですか?
全て認めたと仮定しましょう.
それでですね.
天皇制廃止というのは具体的にどのような手順で行いますか?
とても漏れのようなｱﾌｫには思いつきません。
非常に困難な道になるでしょう.
まず憲法を改正しなければなりませんし.(ここらへんで漏れはｷﾞﾌﾞ)
1000人ほどいる職員はどうしますか?全員クビですか?
天皇制廃止を論じるのであれば>>1は
(1)天皇制は必要でない
(2)天皇制廃止の道筋
(3)天皇制廃止による利益＞天皇制廃止による損益＋天皇制廃止にかかる手間
この3つを提示しなければ議論になりません.
よって,それまでは>>1にレスをする必要は無いと思われますが>>all
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 21:34 ID:xEpf9iZg
>>220
まったくだ
まったくだ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 22:12 ID:1OTjFzD7
>>220
自己レス
>>1の回答がある程度予想されますので追記.
「天皇制廃止が可能な状況」を想定してはダメです.
(またはそういう状況を作っていくべきだという回答)
手段と目的が逆転してしまいますし,(1)(3)についてもその状況下で
評価せざるを得なくなり,大変面倒なことになります.
そもそも仮定の話について議論をすることになりナンセンスです.
自己レス
>>1の回答がある程度予想されますので追記.
「天皇制廃止が可能な状況」を想定してはダメです.
(またはそういう状況を作っていくべきだという回答)
手段と目的が逆転してしまいますし,(1)(3)についてもその状況下で
評価せざるを得なくなり,大変面倒なことになります.
そもそも仮定の話について議論をすることになりナンセンスです.
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 01:55 ID:GYXQ5Sse
>>191
スマないが、いまくりです。
特権的な人たちがｲﾊﾟｰｲいます。どうやってものし上がれない人たちがｲﾊﾟｰｲいます。
特権的な人たちに逆らったら人知れずあぼーんです。
内陸部には平等という言葉すらわけわからんような人たちがｲﾊﾟｰｲいます。
共産主義国家・社会主義国家をイデオロギーで語るのはやめましょう。
現実からモノを言いましょう。
スマないが、いまくりです。
特権的な人たちがｲﾊﾟｰｲいます。どうやってものし上がれない人たちがｲﾊﾟｰｲいます。
特権的な人たちに逆らったら人知れずあぼーんです。
内陸部には平等という言葉すらわけわからんような人たちがｲﾊﾟｰｲいます。
共産主義国家・社会主義国家をイデオロギーで語るのはやめましょう。
現実からモノを言いましょう。
224 ：１かも：01/12/02 02:02 ID:HzsyaPEU
天皇やえらい人に憧れているヒッキーくんへ
みんなレスしてくれてありがとう。
みんなレスしてくれてありがとう。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 04:05 ID:13kUmK3k
声なき国民は天皇制を必要としているんだよ。
多くは論理的に話したりしない人達だよ。
それは例えば、幼児が心理的に母親を必要とするのと同じだと思うよ。
幼児自身はそのことを議論したりしないよね。でもまちがいなく必要としてる。
長じて議論できる年になったとして、母親なんていらないと主張する奴がいても、
結局母恋しさの裏返し、マザコンの反発だったりするわけで…。
天皇制不要の主張のいくつかにも、まるで反抗期の少年の心理を
うかがわせるようなものがよくあるね。絶対なくならないと思ってるから
言ってるんだなーと感じるね。
俺は天皇の前に出たら絶対敬語使っちゃう自信あるから、天皇制に反対する気に
ならないよ。
多くは論理的に話したりしない人達だよ。
それは例えば、幼児が心理的に母親を必要とするのと同じだと思うよ。
幼児自身はそのことを議論したりしないよね。でもまちがいなく必要としてる。
長じて議論できる年になったとして、母親なんていらないと主張する奴がいても、
結局母恋しさの裏返し、マザコンの反発だったりするわけで…。
天皇制不要の主張のいくつかにも、まるで反抗期の少年の心理を
うかがわせるようなものがよくあるね。絶対なくならないと思ってるから
言ってるんだなーと感じるね。
俺は天皇の前に出たら絶対敬語使っちゃう自信あるから、天皇制に反対する気に
ならないよ。
226 ： ：01/12/02 04:14 ID:+E59HQ24
どうでもいいから早く天皇制廃止して大統領制にしてくれ。
227 ： ：01/12/02 04:21 ID:0iwS17bU
>>255
それもあるが、それだけではない
国内で最もポピュラーな、精神に根ざした宗教のトップだ
つーか信仰の対象そのものだ
人間は理性だけで生きてるわけじゃないからな
代案がなければ、簡単に棄てることは出来まい
それもあるが、それだけではない
国内で最もポピュラーな、精神に根ざした宗教のトップだ
つーか信仰の対象そのものだ
人間は理性だけで生きてるわけじゃないからな
代案がなければ、簡単に棄てることは出来まい
228 ：225：01/12/02 04:23 ID:13kUmK3k
>どうでもいいから早く天皇制廃止して大統領制にしてくれ。
どうでもいいから母ちゃん早くメシにしてくれ、ですか。（W
どうでもいいから母ちゃん早くメシにしてくれ、ですか。（W
229 ： ：01/12/02 04:29 ID:qEmnf6df
天皇制を廃止する必然性が無い
メリットも無い
厨房の自己満足にしかならない
よって終了
メリットも無い
厨房の自己満足にしかならない
よって終了
230 ：(^!^)y-：01/12/02 04:37 ID:tGLCMYfd
出来杉君は、必要キャラですか？
231 ： ：01/12/02 05:04 ID:v3ONXJJP
次期天皇となられる皇太子様は人しれずいろいろ苦労されてだろうが
生まれた時から自由のない孤独な立場でも、絶対に嫌な顔も
不満も表にださずに乗り越えてこられたのでしょう。
温和な中にもある種の凄みを感じます。
イギリスの馬鹿チャールズなんかに比べると
皇太子殿下の真面目さ,誠実さ,清潔感があってがきわだっていると思う。
日本人でよかった。皇太子殿下でよかった。
皇室の存在は、国としての日本の威厳を素直に世界に示せる最後の財産。
他国の皇室とは、その意義からして比較にならない程重い。
このような皇室を持つ日本は本当に恵まれてると思う。
一歩間違うと狂信的になる程だけど、苦い思いをしているので、
現在はその心配も無い。
天皇制度がなかったら、今以上に国民から愛国心失われて、
この国はとうに崩壊しているだろうね。今でもやばいのに
生まれた時から自由のない孤独な立場でも、絶対に嫌な顔も
不満も表にださずに乗り越えてこられたのでしょう。
温和な中にもある種の凄みを感じます。
イギリスの馬鹿チャールズなんかに比べると
皇太子殿下の真面目さ,誠実さ,清潔感があってがきわだっていると思う。
日本人でよかった。皇太子殿下でよかった。
皇室の存在は、国としての日本の威厳を素直に世界に示せる最後の財産。
他国の皇室とは、その意義からして比較にならない程重い。
このような皇室を持つ日本は本当に恵まれてると思う。
一歩間違うと狂信的になる程だけど、苦い思いをしているので、
現在はその心配も無い。
天皇制度がなかったら、今以上に国民から愛国心失われて、
この国はとうに崩壊しているだろうね。今でもやばいのに
232 ： ：01/12/02 05:08 ID:5ANoQPA7
天皇家なんぞの
「ごくつぶし」はいらんわ。
「ごくつぶし」はいらんわ。
233 ： ：01/12/02 05:08 ID:D1+1jToJ
大統領制の成立と天皇の存在はぜんぜん関係ないよ。
234 ： ：01/12/02 05:17 ID:9NMf69sQ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 05:31 ID:tJZl5FEZ
>>231
まだわからんのか、お前はもう「狂信的」だ。
まだわからんのか、お前はもう「狂信的」だ。
236 ： ：01/12/02 05:35 ID:v3ONXJJP
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 05:44 ID:Azmsa1AO
骨肉相続と闇黒の歴史があるね。
幕末の孝明帝暗殺は有名。
天皇家の歴史にはいつも血の臭いがまとわりついている。
幕末の孝明帝暗殺は有名。
天皇家の歴史にはいつも血の臭いがまとわりついている。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 05:51 ID:KtHq1KFO
絶対いるって言う人も気持ち悪いし、
絶対いらないって言う人も気持ち悪い。（ｗ
私は個人的にはいらない思うけど、別にあってもいい派。
絶対いらないって言う人も気持ち悪い。（ｗ
私は個人的にはいらない思うけど、別にあってもいい派。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 05:53 ID:cGzPb4LB
とりあえず下手な外交官よりはマシだよな。
完璧「できた人々」な訳だろ、あれ。
天皇だからってあんな訳わかんねー名前もどうだろうね。
多分、代々
「なんで僕は健一とか徹とかの名前じゃないの？」
「どうして私は弘子とか歩とかの名前じゃないの？」
って疑問かかえてそうだ。
それに対処するマニュアルがあったらもっと恐いが。
完璧「できた人々」な訳だろ、あれ。
天皇だからってあんな訳わかんねー名前もどうだろうね。
多分、代々
「なんで僕は健一とか徹とかの名前じゃないの？」
「どうして私は弘子とか歩とかの名前じゃないの？」
って疑問かかえてそうだ。
それに対処するマニュアルがあったらもっと恐いが。
240 ： ：01/12/02 05:57 ID:rNrENviH
そんなことより皇室の炉利とやりたいんだがどうしたらいい？
241 ：外出承知之助：01/12/02 06:18 ID:hrMpEEL4
突然だけんども、「男子じゃないのかーーーーー、あらら」
と言う正直な意見をテレビはもっと報道せい！
と言う正直な意見をテレビはもっと報道せい！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 06:23 ID:pqGPDHcL
４人の王様以外は
必要なし。
何処の国の王様かワカルカナ？
必要なし。
何処の国の王様かワカルカナ？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 06:37 ID:h4mDcIJk
↑高校の頃すっげえ口のくさい教師がおんなじこと言ってたよ。
まあ、オヤジギャグみたいなもんだぞ。
まあ、オヤジギャグみたいなもんだぞ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 06:41 ID:tJZl5FEZ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:16 ID:sz62DeH4
マスコミは何故マンセー報道ばっかりなんだ？
247 ：雄略：01/12/02 07:23 ID:pTvawKND
右翼対策のためじゃないの？
248 ： ：01/12/02 07:35 ID:uPs4qTHh
>>245
嫉妬するなよ
嫉妬するなよ
皇室は外国から見れば「国王扱い」
日本ではお飾りみたいなもんだろうけど。
小泉さん、構造改革すんなら皇室そのものの縮小統合したら。
○○御所の売却、皇室列車の売却、専門の警察官の削減
皇室外交による（そんな言葉は絶対無いが）海外渡航費の縮小
などで、かなりの国家予算の経費削減になる。
日本ではお飾りみたいなもんだろうけど。
小泉さん、構造改革すんなら皇室そのものの縮小統合したら。
○○御所の売却、皇室列車の売却、専門の警察官の削減
皇室外交による（そんな言葉は絶対無いが）海外渡航費の縮小
などで、かなりの国家予算の経費削減になる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:43 ID:Df430tqk
メチャクチャなこと言ってるな。お前ら日本という存在を否定する気か？
あ、そっか君たち母国は隣だったものね（ﾜﾗ
あ、そっか君たち母国は隣だったものね（ﾜﾗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:47 ID:6pHhCKnt
要はこういうことでしょう。天皇制肯定派は天皇制が果たし
てきた役割を評価し、日本の国体維持に大きく貢献してきたと
言う。そしてこれからも日本の国体維持のためには存続させた
ほうがいいと考えている。
天皇制廃止論者は国体維持を天皇に頼る現在の日本の国家シ
ステムそのものが民主主義国家として正しくないと考え、その
大元たる天皇制は廃止されるべきだと考えている。
民主主義国家としては極論すれば政情が安定しようがどうな
ろうが全てを国民とその代表によって決定することが理想とさ
れます。その結果国家がばらばらになって、内戦が起こっても
いい訳です。僕も廃止が望ましいと考えてはいます。極論すれ
ば最後に残ったたった一人の日本人が民主主義を唱えていれば
それでいいのです。議論が噛み合わないのはそのせいでしょう
。
てきた役割を評価し、日本の国体維持に大きく貢献してきたと
言う。そしてこれからも日本の国体維持のためには存続させた
ほうがいいと考えている。
天皇制廃止論者は国体維持を天皇に頼る現在の日本の国家シ
ステムそのものが民主主義国家として正しくないと考え、その
大元たる天皇制は廃止されるべきだと考えている。
民主主義国家としては極論すれば政情が安定しようがどうな
ろうが全てを国民とその代表によって決定することが理想とさ
れます。その結果国家がばらばらになって、内戦が起こっても
いい訳です。僕も廃止が望ましいと考えてはいます。極論すれ
ば最後に残ったたった一人の日本人が民主主義を唱えていれば
それでいいのです。議論が噛み合わないのはそのせいでしょう
。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:48 ID:6pHhCKnt
しかしこれはあくまで民主主義を至高のものと考える人間の
頭の中でのみ通る話です。実際には国家崩壊の危険を冒してま
で民主主義の理想を追い求めることにメリットを見いだせない
という人がほとんどだと思います。ですから現在の日本の状況
からして不条理な面はあっても天皇制は取り急ぎ廃止しなけれ
ばならない存在だとは考えていない、というか考えられないの
です。また残念ですが今の日本人のレベルで天皇制無しの国家
運営が出来るかどうか疑問です。国民主権とは天皇や官僚が行
っていた政治を、全て国民が選んだ政治家がイニシアチブをも
って行わねばならないシステムのことです。そんな政治家を選
ぶ度量が今の日本国民にはないでしょう。
頭の中でのみ通る話です。実際には国家崩壊の危険を冒してま
で民主主義の理想を追い求めることにメリットを見いだせない
という人がほとんどだと思います。ですから現在の日本の状況
からして不条理な面はあっても天皇制は取り急ぎ廃止しなけれ
ばならない存在だとは考えていない、というか考えられないの
です。また残念ですが今の日本人のレベルで天皇制無しの国家
運営が出来るかどうか疑問です。国民主権とは天皇や官僚が行
っていた政治を、全て国民が選んだ政治家がイニシアチブをも
って行わねばならないシステムのことです。そんな政治家を選
ぶ度量が今の日本国民にはないでしょう。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:48 ID:6pHhCKnt
ただ国家統合の要を一個人、あるいはその家族に帰すること
はシステムとして脆弱極まりありません。また多くの国の君主
達がその国の民衆の望むと望まざるとに関わらず君主の座を去
る事がある以上日本も例外ではあり得ないでしょう。天皇とそ
の一家が何らかの理由で退位あるいは殺害される事がこれから
の日本史においてあり得ないとも限りません。その時に一気に
国家が解体するようなことが無いように天皇以外の国家の「か
すがい」を我々は作っておかねばならないとも考えられます。
象徴天皇によって束ねられ、それが欠ければ更に国民国家とし
て強固な団結を見せる日本というのが究極の理想だと考えてい
ます。
はシステムとして脆弱極まりありません。また多くの国の君主
達がその国の民衆の望むと望まざるとに関わらず君主の座を去
る事がある以上日本も例外ではあり得ないでしょう。天皇とそ
の一家が何らかの理由で退位あるいは殺害される事がこれから
の日本史においてあり得ないとも限りません。その時に一気に
国家が解体するようなことが無いように天皇以外の国家の「か
すがい」を我々は作っておかねばならないとも考えられます。
象徴天皇によって束ねられ、それが欠ければ更に国民国家とし
て強固な団結を見せる日本というのが究極の理想だと考えてい
ます。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 07:57 ID:I3Axt1Yl
>>246
どこが捻くれている？
どこが捻くれている？
255 ： ：01/12/02 07:58 ID:YqCRaK1+
>>254
まんま捻くれてる
まんま捻くれてる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 08:00 ID:I3Axt1Yl
この程度のレスしか帰ってこないんだよな
257 ： ：01/12/02 08:05 ID:ta6qvupO
--------------劇臭--------------
天皇陛下を公募するんだったら、天皇制OKなんだろ？
君こそ天皇だ！チャンスはあるんだ。
ヒッキーこそ日本国民の象徴。
君こそ天皇だ！チャンスはあるんだ。
ヒッキーこそ日本国民の象徴。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 08:57 ID:CxVmFXf1
なぜ男系男子がいなくなってしまったのか敗因を考える
明治天皇┳稚瑞照彦尊
┣稚高依姫尊
┣梅宮薫子
┣建宮敬仁
┣大正天皇━━┳昭和天皇━━┳照宮成子→［東久邇家］
┣滋宮韶子 ┃ ┣久宮祐子
┣増宮章子 ┃ ┣孝宮和子→［鷹司家］
┣久宮静子 ┃ ┣順宮厚子→［池田家］
┣昭宮猷仁 ┃ ┣今上天皇━━┳皇太子━━━━？？？？
┃ ┃ ┃ ┣秋篠宮文仁━┳秋篠宮眞子
┃ ┣秩父宮雍仁 ┣常陸宮正仁 ┗紀宮清子 ┗秋篠宮佳子
┃ ┣高松宮宣仁 ┗清宮貴子→［島津家］
┃ ┗三笠宮崇仁━┳三笠宮惲子→［近衛家］
┣常宮昌子→［竹田宮家］ ┣三笠宮寛仁━┳三笠宮彬子
┣周宮房子→［北白川宮家］ ┣桂宮宜仁 ┗三笠宮瑶子
┣富美宮允子→［朝香宮家］ ┣三笠宮容子→［千家］
┣満宮輝仁 ┗高円宮憲仁━┳高円宮承子
┣泰宮聡子→［東久邇宮家］ ┣高円宮典子
┗貞宮多喜子 ┗高円宮絢子
明治天皇┳稚瑞照彦尊
┣稚高依姫尊
┣梅宮薫子
┣建宮敬仁
┣大正天皇━━┳昭和天皇━━┳照宮成子→［東久邇家］
┣滋宮韶子 ┃ ┣久宮祐子
┣増宮章子 ┃ ┣孝宮和子→［鷹司家］
┣久宮静子 ┃ ┣順宮厚子→［池田家］
┣昭宮猷仁 ┃ ┣今上天皇━━┳皇太子━━━━？？？？
┃ ┃ ┃ ┣秋篠宮文仁━┳秋篠宮眞子
┃ ┣秩父宮雍仁 ┣常陸宮正仁 ┗紀宮清子 ┗秋篠宮佳子
┃ ┣高松宮宣仁 ┗清宮貴子→［島津家］
┃ ┗三笠宮崇仁━┳三笠宮惲子→［近衛家］
┣常宮昌子→［竹田宮家］ ┣三笠宮寛仁━┳三笠宮彬子
┣周宮房子→［北白川宮家］ ┣桂宮宜仁 ┗三笠宮瑶子
┣富美宮允子→［朝香宮家］ ┣三笠宮容子→［千家］
┣満宮輝仁 ┗高円宮憲仁━┳高円宮承子
┣泰宮聡子→［東久邇宮家］ ┣高円宮典子
┗貞宮多喜子 ┗高円宮絢子
260 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 09:02 ID:hoJ1H0wd
奇跡的確率？
261 ：亡国の民：01/12/02 09:04 ID:rup6ylTb
皇統論は男系がすべて絶えたときに議論すべきことだ。まだ３０代の男系がおられ
る時に女系うんぬんは失礼だと思わないのか。それとも皇太子－雅子の系統に皇統
を固定したいという陰謀か
る時に女系うんぬんは失礼だと思わないのか。それとも皇太子－雅子の系統に皇統
を固定したいという陰謀か
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:05 ID:MGPBJalV
宮内庁ホームページ
http://www.kunaicho.go.jp/
○宮内庁関係予算
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html
平成14年度一般会計概算要求額調（8月末現在）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h14/h140911.htm
http://www.kunaicho.go.jp/
○宮内庁関係予算
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html
平成14年度一般会計概算要求額調（8月末現在）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h14/h140911.htm
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:05 ID:qt7nKldF
いや、本義論の根源は、人間、性善説か、性悪説かだ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃の論議をしてはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃の論議をしてはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:07 ID:MGPBJalV
皇室費:６４億５５００万円
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:08 ID:0XAO8etZ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:08 ID:ahC9uM5W
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 09:42 ID:1T9UpBQH
男子皇族ならいいよ。
でも、長子の系統の男子がいいというのは
何かおかしいか？
でも、長子の系統の男子がいいというのは
何かおかしいか？
268 ：名無しさん：01/12/02 09:49 ID:R+QV4WGY
>>266
なんで？嫌われてんの？あいつ。
なんで？嫌われてんの？あいつ。
269 ： ：01/12/02 09:58 ID:lHpt1Uw4
安易に宮家を皇族から外した江戸時代～明治時代に問題がありそうだな・・・。
（伏見の宮などは敗戦後皇族から外されたけど、あれはもともと血統が遠すぎる）
まあ、当時皇族が断絶しそうになるとは夢にも思わなかったから仕方ないか・・。
それにしても、戦後皇族がほとんど女しか生まれていないという状況は不自然だぞ。宮内庁に入り込んだ糞サヨが男の子を暗殺しているような気もする。
（伏見の宮などは敗戦後皇族から外されたけど、あれはもともと血統が遠すぎる）
まあ、当時皇族が断絶しそうになるとは夢にも思わなかったから仕方ないか・・。
それにしても、戦後皇族がほとんど女しか生まれていないという状況は不自然だぞ。宮内庁に入り込んだ糞サヨが男の子を暗殺しているような気もする。
270 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 10:02 ID:lM/Y7sY9
＞宮内庁に入り込んだ糞サヨが男の子を暗殺しているような気もする。
この百姓に、ロックオン！ｗ
この百姓に、ロックオン！ｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:03 ID:iOTU7msQ
明治憲法下においては伏見宮系など旧皇族の方々は皇位継承権がありました。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。
272 ： ：01/12/02 10:05 ID:lHpt1Uw4
>>270
まあ、妄想だけどね。ただ、全く根拠がないというわけじゃないよ。
１．以前皇太子妃が妊娠したとき、朝日系のマスコミが大々的に報道して、結果的にストレスがかかって流産したという事件があった。
あれは朝日の糞サヨが（流産させるため）わざわざやった可能性もある。
２．宮内庁にはキリスト教の人間が大量に入り込んでいる。キリスト教は反国旗・反国歌・反皇室運動をしている人が多いので、宮内庁の人間とサヨが結びつく可能性は否定できない。
まあ、妄想だけどね。ただ、全く根拠がないというわけじゃないよ。
１．以前皇太子妃が妊娠したとき、朝日系のマスコミが大々的に報道して、結果的にストレスがかかって流産したという事件があった。
あれは朝日の糞サヨが（流産させるため）わざわざやった可能性もある。
２．宮内庁にはキリスト教の人間が大量に入り込んでいる。キリスト教は反国旗・反国歌・反皇室運動をしている人が多いので、宮内庁の人間とサヨが結びつく可能性は否定できない。
273 ： 税務課：01/12/02 10:06 ID:0fzy0v2D
官房機密費、外務省機密費等、使途不明金の流用があると思われる
274 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 10:16 ID:lM/Y7sY9
＞１．以前皇太子妃が妊娠したとき、朝日系のマスコミが大々的に報道して、結果的にストレスがかかって流産したという事件があった。
あれは皇太子と宮内庁が流産を逆手にとって報道に圧力をかけたんだろ。
そうすれば自分達の体に問題はなかったと暗に主張することでもできるんだし。
もし本当に朝日が流産させたのなら、俺は手放しで賛同するところだが、
今日の朝刊を読んでも分かるが、残念ながら朝日は皇室賛美派だからねｗ
＞２．宮内庁にはキリスト教の人間が大量に入り込んでいる。キリスト教は反国旗・反国歌・反皇室運動をしている人が多いので、宮内庁の人間とサヨが結びつく可能性は否定できない。
いますぐ公安当局に通報した方がいいです・・・ｗ
あれは皇太子と宮内庁が流産を逆手にとって報道に圧力をかけたんだろ。
そうすれば自分達の体に問題はなかったと暗に主張することでもできるんだし。
もし本当に朝日が流産させたのなら、俺は手放しで賛同するところだが、
今日の朝刊を読んでも分かるが、残念ながら朝日は皇室賛美派だからねｗ
＞２．宮内庁にはキリスト教の人間が大量に入り込んでいる。キリスト教は反国旗・反国歌・反皇室運動をしている人が多いので、宮内庁の人間とサヨが結びつく可能性は否定できない。
いますぐ公安当局に通報した方がいいです・・・ｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:18 ID:s24dPJ1N
1でなくてもかまいませんから,
誰か>>220に答えられる天皇廃止論者はおられませんか？
天皇制廃止が現状で可能か不可能かという議論無しに是非を問うのは
全くナンセンス極まりないことです.
現実に可能かどうかについて議論することの無いまま語られるモノの典型として
・戦争の無い世界が理想だ.だから日本は非武装中立をすべき.
・いつまでもアメリカべったりではダメだ.日本は独立し,核武装すべき.
があります.
(この2つがナンセンスであることは軍事板を覗いてみれば明らかです)
天皇制廃止の道筋が見えてこない以上,天皇廃止論はこれらの議論同様に
現実を無視した理想論に過ぎません.
誰か>>220に答えられる天皇廃止論者はおられませんか？
天皇制廃止が現状で可能か不可能かという議論無しに是非を問うのは
全くナンセンス極まりないことです.
現実に可能かどうかについて議論することの無いまま語られるモノの典型として
・戦争の無い世界が理想だ.だから日本は非武装中立をすべき.
・いつまでもアメリカべったりではダメだ.日本は独立し,核武装すべき.
があります.
(この2つがナンセンスであることは軍事板を覗いてみれば明らかです)
天皇制廃止の道筋が見えてこない以上,天皇廃止論はこれらの議論同様に
現実を無視した理想論に過ぎません.
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:23 ID:G/KBAVp9
>242
何なの？
教えてよー。
何なの？
教えてよー。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:30 ID:TTz65+8q
主権在民の現在の日本において、天皇の孫が生まれてので、司法、立法、行政の長が、決まり事としてお祝いに駆けつける、新天皇が
代襲するときに総理大臣が天皇陛下万歳とやって、全国にＴＶ放送する。
政治の現状を内閣が説明する内奏、国会の開会や大臣の任命を天皇が
行う。どういうことなのだ。主権在民とどう折り合いをつけるのだ。
小学生にもわかる説明がほしい。
代襲するときに総理大臣が天皇陛下万歳とやって、全国にＴＶ放送する。
政治の現状を内閣が説明する内奏、国会の開会や大臣の任命を天皇が
行う。どういうことなのだ。主権在民とどう折り合いをつけるのだ。
小学生にもわかる説明がほしい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:35 ID:TTz65+8q
>>275 >>220
天皇がマスコミに出る機会を天皇誕生日と国体（国民体育大会、
これもいつまで続くのか）の開会ぐらいに絞れば、みんな天皇のこと
は忘れるさ。一番簡単な天皇制崩壊の方法。
明治以前の天皇は、その程度の存在だった。
天皇がマスコミに出る機会を天皇誕生日と国体（国民体育大会、
これもいつまで続くのか）の開会ぐらいに絞れば、みんな天皇のこと
は忘れるさ。一番簡単な天皇制崩壊の方法。
明治以前の天皇は、その程度の存在だった。
279 ： ：01/12/02 10:35 ID:lHpt1Uw4
280 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 10:39 ID:hoJ1H0wd
でも一局くらい、天皇に否定的なTV局があった方が面白いかもしれないべ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:40 ID:EUCnBOSH
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:42 ID:TTz65+8q
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:43 ID:s24dPJ1N
＞>>275 >>220
＞天皇がマスコミに出る機会を天皇誕生日と国体（国民体育大会、
＞これもいつまで続くのか）の開会ぐらいに絞れば、みんな天皇のこと
＞は忘れるさ。一番簡単な天皇制崩壊の方法。
天皇制廃止のために表現の自由を制限しろと?
天皇制廃止のために「マスコミが天皇の報道を控える」という状況を仮定していますね.
>>222で釘をさしておいたはずですが何か?
＞明治以前の天皇は、その程度の存在だった。
そうですか.じゃあ次は現在の天皇について語ってください.
＞天皇がマスコミに出る機会を天皇誕生日と国体（国民体育大会、
＞これもいつまで続くのか）の開会ぐらいに絞れば、みんな天皇のこと
＞は忘れるさ。一番簡単な天皇制崩壊の方法。
天皇制廃止のために表現の自由を制限しろと?
天皇制廃止のために「マスコミが天皇の報道を控える」という状況を仮定していますね.
>>222で釘をさしておいたはずですが何か?
＞明治以前の天皇は、その程度の存在だった。
そうですか.じゃあ次は現在の天皇について語ってください.
284 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 10:44 ID:lM/Y7sY9
裕仁の頃と比べると、皇室って随分落ち目じゃん。
若年層からソッポ向かれているし。
これってやっぱサヨのせいなの？ｗ
俺はテンコロを拝んでもメリットがないことがバレたからだと思うが。
少なくとも人気のベクトルは下を向いていると思うんだけど。
せいぜいチミ達の神を守るために頑張るんだな。
そういう人生もおれはアリだと思うよ。＞コヴァ百姓ｗ
若年層からソッポ向かれているし。
これってやっぱサヨのせいなの？ｗ
俺はテンコロを拝んでもメリットがないことがバレたからだと思うが。
少なくとも人気のベクトルは下を向いていると思うんだけど。
せいぜいチミ達の神を守るために頑張るんだな。
そういう人生もおれはアリだと思うよ。＞コヴァ百姓ｗ
285 ： ：01/12/02 10:45 ID:lHpt1Uw4
>>282
矛盾はないとおもうけど、仮に矛盾があったとしたら皇室のほうを選択するね。
皇室は日本史上長期間存続してきた存在だが、日本国憲法はアメリカの押し付け憲法だし、たかだか６０年しか存続していない。
天皇と憲法どちらかを選択しろ、と言われたら天皇を選ぶ。
矛盾はないとおもうけど、仮に矛盾があったとしたら皇室のほうを選択するね。
皇室は日本史上長期間存続してきた存在だが、日本国憲法はアメリカの押し付け憲法だし、たかだか６０年しか存続していない。
天皇と憲法どちらかを選択しろ、と言われたら天皇を選ぶ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:48 ID:TTz65+8q
昭和天皇の死、新天皇の即位、皇太子の結婚、今回。
マスコミがあれだけあるが、どれも同じ報道姿勢と内容。
これが洗脳なのね。どこもかしこも過剰大量報道。
国民の総意としての天皇というのも幻想だが、それ覆い隠す
過剰報道。
日本は依然、全体主義国家であろうとしている。
国政とは無縁の天皇に政治家は関与すべきでない。
マスコミがあれだけあるが、どれも同じ報道姿勢と内容。
これが洗脳なのね。どこもかしこも過剰大量報道。
国民の総意としての天皇というのも幻想だが、それ覆い隠す
過剰報道。
日本は依然、全体主義国家であろうとしている。
国政とは無縁の天皇に政治家は関与すべきでない。
287 ：立憲君主制を支持します：01/12/02 10:49 ID:I+L9FB9G
非難するのになぜ人格攻撃から始めるのか私には良く判りませんが。
下記の疑問があったので。
1.政治政体的にこの百年安定したものを、変える必要性が本当にあるのか。
2.代替とする政体は何か、共和制とした所で政治的安定を得られるのか
3.クーデターが政権交代の機会とならないと言う保証はあるのか。
4.政治的安定を当たり前の様に思ってはいないか。
5.国民生活の安定に政治の安定が一番重要なものだと思うか否か。
立憲君主制を共和制に変えて政治の混乱を招いては本末転倒。
アメリカもフランスも、そして韓国も政治の安定を得るのに長い時間を必要としました。
現時点で立憲君主制が政争のマトになり血で血を洗う闘争を招いているのであれば
政治の安定を求めて新しい政体を樹立するのは判ります。
しかし、日本は国外に難民を出したことが無いほど政治的に安定しています。
私には気に入らないから変えろと言っている様にしか聞こえないのですが。
下記の疑問があったので。
1.政治政体的にこの百年安定したものを、変える必要性が本当にあるのか。
2.代替とする政体は何か、共和制とした所で政治的安定を得られるのか
3.クーデターが政権交代の機会とならないと言う保証はあるのか。
4.政治的安定を当たり前の様に思ってはいないか。
5.国民生活の安定に政治の安定が一番重要なものだと思うか否か。
立憲君主制を共和制に変えて政治の混乱を招いては本末転倒。
アメリカもフランスも、そして韓国も政治の安定を得るのに長い時間を必要としました。
現時点で立憲君主制が政争のマトになり血で血を洗う闘争を招いているのであれば
政治の安定を求めて新しい政体を樹立するのは判ります。
しかし、日本は国外に難民を出したことが無いほど政治的に安定しています。
私には気に入らないから変えろと言っている様にしか聞こえないのですが。
288 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 10:49 ID:lM/Y7sY9
アメリカに押し付けられた憲法。
百姓に押し付けられた憲法。
イメージでも中身でも、前者だなｗ
百姓に押し付けられた憲法。
イメージでも中身でも、前者だなｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:49 ID:TTz65+8q
290 ：バカだなぁ：01/12/02 10:50 ID:ZimkzRgl
>>277
普段なーんも考えてないんだろうなあ。
普段なーんも考えてないんだろうなあ。
291 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 10:51 ID:hoJ1H0wd
三権の長は天皇が任命するものだからそのご挨拶じゃないべか？
天皇がいないと任命できる人がいなくなるべ。
天皇がいないと任命できる人がいなくなるべ。
292 ： ：01/12/02 10:52 ID:lHpt1Uw4
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:54 ID:TTz65+8q
294 ：おまえら老人だろ？：01/12/02 10:58 ID:f1PJgqVN
天皇制に賛成するのは、犬が飼い主を欲しがってるのと同じだろな、、、結局。
経験上、野良犬より飼い犬のほうが生きるのが楽。
生きるのが楽＝絶対の真実＝天皇制賛成 てな単純な反応だろ。
年とって脳が堅くなるとますますこの単純な反応しかできなくなる。
それを成熟と勘違いする哀れな老人たち。
経験上、野良犬より飼い犬のほうが生きるのが楽。
生きるのが楽＝絶対の真実＝天皇制賛成 てな単純な反応だろ。
年とって脳が堅くなるとますますこの単純な反応しかできなくなる。
それを成熟と勘違いする哀れな老人たち。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 10:59 ID:s24dPJ1N
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:03 ID:TTz65+8q
>>292
ますます原理原則からはずれた話にむかっているようだ。
国政に一切関与しない、あるいは、政府与党などが天皇を利用しない、
国民の求心力の象徴などとしないのなら、天皇が存在しても
いいかもしれない。しかし、かならず天皇を利用する者が現れそうだ。
だから、廃止がスッキリする。けじめだ。
ますます原理原則からはずれた話にむかっているようだ。
国政に一切関与しない、あるいは、政府与党などが天皇を利用しない、
国民の求心力の象徴などとしないのなら、天皇が存在しても
いいかもしれない。しかし、かならず天皇を利用する者が現れそうだ。
だから、廃止がスッキリする。けじめだ。
297 ： ：01/12/02 11:05 ID:lHpt1Uw4
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:05 ID:s24dPJ1N
299 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 11:06 ID:hoJ1H0wd
>293
いや、みんなその事について一度や二度は疑問に思う事がある思うけど…答えを出すかどうかは別として。
ただ、首相公選制と言う方法もあるし、皇族の基本的人権と法のもとの平等以外の部分では
基本的に無害だし、宮内庁経費200億円も外交費のようなものだしあっても困るものじゃないと思うべ。
いや、みんなその事について一度や二度は疑問に思う事がある思うけど…答えを出すかどうかは別として。
ただ、首相公選制と言う方法もあるし、皇族の基本的人権と法のもとの平等以外の部分では
基本的に無害だし、宮内庁経費200億円も外交費のようなものだしあっても困るものじゃないと思うべ。
300 ：立憲君主制を支持します：01/12/02 11:12 ID:I+L9FB9G
どうもこのスレには、政治的安定は当たり前だと幻想を抱いてる方が
多いみたい、内戦状態の国がなぜそうなったか深く考えれば判ることだと
思うのだが、同族相食むと言う事態を意図的に避けてるみたい。
仮想で共和制だったらと言う議論をするのは多いに結構だけどね。
多いみたい、内戦状態の国がなぜそうなったか深く考えれば判ることだと
思うのだが、同族相食むと言う事態を意図的に避けてるみたい。
仮想で共和制だったらと言う議論をするのは多いに結構だけどね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:13 ID:TTz65+8q
敗戦時、当時の軍部や指導者層は、国体護持という言葉を使って、
天皇制を必死になって残そうとした。
マッカーサーの判断で、結局は天皇制が残されたのであるが、
またぞろ、戦前のような中央集権、一部の集団による独裁かつ無責任体制
を復活させようとしている。もちろん、頂点には天皇を据える。
天皇の元に単一民族が、和をもってとうとしとなす。
天皇には表舞台から身を引いていただきたい。
天皇制を必死になって残そうとした。
マッカーサーの判断で、結局は天皇制が残されたのであるが、
またぞろ、戦前のような中央集権、一部の集団による独裁かつ無責任体制
を復活させようとしている。もちろん、頂点には天皇を据える。
天皇の元に単一民族が、和をもってとうとしとなす。
天皇には表舞台から身を引いていただきたい。
302 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 11:15 ID:hoJ1H0wd
天皇制じゃなくなったら内戦が起きるってのは少し買い被り過ぎの気も…
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:18 ID:s24dPJ1N
>>296
＞かならず天皇を利用する者が現れそうだ。
＞だから、廃止がスッキリする。けじめだ
将来アメリカは日本を見捨てて中国と組むだろう.
