■■■■狂牛病信者増殖中・その4■■■■

このエントリーをはてなブックマークに追加
932マウス脳内接種による評価は妥当 (訂正版):01/12/30 18:20 ID:kwI1uOEf
>929 これで満足か?
10万倍っていうのは、マウスを使った実験での、
脳内接種と経口との感染価の差らしいです。(他の種では異なる可能性もある)

BSE脳1gあたり のマウスへの感染価は 100万 ID50(脳内接種の場合)なので、
経口のID50値がその10万倍なら 脳0.1gがID50(マウスへの経口)と推測されるみたい。

ID50=50%が感染する投与量だけど、
人間には、1ppm の発症率でも問題なわけだから、
(1ppmの年間発症率でも日本で毎年100人発症する)
マウス脳内接種で人間へのリスクをはかるのは全然極端ではない。
それどころか、マウス脳内接種でも不十分であるとする議論もある。(ソースは>>907 )

英国BSE調査報告書  (i.c=脳内接種)
http://www.bseinquiry.gov.uk/report/volume2/chaptea7.htm
3.177 Dr Kimberlin relied upon data from studies of mouse-adapted scrapie
in mice, assuming that this meant there was no species barrier. As mentioned
above, the results of these studies suggested that the oral route was 100,000
times less efficient than the i.c. route. 21 It thus followed that a dose of
100,000 i.c. ID50 units would be required to give an effective exposure of
1 oral LD50 unit, and that if the i.c. injection of only a millionth of
a gram of BSE-infected brain gave a 50 per cent risk of causing disease,
then 0.1 g would be required by the oral route to achieve the same risk.

3.176 Dr Kimberlin, who provided the original calculations, explained his
rationale, 19 using data laid out in a 1996 publication. 20 The amount of
infectivity from brains of confirmed cases of BSE was found to be about
1 million i.c. ID50 units per gram; therefore only a millionth of a gram
of brain would need to be injected intracerebrally to give a 50 per cent
risk of causing disease, and 1 g of diluted brain could in theory infect
half a million animals by the i.c. route.
933名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 18:31 ID:DKXOEEaj
934感染と発症との違い:01/12/30 19:03 ID:kwI1uOEf
HIV はAIDSを発症せずとも感染しているかどうかの検査は可能ですし、
HIV 陽性となっても発症を抑える対処が可能です。

一方vCJDは臨床症状があらわれる前では、生きている人の感染を確認する方法はありません。
(動物なら解剖して組織をウェスタンブロット等にかければ、
 臨床症状を示さなくても確認できる)

英国で100人強っていうのは、あくまで現時点までで発症した人の数で、
既にvCJDに感染しており、潜伏期間中の、将来発症する人の数は含まれていません。
潜伏期間が非常に長いこともあり最終的な発症数、発症率も現在は不明です。
が、現在までの総患者数より多いことは確かです。
vCJDの実態把握のためには、感染数の把握こそ必要です。
感染数、感染率がわかれば最終的な発症数も見積もることが可能です。

実際の感染者数や潜伏期間の問題を無視し、
現在までの発症数のみを強調するひとが一部にいます。
英国でも100人しか患者がいないと強調する人こそ、
感染と発症の違いが理解できていない、
もしくは意図的に誤解させようとしていると、考えます。
935名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:15 ID:Mq3YVXdo
>>930
一連の狂牛病騒動が落ち着く」とは感染ルートが解明され、異常プリオンに
汚染された牛関連製品が販売される危険が無くなった時のことだろう。
「国の対応が信用できない」という主張が「感情的」だという判断にも疑問が
ある、今までの対応の不備が原因で日本の牛は異常プリオンに汚染されて
しまった、そのため現在の日本の牛は「牛海綿状脳症(BSE)の疑いのある畜
産物」となった。
つまり”今までの”国の対応が信用できないから、消費者は牛肉を避けてい
るんだ。
そして、”これからの”国の対応によって、牛肉の消費が回復するかどう
かが決まる。感染ルートを解明する事によって、国内の牛の正確な汚染
状況が推測できる、それを元に危険な牛は全て処分する。
なおかつ、これから育ってくる牛には絶対に肉骨粉が与えられないような
体制を作る。
これくらいの対策を取ったなら、何年後かには牛肉の消費量は回復する
と思うがね。
936名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:02 ID:ztwZWhWe
>何百万分の一かもしれないnvCJDの羅患の可能性を避ける人もいるというだけの話。

