テロウザｐａｒｔ５★テロよりウザイ自称反戦派

反戦派は前スレの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/l70
を見て、

米軍のサウジ撤退により中東のパワーバランスが崩れる結果として、
今後起こる可能性のある事態について考察した結果を書いて下さい。
それとそれに対する対策も。

煽りと感情論は不必要です。
議論板なので建設的な意見を求みます。

前スレ
テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/

前スレでのRamenKの意見の結論

>>991-992、>>995をまとめてみた

1)空爆で反米テロはなくならない
2)アメリカはビンラディンやアルカイダはどうでもいい
3)アメリカはアフガンを傀儡政権立てるのが目的
4)アメリカはアフガンを侵略している
5)国際法は破って燃やすべき
6)アメリカはラディンを捕まえない
7)戦争は長期化する

容認派の>>988での意見
ちなみに、法的には認められてるがな。＞制裁攻撃
道義的には正当化はできないが、厳密にいうと、
タリバンが一刻も早く降伏してラディンを差し出した方が、

・アルカイダは壊滅への道を歩む
・難民は今すぐにでも全世界から救助できる
・アフガニスタンをいち早く復興への協力ができる
・テロリストとの関わりを捨てることができる
・アメリカと和解できる可能性が少しでもある
・アメリカ国民はひとまず落ち着ける
・世界各国の旅行業者も助かる

と良いことづくめだぞ？悪い点は何だ？

なにこれ、まだやってんの？
タリバンがラディン渡すなんてするわけ無いじゃん。
それより早く空爆止めろよ。

前スレでの33さんの意見をまとめてみました。
私が思ってたとこと違う観点での容認論だったので、
ちょっと驚きましたが、納得です。私は容認→賛成派になりました。

最初にこういう話が出ました。
【ビンラディン究極の目的詳細】
○アメリカの軍事行動を誘発（一般民衆犠牲者の増大）
○周辺諸国の原理主義共感イスラム教徒の対米・対欧への反感増大
○イスラム諸国の現体制への揺さぶり（反米→反政権デモからゼネスト、内乱、クーデター）
○７９年イランのような原理主義革命の連鎖
○主要ターゲットは、サウジ、ＵＡＥ、バーレーン、クエートなどの産油国
○イランはマイルドになっても所詮原理主義ゆえに巻き込み可能
○イラクも教義は異なれど、英雄フセインが支配
○マラッカ海峡に至る原油輸送ルートに原理主義国家成立（マレーシア、インドネシア）なら
　極東先進国は自由自在（日本、台湾、韓国、シンガポール）に制御
○オイルを支配すれば、欧米との交渉カードを獲得
○この後は、新たなパワーゲームか、アルマゲドンに突入

ここから、33さんのレスと意見です。
−−−−−−−−−−−−−−−−
そうならんように英米はじめ国連、国際社会は無理やりにでも
イスラエルをおとなしくさせてパレスチナ国家を建設して湾岸諸国を説得して
イスラエルを承認させて原理主義過激派は叩き潰すしか今後の選択肢は
無いだろうね。

少なくとも私は「彼らの反米感情」を理由にした撤退なぞには反対だぞ。
(��彼ら�≠ﾁてのはテロ組織のことだよな？)
サウジ国民の大部分が駐留に反対している、というのならまだしも
サウジの安全保障にかかわる問題をなぜ��一部の声�≠ﾉ左右
されなくてはならないのだ？

前述で「湾岸諸国のイスラエル承認」の話をしたがこれに最後まで
頑強に抵抗するであろう国家はまちがいなくイラクだし、この問題を
政治的・軍事的に利用しかねないのも又イラクのフセインだろ。

もしも「たとえイラクが攻めて来ても聖地を守るのに米軍は無用」と
言ってみたところで実際にそんな事態になったらそれこそ「冬に備えた灯油」に
関わる問題ってのはすぐわかるはず。
(まさか米軍がいなくてもイスラエルやサウジに対してイラクが軍事行動を
起こさないであろう、とはまちがっても言えないはず。)

もう一つ重要な点だがイスラエル承認に最も消極的であろう中東の大国は
当のサウジアラビアだが、米軍が同国の安全保証を担っているというのは
同国への有力な説得材料になるはず。

百歩ゆずって中東が不安定化するリスクを犯してアメリカがサウジから
撤兵したとしても、そもそもイスラム原理主義過激派は
「異教徒がイスラムの聖地」に存在していること自体を認めていない。
つまり「イスラエルという国の生存権」すら認めていない。
だから「彼等の言い分も聞いてみる」というのは大多数のイスラエルとの
和平をのぞむイスラム教徒、湾岸諸国民からしても迷惑至極な話。

まさか今更「イスラエルという国は消滅させましょう」なんて非現実な選択肢は
とれないから「原理主義過激派」の方を黙らせて潰すしかない。

イラクを除くイスラム諸国・国際社会が「反テロ」で一致している現在こそ
その絶好の機会。

少なくとも私は
「米軍がサウジから撤兵して反米テロ組織の溜飲を下げさせる」よりも
「多少、反感は買っても中東の安定化の為に米軍が駐留し、
同時に原理主義テロ組織の方を潰す」という選択肢の方がはるかにマシ
だと思うが。

「中東和平」の為には「マシ」という意味で言っている。

繰り返しになるが
「アメリカがパレスチナ国家建設」を承認・推進したとしても
「原理主義過激派」の方は「イスラエルを承認」することはない。
イスラエルを承認したサダト大統領が暗殺され、エジプトで原理主義過激派に
よるテロが相次いでいることからもそれは明らか。

「原理主義過激派」がテロ行為を続ける限り湾岸諸国政府のイスラエル承認
の妨げになるし、イスラエルも報復は絶対に放棄しない。
(なぜならイスラエルにとっては誇張ではなく��自らの存在�≠ｪかかっているから)

それにイラクが自らのサウジ侵略の正当化の為にイスラエルを攻撃して
「アラブの大義」を掲げることは充分にありうる(実際にミサイルをイスラエルに打ち込んだ)
万が一イラクが生物・化学兵器を使用すればイスラエルは躊躇なく核兵器を使う。

米軍がサウジに駐留していれば少なくともイラクに対しては抑止効果はあるし
イラクがイスラエルに攻撃したとしても「アメリカが代わりに攻撃する」ことによって
「イスラエルの報復攻撃」も抑止できる。
断っておくが「大袈裟なことを言っている」つもりは全く無い。

湾岸諸国を含む国際社会が「イスラエル」「パレスチナ国家」を相互承認しなければ
和平はありえないし、それに抵抗する勢力が「原理主義過激派」であり「イラク」であり
「イスラエル極右」だがその暴発を抑えることが期待できるのは好むと好まざるに関わらず
「アメリカ軍」しかないだろ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上です。

で、自称反戦派の方は、
結論が>>1中段に書いてあるので、
33さんの意見を見ながらの反論をお願いします。

別途の空爆反対の意見などもあると思いますが、
Part2〜3も読んでからの方が議論のループが減りますので、
読むのに時間は掛かると思いますがご協力のほどお願いします。

モウイイヨ・・・

あまりに文章が長すぎるので
反論する気が失せますよ。
とにかくタリバンがビンラディンをひき渡すなんて
ありっこない。
この戦争は泥沼化してるんだからね。
アメリカが戦闘行為をやめないかぎり
大勢のアフガン人の犠牲者が出ることは避けられない。
>>2
そんな話は夢物語だと言ってる。

>>4>>5>>6
激しく同意！
自分も中東のパワーバランスを考えれば、そういう結論に達します。
上手くまとめてあって（・∀・）ｲｲ!

保存させてもらって、理論武装の糧にさせていただきます。

>>9
＞とにかくタリバンがビンラディンをひき渡すなんてありっこない。

タリバンも一枚岩ではないから分からんぞ
現時点ではラディンのシナリオ通りになっているが

>>9
それはあなたの妄想でしかありません。
「具体的」ではありません。

具体的な反論を求めます。

サウジ撤兵によりパワーバランスが崩れると言う。
中東で再び戦争が始まることを危惧しているわけですよね。
けどね。
実際そうなるかどうかわからない未来のことよりも
今直面している危機に対する対策をまずやらなければ
いけないんじゃないですか。
今世界中で反米組織よる無差別テロが起こる可能性が高まってるわけ。
で、
無差別テロを無くすためにはどうするのかってことを考えなければ
ならないわけ。
無差別テロを無くすためにはどうするのか。
答えは一つしかないですよ。
アメリカが中東でやってきたことを反省し
新たな憎悪を生まないように気をつけること。
具体的にはサウジ撤兵とイスラエルへの資金援助をやめるべきと言ってる。

>>4−6
ボキャ貧の私には局地的な利益不利益･善悪に囚われない､
｢パワーバランス｣という概念をどうも上手く
説明できなかったのですが､
的を得た理路整然な意見ありがとうございます｡
反対派はこれに負けない反論をしてください｡
賛成派の私が目が覚めるような意見､
知的衝撃を求めています｡
そんな意見が出て来たら快く反対派に変わります｡

>>6
アメリカに暴発を抑える事はできないよ。
結局アメリカはイスラエルよりになるしね。

>>15

>今後起こる可能性のある事態について考察した結果を書いて下さい。
>それとそれに対する対策も。

＞実際そうなるかどうかわからない未来のことよりも
＞今直面している危機に対する対策をまずやらなければ
＞いけないんじゃないですか。

まさにそれを米英仏伊日独豪他でやっているんじゃないか
実際そうなるかどうか分からないアフガン攻撃中止→対米テロ減少理論（？）より、
テロ組織アルカイダと支援者タリバン弱体化→テロ抑止（なくなるわけではない）のほうが現実的

つーか普通考えたら、対テロ譲歩→テロ頻発だろ

世界中の大半の国が、テロ対策に頭を悩ませているじゃないか
中東諸国だってそうだ

>>13
国際政治において、二手三手先読まないで行動することが
どれだけ危険なことか、理解してないですね。。。
あなたの言うことより、>>4〜>>6のほうが、ずっと説得力がある。

テロリストがイスラム系だけじゃないということは分かってますか？
世界中いろいろな思想や組織にテロリストはいるんですよ。
イスラエルの問題を解決すればテロが無くなるとでも思いますか？
あなたの言うような、テロリストの言い分を聞いてしまうような行動が、
他のテロリストに無差別テロを起こす事が有効だと言うお墨付きを与えてしまう
ということを理解してないのでしょうか？
あなたの言っていることは世界中でテロを激化させるだけの愚作としか思えません。

>>13
を分かり易くまとめてみる

1)サウジ撤兵でパワーバランスが崩れて
　再び戦争が起こるかどうか分からないから別に問題じゃない。
2)無差別テロが起こる
3)だからサウジ撤兵、イスラエルから手を引け

>>16
>今後起こる可能性のある事態について考察した結果を書いて下さい。
>それとそれに対する対策も。
ギャクか？いまの現実がそうだろ？
アメリカが制止しても自治区に侵攻してるし、
基本的にイスラエル人は右だしね。

>>20
確かにそうだが、小競り合いで終わって大喧嘩にはならなかった。
イスラエルも自治区からは順次撤退している。
それにはアメリカの「ある程度は承認するが大事にはしないでくれ」という
圧力が働いているとみている。アメリカの抑止は効いていると思う。

つーか「米軍の行動の是非」について語っていたのに
話のすり返してんなや

なんだかみなさんの発言を読むと

ビンラディン＝タリバン　ＶＳ　アメリカ

こういう風に誤解してる人が多いように思います。
そうじゃないからね。

この戦争は

タリバン　ＶＳ　アメリカ　＝　ビンラディン

だよ。下の記事をよく読んでね。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=82598

>>23
当時は民主党クリントン政権であった｡
つーかその方程式は本気ですか〜｡
泣ける｡

>>21
イスラエルはいざとなったら暗殺、虐殺を決行する国家ですよ？
抑止した所でいざ事が起これば平気で無視するし（国家存亡がかかってるから）、
アメリカも国内関係上強くとめることができない（過去の侵略時に証明済み）。

>>17

今アメリカが叩いてるのはアルカイダじゃなくてタリバンね。
そこんところをまず誤解しないでほしい。
で、

＞つーか普通考えたら、対テロ譲歩→テロ頻発だろ

この考えが僕には理解できないわけですよ。
テロが何で起きたのかってことを考えれば
こういう発想は生まれてこないよね。
反米感情がテロリストの原動力になってるわけだからね。
テロを無くすためにはどうするかってことを考えれば当然
反米感情が起こらないようにすることが一番大事ってことがわかる。
今アメリカがアフガン侵略をやることで世界中のイスラム教徒の
反米感情が高まってるわけ。
今アメリカがアフガン侵略をやめれば、反米感情を抑えることができるんですよ。
テロの撲滅に近づくかどうかはわからないけど、
少なくともアフガン侵略を継続して新たなテロの原因を生み出すよりははるかにマシだ。

>>26
出だしの
>今アメリカが叩いてるのはアルカイダじゃなくてタリバンね。
>そこんところをまず誤解しないでほしい。
が間違ってるのに、誤解もクソもない。

>>27
今現在と言う点ではあたってるよ？

なんか勘違いしてません？
なにも「サウジ米軍駐留に抗議する」こと自体は賛成・反対あったとしても
何も悪いことではありません。

それを「テロ行為をもって反対する」ことそのものが「許すべからざる犯罪行為」であって
そういった要求に譲歩するのは「テロ頻発」を招くことに繋がる。

>>26
便乗テロは起こらないのか？
テロをするのは反米だけじゃないぞ。
それを理解しろ。

またテロをするのには準備も資金も要る。
既出だが、現在は各国協力してテロ撲滅への理解を示した。
そんな中でリスクを犯してまでテロに資金を渡すとは普通は思わない。

現に、IRAの武装解除は交渉の効果もあるが、
IRAの資金を支えていたのはアメリカの資本家達だ。
アメリカがテロ抑圧をしだして、資本家はそれを引き上げたわけだ。
その事実くらいは知ってるな？

便乗テロというのに関しては、

アルカイダが中東問題を言いながらテロ
↓
アメリカははい分かりました。撤兵、イスラエルから撤退します
これはテロに屈したわけだ。しかも条件を飲んでることになってるわな？