だから日本は核武装すべきだ.
というｳﾞｧｶｳﾖの理論と同じです.
現在天皇を利用するものは見当たらないわけで,
「けじめだスッキリする」に国会議員3分の2,国民過半数がついてきますか?
非現実的です.
(将来天皇を利用する者がいないことを証明しろなんてこと言わないで下さいよ)
＞かならず天皇を利用する者が現れそうだ。
＞だから、廃止がスッキリする。けじめだ
将来アメリカは日本を見捨てて中国と組むだろう.
だから日本は核武装すべきだ.
というｳﾞｧｶｳﾖの理論と同じです.
現在天皇を利用するものは見当たらないわけで,
「けじめだスッキリする」に国会議員3分の2,国民過半数がついてきますか?
非現実的です.
(将来天皇を利用する者がいないことを証明しろなんてこと言わないで下さいよ)
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:20 ID:TTz65+8q
東京都地方の間で内線がおきるかもね
おらがムラには原発はつくらせねーだ。
おまえらなんかに補助金はやらねえ
で内戦。
おらがムラには原発はつくらせねーだ。
おまえらなんかに補助金はやらねえ
で内戦。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:20 ID:gNecANE+
この議論の根源は、「人間、性善説か、性悪説か」だ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃してはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃してはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
306 ： ：01/12/02 11:20 ID:lHpt1Uw4
>>301
日本人全員が残そうとしたんだけどね・・・。その後、ソ連や中国を中心とする外国勢力が皇室を潰そうとした・・。
ここで皇室潰しを叫んでいるのは、それらの残存勢力だよ。私が反皇室派はサヨクにしか存在しない、と言っているのはその歴史的経緯に基づく
それから、（敗戦直後を除くと）アメリカは皇室つぶしに荷担していない。反皇室派の一部は、アメリカ派を自称しているようだけど、それも大嘘だ。
日本人全員が残そうとしたんだけどね・・・。その後、ソ連や中国を中心とする外国勢力が皇室を潰そうとした・・。
ここで皇室潰しを叫んでいるのは、それらの残存勢力だよ。私が反皇室派はサヨクにしか存在しない、と言っているのはその歴史的経緯に基づく
それから、（敗戦直後を除くと）アメリカは皇室つぶしに荷担していない。反皇室派の一部は、アメリカ派を自称しているようだけど、それも大嘘だ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:21 ID:s24dPJ1N
308 ： ：01/12/02 11:21 ID:f1PJgqVN
今の若い世% 91繧ﾌほとんどが天皇に関心がないのは事実。
天皇家にスキャンダルが起きれば、それをきっかけに廃止してもいい。
皇族が旧皇族に変わるだけ。 混乱なんて起きない。
なぜなら関心がない人たちの生活が変化するだけだから%8
天皇家にスキャンダルが起きれば、それをきっかけに廃止してもいい。
皇族が旧皇族に変わるだけ。 混乱なんて起きない。
なぜなら関心がない人たちの生活が変化するだけだから%8
309 ： ：01/12/02 11:23 ID:lHpt1Uw4
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:23 ID:TTz65+8q
311 ：立憲君主制を支持します：01/12/02 11:24 ID:I+L9FB9G
>>302
というか共和制を樹立するまでの経緯で不確定要素が発生する可能性があると
言いたかったんですが。
安全保障の名の元、外国が何もせずに見ているとは思えないし、
場合によっては国連の平和維持軍なんてのが出てくるかもしれない。
そうなったら、本当に日本人の思う通りの政体を樹立できるか疑問です。
というか共和制を樹立するまでの経緯で不確定要素が発生する可能性があると
言いたかったんですが。
安全保障の名の元、外国が何もせずに見ているとは思えないし、
場合によっては国連の平和維持軍なんてのが出てくるかもしれない。
そうなったら、本当に日本人の思う通りの政体を樹立できるか疑問です。
312 ： ：01/12/02 11:25 ID:NaJ+xz5U
もうどうでもいいから、天皇制を廃止して、
大統領制を導入してくれ。
「普通の国」になってくれ。
大統領制を導入してくれ。
「普通の国」になってくれ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:25 ID:s24dPJ1N
314 ： ：01/12/02 11:27 ID:v3ONXJJP
どうせ国民アンケートをとっても圧倒的多数で存続賛成なんだから
議論するだけ無駄だって
それほど、今の皇室は国民の好感が高い
議論するだけ無駄だって
それほど、今の皇室は国民の好感が高い
315 ： ：01/12/02 11:27 ID:lHpt1Uw4
>>312
イギリスとかオランダとかカンボジアは普通の国ではないと言いたいのか。
イギリスとかオランダとかカンボジアは普通の国ではないと言いたいのか。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:28 ID:TTz65+8q
>>301
太平洋戦争の実態があきらかになるについれて、天皇にも反感を
持ったごく普通の国民はたくさんいた。
国民全員が天皇制に賛成であったのではない。
全員が残そうとしたように見えるのは、国民が何も知らなかったからだ。洗脳状態にあったともいえる。
北朝鮮のことは笑えない。
太平洋戦争の実態があきらかになるについれて、天皇にも反感を
持ったごく普通の国民はたくさんいた。
国民全員が天皇制に賛成であったのではない。
全員が残そうとしたように見えるのは、国民が何も知らなかったからだ。洗脳状態にあったともいえる。
北朝鮮のことは笑えない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:29 ID:SxjAkAWv
このスレは人の不幸を楽しむ、クズの坩堝だな。
安産だったので、当てが外れてひがんでるんだろ。
安産だったので、当てが外れてひがんでるんだろ。
318 ：名無し ：01/12/02 11:29 ID:CBN0LvYI
天皇制擁護派の意見はいつも同じだな（w
少しは変化つけろよ。要は権威主義に埋没していたいだけなんだろ？
権威にしがみつくのは勝手だが法的に「人」として確認してからにしてくれ。
象徴なんて曖昧な言葉で誤魔化すなよ。
少しは変化つけろよ。要は権威主義に埋没していたいだけなんだろ？
権威にしがみつくのは勝手だが法的に「人」として確認してからにしてくれ。
象徴なんて曖昧な言葉で誤魔化すなよ。
319 ： ：01/12/02 11:30 ID:lHpt1Uw4
320 ： ：01/12/02 11:31 ID:lHpt1Uw4
>太平洋戦争の実態があきらかになるについれて、天皇にも反感を
>持ったごく普通の国民はたくさんいた。
たくさんっていうのはウソだね。いまに至るまで天皇に反感を持つ国民は少数派。
>持ったごく普通の国民はたくさんいた。
たくさんっていうのはウソだね。いまに至るまで天皇に反感を持つ国民は少数派。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:32 ID:d6ND7OtZ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:33 ID:raXn4VAg
たくさん、も、みんな、も意味ないよ。
統計の嘘という言葉知らんのか？
取り合えず
いらない。
統計の嘘という言葉知らんのか？
取り合えず
いらない。
323 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 11:33 ID:hoJ1H0wd
>>311
首相公選制に憲法改正する法案が国会を通る→国民投票で憲法改正が決定→新憲法交付→新しい選挙方法で選ばれた首相が誕生
→憲法の1条～8条を無くす法案が国会を通る→国民投票で憲法改正が決定→（アメリカやフランスを参考に）共和制の為の準備→大統領選挙
→新憲法交付→新大統領就任
どの変が危険だべか？
首相公選制に憲法改正する法案が国会を通る→国民投票で憲法改正が決定→新憲法交付→新しい選挙方法で選ばれた首相が誕生
→憲法の1条～8条を無くす法案が国会を通る→国民投票で憲法改正が決定→（アメリカやフランスを参考に）共和制の為の準備→大統領選挙
→新憲法交付→新大統領就任
どの変が危険だべか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:34 ID:raXn4VAg
325 ： ：01/12/02 11:36 ID:lHpt1Uw4
326 ： ：01/12/02 11:36 ID:f1PJgqVN
>>309
関心が無いのは文字通り関心が無いだろ。
なんで 消極的肯定 なんだ？ 根拠は何？
就職活動で苦労しなくて良いね、 ぐらいの感じだが。
こんなのが 消極的肯定 なのか？ ひょっとしてアフォ？
関心が無いのは文字通り関心が無いだろ。
なんで 消極的肯定 なんだ？ 根拠は何？
就職活動で苦労しなくて良いね、 ぐらいの感じだが。
こんなのが 消極的肯定 なのか？ ひょっとしてアフォ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:37 ID:6DtZuI2t
>>321
＞天皇を使っての、国内の統制も問題なかったかい？
＞御真影の扱いは笑うよ。今の北チョンそっくり。
程度は違うが、小泉写真集や純ちゃんグッズ（恥ずかしい）などだってある。
シンボリックな意味で、個人を国家の象徴として見るのはありでは？
強制か否かの問題。
＞天皇を使っての、国内の統制も問題なかったかい？
＞御真影の扱いは笑うよ。今の北チョンそっくり。
程度は違うが、小泉写真集や純ちゃんグッズ（恥ずかしい）などだってある。
シンボリックな意味で、個人を国家の象徴として見るのはありでは？
強制か否かの問題。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:41 ID:s24dPJ1N
＞>>303
＞すでに多くのものが天皇にすりよっているのだよ。
本当ですか.それは知りませんでした.
で,どこに?
ソース無しでは話になりません.
＞核武装がどうのという君の意見はなんだかわからない。
簡単なことです.
核武装論者は
アメリカが日本を見捨てるかも知れない.
だから核武装をしよう.
天皇制廃止論者は
将来天皇制が悪用されるかもしれない.
だから今のうちに天皇制を廃止しよう.
と言います.
しかし,この議論に共通して欠けているのは
これが現在可能かどうかと言う点です.
(日本に核武装する金はありませんし,周辺諸国の軍拡を招きます.
天皇制廃止には憲法改正という大きな壁があり,その後の皇室をどうするのか?
宮内庁の職員は?と問題は山積みです.)
普通これを杞憂と言います.
＞すでに多くのものが天皇にすりよっているのだよ。
本当ですか.それは知りませんでした.
で,どこに?
ソース無しでは話になりません.
＞核武装がどうのという君の意見はなんだかわからない。
簡単なことです.
核武装論者は
アメリカが日本を見捨てるかも知れない.
だから核武装をしよう.
天皇制廃止論者は
将来天皇制が悪用されるかもしれない.
だから今のうちに天皇制を廃止しよう.
と言います.
しかし,この議論に共通して欠けているのは
これが現在可能かどうかと言う点です.
(日本に核武装する金はありませんし,周辺諸国の軍拡を招きます.
天皇制廃止には憲法改正という大きな壁があり,その後の皇室をどうするのか?
宮内庁の職員は?と問題は山積みです.)
普通これを杞憂と言います.
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:42 ID:d6ND7OtZ
>>強制か否かの問題
戦時下の特殊事情があったにせよ、外交とか食糧問題とか失政じゃん。
多数の日本人が死んだよ。戦争というと外からの問題ばかり見がちだが
内政の責任は誰もとってない。
天皇の権力では暴走を止める力があったが、止めなかったのは過失。
天皇は国民のことを考えていなかったという説もある。
戦時下の特殊事情があったにせよ、外交とか食糧問題とか失政じゃん。
多数の日本人が死んだよ。戦争というと外からの問題ばかり見がちだが
内政の責任は誰もとってない。
天皇の権力では暴走を止める力があったが、止めなかったのは過失。
天皇は国民のことを考えていなかったという説もある。
330 ： ：01/12/02 11:43 ID:lHpt1Uw4
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:43 ID:gNecANE+
天皇制支持の理由。
この議論の根源は、「人間、性善説か、性悪説か」だ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃してはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
この議論の根源は、「人間、性善説か、性悪説か」だ。
性善説論者が、自己および人間の性善性に基づき、廃止論の正当性を主張する。
性悪説論者は、自己および人間の性悪性に基づき、存廃論議の不毛を主張する。
つまり、性悪説論者の言いたいのは、長い日本の歴史の中で、永続してきた天皇制を、たまたま、今、存命している我々国民ごときの多数決によって、存廃してはならない、ということだ。
よって、多数決するなら、「死者」も入れて多数決するべきだ。それが叶わねば、せめて「伝統」というものに対し、敬意をはらうことで代替せよ。ということだ。
332 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 11:47 ID:hoJ1H0wd
未来の子供達の事を考えて、天皇制を存続させる事はあっても、
昔の死んだ人達の事を考えて天皇制を存続させるのはナンセンスだべ。
昔の死んだ人達の事を考えて天皇制を存続させるのはナンセンスだべ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:47 ID:s24dPJ1N
>>326
＞>>309
＞関心が無いのは文字通り関心が無いだろ。
＞なんで 消極的肯定 なんだ？ 根拠は何？
＞就職活動で苦労しなくて良いね、 ぐらいの感じだが。
＞こんなのが 消極的肯定 なのか？ ひょっとしてアフォ？
天皇制廃止の第一歩たる憲法廃止には「積極的否定」が
国民の過半数必要ですが何か?
天皇制廃止が現実的でないことを如実に表しているように見えますが?
＞>>309
＞関心が無いのは文字通り関心が無いだろ。
＞なんで 消極的肯定 なんだ？ 根拠は何？
＞就職活動で苦労しなくて良いね、 ぐらいの感じだが。
＞こんなのが 消極的肯定 なのか？ ひょっとしてアフォ？
天皇制廃止の第一歩たる憲法廃止には「積極的否定」が
国民の過半数必要ですが何か?
天皇制廃止が現実的でないことを如実に表しているように見えますが?
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:48 ID:AUab4CDE
いいこといった
335 ： ：01/12/02 11:48 ID:lHpt1Uw4
×：消極的肯定派に聞いてみれば良い。
○：無関心派に聞いてみれば良い。
○：無関心派に聞いてみれば良い。
象徴天皇ならいていいと思うけれど。
それ以上のものであってはならない、実際に判断を下す
人間は、能力、人格、バランス感覚、等総合的な能力が
何かしらの手段（例えば投票で）でチェックされている
人間であべきだろう。
また、その判断も、常にチェックされている必要がある。
少なくとも、天皇を利用して自分の政治的野望を実現し
ようとする奴らだけは注意する必要があるだろう。
それ以上のものであってはならない、実際に判断を下す
人間は、能力、人格、バランス感覚、等総合的な能力が
何かしらの手段（例えば投票で）でチェックされている
人間であべきだろう。
また、その判断も、常にチェックされている必要がある。
少なくとも、天皇を利用して自分の政治的野望を実現し
ようとする奴らだけは注意する必要があるだろう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:51 ID:6DtZuI2t
338 ：立憲君主制を支持します：01/12/02 11:54 ID:I+L9FB9G
>>311
通常の国民投票で限りなく100％近く共和制移行に賛成票が投じられれば、
100％近ければ近いほど不確定要素は少なくなるでしょう。
しかし五分五分だったりしたら不確定要素が極大になる可能性があります。
喩え仮想投票で七割賛成票を投じられたりしても不確定要素は残ります、
そんな危険を侵してまでの通常での国民投票は無理です。
やはりここは武力で首都を制圧し、日本人を威圧した上で国民投票を実施する
ぐらいしか思いつきません。
あくまで武力制圧は不確定要素を打ち消す手段としてですが。
制圧する武力が日本軍ではなく国連の平和維持軍であるかもしれません。
通常の国民投票で限りなく100％近く共和制移行に賛成票が投じられれば、
100％近ければ近いほど不確定要素は少なくなるでしょう。
しかし五分五分だったりしたら不確定要素が極大になる可能性があります。
喩え仮想投票で七割賛成票を投じられたりしても不確定要素は残ります、
そんな危険を侵してまでの通常での国民投票は無理です。
やはりここは武力で首都を制圧し、日本人を威圧した上で国民投票を実施する
ぐらいしか思いつきません。
あくまで武力制圧は不確定要素を打ち消す手段としてですが。
制圧する武力が日本軍ではなく国連の平和維持軍であるかもしれません。
339 ： ：01/12/02 11:56 ID:GCMqNWhL
たぶんがいしゅつだろうけど。
皇室の存在の最大のメリット＝権威と権力の分散。
つまり、支持率１００％の首相でも、自己神格化だけは絶対にできない。
この国にスターリンや毛沢東、金日成が生まれることを防ぐ。
これだけでも充分だと思うが。
皇室の存在の最大のメリット＝権威と権力の分散。
つまり、支持率１００％の首相でも、自己神格化だけは絶対にできない。
この国にスターリンや毛沢東、金日成が生まれることを防ぐ。
これだけでも充分だと思うが。
340 ：立憲君主制を支持します。：01/12/02 11:57 ID:I+L9FB9G
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 11:59 ID:s24dPJ1N
＞天皇を利用して自分の政治的野望を実現し
＞ようとする奴らだけは注意する必要があるだろう。
はい.その通りです.というか注意する必要すらありません.
そのような方が天皇を政治的に利用するのであれば,
賛同者を国民の過半数集めねばなりません.
街宣右翼がそんなにいますか?
また政治的野望を実現するなら(それがどんなものかわかりませんが)
天皇を利用するというのは非常に遠回りでしょう.
だから杞憂なのです.
洒落や酔狂で天皇制廃止など不可能です.
＞ようとする奴らだけは注意する必要があるだろう。
はい.その通りです.というか注意する必要すらありません.
そのような方が天皇を政治的に利用するのであれば,
賛同者を国民の過半数集めねばなりません.
街宣右翼がそんなにいますか?
また政治的野望を実現するなら(それがどんなものかわかりませんが)
天皇を利用するというのは非常に遠回りでしょう.
だから杞憂なのです.
洒落や酔狂で天皇制廃止など不可能です.
342 ：hoge：01/12/02 12:01 ID:0TkP4ata
343 ： ：01/12/02 12:03 ID:GCMqNWhL
344 ： ：01/12/02 12:06 ID:f1PJgqVN
>>333
アフォだねぇ。
今現在廃止できなければ未来永劫廃止できないとでも思ってるのか？
若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
オープンな議論は今ネット上で細々と始まったばかりだ。
議論を重ねて廃止が決定 ってのはそれほど非現実的じゃない。
まぁ、そのとき貴様が生きてるかどうかは知らないがな。
アフォだねぇ。
今現在廃止できなければ未来永劫廃止できないとでも思ってるのか？
若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
オープンな議論は今ネット上で細々と始まったばかりだ。
議論を重ねて廃止が決定 ってのはそれほど非現実的じゃない。
まぁ、そのとき貴様が生きてるかどうかは知らないがな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:07 ID:TTz65+8q
>>341
商業的に天皇を利用している奴等はたくさんいる。
すでに、そこらじゅうの店に、おめでとうございますの張り紙が
あり、出産記念の粗品を配り商品を売りだしやがる。
新潟の村上や東京の洗足ではバカ騒ぎ。
おもえら、本当にお祝いする気持ちがあるのか。
今こそ、日本の愛国者は、このような状況を糾弾すべきだな。
それから、政治的に天皇を利用するのも、こういう状況を
みると簡単そうだ。わっという勢いで、なんでもできてしまう。
テロ騒動で、気がついたら自衛隊がアフガンに行っているわけだしな。
商業的に天皇を利用している奴等はたくさんいる。
すでに、そこらじゅうの店に、おめでとうございますの張り紙が
あり、出産記念の粗品を配り商品を売りだしやがる。
新潟の村上や東京の洗足ではバカ騒ぎ。
おもえら、本当にお祝いする気持ちがあるのか。
今こそ、日本の愛国者は、このような状況を糾弾すべきだな。
それから、政治的に天皇を利用するのも、こういう状況を
みると簡単そうだ。わっという勢いで、なんでもできてしまう。
テロ騒動で、気がついたら自衛隊がアフガンに行っているわけだしな。
346 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 12:08 ID:hoJ1H0wd
>338
アメリカのゴアとブッシュだってあれほど選挙に問題があって接戦でも
大丈夫だったしそんな大事にならずに、何とかなると思うけどなあ…
明治維新やGHQの時は主権も交代したけどこの場合主権は国民のままだし。
でもそうなった場合、天皇家の扱いは凄く難しそうだべ。
アメリカのゴアとブッシュだってあれほど選挙に問題があって接戦でも
大丈夫だったしそんな大事にならずに、何とかなると思うけどなあ…
明治維新やGHQの時は主権も交代したけどこの場合主権は国民のままだし。
でもそうなった場合、天皇家の扱いは凄く難しそうだべ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:09 ID:s24dPJ1N
348 ： ：01/12/02 12:09 ID:lHpt1Uw4
>>344
いや、今廃止できなければ非常に長い間廃止できない。
なにしろ、廃止論自体が共産革命運動とともに起きたわけだし、現在天皇制廃止を叫んでいる連中はその残党だ。
だから、なんとしても天皇制廃止運動と左翼が無関係だという振りをしたり、アメリカ派の振りをしたり必死になっている。
彼らは、左翼の残党が消えると同時に天皇制廃止運動も消えてしまうことを自覚している。
いや、今廃止できなければ非常に長い間廃止できない。
なにしろ、廃止論自体が共産革命運動とともに起きたわけだし、現在天皇制廃止を叫んでいる連中はその残党だ。
だから、なんとしても天皇制廃止運動と左翼が無関係だという振りをしたり、アメリカ派の振りをしたり必死になっている。
彼らは、左翼の残党が消えると同時に天皇制廃止運動も消えてしまうことを自覚している。
349 ： ：01/12/02 12:10 ID:lHpt1Uw4
350 ： ：01/12/02 12:12 ID:GCMqNWhL
>>344
＞若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
そうか？
日常的に存在感のない（実質的な権力がない）王室のほうが長持ちするだろう。
中世以降、他ならぬ天皇家がそうであり続けたように。
＞若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
そうか？
日常的に存在感のない（実質的な権力がない）王室のほうが長持ちするだろう。
中世以降、他ならぬ天皇家がそうであり続けたように。
>>339
>皇室の存在の最大のメリット＝権威と権力の分散
この考え方面白いね。
個人的には権力を持ってもらうのには反対だけど、権威は持って
いてもいいかと思う。
>>341
王権神授説的な物を持ち出して天皇を利用しようとする人間は実際
にいる。彼らが、国民の過半数の支持を得られる筈はないが、
暴力的な手段によって、自分の意見を通そうとする可能性はあると
思ったわけで…。（決して彼らが活動する権利を否定するわけでは
ないけれど）
ちなみに、私は天皇制廃止論者ではないです。
>皇室の存在の最大のメリット＝権威と権力の分散
この考え方面白いね。
個人的には権力を持ってもらうのには反対だけど、権威は持って
いてもいいかと思う。
>>341
王権神授説的な物を持ち出して天皇を利用しようとする人間は実際
にいる。彼らが、国民の過半数の支持を得られる筈はないが、
暴力的な手段によって、自分の意見を通そうとする可能性はあると
思ったわけで…。（決して彼らが活動する権利を否定するわけでは
ないけれど）
ちなみに、私は天皇制廃止論者ではないです。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:17 ID:yrN/HUdQ
>>344
＞>>333
＞アフォだねぇ。
＞今現在廃止できなければ未来永劫廃止できないとでも思ってるのか？
未来の話かよ？勘弁してくれ。
現在の状況で天皇制は必要か不要かって言う議論だろ。
>>221に釣られてんじゃん。
＞若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
＞オープンな議論は今ネット上で細々と始まったばかりだ。
お前ネット上の議論しか知らんのか？
知識ない奴は参加すんな。
＞議論を重ねて廃止が決定 ってのはそれほど非現実的じゃない。
＞まぁ、そのとき貴様が生きてるかどうかは知らないがな。
オマエモナ～
＞>>333
＞アフォだねぇ。
＞今現在廃止できなければ未来永劫廃止できないとでも思ってるのか？
未来の話かよ？勘弁してくれ。
現在の状況で天皇制は必要か不要かって言う議論だろ。
>>221に釣られてんじゃん。
＞若い世代が無関心てことは、天皇制はかなり不安定だってことだろ。
＞オープンな議論は今ネット上で細々と始まったばかりだ。
お前ネット上の議論しか知らんのか？
知識ない奴は参加すんな。
＞議論を重ねて廃止が決定 ってのはそれほど非現実的じゃない。
＞まぁ、そのとき貴様が生きてるかどうかは知らないがな。
オマエモナ～
353 ：立憲君主制を支持します。：01/12/02 12:19 ID:I+L9FB9G
>>346
アメリカの共和制は２００年来の安定した政治政体です。
まあ途中、南北戦争のような不安定さを経験した時期もありましたが。
アメリカの個々の大統領選挙云々ではなく、安定し信頼された政治政体であることが
重要なのです。
それ前提なくば、ペルーのフジモリ元大統領が経験された様な事態になります。
アメリカの共和制は２００年来の安定した政治政体です。
まあ途中、南北戦争のような不安定さを経験した時期もありましたが。
アメリカの個々の大統領選挙云々ではなく、安定し信頼された政治政体であることが
重要なのです。
それ前提なくば、ペルーのフジモリ元大統領が経験された様な事態になります。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:21 ID:yrN/HUdQ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:24 ID:TTz65+8q
356 ：名無し：01/12/02 12:25 ID:VJFh7IGI
「コモン・センス」で主張してるように
神のもとでの本来の人間の政治体制なんだという信念が強いのも
米国共和制安定の一因じゃなかろうか。
キリスト教とうまく適合。
神のもとでの本来の人間の政治体制なんだという信念が強いのも
米国共和制安定の一因じゃなかろうか。
キリスト教とうまく適合。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:25 ID:cFbaSfHv
みんな、ちがうのよ。
いまだに「せいち！せいち！」とかいって、
ひ・せいさんてき なことしてる、おばかたんがいっぱい
いるでしょ。だから、ほんらいなら、せんごにそっこー
しょけいされるはづの、ひろくんをあぼーんしなかったの。
つまり、いま、ぱそこんたたけてるのも、てんのうせいのおかげなの。
わかるかしら？
いまだに「せいち！せいち！」とかいって、
ひ・せいさんてき なことしてる、おばかたんがいっぱい
いるでしょ。だから、ほんらいなら、せんごにそっこー
しょけいされるはづの、ひろくんをあぼーんしなかったの。
つまり、いま、ぱそこんたたけてるのも、てんのうせいのおかげなの。
わかるかしら？
358 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 12:26 ID:hoJ1H0wd
>353
安心して信頼された政治体制じゃないと駄目って事は首相公選制も駄目なの？
安心して信頼された政治体制じゃないと駄目って事は首相公選制も駄目なの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/02 12:28 ID:goLPpic9
少なくとも１３００年続く正統をひがんでる１
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:30 ID:yrN/HUdQ
361 ：名無し ：01/12/02 12:32 ID:CBN0LvYI
＞358
政治形態に完璧などありえないと思うよ。
俺が思うに天皇が「国民」なら基本的人権が発生する→元首でも構わない
「国民」でなく単なる「象徴」なら一般法の適用外だから元首になれるわけがない。
欧州の王制国家とその辺りが異なるんだ。天皇制の存続がベターと考えるならその論議が必要だと思う。
政治形態に完璧などありえないと思うよ。
俺が思うに天皇が「国民」なら基本的人権が発生する→元首でも構わない
「国民」でなく単なる「象徴」なら一般法の適用外だから元首になれるわけがない。
欧州の王制国家とその辺りが異なるんだ。天皇制の存続がベターと考えるならその論議が必要だと思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:33 ID:TTz65+8q
363 ：かどぅ：01/12/02 12:34 ID:ltHbW4pl
＜天皇に「国民」としての人権が保障されるのか＞
・ 肯定説（通説）：
天皇も皇族も国民としての人権は保障される、ただし、皇位の世襲と
職務の特殊性から、必要最小限で特例が認められる。（芦辺説）
・ 分離説：
天皇は「国民」には含まれないが、憲法第三条の規定は可能な限り、
適用される。一方、皇族は当然「国民」に入るが、皇位継承に関係の
有る限りで多少の変容を受ける。（伊藤（正）説）
・ 否認説：
天皇・皇族ともに「国民」には含まれない。憲法で存続せしめている、
近代人権思想からは異質の存在として、憲法14条の「法の下平等」の
条項下の「合理的差別」論では説明できない。（佐藤（幸）説）
・ 肯定説（通説）：
天皇も皇族も国民としての人権は保障される、ただし、皇位の世襲と
職務の特殊性から、必要最小限で特例が認められる。（芦辺説）
・ 分離説：
天皇は「国民」には含まれないが、憲法第三条の規定は可能な限り、
適用される。一方、皇族は当然「国民」に入るが、皇位継承に関係の
有る限りで多少の変容を受ける。（伊藤（正）説）
・ 否認説：
天皇・皇族ともに「国民」には含まれない。憲法で存続せしめている、
近代人権思想からは異質の存在として、憲法14条の「法の下平等」の
条項下の「合理的差別」論では説明できない。（佐藤（幸）説）
364 ： ：01/12/02 12:38 ID:/oHovuBS
>>363
私は佐藤説を支持したい。
皇族には悪いけど、高い地位にはそれなりの犠牲がつきまとうと
いうことで。。。
ただ、日本の皇室は義務ばっか多くて、公務でがんじがらめで、
犠牲ばっかだから、逆に気の毒なくらいだけれども。。。
私は佐藤説を支持したい。
皇族には悪いけど、高い地位にはそれなりの犠牲がつきまとうと
いうことで。。。
ただ、日本の皇室は義務ばっか多くて、公務でがんじがらめで、
犠牲ばっかだから、逆に気の毒なくらいだけれども。。。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:40 ID:13kUmK3k
天皇制は昔から日本人の精神上の装置として働いているので、
直系男子がいないぐらいのことはすぐに応急処置的に妥協点を見つけて
乗り越えてしまうでしょう。必要としてるんだから、誰でもいいわけで
納得できる理論と人物を早くみつけて安心させてくれーという感じでしょ。
それと天皇制の議論に不可欠な認識だと思うんだが、
天皇制がまったく普遍的な制度ではなく、たかだか１６００年程度日本に
生き延びてきた程度のものであると考えてもいいが、
その間いろいろの政治体制の中で絶えることがなかった存在であるのは確かでしょ。
そして現在われわれのお気に入りの政治体制である民主主義も決して天皇制以上の
普遍性があるわけではない。ていうか最近（１００年くらい）はやってるだけでしょ。
民主主義の絶対的正義を疑わず、天皇制を議論することに危うさを感じるんですが。
日本に市民革命はなく、欧米という世界のなかの一部の国の政治体制を模倣しただけで
日本人は民主主義を使いこなせていない。ああ危ない危ない
天皇制も疑え、民主主義も疑え ですね。
直系男子がいないぐらいのことはすぐに応急処置的に妥協点を見つけて
乗り越えてしまうでしょう。必要としてるんだから、誰でもいいわけで
納得できる理論と人物を早くみつけて安心させてくれーという感じでしょ。
それと天皇制の議論に不可欠な認識だと思うんだが、
天皇制がまったく普遍的な制度ではなく、たかだか１６００年程度日本に
生き延びてきた程度のものであると考えてもいいが、
その間いろいろの政治体制の中で絶えることがなかった存在であるのは確かでしょ。
そして現在われわれのお気に入りの政治体制である民主主義も決して天皇制以上の
普遍性があるわけではない。ていうか最近（１００年くらい）はやってるだけでしょ。
民主主義の絶対的正義を疑わず、天皇制を議論することに危うさを感じるんですが。
日本に市民革命はなく、欧米という世界のなかの一部の国の政治体制を模倣しただけで
日本人は民主主義を使いこなせていない。ああ危ない危ない
天皇制も疑え、民主主義も疑え ですね。
366 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 12:40 ID:hoJ1H0wd
今の天皇はどうか知らないけど、日本国民かどうかを定める国籍法によると
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
の場合は日本国民らしいから、皇太子とかの皇族は特に国籍を捨てたりしない限りは日本国民だと思うべ。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
の場合は日本国民らしいから、皇太子とかの皇族は特に国籍を捨てたりしない限りは日本国民だと思うべ。
367 ：かどぅ：01/12/02 12:40 ID:ltHbW4pl
>>361
非常に明快な論理ですね。
現状の天皇は「元首」であり、その通説として「（例外つきの）国民」と
されているわけですが、無理がありますもんね。
ただ僕自身の考えから言えば、元首という言葉に政治的意味合いを
持たせる必要はなくて、その職務の特殊性・中立必要性から考えて、
本来は与えるべき権利を制約した、「一般的」国民ではない、と解釈
させればいいのでは？
非常に明快な論理ですね。
現状の天皇は「元首」であり、その通説として「（例外つきの）国民」と
されているわけですが、無理がありますもんね。
ただ僕自身の考えから言えば、元首という言葉に政治的意味合いを
持たせる必要はなくて、その職務の特殊性・中立必要性から考えて、
本来は与えるべき権利を制約した、「一般的」国民ではない、と解釈
させればいいのでは？
368 ： ：01/12/02 12:41 ID:GCMqNWhL
>>358
そりゃ単純に選挙制度の問題だから、大した混乱はないと思うよ。
憲法も「国民投票の結果を基に天皇が任命する」って変わるだけだろうし。
重要なのは権威と権力がつねに分散しているということ。
アメリカの大統領は聖書に手をおいて宣誓する。キリスト教の神という権威のもとに
自己の権力を確認するわけだ。
日本のような多神教というより汎神教の国では、権力の正当化に宗教は利用しづらい。
そりゃ単純に選挙制度の問題だから、大した混乱はないと思うよ。
憲法も「国民投票の結果を基に天皇が任命する」って変わるだけだろうし。
重要なのは権威と権力がつねに分散しているということ。
アメリカの大統領は聖書に手をおいて宣誓する。キリスト教の神という権威のもとに
自己の権力を確認するわけだ。
日本のような多神教というより汎神教の国では、権力の正当化に宗教は利用しづらい。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 12:41 ID:TTz65+8q
もうすでに、女帝のむこ探しが始まっているに夕飯をかける
370 ： ：01/12/02 12:43 ID:GCMqNWhL
>>369
おまえ、晩飯抜き。
おまえ、晩飯抜き。
371 ：名無し ：01/12/02 12:43 ID:CBN0LvYI
＞363
俺も現状の制度は佐藤説をとっていると思う。
ただ＞364さんと違うのは天皇、皇族とも国民になるべきと考えている。
基本的人権を国民並に回復すべきであると。
俺も現状の制度は佐藤説をとっていると思う。
ただ＞364さんと違うのは天皇、皇族とも国民になるべきと考えている。
基本的人権を国民並に回復すべきであると。
372 ： ：01/12/02 12:46 ID:GCMqNWhL
>>371
反対。
天皇は（内乱、戦争などの）非常事態を例外として、いかなる政治的意思表示もおこなうべきでない。
「国民の一人として基本的人権を」というのは、天皇に選挙権・被選挙権を付与することであり、
政治的な大混乱を招く恐れがある。
反対。
天皇は（内乱、戦争などの）非常事態を例外として、いかなる政治的意思表示もおこなうべきでない。
「国民の一人として基本的人権を」というのは、天皇に選挙権・被選挙権を付与することであり、
政治的な大混乱を招く恐れがある。
373 ：かどぅ：01/12/02 12:46 ID:ltHbW4pl
>>368
某スレに以前、カキコしたんでそのままコピペ。
日本ではいわゆる「権力の権威化」の試みは一度、失敗しているしねえ。。
あらゆる権力は権威化への欲求を内面化しているわけですが、統合の
道具として利用していた分、戦前のありようは解り易かった。むしろ、現在の
ほうが、容易に権力による潜在的な権威化の恐れがあるような気もする・・。
===
77 名前：かどぅ 投稿日：01/11/25 12:30 ID:P/85KpUm
>>72
えへ。一応、そのつもりだす。（恥
さて、>>70に続けて、リーダーシップの話を書くことをお許し願いたいが、
戦前・戦中の日本の天皇制は、実に世界的にもうまくいった、リーダー
シップのモデルなんですよ。
天皇の思想的な支柱としての天皇と、政治的な権力装置としての天皇
をごちゃにするのは不味いので、ここで説明しますですが、、
皆さんお分かりのように、戦前・戦中の日本の場合の天皇とは、
・「現人神」説・・・・・大衆の間の顕教（見える形での宗教）としての存在、
・「天皇機関」説・・・重臣の間の密教（指導者間の状況意識共有）の存在、
の二重構造で出来ていました。
リーダーシップといいながら、その実、戦前からも象徴的な扱いだったのは、
間違いないでしょう。ただ、往々にして、大衆のダイナミズムが機関を操作
する者の手に負えず、顕教側が一人歩きしてしまった、とも考えられます。
某スレに以前、カキコしたんでそのままコピペ。
日本ではいわゆる「権力の権威化」の試みは一度、失敗しているしねえ。。
あらゆる権力は権威化への欲求を内面化しているわけですが、統合の
道具として利用していた分、戦前のありようは解り易かった。むしろ、現在の
ほうが、容易に権力による潜在的な権威化の恐れがあるような気もする・・。
===
77 名前：かどぅ 投稿日：01/11/25 12:30 ID:P/85KpUm
>>72
えへ。一応、そのつもりだす。（恥
さて、>>70に続けて、リーダーシップの話を書くことをお許し願いたいが、
戦前・戦中の日本の天皇制は、実に世界的にもうまくいった、リーダー
シップのモデルなんですよ。
天皇の思想的な支柱としての天皇と、政治的な権力装置としての天皇
をごちゃにするのは不味いので、ここで説明しますですが、、
皆さんお分かりのように、戦前・戦中の日本の場合の天皇とは、
・「現人神」説・・・・・大衆の間の顕教（見える形での宗教）としての存在、
・「天皇機関」説・・・重臣の間の密教（指導者間の状況意識共有）の存在、
の二重構造で出来ていました。
リーダーシップといいながら、その実、戦前からも象徴的な扱いだったのは、
間違いないでしょう。ただ、往々にして、大衆のダイナミズムが機関を操作
する者の手に負えず、顕教側が一人歩きしてしまった、とも考えられます。
374 ： ：01/12/02 12:50 ID:/oHovuBS
364>371
心情的には、そうしてあげたい。私も。
余りにも気の毒だからね。
しかし、国民並みの基本的人権となると…、
住居も職業も好きに選べて、（これは…まだ何とかなりそうだけど…）
宗教も好きなもの信仰してよいし、（皇后の聖書事件とかあったね）
国籍離脱の権利まであるしさ。
勤労の義務とかになると、何だかわけわかんないぞ。
それともどっかで制限かけるべきと思う？
心情的には、そうしてあげたい。私も。
余りにも気の毒だからね。
しかし、国民並みの基本的人権となると…、
住居も職業も好きに選べて、（これは…まだ何とかなりそうだけど…）
宗教も好きなもの信仰してよいし、（皇后の聖書事件とかあったね）
国籍離脱の権利まであるしさ。
勤労の義務とかになると、何だかわけわかんないぞ。
それともどっかで制限かけるべきと思う？
375 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 12:51 ID:hoJ1H0wd
>368
う～ん…個人的には天皇制も神もレガシーでしか無いと思うんだけど、確かにそういうのを
否定してる国って共産主義国くらいしか思い浮かばなかったりするべ（ ● ´ ー ｀ ● ；）
う～ん…個人的には天皇制も神もレガシーでしか無いと思うんだけど、確かにそういうのを
否定してる国って共産主義国くらいしか思い浮かばなかったりするべ（ ● ´ ー ｀ ● ；）
376 ：かどぅ：01/12/02 12:52 ID:ltHbW4pl
>>371-372
いやいや、良い議論ですね。
やっぱり僕は、「天皇は個人であっても法人格を持つべき」となるけど。
つまり、現在のような浮遊する立場はあまりにも論議の発生する要因に
なってしまうので、回避措置としての「法人格の付与」、これだと思う。
法人格は現状では、自然権を部分的にしか行使できない訳で、つまり
人権享有の主体としての存在に疑義があるのを、うまく利用できる、と
思うんですけどねえ。。これも問題があるかもだけど・・・
いやいや、良い議論ですね。
やっぱり僕は、「天皇は個人であっても法人格を持つべき」となるけど。
つまり、現在のような浮遊する立場はあまりにも論議の発生する要因に
なってしまうので、回避措置としての「法人格の付与」、これだと思う。
法人格は現状では、自然権を部分的にしか行使できない訳で、つまり
人権享有の主体としての存在に疑義があるのを、うまく利用できる、と
思うんですけどねえ。。これも問題があるかもだけど・・・
377 ：名無し ：01/12/02 12:52 ID:CBN0LvYI
＞372
そうでしょ？出来ないんだよ。だから天皇制に異論があるわけだ。結局、天皇を「特別な存在」として据え続ける限り、