ウン億分の一という説があるのだが・・・

>潜伏期間が非常に長いこともあり最終的な発症数、発症率も現在は不明です。

でも英国でBSEが出現して20年近く経ってるんだよ。
既に発症している人がいるということは潜伏期10年〜20年程度と考えちゃまずいかねぇ?
しかも、最高で200人程度との説もあるようだし。

それに英国の食生活&当時の汚染度からいって、そんなに感染力が強ければ100人で収まる
わけがない。少なくとも感染率は低いと考えるのに問題があるとは思えんけど。

>英国でも100人しか患者がいないと強調する人こそ

フツーはその前にBSE感染した牛18万頭いた、ってのを前提とするんだが。
100人を強調してるんじゃなくて18万頭も強調してるのだよ。
937名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:03 ID:Mq3YVXdo
>>936
ここの表を見た感じでは、英国のBSEのピークは89から93年頃だから
vCJDの患者のピークは、もう少し後になるんじゃないかな?
もしあなたの推測が正しいなら、患者数はこれから一気に増える可能性も
あると思うが。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm
938  :01/12/30 21:59 ID:rW6ta0zR
>>937
とうのいぎりすが、かんせんしゃすうが、これから増えたとしても
たかだか年間100人前後と予測しているのですが。
939名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:11 ID:Mq3YVXdo
>>938
ソースは?ちなみに以下は参考資料。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
人獣共通感染症 第122回プリオン病とはどんな病気か?
>v-CJDの発生は今後も続くか?
>v-CJD患者の発生は1995年以来、毎年約20%ずつ、死亡数は約30%ずつ
>着実に増加している。2001年6月末現在、英国で発生した患者総数は102名
>となり、そのほとんどがすでに死亡している。ほかにフランスで3名、アイルランド
>で1名が死亡している。上昇傾向が今後どれくらい続くのかが大きな問題になっ
>ている。
>BSE発生の1980年からv-CJDが初めて見つかった1996年までに、英国では
>75万頭のBSE感染ウシが食用に解体されたと推定されている。そこで、当初は
>最大50万人のv-CJD患者が発生するとの予測がなされた。しかし、2000年に
>なって オックスフォード大学のグループによる試算では、発病までの潜伏期が
>20年以下であれば1300人の患者、もしも60年以上であれば最大13万6000人
>という推定が出された7)。なお、もっとも短い潜伏期は9年間と推定されている。
>経口感染で広がったプリオン病の例にはクールーがある。これは死者の霊を慰
>めるための儀式としての食人により広がったものであるが、1950年代終わりに
>食人の風習がなくなり、クールーの発生は激減した。しかし、それ以前に生まれ
>た人々の間では現在でもわずかながら患者が発生している。40年以上の潜伏
>期ということになる。
940  :01/12/30 22:15 ID:rW6ta0zR
>>939
このすれのあたまからよめやばか。
941名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:36 ID:e6ej/ANz
>>939

でも2000→2001年ではほぼ横ばいだね。
感染力が深刻ならもっと増加してなきゃ変。少なくとも数万人の死者が出るなら毎年
どんどん増える可能性が高い。感染牛の増加カーブから言っても、ね。
もしかすると、今がピークなんじゃないの?との推測も可能。

http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm
それから引用してる↑にも
>患者は、牛の脳やせき髄など病原体の異常プリオンが蓄積する「特定危険部位」
>を、何らかの形で食べて感染したとされている。
とか
>確認されただけで18万頭以上の狂牛病が発生した英国でのVCJD患者の発生
>割合は、200万人に1人とされる。これをまだ3頭の感染が確認されただけの
>日本に当てはめると、「現状で患者発生の可能性は限りなくゼロに近い」と多く
>の研究者は語る。
とか書いてるのは無視?