つまり、他のテロリストがテロをしても
アルカイダの言うことは聞いたんだから、俺らの言うことも聞け！
となるわけだ。それは対米だけではない。もちろん全世界が対象となる。

日本なんてイチコロだぞ。
スパイ対策法もないから容疑者が居ても追い出すことしかできない。

>>28
両方叩いてるよ。
アフガンにあるアルカイダの軍事施設は空爆によりほぼ壊滅。
アルカイダ兵、タリバン兵に対しても攻撃をしていってる。

報道などではまとめて「タリバン兵」と言っているが。
なぜなら、タリバンがアフガンを制圧した時のことを考えれば分かると思われ

関係ないけど、ビン・ラディンの子供の名前はすげーぞ

＞今アメリカが叩いてるのはアルカイダじゃなくてタリバンね。
ほう　それなら空爆の目標にアルカイダの拠点が入っていないと言うソースを持ってこい

＞反米感情が起こらないようにすることが一番大事
スーパーパワーが全員に好かれることなんてあり得ないだろ
それに我が日本はどうだ？
反日感情に配慮して譲歩を重ねた結果どうなっている？

米国の政策に改善すべき点があるのは認めるが、
だからといってテロ組織に譲歩するなんてナンセンスだ　問題が全然別

それに、反米感情を無くすために必要な譲歩はどこまで行うんだ
無制限か？
それとも何か条件を設定しているのか？
Ramenk君の頭の中ではどうなっているのか、説明希望

>>33
彼の頭の中は反米しかありません。
これは否定していないのでコピペ。

107 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 22:37 ID:Nwju3FiW
たしかに私を突き動かしているのは反米感情だけだ。
それは認める。
だからなんだ？
思想を持たないやつは一人前じゃないと言いたいのか？

>>31
けどアルカイダって群れてるの？空爆で攻撃できんのテロ組織って？
>>32
どんな名前？

>>35
現在、空爆しているのは前線ね。(絨毯爆撃)
後はコマンドボールでの攻撃とか。
相手はゲリラ活動はしているけど、
平面制圧できればそこは占拠できます。

即ち、補給経路が断たれることにも繋がっていきますので、
実質的には攻撃しているのと同じです。

後、タリバンやアルカイダの補給経路といっても、
ほとんど皆無に近いので直に尽きると思います。
その証拠に特攻宣言までしましたからね＞昨日

>>36
してたね。特攻宣言。
けどさ、テロ組織ってアフガンで活動（戦闘とか）してるの？
国外で活動してんじゃないの？

>>32
今日のあの「子供の映像」はあれ何なんだ？
タリバンはわざわざ「オマルとビンラディンは一連托生です」って
宣伝しているようなもんじゃないか？

>>37
テロリストの訓練の場所となれば
場所は限られてきます。

活動に関しては命令待ちなだけだと思いますが、
外に出て自由を得てそのまま逃げるということも結構あるみたいですが。
しかし命令は下されましたが(72時間以内宣言)、
特に大きくは動かなかったところを見ると、それほどの影響もないのかも？
そもそも資金が凍結すれば動けませんからね。

外に出てまで、支持してくれる国や団体が現在のところあるのかどうか･･･
これも各国の支持を得たブッシュの作戦通りだと思います。

>>38
あんなの一切信じない方がいいと思うけど、
映像が出てくる自体何らかの意図があるだろうし

>>35
サルダ・ビン・ウサマ・ビン・ラディン　あまたのサルダはいまいち覚えていない
という感じ。

ラメが吠えなくても、攻めてる方もツライのＹＯ！

【アメリカのジレンマ】
○空爆によるタリバン＝アルカイダへのダメージ評価定まらず（一定の成果はあるけど）
○アフガン民衆犠牲者増加に対する世界各国民の道徳的反発（ラメだけじゃなくね）
○９．１１以前から続く、絶望的貧困（原因はタリバン支配）による飢餓進行
○国連やＮＧＯ不在による難民支援の停滞（人道支援だけじゃ数百万人は救えないが）
○北部連盟との不十分な連携（というかレベルが違いすぎてどうしようもない）
○タジキスタンの米・ＮＡＴＯ・豪州軍地上軍展開のための補給基地構築の遅延
○パキスタンが米軍地上軍への空港供与に難色で戦略ポイントができない
○ラマダン中も攻撃継続の必要性とイスラム諸国の反発の両天秤
○米兵犠牲者を最小限にしなければならない政治的政策的トラウマ（下手すりゃオヤジと同じで再選ＮＧ）

でも、やるしかない！　どんなにつらくとも！　ビンラディンの盾になっている無辜の民が犠牲になっても！
アメリカを支援する国々に何らかのカウンターアタックがあっても！
ビンラディンが築き上げた強力な国際テロシステムを潰すまでは．．．．．．．

>>39
まぁ支援する組織はたくさんあるでしょうけど
空爆自体はアルカイダにとってたいした事は無いのでは？
訓練場にテロリストがこの時点でいるわけ無いし、
訓練場にはたいした施設も最初から無いしさ。
あとあの命令って本物だったのかな？
>>40
確かにへんな名前だね。

>>30
遅レスだが、

>アルカイダが中東問題を言いながらテロ
>↓
>アメリカははい分かりました。撤兵、イスラエルから撤退します
>これはテロに屈したわけだ。しかも条件を飲んでることになってるわな？

交渉と要求を飲むのは意味が違うと思われ。
つーかな、テロの報復で国ごと爆撃できるのは世界でも米ぐらいだろ。
他の国が米と同じスタンスで望んでも米と同じ行動は取れんぞ？

在日米軍が守ってくれるとか言うなよ。

>>41
タジクは３箇所の基地提供を昨日したと思いますが。
後、マザリシャリフを落として、基地を作ればそんなにぽんぽんと
小規模の基地を作る必要もないと思いますので、ここに拠点を置くと思われます

現在戦闘中
マザリシャリフ攻略めぐり、タリバーンと北部同盟が激戦
http://www.asahi.com/international/update/1108/015.html

>>42
後続のテロリスト養成の場所が減ったわけなので。
数ヶ月やそこらで立派な(笑)テロリストにはなかなかなりえませんよ。

>>43
IRAなどのものでも分かると思いますが
交渉とはいっても事実上は降伏要求みたいなものです。

その点、テロが行われて中東問題を即座に修正するとしたら、
明らかに要求を呑んでることになるでしょう。

>テロの報復で国ごと爆撃できるのは世界でも米ぐらいだろ。
>他の国が米と同じスタンスで望んでも米と同じ行動は取れんぞ？

旧ソや中国などなら確実に反撃すると思いますがね。
イギリスやフランスでももし同じようなテロを受けていたらアメリカと同じような
順序で攻撃をすると思われますが。
後、パキとインドを見ても分かるように、あの辺は非常に紛争が多いです。
日本なら泣き寝入りで終わると思われますがね。
元々経済支援(ODAなど)もアフガンにはしていないので経済制裁もできない。
何はともあれ、アメリカだからこそリーダーシップを取って、
迅速に各国との連携ができたと思います。

>在日米軍が守ってくれるとか言うなよ。

自衛権の行使は日本でも行えるのかどうか、
少し前に野党と自民党でのやり取りでありました。
自民党側の回答としては行えるとの判断なので、
ただしこの場合は個別的自衛権の行使についてですが。

ただ、先述で書きました通り、日本としては泣き寝入りに終わりそうです。
しかし小泉なら各国に相談して処置を行うと思いますが。
この場合の処置は攻撃するかどうかですが、国連に動いてもらえるかどうか。
が日本にとってのキーポイントになるでしょう。

．．．にしても、今回の件を元アルカイダはどう感じているのだろう。

対米テロのあぶり出し要員（ゲリラ・テロ部隊）として米に忠誠を誓い、
代理戦争終了後に資金提供を打ち切られ世界中に散る。

a・米国民となった者
b・傭兵となり各地の紛争に参加する者
c・米に恨みを抱き、対米組織に協力する者
d・その他

今回は何だかｃのみがアルカイダの全てであるかのように語られている。
どーでもいい事なんだけどね。

>>45
ちょっと急いで書いたので日本語がめちゃめちゃですね。
まぁいつものことですが(汗;

>>46
bについては基本的にただの傭兵として戦うだけなので、
特にアルカイダだからとかは無いと思います。
憎しみというよりも、悲しみだとは思いますが。

ともあれ、盲目的にラディンはそんなことはしない！
という人は普通は居ないと思われます。

中立派の人も言いますが、
証拠がなくても容疑者として、アメリカへ裁判を受けるのが普通。
(治外法権を認めるか否かはまた置いといて)

もし証拠がないのになのに死刑になれば、
ラディンは言えば向こうでの永遠の英雄になれたでしょうし。
また思惑通り、反米感情が高まります。

単にラディンは自分の保身が全てで、
アフガン国民や難民は二の次と取られるのも無理はないかと思います。

タリバンに関して言えば･･･、
ラディンを渡すことによって、アルカイダから暗殺されることになるので、
純粋に怖いんでしょう。
後は、傭兵として飼っていたのもあって実質上、兵力が落ちるわけなので
そういう意味でも嫌なんでしょうが、そこまでして守るメリットでもないような。
まだ、引き渡してどこかに亡命や国連に守ってもらうなどを条件にした方が
国際社会的にも地位が上がることになると思うんですがねぇ･･･

元々タリバンには政治能力はないといわれてますので、
単純にそこまで頭が回らなかった。というのもありえますが(苦笑

>>45
>交渉とはいっても事実上は降伏要求みたいなものです。
>その点、テロが行われて中東問題を即座に修正するとしたら、
>明らかに要求を呑んでることになるでしょう。

何で　要求を飲む=交渉 になってるのさ。
例えばさ、息子が誘拐されて
「お宅の息子は預かった。返して欲しかったら１億用意しろ」って要求されたら
１億用意するのが交渉か？

>旧ソや中国などなら確実に反撃すると思いますがね。

露―中　でのテロがあったら国を空爆するなんてこたしないだろ。
採算が取れない。

んでもってＥＵ内部のテロでもやらない。
泥沼になってＥＵの存在意義が薄れるからね。
テロリストはイスラムだけじゃないぞ。

要するに米のような対応を取るには相手国が

１・国力が弱い時
２・国連での発言力が低い
３・報復の元が取れる資源・財産がある

コレを満たしている必要がある訳よ。
そうなるとアフリカ・インド・アジア圏あたりのテロリストにしか効果無いわな。
何か効果低そう。放っておけば死ぬような連中が死ぬのを恐れるとも思えぬし。

余談：
別に空爆ヤメレとは言ってないぞ。

>>49
譲歩するっていうことか？
譲歩もまずないぞ。テロリストに対しては。
それと、交渉ならWTCテロ以前からしてるが。
テロ後の方がタリバンは引渡しにくいだろ。当然。

後、誘拐に関しては話が長くなると思いますが、短く言うと
親は純粋に子供の命を守って欲しいので小額のお金は差し出す。
しかしそれは最悪の２つ手前のことで、最良は渡さずに捕まえること。

ロ−中？アフガン−ロ、アフガン−中の話をしてるのだが？

>>48
概ね同意しとく。その上で、

>後は、傭兵として飼っていたのもあって実質上、兵力が落ちるわけなので
>そういう意味でも嫌なんでしょうが、そこまでして守るメリットでもないような。

アルカイダを傭兵として飼っていたのは米さね。
訓練施設・武器なんかも米の資金提供とアフガンの場所提供で成り立っていた。

米からの資金援助が絶たれると、米を恨むアルカイダは内戦協力や治安維持を
条件に、タリバンに雇われる。
当時宗教学徒でしかなかったタリバンが米ソから捨てられたゲリラに勝利し、
形式上国を統治できたのはｃアルカイダの協力があったから。

その後、お客様としてアフガンに残ったﾗﾃﾞｨﾝ一行はタリバン政権と姻戚と結ぶ等で
繋がりが濃くなっていく。

でも基本的な思想に食違いがあり、それがジレンマとなって現在に至る、と。

余談：
絨毯爆撃のお蔭でアル・タリの結束が強まったのはいい事なのか悪い事なのか。

>>51
アルカイダ(というかアフガン)からアメリカが手を引いたのは、
昨日の朝日新聞の特集でもあったけど、
ベトナムなどの教訓でのこと。とのこと。
単に旧ソの脅威は去った後もアメリカが手を出し続けるとまずいとの判断で
去ったわけだが。

アルカイダを傭兵というか、単に利用してただけと思われ。
エサ与えて思い通り。今の北部同盟と同じ感じですかね。
で、攻撃終了後に同じような轍を踏むと笑えますね。

上手い手腕が見たいものだ。

>>51
>余談
(徴兵で刈りだされただけの一部の)アフガン兵は投降してるらしい。
アル−タリの組織としての繋がりは元々結束強いので言うまでもありませんが･･･。
(共同声明の時点で)

タリバン兵云々よりも、アルカイダ兵が厄介･･･
宗教絡みで興奮してると思うので士気が落ちない(汗)
戦闘中はまず麻薬打ってるのは間違いないと思うけど(藁

>>50
>ロ−中？アフガン−ロ、アフガン−中の話をしてるのだが？

ふむ、要するに「貧国のテロに対する行動」であって、
「テロに対する正しい対処」では無いという事か。

それをふまえた上で、米は今回の行動「しか」取れなかったと言うなら
富国のテロリストには何もできないって事になるな。

>譲歩するっていうことか？

交渉の大前提：「相手の要求にYesと言わない」
もっとも今回一番時間をかけるべき交渉相手はアフガンだったがな。
米は外交下手すぎ。内政上手なのに。

>>54
他の国なら身柄拘束できる状況なら引き渡すと思うが。
後、地形や時間上のこともある。
まぁ制裁攻撃でのメリットの方が大きいし、
制裁攻撃なしで解決するにはあまりにもデメリットが大きいと思う。
(短期間でアルカイダの脅威を取ることに関しての話で)