ウヨクやサヨクの慰めモノから脱却しない。
そうでしょ？出来ないんだよ。だから天皇制に異論があるわけだ。結局、天皇を「特別な存在」として据え続ける限り、
ウヨクやサヨクの慰めモノから脱却しない。
378 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 12:58 ID:hoJ1H0wd
試しに次の都知事選に立候補するとか、国民としての権利を主張してみれば国民かどうかわかるのにね。
379 ：かどぅ：01/12/02 13:01 ID:ltHbW4pl
>>377
慰めモノという表現の是非はともかくとして、政争の具に扱われるのは、
いただけないですよね。そこには同意。
しかし、そのことと天皇制への異論とは明らかに繋がらない。
現状は代議制民主主義国家として、王制の入る余地は何処にもなく、
天皇家の行う皇室外交は、対外的には、日本の安定性（数千年の間、
一統の文化的シンボルを支えてきた点で）を示すことにもなる。
政治的に見て、そのメリットはやはり大きいと思うんだけど・・・。
慰めモノという表現の是非はともかくとして、政争の具に扱われるのは、
いただけないですよね。そこには同意。
しかし、そのことと天皇制への異論とは明らかに繋がらない。
現状は代議制民主主義国家として、王制の入る余地は何処にもなく、
天皇家の行う皇室外交は、対外的には、日本の安定性（数千年の間、
一統の文化的シンボルを支えてきた点で）を示すことにもなる。
政治的に見て、そのメリットはやはり大きいと思うんだけど・・・。
380 ：立憲君主制を支持します。：01/12/02 13:04 ID:I+L9FB9G
>>358
首相公選制があくまで立憲君主制の元で首相の任命を国民の代行として
天皇が任命するだけであれば、現行の政体の大幅変更は無いでしょう。
そのかわり議院内閣制とのからみがあります、
三権分立のあり方によっては首相公選制は無実化する可能性があります。
憲法改正にまで踏み込めるなら、首相にどれだけ権限を集中できるかで、
かなり政体の幅が出てくるのではないでしょうか。
首相公選制があくまで立憲君主制の元で首相の任命を国民の代行として
天皇が任命するだけであれば、現行の政体の大幅変更は無いでしょう。
そのかわり議院内閣制とのからみがあります、
三権分立のあり方によっては首相公選制は無実化する可能性があります。
憲法改正にまで踏み込めるなら、首相にどれだけ権限を集中できるかで、
かなり政体の幅が出てくるのではないでしょうか。
381 ：かどぅ：01/12/02 13:04 ID:ltHbW4pl
>>379
あ、皇室外交は政治的行為でありつつ、なんらの文脈的意味を
持たない。（条約の発効権・財政政策の提示などできない点で。）
と私は解釈してますんで、「天皇の政治行為」とは結び付けない
でくださいまし。自己レススマソ。
あ、皇室外交は政治的行為でありつつ、なんらの文脈的意味を
持たない。（条約の発効権・財政政策の提示などできない点で。）
と私は解釈してますんで、「天皇の政治行為」とは結び付けない
でくださいまし。自己レススマソ。
382 ： ：01/12/02 13:04 ID:GCMqNWhL
>>376
天皇はあくまで天皇であって、法人という一般的な概念を適用すべきじゃない。
天皇の人権？知らんわそんなの！（ｗ
天皇は国家のために、国家は国民のためにのみ存在する。それでいいじゃん。
>>377
どちらにしてもガス抜きになっていいんじゃないかと思うけどね。
天皇を失ったら、右翼の全エネルギーが「国権強化」に向かうわけで、それはそれで
もの凄くイヤだな、と。（俺自身、どちらかといえば右なだけに）
左翼は……どうなるんだろうね。正直、輪をかけてアナーキーになるような気がする。
天皇はあくまで天皇であって、法人という一般的な概念を適用すべきじゃない。
天皇の人権？知らんわそんなの！（ｗ
天皇は国家のために、国家は国民のためにのみ存在する。それでいいじゃん。
>>377
どちらにしてもガス抜きになっていいんじゃないかと思うけどね。
天皇を失ったら、右翼の全エネルギーが「国権強化」に向かうわけで、それはそれで
もの凄くイヤだな、と。（俺自身、どちらかといえば右なだけに）
左翼は……どうなるんだろうね。正直、輪をかけてアナーキーになるような気がする。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:07 ID:jM7oooHe
結局彼ら天皇制廃止論者の挙げる象徴天皇制の弊害というものは
廃止しなくとも改善可能であるということですね。
天皇制廃止というのが極論である事に気付いていない。
彼等の場合結論として天皇制廃止というのが先にあるために
ナンセンスな論陣をはらざるをえない。
廃止しなくとも改善可能であるということですね。
天皇制廃止というのが極論である事に気付いていない。
彼等の場合結論として天皇制廃止というのが先にあるために
ナンセンスな論陣をはらざるをえない。
384 ：かどぅ：01/12/02 13:10 ID:ltHbW4pl
>>380
ドイツの宰相民主主義型の政治体を目指すのもありうるかもね。
大統領は間接選挙で選ばれた象徴的な存在で、儀礼的・形式的
行為を行う。（これが日本の「天皇」と同義）
これでかつ首相公選をすれば、日本オリジナルになるのかなあ、
なんつって。
ドイツの宰相民主主義型の政治体を目指すのもありうるかもね。
大統領は間接選挙で選ばれた象徴的な存在で、儀礼的・形式的
行為を行う。（これが日本の「天皇」と同義）
これでかつ首相公選をすれば、日本オリジナルになるのかなあ、
なんつって。
385 ：かどぅ：01/12/02 13:12 ID:ltHbW4pl
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:13 ID:SxjAkAWv
「日本国の象徴は選挙で公選すべき」なんて言ってる奴は
アタマ大丈夫か？
アタマ大丈夫か？
387 ：かどぅ：01/12/02 13:15 ID:ltHbW4pl
388 ：かどぅ：01/12/02 13:16 ID:ltHbW4pl
389 ： ：01/12/02 13:17 ID:lHpt1Uw4
>>387
なにしろ、日本にはリベラリアンもコミュニタリアンも存在しないから。
なにしろ、日本にはリベラリアンもコミュニタリアンも存在しないから。
390 ：名無し ：01/12/02 13:17 ID:CBN0LvYI
＞379＞381
政争の具に使われているからその論議さえもままならない。つまり象徴天皇制なる曖昧なもので誤魔化すから問題なんだ。現状ではこんな制度は不必要だと思う。
＞382
建前が本音と乖離するほど恐怖はない。天皇は国民統合の象徴＝国家ではない。国家＝国民でもない。
つまり曖昧なんだよ。明記されているのは国民統合の象徴が天皇であるということだけ。
政争の具に使われているからその論議さえもままならない。つまり象徴天皇制なる曖昧なもので誤魔化すから問題なんだ。現状ではこんな制度は不必要だと思う。
＞382
建前が本音と乖離するほど恐怖はない。天皇は国民統合の象徴＝国家ではない。国家＝国民でもない。
つまり曖昧なんだよ。明記されているのは国民統合の象徴が天皇であるということだけ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:18 ID:SxjAkAWv
１の存在を廃止すべきです。
392 ： ：01/12/02 13:23 ID:S+J99ZEp
廃止派が主張する「憲法第１条から第８条の削除」をしても廃止にはならないのでは。
天皇は憲法が制定されるよりはるか昔から存在しているんだし。
天皇は憲法が制定されるよりはるか昔から存在しているんだし。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:24 ID:GU4+Rhru
サヨクが狼狽してるのが良くわかる（ｗ
394 ：かどぅ：01/12/02 13:24 ID:ltHbW4pl
>>389
いやいや、この議論の端々でもさ、リベラルとコミュニタリアンが
けっこう見え隠れするときがあるんだけどね。左翼とか右翼とか
言い出すと、とたんに議論が矮小化されちまう。良い話をしてる
のに、もったいないな、と思うんだけどね。。。
>>390
うーん、やっぱり一足とびの論運びだね。
今現在、こうやって論争できてるし、天皇のありようには疑義を
挟むこともできる。（だから多様な憲法的解釈もあるわけで。）
象徴天皇制は曖昧とする根拠ではなく、敢えて、象徴に置いて
いるんですよ。だから、それを曖昧と思うか否かは、見るものの
主観の世界。
必要性の証明が難しいのは、天皇さんだけでなく、我々人間の
存在もそうなんだし。。。
いやいや、この議論の端々でもさ、リベラルとコミュニタリアンが
けっこう見え隠れするときがあるんだけどね。左翼とか右翼とか
言い出すと、とたんに議論が矮小化されちまう。良い話をしてる
のに、もったいないな、と思うんだけどね。。。
>>390
うーん、やっぱり一足とびの論運びだね。
今現在、こうやって論争できてるし、天皇のありようには疑義を
挟むこともできる。（だから多様な憲法的解釈もあるわけで。）
象徴天皇制は曖昧とする根拠ではなく、敢えて、象徴に置いて
いるんですよ。だから、それを曖昧と思うか否かは、見るものの
主観の世界。
必要性の証明が難しいのは、天皇さんだけでなく、我々人間の
存在もそうなんだし。。。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:25 ID:/zEmKE07
少なくともここにいる人たちは、天皇制なしでは生きていけないな。
賛成派も、反対派も。
賛成派も、反対派も。
396 ：名無し ：01/12/02 13:27 ID:CBN0LvYI
＞392
天皇が「元首」でありえないことだけを確認すべき。
権威主義に埋没した支持派には理解できないだろうけど。
天皇が「元首」でありえないことだけを確認すべき。
権威主義に埋没した支持派には理解できないだろうけど。
397 ：かどぅ：01/12/02 13:29 ID:ltHbW4pl
そもそも、天皇制の問題を論議する意味があるかないか、というのは
ステークホルダーが居るのか居ないのか、という問題と根が一緒だね。
実際、ステークホルダーなんて少なくともここには居ないでしょう。
僕としては、今の天皇陛下（皇室も含めて）は、実によく頑張っておら
れる、と思うんだが・・・。
ステークホルダーが居るのか居ないのか、という問題と根が一緒だね。
実際、ステークホルダーなんて少なくともここには居ないでしょう。
僕としては、今の天皇陛下（皇室も含めて）は、実によく頑張っておら
れる、と思うんだが・・・。
398 ：かどぅ：01/12/02 13:32 ID:ltHbW4pl
>>396
まあまあ、ラベルを貼るのはよろしくない。継続的思考が停止するからさ。
で、「元首」ですが、それを剥奪したって何にも天皇さんの意味付けには
困らないでしょ。よく頑張っておられることへの敬意が、その肩書き一つで
変わるような心性ではないので。
まあまあ、ラベルを貼るのはよろしくない。継続的思考が停止するからさ。
で、「元首」ですが、それを剥奪したって何にも天皇さんの意味付けには
困らないでしょ。よく頑張っておられることへの敬意が、その肩書き一つで
変わるような心性ではないので。
399 ： ：01/12/02 13:35 ID:S+J99ZEp
400 ：名無し ：01/12/02 13:35 ID:CBN0LvYI
＞394
天皇が象徴であるということは「国民」なのかそうでないのか。その部分が明らかでないから。
人間だが「国民」ではない。しかし「元首」という矛盾した考えが支持派には多いみたいだ。説明
を求める。あと、憲法解釈が時の政府でコロコロ変わるというのも問題だと思うけどね。
天皇が象徴であるということは「国民」なのかそうでないのか。その部分が明らかでないから。
人間だが「国民」ではない。しかし「元首」という矛盾した考えが支持派には多いみたいだ。説明
を求める。あと、憲法解釈が時の政府でコロコロ変わるというのも問題だと思うけどね。
401 ：かどぅ：01/12/02 13:36 ID:ltHbW4pl
>>396
裏を返して論駁してみますがね、
仮に支持派が権威主義だとしても、その権威主義の根拠となるものに
反論してみせるだけでは、>>396さんご自身も権威主義の延長にある、
と言えますよ。つまり、権威主義者にカテゴライズされちまう。
大事なのは、「○○派」やら「左翼・右翼」なんて二元的世界観ではなく、
ハイブリッドに思考できることなんですよ。どうやって、より良い解答を
探すか。これは、ソクラテスメソッドに似たり、という感じですかね。
裏を返して論駁してみますがね、
仮に支持派が権威主義だとしても、その権威主義の根拠となるものに
反論してみせるだけでは、>>396さんご自身も権威主義の延長にある、
と言えますよ。つまり、権威主義者にカテゴライズされちまう。
大事なのは、「○○派」やら「左翼・右翼」なんて二元的世界観ではなく、
ハイブリッドに思考できることなんですよ。どうやって、より良い解答を
探すか。これは、ソクラテスメソッドに似たり、という感じですかね。
402 ：かどぅ：01/12/02 13:37 ID:ltHbW4pl
403 ：かどぅ：01/12/02 13:43 ID:ltHbW4pl
>>400
>天皇が象徴であるということは「国民」なのかそうでないのか。その部分が明らかでないから。
今のところの多数説は、「国民」という解釈です。（芦辺説）
で、元首ってのは政治的な意味合いはないでしょう。天皇さんはたしかに「元首」なんですけど、
今の日本国憲法では「元首」に関する規定はないんですよ。政治的意味はぜんぜん、なし。
まあ、この点は多少曖昧かなあ、と僕自身は思うんですがね。
>天皇が象徴であるということは「国民」なのかそうでないのか。その部分が明らかでないから。
今のところの多数説は、「国民」という解釈です。（芦辺説）
で、元首ってのは政治的な意味合いはないでしょう。天皇さんはたしかに「元首」なんですけど、
今の日本国憲法では「元首」に関する規定はないんですよ。政治的意味はぜんぜん、なし。
まあ、この点は多少曖昧かなあ、と僕自身は思うんですがね。
404 ：名無し ：01/12/02 13:44 ID:CBN0LvYI
＞401
権威主義でもいいんだよ。要は権威あるものに精神的支柱を求めるならその存在である天皇は「国民」なのか否かが議論されなければならない。
仮に日本に首相公選制が導入されたとしよう。それで選出された「元首」はある一定の権威が派生する。しかし一般法で制約される。
天皇はどうか。よく考えてもらいたい。
権威主義でもいいんだよ。要は権威あるものに精神的支柱を求めるならその存在である天皇は「国民」なのか否かが議論されなければならない。
仮に日本に首相公選制が導入されたとしよう。それで選出された「元首」はある一定の権威が派生する。しかし一般法で制約される。
天皇はどうか。よく考えてもらいたい。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:46 ID:jM7oooHe
1は逃亡？
406 ： ：01/12/02 13:46 ID:S+J99ZEp
確かに直接の利害関係者はいないと思うけど。
でも、それを言ったら世の中の大半のことは
自分の利害とは関係ないような気もする。
でも、それを言ったら世の中の大半のことは
自分の利害とは関係ないような気もする。
407 ：名無し ：01/12/02 13:49 ID:CBN0LvYI
＞403
であるなら、天皇は国民同等の基本的人権は保障されているのかどうか。
俺は無いというか極めて制限されていると思う。つまり、解釈が「国民」
であっても実態は「国民」ではないのでは？そのあたりを憲法または皇室典範で
明記すべきと思う。
であるなら、天皇は国民同等の基本的人権は保障されているのかどうか。
俺は無いというか極めて制限されていると思う。つまり、解釈が「国民」
であっても実態は「国民」ではないのでは？そのあたりを憲法または皇室典範で
明記すべきと思う。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 13:52 ID:ltHbW4pl
>>406
いやいや、ステークホルダーはいないけど、議論できるってそれ自体は、
いいことなんだよね。今の時代、あまりにもみんな内向き（自分主義）で。
>>404
うーん・・・。
「権威」っていうのは制度的に発生するものではなく、内発的な感情だよ。
政治学でよく使うんだが、ミランダ（感情に働きかけるシンボルの形式）の
一種で、「ナイキのスニーカー」とか「平凡社の辞書」みたいなもんです。
いやいや、ステークホルダーはいないけど、議論できるってそれ自体は、
いいことなんだよね。今の時代、あまりにもみんな内向き（自分主義）で。
>>404
うーん・・・。
「権威」っていうのは制度的に発生するものではなく、内発的な感情だよ。
政治学でよく使うんだが、ミランダ（感情に働きかけるシンボルの形式）の
一種で、「ナイキのスニーカー」とか「平凡社の辞書」みたいなもんです。
409 ：かどぅ：01/12/02 13:55 ID:ltHbW4pl
>>407
「基本的人権」もあります。ただし、「必要最小限」の制限を受けている。
で、実態は「国民」だが、解釈上では「国民＋α」の役目を与えている、
こういうことだと思いますです。（僕の>>363のカキコも参考までに。）
で、憲法が硬性であることに関係あるのかも知れないけど、憲法って、
詳細に明記しないもんですよね。汎用性を重視しているんでしょかね？
「基本的人権」もあります。ただし、「必要最小限」の制限を受けている。
で、実態は「国民」だが、解釈上では「国民＋α」の役目を与えている、
こういうことだと思いますです。（僕の>>363のカキコも参考までに。）
で、憲法が硬性であることに関係あるのかも知れないけど、憲法って、
詳細に明記しないもんですよね。汎用性を重視しているんでしょかね？
410 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 13:57 ID:hoJ1H0wd
そう言えば皇族って名誉毀損を訴えられないんだっけ？
411 ：名無し ：01/12/02 14:00 ID:CBN0LvYI
＞409
その弊害が憲法第九条だね。
汎用性を重視したが故に国際関係の流動化に合致しなくなった。
その弊害が憲法第九条だね。
汎用性を重視したが故に国際関係の流動化に合致しなくなった。
412 ：かどぅ：01/12/02 14:00 ID:ltHbW4pl
413 ：かどぅ：01/12/02 14:01 ID:ltHbW4pl
414 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/02 14:22 ID:hoJ1H0wd
>>412
名誉毀損の場合、天皇皇后太皇太后，皇太后又は皇嗣の場合は代わりに内閣総理大臣が訴訟を行うみたいだべ。
それ以外の親告罪の部分には特に書いてないと言う事は、例えば一人で佳子様を誘拐、レイプされてしまった
場合は（まず強姦致傷にもなるだろうけど）親告罪として皇族が訴えなければ犯人を起訴できないかもしれないべ。
名誉毀損の場合、天皇皇后太皇太后，皇太后又は皇嗣の場合は代わりに内閣総理大臣が訴訟を行うみたいだべ。
それ以外の親告罪の部分には特に書いてないと言う事は、例えば一人で佳子様を誘拐、レイプされてしまった
場合は（まず強姦致傷にもなるだろうけど）親告罪として皇族が訴えなければ犯人を起訴できないかもしれないべ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 14:44 ID:idgCTLvi
おお・・糞スレが良スレへ変わっていく・・
416 ： ：01/12/02 15:29 ID:vCa8jHQU
自分の政治的意思をもてないものを元首とはおかしい。
417 ： ：01/12/02 15:49 ID:auWNHrjq
＞４１６
元首に政治的意味がないって、＞４０３でかどう氏が書いてるべ。
元首に政治的意味がないって、＞４０３でかどう氏が書いてるべ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 15:53 ID:kUYSF6Dr
皇室に関してメリット・デメリットを比較検討してみたら面白いのでは？
419 ： ：01/12/02 15:57 ID:EbDmwgkc
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:04 ID:aztoBEBW
なかなか生まれなかったね。
女帝問題はさておき、天皇家もできちゃった結婚を
積極的に推進していいんじゃないのかなぁ？
女帝問題はさておき、天皇家もできちゃった結婚を
積極的に推進していいんじゃないのかなぁ？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:24 ID:QDEFeQ69
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:25 ID:Gs6r0G0K
>>420
そういう風紀の乱れはとんでもない。
そういう風紀の乱れはとんでもない。
423 ： ：01/12/02 16:40 ID:JrboK4cL
在日は故郷へ帰ったほうがいいよ。
424 ： ：01/12/02 16:42 ID:w1fS9Jbg
なんで皇室反対＝在日なわけ？
変な決め付け。
変な決め付け。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:44 ID:QDEFeQ69
>>424
相手にする必要なし。放置、放置。
相手にする必要なし。放置、放置。
426 ：Ｒ：01/12/02 16:49 ID:eaKInyCT
皇室のみなさんの幸せを願っているからこそ
天皇制反対なんですよ。
あんな狭っちいところに閉じこめられて
不自由な生活をやってるわけ。
パチンコにもラーメン屋にも行けない。
どこ行っても愛想笑いしなきゃいかん。
マスコミのおもちゃにされる。
早く彼らを自由にしてあげたいね。
天皇制反対なんですよ。
あんな狭っちいところに閉じこめられて
不自由な生活をやってるわけ。
パチンコにもラーメン屋にも行けない。
どこ行っても愛想笑いしなきゃいかん。
マスコミのおもちゃにされる。
早く彼らを自由にしてあげたいね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:57 ID:O1bYM440
天皇制っていうのは千年以上の間、形を変えながらも
続いてきた「伝統」であり「文化」ですよね。
今、廃止しろって言ってる人たちが何歳ぐらいか知らないけど
せいぜい生きて、たかだか７０年ぐらいのもんでしょ。
長い歴史の淘汰をくぐり抜けて生き残ってきたものを
自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
地球は、あなたを中心に回っているわけではないんですよ。
続いてきた「伝統」であり「文化」ですよね。
今、廃止しろって言ってる人たちが何歳ぐらいか知らないけど
せいぜい生きて、たかだか７０年ぐらいのもんでしょ。
長い歴史の淘汰をくぐり抜けて生き残ってきたものを
自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
地球は、あなたを中心に回っているわけではないんですよ。
428 ： ：01/12/02 16:59 ID:w1fS9Jbg
何年続いてきたって終わりはあるんだよ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 17:00 ID:teLlWjDl
>>427
「長く続いてきたからこそ、なくすことはできない」
というのは暴論。確かに「伝統」であると言う点は
天皇制存続の一つの理由ではあるが。問題は、必要か
必要でないかという点から論じられなければならない。
「長く続いてきたからこそ、なくすことはできない」
というのは暴論。確かに「伝統」であると言う点は
天皇制存続の一つの理由ではあるが。問題は、必要か
必要でないかという点から論じられなければならない。
430 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 17:01 ID:NR1qOOX7
＞地球は、あなたを中心に回っているわけではないんですよ。
テンコロで「誇り」や「自信」をドーピングして偉そうに抜かす
チミ達にだけは言われたくないｗ
何もかも廃止というのではなく、受 益 者 負 担 でってころだろ？ｗ
テンコロで「誇り」や「自信」をドーピングして偉そうに抜かす
チミ達にだけは言われたくないｗ
何もかも廃止というのではなく、受 益 者 負 担 でってころだろ？ｗ
431 ： ：01/12/02 17:04 ID:/yNw/85z
犬食っていうのは千年以上の間、形を変えながらも
続いてきた「伝統」であり「文化」ですよね。
今、廃止しろって言ってる人たちが何歳ぐらいか知らないけど
せいぜい生きて、たかだか７０年ぐらいのもんでしょ。
長い歴史の淘汰をくぐり抜けて生き残ってきたものを
自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
地球は、あなたを中心に回っているわけではないんですよ。
続いてきた「伝統」であり「文化」ですよね。
今、廃止しろって言ってる人たちが何歳ぐらいか知らないけど
せいぜい生きて、たかだか７０年ぐらいのもんでしょ。
長い歴史の淘汰をくぐり抜けて生き残ってきたものを
自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
地球は、あなたを中心に回っているわけではないんですよ。
432 ： ：01/12/02 17:05 ID:JrboK4cL
左翼要らない
433 ：雅子サリン洗浄：01/12/02 17:12 ID:NR1qOOX7
＞長い歴史の淘汰をくぐり抜けて生き残ってきたものを
＞自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
＞傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
いや、１０００年続いたからチミ達がテンコロを拝んでいるとも思えないよ。
コヴァがそんな立派なものじゃないでしょ。単に気持ち良いからだｗ
だったら「私たちは陛下を拝まないと日常がキツいんです。だけど私たちの収入では陛下を養えない。
どうか我々の為に陛下をこれからもよろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ」となぜ一言云えない？
ふんぞり返って「これまでも、これからも拝め！」の一点張りじゃあ、
テンコロ温存したいと思っている人からさえ反感買っても仕方ないっつーのｗ
＞自分の気に入らないからって「廃止しろ」というのは
＞傲慢な行為だと思わないのでしょうか。
いや、１０００年続いたからチミ達がテンコロを拝んでいるとも思えないよ。
コヴァがそんな立派なものじゃないでしょ。単に気持ち良いからだｗ
だったら「私たちは陛下を拝まないと日常がキツいんです。だけど私たちの収入では陛下を養えない。
どうか我々の為に陛下をこれからもよろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ」となぜ一言云えない？
ふんぞり返って「これまでも、これからも拝め！」の一点張りじゃあ、
テンコロ温存したいと思っている人からさえ反感買っても仕方ないっつーのｗ
434 ：Ｒ：01/12/02 17:13 ID:eaKInyCT
廃止つっても
国の頂点に据えることをやめろっつってるだけであって
伝統として残してほしいと思いますよ。たしかに
千年以上続いてきた歴史だからね。
だから一宗教法人として
やってってもらえばいいんじゃないかと言ってるわけ。
国の頂点に据えることをやめろっつってるだけであって
伝統として残してほしいと思いますよ。たしかに
千年以上続いてきた歴史だからね。
だから一宗教法人として
やってってもらえばいいんじゃないかと言ってるわけ。
435 ： ：01/12/02 17:14 ID:lHpt1Uw4
>>429
答え：
１．国民の大部分が必要だと思ってる。
２．サヨク側は天皇制が不必要だという納得のいく説明をしていない。
３．サヨク側も、天皇制にメリットがあることをひそかに自覚している可能性が高い。
なぜなら、野中のような売国系サヨクはほとんどの場合反天皇制だから。天皇制にメ
リットがないと考えているなら、売国サヨクが反天皇制を叫ぶ理由が説明つかない。
メリットがあるからこそ反対していると考えたほうが合理的だ。
答え：
１．国民の大部分が必要だと思ってる。
２．サヨク側は天皇制が不必要だという納得のいく説明をしていない。
３．サヨク側も、天皇制にメリットがあることをひそかに自覚している可能性が高い。
なぜなら、野中のような売国系サヨクはほとんどの場合反天皇制だから。天皇制にメ
リットがないと考えているなら、売国サヨクが反天皇制を叫ぶ理由が説明つかない。
メリットがあるからこそ反対していると考えたほうが合理的だ。
436 ： ：01/12/02 17:16 ID:lHpt1Uw4
437 ： ：01/12/02 17:18 ID:lHpt1Uw4
>>433
君のような下品なハンドル使っている人の反感かっても別にかまわないよ。
君のような下品なハンドル使っている人の反感かっても別にかまわないよ。
438 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/02 17:20 ID:NR1qOOX7
＞君主制を潰した結果、国が駄目になった例って沢山ある。
同意。
テンコロに依存するコヴァ百姓の体質を残したまま彼らからテンコロを取り上げると、
路頭に迷ってあんな団体やこんな団体にハマりかねない。
国民の成熟を待つか、それとも産みの苦しみを承知の上で
テンコロを引きずりおろすか、タイミングの見極めは難しいｗ
同意。
テンコロに依存するコヴァ百姓の体質を残したまま彼らからテンコロを取り上げると、
路頭に迷ってあんな団体やこんな団体にハマりかねない。
国民の成熟を待つか、それとも産みの苦しみを承知の上で
テンコロを引きずりおろすか、タイミングの見極めは難しいｗ
439 ： ：01/12/02 17:22 ID:SrhrviN9
440 ： ：01/12/02 17:22 ID:lHpt1Uw4
君は成熟してるのかい？(藁)
ハンドルに「畜論Ｂ投与」とつけるのが成熟なら、成熟なんかしたくないな(藁)
ハンドルに「畜論Ｂ投与」とつけるのが成熟なら、成熟なんかしたくないな(藁)
441 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/02 17:28 ID:xorxO+4V
＞君は成熟してるのかい？(藁)
これは相対的な問題だね。チミよりはしているよ。
明日は雅子様御出産万歳モードで定時出勤しますｗ
これは相対的な問題だね。チミよりはしているよ。
明日は雅子様御出産万歳モードで定時出勤しますｗ
442 ： ：01/12/02 17:35 ID:/yNw/85z
まんせー、まんせー、世襲まんせー！！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 17:38 ID:N24z83vs
ひとの幸せを祝ってやれない狭い心の持ち主にはなりたくないね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 17:41 ID:P57nblP9
↑はげどう。人間として悲しいよねー。
喜ばしいことだよもちろん。
「新しい生命の誕生は、ひとしく喜ばしいことです」
「新しい生命の誕生は、ひとしく喜ばしいことです」
446 ： ：01/12/02 17:43 ID:lHpt1Uw4
共産党が強調したいのは
「ひとしく」って部分ね。
「ひとしく」って部分ね。
448 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/02 17:56 ID:fQbYcVMJ
>チクロンＢ投与とか言っている連中は共産党以下だな。多分過激派の連中だろう。
いえいえ、そんな大それたことは考えていません。
テンコロではなく、チミ達コヴァ百姓を弄って楽しんでいるだけです。
真線を他に向けないでください、あくまでもチミ達ですｗ
いえいえ、そんな大それたことは考えていません。
テンコロではなく、チミ達コヴァ百姓を弄って楽しんでいるだけです。
真線を他に向けないでください、あくまでもチミ達ですｗ
449 ：雅子チクロンＢ投与：01/12/02 17:58 ID:fQbYcVMJ
訂正）真線→目線
少し寝よｗ
少し寝よｗ
なにコヴァ百姓って？
451 ：427：01/12/02 18:00 ID:O1bYM440
>>433
いや、別に「私たちは陛下を拝まないと日常がキツいんです」とも
ふんぞり返って「これまでも、これからも拝め！」とも言ってないよ。
「どちらかと言えば」程度の、温厚な存続希望派です。
「廃止しろ！」って叫ぶ人たちの傲慢さに嫌悪を感じるだけ。
もちろん「天皇を敬愛しないヤツは殺せ！」みたいな人にも嫌悪を感じます。
いや、別に「私たちは陛下を拝まないと日常がキツいんです」とも
ふんぞり返って「これまでも、これからも拝め！」とも言ってないよ。
「どちらかと言えば」程度の、温厚な存続希望派です。
「廃止しろ！」って叫ぶ人たちの傲慢さに嫌悪を感じるだけ。
もちろん「天皇を敬愛しないヤツは殺せ！」みたいな人にも嫌悪を感じます。
452 ：名無し ：01/12/02 18:09 ID:IaI2M3J/
＞ID:lHpt1Uw4
いい加減、反天皇制＝サヨクという決めつめに終止符をうったほうがいい。
大多数のサヨクや反米新ウヨクが反天だが、それ以外にもあり得るということ。
つまり天皇制至上主義に疑問を持っている人間も少なからずいるということだ。
根本がサヨクなどと一括りにするなんて情けない。
いい加減、反天皇制＝サヨクという決めつめに終止符をうったほうがいい。
大多数のサヨクや反米新ウヨクが反天だが、それ以外にもあり得るということ。
つまり天皇制至上主義に疑問を持っている人間も少なからずいるということだ。
根本がサヨクなどと一括りにするなんて情けない。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 18:33 ID:n5fCA6Z9
根拠無し、道筋無し、嫉妬心横溢の反天皇制だから「サヨク」
なんでしょ。「反米新ウヨク」って何？核武装共和国論者のこと？
なんでしょ。「反米新ウヨク」って何？核武装共和国論者のこと？
454 ：名無し ：01/12/02 18:39 ID:SEyQ95I9
>>453
反米新右翼って確か一水会とか、YP体制打倒を叫ぶ一見サヨク過激派とかわらない連中じゃなかったかな。
反米新右翼って確か一水会とか、YP体制打倒を叫ぶ一見サヨク過激派とかわらない連中じゃなかったかな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 19:16 ID:O1bYM440
>>430
「受益者負担」って、天皇制の受益者は国民全員です。
というのはアオリとして、税金の使い道を受益者負担にする
っていう発想は、無理があるんじゃないかな。
実際、受益者負担になってるものなんて、ほとんどないんじゃない？
他スレでもさんざん言われてるけど、政党助成金はどうなるの。
皇室費って、宮内庁の人件費とか全部ひっくるめても
200億足らずでしょ。一人当たり160円の負担に文句いう
国民なんて、ごく少数だよ。
「受益者負担」って、天皇制の受益者は国民全員です。
というのはアオリとして、税金の使い道を受益者負担にする
っていう発想は、無理があるんじゃないかな。
実際、受益者負担になってるものなんて、ほとんどないんじゃない？
他スレでもさんざん言われてるけど、政党助成金はどうなるの。
皇室費って、宮内庁の人件費とか全部ひっくるめても
200億足らずでしょ。一人当たり160円の負担に文句いう
国民なんて、ごく少数だよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 19:54 ID:i88XyRO1
皇室がなくなると日本はますます安い国にみられます。
457 ：ＢＯＯ：01/12/02 20:01 ID:0LZFQC47
現在の天皇さんは、確か１２５代目？
潰す必要もない、このような皇室があることを
誇ってみる気ないの？日本人なら・・
潰す必要もない、このような皇室があることを
誇ってみる気ないの？日本人なら・・
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:04 ID:9zNtmHvT
皇室なんか右翼の資金源でしかないよ。
なくなったからって安くはならないと思うよ。
日本を安い国（靖国）なんて思うほうが国賊。
なくなったからって安くはならないと思うよ。
日本を安い国（靖国）なんて思うほうが国賊。
459 ：ＢＯＯ：01/12/02 20:06 ID:0LZFQC47
＞＞４５８
出鱈目で腹一杯、もう止めて～～～
出鱈目で腹一杯、もう止めて～～～
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/02 20:27 ID:PiZrerWm
なんでもいいから国民投票すろ！一票入れてやる。
461 ：雅子ドナドナ屠場直行：01/12/02 20:28 ID:HQcXh1n4
＞潰す必要もない、このような皇室があることを
＞誇ってみる気ないの？日本人なら・・
テンコロ以外で自分に誇れるものを持つ人は
わざわざテンコロを誇らなくてもいいでしょ。
というか、そもそも常に何かを誇ってないと不安に陥るような人間は
そもそも終わってるようにも思えますがｗ
＞誇ってみる気ないの？日本人なら・・
テンコロ以外で自分に誇れるものを持つ人は
わざわざテンコロを誇らなくてもいいでしょ。
というか、そもそも常に何かを誇ってないと不安に陥るような人間は
そもそも終わってるようにも思えますがｗ
462 ： ：01/12/02 20:31 ID:S1M/PSCX
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:37 ID:miod9+cZ
464 ：262：01/12/02 20:38 ID:S1M/PSCX
天皇制がなくなると、タカリ屋はおこぼれに預かれなくなる。
むしろ、天皇制廃止はサヨの死活問題なのれす。
むしろ、天皇制廃止はサヨの死活問題なのれす。
465 ：264：01/12/02 20:39 ID:S1M/PSCX
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:40 ID:Jcs8wKEL
1のような国賊とも言える輩が多いから困るよな。
皇宮警察の人達も大変だよ。
暴君から陛下を全力で守ろう。そう有るべきだと
思う。
皇宮警察の人達も大変だよ。
暴君から陛下を全力で守ろう。そう有るべきだと
思う。
467 ： ：01/12/02 20:40 ID:M1M3kOOr
>>429
必要かどうか、という話ではないと思うよ。
長く続いている、というより、日本の歴史が
始まって以来一貫して続いている、というほう
がふさわしいし、神話かもしれないけど、そもそも
日本を建国したのが天皇だしね。
「廃止＝日本の消滅」のような気がするよ。
必要かどうか、という話ではないと思うよ。
長く続いている、というより、日本の歴史が
始まって以来一貫して続いている、というほう
がふさわしいし、神話かもしれないけど、そもそも
日本を建国したのが天皇だしね。
「廃止＝日本の消滅」のような気がするよ。
468 ：訂正 464と465：01/12/02 20:42 ID:S1M/PSCX
262→462
264→464
ごめんなさい。
264→464
ごめんなさい。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:43 ID:xxfSMMxH
>>467
俺にとっては君の方が神話だよ。
俺にとっては君の方が神話だよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:44 ID:Jcs8wKEL
陛下が居るのが当たり前。
こんな議論自体がおかしい。
こんな議論自体がおかしい。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:45 ID:Jcs8wKEL
>>469
暴君発見！
暴君発見！
472 ：465 468 など：01/12/02 20:45 ID:S1M/PSCX
しかし、低能な糞ウヨの書き込みがつづくので、バイバイ・・・。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:46 ID:9zNtmHvT
消防級です。
ウヨの方々もそろそろイメージ戦略を試みたほうがいい。
いつまでも恫喝団体じゃ芸がない。
「私設皇宮警察」あるいは「皇宮ガードマン」ぐらいにしたらいいんじゃないの。
族あがりが多いエリート集団だから頭いいんでしょ。
ウヨの方々もそろそろイメージ戦略を試みたほうがいい。
いつまでも恫喝団体じゃ芸がない。
「私設皇宮警察」あるいは「皇宮ガードマン」ぐらいにしたらいいんじゃないの。
族あがりが多いエリート集団だから頭いいんでしょ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:47 ID:Jcs8wKEL
>>472
いずれ投獄されなさい。国事犯めが。
いずれ投獄されなさい。国事犯めが。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:47 ID:ZP3SdzF8
現存する最古の王室だ
一日も早く世界遺産に指定しよう
一日も早く世界遺産に指定しよう
476 ： ：01/12/02 20:49 ID:M1M3kOOr
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:50 ID:Jcs8wKEL
>>473
貴方の主張する事が国民の真意を代弁してますか？
そんな訳が無い。大半の国民が陛下の万年長寿を
願ってますよ。右翼でも何でもない。当たり前の
考えです。貴方こそ低脳な厨房思想の凝り固まっ
てるのではないですか？
貴方の主張する事が国民の真意を代弁してますか？
そんな訳が無い。大半の国民が陛下の万年長寿を
願ってますよ。右翼でも何でもない。当たり前の
考えです。貴方こそ低脳な厨房思想の凝り固まっ
てるのではないですか？
478 ：名無し ：01/12/02 20:51 ID:lRrEouCU
憲法にある国民統合の象徴なんて出鱈目の極致だね（w 天皇が「国民」なのか非「国民」なのか説がある
くらいだ。仮に非「国民」であれば「君主」つまり「元首」であることが矛盾だ。「国民」であれば基本的
人権を国民並（選挙権や被選挙権など政治性の高いものは除く）に付与すべきだな。現状でも法の下の平等
に抵触しているわけだ（だいたい皇室典範ぐらいだろ、一般法は）。法治国家・日本がこんな曖昧な法定義
でよいのかといいたい。
くらいだ。仮に非「国民」であれば「君主」つまり「元首」であることが矛盾だ。「国民」であれば基本的
人権を国民並（選挙権や被選挙権など政治性の高いものは除く）に付与すべきだな。現状でも法の下の平等
に抵触しているわけだ（だいたい皇室典範ぐらいだろ、一般法は）。法治国家・日本がこんな曖昧な法定義
でよいのかといいたい。
479 ：こんな感じ：01/12/02 20:53 ID:1NrOC0ap
結論としては、右翼って頭悪くて根性悪くて馬鹿で厨房でヘタレで盲信者って感じ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 20:56 ID:Jcs8wKEL
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:58 ID:9zNtmHvT
低脳です。
＞大半の国民が陛下の万年長寿を
ホントか？
皇室が「右翼と一切関わりがありません」と公式発表したら、思想改造を図ることも考えよう。
＞大半の国民が陛下の万年長寿を
ホントか？
皇室が「右翼と一切関わりがありません」と公式発表したら、思想改造を図ることも考えよう。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:01 ID:VHNwyfr3
◆
天皇ご一家、７６％が好感…読売調査
天皇陛下の即位から今年で十年を迎えたが、国民の四人に三人が天皇ご一家に好感をもっているほか、
象徴天皇制の存続を支持する人も八割近くにのぼることが、読売新聞社が先月二十、二十一の両日に
実施した全国世論調査で明らかになった。