後は↓も参照
英の患者予測“下方修正” 50万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か 英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず?
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率!?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
実は1兆8000億分の1以下!?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/30

どこかに最高200人というのもあったな・・・
942名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:50 ID:QzSyltKA
>>33
牛乳の品質によるペナルティは「農家により品質のよい牛乳を作らせるムチ」
でしょ?この人、自分で「農家はつくることに専念」って言ってるじゃん。
他にも品質のよい牛乳は「低温殺菌用」に回したりするんじゃないかな?
943 :01/12/30 23:50 ID:QzSyltKA
944名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:52 ID:Mq3YVXdo
>>941
重要なのは潜伏期間の長さでしょうね、もし最短の9年なら今がピークだろうから
英国のvCJDはこれから収束に向かうだろうし、もっと長いならこれから患者数は
増加に向かうだろう。現時点で結論を出すのは早いと考えます。勿論私としては
潜伏期間が短くてこのままvCJDが収束に向かう事を望みますが、ハッキリとした
結論が出ないうちに、安全だと言う仮定で行動を起こす気にはなれない。

あなたが引用した部分については、日本のBSE感染牛が3頭ですむはずが無いと
考えているし、感染ルートの解明が進み汚染牛の数が正確に把握されなければ、
安心できない。
945ニンジャ クロズキーン:01/12/31 01:30 ID:JvfKlRaZ
>>944
最新のBSE感染牛の予想は3万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は約150頭と予想できる。

ttp://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
946ニンジャ クロズキーン:01/12/31 01:35 ID:JvfKlRaZ
947ニンジャ クロズキーン:01/12/31 02:04 ID:JvfKlRaZ
おっと。
>>910
フォローサンクス。それを忘れていた。
BSEも垂直感染を調べろ!と警告していた専門家のページがあったが、
どこか忘れた…。

>>923
コピペだと思うけど…誰にも相手してもらえないな。
北海道の患者とやらもどうした?
948狂牛信者が引き合いに出すドイツの実態:01/12/31 04:48 ID:8RUDGDAT
やっぱり牛肉食いたくない人は一生食えないだろう。狂牛病研究家や市
民団体に脅されつづけるのだから。真実を映し出した良いAAです。ドイ
ツの緑の党の幹部がまさにそれです。グリーンピース発祥の米国はそう
ではないのですが、米国以外の各国のグリーンピースの幹部にはそんな
経歴の奴らが多いです。赤色が緑色に変わったという事です。政治家や
官僚の不信はドイツも同じだと、どこぞのコラムで読んだ。(ソース失
念スマソ)ソーセージの問題で大臣が辞任したときは、「ああ、やっぱり
『安全宣言』は信用できない」との反応を示す人が多かったとか

  /______ミ      
  / ̄.  全共闘 _|
 / ̄/ ̄  ̄_ ̄_|
 | /──|  /|─| /|-| 狂牛病信者は30代ー40代が濃厚。というと
  (6.     ̄ つ  ̄|
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 造反有理!日帝米帝打倒!労働者政権を樹立せよ!
/|         /\   \__________________
過去↑1960

現在↓2001
  /______ミ
  /.We love the Earth|
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|
  (6.     ̄ つ  ̄|
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 原発反対! 捕鯨反対!牛肉反対
/|         /\   \___________
949名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:42 ID:C2sPjK+k
>948
現在30代から40代は、1960年には生まれていなかったか小学生以下ですが。
950訂正:01/12/31 07:05 ID:qyzEVodJ
やっぱり牛肉食いたくない人は一生食えないだろう。狂牛病研究家や市
民団体に脅されつづけるのだから。真実を映し出した良いAAです。ドイ
ツの緑の党の幹部がまさにそれです。グリーンピース発祥の米国はそう
ではないのですが、米国以外の各国のグリーンピースの幹部にはそんな
経歴の奴らが多いです。赤色が緑色に変わったという事です。政治家や
官僚の不信はドイツも同じだと、どこぞのコラムで読んだ。(ソース失
念スマソ)ソーセージの問題で大臣が辞任したときは、「ああ、やっぱり
『安全宣言』は信用できない」との反応を示す人が多かったとか