>交渉の大前提：「相手の要求にYesと言わない」
おっ、知ってたね。そう。そういうこと。
ただ譲歩することはあるよ。誘拐や立て篭もりに関しては。

で、なんで時間掛けれなかったか分かりますかね？
既出だと思うけども。＞以前Rameとのやりとりであった

>>55
>まぁ制裁攻撃でのメリットの方が大きいし、
>制裁攻撃なしで解決するにはあまりにもデメリットが大きいと思う。

同意しとく。あくまで米の立場と現状をふまえた上で、
「米が取るべき有力な選択」として。

>で、なんで時間掛けれなかったか分かりますかね？
>既出だと思うけども。＞以前Rameとのやりとりであった

うん、判る。
でもね、武力制裁の為に世界を巻き込むくらいなら、引渡し交渉で
巻き込んで欲しかったなぁ、と。

>>56
なんで世界巻き込んだか分かりますか？

私的にはそこがアメリカの上手いところだと判断しているが。
他の国ならまずできない。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のアフガニスタン行ったんです。アフガニスタン。
そしたらなんか兵隊がめちゃくちゃいっぱい居て車止めれないんです。
で、よく見たらなんか看板があって、戦争中とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、戦争中如きで普段来てないアフガニスタンに来てんじゃねーよ、ボケが。
戦争中だよ、戦争中。
なんか眼鏡デブとかもいるし。眼鏡デブ４人で戦争か。おめでてーな。
よーし俺は２人分殺しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、送迎してやるから日本に帰れよと。
戦争中ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに居る奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。眼鏡デブは、すっこんでろ。
で、やっと止めれたかと思ったら、隣の奴が、アメリカまんせー、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、戦争中にアメリカまんせーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アメリカまんせー、だ。
お前は本当にアメリカまんせーなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間
問い詰めたい。
お前、アメリカまんせーって言いたいだけちゃうんかと。
戦争通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
機関銃、これだね。
機関銃しかも古い。これが通の戦闘道具。
機関銃ってのは戦士の道具。そん代わり迫力があって重量が多め。
これ最強。
しかしこれを持つと次から戦士としてあがめられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Ｆ−１４トムキャットにでも乗ってなさいってこった。

>>58
陸軍と空軍じゃ全然違うだろ
まぁAK-47持ってB52の絨毯爆撃下を逃げ回ってなさいってこった。

>宗教絡みで興奮してると思うので士気が落ちない(汗)
>戦闘中はまず麻薬打ってるのは間違いないと思うけど(藁

宗教是阿片也。
何？
戦闘中阿片投入狂信者士気大高揚大躍進万歳？
最早我理解不能。解説不可能。対不起。
再見。

>>60
まぁベトナム戦争でも薬打って戦争に出てた人も
実際に何人も居たわけだ。
士気向上に繋がるし、また勢いも出てくる。
一時的にだが動体視力などの集中力も上がる。

といぷーちー以外なんちゃって中国語じゃん（ｗ

でも分かりやすくてｲｲ
タモソみたいだ

１週間前の号の週刊新潮に載ってた　＜タリバン兵の麻薬打ち

>>63
あっやっぱり？
後は北部同盟にも打たないとな。

「憎しみは、その心を抱く者の上へ帰ってくる。」

ベートーベンがこう言ったらしいじゃないですか。
今アメリカがテロリスト達を憎めば、その憎しみが必ず
はねかえってくるんです。

アメリカは憎むことをやめて、自分たちに非が無かったのかどうか
じっくりと考え、反省しなければならないですよ。

あのね。
別にビンラディンは無茶な要求をしてるわけじゃないでしょ？
誘拐犯みたく金品を要求してるわけじゃないわけ。
誘拐犯を支持する人はいないけどね。
ビンラディンを支持する人は大勢いるわけ
なぜなら彼の主張は弱者を救いたいというすごくまっとうな主張だからですよ。
もちろん彼のやった行動は間違ってるんだけどね。

>>65

タリバンがアメリカに対して抱いた憎しみが今
はねかえってるわけですね

＞「憎しみは、その心を抱く者の上へ帰ってくる。」

その通りだね
テロリストも米国を憎むのをやめて、テロを放棄しないと

で、君のアメリカ嫌いは君に跳ね返ってくるのかな？

>>67

タリバンはアメリカに憎しみを抱いてたんかね？
よくわかんないやね。

憎しみの連鎖を断ち切ろう！

とか言ってる奴らがアメリカを心底憎んでいるというこの事実

>>68
>テロリストも米国を憎むのをやめて、テロを放棄しないと

そういうことです。
しかし、憎しみには原因があるわけですからね。
その原因をとりのぞくようにアメリカは努力しないといけないですね。

＞で、君のアメリカ嫌いは君に跳ね返ってくるのかな？

アメリカを嫌っているけど憎んではいないですよ。
嫌うことと憎しみは全然別物だと思いますね。

＞アメリカを嫌っているけど憎んではいないですよ。

なるほど
１ヶ月前まではアメリカを嫌い、かつ憎んでいたけど、
今は憎むのをやめたって事かい
何故、憎むのをやめたの？きっかけは？
あともうコテハン戻したらいいんじゃない？愛着あるんだろうし
誰もダメとは言わないだろうから

＞７１
＞その原因をとりのぞくようにアメリカは努力しないといけないですね

原因はどこまでもさかのぼれるもの。
極限までいけば「ヒトの存在」までさかのぼる
でもそれはバカげている。
数千人もの無実の人をまきぞえにしたテロ
これが常識的な原因じゃないか？

>>72
ベートーベンの言葉を見て深く考えそして悟ったんですよ。
憎しみは悪い結果しか生まないということを。
今はアメリカを憎んではいません・・・
憎まないように必死に自制しているのです。

>>73
なにが馬鹿げているだ！
あんたの言ってることがバカげているよ。
ヒトの存在だなんて、そんなとこまでさかのぼる必要は無いんだよ。
話をはぐらかすんじゃない。
なぜ犯人はＷＴＣに飛行機を突入させたのか。
この原因を考えるべきだと言ってる。
何の理由も無しにあんな大規模をやるわけがないんでね。
必ず何らかの意図があるわけだから。
その意図を探らなきゃならんですよ。
ＷＴＣを起点にして考えてはダメですよ。

>>75
んじゃ、俺もテロしようっと。
中東問題解決してくれ。１億円必要だ。

やっぱり中東でアメリカがやりたい放題をやってきたこと。
これが同時多発テロの原因になってるわけですよね。
だから
アメリカは中東政策を考え直さなきゃいけないと何度も言ってるわけ。

http://tanakanews.com/b0219iraq.htm
http://tanakanews.com/b0723israel.htm
http://www.kokuminrengo.net/2001/200103-inter-ab.htm
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/struggle/japan/usa/appeal1.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.10000.01.9.htm

アメリカが中東に首を突っ込まざるを得ない訳があるんだろ。
それを考えてやれよ。

>>75
ポール・ケネディによると、戦争の真の原因は経済発展の不均衡にあるそうだ
アルビン・トフラーの本では産業の高度化についていけない人間（落ちこぼれ）が、
（オウムみたいな）カルトやテロの予備軍になると、そんなようなことが書いてあった

中東・アジアとヨーロッパの反米もそんな傾向があるかも知れないね
俺自身昔を振り返ると、ガキの頃周囲の大人は【アメ公め】とか逝ってた
これ敗戦と経済コンプレックスから来てたんだろうな
Japan　as　No.1　とか言うようになってから、アメ公ってあまり聞かなくなった様な気がする
個人的な体験だけど

で、RamenKは結局>>4-6の回答が出せないってことで。

>>78
訳？
汚らしい欲望でしょ。

http://www.kokuminrengo.net/2001/200103-inter-ab.htm

だから欲望を抱く訳を考えろって話よ。
原因が大切なんだろ。

>>79
なるほど。
貧乏人の金持ちに対する嫉妬心。
それがテロの原因になるということですか。
しかし、テロの首謀者とされるビンラディンは大金持ちですよ。
僕は今回のテロに関してはそれは違うと思うんですよ。
やっぱり、アメリカがアラブでやりたい放題やってきた。
単純にこれに対する反発だと思うんですよ。

>>80
結論はもうすでに書いたんだけどね。
４−６は全部アメリカの言い分だよね。
侵略を正当化するための言い訳にすぎない。

>>82
アメリカは欲望のためにアラブの人々を迫害してきた。
これが全ての原因だ。
欲望の原因なんて考える必要は無い。

>>81

あのねぇ、Rame君。自分の論を説くのに「他人の作ったHPのリンク」なぞ
提示しても誰も「RamenKの意見」とは認めないし「説得力」は無いの。

そんなのは「自分で論を張ることが出来ない頭の悪い奴」だと思われるだけだし
リンク先の意見に対して反論レスがあったとしても自分で再反論できないでしょ？

アメリカがどう、アフガンがこう、テロがそうと言う前にまず「レスの姿勢」から
なんとかすれば？

大きなお世話かもしれんが、でないといつまでも「厨」扱いだぞ。

結局ラメは>>4-6の回答が>>83というお粗末な自己満足(藁

一言：『回答になってない』

「読解力がない」というのが晒されただけの回答でした(藁

後、>>83は全てラメの考え。
ソースは自称ジャーナリストや個人サイトのHPでしかない。

欲望の原因を考えなければ悲劇は繰り返されるよ。
根本となる原因までたどり着かなければね。

原因が大切らしいから。
原因が。

とりあえず、漏れ的にはRamenKの面白ｺﾋﾟﾍﾟが
大量に採取できてるのが嬉しい。
またいろんなところで貼れるな。

結局のところ、ラメはアメリカが潰れれば
原因は何でも良いんだろ？
個人の意見にしか過ぎないし正直に言ってみろ。

＞貧乏人の金持ちに対する嫉妬心。

そんな単純な話でもない
例えば、ビンラディンが金持ちとしても、その支持者は貧乏人と貧乏国家だ
受け入れ先がアフガンなのは象徴的
サウジの国内問題なのに、サウジで反米してるわけじゃないだろう？
また、オウムも貧乏人が信者だったわけじゃない
金持ちも学歴のある奴もいた
（だからサリンの合成も武器製造も可能だった）

ビンラディンは一人でテロやってるわけじゃないよ

>>87
アメリカの汚らしい欲望が同時多発テロの原因ですよ。
さかのぼって行ったらキリがない。

アメリカが汚らしい欲望を持たざるを得ない訳があるんだろ

って何回言わせるんだよ。
キリがなからうが戦争を撲滅させるにはその原因を探らなければ駄目だ。
でなければ、未来永劫世界は戦争の脅威から逃れられない。

>>89
アメリカが潰れればいいなんて思ってないですよ。
変わってほしいと思っている。
ただそれだけ。

75 名前：Ｒ 投稿日：01/11/10 00:32 ID:v3sm+QUk
>>73
なにが馬鹿げているだ！
あんたの言ってることがバカげているよ。
ヒトの存在だなんて、そんなとこまでさかのぼる必要は無いんだよ。
話をはぐらかすんじゃない。
なぜ犯人はＷＴＣに飛行機を突入させたのか。
この原因を考えるべきだと言ってる。
何の理由も無しにあんな大規模をやるわけがないんでね。
必ず何らかの意図があるわけだから。
その意図を探らなきゃならんですよ。
ＷＴＣを起点にして考えてはダメですよ。


91 名前：Ｒ 投稿日：01/11/10 01:30 ID:v3sm+QUk
アメリカの汚らしい欲望が同時多発テロの原因ですよ。
さかのぼって行ったらキリがない。


おもしろーい

>>93
共産主義に変わるべきってか？(藁
社会主義で貧富の差のない全体主義で行きましょう。

ｱﾌｫ？

あ〜あ！　やっぱりね。

核・化学兵器保有を明言　ビンラディン氏が警告

【イスラマバード１０日共同】
１０日付パキスタン紙ドーンは、米中枢同時テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏が、
同紙との単独インタビューで、化学兵器とともに核兵器を抑止力として保有していると述べるとともに
「米国が使えば、われわれも（核兵器を）使う権利を有する」と警告したと報じた。
ビンラディン氏が核兵器の保有を明言したのは初めて。
アフガニスタン空爆を強化し、本格的な地上部隊投入を準備する米国に対するけん制とも受け取れるが、
事実とすれば、アフガニスタンでの戦争は核戦争に至る最悪の危険性さえはらんでいることを示している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0071010

史上最悪かつ狡猾なビンラディンの策略にどう対応すべきか？！

アメリカ：「相手が核を持ってるから核を使えない」と大衆に言える
タリバン：本当は核なんて持ってない。

てなところだろ。

続報

核兵器米国に持ち込みか　２つのブリーフケース

【イスラマバード１０日共同】

１０日付のパキスタン紙フロンティア・ポストは、パキスタンと米国の捜査当局が同日までに、
ウサマ・ビンラディン氏率いるテロ組織アルカイダが、
核・生物・化学兵器を米国に持ち込むことに成功した可能性があるとの見方で一致していると報じた。
アルカイダの核・生物・化学兵器保有の可能性について共同で調査を進めている
パキスタンの３軍統合情報部と米連邦捜査局、米中央情報局のチームに近い複数の筋の話として、
共同捜査チームが、少なくとも２つのブリーフケースが米国内に届いているとの結論に達したとしている。
同筋によると、ブリーフケースのうち一つは中央アジアのグループから送られた。
ブリーフケースは重さ８キロで、少なくとも２キロのプルトニウムとウラニウムが入っている可能性があるという。

今月末は感謝祭〜この後アメリカはクリスマスまでノー天気状態になるのが普通だけど
今年は、最大級の恐怖と不安に追い込まれるのか？！

アメ公はアフガンに核兵器を投下しようと躍起になっている。
アメリカ国民の危機感を煽って
アフガン攻撃に正当性をもたせようとする情報操作だ。
↓アメリカの卑劣な殺戮行為を直ちにやめるように
日本政府はアメリカに進言しなければならない。