天皇陛下に対して「尊敬」「親しみ」などの感情を抱く人の比率もここ十年近くの間にアップしており、
「現代にふさわしい皇室のあり方」（天皇陛下、八九年の即位後初の記者会見で）を模索してこられた
両陛下の試みは着実に成果をあげているようだ。
天皇ご一家に「好感を持っている」は「どちらかといえば」を合わせて７６％にのぼり、「持っていない」８％
を大幅に上回った。
また、今の天皇に対して「親しみ」を感じている人が九〇年調査より２ポイント増えて５１％になったほか、
「尊敬している」も即位以来最高の１９％を記録するなど、肯定的な数値が上昇している。
こうしたなか、現在の天皇制については、「あった方がよい」という存続支持派が九四年調査より１ポイント
の減ながら７８％の高率を維持しており、「なくなった方がよい」１２％を大きく上回った。
この十年間で皇室が変わったと感じる点では、「被災地をいち早く慰問」３３％、「国際親善に意欲的」３０％、
「福祉に高い関心」２５％、「戦災を受けた土地への慰霊訪問」２０％など、両陛下が積極的に取り組んで
こられた項目が上位を占めており、こうした活動の積み重ねが、天皇ご一家の高い好感度や天皇制への
支持につながっているようだ。
（読売12月1日23:12）
天皇ご一家、７６％が好感…読売調査
天皇陛下の即位から今年で十年を迎えたが、国民の四人に三人が天皇ご一家に好感をもっているほか、
象徴天皇制の存続を支持する人も八割近くにのぼることが、読売新聞社が先月二十、二十一の両日に
実施した全国世論調査で明らかになった。
天皇陛下に対して「尊敬」「親しみ」などの感情を抱く人の比率もここ十年近くの間にアップしており、
「現代にふさわしい皇室のあり方」（天皇陛下、八九年の即位後初の記者会見で）を模索してこられた
両陛下の試みは着実に成果をあげているようだ。
天皇ご一家に「好感を持っている」は「どちらかといえば」を合わせて７６％にのぼり、「持っていない」８％
を大幅に上回った。
また、今の天皇に対して「親しみ」を感じている人が九〇年調査より２ポイント増えて５１％になったほか、
「尊敬している」も即位以来最高の１９％を記録するなど、肯定的な数値が上昇している。
こうしたなか、現在の天皇制については、「あった方がよい」という存続支持派が九四年調査より１ポイント
の減ながら７８％の高率を維持しており、「なくなった方がよい」１２％を大きく上回った。
この十年間で皇室が変わったと感じる点では、「被災地をいち早く慰問」３３％、「国際親善に意欲的」３０％、
「福祉に高い関心」２５％、「戦災を受けた土地への慰霊訪問」２０％など、両陛下が積極的に取り組んで
こられた項目が上位を占めており、こうした活動の積み重ねが、天皇ご一家の高い好感度や天皇制への
支持につながっているようだ。
（読売12月1日23:12）
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:04 ID:Jcs8wKEL
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:04 ID:9zNtmHvT
新聞の調査って信用できないよ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:07 ID:9zNtmHvT
４８３＞
いかにも提灯団体のレスだね。
いかにも提灯団体のレスだね。
486 ：名無し ：01/12/02 21:09 ID:lRrEouCU
＞482
象徴天皇制の存続ねえ。どこが象徴なのかサッパリわからんね。権威主義に埋没した皇族支持派や政府に支えられてきただけだろ。大方の国民はとりたて所感がないから好感があると答えているにすぎない。
象徴天皇制の存続ねえ。どこが象徴なのかサッパリわからんね。権威主義に埋没した皇族支持派や政府に支えられてきただけだろ。大方の国民はとりたて所感がないから好感があると答えているにすぎない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:09 ID:Jcs8wKEL
488 ： ：01/12/02 21:11 ID:f1PJgqVN
生まれで 人を尊敬したり軽蔑したりする社会制度は廃止したい、、、
と言うのはごく素直で真面目な考えだろう。
これは目先の費用とか当面の国益の問題じゃなくて、
もっと重い、人の人としての在り方の問題だ。
天皇制賛成派は、こんな最低限の理想の実現にさえなんの努力もしようとしない。
道理の通らない制度を平気で支持できる自分自身の姑息さや臆病さをよく見ろ。
本当に汚らしい奴等だ。
と言うのはごく素直で真面目な考えだろう。
これは目先の費用とか当面の国益の問題じゃなくて、
もっと重い、人の人としての在り方の問題だ。
天皇制賛成派は、こんな最低限の理想の実現にさえなんの努力もしようとしない。
道理の通らない制度を平気で支持できる自分自身の姑息さや臆病さをよく見ろ。
本当に汚らしい奴等だ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:14 ID:VHNwyfr3
>>482は何年か前の調査です。多分１９９９年
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:14 ID:Jcs8wKEL
491 ： ：01/12/02 21:14 ID:lHpt1Uw4
>最低限の理想の実現
最低限の理想ね～。君だけの理想を言ってもらっても・・・。
それに、君の言う最低限の理想を実現した国って、エチオピアとかアフガニスタンとかフランス（革命）とか、
とくかく変な国が多い。
最低限の理想ね～。君だけの理想を言ってもらっても・・・。
それに、君の言う最低限の理想を実現した国って、エチオピアとかアフガニスタンとかフランス（革命）とか、
とくかく変な国が多い。
492 ：マジレス：01/12/02 21:15 ID:xxfSMMxH
初耳なんだけど、金桜山って有名なの？
493 ： ：01/12/02 21:16 ID:lHpt1Uw4
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:16 ID:Jcs8wKEL
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:18 ID:Bnqvyf4m
まあ，天皇制反対も
現状を正しく認識した上で運動を進めないとね（w
あんまり国民意識からかけ離れてると
ソ連の○ヵ年計画とか，中共の文化大革命みたいに計画倒れになるぞ
現状を正しく認識した上で運動を進めないとね（w
あんまり国民意識からかけ離れてると
ソ連の○ヵ年計画とか，中共の文化大革命みたいに計画倒れになるぞ
496 ： ：01/12/02 21:19 ID:f8mZszyz
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:21 ID:xxfSMMxH
>>494
金剛山だろ。
金剛山だろ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:22 ID:Jcs8wKEL
499 ：帰ってきちゃった：01/12/02 21:23 ID:S1M/PSCX
傍観していたら、糞同士の次元の低い罵りあいに書き込むことにした。
諸君らは、天皇制も共産主義も同じ穴のムジナであることをよくベンキョー
すべきだね。
諸君らは、天皇制も共産主義も同じ穴のムジナであることをよくベンキョー
すべきだね。
500 ：名無し ：01/12/02 21:24 ID:lRrEouCU
501 ：499：01/12/02 21:25 ID:S1M/PSCX
>>499
と、思ったら微笑ましいところでしたね。スマソ・・・
と、思ったら微笑ましいところでしたね。スマソ・・・
502 ：482：01/12/02 21:25 ID:VHNwyfr3
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:25 ID:Jcs8wKEL
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:26 ID:4lxf6zkd
>>496
俺も500と同様、俺もそこを聞きたい。
俺も500と同様、俺もそこを聞きたい。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:26 ID:Jcs8wKEL
>>500
これからの歴史が判断する事だよ。
これからの歴史が判断する事だよ。
506 ：おっぱい：01/12/02 21:26 ID:54YVC0cM
テンノゥの肛門に戦車砲(122ミリ43口径)をぶちこみたい。
皆、満足の処刑方法だろ！！
皆、満足の処刑方法だろ！！
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:27 ID:jMud87RV
＞４９６
＞天皇が続くことは日本が続くことと同義なのです。
それは無いでしょう。天皇が無くなっても日本の存在は続きますよ。
私はどちらでも良いですが、天皇自体、現在ではそこまで重要な
ポイントにはいないですよ。
飾り程度ですよ。国にとって必要性は無いに等しいですね。
国民の気持ちに必要なだけでしょ。
＞天皇が続くことは日本が続くことと同義なのです。
それは無いでしょう。天皇が無くなっても日本の存在は続きますよ。
私はどちらでも良いですが、天皇自体、現在ではそこまで重要な
ポイントにはいないですよ。
飾り程度ですよ。国にとって必要性は無いに等しいですね。
国民の気持ちに必要なだけでしょ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:28 ID:Jcs8wKEL
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:29 ID:Jcs8wKEL
共産党ウザイ。
511 ：名無し ：01/12/02 21:29 ID:lRrEouCU
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:31 ID:Jcs8wKEL
>>511
そこまで言われると俺もハア？としか言い様が無いな。
そこまで言われると俺もハア？としか言い様が無いな。
513 ：499：01/12/02 21:32 ID:S1M/PSCX
>>503
リベラリストは、必ず自己責任をしょいこむ必要がある。
これは、大変な智恵と汗が必要。
共産主義(含・社会民主主義)や、天皇崇拝だと、のんきに
責任転嫁できるだろ・・・。
リベラルこそ、イバラの道!!
リベラリストは、必ず自己責任をしょいこむ必要がある。
これは、大変な智恵と汗が必要。
共産主義(含・社会民主主義)や、天皇崇拝だと、のんきに
責任転嫁できるだろ・・・。
リベラルこそ、イバラの道!!
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:33 ID:Jcs8wKEL
>>509
北朝鮮も結局は日帝の資産の恩恵を受けたのにね（藁
北朝鮮も結局は日帝の資産の恩恵を受けたのにね（藁
515 ： ：01/12/02 21:34 ID:lHpt1Uw4
516 ：名無し ：01/12/02 21:34 ID:lRrEouCU
>>512
天皇万歳で結構だが、歴史＝天皇などと一括りにするなよ。よく勉強しろよ！
天皇万歳で結構だが、歴史＝天皇などと一括りにするなよ。よく勉強しろよ！
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:36 ID:Jcs8wKEL
518 ：513：01/12/02 21:37 ID:S1M/PSCX
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:38 ID:Jcs8wKEL
だったらまだ日本は大統領制にするべきか否かの議論
の方が有意義と思われ。
の方が有意義と思われ。
520 ： ：01/12/02 21:39 ID:f8mZszyz
>>500
建国したのが天皇だし、その後も日本の歴史上
ずっと存在しているからね。
天皇がいなくなると、日本というまとまり自体
意味をもたなくなって、バラバラになると思うよ。
各地に独立政権ができるかもしれないし、その
一部は外国の傀儡になったり併合されたりする
かもしれない。
建国したのが天皇だし、その後も日本の歴史上
ずっと存在しているからね。
天皇がいなくなると、日本というまとまり自体
意味をもたなくなって、バラバラになると思うよ。
各地に独立政権ができるかもしれないし、その
一部は外国の傀儡になったり併合されたりする
かもしれない。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:40 ID:3MafwTzA
ウヨは馬鹿だから、「反天皇制」の奴は北朝鮮へ行けという。
俺は消防だが、その下は夜討とでも言うのかな。ウヨちゃん。
俺は消防だが、その下は夜討とでも言うのかな。ウヨちゃん。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:41 ID:Jcs8wKEL
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:43 ID:Jcs8wKEL
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:44 ID:QZXrfKQ+
マッカーサー＆ヒロヒト対談録
ヒロヒト「元帥閣下、アレは東條や松岡どもが勝手に暴走したものです」
マッカーサー「ふーーーん」
ヒロヒト「臣民はともかく、どうか朕のお命だけはお助けを」
マッカーサー「そう言うこと言ってるの国民にバレたら、あなた殺されますよ」
ヒロヒト「なんとしても助けてたもれ元帥閣下」
マッカーサー「我が国の立てたプランだが、乗ってくれるかね？」
ヒロヒト「喜んでさせていただきます」
マッカーサー「ここの対談んでさぁ『朕の命と引き替えに臣民を助けてくれ』と言ったことに」
ヒロヒト「それだけは嫌でおじゃる、どうか朕をたすけて～」
マッカーサー「だから、助けてあげるから、一応そう言ったことにするの」
ヒロヒト「流石元帥閣下、感謝感激でございます」
ヒロヒト「元帥閣下、アレは東條や松岡どもが勝手に暴走したものです」
マッカーサー「ふーーーん」
ヒロヒト「臣民はともかく、どうか朕のお命だけはお助けを」
マッカーサー「そう言うこと言ってるの国民にバレたら、あなた殺されますよ」
ヒロヒト「なんとしても助けてたもれ元帥閣下」
マッカーサー「我が国の立てたプランだが、乗ってくれるかね？」
ヒロヒト「喜んでさせていただきます」
マッカーサー「ここの対談んでさぁ『朕の命と引き替えに臣民を助けてくれ』と言ったことに」
ヒロヒト「それだけは嫌でおじゃる、どうか朕をたすけて～」
マッカーサー「だから、助けてあげるから、一応そう言ったことにするの」
ヒロヒト「流石元帥閣下、感謝感激でございます」
525 ：518：01/12/02 21:44 ID:S1M/PSCX
ともかく、ここ2.3日の日本は、北朝鮮と同じ。
金親子を馬鹿にできるような社会状況ではなか
った。
これからも金親子を馬鹿にしまくるために同じ
ようなのはいらないのかも・・・。まぁ、それ
を議論してるんだろ、この板って。
んぢゃ、メシ食ってこよう・・・。
金親子を馬鹿にできるような社会状況ではなか
った。
これからも金親子を馬鹿にしまくるために同じ
ようなのはいらないのかも・・・。まぁ、それ
を議論してるんだろ、この板って。
んぢゃ、メシ食ってこよう・・・。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:45 ID:4LrAwv09
生まれながら、性別でこれだけガッカリされた人もいないだろうなぁ。
うまれながらに逝き方が決まっちゃうなんて、嫌すぎ。
この子(ら)が、自ら逝き方を決めると反発するまで、他人はあがめ奉るんだろうな。
ま、反発すら許されないのだろうが・・・。
うまれながらに逝き方が決まっちゃうなんて、嫌すぎ。
この子(ら)が、自ら逝き方を決めると反発するまで、他人はあがめ奉るんだろうな。
ま、反発すら許されないのだろうが・・・。
527 ： ：01/12/02 21:46 ID:lHpt1Uw4
528 ：コヴァの理想国家は北朝鮮：01/12/02 21:47 ID:QZXrfKQ+
天皇・皇太子＝金親子
統制経済＝計画経済
不敬罪＝国家反逆罪
愛国＝愛国
国歌・国旗の浸透＝国家・国旗の浸透
序列の厳格＝序列の厳格
アカ狩りで言論の自由なし＝反共和国狩りで言論の自由なし
徴兵制＝徴兵制
大本営発表＝金日成将軍不敗神話
欲しがりません勝つまでは＝生活困窮
退廃文化は敵＝退廃文化は敵
天皇は神＝金親子は神
全体主義＝主体思想
御真影＝大肖像
統制経済＝計画経済
不敬罪＝国家反逆罪
愛国＝愛国
国歌・国旗の浸透＝国家・国旗の浸透
序列の厳格＝序列の厳格
アカ狩りで言論の自由なし＝反共和国狩りで言論の自由なし
徴兵制＝徴兵制
大本営発表＝金日成将軍不敗神話
欲しがりません勝つまでは＝生活困窮
退廃文化は敵＝退廃文化は敵
天皇は神＝金親子は神
全体主義＝主体思想
御真影＝大肖像
529 ：名無し ：01/12/02 21:48 ID:lRrEouCU
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:49 ID:vNGQHDLN
531 ：くまちゃん：01/12/02 21:49 ID:95mhDzRG
なんにしろ
国民に利益をもたらす天皇って
ｶｺｲｲじゃん
国民に利益をもたらす天皇って
ｶｺｲｲじゃん
532 ：ななし：01/12/02 21:49 ID:9TN/Xoh3
＞＞524
の言うとうりだったら日本無くなっているよ
紳士的な天皇陛下に感動して日本国有利になるように働いてくれたんだよ
マッカーサーは 本国で”日本人になって帰ってきたと”
非難されたんだから 当時のアメリカは日本を潰そうとしてたんだからね
の言うとうりだったら日本無くなっているよ
紳士的な天皇陛下に感動して日本国有利になるように働いてくれたんだよ
マッカーサーは 本国で”日本人になって帰ってきたと”
非難されたんだから 当時のアメリカは日本を潰そうとしてたんだからね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:50 ID:Qz2s06hE
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:52 ID:Qz2s06hE
>>532 通説では、そういうことになっているんだけどね。
朝鮮半島の問題だろうね。
朝鮮半島の問題だろうね。
535 ： ：01/12/02 21:52 ID:lHpt1Uw4
>>533
イギリスは開かれすぎ・・。北欧諸国とか東南アジア王制諸国とかと比較すれば普通（というか、そちらの国々のほうが厳かにお祝いすると思う）
イギリスは開かれすぎ・・。北欧諸国とか東南アジア王制諸国とかと比較すれば普通（というか、そちらの国々のほうが厳かにお祝いすると思う）
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:53 ID:vNGQHDLN
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:54 ID:vNGQHDLN
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:55 ID:Qz2s06hE
お祝いすることと、報道がそれ一色になることことは別じゃないだろうか。
「国民待望の」という言い方も気になっている。
女性は結婚して子供を産むための存在という復古趣味の感じがする。
「国民待望の」という言い方も気になっている。
女性は結婚して子供を産むための存在という復古趣味の感じがする。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 21:57 ID:vNGQHDLN
>>538
マスコミにどれだけ抗議の声が殺到してるか知りたいね。
マスコミにどれだけ抗議の声が殺到してるか知りたいね。
540 ： ：01/12/02 21:57 ID:lHpt1Uw4
イギリス王室もかわいそうだと思う。世界中の「反王党派」がイギリスに注目しているから、あれこれ
難癖をつけられて徹底的に叩かれる。
イギリス王室は、他の国々の王室にとって防波堤になっているのだと思う。
難癖をつけられて徹底的に叩かれる。
イギリス王室は、他の国々の王室にとって防波堤になっているのだと思う。
541 ： ：01/12/02 21:58 ID:DgIT7g0a
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 21:58 ID:VHNwyfr3
イギリス王室は元は海賊だったと聞いたけど
それとエリザベス女王は世界一のお金持ちではなかったですか？
不倫、離婚当たり前。
ある意味庶民的でいいとも言えるかもしれませんが、少なくとも尊敬はできません。
それとエリザベス女王は世界一のお金持ちではなかったですか？
不倫、離婚当たり前。
ある意味庶民的でいいとも言えるかもしれませんが、少なくとも尊敬はできません。
543 ： ：01/12/02 22:01 ID:f8mZszyz
544 ：おっぱい：01/12/02 22:01 ID:54YVC0cM
テンノゥを重戦車(ティーガー2)で踏み殺す。
その後、油まいて火をつける。ゴミはしっかり消し去らないとな！！精薄が崇めちまうからよ
その後、油まいて火をつける。ゴミはしっかり消し去らないとな！！精薄が崇めちまうからよ
545 ：名無し ：01/12/02 22:02 ID:lRrEouCU
546 ：くまちゃん：01/12/02 22:03 ID:95mhDzRG
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 22:04 ID:Zw5447Go
地震だ！関東地方！
548 ： ：01/12/02 22:04 ID:lHpt1Uw4
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 22:05 ID:Zw5447Go
>>544
５４４は死になさい。
５４４は死になさい。
550 ：名無し ：01/12/02 22:07 ID:lRrEouCU
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:07 ID:lHpt1Uw4
548
半誤爆・・・。１条改定しか見てなかった。
半誤爆・・・。１条改定しか見てなかった。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 22:07 ID:Zw5447Go
自衛隊は違憲だが合憲？昔から社会党も訳が分からないな。
あそこも共産党が潜り込んでるからな。
あそこも共産党が潜り込んでるからな。
553 ： ：01/12/02 22:08 ID:lHpt1Uw4
「共産党支持者じゃないけど、天皇を廃止に賛成」って主張していると勘違い
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 22:09 ID:Zw5447Go
>>551
っていうか九条はともかく一条を改定しようって考えが危険。
っていうか九条はともかく一条を改定しようって考えが危険。
555 ：名無し ：01/12/02 22:12 ID:lRrEouCU
象徴天皇は「国民」か否か明確ではないよ、1条は。元首であるなら「国民」でないと矛盾になるから。
556 ：おっぱい：01/12/02 22:17 ID:54YVC0cM
テンノゥに第2次大戦の特攻、戦車の(M4)キャタピラの下にはいれと命令された人の心情を作文用紙、千枚書かせたい。
絶対にテンノゥを破滅させる
絶対にテンノゥを破滅させる
557 ：525：01/12/02 22:35 ID:S1M/PSCX
558 ：557：01/12/02 22:37 ID:S1M/PSCX
馬鹿、相手にしても疲れるから、おやすみ～。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:42 ID:lHpt1Uw4
1932年4月にコミンテルンから与えられた「日本における情勢と日本共産党の
任務についてのテーゼ」。通称３２年テーゼ。起草にスターリンが関与。今も
日本共産党の基本方針となっている。それの天皇制に関する部分。
天皇制は日本帝国主義の強盗政策への道を開いた。
天皇制は経済政治におけるあらゆる野蛮なものを維持している。
天皇制の国家機構は政治的反動と封建制の主柱である。
天皇制の国家機構は搾取と独裁の強固な骨組みである。
日本の天皇制に反対し、粉砕する闘争の必要。
日本革命の主要任務は（中略）天皇制の打倒である。
共産党の主要な任務の第一は天皇制の打倒である。
天皇制は反動的な反封建的官僚と大土地所有に立脚している。
天皇制の打倒は日本帝国主義の対外的侵略を阻止する。
天皇制の打倒は強盗戦争と植民地の奴隷化を解消する。
すべての地主、天皇および寺社の土地の無償没収と農民への引渡しを要求する。
帝国主義戦争および警察的天皇制に反対。
警察的天皇制に対して革命的な闘争を行う。
軍事的・警察的・官僚的天皇制を打倒する。
天皇制が打倒された時点で、地主的土地所有を廃止し7時間労働日を実現する。
天皇制が打倒されたあとでは、社会主義革命へ行き着く。
支配階級によって培われた愛国主義と天皇主義を打破しなければいけない。
天皇制反対の革命的気分が目下の日本に現れ浸透しつつある。
ブルジョア・地主的天皇制の独裁政策は社会民主主義の支持によっている。
日本の天皇制政府を弱体化させれば強盗的な反ソヴィエト企画が姿をひそめる。
戦争と天皇制に反対する闘争はプロレタリア独裁を守り大衆を救う。
任務についてのテーゼ」。通称３２年テーゼ。起草にスターリンが関与。今も
日本共産党の基本方針となっている。それの天皇制に関する部分。
天皇制は日本帝国主義の強盗政策への道を開いた。
天皇制は経済政治におけるあらゆる野蛮なものを維持している。
天皇制の国家機構は政治的反動と封建制の主柱である。
天皇制の国家機構は搾取と独裁の強固な骨組みである。
日本の天皇制に反対し、粉砕する闘争の必要。
日本革命の主要任務は（中略）天皇制の打倒である。
共産党の主要な任務の第一は天皇制の打倒である。
天皇制は反動的な反封建的官僚と大土地所有に立脚している。
天皇制の打倒は日本帝国主義の対外的侵略を阻止する。
天皇制の打倒は強盗戦争と植民地の奴隷化を解消する。
すべての地主、天皇および寺社の土地の無償没収と農民への引渡しを要求する。
帝国主義戦争および警察的天皇制に反対。
警察的天皇制に対して革命的な闘争を行う。
軍事的・警察的・官僚的天皇制を打倒する。
天皇制が打倒された時点で、地主的土地所有を廃止し7時間労働日を実現する。
天皇制が打倒されたあとでは、社会主義革命へ行き着く。
支配階級によって培われた愛国主義と天皇主義を打破しなければいけない。
天皇制反対の革命的気分が目下の日本に現れ浸透しつつある。
ブルジョア・地主的天皇制の独裁政策は社会民主主義の支持によっている。
日本の天皇制政府を弱体化させれば強盗的な反ソヴィエト企画が姿をひそめる。
戦争と天皇制に反対する闘争はプロレタリア独裁を守り大衆を救う。
天皇は必要なし！！
よって、てんのう家を極刑に処すべし！！
よって、てんのう家を極刑に処すべし！！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:45 ID:gdu4/UC+
西国ヤマトが日本＝アズマを占領した近現代史は、「公」の衰退の時代であった
ヤマト族は南蛮文化を導入し、我らがアズマに築き上げた「公」文化を崩壊させた
えせ南蛮文化についで、太平洋戦争後は米国文化の導入により
徳川アズマの「公」は、ヤマトえせ南蛮の「個」により虐殺されたのである
ヤマト族は、傲慢なエゴイストの集まりであり、烏合の衆にすぎん
我らアズマ人が、ヤマト族のエゴイズム「個」の堕落の誘惑にのらず
高潔な徳川アズマの「公」に帰還すれば、我らはヤマト人のくびきから脱することができよう
アズマの諸君よ ヤマトのエゴイズム、えせ南蛮文化の「個」人主義の堕落を捨てよ！！！
ヤマトのえせ南蛮文化の「個」は、われらアズマの「公」を破壊するための堕落化政策である！
ヤマト族は南蛮文化を導入し、我らがアズマに築き上げた「公」文化を崩壊させた
えせ南蛮文化についで、太平洋戦争後は米国文化の導入により
徳川アズマの「公」は、ヤマトえせ南蛮の「個」により虐殺されたのである
ヤマト族は、傲慢なエゴイストの集まりであり、烏合の衆にすぎん
我らアズマ人が、ヤマト族のエゴイズム「個」の堕落の誘惑にのらず
高潔な徳川アズマの「公」に帰還すれば、我らはヤマト人のくびきから脱することができよう
アズマの諸君よ ヤマトのエゴイズム、えせ南蛮文化の「個」人主義の堕落を捨てよ！！！
ヤマトのえせ南蛮文化の「個」は、われらアズマの「公」を破壊するための堕落化政策である！
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 22:46 ID:gdu4/UC+
ヤマト民族、並びにアズマ東国の戦士に告ぐ。我々はアズマ・フリート。
いわゆる、戊辰戦争と呼ばれた、東国独立戦争の終戦協定が偽りの物であるこ
とは誰の目にも明らかである。なぜならば、協定は奥羽越列藩同盟の名を語る
売国奴によって結ばれたからだ。我々はいささかも戦いの目的を見失ってはい
ない。それは間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。アズマノイドの自治権確立を信じ、戦いの業火に焼かれ
ていった者たちのことを。そして今また、あえてその火中に飛び入らんとする
若者のことを。
アズマノイドの心からの希求である自治権要求に対し、ヤマト酋長天皇ヒロヒ
トはその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽をつみとろうとしてい
る意図を証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ！これが我々の戦果だ。この『新しい教科書運動』『自由主義史観』とは
アズマの文化攻撃を目的として開発されたものである。自虐反対の名を借りた
この運動が、密かに行われた事実をもってしても、呪わしき酋長ヒロヒトの悪
意を否定できる者がおろうか。省みよ。なぜ戊辰戦争が勃発したのかを。なぜ
我らが徳川大権現様と共にあるのかを。
我々は１３０年間待った。もはや我が軍団にためらいの吐息を漏らす者はおらん。
今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めてヤマト酋長政府に
対し宣戦を布告するものである。仮初めの平和へのささやきに惑わされること
なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉のために、
ジーク・アズマ。
210 ：日本＠名無史さん ：01/12/02 22:33
アズマの兵士たちよ！もはや忍従の時は去った！！
諸悪の根源はヤマト民族の名を頂き欺瞞溢れるチョン・南蛮の伝統を受け継ご
うとした
酋長ヒロヒトにある！
真なるの地域の伝統をこの手に握るのは酋長ヒロヒトの首を我が面前に捧げる諸
君らである！！
さすれば、この日本の英雄とし末代まで称えられようッ！
563 ： ：01/12/02 22:47 ID:lHpt1Uw4
しばらくは荒れるに任すほかないな・・・。
アズマが出来てたら・・・・。
アズマが出来てたら・・・・。
564 ：小和田家は蝦夷カッペ：01/12/02 22:51 ID:AcD6hSw5
旧蝦夷（えぞ）人の 小和田家レベルしか
結婚相手がいないような、悲惨な「天皇」家は、
日本の恥だ。
結婚相手がいないような、悲惨な「天皇」家は、
日本の恥だ。
565 ： ：01/12/02 23:07 ID:oBA3ltoz
>>562
００８３は好きだが、君の主張は全く理解できん。
００８３は好きだが、君の主張は全く理解できん。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 23:21 ID:5QBed4gd
なんで、「イギリス並に開かれるため」に皇太子妃が浮気したり、
離婚せにゃならんのじゃろうか。さっぱり理解できん。
離婚せにゃならんのじゃろうか。さっぱり理解できん。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 23:41 ID:2qaNAgDF
日本の皇室はあまり開かれた存在にはなって欲しくない。
568 ：おっぱい：01/12/03 01:52 ID:w9HYptAJ
テンノゥをスッ裸にして首に縄つけて吊るしあげ、足元に氷の台を置く。冷たくて、足をあげれば首が締まり、足をあげなければ首は締まらないが冷たさが足を襲う。
だが、やがて氷が溶けて少しずつ首が締まり始める・・
想像してごらん・・素晴らしい光景だよ
だが、やがて氷が溶けて少しずつ首が締まり始める・・
想像してごらん・・素晴らしい光景だよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 01:55 ID:Gn0gU9Ma
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 01:59 ID:9cuP8BpZ
サヨクってなんでエログロ好きなのかね。
レイプとか虐殺とかの話題が大好きだし、
学校とかで惨殺死体写真見せて感想文書かせる教師も
後を絶たないし。
レイプとか虐殺とかの話題が大好きだし、
学校とかで惨殺死体写真見せて感想文書かせる教師も
後を絶たないし。
571 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/12/03 02:11 ID:wqVgBLB+
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:13 ID:SoZ3reUk
>>570
本質的に粛清とか虐殺とか好きなんじゃないか（w
本質的に粛清とか虐殺とか好きなんじゃないか（w
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:27 ID:PQyM0vI5
ｱﾞ～粛清・虐殺ｼﾃﾐﾃ～
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:35 ID:AyfR5F/q
皇室マンセーの狂信的信者を更正させるのは非常に難しい。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:37 ID:KR9rmXCu
>>５３２
アメリカが国益を左右することで感動でどうのこうのしないだろう。（ｗ
おまえ妙にロマンチックだな・
アメリカが国益を左右することで感動でどうのこうのしないだろう。（ｗ
おまえ妙にロマンチックだな・
576 ： ：01/12/03 02:38 ID:BF0zsmfk
皇室に税金投入を止めろ！
不良債権処理に税金投入を止めろ！
土建屋を儲けさせるだけの公共事業への税金投入を止めろ！
無駄遣いやめて、もっと税金を安くしてくれ。
不良債権処理に税金投入を止めろ！
土建屋を儲けさせるだけの公共事業への税金投入を止めろ！
無駄遣いやめて、もっと税金を安くしてくれ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:44 ID:KR9rmXCu
紀宮を黒人酋長の嫁にしたい
578 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:48 ID:oFwuZtG8
お前等！ 超マイノリティーのクセにでかい口叩くなって言ってるぞ、
マジョリティー達が。
マジョリティー達が。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:51 ID:61Q0q+Bz
やはり政治的な首都に皇居があるのは具合が悪い。
天皇が純粋に象徴としての存在ならば、そういう生な政治の実体からは
完全に切り離すべき。
天皇が純粋に象徴としての存在ならば、そういう生な政治の実体からは
完全に切り離すべき。
581 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/03 03:01 ID:q1PCjSLL
天皇制が必要などともっともらしく言う人たちは外国に恨みがある人やオメデタイ人たちです。
私達はこの愚かな行動を見ぬかなければなりません。
私達はこの愚かな行動を見ぬかなければなりません。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:07 ID:bkO0ATjY
583 ：名無し：01/12/03 03:20 ID:01og0MQr
>>581
煽りか？つまらん。
煽りか？つまらん。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:24 ID:1mP3KVXM
ところで、秋篠宮の結婚から出産までの期間が異様に短かった記憶が
あるんだけど、あれってできちゃった結婚だったの？
あるんだけど、あれってできちゃった結婚だったの？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:32 ID:XVTT9nt9
天皇制って日本の組織のダメなところの見本だと思う。
日本の組織のトップって象徴天皇みたいな人多い。
飾り物、いい人、無事を祈るだけ……
何もしなくても時が問題を解決してくれるって？そんなわけないよ。
天皇の存在がないと日本の政治が不安定になる、っていう書き込みが結構あるけど、
世の中全部に目つむって安定しててどうするのよ。
人にはそれぞれにやることがある。戦わなきゃ現実と（by役所幸司）、のはずなのに、
天皇って……なにしてんの？
ああいう人が自分の属する組織のトップにいて、東京の真ん中をぼっかり占拠してよくわからないことをやっているのって、
ばかばかしくなる。こういうものが続いている社会的な悪影響って大きいと思う。
あと英語だとemperorってことになってるじゃない。これは恥ずかしい。
日本だけの元首なんだからkingでしょ。中央アフリカとかにいたよね皇帝って。
日本の組織のトップって象徴天皇みたいな人多い。
飾り物、いい人、無事を祈るだけ……
何もしなくても時が問題を解決してくれるって？そんなわけないよ。
天皇の存在がないと日本の政治が不安定になる、っていう書き込みが結構あるけど、
世の中全部に目つむって安定しててどうするのよ。
人にはそれぞれにやることがある。戦わなきゃ現実と（by役所幸司）、のはずなのに、
天皇って……なにしてんの？
ああいう人が自分の属する組織のトップにいて、東京の真ん中をぼっかり占拠してよくわからないことをやっているのって、
ばかばかしくなる。こういうものが続いている社会的な悪影響って大きいと思う。
あと英語だとemperorってことになってるじゃない。これは恥ずかしい。
日本だけの元首なんだからkingでしょ。中央アフリカとかにいたよね皇帝って。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 03:48 ID:Haub0fUF
>>585
類型的で陳腐なものの見方の典型だな。
働いたことがないか、下っ端しか知らない人間だろう（笑
日本の組織のトップが問題ないとは言わんが、お飾りで何もしないやつなんてめったにいないぞ。
欧米のトップに比べてもフットワークは軽いし、良く動くやつが多い。
日本の組織は、むしろトップから少し下にいる人間達に問題が多いのだ。
軍隊で言えば、司令官ではなくて参謀たちだよ。
こういう手合いのセクショナリズムや前例主義がいちばん問題なのだ。
類型的で陳腐なものの見方の典型だな。
働いたことがないか、下っ端しか知らない人間だろう（笑
日本の組織のトップが問題ないとは言わんが、お飾りで何もしないやつなんてめったにいないぞ。
欧米のトップに比べてもフットワークは軽いし、良く動くやつが多い。
日本の組織は、むしろトップから少し下にいる人間達に問題が多いのだ。
軍隊で言えば、司令官ではなくて参謀たちだよ。
こういう手合いのセクショナリズムや前例主義がいちばん問題なのだ。
588 ：585：01/12/03 04:10 ID:XVTT9nt9
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 04:12 ID:GfkaEsH7
>>585
いい面と悪い面を上げて比較検討することをおすすめする。
で、敢えて「憲法改正して」廃止するべきか？
予想される混乱、予想されるよい影響あわせてね。
物事を一面的にしか見ないと思考停止に陥るからね。
いい面と悪い面を上げて比較検討することをおすすめする。
で、敢えて「憲法改正して」廃止するべきか？
予想される混乱、予想されるよい影響あわせてね。
物事を一面的にしか見ないと思考停止に陥るからね。
590 ：585：01/12/03 04:21 ID:XVTT9nt9
>>589
この夜更けにそこまでやらん。
寝付きが悪かったんでちらちら眺めててちょっと書き込みたくなっただけなのよ。
ただどうするかとか具体的でややこしい話はとりあえずおいといて、感想だけを言わせてよ。
この夜更けにそこまでやらん。
寝付きが悪かったんでちらちら眺めててちょっと書き込みたくなっただけなのよ。
ただどうするかとか具体的でややこしい話はとりあえずおいといて、感想だけを言わせてよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 04:31 ID:K6AC6tAB
588>
「要」という言い方がいかにも思想的だね。
「精神的支柱」と言わないので、まだ聞けるが、時代錯誤も甚だしい。
「要」という言い方がいかにも思想的だね。
「精神的支柱」と言わないので、まだ聞けるが、時代錯誤も甚だしい。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 05:13 ID:E35+w1FE
>>天皇って何してんの？
調べれ。
調べれ。
593 ：立憲君主制を支持します：01/12/03 05:31 ID:CLsDzE8s
やはりこの話題は、生臭すぎるのか、
どうやっても結局叩き合いスレになってしまいますね。
共和派の方は君主制擁護で、君主派の方は共和制移行に
仮想してみるくらいの余裕が無いと言うか・・・。
私の個人的意見は>>287に書いているので参照のほどに。
どうやっても結局叩き合いスレになってしまいますね。
共和派の方は君主制擁護で、君主派の方は共和制移行に
仮想してみるくらいの余裕が無いと言うか・・・。
私の個人的意見は>>287に書いているので参照のほどに。
594 ：どっちでもいい：01/12/03 06:25 ID:fK0Qs+4E
>>593
>>287で外国の例を揚げてるけど、
その当時は社会状況が悪くて革命なりクーデターなりで共和制に移行した訳で、
共和制移行で多少の混乱はあるものの安定した時期に移行するほうがよいのでは？
まあ、とりあえず天皇制が戦後も存続しているのにもかかわらず教育勅語がないのはどうかと思うが。
>>287で外国の例を揚げてるけど、
その当時は社会状況が悪くて革命なりクーデターなりで共和制に移行した訳で、
共和制移行で多少の混乱はあるものの安定した時期に移行するほうがよいのでは？
まあ、とりあえず天皇制が戦後も存続しているのにもかかわらず教育勅語がないのはどうかと思うが。
595 ： ：01/12/03 06:55 ID:KjgfIDVx
正直なところどうでもいいよね。
無理に廃止する必要も無いけど、あえて続けるほどのメリットも無い。
日本人は革命とかに無縁だからなくならないような気がするね。
特殊法人みたいなものかな。
無理に廃止する必要も無いけど、あえて続けるほどのメリットも無い。
日本人は革命とかに無縁だからなくならないような気がするね。
特殊法人みたいなものかな。
596 ： ：01/12/03 07:01 ID:LjIVO+pn
神事を公開すればもっと尊敬されるんじゃないかな？
597 ： ：01/12/03 07:06 ID:LjIVO+pn
598 ：どっちでもいい：01/12/03 07:22 ID:fK0Qs+4E
天皇制を存続させるならもっと威厳のあって国民から尊敬される天皇がいい。
皇太子なんか見てるとナヨナヨ坊ちゃんにしか見えん。
皇太子なんか見てるとナヨナヨ坊ちゃんにしか見えん。
出産にスタッフ１７人も投入してる場合じゃないっすよ。
そんな費用があったら福祉に回してくださいよ。イタコ１人で充分でしょ。
なんで皇太子は７：３分けなんですか。
国のシンボルが７：３分けなら日本が７：３分けになっちゃいますよ。
天皇・皇族に使ってるお金って税金なんですか?