  /______ミ     
  / ̄.  全共闘 _|
 / ̄/ ̄  ̄_ ̄_| 丁度こういう基地害の毒気に当てられた世代
 | /──|  /|─| /|-| 狂牛病信者は40代ー50代が濃厚。というと
  (6.     ̄ つ  ̄|
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 造反有理!日帝米帝打倒!労働者政権を樹立せよ!
/|         /\   \__________________
過去↑1960

現在↓2001
  /______ミ
  /.We love the Earth|
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|
  (6.     ̄ つ  ̄|
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 原発反対! 捕鯨反対!牛肉反対
/|         /\   \___________
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点
>や、 国などに対する根強い不信感があるようだ。
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。
951訂正:01/12/31 07:05 ID:qyzEVodJ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点
>や、 国などに対する根強い不信感があるようだ。
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。
952名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 08:16 ID:4MfJH8gn
>あなたが引用した部分については、日本のBSE感染牛が3頭ですむはずが無いと
>考えているし、感染ルートの解明が進み汚染牛の数が正確に把握されなければ、
>安心できない。

3頭どころか200〜300でも確率的にはゼロに等しいのだが。
それに英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
この話は特定危険部位も食す機会がある状態で、というのが前提。
(牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。)
日本は特定危険部位は問答無用で焼却。もともと脳を食べる人も少ない。
ちなみに英国では6ヶ月齢以上では排除しますが、これは逆に言うと英国は
未だに6ヶ月齢未満の子牛では検査もせず特定危険部位を食していることに
なるね。英国より神経質なまでの基準と言えます。

これで、人への感染がズンドコ出るのか?
今の状況からすると感染者ゼロ・自殺者多数になりそうだ。
953ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/31 10:20 ID:Wpl5lVul
フランス料理では脳を食材にするものがあるので、
これからはフランス国内のvCJD発病者も
留意すべきかな。

もともと牛肉には感染性が無いといわれているし、
日本人はそんなに心配する必要はないんじゃない?

それより、アルミ鍋で料理している狂牛病信者さん、
アルツハイマー病に注意をしましょうね。
954名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 11:55 ID:NMMd5gCj
>>945
その数字の根拠はここからの引用かな?
>屠畜場での検査によると、感染牛の出る比率が三万頭に一頭。フランスは
>延べで既に三百頭近い患畜が出ていますが、屠畜場での検査では三万頭
>に一頭ぐらい感染牛が出てきます。それに対して、死亡牛あるいは廃用牛
>だと、約千頭から千三百頭に一頭ぐらい。つまり、屠畜場の検査に比べると、
>死亡牛については三十倍ぐらいの高い頻度で感染牛が発見される」と野党
>議員が遠藤(武)副大臣を追求したところです
調査が進めばそれ以上の感染牛が発見される可能性があるし、エライザにか
からない「疑陰性」の牛も存在すると予想できる。
955名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 12:03 ID:NMMd5gCj
>>946
その仮説には引用元でこのような反論が紹介されている。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
ロンドン大学のカレッジ「ロンドン・スクール・オブ・ハイジーン・アンド・トロピカ
ル・メディスン(衛生・熱帯医学)」のSimon Cousensは「患者が400人を超える
ことはないだろうと、彼らがそれほどの確信を持って言えることに驚いている」
と話す。Cousens の研究チームは最近、患者は数千人になる可能性があると
見積もった3。さらに以前のモデルでは、患者は数十万人にのぼるかもしれな
いとしていた。