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg

うんそうだね

今日深夜のＴＢＳでやる００７「オクトパシー」って核テロの話なんだよね。

>>99
あああまりに幼稚な煽り。情けネイ。

えー、軍事スレ＆板からの情報では、
旧ソの小型核が流出しているので、
それを入手したんではないかと考えるのが妥当なようです。

後、核のメンテナンスがアルカイダ如きでは不可能なので、
使っても不発に終わるとの見方が大抵。
それでも放射能は出るのでそれなりの被害は出るとのこと。

【ラディン衝撃会見の要旨】

　１０日付のパキスタン英字紙ドーンが掲載したウサマ・ビンラーディンの会見要旨は次の通り。


○敵がイスラムの領土を占領し、一般市民を盾に使っている場合、（市民を巻き添えにしても）敵への攻撃は許される。

○９月１１日の攻撃は女性や子供を標的にしたものではない。真の標的は米国の軍事、経済力の象徴だった。

○われわれ自身が（米国の）標的になっており、われわれは自衛しているだけだ。これは自衛のためのジハード（聖戦）だ。

○イスラエルがわれわれの土地を占領し、米軍がわれわれの土地に駐留する限り、ジハードを実行する以外ない。

○ブッシュ米大統領は６日の演説で、私が大量破壊兵器による攻撃を実行したがっていると欧州諸国に警告した。
　もし、米国が化学兵器や核兵器をわれわれに対して使用すれば、われわれも化学、核兵器で報復することを宣言する。
　われわれはこうした兵器を抑止力として保有している。

○（それらの兵器をどこから入手したかの問いに）次の質問に移ってくれ。

○米国がわれわれを裁判にかけるというなら、われわれも米国を訴追する。

○米国は（中枢同時テロで）われわれに対する確実な証拠を持っていない。推測だけで空爆を行うのは正当ではない。

○ブッシュ大統領は「十字軍」という言葉を使った。すべての大国が反イスラムで統一されている。
　今まさに、イスラムの歴史上偉大な戦争がアフガニスタンで行われており、参戦するのはイスラム教徒の義務だ。

○私の健康状態には何の問題もない。

○タリバン政権の最高指導者オマル師とは精神的な関係を保っている。彼は現代の偉大で勇敢なイスラム教徒だ。

＜＜＜＜＜＜

わぁ〜、まるでラメ君そのものじゃないか．．．．．　（w

>>104
言い訳ばっかだな(笑)
簡単に論破できる(藁

テロを起こした連中は絶対悪いんだから
アフガンに核兵器でもなんでもおとすべき。
アフガン人は全員殺せばいい。
そうすればテロは無くなる。

>>106
タジク人も、ハザラ人も、ウズベク人も殺すのか？
ちなみに、核は絶対に使用しない

>>107
全部殺すべき。
アフガン人はテロをサポートしていたから
全部悪い。
ハハハ核を絶対使用しない？なにあんたはノストラダムス？
なんでわかるんかね。未来のことが？？

>>108
少なくとも、アルカイダやタリバンをサポートというか
擁護してたのは、パシュトゥーン人の一部だと思うが。

>核
軍事スレ見れ。
そもそも使うメリットがない。

▼制裁攻撃にて核を使用するかどうか
今回のオペレーションのやり方を見ても判るとおり、今回の作戦では
軍事施設以外への攻撃をしないように、細心の注意を払っています。
民間への被害を増やすことは、すなわち本オペレーションの失敗を
意味するので、爆発力の大きい核兵器を使用する可能性は全く
考えられません。


戦略核兵器(ICBMなど)が使われる可能性に関しては、言うまでもなく
ゼロなので、これについてはコメントしません。

戦術核兵器について。
もともと西側の戦術核というのは、ヨーロッパの平原にワルシャワ
条約機構軍が大挙して押し寄せてきたとき、数で劣るNATO軍が
対抗手段として、一撃で多くの敵を破壊する目的をもって開発され
ました。核兵器は爆発力が大きいので、一発のミサイルや砲弾で、
平地を突進してくる多くの戦闘車両や歩兵、あるいは飛行機の
大編隊、艦隊などに被害を与える事が出来ます。

転じて、今回の作戦に求められている事柄の性質は、できるだけ
民間に被害を出さず、軍事目標だけを破壊することです。
また、テロリストやタリバン軍は大挙して襲いかかってくるわけ
ではなく、むしろ分散して散発的な戦闘になる可能性のほうが
高いと言えるでしょう。
となれば、今回の戦争は戦術核が有効性を発揮する戦場とは
むしろ正反対のシチュエーションで戦闘が起こっているわけです。
さらに、今回の作戦ではイスラム圏を含む国際世論を味方に付ける
ことが必要とされています。核を使えば国際世論は一斉に反米に
傾きます。
私は、仮にテロリストが核テロを行ったとしても、
アフガンで核の使用は無いと考えます。


技術者や軍人としては、使ってみたいと思う人間がいる
可能性は否定できません。しかし、ある意味何でもOKだった
50年代と、今の社会環境は大きく違います。
政治・軍事・経済あらゆる場面でモラルが求められる時代に
なりつつあります。そのような環境下で、核兵器を使う
リスクははかり知れません。（使用したかどうかは、放射線の
レベルを通常環境と比較すればすぐにばれてしまいます）

>>109
アフガン人＝テロでしょ。
アメリカはアフガン全土をに爆弾ばらまいてるんだから。
そういう解釈なんでしょ？
いちいち分けて考えるのは面倒ジャンまとめてやっちゃえばいいんだよ。
軍事スレみねーよ。めんどくさい。
ビンラディンは核持ってるんだから
やられる前にやっちゃえよ。
アフガンなんか世界のガンなんだから消し去っちゃえばいいじゃん。

>>111
爆弾どこに落としてるのか知ってるのか？
軍事施設と前線くらいだが。(誤爆は当然除いて)

で、ビンラディンの核についてだが、
これも軍事スレで結構答えが出てるね。

で、君の説だと、オウムがアメリカにテロをしたとして、
オウムの道場がある地域のやつは全員殺せと言ってるのと似たようなもんだが。
まぁ、全然例えになってないが、そういうようなことだ。

>>112
>爆弾どこに落としてるのか知ってるのか？
>軍事施設と前線くらいだが。(誤爆は当然除いて)

ワラタ
無差別に爆撃してるのは事実だろうが。
なんで必死に否定しようとすんのかわからん。

軍事スレ軍事スレって鬱陶しいなあ。
軍事スレがなんだっつーんだよ。

オウムを支持しねーっつーの。
住民は。
オウム出ててと言ってるんだよみんな。
アフガンはテロをサポートしてるんだからあんたのは全然例えになっとらんよ。
アフガンが消えればテロがなくなるだろと言ってる。
中途半端にやるのはよくないよ。
空爆で家族を殺された連中が将来テロリストになるんだから。
だからアフガン人全てを抹殺すべきだ。

>>113
話にならんね。
無差別に落としても意味がないが何か？
絨毯爆撃＝無差別とでも思ってるのか？(藁

オウム相手に商売してる人は出ていくと困るんだが。
アフガン消えたらテロ無くなるの？(藁
そりゃ目出度いな。(爆)

中途半端にしたらダメってのは、攻撃を中止するな。
って言う意味なら分かる。

日本人でアメリカの空爆で家族殺されたやつが、
現在テロリストになってるか？

君面白すぎ。

>>114
>無差別に落としても意味がないが何か？
しらねーよ。
やってるのは事実なんだから否定しなくていいよ。
みっともない。

>オウム相手に商売してる人は出ていくと困るんだが。
そりゃオウム相手に商売する人は困るな。
そんなんいるんかしらねーけど。
だけどほとんどの住民はオウム出てけ！と言うだろ。
まさかその部分まで反論してくるとは思わなかったね。（藁

とにかく全部殺しちゃえばいいじゃねーかよ。
アフガン人は。
はっきりしねーやつだなああんた。
テロを擁護すんのか、反対なのかどっちなんだよ。

>>115

絨毯爆撃が「面」に対する爆撃だとすると、
現在、B52がやってる爆撃は絨毯爆撃ではありません。
やっているのは、塹壕や山の稜線に展開したタリバン兵
などの「線」に対する爆撃です。しかも、短い線が多いです。
これはテレビの映像を良く見ていれば分かります。

面に対する爆撃には、クラスター爆弾やBLU-82が使われています。
昨日も、クラスター爆弾が一つ落とされたという情報がありますが、
それはカブールの前線に対してでした。

>>115
>やってるのは事実なんだから否定しなくていいよ。
どこで、どういう攻撃？(藁
脳内妄想かいな。RamenKと一緒だな。

>そりゃオウム相手に商売する人は困るな。
タリバンのお客はラディンね。ラディンが居なくなると困る。

>そんなんいるんかしらねーけど。
オウムに山や道場貸そうとしてた人いますね。
結局、その辺の住民に反対されましたが。

で、アルカイダやタリバンを批判してるのが、
タリバン派でないパシュトゥーン人や、ウズベク人らね。
こいつらはテロリストであるアルカイダとそれと繋がるタリバンを批判している。

それすらも全部殺せと。(藁

タリバン兵などの「線」に対する爆撃です。
どうぞごらんください。↓

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg

>>115
単に、君がアフガンは多民族国家ってのを知らなかっただけね。
「アメリカ人が嫌いだ」
といって他国の人らがいるWTCを潰したのと言わば同じだ。

テロと戦争は全く違うが、まぁ君が言いたいことだけを例えると同じだな。

>>117
だからお前がなにを言いたいのか俺には見えないんだよ。
空爆賛成なのか反対なのか
まずそこんとこをはっきりしてくれや。

>>118
そりゃ民間人も巻き込まれて死ぬこともあるだろうな。
しかし前線地域の民間人を疎開させようとせずに、
盾にしているタリバンも悪いんだが、何か？

>>119
+c+eb1z/さんよお
人の批判はどうでもいいから
あんたの主張をちゃんと述べてくれや。

>>120
簡単に言おう。

空爆とは、まず軍事施設を狙った攻撃であったこと。
もう一つは前線地域での攻撃であること。
即ち、民間人を狙うというのが目的ではないということ。(国際法)

つまりだ、空爆云々についてはPart1から見れば分かるように
現在のところ合法なわけだ。(道義上はともかく)

で、全員を殺せというのはつまり国際法に違反していることになる。
それは国際社会において支持を得れなくなってしまうわけだ。
今回のオペレーションを見ても分かるように、
アメリカは報道などのメディアに非常に気を使っている。

つまり、無差別な攻撃ではダメだと言う意味である。

もちろん、空爆賛成派だ。>>4で書いた通り、容認派→賛成派になった。

究極の兵器とは食料の事なり。
結局は時間を使われて、タリバンは敗北する。

>>124
長期化はまずい。

後、食料投下のほとんどが、
タリバンに持っていかれてるという事実。
補給とまでは行かないなりにも、
人やジープで運べるくらいの補給はできる事実。

故に、それだけでは勝てないが、
徴兵されたタリバン兵は投降してくる。程度にしかならない。
そこまでのリスクを冒して長期化にはしないと思われ。

ぼつぼつ、前線の内と外がはっきりしてきます。
前線の内には食料投下されて、その外は飢えるのみ。
戦争は残酷です。

>>127
残酷じゃない戦争ってあるのか？

やっぱり、投降兵が増えると思う。
もともと、タリバンは非人道的なことをしてた。

雪が降ると、ヘリでの攻撃が有効になります。
ウサギの穴を叩くようなものですね。

>>129
ここ見ただろ(笑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

>>123
国際法なんてしらねーけど
へー今アメリカがやってることは合法なんだ。
へんてこな法律があるもんだ。

雪が降ると、歩兵はほとんど動けない。
戦車隊中心の旧ソ連軍と比較するなどは意味が無い。
米軍は、へりで攻撃です。　タリバン勢力に対空戦はできない。

けどテロを撲滅するんだったら
やっぱアフガン人を全部殺さないとダメだと思うんだけどね。
中途半端はよくないと思わないかい？
核を落として殺しちゃえばいいんだよ。全部。
アメリカはなんだか核を使いそうな雰囲気だけどね。
いいんじゃないねーの。落としちゃえば。

>>131
前スレ読んでね

>>132
後、何か勘違いしてるけど
雪で閉ざされる地域って言っても、
アフガン中央部と北部の一部だけだが。

タリバンは５０００人のアメリカ人をテロで殺したわけだからさ。
当然報いを受けるべき。
１０００倍返しを食らうべき。

>>133
>>110に戻るｻﾖﾅﾗｰ

兵器＝核と思ってるのは厨房だけです。
全部殺すとしても核は使いません。その後の占領ができないからね。
中性子爆弾でも結局は核が残るし、
核を使えば反米運動が更に強くなるので使いません。

他の兵器も勉強したら？

>>136
しらねーよ
めんどくせー
お前は人の批判ばっかだなあさっきから。
どうすべきかってことを書けよちゃんと。

タリバン勢力は撤退するしか道がなくなりました。
爆撃の質も、点から「拠点確保のための」面確保に有効な
爆弾を使い始めました。

朝日系の軍事評論家の言うことには、延々と２千キロ補給
しなければならないので、゜米軍には地上戦は出来ない」のだ
そうです？　時代錯誤だと思うけど。

>>137
漏れはこのスレでは(Part1から居るが)かなり書いてるぞ。
どうでも良いけど、ﾘｱﾙ厨房ですか？もしくは工房か。
一番確率高いのは高卒2年以内のﾌﾘｰﾀｰ。

>>138
マザリシャリフからは鉄道ありますよ。
後、空港もあるので楽々と補給もできるし、戦車も運べる。
続々と戦車を運び込みそう。というのが軍事スレでの見解。

>>137
更にプロファイリング。
２ちゃんねる歴３ヶ月以内。
親と同居。兄弟がいるとすれば末っ子。
PCは親のものを使用か、買って貰ったもの。
案外アウトドアタイプ。

>>139
うるせーよ童貞デブオタクハゲ

パキからアフガンに義勇兵が出て行ったそうです。
出してあげるから、帰ってこないでね？

今回の戦争は「国対国」の戦争ではないので、完全な勝利は無いのです。
ほんとうは、タリバンによるパキ政府転覆工作が危なかったので、
パキを武力制圧した。　パキからアフガンへの義勇軍は、国境を
越えさせれば良い。　二度と戻れないと思うけど。

>>138
あー､田岡元帥か！
一般の人にもやっぱり時代錯誤に見えます？（ｗ
朝日ってなんか魔力あるよね｡

>>139
残念、君のプロファイリング(妄想)は全て外れ
彼女居るしｾｸｰｽも飽きるほどした。体重はほぼベスト体重(身長-110)。
オタクというのは何に対してかは分からないので略。
ハゲの遺伝子は家系には無いので禿げることは無さそう(隔世遺伝もない)