まさか最上級のトイレットペーパーとか使ってませんよね?
もちろん再生紙使ってますよね?
ずっと血が続いてきてる、と言っても絶対どこかで途絶えてるんじゃないですか？
もう男が生まれねーとか言ってその辺の子供を拉致してきて
その家族は存在を消されてるんですか?
宮内庁病院の分娩室とか言って子供が１０人くらい並んでて
雅子さんと皇太子で「どれにする？」とか言ってるんじゃないですか?
もう勘弁して下さいよ。君が代とか歌詞の内容知らないで
合唱とかしてる場合じゃないっすよ。
そんな費用があったら福祉に回してくださいよ。イタコ１人で充分でしょ。
なんで皇太子は７：３分けなんですか。
国のシンボルが７：３分けなら日本が７：３分けになっちゃいますよ。
天皇・皇族に使ってるお金って税金なんですか?
まさか最上級のトイレットペーパーとか使ってませんよね?
もちろん再生紙使ってますよね?
ずっと血が続いてきてる、と言っても絶対どこかで途絶えてるんじゃないですか？
もう男が生まれねーとか言ってその辺の子供を拉致してきて
その家族は存在を消されてるんですか?
宮内庁病院の分娩室とか言って子供が１０人くらい並んでて
雅子さんと皇太子で「どれにする？」とか言ってるんじゃないですか?
もう勘弁して下さいよ。君が代とか歌詞の内容知らないで
合唱とかしてる場合じゃないっすよ。
600 ：立憲君主制を支持します：01/12/03 07:32 ID:YrG8nNhy
601 ：どっちでもいい：01/12/03 07:40 ID:fK0Qs+4E
>>600
確かに未知の領域だね。
ただ、未知の領域にいつかは踏み込まなければならない時が来るでしょう。
日本が滅亡するまで天皇制ってのは考えにくい。
共和制移行、天皇制廃止するなら安定した時期がいいってことが言いたいだけです。
確かに未知の領域だね。
ただ、未知の領域にいつかは踏み込まなければならない時が来るでしょう。
日本が滅亡するまで天皇制ってのは考えにくい。
共和制移行、天皇制廃止するなら安定した時期がいいってことが言いたいだけです。
602 ： ：01/12/03 07:49 ID:ITIagwxO
・天皇制廃止を主張していたのは、過激団体だけ。
・あらゆる保守系言論人が天皇制廃止に反対している。
・天皇制廃止論者はサヨクだ！！！！。サヨクだということを必死
で否定しているけど、数年前まではサヨクであることを非常に誇
っており、今でさえ天皇制廃止に反対する人をウヨクと言って罵
倒している。
ただ、最近サヨクが本当に売国奴だということが明らかになりつ
つあり、非常に評判が落ちている。だから、天皇制廃止運動とサ
ヨクを必死に分離させようとしているのだろう。
天皇制廃止論を唱える文化人・出版社・政党を見ると、天皇制廃
止論者はサヨクであるのは間違いなく、カモフラージュできない。
２ちゃんねる上ではなんとかカモフラージュしているようだが。
・あらゆる保守系言論人が天皇制廃止に反対している。
・天皇制廃止論者はサヨクだ！！！！。サヨクだということを必死
で否定しているけど、数年前まではサヨクであることを非常に誇
っており、今でさえ天皇制廃止に反対する人をウヨクと言って罵
倒している。
ただ、最近サヨクが本当に売国奴だということが明らかになりつ
つあり、非常に評判が落ちている。だから、天皇制廃止運動とサ
ヨクを必死に分離させようとしているのだろう。
天皇制廃止論を唱える文化人・出版社・政党を見ると、天皇制廃
止論者はサヨクであるのは間違いなく、カモフラージュできない。
２ちゃんねる上ではなんとかカモフラージュしているようだが。
603 ： ：01/12/03 07:56 ID:ITIagwxO
1932年4月にコミンテルンから与えられた「日本における情勢と日本共産党の
任務についてのテーゼ」。通称３２年テーゼ。起草にスターリンが関与。今も
日本共産党の基本方針となっている。それの天皇制に関する部分。
天皇制は日本帝国主義の強盗政策への道を開いた。
天皇制は経済政治におけるあらゆる野蛮なものを維持している。
天皇制の国家機構は政治的反動と封建制の主柱である。
天皇制の国家機構は搾取と独裁の強固な骨組みである。
日本の天皇制に反対し、粉砕する闘争の必要。
日本革命の主要任務は（中略）天皇制の打倒である。
共産党の主要な任務の第一は天皇制の打倒である。
天皇制は反動的な反封建的官僚と大土地所有に立脚している。
天皇制の打倒は日本帝国主義の対外的侵略を阻止する。
天皇制の打倒は強盗戦争と植民地の奴隷化を解消する。
すべての地主、天皇および寺社の土地の無償没収と農民への引渡しを要求する。
帝国主義戦争および警察的天皇制に反対。
警察的天皇制に対して革命的な闘争を行う。
軍事的・警察的・官僚的天皇制を打倒する。
天皇制が打倒された時点で、地主的土地所有を廃止し7時間労働日を実現する。
天皇制が打倒されたあとでは、社会主義革命へ行き着く。
支配階級によって培われた愛国主義と天皇主義を打破しなければいけない。
天皇制反対の革命的気分が目下の日本に現れ浸透しつつある。
ブルジョア・地主的天皇制の独裁政策は社会民主主義の支持によっている。
日本の天皇制政府を弱体化させれば強盗的な反ソヴィエト企画が姿をひそめる。
戦争と天皇制に反対する闘争はプロレタリア独裁を守り大衆を救う。
任務についてのテーゼ」。通称３２年テーゼ。起草にスターリンが関与。今も
日本共産党の基本方針となっている。それの天皇制に関する部分。
天皇制は日本帝国主義の強盗政策への道を開いた。
天皇制は経済政治におけるあらゆる野蛮なものを維持している。
天皇制の国家機構は政治的反動と封建制の主柱である。
天皇制の国家機構は搾取と独裁の強固な骨組みである。
日本の天皇制に反対し、粉砕する闘争の必要。
日本革命の主要任務は（中略）天皇制の打倒である。
共産党の主要な任務の第一は天皇制の打倒である。
天皇制は反動的な反封建的官僚と大土地所有に立脚している。
天皇制の打倒は日本帝国主義の対外的侵略を阻止する。
天皇制の打倒は強盗戦争と植民地の奴隷化を解消する。
すべての地主、天皇および寺社の土地の無償没収と農民への引渡しを要求する。
帝国主義戦争および警察的天皇制に反対。
警察的天皇制に対して革命的な闘争を行う。
軍事的・警察的・官僚的天皇制を打倒する。
天皇制が打倒された時点で、地主的土地所有を廃止し7時間労働日を実現する。
天皇制が打倒されたあとでは、社会主義革命へ行き着く。
支配階級によって培われた愛国主義と天皇主義を打破しなければいけない。
天皇制反対の革命的気分が目下の日本に現れ浸透しつつある。
ブルジョア・地主的天皇制の独裁政策は社会民主主義の支持によっている。
日本の天皇制政府を弱体化させれば強盗的な反ソヴィエト企画が姿をひそめる。
戦争と天皇制に反対する闘争はプロレタリア独裁を守り大衆を救う。
604 ：>1：01/12/03 08:02 ID:qNsW4K1K
天皇は毎日、何やってるの？
居なくても一向に日本政治経済に関係無いと
思うけど？
皇室費はものすごく多額でしょう？
居なくても一向に日本政治経済に関係無いと
思うけど？
皇室費はものすごく多額でしょう？
605 ： ：01/12/03 08:06 ID:ITIagwxO
>>604
小額です。少なくとも他の立憲君主国に比較すれば小額です。
小額です。少なくとも他の立憲君主国に比較すれば小額です。
606 ： ：01/12/03 08:06 ID:x6RRZ0Wi
世の中にお金で買えないものが２つある としたら、
それは、 命 と 伝統” である。
それは、 命 と 伝統” である。
607 ：つーか：01/12/03 08:06 ID:RMthwaRD
雅子妃個人中傷スレは、普通の政治制度論的な天皇制存廃論議を
したい者にとっては迷惑だったよ。
まともな話が全然できなくて。
速報板が、その筋の要求で何か差し押さえられたって噂は
本当か？
したい者にとっては迷惑だったよ。
まともな話が全然できなくて。
速報板が、その筋の要求で何か差し押さえられたって噂は
本当か？
608 ： ：01/12/03 08:18 ID:x6RRZ0Wi
もし、現代人が天皇制を廃止してしまったとしよう。
１００年後には復活してると思われ。
天皇制を亡くす”ということは、日本の歴史そのものを否定することであり、
まさに、骨抜きの日本”になる可能性が高い。
ここで「税金がどうのこうの」といって騒いでる短絡的な左翼野郎は逝って良し。
ケツの穴がなんと小さいこと。
あと、天皇家が存在するだけで飯を食ってる人たち”（例えば女性誌の記者、便乗商法に乗る方がた）
も、たっくさぁんおられることを忘れずに。
少なくともｺｺﾃﾞｾﾞｰｷﾝｾﾞｰｷﾝ騒いでる左翼野郎なんざ生きてるだけでなんの意味も無いけどね。
あ、
かの国（韓●）は皇室がある日本が羨ましくて羨ましくてしょうがないらしいね！
１００年後には復活してると思われ。
天皇制を亡くす”ということは、日本の歴史そのものを否定することであり、
まさに、骨抜きの日本”になる可能性が高い。
ここで「税金がどうのこうの」といって騒いでる短絡的な左翼野郎は逝って良し。
ケツの穴がなんと小さいこと。
あと、天皇家が存在するだけで飯を食ってる人たち”（例えば女性誌の記者、便乗商法に乗る方がた）
も、たっくさぁんおられることを忘れずに。
少なくともｺｺﾃﾞｾﾞｰｷﾝｾﾞｰｷﾝ騒いでる左翼野郎なんざ生きてるだけでなんの意味も無いけどね。
あ、
かの国（韓●）は皇室がある日本が羨ましくて羨ましくてしょうがないらしいね！
609 ： ：01/12/03 08:19 ID:ITIagwxO
２ちゃんねる以外での掲示板では、ほとんど厳密に
保守系・右派系：天皇制賛成
サヨク・左翼系：天皇制反対
というすみわけが出来ている。２ちゃんねる上でも、
極東板・ハングル板：天皇制賛成
政治思想板：天皇制反対
という住み分けできている。ただ、議論板では天皇制反対とサヨクを分離しようとしているが・・・。
極東板やハングル板にも、この手のサヨク（天皇制反対保守を標榜するサヨク）が出撃したが、
住民達に簡単に撃退された。あの板は保守・ウヨクの力が強いからな。
保守系・右派系：天皇制賛成
サヨク・左翼系：天皇制反対
というすみわけが出来ている。２ちゃんねる上でも、
極東板・ハングル板：天皇制賛成
政治思想板：天皇制反対
という住み分けできている。ただ、議論板では天皇制反対とサヨクを分離しようとしているが・・・。
極東板やハングル板にも、この手のサヨク（天皇制反対保守を標榜するサヨク）が出撃したが、
住民達に簡単に撃退された。あの板は保守・ウヨクの力が強いからな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 09:06 ID:Q63qcQnD
611 ：日本の歴史を勉強しろ：01/12/03 09:15 ID:lbnNJQhs
天皇制廃止は日本語捨てるのと同じ
612 ：だいたい：01/12/03 09:25 ID:aEPCeJb/
天皇がいつも何してるかを知りたければ、
高島屋提供の「皇室アルバム」を毎週欠かさず観れ。
高島屋提供の「皇室アルバム」を毎週欠かさず観れ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 09:53 ID:KjgfIDVx
>>605
イギリスは日本の半分くらいだったと思いますけど・・・。
イギリスは日本の半分くらいだったと思いますけど・・・。
614 ：京都人：01/12/03 10:32 ID:3F1EJQ/V
天皇制 別に廃止となってもかまいません。
廃止後は当然ですが、京都にお戻り頂き、御所にお住まい頂きます。
皇族方の食い扶持ぐらい、私どもでなんとかいたします。
大阪の友人は、大阪城を明け渡しても良いと申しておりました。
東国平定も終わったことですし、是非とも京都にお戻り下さいませ。
皆、首を長くしてお待ち申し上げております。
あと、奈良も黙ってはいないと思いますが・・・
廃止後は当然ですが、京都にお戻り頂き、御所にお住まい頂きます。
皇族方の食い扶持ぐらい、私どもでなんとかいたします。
大阪の友人は、大阪城を明け渡しても良いと申しておりました。
東国平定も終わったことですし、是非とも京都にお戻り下さいませ。
皆、首を長くしてお待ち申し上げております。
あと、奈良も黙ってはいないと思いますが・・・
615 ：奈良県人：01/12/03 10:34 ID:blvbGKwh
つつ死んで京都にお譲りします。
奈良は南朝の復活を．．．．
奈良は南朝の復活を．．．．
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 10:39 ID:laY0Z2FG
＞１
イギリスを始めとするヨーロッパ諸国には、王様や女王様がいる。
もしもイギリスに王室が無くなったら、寂しい感じ。
日本という国の威厳は皇室が支えている部分がある。
もしも日本に皇室が無くなったら、国のレベルが一つ下がるよ、きっと。
天皇制に反対する反日勢力は逝ってよし！
イギリスを始めとするヨーロッパ諸国には、王様や女王様がいる。
もしもイギリスに王室が無くなったら、寂しい感じ。
日本という国の威厳は皇室が支えている部分がある。
もしも日本に皇室が無くなったら、国のレベルが一つ下がるよ、きっと。
天皇制に反対する反日勢力は逝ってよし！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 10:58 ID:PCyTWRbU
王によって威厳を維持しなければならんような情けない国か？
王など無くとも日本の偉大さは微塵も揺るがんよ。
逆に、王に頼っている連中のほうこそ、日本をなめているね。
王など無くとも日本の偉大さは微塵も揺るがんよ。
逆に、王に頼っている連中のほうこそ、日本をなめているね。
618 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/03 11:00 ID:SpGAgJH7
本当は経済大国だと誇りたいけど、今の状況じゃなあ…
619 ：廃止してどうするの？：01/12/03 11:19 ID:nh59qSuS
天皇制が廃止となりました。
【西武王国】
天皇ブランドは我が王国のものです。
新党を結成し、日本国はいただきです。
【東急王国】
いえいえ、西武さんちょっとがめつすぎるのでは ｱﾝﾀ
当然、我が王国も参画いたします。
【三菱連合国】
当然、我が連合国も参画いたします。
【阪急王国】
天皇家のお住まいは、是非とも京都へ戻してください。
以下略
１０年後
憲法改正により、天皇制が復活いたしました。
これにより陛下は、陸・海・空３軍を統括されます。
【西武王国】
天皇ブランドは我が王国のものです。
新党を結成し、日本国はいただきです。
【東急王国】
いえいえ、西武さんちょっとがめつすぎるのでは ｱﾝﾀ
当然、我が王国も参画いたします。
【三菱連合国】
当然、我が連合国も参画いたします。
【阪急王国】
天皇家のお住まいは、是非とも京都へ戻してください。
以下略
１０年後
憲法改正により、天皇制が復活いたしました。
これにより陛下は、陸・海・空３軍を統括されます。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 11:41 ID:HYal4/j/
>>617
日本はれっきとした独立国家だけれど、独立国って言うのは
基本的に認める他国の存在があって独立できているといえる。
つまり、威厳があるかどうかを決めるのは日本ではなくて他国。
独立国は自国の威厳を保つために、あらゆる手段を用意する必要がある。
大きな手段としては権威、政治、経済、福祉。
それぞれの手段が揺ぎないものであれば、別に一つだけでもいいのだが、
残念ながら政治と経済は世界情勢に簡単に流される。
経済が揺らぐと福祉も簡単に揺らぐ。
ところが権威だけは民族自決のルールがある以上、自前で調達できれば、
無条件で世界は認めてくれる。
世界情勢に流されることなく日本が威厳を保つためには、天皇の権威を
国民が守って行くことである。
そして権威に恥をかかせない、政治、経済、福祉外交することである。
日本はれっきとした独立国家だけれど、独立国って言うのは
基本的に認める他国の存在があって独立できているといえる。
つまり、威厳があるかどうかを決めるのは日本ではなくて他国。
独立国は自国の威厳を保つために、あらゆる手段を用意する必要がある。
大きな手段としては権威、政治、経済、福祉。
それぞれの手段が揺ぎないものであれば、別に一つだけでもいいのだが、
残念ながら政治と経済は世界情勢に簡単に流される。
経済が揺らぐと福祉も簡単に揺らぐ。
ところが権威だけは民族自決のルールがある以上、自前で調達できれば、
無条件で世界は認めてくれる。
世界情勢に流されることなく日本が威厳を保つためには、天皇の権威を
国民が守って行くことである。
そして権威に恥をかかせない、政治、経済、福祉外交することである。
621 ：おっぱい：01/12/03 12:02 ID:6oDlbVp6
>620
あんなチンケで貧相な物体を他国に見せびらかして威厳だと！？
おまえは精薄か！！威厳と嘲笑の違いが解るかな？
馬鹿だから無理か
あんなチンケで貧相な物体を他国に見せびらかして威厳だと！？
おまえは精薄か！！威厳と嘲笑の違いが解るかな？
馬鹿だから無理か
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 12:03 ID:HYal4/j/
623 ： ：01/12/03 12:06 ID:QVNcPs4f
624 ：名無しさん：01/12/03 12:06 ID:Sd6fbukz
>>621 日本から出て逝け。
625 ：おっぱい：01/12/03 12:42 ID:6oDlbVp6
>620
日本は独立した国ではない！！アメリカの属国だ
だからソ連の侵攻もなかった。こんなチンケな面積と資源と醜悪で貧相なテンノゥとかいう物体がいる島なんざ攻め落とすのはソ連にとってたやすい
日本は独立した国ではない！！アメリカの属国だ
だからソ連の侵攻もなかった。こんなチンケな面積と資源と醜悪で貧相なテンノゥとかいう物体がいる島なんざ攻め落とすのはソ連にとってたやすい
626 ：名無し：01/12/03 12:52 ID:xO/S7uxG
ＨＮを見ても「おっぱい」がアホの煽りなのは明らかだろ・・・
627 ： ：01/12/03 13:01 ID:q08FI+8R
まあ天皇制は利用価値があるけど無くても困らんな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 13:16 ID:qxFs+0I1
①男系皇統断絶により天皇空位＝廃絶
②大統領制施行
③失業者10万人が大統領官邸を包囲
④北朝鮮工作員の煽動で大統領暗殺
⑤臨時政府成立。共産党議長が主席に
⑥自衛隊の一部部隊が蜂起、市谷台を占拠
⑦政府は自衛隊に鎮圧出動を命じる
⑧統合幕僚部議長、政府の命令に従えないと声明
⑨Ｆ15戦闘機が主席官邸を空爆、機甲師団が永田町・霞ヶ関占拠。
⑩統合幕僚部議長が大統領に。戒厳令施行。憲法停止。治安維持特別措置法施行。
②大統領制施行
③失業者10万人が大統領官邸を包囲
④北朝鮮工作員の煽動で大統領暗殺
⑤臨時政府成立。共産党議長が主席に
⑥自衛隊の一部部隊が蜂起、市谷台を占拠
⑦政府は自衛隊に鎮圧出動を命じる
⑧統合幕僚部議長、政府の命令に従えないと声明
⑨Ｆ15戦闘機が主席官邸を空爆、機甲師団が永田町・霞ヶ関占拠。
⑩統合幕僚部議長が大統領に。戒厳令施行。憲法停止。治安維持特別措置法施行。
テンノゥのファンどもが「テンちゃんハウス」で飼えばいい。
それなら文句はいわん。他人の金でグダグダ蠢いてんじゃね～よ！！精薄どもがファンというだけで今はテンノゥ支持派なんて、もういないんだよ！！
それなら文句はいわん。他人の金でグダグダ蠢いてんじゃね～よ！！精薄どもがファンというだけで今はテンノゥ支持派なんて、もういないんだよ！！
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 13:21 ID:O8FvNL02
この手の荒らしというか煽りが居ると、
「反対派はヴァカ衆です」とあえて宣伝するためにやっているのかと疑う。
「反対派はヴァカ衆です」とあえて宣伝するためにやっているのかと疑う。
631 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/03 13:26 ID:OfvDQCqv
無駄の一言に尽きる。
皇室ヲタクは自分らの浄財で活動汁
皇室ヲタクは自分らの浄財で活動汁
632 ：紅衛兵：01/12/03 13:28 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 世間のバカ騒ぎをなんとかしろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_）＿）
（ ・∀・）＜ 世間のバカ騒ぎをなんとかしろ！
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633 ： ：01/12/03 13:28 ID:QVNcPs4f
634 ：紅衛兵：01/12/03 13:28 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ マルクス・レーニン主義ばんざーい！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_）＿）
（ ・∀・）＜ マルクス・レーニン主義ばんざーい！
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635 ：紅衛兵：01/12/03 13:29 ID:j3jwK1Rm
★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 今こそ共和制を導入せよ！
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（ ・∀・）＜ 今こそ共和制を導入せよ！
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636 ：紅衛兵：01/12/03 13:30 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 文化大革命ばんざーい！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_）＿）
（ ・∀・）＜ 文化大革命ばんざーい！
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637 ：紅衛兵：01/12/03 13:31 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ただいまから革命歌を大募集！
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（ ・∀・）＜ ただいまから革命歌を大募集！
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 13:31 ID:hBTUW6+v
天皇家の方々を間近で見たことがあります。
オーラが全然ちゃうのですわ、あの方々。
一般人のオーラは私には見えまっせん。
ゲーノー人のオーラはちっと見えます。
なんつうか、ゲーノー人は「光り輝いている」んですけど、
天皇家の方々は、「まぶしいくらいの後光」というイメージなんですわ。
オーラが全然ちゃうのですわ、あの方々。
一般人のオーラは私には見えまっせん。
ゲーノー人のオーラはちっと見えます。
なんつうか、ゲーノー人は「光り輝いている」んですけど、
天皇家の方々は、「まぶしいくらいの後光」というイメージなんですわ。
639 ：紅衛兵：01/12/03 13:32 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 皇室の間近で見れば自爆テロしかないだろう！
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（＿_）＿）
（ ・∀・）＜ 皇室の間近で見れば自爆テロしかないだろう！
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640 ：紅衛兵：01/12/03 13:32 ID:j3jwK1Rm
[ ★ ] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 天皇制絶対反対！
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（ ・∀・）＜ 天皇制絶対反対！
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641 ：紅衛兵：01/12/03 13:33 ID:j3jwK1Rm
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（ ・∀・）＜ 今こそ諸君の決起を！
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（ ・∀・）＜ 今こそ諸君の決起を！
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642 ：ｳﾞｧｶ発見：01/12/03 13:33 ID:QVNcPs4f
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 14:18 ID:hg9fdkHM
>>602
昔、大前研一が「平成維新」本で(憲法上の)天皇制廃止を掲げてましたが。
京都に引っ込んで純粋に文化的な存在になるのが望ましい、というようなニュアンスでね。
おいらは、天皇制要らんし日本的権威主義の存続要因のひとつだから
廃止せいと長年思ってる。
廃止したら権威主義がなくなるなんて思ってないぞ。
でも、天皇制を廃止できないようじゃ、
その種の権威主義は強力であり続けるだろうなってことだ。
そういう権威主義こそが、「構造改革」の対象となるような
利権構造を支えてきたことを忘れちゃいけない。
ただ、最近は、グローバリズムで「日本」って主権国家が溶解しちゃえば
天皇なんて当然消滅するよな、とか思っていたりする。
そっちのほうが多分簡単だよな、というか(藁
昔、大前研一が「平成維新」本で(憲法上の)天皇制廃止を掲げてましたが。
京都に引っ込んで純粋に文化的な存在になるのが望ましい、というようなニュアンスでね。
おいらは、天皇制要らんし日本的権威主義の存続要因のひとつだから
廃止せいと長年思ってる。
廃止したら権威主義がなくなるなんて思ってないぞ。
でも、天皇制を廃止できないようじゃ、
その種の権威主義は強力であり続けるだろうなってことだ。
そういう権威主義こそが、「構造改革」の対象となるような
利権構造を支えてきたことを忘れちゃいけない。
ただ、最近は、グローバリズムで「日本」って主権国家が溶解しちゃえば
天皇なんて当然消滅するよな、とか思っていたりする。
そっちのほうが多分簡単だよな、というか(藁
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 14:24 ID:O8FvNL02
>>643
権威主義が必要ないほど国民は成長して無いだろ。
権威主義が必要ないほど国民は成長して無いだろ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 15:39 ID:qxFs+0I1
階級主義、身分制度の残滓、権威主義を打破するには、人民を良き「成分」で編制するしかない。
序列ベスト５
①被差別部落出身、②沖縄・アイヌ、③在日朝鮮人、④在日韓国人、⑤戦前までの小作人の家系
序列ワースト５
①皇族、②旧華族、③長者番付記載者、④自衛官・警察官、⑤旧士族の子孫
ワーストの上位にある悪質な成分は、再教育と研修を行ない、成績の悪い者は収容所にて更正する。
なお、彼らの資産は人民全体で再配分し、国家中枢はベスト５の成分により運営する。
序列ベスト５
①被差別部落出身、②沖縄・アイヌ、③在日朝鮮人、④在日韓国人、⑤戦前までの小作人の家系
序列ワースト５
①皇族、②旧華族、③長者番付記載者、④自衛官・警察官、⑤旧士族の子孫
ワーストの上位にある悪質な成分は、再教育と研修を行ない、成績の悪い者は収容所にて更正する。
なお、彼らの資産は人民全体で再配分し、国家中枢はベスト５の成分により運営する。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 15:51 ID:xyCsJH6q
内親王の名前は桜子
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 15:59 ID:pgwqUwWA
643は真性ですか？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:06 ID:tpsO7c8X
>>643
権威主義を否定し、人間の貴賎を徹底的に廃した試みの果てが共産主義国家だったのだよ。
権威主義を否定し、人間の貴賎を徹底的に廃した試みの果てが共産主義国家だったのだよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:07 ID:tpsO7c8X
権威が存在することと、「権威主義」に陥ることの違いを認識できぬ馬鹿が多いな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:15 ID:tpsO7c8X
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:21 ID:tpsO7c8X
権威は人間にとって必要不可欠であると同時に、
一歩扱いを間違えたら暴走しかねないやっかいなもの。
人間にとっての"業"のようなものだな。
だから暴走せぬよう、政治権力から遠ざけたり、
並立させて相互監視させたりする試みが、いわゆる「政教分離」や「三権分立」。
「象徴天皇制」もそうだな。
一歩扱いを間違えたら暴走しかねないやっかいなもの。
人間にとっての"業"のようなものだな。
だから暴走せぬよう、政治権力から遠ざけたり、
並立させて相互監視させたりする試みが、いわゆる「政教分離」や「三権分立」。
「象徴天皇制」もそうだな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:27 ID:tpsO7c8X
それはとてもめんどくさくて厄介だからって、一気になくせば世の中良くなると信じたのが社会・共産主義。
王などの既存の権威も宗教も全部否定した。なくせばよくなると思った。
で、結果はあれだ。
結局、人間にとって権威は必要不可欠だから、なくした隙間に新たな「権威」がうじゃうじゃ生まれてくる。
もちろんその多くが「制御不能」か「困難」なシロモノ。
で、結局共産党自体が権威にならざるを得なかった。
王などの既存の権威も宗教も全部否定した。なくせばよくなると思った。
で、結果はあれだ。
結局、人間にとって権威は必要不可欠だから、なくした隙間に新たな「権威」がうじゃうじゃ生まれてくる。
もちろんその多くが「制御不能」か「困難」なシロモノ。
で、結局共産党自体が権威にならざるを得なかった。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:28 ID:tpsO7c8X
もちろん「共産党」は権力でもあるから、「権威」と「権力」がここにめでたく合体した（藁
で、ああいう事態になった。まあ必然だよ。
で、ああいう事態になった。まあ必然だよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:34 ID:i8+UvlzJ
構造改革は「権威主義」とは関係ない。
構造改革を必要とされているのは、日本の「利権構造」。
「権威主義」はそもそも現実の利益までも無視して「権威＝至上の価値」とする。
「利権構造」はあくまで現実に利益を共にしてきた集団の作り出したものだ。
おわかりか？
構造改革を必要とされているのは、日本の「利権構造」。
「権威主義」はそもそも現実の利益までも無視して「権威＝至上の価値」とする。
「利権構造」はあくまで現実に利益を共にしてきた集団の作り出したものだ。
おわかりか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:35 ID:UxJ+ALBv
>>652
そうだね。
社会・共産主義はつまりところ宗教だよ。理屈で固めた実態のない宗教。
社会・共産主義信奉者が「実際の」旧ソ連社会や中国社会や北朝鮮社会を
語らないことでもそれは明らかだ。
人間の根本的な欲望を無視している点で全て破綻している。
システムそのものを変えてしまっても、新たな権威と権力と疎外者が作られる
だけの話なんだよな。
社会・共産主義は結局、権力も貯蓄も資本主義社会以上に一極集中し、
貧困も資本主義社会の先進国以上に大きく作り出している。
あまつさえ、２０世紀で最も多くの人を殺したのもこの社会体制だ。
そもそも資本主義社会ＶＳ共産主義社会と言う図式自体が共産主義者の
作り出したものだと思うんだがな。
前者は「元から自然にあった社会」を説明したものであり、
後者は「理想から存在しない社会」を虚構の上で作り上げたもの。
前者は言っちゃうと「主義」でもなんでもなかったりする。
そうだね。
社会・共産主義はつまりところ宗教だよ。理屈で固めた実態のない宗教。
社会・共産主義信奉者が「実際の」旧ソ連社会や中国社会や北朝鮮社会を
語らないことでもそれは明らかだ。
人間の根本的な欲望を無視している点で全て破綻している。
システムそのものを変えてしまっても、新たな権威と権力と疎外者が作られる
だけの話なんだよな。
社会・共産主義は結局、権力も貯蓄も資本主義社会以上に一極集中し、
貧困も資本主義社会の先進国以上に大きく作り出している。
あまつさえ、２０世紀で最も多くの人を殺したのもこの社会体制だ。
そもそも資本主義社会ＶＳ共産主義社会と言う図式自体が共産主義者の
作り出したものだと思うんだがな。
前者は「元から自然にあった社会」を説明したものであり、
後者は「理想から存在しない社会」を虚構の上で作り上げたもの。
前者は言っちゃうと「主義」でもなんでもなかったりする。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:37 ID:i8+UvlzJ
グローバリズムによって「権威主義」が崩壊するような幻想を持つものもいるが、馬鹿げたことだ。
グローバリズムは逆に「権威」を加熱させかねない危険性をもつ。
グローバリズムは逆に「権威」を加熱させかねない危険性をもつ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:40 ID:i8+UvlzJ
グローバリズムは文化の差異を無視しようとする傾向がある。
というより、そうならざるを得ない。
それは人類が長年かけてようやく制御してきた「権威」を一気に解き放つこともある。
最近では、イスラム教原理主義がそうだな。
というより、そうならざるを得ない。
それは人類が長年かけてようやく制御してきた「権威」を一気に解き放つこともある。
最近では、イスラム教原理主義がそうだな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:42 ID:i8+UvlzJ
グローバリズムが浸透し始めてからの方が「民族主義」やそれにともなう「権威主義」が蔓延しはじめた。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:42 ID:UxJ+ALBv
結局、人間の感情と欲望を無視して、机上で作り上げた
耳だけに心地良い概念は、
共産主義にしろ、グローバリズムにしろ、害悪にしかならんと言うことだな。
耳だけに心地良い概念は、
共産主義にしろ、グローバリズムにしろ、害悪にしかならんと言うことだな。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:47 ID:i8+UvlzJ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:13 ID:r4m2YGR3
「象徴天皇制」の象徴とは天皇の属性ではなく、国民が天皇に対して投影する、
あくまで個人個人の内面的なものだと思う。
それは権威であったり美であったり、また否定的なものだったりする。
天皇の機能は存在そのものにあり、その意義は人によって異なる。
その意義が内面的なものである以上、存続については主権者である国民
の了解が必要だと思う。
あくまで個人個人の内面的なものだと思う。
それは権威であったり美であったり、また否定的なものだったりする。
天皇の機能は存在そのものにあり、その意義は人によって異なる。
その意義が内面的なものである以上、存続については主権者である国民
の了解が必要だと思う。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:15 ID:x8M942Pf
天皇制廃止論者の言い分は
「スズメを絶滅させれば、それが食う米の分だけ益になる」って主張に似てる。
「スズメを絶滅させれば、それが食う米の分だけ益になる」って主張に似てる。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:30 ID:D+f/6pkm
江戸城を返して！
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:31 ID:H3Ack+I1
>>663
徳川一族？
徳川一族？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:31 ID:DoA5pz8B
旧ソ連や中国朝鮮の共産主義が成功しないのは間違った共産主義だからである。
正しい共産主義は未だかつて実現されていない。すなわち、失敗もしていない。
正しい共産主義は未だかつて実現されていない。すなわち、失敗もしていない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:37 ID:VKWGLr+p
丸山真男のいった「無責任の体系」は今なお日本社会に残存し，
色々な局面で弊害を招いている。敗戦時にただひたすら天皇制を
残そうとすることしかしなかったことのつけだと思う。
まずは天皇制に関する議論のタブーをなくすことが必要。
その点，宮内庁の情報管制のようなものは極めて問題。
宮内庁改革は早急に必要だと思われる。
色々な局面で弊害を招いている。敗戦時にただひたすら天皇制を
残そうとすることしかしなかったことのつけだと思う。
まずは天皇制に関する議論のタブーをなくすことが必要。
その点，宮内庁の情報管制のようなものは極めて問題。
宮内庁改革は早急に必要だと思われる。
668 ： ：01/12/03 17:37 ID:1XA1aOYe
>>662
そういえば、昔毛主席のお言葉でかの国の農作物がえらいことになったな。
そういえば、昔毛主席のお言葉でかの国の農作物がえらいことになったな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:38 ID:8GMagYfa
670 ： ：01/12/03 17:38 ID:HYal4/j/
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:39 ID:oUD2pf7b
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:41 ID:8GMagYfa
673 ： ：01/12/03 17:43 ID:1XA1aOYe
青字をみたらメール欄をチェックすべし
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:45 ID:qxw8zP4v
宮内にせよ、外務にせよ国民を、欺きまた洗脳しているところ多し。
まあこれほど秘密主義なところはないわけだし。
東大バカボンにしきられていると思うと、ぞっとするね
もうエエ加減秘密の花園みたいなとこ廃止してほしいね
まあこれほど秘密主義なところはないわけだし。
東大バカボンにしきられていると思うと、ぞっとするね
もうエエ加減秘密の花園みたいなとこ廃止してほしいね
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:45 ID:VKWGLr+p
というより，意見の多様性を認めないという意味では，天皇制国家も
北朝鮮もおんなじ。個人崇拝がすべての癌では？
北朝鮮もおんなじ。個人崇拝がすべての癌では？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:49 ID:8GMagYfa
>>675
日本ほど言論の自由が守られている国家はないぞ。
アメリカなんぞ反戦をやっただけで犯罪者扱いだ。
日本は天皇制があるからこれだけ自由がある。
天皇制さえ維持していれば大丈夫、との考えが背後にあるからだ。
そのため、天皇制についてはタブー視する場合が多い。
２ちゃんは別だが。
日本ほど言論の自由が守られている国家はないぞ。
アメリカなんぞ反戦をやっただけで犯罪者扱いだ。
日本は天皇制があるからこれだけ自由がある。
天皇制さえ維持していれば大丈夫、との考えが背後にあるからだ。
そのため、天皇制についてはタブー視する場合が多い。
２ちゃんは別だが。
677 ： ：01/12/03 17:56 ID:1XA1aOYe
>>675
現憲法下では象徴として尊重はしても崇拝を強要されてはいないのでは？
現憲法下では象徴として尊重はしても崇拝を強要されてはいないのでは？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 17:57 ID:HYal4/j/
>>676
同意。
同意。
679 ：655：01/12/03 18:00 ID:QWg9UDf+
680 ： ：01/12/03 19:50 ID:94vGwPtV
天皇あっての日本だよ。
天皇がいない日本はありえないと思うな。
天皇がいない日本はありえないと思うな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 19:56 ID:SoM0KDNW
天皇が目立ちすぎてるって感じもする。
国事行為にはかかわらないで京都でひっそりしててほしい。
国事行為にはかかわらないで京都でひっそりしててほしい。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:36 ID:Y/HMdP2B
とりあえず我々を見限って蛮族の地、東京なんぞへ言った時点で
天皇一族は日本の文化と文明を踏みにじった事になる。そして畿
外の蛮族が振りかざす西洋化の片棒を担ぐ裏切り者になったと言
うことでよろしいでしょうか。
いまさら戻って来るなんて虫が良すぎるわ。東京やその他地方
のクソ共と運命を共にしてくれ!!