英国・ウォリック大学の疫学者Graham Medleyは「患者数の見積もりが減るこ
とに驚きはない。なぜなら、かつて予想されたほど報告される患者数が増えて
いなかったからだ。しかし、感染規模の予測は慎重に行わなければならない。
もととなるデータがあまりに少ないからだ。正確な予測を行うことは不可能だ」
と警告した
----------------------------------------------------------------
感染者数は少なければ少ないほど良いが、今の時点で確実な結論を出すのは
早いと思うが。
956ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/31 12:35 ID:Wpl5lVul
>>954-955
いろいろ調べているみたいだから質問したいんだけど、
vCJDの直接の感染原因って判明しているの?
本当に牛を食べたための経口感染だったの?
957名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 12:39 ID:8ldYiKUl
票目当ての大臣がいくら安全宣言しても、いや、安全だと言えば言うほど
信用出来なくなる。
958質問君:01/12/31 14:00 ID:4bgTMCOi
>>936
イギリスの人口は何百億人も居たのでしょうか?
959ニンジャ クロズキーン:01/12/31 14:25 ID:JvfKlRaZ
>>954-955
複数のデータを比較して吟味するのは常識。
反論のための反論は止めてくれないか?
そうやって「可能性がある」「恐れがある」と常に悪い方へバイアスをかけて見るなら、
そもそも学者の出したデータを見る必要など無いよ。
そんなのは対策を実施するときに、10〜100倍くらい安全計数をかければいいので、
学者の予想を参照するときにそんな事をしていたら、予想する意味など全く無い。

「擬陰性」ってなんだ?アホちゃうか。
960名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 14:53 ID:NMMd5gCj
>>959
あなたがデーターを紹介する時に、楽観的な予測にバイアスがかかった
データーを紹介したから、私はその引用元からのデーターを根拠にに反
論したのだがな。
反論のための反論?「複数のデータを比較して吟味するのは常識」なの
だとすれば、あなたの最初のデーター紹介が非常識なんだ。

>「擬陰性」ってなんだ?アホちゃうか。
このスレの上の方のやり取り>>932>>915>>907>>903>>713等を参照のこと。
エライザで陰性でもマウス・バイオアッセイで陽性になる牛が存在する可
能性がある。
961ニンジャ クロズキーン:01/12/31 15:09 ID:JvfKlRaZ
ほう。で、そもそもこのスレでは初出の単語。
つうかBSEに関する限り、擬陰性なんてほとんど信者用語じゃねぇか。

データ紹介が非常識って…URLのコピペが非常識って事か?
意味不明なことを言わないでくれ。
大体、リンク先を見れば分かることを持って来るから、反論のための反論にしか見えない。
大体予想が楽観的か否かなんて、お前に判断できるの?
たんに数字が(自分にとって)気に入らないからだろ?
962名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 15:15 ID:NMMd5gCj
>>959
それと、消費者のBSEに対する対策は、肉骨粉等を含む飼料が絶対に
与えられない体制が整って、その体制のもとで飼育された牛の関連商品
が市場に出回るまで、牛関連製品を避ければ良いと考える。
963ニンジャ クロズキーン:01/12/31 15:22 ID:JvfKlRaZ
>>962
だったら、肉骨粉が国内のBSEの原因であることを証明しなきゃな。
武部逝って良し?んで、

>絶対に与えられない
そうやって、証明不可能な「悪魔の証明」を要求して、
いつまでも「危険だ!信用できない!」と叫び続けるおつもりと。
あなたのことがよく理解できました。
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 15:31 ID:NMMd5gCj
>>961
>データ紹介が非常識って…URLのコピペが非常識って事か?
>意味不明なことを言わないでくれ。
>大体、リンク先を見れば分かることを持って来るから、反論のための反論にしか見えない。
>大体予想が楽観的か否かなんて、お前に判断できるの?
リンク先のデーターを元にあなたが書いた文章は、「楽観的な予測にバイア
スが」かかっている。
>>945より
>最新のBSE感染牛の予想は3万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は約150頭と予想できる。
>>946
>「英国の狂牛病犠牲者は200人? 」
参照されたURLを見て、あなたの意見は偏ったモノだと判断した。
「複数のデータを比較して吟味するのは常識」なんだろ?じゃあ、そのように
して判断を下すのに何の問題がある?
965名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 15:38 ID:NMMd5gCj
>>963
これからBSEに対する対策が進み、数年後に日本がBSE清浄国に
認定される頃には、牛関連製品を避ける理由も無いのだし、私は普通
に牛関連製品を食べていると思うよ。
いつまでも牛を避けるつもりは無い。
966ニンジャ クロズキーン:01/12/31 15:42 ID:JvfKlRaZ
>>964
イギリスだって感染牛の総数は40万頭って言われているんだぜ?
(病死牛も入れれば)
18万頭と比較するなら、検査で出てくる頭数を出すのが当然だろ?
200人に関しては、記事のトップに書かれていることだから、俺が反論するまでもない。