鉄道なんて１０箇所ピンポイント爆撃されると、使えなくなる。

それこそ・・トマホークで破壊できます。

>>142
さっそく殺されてますね(藁
52名だっけ？
ﾄｰｼﾛが出ていっても殺されるだけなんだが。
武装化すればｹﾞﾘﾗと見なされるので、殺されても文句は言えない。

パキは今かなりﾔｳﾞｧｲね。＞転覆
ｱﾒﾘｶも本気で助けに行ってるし(海兵隊)
(ほんとはｲｽﾗﾑ過激派から核を守るためだが)
日本も債務放棄を認めるんだろうか･･･。まぁ認めるだろうけど。

誤爆だった・・？

>>145
トマホーク？タリバンがピンポイント爆撃？

>>145
自分で自分の首を締めるようなことはしないって。(笑)
タリバンの爆破工作はあるかもしれないが。

>>146
まあ、そんなとこだと思うけどね。
戦争の終局場面では、アメリカは・わざと反戦運動を
煽ったりするのかも？

>>150
ん？どういうこと？

インドが大喜びしてて、中国に反撃の口実を与えないうちに
撤退作戦を実行すると思うぞ。

>>152
んー、それはありえなさそう。
まぁ中国は国内部だけでも精一杯だから、
あんまり外に対しては気にしてないと思われ。
ウイグルだけでも手付かずだしねぇ。

ところで、自衛隊のＤＤＨ派遣の意味は何でしょね。

自衛隊の装備で、病院船を建造してほしいです。

こういう貢献ならば、憲法９条に抵触しません。

>>154
周囲の気候や地形などの情報収集らしいが

>>155
野党の意見では、兵隊を治療するのも戦闘行為だ。
と言ってますが。
小泉の答え：ナイチンゲールも戦闘行為か？

やめどきが難しい戦争になってきたね。
漁夫の利を得るには、北部同盟側の被害も大きくしないと、
アメリカ的には困るんだろうね。

治療は自衛隊の仕事かい？ 赤十字があるだろうが。
爆撃の手伝いをして怪我させておいてから、治すのは矛盾。

自衛隊を派遣するとなにが得なの？

>>159
それが戦争。

>>160
過去ログ参照ｷﾎﾞﾝ
外交面。ってのは既出。
後は自衛隊に実戦経験を積ませるというのが大きいそうな(軍事スレより)
(イージスの使い方とかね)

>>162
具体的に「自衛隊に実戦経験を積ませる」ことがなんの役に立つのですか？
外交面とは？対アメリカですか？
自衛隊の派遣をしない場合とする場合とのアメリカの感情の違いの検証をどのように行ったのですか？
又、自衛隊派遣によるテロを受ける可能性のデメリット、イスラム社会の反日感情を
どのようにして天秤ではかって検証し、どのような判断をしたのですか？
因みに自分の検証は過去で既出です
結論は「自衛隊派遣は不利である」ということ
有効な反論はありませんでした

>>163
>具体的に「自衛隊に実戦経験を積ませる」ことがなんの役に立つのですか？

自衛できない自衛隊じゃ意味ないじゃん。だから鍛える。

>又、自衛隊派遣によるテロを受ける可能性のデメリット、イスラム社会の反日感情を
>どのようにして天秤ではかって検証し、どのような判断をしたのですか？

イラク以外の国はアフガン見捨てるみたいだね。

余談：
米株は下がる一方、日本株はﾏﾀｰﾘ上昇中。
戦争長引いても良いが日本はこれ以上アフガンに関わるな。

＞戦争長引いても良いが日本はこれ以上アフガンに関わるな
利益を考えるのであれば全くそうでしょうね

>>164
>米株は下がる一方、日本株はﾏﾀｰﾘ上昇中。
何言ってんだコイツはアホか逆だろ。

>>166
昨日今日のデータだけ見てきた貧民ですか？

>>164
君の余談はまさに字義通り余談だね
>>165
へえどんな利益が？
長引いても良いとする理由は？

>>168
>君の余談はまさに字義通り余談だね

煽りに乗ってみよう。
存在自体が余りカスみたいな奴に言われたくないなぁ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005467359/l50
上のスレの１はおもろい
まーだ南京大虐殺あったと思っている奴いたら笑っちゃうよな
って、レスすらついてないおまえのほうが笑っちゃうよなだよ

>>169
君は自説の根拠を示すことが出来ないのかな

東証株価ヒストリカルグラフ 一部総合(TOPIX)、TOPIX Core 30、TOPIX 100
http://www.tse.or.jp/cgi-bin/tpxhst/tser011?LTYPE=1&C1=on&C38=on&C40=
on&F1=2001&F2=5&F3=1&T1=2001&T2=11&T3=9&X1=2001&X2=11&X3=9&Y1=&TYPE2=1&B1=%81@%8AJ%8En%81@

これのどこがﾏﾀｰﾘ上昇中なのか、教えてくんないかな？

>>164
おいおいテメーの言ってる事に責任持てよこのカスデンパ野郎。
どうした口先だけで根拠なしかこの低脳が。
だいたいこんなアホが投資している事それ事態信じろってほうが
無理だ。まっ価値の無いカスは引き篭って妄想していろって事だ。

経済のことは↓をどうぞ。米はsage、日本は米の投資家が流れてきてるだけ。
構造改革による経済再生は可能か？ｐａｒｔ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004708243/

で、イージス派遣での実戦経験と、情報収集は大きいよ。
情報は金出してでも買えというのが常識。
外交面というのも、軍事スレに書いてたね〜。
しかしあそこは何でもありだな(^^;

>>171
リンク見れないよ。
http://www.asahi.com/business/stock.html

>君は自説の根拠を示すことが出来ないのかな

えっと、グラフ見れば判ると思うけど、日本は基本的に株価下落してるよね。
んで、構造改革ってなんかやった？
国が不況に対して何か対策した？

何もしてないのに株が上がる訳がない。

でも、株価はテロ前と大差ない位置まで値を戻している。
何でかっつったら外国の資本が入ってきてるからだよね。
つー事は、戦争が長引けば長引くほど外国の資本は日本に流れ込む。
急速では無いにしろ、ﾏﾀｰﾘと値が上がるのは当然でしょ。

んで、ここ数日の株価下落は金融の不渡りが発覚したり何だりの
マイナス面が出たからでしょ。

仮に今戦争が終わって外国資本が引き上げたら株価はどうなると思う？


>>172
品が無い=貧
文章見てそう感じたよ

>>175
内容がないのに移ってるだけなので、
定着させるためには何らかのことはおこした方が良いが、
まぁ両方大事だろうね。内政も外交も。

>>176
そうだね。
今のところ日本の売りは「安全」って事だけだもんね。
戦争が終わる前に何か政策が打ち出されるといいのにね。

内政：小泉
外交：田中

期待はできんが。

علنت قوات التحالف الشمالي
المناوئ لطالبان أنها تستعد
لشن هجوم على العاصمة الأفغانية كابل
حيث أخذت المدرعات مواقعها
على خط الجبهة.
ومهد الطيران الأميركي الطريق
أمام قوات التحالف بعمليات قصف
كثيفة متواصلة على
خطوط طالبان شمالي العاصمة.

>>178
これが答えです

いつ戦争をやめるつもりなんだろう？

アメリカのピンポイント爆撃はすごいよ。
正確にアルカイダの軍事施設だけをピンポイントで爆撃してるからね。
↓

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63359_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63389_1_5.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/21/1_62008_1_6.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/10/28/1_63428_1_6.jpg

>>175
確かにリンク切れてしまうな　すまん

＞えっと、グラフ見れば判ると思うけど、日本は基本的に株価下落してるよね。

君は日本の株価がマターリ上昇中だと言ったじゃない（君の考える事実として）
その事実が株価のグラフから読みとれるかどうかと言う点に関してはどうかね？
どう見てもテロ後の株価はマターリ上昇中には見えないよ

マターリ上昇中と言ったのは君自身なんだから、その事実をソースを持って示しなさい
それが出来ないなら、カキコを訂正すること

>>181

ユニセフの数字では、
タリバン体制化の５歳以下の子供の死亡率は２５パーセント、
１年に２９万人死んでいる。
タリバンの崩壊は、子供たちにとっても良いことだろう。

>>182
えっと、>>175のリンク先の奴を見てちょ。
んで、１年のスパンで平均株価を見て。

テロ直前の株価が約１０５００円
テロ直後ぼ株価が約　９５００円
んで、ちょっと前に約１０８００円くらいまで上がって
今週は下がり傾向で１０２００円

んで、日本株がﾏﾀｰﾘ値を上げて行ってるって言うのは、
元々株価下落一方で不手際しか出ない国なのに海外の買い付けで
値を上げ始めてるって事。
ここ２週間値を下げたのは日本の銀行不渡りと、米でソフト産業に巨額の受注を行って日本買いが引いたため。
でも、このまま戦争が続いてくれれば再び日本買いの空気が高まりまた値をあげる。

ﾏﾀｰﾘ上昇中ってのは、日本の対策が何もないのに米不信から投資家が
米→日　に移る性質の話なので、米が新しい政策を打ち出す、もしくは日本の不手際が
あればシーソーのように上昇加工が入れ替わる。
でも基本の流れは戦争国→非戦争国なので、日本は有利だわな。

上がったり下がったり。でも長い目で見るとﾏﾀｰﾘと値を上げる。

余談：
ﾏﾀｰﾘって便利な言葉だ。

>>183
ユニセフといえば、ウチが海外旅行した時知り合った人がユニセフの関係者らしく、
毎年募金の郵便物を送ってくるのだが、今回アフガニスタン関連でまた寄付の話が来た。

ユニセフと言えば存在の確立した機関だし（でも詳しくない）、
出所の怪しい募金に参加するよりは確かにお金も届くような気がするんですが、どうなんだろう。
詳しい人語り希望。

あげ

>>184
＞上がったり下がったり。でも長い目で見るとﾏﾀｰﾘと値を上げる。
＞余談：
＞ﾏﾀｰﾘって便利な言葉だ。

いい加減、ﾏﾀｰﾘ上昇中で無いという事実を認めなさい　事実として上がって無いじゃないか
君がいっているのは長い目で見ると将来徐々に上昇する期待が持てるということだろ？
それは既往の事実ではないじゃないか

ついでに、長い目で見て日経平均が徐々に上昇するかのうせいが現時点であるかどうか、
株板で聞いた見たらどうだ？

何故、現時点でそんな観測が出てくるのか、俺には全く理解できないね

>>184
なんか日経が上がるとか言っているが下げる可能性だって十分あるじゃん。
確証が無い事いつまでも言ってんなよおっさん。

お子様２匹か。
株価とは無関係な位置にいるんだから黙ってればいいのに。

>いい加減、ﾏﾀｰﾘ上昇中で無いという事実を認めなさい　事実として上がって無いじゃないか

海外資本が引き上げてるんだから当然でしょ。
今の株価が本来の日本の株価だよ。

>君がいっているのは長い目で見ると将来徐々に上昇する期待が持てるということだろ？
>それは既往の事実ではないじゃないか

今の御時世に寝かせるだけで値が上がる事があったら見てみたいね。
ただでさえ他アジアに資本が移ってるのにさ。
他の国が富めば日本は貧しくなる。
まだどっかにバブルが残ってるのかな？この子。

>ついでに、長い目で見て日経平均が徐々に上昇するかのうせいが現時点であるかどうか、
>株板で聞いた見たらどうだ？

可能性ぐらい漢字で書きましょう。

>>188

日米ＥＵで最もテロの危険の少ない国に資本が集まると考えるのは普通だろ。
もっとも戦争が米優位になれば海外資本は引き上げるが。

>確証が無い事いつまでも言ってんなよおっさん。

188の知能の無い煽りよりはマシ

ＮＹで飛行機がまた落ちたらしいな。
今日は米安日高。

塩漬け損をデイトレーダで回収．．．できねえな

今度のＮＹの飛行機墜落は、テロ？事故？

米様得意の誤爆だべ。

まさか自国にまでやるとは思わなかった

>>189
全く強情な奴だ
要はマターリ上昇中という君のカキコは間違いなんだな？
ま、頑張って塩漬け損回収してください

>>193
カブールが落ちたので米資本は本格的な引き上げを始めそうだ。
タリ公がもう一回ビル破壊すりゃ何とかなるんだがな。

大損だよ

テロに興奮、自称反戦派

反戦派に一言聞きたいのだが自国民が数千人殺されても報復してはいかんのか？
もしこれがわが国だったらあなた達はどうするのか？

実際にテロを起こして大量殺人を起こしたオウムに対して破防法を
適用できずに存続・経済活動・布教活動を許してる国だぞ。
そんなこと聞くだけ無駄。

>>196
そんなこと言っていたら、
誤爆でたくさん殺されてるアフガンが報復してきても文句言えないぞ。
経済制裁でたくさん餓死させられたインドが報復してきても文句言えないぞ。
一方的な物の見方、やめれ。

つまり、日本のｷﾁｶﾞｲ左翼テロリストと違って
イスラムテロリストには同情の余地があるということだね

★本日のＮＨＫニュース
北部連盟入城でカブール市民歓迎：「抑圧から開放された！タリバンサイテー」
当然、空爆はなくなった。ひと時の休息にせよ、なんだかなぁ．．．．．

＞反戦派のみなさん　　　タリバンが撤退した結果によるこんな状況はどうよ？

やっぱ、素直にビンラディンと縁を切るか、北部同盟と和解したほうが民衆にはありがたいんじゃないの？

そりゃ、長い物には巻かれていた方がいいだろうから、
北部同盟を歓迎するわな。
ま、またレイプ略奪当たり前の社会に戻っても
空爆されるよりはいいだろうし。

もう今までの国連援助やＮＧＯ活動なぞ問題にならんくらい
国の威信をかけてアメリカがジャブジャブと食料を送り込んで来るだろうね。

>>198
ケロヨン氏の問いに対する答になってないよ

＞日本だったら君はどうするか？
俺が学生の時、先輩は【地の果てまで逃げます】とか言っていたよ
俺はもちろんそんなことは言えない
防衛戦争は正当だよ

ただ残念ながら、今回のテロで専守防衛の概念が成立しなくなってしまったと思う
すると日本は一体どうすれば良いんだろう？
専守防衛って非常に分かりやすい、納得できる概念だったんだが