天皇一族は日本の文化と文明を踏みにじった事になる。そして畿
外の蛮族が振りかざす西洋化の片棒を担ぐ裏切り者になったと言
うことでよろしいでしょうか。
いまさら戻って来るなんて虫が良すぎるわ。東京やその他地方
のクソ共と運命を共にしてくれ!!
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:42 ID:aEPCeJb/
>>681
＞天皇が目立ちすぎてるって感じもする。
＞国事行為にはかかわらないで京都でひっそりしててほしい。
ま、日本国憲法で決まってることなんで、そこは諦めてもらうとして。
だいたい、ひっそりしてたら「天皇は何の役にも立っていない」
とか言われるでしょ。せいぜい有効に活用したら良いのよ。
＞天皇が目立ちすぎてるって感じもする。
＞国事行為にはかかわらないで京都でひっそりしててほしい。
ま、日本国憲法で決まってることなんで、そこは諦めてもらうとして。
だいたい、ひっそりしてたら「天皇は何の役にも立っていない」
とか言われるでしょ。せいぜい有効に活用したら良いのよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:44 ID:L25+bchO
こっちとしては機内に戻ってくれた方が良いんだけどね。
その方が、権力と権威の分断には都合が良い。
その方が、権力と権威の分断には都合が良い。
685 ： ：01/12/03 20:50 ID:72h6+3q7
最近の雅子出産関連の報道にはウンザリだな。
「どうでもいい」って思ってる奴がいるはずなのに、
街頭インタビュー番組では、そういう声を一切放送していない。
おかしいぞ、これは。
「どうでもいい」って思ってる奴がいるはずなのに、
街頭インタビュー番組では、そういう声を一切放送していない。
おかしいぞ、これは。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:53 ID:xhRbol5Y
皇太子は畿内なりにいたほうがいいかも
何かあったら何もかも全滅じゃ困る
何かあったら何もかも全滅じゃ困る
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:53 ID:kiN8C4Cr
>>685
何を今さら。
何を今さら。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:54 ID:Y/HMdP2B
>684
戻ってきたところで日本を再編成しなくちゃ。
結論としてはまず東京を含む畿外を焼け野原にする。
これ最高
戻ってきたところで日本を再編成しなくちゃ。
結論としてはまず東京を含む畿外を焼け野原にする。
これ最高
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 20:56 ID:P+RjnbBw
特番で日テレのＦＵＮがとんで怒るモーヲタ（藁
690 ： ：01/12/03 20:57 ID:WMkgCS1I
>>685
日本国民にはいないよ。
日本国民にはいないよ。
691 ：684：01/12/03 21:04 ID:L25+bchO
>>688
漏も焼けちまうYO！
漏も焼けちまうYO！
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 21:30 ID:Y/HMdP2B
>691
まあ国家が大きく変るためには犠牲と偽誓はやむを得ない。
天皇と日本国を奉じる以上はそのために喜んで命を投げ出す
のです。正義のために人が死ぬは当たり前だ。ウヨはウヨの
、サヨはサヨのために戦い氏ね!!最期の一人まで
まあ国家が大きく変るためには犠牲と偽誓はやむを得ない。
天皇と日本国を奉じる以上はそのために喜んで命を投げ出す
のです。正義のために人が死ぬは当たり前だ。ウヨはウヨの
、サヨはサヨのために戦い氏ね!!最期の一人まで
693 ：684：01/12/03 21:45 ID:L25+bchO
＞692
そうなると畿内が一番やばくないか？
ウヨもサヨも在日も部落も多い畿内は後応仁の乱か？
そうなると畿内が一番やばくないか？
ウヨもサヨも在日も部落も多い畿内は後応仁の乱か？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 21:49 ID:HPBSX794
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 21:54 ID:gRBJ6DbP
さぁNステ見ようぜ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 21:56 ID:5OpkMc85
>>683
＞ま、日本国憲法で決まってることなんで、そこは諦めてもらうとして。
法律は変えればいいよ。
＞だいたい、ひっそりしてたら「天皇は何の役にも立っていない」
＞とか言われるでしょ。せいぜい有効に活用したら良いのよ。
象徴というのは「役に立つ」ってもんでもないでしょう。
存在するということ自体に意味があるんじゃないの？
＞ま、日本国憲法で決まってることなんで、そこは諦めてもらうとして。
法律は変えればいいよ。
＞だいたい、ひっそりしてたら「天皇は何の役にも立っていない」
＞とか言われるでしょ。せいぜい有効に活用したら良いのよ。
象徴というのは「役に立つ」ってもんでもないでしょう。
存在するということ自体に意味があるんじゃないの？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 22:08 ID:Y/HMdP2B
>693
そうだです。畿内には現代日本における思想対立が全て実感でき
る形で圧縮されて存在しているのだ。だからこそ日本の中心
は畿内であるべきだし、天皇も思想を象徴するものであれば
畿内に存在せねばならない。それをせずに日本国統合の象徴
等という明治以降のお題目を天皇に掲げさせる日本政府は殲
滅されねばならない。そもそも天皇とは文明先進地域の近畿
による劣悪なその他地域に対する支配の象徴でなければなら
ない。
畿外の人間が天皇を崇めるのは日本人がアメリカに心酔する
のと同じくらい我々には滑稽に映ります。それはそれでいいけ
どな。問題はその象徴がなんと畿内ではなく蛮族の地に下向し
てしまったことです。こういう文化破壊行為を行ったからには
その罪は四をもって償って下さい。
そうだです。畿内には現代日本における思想対立が全て実感でき
る形で圧縮されて存在しているのだ。だからこそ日本の中心
は畿内であるべきだし、天皇も思想を象徴するものであれば
畿内に存在せねばならない。それをせずに日本国統合の象徴
等という明治以降のお題目を天皇に掲げさせる日本政府は殲
滅されねばならない。そもそも天皇とは文明先進地域の近畿
による劣悪なその他地域に対する支配の象徴でなければなら
ない。
畿外の人間が天皇を崇めるのは日本人がアメリカに心酔する
のと同じくらい我々には滑稽に映ります。それはそれでいいけ
どな。問題はその象徴がなんと畿内ではなく蛮族の地に下向し
てしまったことです。こういう文化破壊行為を行ったからには
その罪は四をもって償って下さい。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 22:09 ID:Y/HMdP2B
そうだです→そうです
阿寒ﾏﾁｶﾞｴﾀ
阿寒ﾏﾁｶﾞｴﾀ
699 ：ウホホ：01/12/03 22:14 ID:VTllN+dY
サルがなにしようと興味茄子。
勝手に城。
勝手に城。
700 ：684：01/12/03 22:19 ID:L25+bchO
駄目じゃん。畿内の人間が先に全滅してしまう。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 22:22 ID:QBh7rbG5
なんで?
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 22:47 ID:S+drCJut
天皇制ってのは、結局、あってもなくてもいい程度のもの。でも、そんな
制度は世界中にくさる程ある。それが人類の文化だ。
天皇反対！ってやつは、まず間違いなく、厨房（モノホンのね。）か、
年いったサヨクだろう。オレも厨房ぐらいの頃は、「なんで生まれながら
にして、身分が高い奴らがいるんだ？平等主義とは・・」なんて、青いこ
とを思ってたよ。でも、分別ついて、思考できる年になってくると、やっぱ
日本の伝統文化の表象のひとつであり、政治外交での機能性の高さ
などから、存在肯定派になったよ。国家としての余裕みたいなものかな。
ルサンチマン丸出しで、天皇を叩くアナクロサヨクの汚らしさと比べると
皇室のノーブルさ（たとえ作られたものだとしても）の方が１０００倍いい。
ワイドショーで新宮様マンセーばっかだと、鼻白むのも確かだけど、
そんなのもまた、日本の風景だ。本当に叩くべき悪は別にあるよ。
制度は世界中にくさる程ある。それが人類の文化だ。
天皇反対！ってやつは、まず間違いなく、厨房（モノホンのね。）か、
年いったサヨクだろう。オレも厨房ぐらいの頃は、「なんで生まれながら
にして、身分が高い奴らがいるんだ？平等主義とは・・」なんて、青いこ
とを思ってたよ。でも、分別ついて、思考できる年になってくると、やっぱ
日本の伝統文化の表象のひとつであり、政治外交での機能性の高さ
などから、存在肯定派になったよ。国家としての余裕みたいなものかな。
ルサンチマン丸出しで、天皇を叩くアナクロサヨクの汚らしさと比べると
皇室のノーブルさ（たとえ作られたものだとしても）の方が１０００倍いい。
ワイドショーで新宮様マンセーばっかだと、鼻白むのも確かだけど、
そんなのもまた、日本の風景だ。本当に叩くべき悪は別にあるよ。
703 ：684：01/12/03 23:29 ID:L25+bchO
704 ：スーパー左翼：01/12/04 00:17 ID:HGYEE+E6
>702
おまえがテンノゥを飼え！！
SM用の牢にいれてよ。エサはドッグフードを食わすのを忘れるなよ。他人にエサをただ食いさせてもらうというのは本来、そんなもんだからよ
おまえがテンノゥを飼え！！
SM用の牢にいれてよ。エサはドッグフードを食わすのを忘れるなよ。他人にエサをただ食いさせてもらうというのは本来、そんなもんだからよ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 00:26 ID:NPVTSnQW
NHKの暴走振りにもあきれるし、天皇がインタビューされてるのもいや。
京都ならマスコミにズカズカ立ち入らせたりなんかしないね。
京都ならマスコミにズカズカ立ち入らせたりなんかしないね。
706 ： ：01/12/04 00:30 ID:dF/lnnhm
707 ： ：01/12/04 00:33 ID:r4sT4ycm
皇室がムカつくんじゃなくて、マスコミがムカつく。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 00:33 ID:CTBHXHvQ
709 ： ：01/12/04 00:34 ID:r4sT4ycm
>>1を廃止させたい。
710 ： ：01/12/04 00:37 ID:N0s5x5gi
711 ：スーパー左翼：01/12/04 00:45 ID:HGYEE+E6
>708
俺はスーパー左翼だ。テンノゥが大嫌いでよ
処刑方法を考案した。ゴミのテンノゥを虐殺したくてよ。
もう、そういう時代になりつつあるよ
俺はスーパー左翼だ。テンノゥが大嫌いでよ
処刑方法を考案した。ゴミのテンノゥを虐殺したくてよ。
もう、そういう時代になりつつあるよ
712 ：お腹いっぱい。：01/12/04 00:48 ID:zPIWmnF2
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 00:50 ID:KqCFk3+n
>>711
むしろそういう時代は去った。
むしろそういう時代は去った。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 01:03 ID:6HA3AfV9
とりあえず皇太子はいいから新宮様だけは
京都に返して下さい。国家再建の柱にします。
御所で大事に育てます。心からたのむわｺﾞﾙｧ
京都に返して下さい。国家再建の柱にします。
御所で大事に育てます。心からたのむわｺﾞﾙｧ
715 ： ：01/12/04 01:10 ID:Ho00pWBy
天皇家が京都に戻ることはない。
よって京都御所は無用の長物である。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 01:24 ID:NPVTSnQW
いまの皇居って木に竹を接いだような感じがする。
江戸城の石垣に寝殿の形だけなぞったような中途半端な和洋折衷建築・・・
江戸城の石垣に寝殿の形だけなぞったような中途半端な和洋折衷建築・・・
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 01:57 ID:BKtveJ9E
アンモラルの巣窟かと思っていた２ちゃんねるだが、こうして見てみると、
わりと天皇マンセーの声も多いな。低レベルに皇室を煽るマスコミと一緒に
なってバカみてぇに天皇を持ち上げて、可愛いもんだな、２ちゃんねらーも。
わりと天皇マンセーの声も多いな。低レベルに皇室を煽るマスコミと一緒に
なってバカみてぇに天皇を持ち上げて、可愛いもんだな、２ちゃんねらーも。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:32 ID:5p4yyxyO
犯罪人を野放しにする恩赦ってまだあるの？
だとしたら、廃止して貰いたいが。
当方、ハングル板住民で兼韓の一般人から見たら十分な極右ですが天皇嫌いです。
俺の友人にも兼韓＆兼天皇っての多いし。
天皇制廃止しろと言ってるのがサヨと言うのは、違うと思うのですが？
だとしたら、廃止して貰いたいが。
当方、ハングル板住民で兼韓の一般人から見たら十分な極右ですが天皇嫌いです。
俺の友人にも兼韓＆兼天皇っての多いし。
天皇制廃止しろと言ってるのがサヨと言うのは、違うと思うのですが？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:35 ID:knMS1uJV
正直、天皇は嫌いじゃないよ。
でも最近バカ騒ぎしてるメディアやマスコミを
見てると、ウンザリするね。
でも最近バカ騒ぎしてるメディアやマスコミを
見てると、ウンザリするね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:45 ID:f3clretz
> 低レベルに皇室を煽るマスコミと一緒になってバカみてぇに天皇を持ち上げて、可愛いもんだな、２ちゃんねらーも。
んーでわ高レベルな貴方が愚かな私達を真に人類の理想である世界へと導いて下さいませ。
以後貴方様を将軍様もしくは首領様とお呼びします。
んーでわ高レベルな貴方が愚かな私達を真に人類の理想である世界へと導いて下さいませ。
以後貴方様を将軍様もしくは首領様とお呼びします。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 03:56 ID:gsbr3TJG
そうだね。むしろ中立層の方が「天皇制反対」派が多い。
天皇家は一つの「家」に過ぎない。それを、祝うのは国民の義務みたいな押しつけ報道するメディアは間違っている。
今回、ウザイ報道の連続のため、反天皇制の人が確実に増えた。
天皇家は一つの「家」に過ぎない。それを、祝うのは国民の義務みたいな押しつけ報道するメディアは間違っている。
今回、ウザイ報道の連続のため、反天皇制の人が確実に増えた。
722 ：コピペだ：01/12/04 04:04 ID:hOXjb0tA
男女平等のため女帝誕生って、ムシがいい
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:46 ID:NJG1N3Am
そもそも天皇制自体が、国民の平等や自由に反する制度。
本当に平等を唱えたいなら、天皇制の廃止を唱えればいい。
しかし世の中には、単純に華やかな貴族主義への憧れを持つ人種（女が多い）が
おり、マスコミやメディアはそういった人種に向けて、天皇制そのものの意味も
ロクに語らず、話題を提供、報道するため、ことあるごとに皇室を持ち上げ騒いできた。
そうやって単純に既存の天皇制を受け入れて持ち上げる連中に限って、
自分の都合によって気に入らない制度だけを糾弾し、今度は男女平等のために
女帝を誕生させるだの、女性の権利向上のための象徴にするだのと騒ぐのはおかしくないかい？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:48 ID:06hq9Ibs
日頃から、フェミを男性社会という権威に反発してるかのように
盛り上げて正当化してるマスコミやメディアに限って、天皇という
名ばかりの権威を持ち上げてるところがムカつくよね。
その時点で、自分の方こそ権威主義者で、自分の主張が矛盾に
満ちあふれていることに気付かないのかね。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:54 ID:4zK6F7YP
国民の上に君臨し、国の象徴として国民を同一の価値観にまとめる天皇制は、
ある意味で平等や自由に反している。だが現在は、歴史や伝統の保護という観点から、
天皇制は受け継がれている。つまり今、天皇制が存続しているのは、歴史や伝統の
保護のためであって、いわば博物館に並ぶ遺物のようなものだ。現代の天皇とは
それ以上でもそれ以下でもなく、社会に影響を及ぼすようなものであってはならない。
もし社会に影響を及ぼすものであれば、その時点で天皇制は権威を振りかざしている
ことになる。ところがマスコミやメディアはことあるごとに皇室を持ち上げ、
天皇の権威を歴史の遺物以上のものとして売り物にしたり、利用したりしている。
別に天皇制を廃止すべきとまでは言わないが、本当に平等にしたいなら、そういった
皇室を国民総出で持ち上げてバカ騒ぎする姿勢をやめてほしいものだな。
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:46 ID:NJG1N3Am
そもそも天皇制自体が、国民の平等や自由に反する制度。
本当に平等を唱えたいなら、天皇制の廃止を唱えればいい。
しかし世の中には、単純に華やかな貴族主義への憧れを持つ人種（女が多い）が
おり、マスコミやメディアはそういった人種に向けて、天皇制そのものの意味も
ロクに語らず、話題を提供、報道するため、ことあるごとに皇室を持ち上げ騒いできた。
そうやって単純に既存の天皇制を受け入れて持ち上げる連中に限って、
自分の都合によって気に入らない制度だけを糾弾し、今度は男女平等のために
女帝を誕生させるだの、女性の権利向上のための象徴にするだのと騒ぐのはおかしくないかい？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:48 ID:06hq9Ibs
日頃から、フェミを男性社会という権威に反発してるかのように
盛り上げて正当化してるマスコミやメディアに限って、天皇という
名ばかりの権威を持ち上げてるところがムカつくよね。
その時点で、自分の方こそ権威主義者で、自分の主張が矛盾に
満ちあふれていることに気付かないのかね。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:54 ID:4zK6F7YP
国民の上に君臨し、国の象徴として国民を同一の価値観にまとめる天皇制は、
ある意味で平等や自由に反している。だが現在は、歴史や伝統の保護という観点から、
天皇制は受け継がれている。つまり今、天皇制が存続しているのは、歴史や伝統の
保護のためであって、いわば博物館に並ぶ遺物のようなものだ。現代の天皇とは
それ以上でもそれ以下でもなく、社会に影響を及ぼすようなものであってはならない。
もし社会に影響を及ぼすものであれば、その時点で天皇制は権威を振りかざしている
ことになる。ところがマスコミやメディアはことあるごとに皇室を持ち上げ、
天皇の権威を歴史の遺物以上のものとして売り物にしたり、利用したりしている。
別に天皇制を廃止すべきとまでは言わないが、本当に平等にしたいなら、そういった
皇室を国民総出で持ち上げてバカ騒ぎする姿勢をやめてほしいものだな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:13 ID:fXy27OYQ
スバリ言って、漏れもマスコミのバカ騒ぎ加減に
憤慨させられてる者の一人だ
憤慨させられてる者の一人だ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:16 ID:APsYrOFL
ワイドショー撲滅。氏ね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/04 04:39 ID:Eb4fmj9y
ご出産関連特番、視聴率悪かったらしい@asahi.com
当然だなあ。みんな関心がないのにマスコミが必死に
持ち上げてもダメ。放送局、新聞は自分の影響力過信
してるけど、ちょっとは目がさめたでしょう。
当然だなあ。みんな関心がないのにマスコミが必死に
持ち上げてもダメ。放送局、新聞は自分の影響力過信
してるけど、ちょっとは目がさめたでしょう。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:42 ID:AR5shZxN
>718
今回は恩赦はないらしいです。
今回は恩赦はないらしいです。
平等に反する？
君臨？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
君臨？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:48 ID:vO80fZCA
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:56 ID:jjKI3+0P
全国民は天皇のもとに平等ですが何か?