ヤパーリ単なる悲観論者、本能的な扇動家だったんだな。
こういう連中が一番やっかい。冷静に(冷静な振りをして)偏向した見解を出すからな。
速報板の厨なんか、こういうのにコロッと騙される。
で、「牛肉=毒を売るとは人殺し!」とか「農水省逝って良し!」騒ぎ出すと。マジで氏ね。
967名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:00 ID:NMMd5gCj
>>966
現時点で日本のBSE感染牛について「最終的なBSE感染数は約150頭と予想
できる」などと言うのは、早計だと言いたいのだが理解できない?
正確な汚染ルート等の解明もまだなんだからな。

>ヤパーリ単なる悲観論者、本能的な扇動家だったんだな。
>こういう連中が一番やっかい。冷静に(冷静な振りをして)偏向した見解を出すからな。
>速報板の厨なんか、こういうのにコロッと騙される。
>で、「牛肉=毒を売るとは人殺し!」とか「農水省逝って良し!」騒ぎ出すと。マジで氏ね。
結局あんたも都合が悪くなると「誹謗中傷」に逃げる「信者」なのか、まともな
意見交換ができるかと、少しは期待したのだが残念だ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:17 ID:C2sPjK+k
<<狂牛病関連情報蓄積スレ その7>> に、気になる記事があった。

>10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/31 07:37 ID:Uwd2MwtB
>▽狂牛病:有機肥料に余波 年明け大幅不足の恐れ 農家は悲鳴

全文は元スレ参照のこと。
肉骨紛の全面禁止によって、穀物用の肥料が大幅に不足する恐れがあるとのこと。
もし実際に起きれば、農業関係者まで騒ぎによって大きな被害を受ける恐れがある。
これによって、日本で食料危機になったり、農業関係者の死者が大量に出たりしたら
騒ぎを煽った連中はどう責任を取る気かね。
969狂牛病信者は風評被害で3000億円払え! :01/12/31 20:52 ID:iwVuSxbe
それじゃ、信者が流している「高確率でヤコブ病にかかる」という風説の流布主張
の 別の例をあげよう。 こいつはニュース速報板「ギョエー!セメントに肉骨粉が
はいってるなんて! 」 スレからの引用だが、このコピペはあちこちにはられてい
るから、見たことがあるだろう。 この主張の問題点は何かと言うとだ、この文を作
った人は、 最近イギリスの大学の研究陣が、「患者は最大でも数千人」という 予
測を発表したことをはっきりと知っていながら、下の文には それだけをわざと載せ
ていないことだ。 なぜ載せないのかという質問に対する答が、「数の少ない予測は
安全を主張する派が書き込め」と来たもんだ。 信者はこうやって危険を煽ってる。
220 :あげておく :01/10/28 11:48 ID:NeRadCI4
現時点での犠牲者予想(ソース明記)
●死者200万人説(英タイムズ紙)(「狂牛病ショック」竹書房2001年 石原洸一郎著P28)
『Sディーラー博士は下院農業保健委員会で狂牛病に侵された牛肉を食べたことによって狂牛病に
 感染し、200万人もの人が死亡する可能性もあるという最悪のシナリオを提示した』
●2016年毎年50万人説(英紙オブザーバー)
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
 クロイツフェルト=ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
 (「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260p)
●2015年年間20万人説(英元政府農業委員レイシー教授)(「死の病原体プリオン」草思社251p)
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。・・
 そうすると2015年には年間約20万人が罹病することになる』
●死者50万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病の死者は最大50万人に達する可能性も」
 http://courses.che.umn.edu/00fscn1102-1s/food_safety_news/food_safety_news_4.html
●死者25万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
 http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者14万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病で最大14万人死亡も」
 http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1540000/1540716.stm
●死者10万人説
 ■要旨「王立大学での研究者たちによれば犠牲者は10万人に達する」
 http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1620000/1620289.stm
●死者8万人説
 ■要旨「新型ヤコブ病により10年で多いと8万人が犠牲になる」
 http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html
以下は「早く肉をやめないか?狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82p
○累計数十万、エイズと同規模の可能性(英政府の狂牛病対策委員会のJ・パティソン議長)
○2010年1000万人突破説(ある研究者) 『2010年には、全世界で患者数が1000
万人を突破しているかもしれない』
970牛肉を食うと狂い死ぬ恐れがあります:01/12/31 21:11 ID:dSn99/Bb
>>966 >>953
検知薬ができるまで生きてるのであろうか?国に因る垂れ流しの毒物(
肉)販売は禁止してください>間抜けの野党さんjビ−フのCMに注意
書きを強制表示する様に義務付けしてください。「死ぬかも知れません」
と!だな。誰に「強制的に牛肉の流通を完全に停止する」権限脳衰大臣
ならあると思うけど?例えば食肉処理場をストップさせればいずれ流通
は止まると思う。情報未開示,体制整備の不備,発病原因未究明,感染
ルート未解明,治療法の未確立,現場指示の不徹底,関係者自身の知識
不足・・・わけのわからないことばかりで,不安になるなというほうが
無理というものです
971ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/31 21:35 ID:Wpl5lVul
>>970
あちこちの発言をマージしただけじゃん。
あんたの脳みそが一番危ないんじゃない?
972ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/12/31 21:36 ID:Wpl5lVul
だれか「その6」を立てていただけませんか。
「その5」は、すでに倉庫行きになっていると思うので。
973尻無し  :01/12/31 22:38 ID:XjPwsOUe
974ert:01/12/31 23:23 ID:1DmMu3rc
■□■□■□■□■□■□■□■□■