違うスレでのコピペ


もともとマザリシャリフを支配してた時は文化芸術に理解があり、戒律にも厳しくなく、
病院、学校などの施設も積極的に立てて、女性の社会進出にも理解があった名君だったそうだ。まぁ顔からは想像もつかんが。
ウズベク人にはいまでも人気があるそうだし、ウズベク人にとっては解放者だろう。ウズベク人にとっては。
ちなみに一方ではカブール略奪の責任者でもあるが。

ドスタムのパシュトゥン人大量虐殺なんてあったっけ？
９２年のカブールの際は略奪はあったけど、虐殺といえるほど大規模な物は無かったはずだよ。

ドスタムが虐殺をしたというのは聞かない。
悪行というと、彼の部隊がカブールで略奪したのと、処刑するのに戦車で
轢かせたという目撃談が１つあるぐらいか。
97年にマザリシャリフでタリバン捕虜2000人が殺されたというのは、ドス
タムに謀反したマリクの仕業で、これはドスタムが舞い戻って暴露した。
タリバンはマザリシャリフでハザラ人も数千人殺したといわれているが、
そういう「彼の領地だった場所で起こった大虐殺」のイメージが移ってい
るのかも。

>>203
日本だったらとか、ありえない前提の話はしなくてもいいんじゃないの。
攻撃されるようなことをしていたから攻撃されたんだから。
攻撃されたのはアメリカ。

>>205
攻撃されるようなことはしてないだろ。
不満があれば攻撃していいだとただの蛮族。

ありえないことといっているのが間違いだよ。テロはどの国でも起きる。
たとえば資金調達のためだけに、金があるというだけで日本を襲うこととて
考えられるんじゃないの？危機管理の意味がわかってる？２０５さん。
あらゆる可能性はあるよ。攻撃されるようなことをしなくても攻撃されること
は絶対にありえる。海外で日本人がゲリラクセループに誘拐される理由がわか
るの？

＞ゲリラクセループ
ゲリラグループね。鬱ざます。

>>207
ま、テロは犯罪だからな。
犯罪が起こらないというなら警察も要らんしね(笑)
理想を持つのは結構だが現実も見ないとね。

しかし日本はスパイ天国･･･テロ対策法案にスパイ取締りも入れてくれ。

198さん
＞誤爆でたくさん殺されてるアフガンが報復してきても文句言えないぞ。
文句をいうつもりはないよ。その覚悟をして戦争をするだけだ。アメリカは
そのくらいのことはわかっているよ。タリバンの幹部だってアメリカとの話し合い
を拒否した時点で覚悟はしているはずだ。

>>198
駄レスだが、インドとパキが何で経済制裁されてるのか理解してるのか？
それで国民がむかついてるなら、アメリカなどの先進国に当たるんじゃなくて、
まずはインド国家に対して言うべき。

>>205
その論理はおかしいよ
例えば、かつての社会党の非武装中立論にしても、
相手国が攻撃してこないことを前提にして初めて成立する議論
しかし現実政治の実体としてはそうなっていない
鉄塔倒されたり、国内のテロだけどオウムがサリン撒いたりね

自分たちは（自分なりの論理だけで）非がないはずだから、
攻撃されることがないはずだなんて、そもそも前提としておかしい
近隣諸国との係争はいくらもあるし、
テロ攻撃される可能性はいつでもあり得る

単にこれまで顕著な被害が出ていないだけ
鉄塔倒されてもレールはずされても、怪我人でなかったし、
拉致問題は現時点で行方不明者だし

今週の日本版プレイボーイの対テロ特集怖かったよ。

ベーバックさんの意見に同意いたします。
相変わらず戦争＝悪という考えに支配されている人が多いのは事実ですね。
昔、イスラエルが（あの国も大概ですが。）の将軍が
「隣接する国はすべて仮想敵国なりうる。」
といいました。平和思想にならされた日本人なら激怒するような意見ですが、
ある意味正論でしょう。

すべての夫にとって妻は仮想敵なのです。

まだ結婚してないからわかりませんが２１５さんの人生経験の深さが感じられるお言葉です。

コピペ

余談ですが、かつて「ソ連が日本に対してミサイル攻撃をした場合ソ連本土のミサイル基地を
攻撃する事はできるか？」という問題が野党側から出されたのに対して政府側は「先制攻撃
を受けたのならば現行法規上攻撃できる」と答弁しています。この事からも解るように、
ミサイルは発射される前に基地ごと叩くのがもっとも確実な防衛方法です。

まぁ当然ですね。２１７さんの意見は。

ｱﾎｻﾖ１０人、竹竿所持でﾀｲｰﾎ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004534384/l50

タリバン同士が「お前のせいだ」「お前がバカだ」
「ビンラディンに騙された」と大騒ぎしてます。

なんで2chをソースに。

>>220
幹部は続々と海外に亡命申請中。

オマール師がパキスタンに逃走か　ロシア通信報道

　ロシア通信は１３日、北部同盟の高官の話として、
タリバーン政権の最高指導者オマール師がアフガニスタンを出国し、
パキスタンに逃走したと伝えた。
アフガンに隣接するタジキスタンの首都ドゥシャンベに駐在する北部同盟の
亡命政府の高官が語ったという。


http://www.asahi.com/international/update/1113/028.html

>>223
それでムシャラフが匿うと危険だな。

＞２２３
なんちゅう恥知らずだ！逃げるくらいなら初めから
引き渡せ！

まぁ本当かどうかも現時点ではわからんし(激しくガセっぽい)
ベトナム共和国の歴代大統領もアメリカが亡命を受け入れたがな(当然だが)

北朝鮮のミサイルを防ぐには
・空母所有
・爆撃機所有（長距離でなくても良い。日本は爆撃機は所有していない）
・TMD配備
・ミサイル所有（攻撃用）
等の選択肢があります。
爆撃機やミサイルが比較的安上がりですが、これはいわゆる専守防衛に反しています。
専守防衛を守ろうと思ったらTMDが一番と言う結論になります。
なんで社民や共産党は反対するんでしょうかね？

>>227
北朝鮮が反対してるから。

そういえば、北朝鮮はあのテロ事件をアメリカを攻撃する際の参考にしているんだろうなあ。
何だかテロ支援国家の可能性の選択肢を増やしているような事件だ。

ビンラディンと北朝鮮、利害が一致しても、
宗教が

>>227
マッハ５で飛ぶミサイルを撃墜できるものは無いとのこと。
アメリカでも無理だってさ。

>>231
クリントン時代は実験失敗だったけど、ブッシュ政権では（ゲタはかせて）実験成功。
北朝鮮と中国、ロシアは猛反対。
金がかかって無意味なものなら、中国やロシアが反対する理由が無いよね。

>>232
意味不明なんだが

民主党はやる気無し、共和党は意欲満々。
中国、ロシア、北朝鮮は実現可能な技術だと思っているということ。

アメリカの兵器戦略は、もはや内戦向けです。
国家としてアメリカに挑める国は存在しないから。

>>235
対宇宙！ｗ
まぁ、軍縮の方向には行ってたけどね。
今回のテロで軍事費にえらいお金割けるしなぁ

いくら軍事費かけたって、
今回のようなテロは防げないんじゃないの。
世界中のテロ組織を片っ端からぶっつぶさないと。
そんなことは不可能だと思うが。

>>237
軍事費＝兵器揃える
ってことじゃないよ。

>>238
そっかぁ。そうだよね。
今までの兵器は今後役に立ちそうにないから、
今アフガンで一生懸命使ってるんだね。

しかし、すっかり反戦派が発言しなくなったなぁ

居なくなったようだ。

すっかり盛り上がりに欠けてきたようのでヒマつぶしに以下のページをどうぞ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:AqxtPsHtwv0:www33.tok2.com/home/makotan/2chlog/others/998928115.html+RamenK+&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:laRXCR1murI:www33.tok2.com/home/makotan/2chlog/others/998851564.html+RamenK+&hl=ja

>>242
RamenKがキーワードだし(笑)

なんだ
自称反戦派って

>>244
反戦派の振りしてただの反米君のこと

カブール落ちてから、反戦・反米派の元気の無いことつったら、ﾌﾟﾌﾟ。
煽りすらまともに出来ないし。

煽っておいて燻り出そうって魂胆か？
そうは問屋が卸さないよ。
って、出てきてしまった・・・。

しかし、実際、
反戦派も含めて現実的かつ論理的な発言がほとんどなかったね。
感情論や理想論のみ。

自由っていいよね。
カブール市民の喜んでる姿見てて、そう思うよ。
親タリバン＆ビンラディンの２ちゃねらー達は、彼らの姿を見てどう思うんだろうか。
自分達だって、ぶつぶつ文句言いながら、自由世界に住んでるのに。
ああいうタリバンによる自由を否定する圧政に、なにか魅力でも感じるのかねぇ。

ﾌﾟﾌﾟ自由だって。
何でも有りがいいのか？
強奪、略奪、レイプ、なんでも有り。

>>249

タリバンの規制は厳しかったんだけどね
たしかに
そのおかげで犯罪が無くなったっつうのも
あるわけですよ。
結局タリバン前の犯罪が横行する時代に
戻ったわけですけどね。
果たしてアフガン市民にとってどっちが幸せだったのかね。

つうか反戦とか戦争支持とかデジタル思考の奴まだ居たのか

犯罪も今のところは抑えれてますが何か？
今後は法治国家としていけば良いので、
アメリカと国連の協議が上手くいくことを祈るべきでは。

>>251
タリの行為が犯罪だろ、実際嫌われまくりじゃん。

>>251
「原理主義宗教による統制政府」と「無政府状態」

どちらの状況ももクソに決まってるだろ。

＜RamenKさん、あなたのような有名人が私のクソ文にレスしてくれてアリガト！

確かにタリバンによる恐怖政治下では、治安は良かったでしょう。
しかしその治安は、権力による恐怖によって成し遂げられるものであって、人々
の自発性から生まれたものではないはずです。
実際、いまアフガンでおきていることは、国民は必ずしもタリバンの宗教教義に
心服していたのではなく、恐怖による服従でしかなかったということが、証明さ
れているのではないでしょうか。
確かに、秩序の伴わない自由は存在しません。しかし、人間としての普遍的権利
を認めない形での秩序形成は、決して社会がそれ自身、秩序維持能力を持ったと
は言えないのではないでしょうか。
タリバンによるアフガン支配は、９６年頃までは、イスラム法を元にした秩序形
成によって、国民の支持を得てきました。しかしそれ以降、オマル師が極端な宗
教原理主義支配を始め、国民の日常生活、習慣に沿わない統治を開始してから、
いわゆるタリバンによる恐怖支配が始まったそうです。
タリバン政権の問題は、そういった極端な宗教原理主義支配による人権侵害であ
り、アフガンの一般国民の現在のタリバンに対する怒りも、そういったものに対
するものであるのではないでしょうか。

確かに、北部同盟やパシュトゥン人軍閥に対し、先進国並の警察機能を要求する
のに不安を感じてはいますが、しかし多国籍軍の派遣もきまり、国際社会の注視
の中で治安を回復させる事が出来るのではないでしょうか。それはアフガン国内
当事者だけでなく、国際社会全体が取り組まなければ失敗してしまうでしょう。
そこにおける秩序とは、タリバンによる宗教原理主義による圧政に基づくもので
はなく、いわゆる普遍的な社会秩序の回復、それは自由と人権の擁護に基づく社
会の構築であり、それが達成された時にはじめてタリバン時代からの脱却が成し
遂げられるのではないでしょうか。

現在のアフガンの情勢からすれば、やや空想的かもしれませんが、しかし内戦で
混乱したカンボジアも、国際社会の協力と指導によって秩序を回復し、国家運営
も軌道に乗り始め、電波少年の企画も安全に行われるようになったのではないで
しょうか。
タリバン時代の（もう過去形）宗教原理主義による秩序維持は、国民を苦しめる
だけのものである事が明らかになった現在、それとは違う自由の概念に基づく秩
序形成を目指すべきではないでしょうか。

久しぶりに、爽やかな文章だったＹＯ！

２４９＝２５６サンにマンセー！

＞ＲａｍｅｎＫサン　

２０年以上の内戦で、それぞれが部族（宗派）が代理戦争の矢面に立ち、
パキスタンやイラン、旧ソ連の思惑で翻弄されていた「歴史」は事実だ。
荒んだ陣取り合戦の末、純粋な原理主義的正義感を持ったタリバンが
乱れた秩序を取り戻したのも９２年当時は正解だった。
しかし、アフリカから追放され、国籍も失った稀代のテロリストを迎え入れたときから、
純粋無垢な宗教的正義も変質したんだな。世界を敵に回しても、アフガン内部では
何の問題もない。そうこうしているうちに、居候さんと「アラブ人傭兵」が跋扈しているうちに
抜き差しならない状況になり、イスラム圏の貧しき民の怨念のハケ口になるスローガン、
プロパガンダに彼らの正統性は自らの統治の矛盾を解決できなくなっていった。

北部同盟は、暴走しないし、出来ないはずだ。世界中の眼が注視しているし、
アメリカ以外の国際秩序が同意して参入してきている。
ここが、ほとんど世界から無視されていた１０年前とは全く異なる。

北部同盟は十分に「学習」している。それだけでなく、パキスタンもイランもね。
あと、ニュースで報道されているカブール市民の「シブトサ」はどうよ。
ラメ君の意見を聞きたいね。