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 04:59 ID:SQVXd+lQ
729＞
おまえは軍国主義時代にタイムスリップしろ。
そういうことを奴がいるから天皇制打倒を叫ぶ人が多いんだ。
おまえは軍国主義時代にタイムスリップしろ。
そういうことを奴がいるから天皇制打倒を叫ぶ人が多いんだ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 05:00 ID:f3clretz
んだな。まぁ、親王だったらもう一盛り上がりしたかも知れんけどね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 07:13 ID:YohEL7ov
＞１
天皇制は解散にして、天皇制Ｒとかにすりゃいいんじゃないのか？
天皇制は解散にして、天皇制Ｒとかにすりゃいいんじゃないのか？
733 ： ：01/12/04 07:53 ID:mvxmmaHM
オレ普段テレビあんまり見ないから、皇室報道がウザイとか感じないな。
ウザイと騒いでるやつは一日何時間テレビ見てるんだ？
オレは週に数時間だが。洋画借りて見ることの方が多いかな。
ちなみに今は音楽聞きながらネットサーフィン中。
アメリカでも民放は視聴率関係無しにテロ事件ばかり報道したし、メディアが国民統合に協力するのは当然じゃないかな。
民放は郵政省の管轄だしね。
天皇制を無くしたら、国民統合はアメリカ型にしなきゃならないね。
つまり現在のアメリカのように朝から晩まで地上波は戦争映像と国旗（日の丸かそれ以外）を映し出して、アナウンサーが日本共和国マンセーを叫ぶ。
高校で生徒が反戦運動をやったら退学させる。
大統領選挙は数週間に及ぶ大イベントで、これまた就任式は朝から晩まで報道する。
特番で好きな番組が見れないとか文句言っても仕方が無い。
「天皇制」か「大統領＋国旗」の組み合わせの違いこそあれ、地上波の放送局が「国家」のためにやらねばならないことは一緒だ。
ウザイと騒いでるやつは一日何時間テレビ見てるんだ？
オレは週に数時間だが。洋画借りて見ることの方が多いかな。
ちなみに今は音楽聞きながらネットサーフィン中。
アメリカでも民放は視聴率関係無しにテロ事件ばかり報道したし、メディアが国民統合に協力するのは当然じゃないかな。
民放は郵政省の管轄だしね。
天皇制を無くしたら、国民統合はアメリカ型にしなきゃならないね。
つまり現在のアメリカのように朝から晩まで地上波は戦争映像と国旗（日の丸かそれ以外）を映し出して、アナウンサーが日本共和国マンセーを叫ぶ。
高校で生徒が反戦運動をやったら退学させる。
大統領選挙は数週間に及ぶ大イベントで、これまた就任式は朝から晩まで報道する。
特番で好きな番組が見れないとか文句言っても仕方が無い。
「天皇制」か「大統領＋国旗」の組み合わせの違いこそあれ、地上波の放送局が「国家」のためにやらねばならないことは一緒だ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:00 ID:PBJbPevu
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:05 ID:NMg6APQs
人権は宗教です
神が人間に等しく与えて下さったのですよ
神が人間に等しく与えて下さったのですよ
736 ：名無しさん：01/12/04 08:20 ID:9Wb2dK6h
天皇は国民の総代なので、居なくなると困ります。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:24 ID:aQbHr6pK
結局、短絡的な合理化をしたいだけなんでしょ。
天皇は天然記念物とでも思って大事にするべし。
それにしてもこのスレ、テレビがつまらなくて
怒ってるだけに見えるな(w
天皇は天然記念物とでも思って大事にするべし。
それにしてもこのスレ、テレビがつまらなくて
怒ってるだけに見えるな(w
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:32 ID:nBHx5U2S
万世一系だよ、万 世 一 系！
こんなすばらしい皇室をいただいておいて、なんの文句があるのさ。
天皇制廃止なんて言う人は、まったく違う国体を持つ国に帰化すれば
いいんじゃない？
こんなすばらしい皇室をいただいておいて、なんの文句があるのさ。
天皇制廃止なんて言う人は、まったく違う国体を持つ国に帰化すれば
いいんじゃない？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:47 ID:PBJbPevu
740 ：＿：01/12/04 09:05 ID:LoIzTlO7
地球市民の地球市民による地球市民のための共同体を！
地球市民領導者の下に結集せよ！
君主制打倒！反地球市民打倒！
地球市民領導者の下に結集せよ！
君主制打倒！反地球市民打倒！
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:09 ID:vtmGaAGV
日本人は、古い習慣、伝統や価値観を簡単に捨てすぎ
一度捨てちゃったら、もうその形では取り戻せないって事の重要性に気付くべき
この国から伝統とったら何が残るよ？
建国何百年で、大国に伸し上がったアメリカは別格だぜ？
アメリカ型目指してもしょうがないじゃんよ
一度捨てちゃったら、もうその形では取り戻せないって事の重要性に気付くべき
この国から伝統とったら何が残るよ？
建国何百年で、大国に伸し上がったアメリカは別格だぜ？
アメリカ型目指してもしょうがないじゃんよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:47 ID:PBJbPevu
>>741
>日本人は、古い習慣、伝統や価値観を簡単に捨てすぎ
こういう言い方っていかにも日本人固有の欠点を指摘してる
ように聞こえるけど、「王様いらない」ってのは別に日本人だけ
じゃなくてこの２・３００年間くらいの世界史の流れの大勢じゃん。
大局的に見た場合、王制の衰退は世界史の趨勢になってる。
まぁ、言うなれば歴史の必然でしょう。
この流れはもはや止められないと思うけどな。
>日本人は、古い習慣、伝統や価値観を簡単に捨てすぎ
こういう言い方っていかにも日本人固有の欠点を指摘してる
ように聞こえるけど、「王様いらない」ってのは別に日本人だけ
じゃなくてこの２・３００年間くらいの世界史の流れの大勢じゃん。
大局的に見た場合、王制の衰退は世界史の趨勢になってる。
まぁ、言うなれば歴史の必然でしょう。
この流れはもはや止められないと思うけどな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:51 ID:lAm6Xkbh
日本ってアメリカ型を目指してるんじゃないの？
小泉さんはそう言ってたけど・・・。
小泉さんはそう言ってたけど・・・。
744 ： ：01/12/04 09:54 ID:wajypETM
>>742
王制やめた国は大概国家としてダメ国家に成り下がってるけどな。（ｗ
王制やめた国は大概国家としてダメ国家に成り下がってるけどな。（ｗ
745 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 09:56 ID:wYO1xABb
>>743
アメリカ型というのは政治のトップダウン方式のことでしょう。これまでの
党主導のボトムアップの政治では党の承認を得られないと首相は政策すら
立てられなかったのでそれを改めて内閣主導の政治にしようと小泉さんは
しようとしている。
ちなみにイギリスは内閣主導の議院内閣制。十分可能なことである。
アメリカ型というのは政治のトップダウン方式のことでしょう。これまでの
党主導のボトムアップの政治では党の承認を得られないと首相は政策すら
立てられなかったのでそれを改めて内閣主導の政治にしようと小泉さんは
しようとしている。
ちなみにイギリスは内閣主導の議院内閣制。十分可能なことである。
746 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 09:57 ID:wYO1xABb
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:58 ID:IiJG6Otd
王制を復活させようとする動きだってないわけじゃないんでしょ？
密かに憧れてる人だって意外に多いらしいし。
密かに憧れてる人だって意外に多いらしいし。
748 ：＿：01/12/04 10:00 ID:LoIzTlO7
>>742
流行ってるからってさしたる理由もなくウチもウチもと追随するあたりは
まことにもって日本的だ（嗤
「流行っている」といえるかどうかはともかくとしてな。
動乱の過程で王政を失った国に倣う必要がどこにある？
皇室は日本の「個性」だよ。一線横並び共和制マンセーのどこが楽しいのよ？
流行ってるからってさしたる理由もなくウチもウチもと追随するあたりは
まことにもって日本的だ（嗤
「流行っている」といえるかどうかはともかくとしてな。
動乱の過程で王政を失った国に倣う必要がどこにある？
皇室は日本の「個性」だよ。一線横並び共和制マンセーのどこが楽しいのよ？
749 ： ：01/12/04 10:05 ID:wajypETM
民主主義が絶対だっていう刷込みが７４２にはあるんじゃないか？
ステロタイプだな。
ステロタイプだな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:07 ID:PBJbPevu
>>744
>王制やめた国は大概国家としてダメ国家に成り下がってるけどな。（ｗ
フランスもドイツもダメ国家なの？その他どこがダメ国家なのか具体例を
あげてね。
>>742
>その流れに沿ってあなたも共和制の国へ移住してください。
言論の自由とかって嫌い？異なる意見を持つ奴は出ていけっていうの
はどうかと思うな。
>国民を動かすよりも手っ取り早い話です。
俺はこの国が好きだからこの国がもっとまともになるようにしたいね。手っ
取り早いかどうかは問題じゃない。
>>747
>王制を復活させようとする動きだってないわけじゃないんでしょ？
大局を見れば王制は衰退してると言ってるわけ。社会が変化する時には
当然賛成・反対の両方の意見が出る。王制に関してはどちらの意見が多
数派なのかというのはこの２・３００年の歴史を見れば明らかだよね。
>王制やめた国は大概国家としてダメ国家に成り下がってるけどな。（ｗ
フランスもドイツもダメ国家なの？その他どこがダメ国家なのか具体例を
あげてね。
>>742
>その流れに沿ってあなたも共和制の国へ移住してください。
言論の自由とかって嫌い？異なる意見を持つ奴は出ていけっていうの
はどうかと思うな。
>国民を動かすよりも手っ取り早い話です。
俺はこの国が好きだからこの国がもっとまともになるようにしたいね。手っ
取り早いかどうかは問題じゃない。
>>747
>王制を復活させようとする動きだってないわけじゃないんでしょ？
大局を見れば王制は衰退してると言ってるわけ。社会が変化する時には
当然賛成・反対の両方の意見が出る。王制に関してはどちらの意見が多
数派なのかというのはこの２・３００年の歴史を見れば明らかだよね。
751 ： ：01/12/04 10:08 ID:HzBivLTM
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:10 ID:PBJbPevu
753 ：王制？：01/12/04 10:15 ID:wajypETM
天皇が742の言う様な王であったのは、古代と明治以降太平洋戦争終結までの短い期間だな。
本質的に勘違いしてると思われ。
本質的に勘違いしてると思われ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:16 ID:lAm6Xkbh
>>753
え、そうなの？
え、そうなの？
日本人なんて本物のガキからクソジジババまで誰一人自立できてないガキ民族。
学校やら会社やらブランドがないと生きていけないクソガキです。
よって天皇という実態のないアイドルがいないと
日本人というアイデンティティを保てないでしょうね。
日本人が日本人論とかを大好きなのも、こうした弱さの現れでしょうね。
学校やら会社やらブランドがないと生きていけないクソガキです。
よって天皇という実態のないアイドルがいないと
日本人というアイデンティティを保てないでしょうね。
日本人が日本人論とかを大好きなのも、こうした弱さの現れでしょうね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:19 ID:XpKziTxR
757 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 10:19 ID:wYO1xABb
>>750
もし王政を望むのならその国に住めばいいし、望まないのなら移住すればいいと私は
本気で考えています。税制等を見て国籍を変える会社があるのと同じ考えです。
ただそれだけですが、批判だけして自分は何もしない人にはならないよう心掛けたい
ものだと私は思います。
もし王政を望むのならその国に住めばいいし、望まないのなら移住すればいいと私は
本気で考えています。税制等を見て国籍を変える会社があるのと同じ考えです。
ただそれだけですが、批判だけして自分は何もしない人にはならないよう心掛けたい
ものだと私は思います。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:21 ID:eZjhn0jT
世界最古の皇室を抱える日本は、最後の最後まで皇室を維持してほしい。
イギリスの王室がなくなっても、外国に何を言われようとも、消えかかっても
国民で盛り立てながら。
そして、世界の民主・共和の名のもとに行われる悪政を徹底的に非難してほしいね。
そいう国が世界に一つくらいないと、民主主義マンセーだけでは地球全体の政治制度は
発展しないでしょ。
それが日本に課せられた使命じゃないかな。
イギリスの王室がなくなっても、外国に何を言われようとも、消えかかっても
国民で盛り立てながら。
そして、世界の民主・共和の名のもとに行われる悪政を徹底的に非難してほしいね。
そいう国が世界に一つくらいないと、民主主義マンセーだけでは地球全体の政治制度は
発展しないでしょ。
それが日本に課せられた使命じゃないかな。
759 ：土人？：01/12/04 10:22 ID:wajypETM
>>756
土人って何なんだ？
土人って何なんだ？
760 ：イラネー：01/12/04 10:33 ID:5DZcYAUN
どう考えてもイラネー。ムダ。
みんな早く気づいて欲しい。
漏れは切に願ってるよ。
みんな早く気づいて欲しい。
漏れは切に願ってるよ。
761 ： ：01/12/04 10:34 ID:086dgimw
本国に帰れや、お前＞７６０
762 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 10:35 ID:wYO1xABb
昔の会社の同僚にも要らないと言う人がいたけど、実際に目の前にすると
かわいそうに思えた。
かわいそうに思えた。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:37 ID:2ZleKA6e
764 ：＿：01/12/04 10:39 ID:LoIzTlO7
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:40 ID:fhlS1ALX
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:41 ID:lAm6Xkbh
>>764
日本のことですか？
日本のことですか？
767 ：ミューゼル：01/12/04 10:50 ID:gYYNnMzS
皇室や王室の解体は近代ヨーロッパで盛んに行われたが、
大半の国は後悔している。元来、ヨーロッパでは王室＝権力者
であり、民衆を搾取する存在だった。そこから考え出されたのが、
民主主義という考え方。最低限の人権を保証してくれるシステムだが、
欠陥も多く、他に変わるものがないため、今では信仰の対象のように
なってしまった。また、王制は国民国家の団結力を強化するため、
国家をもたないユダヤ人の攻撃の対象になり、彼らの生み出した
共産主義などにより排斥された。因みにユダヤ人が理想とする国家
は王が民衆から収奪しないで国民が一致団結できる国家。
日本の皇室は伝統的に権威はあるが権力をもたない異例な存在。
無くすのは一瞬だが、復活させるのは容易ではない。
廃止論者はもっと勉強するべき。
大半の国は後悔している。元来、ヨーロッパでは王室＝権力者
であり、民衆を搾取する存在だった。そこから考え出されたのが、
民主主義という考え方。最低限の人権を保証してくれるシステムだが、
欠陥も多く、他に変わるものがないため、今では信仰の対象のように
なってしまった。また、王制は国民国家の団結力を強化するため、
国家をもたないユダヤ人の攻撃の対象になり、彼らの生み出した
共産主義などにより排斥された。因みにユダヤ人が理想とする国家
は王が民衆から収奪しないで国民が一致団結できる国家。
日本の皇室は伝統的に権威はあるが権力をもたない異例な存在。
無くすのは一瞬だが、復活させるのは容易ではない。
廃止論者はもっと勉強するべき。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:53 ID:nBHx5U2S
767 すっごい正しい！
１は戻ってきて反論してみて！
１は戻ってきて反論してみて！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:55 ID:QK1xBm5x
>>767
例えばどこが後悔してるの？また担ぎ出してるところなんてあるのかな。
例えばどこが後悔してるの？また担ぎ出してるところなんてあるのかな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 10:56 ID:0agV0uLu
>>767-768
1ではないけど、フランスでは容易に復活させましたが、なにか？
1ではないけど、フランスでは容易に復活させましたが、なにか？
771 ：イラネー：01/12/04 10:58 ID:5DZcYAUN
772 ：エンツォ：01/12/04 10:59 ID:0agV0uLu
ついでに言えば、復活させてまたすぐにやめましたが、なにか？
さらに、一体誰が後悔しているんです？
だれかそんなことを言ってましたか？
ソースは？
この言い方は好きじゃありませんが、あなた方の好む手法ですので
文句はありませんね？
さらに、一体誰が後悔しているんです？
だれかそんなことを言ってましたか？
ソースは？
この言い方は好きじゃありませんが、あなた方の好む手法ですので
文句はありませんね？
773 ：エンツォ：01/12/04 11:00 ID:0agV0uLu
770です。
774 ：ミューゼル：01/12/04 11:00 ID:gYYNnMzS
769>
スペインが復活させた。ロシアにも復活の兆しあり。
フランスはイギリス王室が話題になる度、新聞記事などで
羨ましさから王制廃止の後悔が聞かれる。
他にもいろいろあるが、全般的に立憲君主制が羨ましいというのが
ヨーロッパの本音。伝統を重視する地域だからね。
スペインが復活させた。ロシアにも復活の兆しあり。
フランスはイギリス王室が話題になる度、新聞記事などで
羨ましさから王制廃止の後悔が聞かれる。
他にもいろいろあるが、全般的に立憲君主制が羨ましいというのが
ヨーロッパの本音。伝統を重視する地域だからね。
775 ： ：01/12/04 11:02 ID:ixQpnWzc
全然関係ないけどタイにも王様がいたよね。
あの人も愛されてるけど、それどうして
あの人も愛されてるけど、それどうして
776 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 11:03 ID:wYO1xABb
フランスじゃナポレオンも肯定している人、多いんじゃねーの。おもいっきり権力者
だけど。
だけど。
777 ：エンツォ：01/12/04 11:04 ID:LnL6oQcg
>>774
なんだ、簡単に復活できるんじゃないか。
で、新聞記事で後悔といっても、そんなことを言ったところで日本でも
朝日と産経と読売と毎日とで同じ事を書くことは無いからな。フランス
の産経が書いたからと言ってフランスの世論と言うことにはならんよ。
なんだ、簡単に復活できるんじゃないか。
で、新聞記事で後悔といっても、そんなことを言ったところで日本でも
朝日と産経と読売と毎日とで同じ事を書くことは無いからな。フランス
の産経が書いたからと言ってフランスの世論と言うことにはならんよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:04 ID:Mrv3KEjb
帝政以降は負け戦ばかりが目立つからねえ・・。
779 ：ミューゼル：01/12/04 11:14 ID:gYYNnMzS
777>
日本の皇室というのは、南北朝時代にいろいろあったが、
建て前としては万世一系という。歴史的に断絶がなく、それゆえ
権威としては絶大。また、民衆からの収奪ということもなく、
長い間、民衆に親しまれてきた。
廃止しても復活なんて簡単というが、同じ伝統が継続するか疑問。
再度復活なんて話になったら、権力欲やいろんな策謀が渦巻く
に決まってる。
いいか、日本の皇室が貴重なのは歴史に断絶がないというところ。
これがいかに困難か歴史を調べてみろ。
そして、過去の先人が何故、権力者が入れ代わっても皇室は
残したのかを考えるべき。
日本の皇室というのは、南北朝時代にいろいろあったが、
建て前としては万世一系という。歴史的に断絶がなく、それゆえ
権威としては絶大。また、民衆からの収奪ということもなく、
長い間、民衆に親しまれてきた。
廃止しても復活なんて簡単というが、同じ伝統が継続するか疑問。
再度復活なんて話になったら、権力欲やいろんな策謀が渦巻く
に決まってる。
いいか、日本の皇室が貴重なのは歴史に断絶がないというところ。
これがいかに困難か歴史を調べてみろ。
そして、過去の先人が何故、権力者が入れ代わっても皇室は
残したのかを考えるべき。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:18 ID:Mrv3KEjb
ちょと謎なんですが
じゃ、どういうことがあれば
「フランスの世論」と認定してくださるんでしょう？
フランスの全新聞が横並びに、「国民は皇帝を望んでいる！」とか
１面の見出しに書かないと、世論認定されないんですか？
まさか、街頭インタビューとか電話世論調査を期待してるんじゃ
ないでしょうね？
じゃ、どういうことがあれば
「フランスの世論」と認定してくださるんでしょう？
フランスの全新聞が横並びに、「国民は皇帝を望んでいる！」とか
１面の見出しに書かないと、世論認定されないんですか？
まさか、街頭インタビューとか電話世論調査を期待してるんじゃ
ないでしょうね？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:22 ID:Ogdklj5l
＞ロシアにも復活の兆しあり。
マジ？
マジ？
782 ：エンツォ：01/12/04 11:24 ID:0agV0uLu
783 ：エンツォ：01/12/04 11:26 ID:0agV0uLu
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:27 ID:Mrv3KEjb
>>779
海外に同様の事例を求めると、
エチオピア帝政がありますな。
しかも、エチオピア帝政は日本よりも古い。
聖書にも記述が出てくるぐらいだし。
エチオピアは帝政が倒されたあと
あの有様ですが、何か？
海外に同様の事例を求めると、
エチオピア帝政がありますな。
しかも、エチオピア帝政は日本よりも古い。
聖書にも記述が出てくるぐらいだし。
エチオピアは帝政が倒されたあと
あの有様ですが、何か？
785 ： ：01/12/04 11:27 ID:ixQpnWzc
786 ： ：01/12/04 11:32 ID:ixQpnWzc
とにかく俺の倉庫決定
787 ：エンツォ：01/12/04 11:34 ID:LnL6oQcg
それでミソが付くなら、その程度の物だったということ。
犬が小便を引っかけても、馬鹿が麓に宗教施設を建てても富士山の
美しさには変化はあるまい？
権威とは、誰から保護されるわけでもなくそれ自体に価値があるも
のを言う。
犬が小便を引っかけても、馬鹿が麓に宗教施設を建てても富士山の
美しさには変化はあるまい？
権威とは、誰から保護されるわけでもなくそれ自体に価値があるも
のを言う。
788 ：ミューゼル：01/12/04 11:35 ID:gYYNnMzS
784>
何が言いたいかよくわからん。
エチオピアって日本のように国としての歴史が存続してきたのか？
王制も血筋がずっとつながってるのか？
王ならエジプトにも紀元前にいたぞ。
エチオピアは帝政が倒れてどうなったんだ？
俺には以前から貧しい国にしかみえないけどな。
エチオピアの事はよくわからんのですまん。
何が言いたいかよくわからん。
エチオピアって日本のように国としての歴史が存続してきたのか？
王制も血筋がずっとつながってるのか？
王ならエジプトにも紀元前にいたぞ。
エチオピアは帝政が倒れてどうなったんだ？
俺には以前から貧しい国にしかみえないけどな。
エチオピアの事はよくわからんのですまん。
789 ： ：01/12/04 11:40 ID:ixQpnWzc
>>787
野暮な事言うが、実際のところ山と人間は違うしなぁ・・
それに富士山はそれなりに保護されているが？
>>779の言うとおり、実質、歴史的断絶がないのがミソだと思う。
一度も滅んだことが無く、今もなお続いているのは凄く希少だと思うのだが
野暮な事言うが、実際のところ山と人間は違うしなぁ・・
それに富士山はそれなりに保護されているが？
>>779の言うとおり、実質、歴史的断絶がないのがミソだと思う。
一度も滅んだことが無く、今もなお続いているのは凄く希少だと思うのだが
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:41 ID:QK1xBm5x
南北朝は断絶とはみないってことですね。
791 ：どこの国の人？：01/12/04 11:46 ID:wajypETM
日本の歴史や文化はそれ自体に価値があるものではないの？
792 ： ：01/12/04 11:47 ID:ixQpnWzc
793 ：ミューゼル：01/12/04 11:47 ID:gYYNnMzS
>787
富士山の美しさが権威なのか？
権威とは、誰から保護されるわけでもなくそれ自体に価値があるも
のではなく、周囲の評価や過去の伝統が与えるものだ。
日本の天皇は外国の王室の葬儀のとき、各国の王室の方々の
先頭を歩く。王制とは古いものほど権威があり、
存続してきた歴史が貴重なものだからだ。
富士山に権威があるとしても、それは昔から日本人が詩や絵画
にして愛でてきたからであり、そこに歴史と伝統があるからだ。
霊峰という呼び名も、過去から日本人が富士山をいかに大切に
してきたかがわかる。今、富士山と同じ美しさの山が突然出来ても、
それはただの美しい山にすぎない。権威や威厳には歴史的伝統が
不可欠なの。
富士山の美しさが権威なのか？
権威とは、誰から保護されるわけでもなくそれ自体に価値があるも
のではなく、周囲の評価や過去の伝統が与えるものだ。
日本の天皇は外国の王室の葬儀のとき、各国の王室の方々の
先頭を歩く。王制とは古いものほど権威があり、
存続してきた歴史が貴重なものだからだ。
富士山に権威があるとしても、それは昔から日本人が詩や絵画
にして愛でてきたからであり、そこに歴史と伝統があるからだ。
霊峰という呼び名も、過去から日本人が富士山をいかに大切に
してきたかがわかる。今、富士山と同じ美しさの山が突然出来ても、
それはただの美しい山にすぎない。権威や威厳には歴史的伝統が
不可欠なの。
794 ：エンツォ：01/12/04 11:48 ID:LnL6oQcg
>>791
日本の歴史や文化は別段、天皇の消滅とは関係がない。
日本の歴史や文化は別段、天皇の消滅とは関係がない。
795 ：エンツォ：01/12/04 11:49 ID:LnL6oQcg
>>793
だから、君は「権威」というものの定義を誤っているのだ。
だから、君は「権威」というものの定義を誤っているのだ。
796 ：どこの国の人？：01/12/04 11:49 ID:wajypETM
日本の歴史や文化と天皇家は不可分。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:49 ID:PBJbPevu
天皇制支持の人は本当に天皇の血筋が神武天皇
以来つながってるって信じてるの？
あと、天孫光臨の神話は信じる？
以来つながってるって信じてるの？
あと、天孫光臨の神話は信じる？
798 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 11:54 ID:wYO1xABb
799 ：ミューゼル：01/12/04 11:56 ID:gYYNnMzS
795>
誤っているとか関係がないとか、
それって自分の思い込みでしょ？
日本の歴史や文化は皇室との関わりは深いよ。全てとは言わないが。
誤っているとか関係がないとか、
それって自分の思い込みでしょ？
日本の歴史や文化は皇室との関わりは深いよ。全てとは言わないが。
800 ：どこの国の人？：01/12/04 11:56 ID:wajypETM
＞日本の歴史や文化は別段、天皇の消滅とは関係がない。
論理のすりかえだな。
日本の歴史や文化はそれ自体に価値があるものではないの？
と聞いているのだ。
論理のすりかえだな。
日本の歴史や文化はそれ自体に価値があるものではないの？
と聞いているのだ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:58 ID:I3TU1/bD
>>783
逆質問は、あまり賢明な判断とは思えませんが
いいでしょう。答えてあげましょう。
「朝日新聞の社説は、世論ではない」
だからあなたは、フランスの特定の新聞も
「世論を反映していない」と、繋げたいのでしょう？
でも、フランスの新聞が、朝日新聞のように
「特定勢力の意におもねる」新聞かどうかは、私は知りません。
少なくとも「自国に仇なすような勢力」には、委ねていないようですね。
日本の新聞の特殊性を、無理矢理外国の新聞に当てはめ
日本の基準だけで語ろうとしたところに、
あなたの限界があります。
朝日新聞の影響力を過信するのも、いかがなものかと。
発行部数では、所詮２位。更に、社説まで真に受ける奴となるとねえ。
http://www.wpr.co.jp/information/number/pbamount.htm#zenkoku
逆質問は、あまり賢明な判断とは思えませんが
いいでしょう。答えてあげましょう。
「朝日新聞の社説は、世論ではない」
だからあなたは、フランスの特定の新聞も
「世論を反映していない」と、繋げたいのでしょう？
でも、フランスの新聞が、朝日新聞のように
「特定勢力の意におもねる」新聞かどうかは、私は知りません。
少なくとも「自国に仇なすような勢力」には、委ねていないようですね。
日本の新聞の特殊性を、無理矢理外国の新聞に当てはめ
日本の基準だけで語ろうとしたところに、
あなたの限界があります。
朝日新聞の影響力を過信するのも、いかがなものかと。
発行部数では、所詮２位。更に、社説まで真に受ける奴となるとねえ。
http://www.wpr.co.jp/information/number/pbamount.htm#zenkoku
802 ：エンツォ：01/12/04 11:58 ID:LnL6oQcg
あるよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 11:59 ID:f3clretz
千年以上権威として時の政権に正統性を与えてきた過去を知ってるだけ。
804 ：エンツォ：01/12/04 12:00 ID:LnL6oQcg
802は800に対して、ね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:04 ID:LOXD9y2x
＼ 知るかポケ ／
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ 2ちゃんねらーがいじめるよ～！
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣
806 ：７９７：01/12/04 12:06 ID:PBJbPevu
>>797 の質問の１つめは
神武天皇から現天皇家までの血筋は断絶なくつながっているか？
つまり、万世一系を信じるか？
という質問なんですが、これにYESと答える人はいないということで
よろしいでしょうか？
神武天皇から現天皇家までの血筋は断絶なくつながっているか？
つまり、万世一系を信じるか？
という質問なんですが、これにYESと答える人はいないということで
よろしいでしょうか？
807 ：エンツォ：01/12/04 12:13 ID:0agV0uLu
808 ： ：01/12/04 12:14 ID:ixQpnWzc
まあ個人的には信じてません。
でもそれが何か？って事になるなぁ
でもそれが何か？って事になるなぁ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:15 ID:I3TU1/bD
>>788
本論から外れるのでピンポイント。
王統の断絶：
血統の断絶というのならあったが、正当な禅譲によって王統は保たれた。
国名は何度か変わり、最後はアビシニア>>エチオピア
革命以前：
ナイル源流の高原国として、豊かな国土を誇った。
首都アジスアベバは「アフリカで最も治安の良い都」と称された。
貧困はあったが、いまほどではない。かの国が輸出するコーヒーは、
南米産をしのぐ高名を馳せた。また、キリスト教国でもある。
代々の皇帝は、宗教的指導者に近い権威を持った。
本論から外れるのでピンポイント。
王統の断絶：
血統の断絶というのならあったが、正当な禅譲によって王統は保たれた。
国名は何度か変わり、最後はアビシニア>>エチオピア
革命以前：
ナイル源流の高原国として、豊かな国土を誇った。
首都アジスアベバは「アフリカで最も治安の良い都」と称された。
貧困はあったが、いまほどではない。かの国が輸出するコーヒーは、
南米産をしのぐ高名を馳せた。また、キリスト教国でもある。
代々の皇帝は、宗教的指導者に近い権威を持った。
810 ： ：01/12/04 12:16 ID:wajypETM
＞神武天皇から現天皇家までの血筋は断絶なくつながっているか？
わからない。
＞万世一系を信じるか？
個人の自由な判断。
わからない。
＞万世一系を信じるか？
個人の自由な判断。
811 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 12:16 ID:wYO1xABb
812 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 12:19 ID:wYO1xABb
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:20 ID:I3TU1/bD
国家神道的な宗教観だと
日本人全員が天皇の家族と言うことになりますが、何か？
日本人全員が天皇の家族と言うことになりますが、何か？
814 ：エンツォ：01/12/04 12:25 ID:0agV0uLu
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:25 ID:I3TU1/bD
近代科学的な血統観だと
人類全員がアフリカに１万年前にいた
最初の人間の母「イブ」の家族ということになりますが、何か？
人類全員がアフリカに１万年前にいた
最初の人間の母「イブ」の家族ということになりますが、何か？
816 ：７９７：01/12/04 12:27 ID:PBJbPevu
>>812
>理解できないのは否定されなかったら自分の主張が正しいと思いこむその
>精神構造がわからない。言ったもん勝ちなんだろうか。
あの～、一体私がいつ「否定されなかったから自分の主張が正しい」って言った
でしょうか？単に天皇制支持者が「万世一系」を信じているのかが知りたかった
だけなんだけどなぁ（ｗ。
引き続き、回答をきぼ～ん。あなたは万世一系を信じますか？
>理解できないのは否定されなかったら自分の主張が正しいと思いこむその
>精神構造がわからない。言ったもん勝ちなんだろうか。
あの～、一体私がいつ「否定されなかったから自分の主張が正しい」って言った
でしょうか？単に天皇制支持者が「万世一系」を信じているのかが知りたかった
だけなんだけどなぁ（ｗ。
引き続き、回答をきぼ～ん。あなたは万世一系を信じますか？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:27 ID:wjbecJh8
「イブの家族」ってロマンポルノっぽいな
818 ： ：01/12/04 12:30 ID:ixQpnWzc
キリスト教徒に「イエスの復活を信じてるの？」と聞くのに似てるね
真偽はともかく、野暮な質問だな
真偽はともかく、野暮な質問だな
819 ：ところで：01/12/04 12:31 ID:M3JlNS/o
結局、廃止できないんでしょ！
820 ：エンツォ：01/12/04 12:32 ID:0agV0uLu
>>819
多分な。
多分な。
821 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 12:33 ID:Aeq4BFSf
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:34 ID:I3TU1/bD
因みに、朝鮮絶対的な価値観だと
生物全てが朝鮮半島起源と言うことになりますが、何か？
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
生物全てが朝鮮半島起源と言うことになりますが、何か？
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm
823 ：左翼：01/12/04 12:37 ID:d8p9EocR
>798
神話なんて、どこでもあるんだよバ～カ！！
偶像崇拝の精薄め！！おまえだけでテンノゥを飼え
SM用の牢にいれて道端に置いて見せ物にして金とるのがいいな。そうしたら奴らのエサ代にもなるしよ
神話なんて、どこでもあるんだよバ～カ！！
偶像崇拝の精薄め！！おまえだけでテンノゥを飼え
SM用の牢にいれて道端に置いて見せ物にして金とるのがいいな。そうしたら奴らのエサ代にもなるしよ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 12:39 ID:I3TU1/bD
825 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 12:39 ID:wYO1xABb
>>823
君の家系にはあるかね。神話のある家系はそうないなと思ったまでです。
君の家系にはあるかね。神話のある家系はそうないなと思ったまでです。
826 ： ：01/12/04 12:39 ID:wajypETM
「万世一系」であろうがなかろうが、天皇家が日本の歴史や文化や日本の言葉に
はたしてきた役割の大きさは計り知れないものがある。
はたしてきた役割の大きさは計り知れないものがある。
827 ：エンツォ：01/12/04 12:40 ID:0agV0uLu
>>823
は、真剣に天皇制廃止を議論してるのか？
は、真剣に天皇制廃止を議論してるのか？
829 ： ：01/12/04 12:41 ID:ixQpnWzc
いや、>>823は実はウヨ坊だろう
流産祈願スレを見て興奮したようです。同情してやってください
流産祈願スレを見て興奮したようです。同情してやってください
830 ： ：01/12/04 12:44 ID:wajypETM
さらに言えば壊すことは赤子にでもできるが、つくることや守っていくことは
赤子にはできない。
赤子にはできない。
831 ：エンツォ：01/12/04 12:45 ID:0agV0uLu
832 ： ：01/12/04 12:48 ID:wajypETM
壊す必要がない。壊す理由も無い。
833 ：エンツォ：01/12/04 12:49 ID:LnL6oQcg
>>831
私は、その再構築が非常に危険なものと感じている。
私は、その再構築が非常に危険なものと感じている。
835 ： ：01/12/04 12:50 ID:ixQpnWzc
その再構築されたものに、人々は魅力を感じるだろうか・・
各国は魅力を感じてくれるだろうか・・
各国は魅力を感じてくれるだろうか・・
836 ：サヨ坊：01/12/04 12:55 ID:d8p9EocR
テンノゥはM4のキャタピラに特攻した人の心情を作文用紙2千枚かかせるべきだ。テンノゥは40年代に悪用された。早く廃止しろ！！
837 ：エンツォ：01/12/04 12:55 ID:0agV0uLu
838 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 12:57 ID:wYO1xABb
金閣寺は再建されたけど、やはり元々のまま燃えていなかった方がいいよな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:01 ID:I3TU1/bD
バーミヤンの石仏も、必要なら再建されるでしょうね。
再建されないってことは、必要ないってこと。
再建されないってことは、必要ないってこと。
840 ：こんな感じ：01/12/04 13:04 ID:wgnGlVwg
>>839
違うなあ
違うなあ
私は、明治維新はある意味再構築ではなかったか、と感じている。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:04 ID:gUxvnSBS
しかし、偉そうなこといいつつも資源を食いつぶしてるのが人間。
843 ：否定くん：01/12/04 13:05 ID:wgnGlVwg
>>832
それは違うでしょ
それは違うでしょ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:05 ID:I3TU1/bD
>>840
ネタにつきあってくれて感謝
ネタにつきあってくれて感謝
845 ：エンツォ：01/12/04 13:06 ID:0agV0uLu
846 ： ：01/12/04 13:10 ID:ixQpnWzc
なんせ、存続させるメリットは周知の事として
廃止するメリットがそれを上回るかどうか、だね。
廃止するメリットがそれを上回るかどうか、だね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:12 ID:I3TU1/bD
うわぁい
文化遺産壊してもいーんだ。
タリバン並。
ひょっとして、いまだに中国の文化大革命礼賛してたりしない？
焚書した書物や、破壊した文化遺産。たとえ再建はできても
失ったものは、永久に戻らない。
文化遺産壊してもいーんだ。
タリバン並。
ひょっとして、いまだに中国の文化大革命礼賛してたりしない？
焚書した書物や、破壊した文化遺産。たとえ再建はできても
失ったものは、永久に戻らない。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:14 ID:I3TU1/bD
エジプトのスフィンクスの鼻が再建されないのは
鼻が必要ないからだ。こういうことでヨロシイか？
鼻のあるスフィンクスって、見てみたかったなあ
鼻が必要ないからだ。こういうことでヨロシイか？
鼻のあるスフィンクスって、見てみたかったなあ
849 ：エンツォ：01/12/04 13:15 ID:0agV0uLu
>>847-848
誰が壊して良いと？
誰が壊して良いと？
850 ：エンツォ：01/12/04 13:16 ID:0agV0uLu
>>847-848
というより、アホですか？
というより、アホですか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:16 ID:I3TU1/bD
>>849
あんたが。
あんたが。
852 ：エンツォ：01/12/04 13:17 ID:LnL6oQcg
>>851
いつ？
いつ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:18 ID:I3TU1/bD
>>852
831で。
831で。
854 ：＿：01/12/04 13:19 ID:4sA2xdSh
>>823
スーパーじゃなくなった・・・（ｗ。
スーパーじゃなくなった・・・（ｗ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:21 ID:I3TU1/bD
京都の金閣寺
法隆寺壁画
バーミヤンの石仏
スフィンクスの鼻
アレキサンドロスの大図書館
これらのグループに天皇制を組み込みたいとは思わない。
法隆寺壁画
バーミヤンの石仏
スフィンクスの鼻
アレキサンドロスの大図書館
これらのグループに天皇制を組み込みたいとは思わない。
856 ： ：01/12/04 13:21 ID:ixQpnWzc
再構築できるものと出来ない物があるからね。
特に「伝統」は難しい。
それは現代の人だけのものじゃないからだ
過去にも未来にもそれは繋がっている
特に「伝統」は難しい。
それは現代の人だけのものじゃないからだ
過去にも未来にもそれは繋がっている
857 ： ：01/12/04 13:21 ID:oM9DHVoq
ID:I3TU1/bDさんはどう考えても曲解しているような・・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:21 ID:c9qLF8Lc
天皇制を支持している人は
結局国の為だなんだといってる自分勝手な人達。
天皇家に生まれた人達の事は何も考えない。
皇族を別格に扱い人として見ていない。
いわば国の為に嫌々政略結婚をさせられた姫を見ても
可哀想とは思わずこれで国は安泰だと悦ぶようなものだ。
長い皇族歴史の中には自由に生きたい思う
皇族もいたでしょう。
実際チャールズ皇太子がそうですし。
テレビの前では笑顔だけ振り撒くことを
強要されてあれでは人形と同じ。
天皇制が無くなったって
国民が一丸にさえなれば実際はどうとでもなります。
自分達だって皇族に生まれたら嫌でしょう？
皇族を可哀想と思うなら
天皇制なんてなくすべきでしょうが。
結局国の為だなんだといってる自分勝手な人達。
天皇家に生まれた人達の事は何も考えない。
皇族を別格に扱い人として見ていない。
いわば国の為に嫌々政略結婚をさせられた姫を見ても
可哀想とは思わずこれで国は安泰だと悦ぶようなものだ。
長い皇族歴史の中には自由に生きたい思う
皇族もいたでしょう。
実際チャールズ皇太子がそうですし。
テレビの前では笑顔だけ振り撒くことを
強要されてあれでは人形と同じ。
天皇制が無くなったって
国民が一丸にさえなれば実際はどうとでもなります。
自分達だって皇族に生まれたら嫌でしょう？
皇族を可哀想と思うなら
天皇制なんてなくすべきでしょうが。
859 ：エンツォ：01/12/04 13:22 ID:0agV0uLu
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:22 ID:cRgrrxES
憲法上の制度としては廃止して
京都あたりで細々と無形文化財ってことで置いときゃいいじゃん。
宮中儀式を文化「遺産」ってことで残したいならってことで。
京都あたりで細々と無形文化財ってことで置いときゃいいじゃん。
宮中儀式を文化「遺産」ってことで残したいならってことで。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:23 ID:gUxvnSBS
別に文化遺産なんて壊してもいいんじゃないの。
今更何を言ってるんだって感じだよね。トキの保護のようなアホらしさを感じる。
今更何を言ってるんだって感じだよね。トキの保護のようなアホらしさを感じる。
862 ：エンツォ：01/12/04 13:24 ID:LnL6oQcg
ローマ形式が吉かと。
ローマ皇帝は今はバチカンに。イタリアとは別組織。
ローマ皇帝は今はバチカンに。イタリアとは別組織。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:26 ID:1EmJwfJ0
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:28 ID:IIhgttWw
天皇制を無くすにしても庶民（とか信じている輩）は担ぐ御輿を無くして慌てて
焦った上で別の御輿を担ぐしか無いだろうに。で、そのための大統領制？
おー怖い。象徴と権力を一手に持たせるわけ？
ただでさえ流れやすく自分で考えない国民がこれだけ居る状況で大統領制？
小泉？小沢？石原？どれにしたってとんでもねぇ。ファシズムに流れない保証が
どこにあるってんだ。
天皇家自体にイギリスみたいな問題もなく、女帝になったらおそらく更に求心力も
無くなるんだし、このまま象徴としていてもらうには相当無害な存在だと思うけどねぇ
どうよ？反対派の人は
焦った上で別の御輿を担ぐしか無いだろうに。で、そのための大統領制？
おー怖い。象徴と権力を一手に持たせるわけ？
ただでさえ流れやすく自分で考えない国民がこれだけ居る状況で大統領制？
小泉？小沢？石原？どれにしたってとんでもねぇ。ファシズムに流れない保証が
どこにあるってんだ。
天皇家自体にイギリスみたいな問題もなく、女帝になったらおそらく更に求心力も
無くなるんだし、このまま象徴としていてもらうには相当無害な存在だと思うけどねぇ
どうよ？反対派の人は
865 ： ：01/12/04 13:28 ID:ixQpnWzc
>>862
現状では、まだそのメリットを感じないね
現状では、まだそのメリットを感じないね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:29 ID:I3TU1/bD
>>858
階層ごとに与えられる教育は違う。
皇族には皇族専用にカスタマイズされた教育がある。
市民には市民にカスタマイズされた教育。
軍人には軍人にカスタマイズされた教育(葉隠などの価値観を含む)。
欧州社会の「ノーブリス・オブリジェ」
「高貴な者が果たすべき義務」というものを知れば
そのような妄想は抱かない。「名誉」を得るかわりに「義務」も果たす。
義務もなく名誉だけを得ようと言うのは、下賎の発想にしか過ぎぬ。
階層ごとに与えられる教育は違う。
皇族には皇族専用にカスタマイズされた教育がある。
市民には市民にカスタマイズされた教育。