月収100万円オーバー


出会いサイト開業マニュアル


http://www.kgy999.net/open.html


□■□■□■□■□□■□■□■□■
;@;@
;@;
975 :02/01/01 14:25 ID:0hnDA9x8
>>968
責任を取るのは、まともな対応を取らずに日本にBSE汚染国から肉骨粉を
輸入して、日本をBSE汚染国にしてしまった農水省の役人だろう。あんた
の言ってる事は、ただの逆恨み。コップン輸入業者のバカが暴れてるな。ザ
マ〜ミロ ええ気味だ。

コストの事を考えたら日本で畜産(に限らないですけど)は
やめた方がいいんじゃないですか?
値段が同じなら高品質で安全なものを買うのは当然。現状では
品質も一部ブランド牛を除いて不明だし安全性も不安が一杯。
コスト差を無視できるほどの高品質にできれば別の道が開け
るかもしれませんが一般大衆の食卓にのる食べ物じゃなくな
るでしょうね。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 15:06 ID:XP75+sPB
>975
これだ。
牛肉の危険を煽っている連中の本音はこんなもの。
どちらが信用できるか、読んだ人が判断するだろう。
977c ◆9qoWuqvA :02/01/01 15:48 ID:DNGaSDIk
おお,>>970の最後の方は私が書いたやつだ(笑)
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 16:02 ID:joH5ip8i
>>975
前半は
【狂牛】野良牛に注意!脳衰・荒逝省氏ね!part74
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/の
496と504をくっつけたコピペ。
このコピペを作ったのは自分にとって都合の悪い意見を言う人達を
中傷するためなら、文章の改ざんさえ平気でする、そんな人間だ。
どちらが信用できるか、読んだ人が判断するだろう。
979アンチ信者  :02/01/01 17:17 ID:T303LaXa
その6立てたよ。
移行して下さい。

■■■■狂牛病信者増殖中・その6■■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009872080/l50
980fff:02/01/02 23:36 ID:qxqfOizU
ff
981名無しさん@お腹いっぱい。
>>135
ID50で検索したらどうだ?