>>251
＞果たしてアフガン市民にとってどっちが幸せだったのかね。

どっちも不幸だよ
多民族国家なんだから、全ての民族の代表で構成される（穏和な、宥和的な）政府が一番望ましいに決まってる

>>938に同意だな。
俺も目から鱗だよ。
今まで習ってきた学校教育って何だったんだろうな。

>>258
アメリカだな。

小林よしのりがすごい良いこと書いてましたよ。

ＷＴＣ飛行機突入は
空爆やゲリラと同じ戦争行為じゃないかってね。
その通りだと思いました。

あれを犯罪って言うなら
空爆も犯罪だからさ
同じように取り締まらないといけないはず。

>>261
なんどもがいしゅつで答えるのもウザいが
国ではない組織がやるテロは完全な犯罪。
戦争は国の権利（外交の延長）として国際法上認められているもの。

戦争には戦時国際法というルールがあるが
テロにはルールなんてものは無い。

お願いだからそれくらい理解してね。。。

小林はチベットやチェチェンの独立運動までテロとみなされることへの
反発からそういう風に言ってるだけ。（あと反米意識でね）

>>261
は厨房DQN確定

20年後にはベトナムみたいに、アフガニスタンに観光旅行できるようになってるかなあ。
でも観光資源壊しちゃったしなあ。

>>262
>小林はチベットやチェチェンの独立運動までテロとみなされることへの
>反発からそういう風に言ってるだけ。

それはあんたの解釈ね。

>>265
お前には言われたくない

Ramen age

映画の映写機、フィルムをタリバンから守ったオヤジ、よかったね！

しかし、人権を無視してパシュトゥン人の命だけ保護しているタリバンと
タリバンよりは自由で、タリバン派以外の命を保護している北部同盟
ではどっちがまだマシかは、先進国の人間なら即分かりそうなもんだが。

age

パシュトゥン人よりその他の民族合計した方が多いからな。

なんかカブールの住民は自分の家潰されるよりも
タリバンから解放してくれた方が喜んでるらしい。

【タリバン内務次官が北部同盟支持　オマル師らを批判 】

2001.11.25
ＡＰ

カブール――アフガニスタンのタリバン政権で内務次官を務めていたハクサル師は２４日、カブールで記者会見し、
「北部同盟や他の勢力を支持する」と述べ、タリバンからの離反を宣言した。
ハクサル師はさらに、米軍主導の軍事行動でアフガニスタンが攻撃されているのはウサマ・ビンラディン氏と、
ビンラディン氏を保護した最高指導者オマル師の責任だと強く非難した。

ハクサル師は会見で、「私はかねてから、（ビンラディン氏ら）外国人は国から出すべきだと主張していた。
彼らには彼ら独自の目的があって、連中がわれわれの国を滅ぼしていると、私は警告していた」として、
最高指導者オマル師にビンラディン氏らを排除するよう説得したが失敗したと述べた。
「オマル師はビンラディンの言いなりになってしまった」とハクサル師は批判した。

ハクサル師はさらに、タリバンが１３日にカブールから敗走した後も同市にとどまっていた理由について、
「カブールを離れなかったのはアフガンを良くしたいからだ」と説明した。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
このスレでのやりとりで、いくら説明しても理解不能だったタリバンマンセー諸君、どうかね？

でも、このニュースみるとさすがに引く・・・・・

２５日付の英紙サンデー・タイムズが英米両国政府高官筋の話として報
じたところによると、対テロ戦争はアフガニスタンでの作戦が終わり次
第、テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏とつながりを
持つソマリア、スーダン、イエメンの３国を標的にさらに拡大される見
通しだ。（時事）(10:25)
http://spin.asahi.com/international/update/1125/002.html

ちとやばくないかい？

>>275　　　　　　　イラク後、北朝鮮も空爆へ
　　　　　http://www.kamiura.com/new.html
[コメント]来年春のタリバン崩壊後に、米国のイラク戦略が動くと予想していたが
、意外なほど早かったタリバン崩壊を受けて、イラク攻撃が動きだしたようだ。９
月１１日の同時多発テロの時、アメリカ人の多くがテロの背後にイラクの影を意
識していた。タリバンやアルカイダ崩壊では、まだ危機意識から脱することはでき
ないようだ。しかしイラク攻撃が始まれば、イスラム社会で大規模な反米行動が沸
き起こる危険がある。イスラム原理主義は危険なテロ思想という単純な認識は危険
である。テレビに写る米軍の空爆を見て思ったが、大量の生物兵器や化学兵器を貯
蔵する北朝鮮は、アメリカが言う「テロ支援国家」で「ならず者国家」ではなかっ
たか。あの空爆がイラクの次に北朝鮮で行われることは否定できない。北朝鮮の指
導者は、米軍のアフガン空爆をどんな気持ちで見ているのか。もし北朝鮮・空爆が
行われるなら、韓国軍が北部同盟の役割をして、そして日本がパキスタンの役を担
うのだろうか。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 ：今週号週刊文春47P･49P ：01/11/09 00:21 ID:0m2FQ3aS
北朝鮮軍が間もなく日本か韓国を攻撃開始か？
北朝鮮を知りすぎた医者 の作者､ノルベルト･フォツラエンの北朝鮮に残る友人が衛
星電話回線使用eメールで知らせた事によると（縦や斜め読み使ったか?）北朝鮮軍
大部隊が陸海路で続続と38線北側に集結しつつあり｡黄海沿いの軍港「海州」では軍
部隊が次々集結し、海州」に向かう道路は兵士で一杯、海は軍艦（輸送艦艇？）で
溢れかえっている。海州だけでなく南部国境に向け部隊が続々出動しているという
今年始め北朝鮮軍は38度線沿い長距離砲を大口径に統一｡アメリカ同時多発テロ以降
､北朝鮮工作船の日本領海接近が急増していることが極秘ルートで官房長官に報告さ
れている
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004887742/
朝銀の事件は、表面だけ見てると大切なところに気がつかない。
今回、政府は、徹底的にやるつもりだな。総連までいくだろう。
結局のところ、テロがすべてを動かしたんだな

小泉はそんなアメ公を全面支持だからね。
末恐ろしい。
日本はどうなることやら・・

>>277
反米厨、反小泉スレではないよ

いまだにビンラディンを捕まえられないなんて、ちょっと怪しい。
適当に泳がせて、爆撃したいだけなんでしょ？
もうアフガンは飽きたから、今度はイラクに逃げてくれ、とか思っていたりして。

>>270
北部同盟がかつて大量虐殺してたってのは？
タリバンも政権握った当初は（当初は、ね）国民はみな平和が訪れたって喜んでたって
いってたよ。今回のはほっときゃやりたい放題だが、国連が治安維持の
ための部隊派遣したりしてるからおさまりついてるってだけのはなしじゃん。
どこぞやのソースにも、北部のタリバン外国人義勇兵が何百人か殺されてる
みたいだし。

過去の例みりゃどっちもどっち、似たようなもの。

春秋の筆法で言えば国際社会の目をアフガンに向けさせたラディン(とブッシュ)は
アフガンの恩人なのか？

>>280
確かにそう。
タリバン政権下ではロクに自由は無いが、タリバン以前は正に無秩序状態だった。
そこに、厳格な秩序を構築したという意味では、タリバンの貢献は大きい。
そのことを知ってれば、どっちかがマシなんて言えない。
どっちもドキュソ。
ドイツのことわざにあるだろう？「両極端は一致する」ってな。

アフガンの人たちは何が何だかわかってないでしょ。
テレビもパソコンもないんだから。
人づたいで聞くことが多いんだとよ。
なんで空から爆弾おっこちてくるのかよくわかってない。
ただアメリカに対して憎悪するだけだよ。

>>283
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

はあじゃねーよボケ

>>283
じゃあ今はカブールで放送も始まって、ＴＶも見れるし喜んでいるね。
アメリカを憎悪する内容の放送なのかな？
悔し紛れの書き込みは見苦しいよ(w

>>283
米軍による
ビラ撒き、ラジオバラ撒きは？
識字率が低くてもある程度は認識可能だよ

ＢＢＣラジオは相当聞かれているんじゃないのか？

おい、ラメが個人サイト準備しているぞっ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/profile.htm

>>289

もう掲示板の書き込みできます。
早速、挨拶しときました。

>>289
ﾗｲﾌﾜｰｸとして取り組んでたのか
ただの暇潰しの煽りかと思ってたけど
その直向さをﾁｮﾄ見直したよ。。

>>289

写真見た？モザイク入ってるけど、かわいい少年みたい。

>>289
余計なお世話だがファイル名の拡張子くらい統一したらどうだ？
��html�≠ﾆ��htm�≠ｪ混在しているぞ。
(もしかしてＨＰ作成ソフトじゃなくて直接HTML打ち込んで作っているのか？)

ラメの話は↓で
★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�XI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006451820/

今、気がついたけど、ラメのホームページの背景って
「赤」だよね。分かりやすくて、素敵。

age

反戦主義がテロよりウザイとは何事だ！(藁

自称ね。っつーか君は不必要

テロリストのせいでアフガンの民衆にも犠牲者が出たね。

アメリカが、テロ国家、イラク、北朝鮮を攻撃するって報道はマジなの？

>>300
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
査察を受け入れろと言ってるだけ

>>301
査察を受け入れなくて、グズってんじゃないの？
で、ブッシュが脅してるんじゃないの？

>>302
脅すというかある種の防衛でしょう。
どれだけの規模の兵器を何に使うか分からない、
どんなことをしているのかも分からないなら、世界的脅威になる。

「核査察」の時の方が緊張度は高かったような気もしたが。

>>297
反戦主義はあっていいと思います。
でも、kouei35はこの世に存在すべきでないと思います（藁

>>305
禿同

凶悪テロリストをかくまうタリバンのせいで民間人に犠牲が。

>>307
パレスチナもそんな感じになってきたねぇ

アフガンもそろそろ終了って感じだな。
通常裁判ではなく、軍事裁判にするって言ってるけど
アメリカも何か隠したいことありそうだな。

オマルが醜く命乞い。

age

赤い偽善者

ブッシュとシャロン擁護スレです

独立国家台湾、独立国家チベット、独立国家モンゴル及び、独立国家ウイグルが
泥棒国家中国にテロ行為を働いても、ざまーみろってかんじだよね。

そもそもテロは悪ではないしなぁ。

>>315＝ｳﾞｧｶは放置

小学校時代のテストを見つけたような
なんか懐かしい気分

ばかばか

あひゃひゃひゃ

ちょっとらめ君のファンになた

はにゃん？？

ひにゃ〜ん！

ふにゃーん！

イスラムテロリストには同情の余地が、ほんの少しだけあるんだよ。
日本の既知害サヨクテロリストと違って。

イスラムテロリストには同情の余地が、ほんの少しだけあるんだよ。
危地害テロ国家の北朝鮮と違って。

北朝鮮とみられる工作船、小型ロケット弾撃ってきたって。
立派な戦争行為じゃないか。
平城空爆だな！

【田代】Time Person of the YearへNoを！part43
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009131781/

暗殺法案再検討の是非が問われた世論調査で
ＹＥＳ ８０％近く稼いだＣＮＮクイックボートは何だったのか？

煽りと感情論は不必要です。
議論板なので建設的な意見を求みます。

テロ予防に朝鮮総連の家宅捜索を。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/link.htm

アホのRamnkが自分のＨＰで中核派のサイト『前進』を「反戦運動」団体
として宣伝。
やっぱりこいつはテロリストシンパの危険人物でした。

＜不審船事件＞武器使用拡大「慎むべきだ」　土井社民党首

社民党の土井たか子党首は２６日の記者会見で、不審船事件に関連し、
「小泉純一郎首相は武器使用の範囲拡大を考えていくとか言っているが、便
乗は慎むべきだ」と述べ、有事法制整備に積極姿勢を示している小泉首相
を批判した。土井氏はさらに、「社民党は中国との関係を整える役割を引き
受ける用意がある」と語った。（毎日新聞）
[12月26日22時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00002122-mai-pol

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。

「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」

太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。

「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

反戦主義者って左翼過激派の隠れ蓑だよ。
平和運動を完全に地に貶めたのは共産主義過激派。
吐き気がするよ。

その既知害過激派が起こした事件
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10045/1004534384.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/link.htm
http://6402.teacup.com/ramenk/bbs

↑これを見ましょう、みなさん。
RamenKが中核派支持のキチガイということが
わかりますから。

>>332
醜く化粧を塗りたくったばばあが現状を全く理解できない無知を晒して日本の評判を落としに海外へ。

>>5
>そもそもイスラム原理主義過激派は
>「異教徒がイスラムの生地」に存在していること自体を認めていない。
→これを�@とする。
>つまり「イスラエルという国の生存権」すら認めていない。
→これを�Aとする。
�@ゆえ�Aなのだ、というのはおかしい。
�@にいう聖地は東エルサレムの話である。
だから東エルサレムがパレスチナ国家の独占になれば、
聖地から異教徒を追うことになるから、イスラム「原理主義」
（＝復興主義）過激派もイスラエルとの共存をイスラエルの将来
的パレスチナへの編入戦略として、認めることになろう。
パレスチナへのイスラエルへの帰還権を認めるという条件において。
パレスチナ自治政府は東エルサレムをパレスチナの首都とする国家をめざし、
イスラエルへのパレスチナ難民への帰還権をイスラエルに承認させることで
パレスチナとイスラエルの共存をめざしている。というより、イスラエルをパレスチナ難民
ずくめにして民主主義によってパレスチナによるイスラエル編入をめざしている。
　それが嫌なイスラエルはパレスチナ難民のイスラエルへの帰還
権に絶対抵抗している。パレスチナのハマスなど過激派は、この
パレスチナ自治政府の戦略を知っているがゆえにそれを認めれば、自治政府との共存は少なくとも認め、イスラエルの存在も
黙認か黙殺かのいずれかになる。

３３７>>337訂正
１２行目
×パレスチナへのイスラエルへの帰還権
○パレスチナ難民のイスラエルへの帰還権
１４行目
×イスラエルへのパレスチナ難民への帰還権
○イスラエルへのパレスチナ難民の帰還権

パレスチナ難民のイスラエルの帰還権は>>5のいう＜ユダヤ人国家＞「イスラエルの生存権」を
平和的に脅かすことになり、シオニストイスラエルとしては、これは絶対に受け入れられない。
聞き分けのない勢力はイスラエルかイスラム「原理主義」（＝復興主義）かといったら、
パレスチナにとっては、パレスチナ難民のイスラエルへの帰還権を認めないイスラエルなので
あって、東エルサレムのパレスチナ独占を支持するイスラム原理主義過激派は聞き分けのいい
暴れん坊にすぎないのだ。
中東戦争とはイスラエルへのパレスチナ難民の帰還権をめぐる争いなのであって「イスラエル生存権」うんぬんは、枝葉末節の話なのだ。