軍人には軍人にカスタマイズされた教育(葉隠などの価値観を含む)。
欧州社会の「ノーブリス・オブリジェ」
「高貴な者が果たすべき義務」というものを知れば
そのような妄想は抱かない。「名誉」を得るかわりに「義務」も果たす。
義務もなく名誉だけを得ようと言うのは、下賎の発想にしか過ぎぬ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:29 ID:eZjhn0jT
>>858
政治システムの安定装置と見ている支持者が多いんじゃないかな。
皇族方が自由を犠牲にしているのは承知しているが、
見返りというわけではないけれど、皇室の権威は国民として、
認めるし保持を努力する。
それが国の安定に繋がるというもの。
この安定装置の一部に精神的支柱というのも含まれてる。
政治システムの安定装置と見ている支持者が多いんじゃないかな。
皇族方が自由を犠牲にしているのは承知しているが、
見返りというわけではないけれど、皇室の権威は国民として、
認めるし保持を努力する。
それが国の安定に繋がるというもの。
この安定装置の一部に精神的支柱というのも含まれてる。
868 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 13:30 ID:wYO1xABb
>>864
今の日本で大統領制に入ると、田中真紀子が大統領になる危険があり危ないです。
今の日本で大統領制に入ると、田中真紀子が大統領になる危険があり危ないです。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:30 ID:I3TU1/bD
>>859
前後の関係を鑑み、再読せよ。
830 ： ：01/12/04 12:44 ID:wajypETM
さらに言えば壊すことは赤子にでもできるが、つくることや守っていくことは
赤子にはできない。
831 ：エンツォ ：01/12/04 12:45 ID:0agV0uLu
>>830
赤子には出来ないが、放っておいても必要ならば再構築される。
そうでなければそれは必要なものではない。
前後の関係を鑑み、再読せよ。
830 ： ：01/12/04 12:44 ID:wajypETM
さらに言えば壊すことは赤子にでもできるが、つくることや守っていくことは
赤子にはできない。
831 ：エンツォ ：01/12/04 12:45 ID:0agV0uLu
>>830
赤子には出来ないが、放っておいても必要ならば再構築される。
そうでなければそれは必要なものではない。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:31 ID:LDTIgIUF
>>862
「ローマ形式」なんてものは存在しない。
あれは敢えて言うなら「キリスト教形式」。
世界諸国に跨るキリスト教の大本山の置き方であり、一国にキリスト教の
権限を、政治的なそれを含めて集中させることを回避したもの。
だから、イタリアとは別組織なんだよ。
天皇制と一括するのは話が違うな。
このスレ、多国宗教・王制・立憲君主制・日本のような形式的立憲君主制の
違いがわかってない奴が多すぎ。
「ローマ形式」なんてものは存在しない。
あれは敢えて言うなら「キリスト教形式」。
世界諸国に跨るキリスト教の大本山の置き方であり、一国にキリスト教の
権限を、政治的なそれを含めて集中させることを回避したもの。
だから、イタリアとは別組織なんだよ。
天皇制と一括するのは話が違うな。
このスレ、多国宗教・王制・立憲君主制・日本のような形式的立憲君主制の
違いがわかってない奴が多すぎ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:32 ID:gUxvnSBS
>>868
大統領制になろうがなるまいが変わりません。
大統領制になろうがなるまいが変わりません。
873 ： ：01/12/04 13:33 ID:ixQpnWzc
>>870
へっ！恥ずかしい限りだぜチクショウ
へっ！恥ずかしい限りだぜチクショウ
874 ：エンツォ：01/12/04 13:34 ID:0agV0uLu
>>869
そっくりのしを付けて返す。
そっくりのしを付けて返す。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:34 ID:1EmJwfJ0
876 ：=：01/12/04 13:35 ID:d8p9EocR
>867
テンノゥに権威なんてね～よ！！糞バカめ！！
あんなブサイクに嘲笑いがい何もね～よ。おまえがゴミにひざまずくことで安心してんだろ、精薄キチガイ
テンノゥに権威なんてね～よ！！糞バカめ！！
あんなブサイクに嘲笑いがい何もね～よ。おまえがゴミにひざまずくことで安心してんだろ、精薄キチガイ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:36 ID:I3TU1/bD
878 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 13:39 ID:wYO1xABb
>>875
実際、外務大臣すらもまだ引き吊り降ろされていない。
実際、外務大臣すらもまだ引き吊り降ろされていない。
879 ：越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 ：01/12/04 13:41 ID:wYO1xABb
>>872
変わらないのなら今のままの天皇制でいいということですよね。
変わらないのなら今のままの天皇制でいいということですよね。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:41 ID:eZjhn0jT
882 ：エンツォ：01/12/04 13:42 ID:LnL6oQcg
>>870
物事を具体的にしか捉えられないのが痛いな。
天皇が宗教的指導者であるのは間違いないだろう。
宗教的指導者であれば、宗教法人神道の本尊として存続するべきであって、
日本国の国家機関として存続する必要はあるまい。
各伝統芸能の家元も似たようなモノだ。
物事を具体的にしか捉えられないのが痛いな。
天皇が宗教的指導者であるのは間違いないだろう。
宗教的指導者であれば、宗教法人神道の本尊として存続するべきであって、
日本国の国家機関として存続する必要はあるまい。
各伝統芸能の家元も似たようなモノだ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:42 ID:6Avh/Abb
>>861
こわー
こわー
884 ： ：01/12/04 13:54 ID:ixQpnWzc
天皇の祭祀は日本国でしか通用しないし
それをするには歴史的な理由もある。
政治と祭祀は本来分けては考えられないだろ？
と、いうと、今度は政教分離の話題になっていくのだ。
おきまりのパターンだぁー
それをするには歴史的な理由もある。
政治と祭祀は本来分けては考えられないだろ？
と、いうと、今度は政教分離の話題になっていくのだ。
おきまりのパターンだぁー
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:55 ID:Xa5svfd9
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:55 ID:gUxvnSBS
自分で誘導してるくせに・・・。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 13:59 ID:rFmXiVIK
888 ：エンツォ：01/12/04 14:01 ID:LnL6oQcg
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:20 ID:Otd3ZeXb
890 ： ：01/12/04 14:24 ID:ixQpnWzc
いや、もうちょっと軽く考えてくれると、こっちもありがたい（苦ｗ
それこそローマ法王の国内限定バージョンみたいなもんじゃない
それに政治とオカルト（というと語弊があるが）は切り離せないと思えない？
それこそローマ法王の国内限定バージョンみたいなもんじゃない
それに政治とオカルト（というと語弊があるが）は切り離せないと思えない？
>>889
じゃ、やめる。
じゃ、やめる。
892 ： ：01/12/04 14:31 ID:ixQpnWzc
893 ：えっ：01/12/04 14:32 ID:EbjU3X2q
>>891
淡泊だな、おい。
淡泊だな、おい。
894 ： ふと思った。：01/12/04 14:36 ID:4EtIoQtL
天皇制を廃止するということは
天皇制を廃止してもいいやという雰囲気が
日本列島全体にないと無理でしょ？
天皇制を廃止してもいいやという雰囲気は
日本全体で天皇が必要とされてない状況と言えるよね。
その理由は、
天皇なんかもう支えてられない！か
天皇のお役目は終わりました。おつかれさま。
のどっちかでしょ？
そういう状況ってのは
前者は世の中が魑魅魍魎でどうしようもなくなってる。
後者は超画期的な国家システムが発明された。
じゃない？
後者はまだ実現してないから、とりあえず放っとくとして。
前者は
もう、日本が日本でなくなってるに等しい状況だね。
つまり、
日本が天皇制を凌駕するような
画期的なシステムを獲得する以外では、
天皇制を廃止できるときには、
すでに日本という国は存在していないんじゃないの？
ってこと。
ところでこのスレは220で終わりなのか？
消極的現行天皇制支持者としては、若い人に期待しているのだが・・・
消極的現行天皇制支持者としては、若い人に期待しているのだが・・・
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:40 ID:0PAsdSOl
＞後者は超画期的な国家システムが発明された。
どうしてそうなるのかよくわからんが・・・
まぁ、いいじゃん、天皇家存続ということで。
どうしてそうなるのかよくわからんが・・・
まぁ、いいじゃん、天皇家存続ということで。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 14:44 ID:xoTKhLXy
超画期的な国家システムねえ・・・
そんなものがあるなら、企業組織という形で既に発明されてるはずだよ。
マザーコンピュータがでも管理する社会か（藁？
そんなものがあるなら、企業組織という形で既に発明されてるはずだよ。
マザーコンピュータがでも管理する社会か（藁？
>>896
要するに、
いまの体制から１８０度変わるくらい
画期的なことが起こらない限り、
天皇制というのはなくせない。
って意味です。
一昔前は「共産主義」が「超画期的な国家システム」だと
勘違いしてた人もいますが。
要するに、
いまの体制から１８０度変わるくらい
画期的なことが起こらない限り、
天皇制というのはなくせない。
って意味です。
一昔前は「共産主義」が「超画期的な国家システム」だと
勘違いしてた人もいますが。
900 ：＿：01/12/04 14:52 ID:4sA2xdSh
>>882
神道の本山の法人格は「宗教法人神社本庁」だ。どうでもいいけど。
あと、天皇は宗教的指導者ではなくて司祭だよ。伝統的には。
神道にはいわゆる指導者的なものは存在しないからね。
日本においては古来祭祀を行う者が国の王だった。
884が言いたいのはそういうことだろう。そんくらい理解しろ。
そして、天皇とは別に為政者が存在することによって権威と権力の分離が保たれ、
動乱期にあっても国家の分裂するような事態は避けられてきたわけだ。
世界的にも希有の体制だと思うがね。
今は平和だけど、そうでなくなった時どうやって国を束ねるの？
日本は島国だし、目に見える皇室があったから観念的な国家意識に
乏しいところがある。共和制にしてわざわざ「国家意識を醸成」するのも
一つの方法だが、それは本当に賢明な方法なのだろうか？
もっとも「こんな国はどうでもいい。つぶせ」と思う人には
この体制は非常にやっかいなものがあるだろうがね。
神道の本山の法人格は「宗教法人神社本庁」だ。どうでもいいけど。
あと、天皇は宗教的指導者ではなくて司祭だよ。伝統的には。
神道にはいわゆる指導者的なものは存在しないからね。
日本においては古来祭祀を行う者が国の王だった。
884が言いたいのはそういうことだろう。そんくらい理解しろ。
そして、天皇とは別に為政者が存在することによって権威と権力の分離が保たれ、
動乱期にあっても国家の分裂するような事態は避けられてきたわけだ。
世界的にも希有の体制だと思うがね。
今は平和だけど、そうでなくなった時どうやって国を束ねるの？
日本は島国だし、目に見える皇室があったから観念的な国家意識に
乏しいところがある。共和制にしてわざわざ「国家意識を醸成」するのも
一つの方法だが、それは本当に賢明な方法なのだろうか？
もっとも「こんな国はどうでもいい。つぶせ」と思う人には
この体制は非常にやっかいなものがあるだろうがね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 15:06 ID:K2aT0a0A
>>894
それは天皇制（の意味）をどれだけ重大と考えているかによる。
重く考えている派にとっては894で正しい。
そうでない派にとっては、単なる形態変更の域を出ないから、画期的でなくてもとってかわってよいことになる。
だから894は一方の側には十分説得力があるのだが、もう一方には全く説得力を持たない。
ついでに言えば、重いか軽いかについては、双方出尽くしているから、もう各人毎に結論が出ているはず。
そういう意味では、もうこのスレ終わっていい。
900超えたことだし。
それは天皇制（の意味）をどれだけ重大と考えているかによる。
重く考えている派にとっては894で正しい。
そうでない派にとっては、単なる形態変更の域を出ないから、画期的でなくてもとってかわってよいことになる。
だから894は一方の側には十分説得力があるのだが、もう一方には全く説得力を持たない。
ついでに言えば、重いか軽いかについては、双方出尽くしているから、もう各人毎に結論が出ているはず。
そういう意味では、もうこのスレ終わっていい。
900超えたことだし。
902 ： ：01/12/04 15:08 ID:c6oANiKU
反天皇スレ立てる
↓
同類が暴れる
↓
天皇支持派、現状支持派が反論開始
↓
反天皇派が劣性に
↓
スレが終演（レスが付かなくなるか、荒れる）
↓
反天皇派が別スレ立てる。
↓
・・無限ループ・・
↓
同類が暴れる
↓
天皇支持派、現状支持派が反論開始
↓
反天皇派が劣性に
↓
スレが終演（レスが付かなくなるか、荒れる）
↓
反天皇派が別スレ立てる。
↓
・・無限ループ・・
903 ：［ ´∀｀］：01/12/04 15:09 ID:ixQpnWzc
みんなバイバイ
904 ：とても天皇制反対なんて言えない。：01/12/04 15:14 ID:g2RHVWGX
おじいちゃんや、おばあちゃんが満面の笑顔で皇太子の赤ちゃん誕生を
喜んでいる姿を見て、とても天皇制反対なんて言えない。
天皇もおじいちゃんおばあちゃんも共に戦った戦友なんだなと思った。
だから自然消滅を待つのがいいかもです。
喜んでいる姿を見て、とても天皇制反対なんて言えない。
天皇もおじいちゃんおばあちゃんも共に戦った戦友なんだなと思った。
だから自然消滅を待つのがいいかもです。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 15:17 ID:/kCd4BLF
天皇が象徴であるためには、今の状態では政治に近すぎるように思う。
一部の政治的な思惑から距離をおくためにも、過剰なマスコミの報道
を避けるためにも、また雅という大切な美的価値を維持するためにも
現実の生々しい政治権力の舞台である東京を離れ、京都と一体化した
遠くゆかしい存在になってほしい。
一部の政治的な思惑から距離をおくためにも、過剰なマスコミの報道
を避けるためにも、また雅という大切な美的価値を維持するためにも
現実の生々しい政治権力の舞台である東京を離れ、京都と一体化した
遠くゆかしい存在になってほしい。
906 ： ：01/12/04 15:21 ID:jCEshL4U
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 16:20 ID:c9qLF8Lc
地球連邦つくってー
俺の幼い頃からの夢。
これこそ人類の悲願。
俺の幼い頃からの夢。
これこそ人類の悲願。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 16:22 ID:+M6f7xJe
909 ：ななし：01/12/04 16:47 ID:ku7s5Sad
言い方ちょっときついけど、何もしていない人たちのために
税金が使われているのはなんか嫌だ。
ただでさえ貧しい人たちがいるのに。
税金が使われているのはなんか嫌だ。
ただでさえ貧しい人たちがいるのに。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 17:27 ID:CGyp0aTA
>907
ついでに私企業を解体して、すべて世界人民公社にしてしまうとか
家族を解体して全員平等にするとかも希望か?
ついでに私企業を解体して、すべて世界人民公社にしてしまうとか
家族を解体して全員平等にするとかも希望か?
>>908
きまってんじゃん。
当然アムロ・レイという少年がサイド7に住んでいるのだろう。
サイド3が独立宣言してのちに一年戦争と呼ばれる戦争が起き、
そして紅い彗星と呼ばれるパイロットと
後に連邦軍の白い悪魔と呼ばれるMSが登場・・・以下略
きまってんじゃん。
当然アムロ・レイという少年がサイド7に住んでいるのだろう。
サイド3が独立宣言してのちに一年戦争と呼ばれる戦争が起き、
そして紅い彗星と呼ばれるパイロットと
後に連邦軍の白い悪魔と呼ばれるMSが登場・・・以下略
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 17:56 ID:xoTKhLXy
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:06 ID:UVRarl2R
天皇陛下が訪米した時のこと～
陛下とクリントンと誰だったか軍人が三人で歩いてたんだけど、ブラスバンドが
マーチ演奏し出したとたん、大統領と軍人は思わず曲に合わせて行進しちゃってた。
陛下だけは悠揚としていて、やっぱりミカドは違うと思ったYO!
陛下とクリントンと誰だったか軍人が三人で歩いてたんだけど、ブラスバンドが
マーチ演奏し出したとたん、大統領と軍人は思わず曲に合わせて行進しちゃってた。
陛下だけは悠揚としていて、やっぱりミカドは違うと思ったYO!
914 ： ：01/12/04 18:09 ID:xcFIGzFq
>>909
じゃぁ一度何をしているのか調べてみたら？ ネットで調べるだけでもかなりわかると思うよ
それを見てどう判断するかはあなた次第だけど。
「何もしてない」が実質的な効果のある仕事を一切していないと言うレスなら
的はずれだから謝るけどサ
じゃぁ一度何をしているのか調べてみたら？ ネットで調べるだけでもかなりわかると思うよ
それを見てどう判断するかはあなた次第だけど。
「何もしてない」が実質的な効果のある仕事を一切していないと言うレスなら
的はずれだから謝るけどサ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:12 ID:VvQrkqzM
>>909
それは失業者や年金生活者にも当てはまるね。
それは失業者や年金生活者にも当てはまるね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:14 ID:rm7AboHh
>>913
つうか、
ブッシュ（親父）にホワイト・タイに招かれる待遇、
クリントンからは訪欧のための空港の中継の際にエア･フォース・ワンで
駆けつけられてしまうんだぞ、ミカドは。
日本が大統領制にしようと何しようとこんな待遇は受けられん。
伝統の重みって奴だな。
日本の厨房は理解しなくても、世界諸国の知識層は理解してるよ。
つうか、
ブッシュ（親父）にホワイト・タイに招かれる待遇、
クリントンからは訪欧のための空港の中継の際にエア･フォース・ワンで
駆けつけられてしまうんだぞ、ミカドは。
日本が大統領制にしようと何しようとこんな待遇は受けられん。
伝統の重みって奴だな。
日本の厨房は理解しなくても、世界諸国の知識層は理解してるよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:18 ID:OnNKZWlQ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:19 ID:BgKRYQlS
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:19 ID:rm7AboHh
>>918
・・・・・ふぅ・・・・・ヤレヤレ
・・・・・ふぅ・・・・・ヤレヤレ
920 ： ：01/12/04 18:21 ID:W+c93QME
921 ： ：01/12/04 18:22 ID:W+c93QME
>>905は京都の原住民
923 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/12/04 18:34 ID:of7zagOE
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 18:45 ID:k8FmB1DK
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:07 ID:eZjhn0jT
>>924
本当にヤレヤレだなぁ。
政治外交は国益優先の損得の駆け引き、損することもあればこじれることもある。
ところが権威外交は、損得抜き。
「仲良くしましょ」って外交してはいかんのか？
「仲良くしましょ」外交そのものは政治じゃなくて、
得られた結果を利用しているのが政治。
本当にヤレヤレだなぁ。
政治外交は国益優先の損得の駆け引き、損することもあればこじれることもある。
ところが権威外交は、損得抜き。
「仲良くしましょ」って外交してはいかんのか？
「仲良くしましょ」外交そのものは政治じゃなくて、
得られた結果を利用しているのが政治。
926 ：＿：01/12/04 19:13 ID:XfEgyvKH
>>924
憲法勉強してから又来なさい。ね。
憲法勉強してから又来なさい。ね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:16 ID:gUxvnSBS
日本は外国と仲良くしすぎ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:17 ID:VlSeFGW3
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:20 ID:ispgFH0+
>925
テンコロがブスなんで日本のイメージを著しく汚している！！
無駄どころか有害だ
テンコロがブスなんで日本のイメージを著しく汚している！！
無駄どころか有害だ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:22 ID:2vU/319Z
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:24 ID:gUxvnSBS
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:25 ID:RwirFKl5
ムネヲ･･････････････
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:38 ID:ispgFH0+
>930
テンコロのブスレベルはマキコやムネオの比ではない！
しかも「日本の象徴」として姿を晒す！！害だ！！
テンコロのブスレベルはマキコやムネオの比ではない！
しかも「日本の象徴」として姿を晒す！！害だ！！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:39 ID:eZjhn0jT
>>933
も～あんた日本人じゃないくせに～。
も～あんた日本人じゃないくせに～。
935 ：＿：01/12/04 19:40 ID:XfEgyvKH
>>933
早死に祈願スレはここじゃないよ。あっち↓だよ。
早死に祈願スレはここじゃないよ。あっち↓だよ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 19:48 ID:2vU/319Z
>>933
ｵﾚの美的感覚では
陛下顔＞＞ムネオ顔
サーヤ顔＞＞ﾏｷ子顔
で圧倒的に皇族に軍配があがるのだが…
でも天皇がｼﾞｬﾆｰｽﾞ顔で
自分が海外行った時
「おまえﾎﾝﾄにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞか？」
とか聞かれたらｼｮｯｸだな
ｵﾚの美的感覚では
陛下顔＞＞ムネオ顔
サーヤ顔＞＞ﾏｷ子顔
で圧倒的に皇族に軍配があがるのだが…
でも天皇がｼﾞｬﾆｰｽﾞ顔で
自分が海外行った時
「おまえﾎﾝﾄにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞか？」
とか聞かれたらｼｮｯｸだな
937 ： ：01/12/04 19:50 ID:y6LrdyI6
「日本人顔」とは宇野宗佑元総理のような顔の事。
938 ： ：01/12/04 19:56 ID:Cd7SPV9E
天皇制反対のやつってなぜ反対なの？
税金の無駄ずかいからだとおもってるからかな？
税金の無駄ずかいからだとおもってるからかな？
939 ： ：01/12/04 19:58 ID:GhtFO6LD
>938
不幸な一族だから
不幸な一族だから
940 ： ：01/12/04 19:59 ID:y6LrdyI6
富や学歴は努力次第でどうにでもなる。
天皇制は、個人の努力ではどうにもならない、階級差別の原点だから。
（少なくとも自分の意見はそう）
天皇制は、個人の努力ではどうにもならない、階級差別の原点だから。
（少なくとも自分の意見はそう）
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:00 ID:OnNKZWlQ
皇族が不細工なのは客観的事実として認める必要がある。
しかし象徴が整形する訳にもいかない。諦めるしかない。
でもあの真性皇族のニヤケタ顔はなんとかして欲しい。
葬式の時に失礼だ。とっちやんぼうやみたいな顔もなんとかして欲しい。
本当に恥ずかしい。
あと、キコさん、雅子さん、という人工皇族の引きつった作り笑いも
なんとかして欲しい。見ていて痛々しい。
しかし象徴が整形する訳にもいかない。諦めるしかない。
でもあの真性皇族のニヤケタ顔はなんとかして欲しい。
葬式の時に失礼だ。とっちやんぼうやみたいな顔もなんとかして欲しい。
本当に恥ずかしい。
あと、キコさん、雅子さん、という人工皇族の引きつった作り笑いも
なんとかして欲しい。見ていて痛々しい。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:01 ID:PKXPv0F2
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:04 ID:y85gFToY
>>941
あんた諦めたり、非難したり支離滅裂やん
あんた諦めたり、非難したり支離滅裂やん
944 ： ：01/12/04 20:11 ID:y6LrdyI6
945 ： ：01/12/04 20:11 ID:Cd7SPV9E
>>940
富は努力しだいでどうにでもなるとは思わないが
たしかに皇族という階級が差別につながるかもしれないね。
自分は階級は必要だとおもうんだけど
よく食べられないひとがいるだとかいう人がいるが
先進国の富を発展途上国に還元してみんな平等な世界
にすることになったら断固反対するとおもうんだけどｗ
富は努力しだいでどうにでもなるとは思わないが
たしかに皇族という階級が差別につながるかもしれないね。
自分は階級は必要だとおもうんだけど
よく食べられないひとがいるだとかいう人がいるが
先進国の富を発展途上国に還元してみんな平等な世界
にすることになったら断固反対するとおもうんだけどｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:12 ID:OnNKZWlQ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:15 ID:aUf29sFB
>>940
はスレ読まずにカキコですか？
はスレ読まずにカキコですか？
949 ：940：01/12/04 20:35 ID:y6LrdyI6
950 ：＿：01/12/04 20:42 ID:XfEgyvKH
951 ： ：01/12/04 20:46 ID:y6LrdyI6
952 ： ：01/12/04 20:58 ID:N0s5x5gi
次は必ず男、なに次はすぐ生まれる一度道がつきゃ後は簡単簡単 がはははは
と 職場のオヤジたち（社会的地位高い）は盛り上がってた。
若いゴマすり達もいっしょになって下品な笑いかたしてた。
天皇支持の伝統が受け継がれていく瞬間を肉眼で確認したよな気がする。
と 職場のオヤジたち（社会的地位高い）は盛り上がってた。
若いゴマすり達もいっしょになって下品な笑いかたしてた。
天皇支持の伝統が受け継がれていく瞬間を肉眼で確認したよな気がする。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 20:59 ID:h/fxvEa/
>>949
まぁ肩の力をぬけや
まぁ肩の力をぬけや
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:00 ID:0k6dXYCO
天皇って朝鮮半島からやってきて私たちを征服したと聞いたけど
お帰りいただいてはどうだろうか。
お帰りいただいてはどうだろうか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:03 ID:OnNKZWlQ
>>949
あの～、天皇の存在そのものも民意に基づいているのですけれども。
あの～、天皇の存在そのものも民意に基づいているのですけれども。
956 ： ：01/12/04 21:03 ID:uliKwFVh
別に今上天皇におかれましては実権が無いから
多少の出費は必要と考えられる。
むしろ潰すべきは宮内庁です。
国民は冷酷なもので、戦争責任を取られなかった
やんごとなき方々には未来永劫２度と実権は献上致しません。
多少の出費は必要と考えられる。
むしろ潰すべきは宮内庁です。
国民は冷酷なもので、戦争責任を取られなかった
やんごとなき方々には未来永劫２度と実権は献上致しません。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:11 ID:zIMa76j7
>>956
戦争責任って言葉も眉唾物だぜぇー。
結局は大衆が祭り上げて、利用して、で、悪い結果だったら責任取れ、
と持ち上げた神輿に言ってるんだから、
そのように大衆が自分を見ずに責任転嫁ができるのも「天皇制があるからこそ」。
君がそんな罵言を言って悦に入ることができるのも、
天皇制があるからということを認識してみてもいいと思うよん。
戦争責任って言葉も眉唾物だぜぇー。
結局は大衆が祭り上げて、利用して、で、悪い結果だったら責任取れ、
と持ち上げた神輿に言ってるんだから、
そのように大衆が自分を見ずに責任転嫁ができるのも「天皇制があるからこそ」。
君がそんな罵言を言って悦に入ることができるのも、
天皇制があるからということを認識してみてもいいと思うよん。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/01 21:31 ID:1OTjFzD7
>>1
天皇制はいらない.税金の無駄遣い.なくなっても問題は無い.
いいたいことはこれで全部ですか?
全て認めたと仮定しましょう.
それでですね.
天皇制廃止というのは具体的にどのような手順で行いますか?
とても漏れのようなｱﾌｫには思いつきません。
非常に困難な道になるでしょう.
まず憲法を改正しなければなりませんし.(ここらへんで漏れはｷﾞﾌﾞ)
1000人ほどいる職員はどうしますか?全員クビですか?
天皇制廃止を論じるのであれば>>1は
(1)天皇制は必要でない
(2)天皇制廃止の道筋
(3)天皇制廃止による利益＞天皇制廃止による損益＋天皇制廃止にかかる手間
この3つを提示しなければ議論になりません.
よって,それまでは>>1にレスをする必要は無いと思われますが>>all
959 ：横レス：01/12/04 21:17 ID:XbV4abbk
皇室典範をいじらなければ、５０年後には自然消滅。
960 ： ：01/12/04 21:21 ID:uliKwFVh
>>957
天皇制は必要とは言ってるんじゃない？
むしろ俺は「天皇陛下の為に･･」って自分の親兄弟が無惨に死んでいった
ばあさん達が今でも「昭和天皇はいい人だった」なんて言っているのを見ると
何とも言えない気持ちになるけど・・・
天皇制は必要とは言ってるんじゃない？
むしろ俺は「天皇陛下の為に･･」って自分の親兄弟が無惨に死んでいった
ばあさん達が今でも「昭和天皇はいい人だった」なんて言っているのを見ると
何とも言えない気持ちになるけど・・・
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:26 ID:Yv3axsEi
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:31 ID:xoTKhLXy
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:39 ID:eZjhn0jT
>>961
ちゃんと勉強せい！
●天皇の国事行為一覧
国会の指名に基づく内閣総理大臣の任命
内閣の指名に基づく最高裁判所の長たる裁判官の任命
憲法改正、法律、政令及び条約の公布
国会の召集
衆議院の解散
国会議員の総選挙の施行の公示
国務大臣等の任免の認証
全権委任状及び大使・公使の信任状の認証
大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権の認証
栄典の授与
条約の批准書及びその他の外交文書の認証
外国の大使・公使の接受
儀式の挙行
日本国憲法第３条「天皇の国事に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ」
ちゃんと勉強せい！
●天皇の国事行為一覧
国会の指名に基づく内閣総理大臣の任命
内閣の指名に基づく最高裁判所の長たる裁判官の任命
憲法改正、法律、政令及び条約の公布
国会の召集
衆議院の解散
国会議員の総選挙の施行の公示
国務大臣等の任免の認証
全権委任状及び大使・公使の信任状の認証
大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権の認証
栄典の授与
条約の批准書及びその他の外交文書の認証
外国の大使・公使の接受
儀式の挙行
日本国憲法第３条「天皇の国事に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ」
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:46 ID:xYsNtVkn
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 弟の子なのに・・・
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
965 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/12/04 21:53 ID:of7zagOE
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 21:54 ID:eYtT42aG
967 ：心が脆くない人：01/12/04 22:04 ID:V6AI46bj
もうすぐ、千レスなので、乱入・・・。
結局、ウヨもサヨも天皇(制度)にすがりつく弱虫。
現代の日本には、イデオロギー抜きに「自立」と「自己責任」で
もって、『天皇いらない』人たちが多数出現していること。
また、イデオロギーにすがる弱虫のウヨサヨは、こーゆー「自立」
してる人たちに嫉妬して、ウヨサヨのレッテル貼りをしているこ
と。
心が脆くない人たちにとっては、天皇は不要。でも、自立した伝
統のひとつとしてなら、日本の文化として認めよう・・・(以上)。
結局、ウヨもサヨも天皇(制度)にすがりつく弱虫。
現代の日本には、イデオロギー抜きに「自立」と「自己責任」で
もって、『天皇いらない』人たちが多数出現していること。
また、イデオロギーにすがる弱虫のウヨサヨは、こーゆー「自立」
してる人たちに嫉妬して、ウヨサヨのレッテル貼りをしているこ
と。
心が脆くない人たちにとっては、天皇は不要。でも、自立した伝
統のひとつとしてなら、日本の文化として認めよう・・・(以上)。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:03 ID:eZjhn0jT
969 ： ：01/12/04 22:07 ID:zO9zkKxs
どーでもいいがもっと欧米並に普通にできないの？
仕種がｷﾓｲんだよ＞天皇
仕種がｷﾓｲんだよ＞天皇
970 ：横レス：01/12/04 22:07 ID:XbV4abbk
>>968
国会による指名が実質的要件なのれす・・・
国会による指名が実質的要件なのれす・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:09 ID:ZAREQHg+
皇室や王室がなくても民主主義が機能している国はある。
ていうか、民主主義とってのは、ある意味皇室や王室を否定することから始まったんじゃないかな。
ていうか、民主主義とってのは、ある意味皇室や王室を否定することから始まったんじゃないかな。
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656
注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。
買わないと、一生の損だと思います。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:09 ID:eZjhn0jT
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:11 ID:+INMAIuu
正直、天皇の存在の効用は凄いと思うよ。
存在するだけで、反対する人々からの議論を引き起こし
彼らに、「政治に参画している」と幻想を与えることができる。
他にもっと議論すべき案件がいくらでもあろうに…
存在するだけで、反対する人々からの議論を引き起こし
彼らに、「政治に参画している」と幻想を与えることができる。
他にもっと議論すべき案件がいくらでもあろうに…
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:14 ID:ZAREQHg+
＞９７３
日本は法治国家です。
天皇や皇室以前に法律によって治められているんです。
法律に反して内閣を宣言しても無効なんですが。だれもついてはいきませんよ。なんでしたら、貴方が内閣を作って勝手に宣言してみたらいかがですか？
貴方の頭の中では､中世以前の､法律もなく最高権力者の親政によって国が統治されていたことろで止まってんですね。
日本は法治国家です。
天皇や皇室以前に法律によって治められているんです。
法律に反して内閣を宣言しても無効なんですが。だれもついてはいきませんよ。なんでしたら、貴方が内閣を作って勝手に宣言してみたらいかがですか？
貴方の頭の中では､中世以前の､法律もなく最高権力者の親政によって国が統治されていたことろで止まってんですね。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:14 ID:VwOavUD3
天皇は必要、という際によく出てくる｢日本の文化･伝統だ｣
っていう理屈がなかなか分からん。
っていう理屈がなかなか分からん。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:16 ID:eZjhn0jT
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:17 ID:ZAREQHg+
分裂だ革命だがおこれば、それこそ王室だの皇室だの関係ないだろうがｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:19 ID:ZAREQHg+
＞法は政治秩序が保たれている前提で機能していると思うよ。
皇室があるから政治秩序が保たれているのは幻想。
アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。
たまたま日本にはいまも皇室が存在しつづけて､特に廃止する理由がないから、それを含めた法制化がされているというだけ。
皇室があるから政治秩序が保たれているのは幻想。
アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。
たまたま日本にはいまも皇室が存在しつづけて､特に廃止する理由がないから、それを含めた法制化がされているというだけ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:24 ID:eZjhn0jT
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:29 ID:5sRrvp4x
>>980
そ、そうなの？
そ、そうなの？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:31 ID:eZjhn0jT
>>981
そうなの。
そうなの。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:32 ID:ZAREQHg+
＞９８０
だから、なくても機能するってば。
もう明治以前と違うんだから。
だから、なくても機能するってば。
もう明治以前と違うんだから。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:32 ID:5sRrvp4x
オッケー！
985 ：さまよえる中国人：01/12/04 22:32 ID:OnNKZWlQ
>>980
同意。
天皇制さえ維持していれば最悪、秩序は保てる。
今は平和なので存在意義が感じられないだけ。
幕末を見て。歴史を見て。
古くは天皇制があったから、中国に飲み込まれなかった。
幕末、天皇制があったから中国みたいに植民地化されなかった。
同意。
天皇制さえ維持していれば最悪、秩序は保てる。
今は平和なので存在意義が感じられないだけ。
幕末を見て。歴史を見て。
古くは天皇制があったから、中国に飲み込まれなかった。
幕末、天皇制があったから中国みたいに植民地化されなかった。
986 ： ：01/12/04 22:35 ID:nOkRVLiQ
>979
>アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。
ウソを言ってはいけない。
暇なので「アメリカや西欧諸国」のうち王室を持つ国を全部挙げてみよう。
イギリス、カナダ、オランダ、スウェーデン、スペイン、デンマーク、ノルウェー、ベルギー、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ
・・・・・・一度住んでみたい国ばかりだな。
ちなみに大戦後王制を廃止した国も挙げて見よう。
エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イラン
・・・・・・住みたくないな。こんな国。
天皇制廃止を謳う者は、エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イランに何年か住んで王制廃止の正しい有り方を模索してみてはどうだろうか？
んで帰国後「エチオピアに学ぶ理想の共和政治」とか「王様のいないアフガニスタンの自由と平等」とか、本を出版すれば良いだろう。
>アメリカや西欧諸国を見ても､皇室や王室などない民主政治がほとんど。
ウソを言ってはいけない。
暇なので「アメリカや西欧諸国」のうち王室を持つ国を全部挙げてみよう。
イギリス、カナダ、オランダ、スウェーデン、スペイン、デンマーク、ノルウェー、ベルギー、リヒテンシュタイン、ルクセンブルグ
・・・・・・一度住んでみたい国ばかりだな。
ちなみに大戦後王制を廃止した国も挙げて見よう。
エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イラン
・・・・・・住みたくないな。こんな国。
天皇制廃止を謳う者は、エチオピア、カンボジア、アフガニスタン、イランに何年か住んで王制廃止の正しい有り方を模索してみてはどうだろうか？
んで帰国後「エチオピアに学ぶ理想の共和政治」とか「王様のいないアフガニスタンの自由と平等」とか、本を出版すれば良いだろう。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:35 ID:eZjhn0jT
>>983
100年先、200年先までそう言い切れる？
100年先、200年先までそう言い切れる？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:38 ID:pTkgZSfV
989 ：さまよえる中国人：01/12/04 22:38 ID:OnNKZWlQ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:45 ID:aQbHr6pK
民主主義がどうこう言ってるのがいるけど、そもそも
～主義というのが狭義な解釈でしか成立しない筈が無い。
日本は資本主義経済だけど、社会主義的な一面もある。
だからと言って、社会主義的な政策を全て省かなければ資本主義
とは呼べないのか?
民主主義の本質ってのは民が実権を握る事であって、
皆平等ってのは只の御題目でしょ。
今の天皇がいることで民主主義が機能していないと言うのなら、
それは民主"原理"主義と言った方が正しい。
～主義というのが狭義な解釈でしか成立しない筈が無い。
日本は資本主義経済だけど、社会主義的な一面もある。
だからと言って、社会主義的な政策を全て省かなければ資本主義
とは呼べないのか?
民主主義の本質ってのは民が実権を握る事であって、
皆平等ってのは只の御題目でしょ。
今の天皇がいることで民主主義が機能していないと言うのなら、
それは民主"原理"主義と言った方が正しい。
991 ：ななし：01/12/04 22:47 ID:ne+1UsXP
機能する理由を簡潔にいって
992 ：ななし：01/12/04 22:48 ID:XMSuMyDv
＞983
機能する理由を簡潔にいって
機能する理由を簡潔にいって
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:49 ID:ZAREQHg+
だから、いまの日本は民主主義であり､法治国家であるの。
なんだったら、勝手に内閣を作るなり､内乱でも起こしてみなさいよ。
天皇以前に､まず法律によって潰されるから。
大多数の国民がついてこないから。なぜなら、天皇以前に、犯罪集団＝反法律の烙印おされてそっぽ向かれるだけだから。
天皇がどっちの勢力を支持するか、ではなく、どっちの勢力が現行法に従っているかで、国民は是非を判断するから。
やってみればいい。
それが今の日本だと思うよ。
なんだったら、勝手に内閣を作るなり､内乱でも起こしてみなさいよ。
天皇以前に､まず法律によって潰されるから。
大多数の国民がついてこないから。なぜなら、天皇以前に、犯罪集団＝反法律の烙印おされてそっぽ向かれるだけだから。
天皇がどっちの勢力を支持するか、ではなく、どっちの勢力が現行法に従っているかで、国民は是非を判断するから。
やってみればいい。
それが今の日本だと思うよ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:50 ID:ZAREQHg+
＞９９２
機能しない理由がない。それだけ。
機能しない理由がない。それだけ。
995 ：991,992：01/12/04 22:51 ID:XMSuMyDv
シマッタ回線切れた、欝だ・・
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:55 ID:J/BJxR9d
日本の中世は数百年に及ぶ戦乱の歴史だったけど、天皇制は生き延びた。
天皇制に擾乱を抑止する効果があるのでなく、天皇制が擾乱を乗り切ることの
できるすぐれたシステムだということ。
天皇制に擾乱を抑止する効果があるのでなく、天皇制が擾乱を乗り切ることの
できるすぐれたシステムだということ。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:55 ID:eZjhn0jT
戦後、日本の教育は、民主主義マンセー、自由主義マンセー、平等マンセーで
それらを担保する天皇の存在を教えていないから、仕組みを理解していない
人が多いね。
そもそも、「天皇なんていらない」と感じるほど安定してて、共和国みたいに
無用にナショナリズムを煽らなくてすんでいるのは、天皇制のおかげ。
政治は現状が大事でも、国家体制は将来を見越しておかないとね。
そういう意味で、今の日本の天皇制は、非常に優れたシステムだよ。
それらを担保する天皇の存在を教えていないから、仕組みを理解していない
人が多いね。
そもそも、「天皇なんていらない」と感じるほど安定してて、共和国みたいに
無用にナショナリズムを煽らなくてすんでいるのは、天皇制のおかげ。
政治は現状が大事でも、国家体制は将来を見越しておかないとね。
そういう意味で、今の日本の天皇制は、非常に優れたシステムだよ。
998 ：997：01/12/04 22:58 ID:eZjhn0jT
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 22:59 ID:VwOavUD3
>>997
天皇制のおかげ、ってとこ分からんのすけど。
天皇制のおかげ、ってとこ分からんのすけど。
1000 ： ：01/12/04 23:00 ID:DblvZvFU
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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