この手の話しでいつも疑問に思う事があるんだけど、
戦争派の言ってる事って、アメリカ・イスラエルの視点で論を展開しているよね。

アメリカ・イスラエルが正義を掲げて戦争を起しているのと同じように、
アラブ人達も自らの正義を掲げてアメリカ・イスラエルに対抗している。
正義と正義の戦いなのに、片一方の視点で語って何になるんだ？？

まぁ、我が国としてはアメリカに協力するのが国益に適っているわけだから、
今のところ、アメリカ陣営の一員として、”テロリストの烙印を押された”者達と
戦うのが得策なのだが。

しかし、今の状態では永遠に争いが絶えないのは明白だ。

パレスチナ難民のイスラエル居住権をめぐるパレスチナイスラエルの争いで不利なのは
イスラエルであって、この大義にアラブ諸国は逆らえない。
戦術として、形式的にエジプト、ヨルダン、パレスチナはイスラエルを承認した。将来のパレスチナ国家のイスラエル併合を見据えて。
それを承知しながらも、パレスチナ自治政府の補完抵抗勢力
ハマスの「殉教自爆攻撃」揺さぶりにつけ込んでパレスチナ自治
政府にそれを断念させる、すなわちイスラエルへのパレスチナ
降伏を強制しているのが極右シャロン政権である。
それではイスラエルは国際社会で生き残れないから穏健に
やれといっているのがペレス・イスラエル労働党である。

>http://www.korea-np.co.jp/special/SPECIAL-inf.htm
>不正送金」口実に朝鮮総聯を弾圧せよ。
>９３年１２月に警察庁が「秘密計画」作成、推進
>東京、大阪の商工人対象、「事件ねつ造」を指示
>米国による朝鮮民主主義人民共和国の「核疑惑」騒動が頂点に達していた１９９４年前半、
>日本政府が自衛隊の朝鮮半島派兵と共に、朝鮮総聯の強制解散までを盛り込んだ５段階の
>「危機対応計画案」を作成していた事実が４月、共同通信によって暴露された。さらに最近、
>この「計画案」に先立つ９３年１２月１日、警察庁が極秘裏に「北朝鮮への不正送金対策推進計画」を立案。
>外事第１、生活保安、捜査第２課合同の対策チームを設置して、東京、大阪在住の朝鮮総聯傘下の
>商工人をターゲットに、「各種法令を適用し、大物商工人たるパチンコ業者に対する事件化」、つまり
>不正送金事件の　「ねつ造」を図ろうとしていた事実が明らかになった
>（月刊総合誌「世界」６月号の野田峯雄氏のレポートに詳細掲載）。
>http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
>http://isweb4.infoseek.co.jp/novel/m-take/inuyama1-f.html
>戦争を計画し、戦争を準備せよ。
>大不況は構造改革による戦争体制で乗り切ろう。

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>1が殺りますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
http://geinou.tanteifile.com/jan_a/tashiro2/

===========================提供：統一教会グループ==========================

===========================産経新聞　Jcarp　===============================

===========================読売新聞　日本テレビ============================

===================日本チャチャチャhttp://www.nc4.gr.jp/ ===================

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。

「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」

太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。

「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

>>1
変なことを言う人だな。
反戦派＝米軍のサウジ撤退支持者か？

朝日新聞と土井たか子の社民党と統一教会は北朝鮮つながり
反日思想が根底にある点でも完全に一致

自称反戦派は必死だな(藁

333 ：??? ：01/12/29 15:32 ID:75zssROa
反戦主義者って左翼過激派の隠れ蓑だよ。
平和運動を完全に地に貶めたのは共産主義過激派。
吐き気がするよ。


334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 20:11 ID:/r8BcVpm
その既知害過激派が起こした事件
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10045/1004534384.html

坂本龍一の『非戦』の宣伝で、瀬戸内寂聴いわく。
「戦わないと宣言するには勇気がいる」
　わはははは。あんたのどこに勇気がある？
　少なくとも、今の日本では勇気なんか欠片も要るものか。逆に武器によって「戦う」と公言したら最後、右翼扱いされる。
　自分の「勇気」に陶酔することは、傍から見ていて君が悪いぞ。

☆☆瀬戸内寂聴さん、断食終了☆☆
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10045/1004569800.html

あげ

辛淑玉
「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たちなので、治安維持をまかせると危険」
出典元：２０００年３月、文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」より

>351
忘れていたよ・・・・・・

テロ＝戦争
テロ擁護＝ｷﾁｶﾞｲ好戦派

age

>>355
爆笑

いまだにテロ＝戦争･･･(ﾌﾟﾌﾟ

未だにテロを好む人々
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10045/1004534384.html

革労協活動家、強制わいせつで逮捕
明大生協職員、路上でキス強要

　２４日午後９時５０分ごろ、東京都中央区の女性（２０）が自宅前の路上で、
後方から男に襲われた。警視庁中央署が逃げた男を追っていたところ、
現場近で、住所不詳、革労協反主流派の活動家、明治大生協アルバイト
の山根章容疑者（２６）を強制わいせつ未遂容疑で緊急逮捕した。

　調べによると、山根容疑者は、両手で女性の顔を覆い、キスを強要しよう
とした疑い。容疑者は「きれいな女性がいたので、キスしたいと思った」と
容疑を認めているという。明大生協では、「犯人でもプライバシーがある
ので、一切コメントしない」。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062510.html

日本のテロリスト（自称革命家）は本当にクズだよな。

ゲリラ、過激派、極左暴力集団、小ブル、プチブル
JRCL、民青、民主青年同盟、反戦青年委員会、ベ平連、ベトナムに平和を！

中国の２００１年度予算が明らかになった。注目の国防費（軍事費）は、対
前年比１７％の大幅増だ。しかも公表された国防費に、新装備の開発費
などは含まれず、実態はベールに包まれている。中国政府は周辺諸国が
感じる疑念と不安に対して明確な説明が必要だ。

　特に国防費の二けた増は連続１３年になる。兵員の数だけ多く、装備の
陳腐化がいわれた人民解放軍も、急速に近代化が図られているのは間違
いあるまい。

　特に今回の予算説明では「ハイテク下の戦闘」との表現で、ハイテク装
備の充実に力点を置いていることを明示した。すでにコンピューターを駆
使した軍事訓練が始まったとの情報もある。

　ブッシュ新政権が、台湾に対するイージス艦などの武器供与に前向きな
ことや、国連人権委員会に中国を非難する人権決議案を提出するなど、
米国の対中外交にいらだっていることもあろう。

　台湾問題では、一つ誤れば武力衝突に発展する可能性が残ったままだ
。米国をバックにした対台湾戦で優位に立つには装備のハイテク化が不
可欠というのが、中国の理屈だろう。

　加えて、中国の実際の国防費は、公表された数字以外に「２、３倍ある」
との推測さえある。それほど不透明というわけだ。

　　http://www.google.com/search?
q=cache:YrWoSlSFyd4C:www.minaminippon.co.jp/2000syasetu/2001/sya010308.htm
+%92%86%8D%91%8D%91%96h%94%EF&hl=ja

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　団 ○ 塊＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　プノンペン解放勢力はアジア的優しさを持つ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


過去↑

現在↓

　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　 ／　　 ＼ |
　　|||||||　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　 |
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　「左翼」なんていないんだ、馬鹿ガキ。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

テロって自慰行為でしょ？

イスラムは追いつめられてという面も少しだけあるけどね。
日本ではそうだよ。頭の逝っちゃった人たちの単なる自慰行為だよ。

ｱﾎｻﾖ１０人、竹竿所持でﾀｲｰﾎ
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10045/1004534384.html

>>333禿げしく同意

ところでラディンって捕まったんだっけ？

ホームページ名称　　　　　　　　　　　　　　 関連組織等

かけはし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JRCL（旧第四インターナショナル日本支部）
日本革命的共産主義者同盟革マル派 　革マル派
BUND　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブント（共産同戦旗派）
かりの会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 よど号ハイジャックグループ
労働者共産党 　　　　　　　　　　　　　　　　労働者共産党（共産同赫旗派と日共ML派が統合した新党）
日本労働党　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本労働党
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社会にとって百害あって一利ない団体がこんなにも

自称って恥ずかしいよね。

■アルカーイダが別のテロ計画
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　米ＮＢＣテレビは30日、ウサマ・ビンラーディンのテロ組織アルカーイダが、
昨年９月11日の米中枢同時テロのほかにも、シアトルの高層タワー「スペースニ
ードル」やロサンゼルス国際空港、ワシントン州にある大規模ダムを標的とする
テロ計画を練っていたと伝えた。
　ＮＢＣによると、このテロ計画の存在は、米軍がアフガニスタンのアルカーイ
ダ施設などで押収した資料から判明した。具体的な計画内容については不明。
http://www.sankei.co.jp/html/0131side085.html

あげ

＜ビンラディン氏＞イラン経由でチェチェンに逃亡？　英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020207-00000057-mai-int

このスレ立てた１って、真面目に米軍がサウジに駐留してるのは
中東パワーバランスのためだって思ってるのか？
ほんとに思ってるんだったら勘違いどころか、議論にもならんよ（ｗ

>>374
お前の意見が全くないな。議論にもならんよ(ｗ

374晒しあげ

＜イラン＞アルカイダ関係者など約１５０人逮捕

　【カイロ小倉孝保】国営イラン通信は１４日、イラン治安当局がパキスタン国境付近で、
アルカイダやタリバンの関係者とみられる外国人約１５０人を逮捕したと伝えた。
逮捕者には数人の女性や子供も含まれ、アラブ諸国、アフリカ諸国のほか仏、英、ベルギーなどの
パスポートを所持していた。多くは昨年１０月の空爆開始後、アフガニスタン入りしていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000099-mai-int

目が離せんな。

>>373
結局、捕まえられないでいると、またきそうだな。

日本のテロは間抜けなオナニーだが、
イスラムのテロは、追いつめられたゆえのものか？

ラディンを泳がしているのか。捕まえられないのか。

＜ビンラディン氏＞攻撃を逃れて生存　

ラムズフェルド米国防長官は２４日放映の米ＮＢＣテレビに出演し、
ウサマ・ビンラディン氏の所在について「アフガニスタンにいるかもしれない」
と述べ、米軍の攻撃を逃れて生存しているとの見方を示した。

　国防長官は「国境を越えて隣国に渡ったことも考えられる」とも述べ、
正確な所在を把握していないことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020225-00001015-mai-int

age

ビンラディン氏、核物質の偽物つかまされた可能性

ニューヨーク・タイムズ紙は米当局者の話として、アフガニスタンで押収された
物質から核兵器の原料となる物質は発見されなかった、と報じた。
　同紙によると、テロ組織アルカイダの核兵器製造に関する計画や状況把握のため、
アフガン国内の政府の建物や軍施設、洞くつなど１１０カ所以上で捜索が行われた。
　その際、米情報当局者や特殊部隊が疑わしい３つの容器を発見。解析のため本国に
送ったが、懸念するほどの量の核物質は検出されなかった。
　同様に押収されたフロッピーや文書の解析結果と合わせると、アルカイダと
その指導者のウサマ・ビンラディン氏は、核物質を入手しようとして、やみ市場で
偽物をつかまされていた可能性があることが分かったという。
　ただ、米当局者らは、アルカイダが核物質をまったく保有していないと
断定するのは不可能、との見方を示しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-10069321-reu-int

はよ捕まえろや

age

テロ特措法に反対している奴らって危地害だよな。

テロ特措法が早くできていたら
浅沼委員長も山口二矢に刺されずに済んだのに・・・

ビンラディンの妻が生きていても、所在地が分からないなら意味ねぇな

タリバン・アルカイダの残党は4州に潜伏＝アフガン国防省

アフガニスタン国防省高官は、再結集したタリバン・アルカイダの残党は
カブール近郊の４州に潜伏していると述べたうえで、政府軍は武装勢力による
武力蜂起を回避するために作戦を進めている、と述べた。
　この高官は匿名を条件にロイター通信に対し、４州はワルデク・ガズニ・
ホースト・パクティアの各州だと述べたうえで、「タリバンとアルカイダの
残党が武装し、４州で活動しているとの情報を得ている。なんらかのトラブルを
招く可能性がある」と述べた。
　そのうえで、ファヒム国防相が政府軍司令官と会談し、今後２日以内に
最大５０００人の兵士を派遣する方針を伝えた、と述べた。 （ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-10070654-reu-int

>>387
もっとちゃんと議論して欲しかったな。
ろくに議論もせずに何か起こってから慌てて作るのってどうかと思う。
日本のPKOやPKFなんかの大事な問題を先送りにする癖はどうにかして欲しい。
結局、困るのは現地送られた自衛官だし。

>>391
正しくは自衛官の妻。
本人らは命令されれば別にどこでも行く。
っつーか一応志願制だったらしき＞アフガン

ビンラディン氏の異母兄弟宅を捜索＝仏警察

【パリ２０日時事】当地の報道によると、フランス警察当局は２０日、テロ組織アルカイダの
指導者ウサマ・ビンラディン氏の異母兄弟エスラム・ビンラディン氏のカンヌにある自宅を捜索した。
エスラム氏が所有するスイス・ジュネーブの会社「サウジ・インベストメント・カンパニー（ＳＩＣＯ）」
のマネーロンダリング（資金洗浄）疑惑の捜査の一環という。
　エスラム氏は昨年の米同時テロを非難するとともに、ウサマ氏とは１９８１年以来、何の接触もないと言明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00000449-jij-int

自称反戦派＝実質テロ擁護

自称市民団体の極左過激派

自称

珍スレの予感。

400げっと

プロ市民age

自称反戦派は社民党の予感

サウジからの米軍撤退が現実化してきましたね。
ほんとうにバランスが崩れるのでしょうか？
ディエゴガルシア基地があればインド洋ペルシャ湾各沿岸
諸国の米国への反逆にすぐに空爆も対処もできますが何か？

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>>402その予感正しい。