テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房

>>931
マシという意味がわからないんだけどね。
原理主義テロ組織を潰そうとすれば
多くの犠牲者が出るわけですよ。
大勢のアフガン人が死ぬ。テロで大勢のアメリカ人が死ぬ。
アメリカがパレスティナ国家を承認して、アメリカがサウジから撤兵すれば
イスラム過激派はテロをやらない。報復戦争も無い。
誰も死なないですむじゃないですか。

＞イスラエルに対する資金援助をやめるサウジがから兵を撤収させる。これしかない。

だからそうするとどうなる？
米軍のサウジ駐留は何に対処するためだったのか？
その原因となったものはいまどうしているのか？

焦土戦術で油田破壊するような厨房独裁者が未だ健在なのに、
米軍が撤退したらどうなる？
みんなが指摘しているように、Ramenk君は灯油の心配はしないのか？
サウジやクウェートがどうなってもいいのか？

>>933
灯油の心配？
心配は全くないですね。
彼らだってバカじゃないんだからアメリカや日本のような巨大マーケットを
自ら失うような真似はしないですよ。

>>934
そのバカなことをまさにクウェートでやったんじゃなかったのか？
たかだか１０年前の話だ

>>932
「中東和平」の為には「マシ」という意味で言っている。

繰り返しになるが
「アメリカがパレスチナ国家建設」を承認・推進したとしても
「原理主義過激派」の方は「イスラエルを承認」することはない。
イスラエルを承認したサダト大統領が暗殺され、エジプトで原理主義過激派に
よるテロが相次いでいることからもそれは明らか。

「原理主義過激派」がテロ行為を続ける限り湾岸諸国政府のイスラエル承認
の妨げになるし、イスラエルも報復は絶対に放棄しない。
(なぜならイスラエルにとっては誇張ではなく��自らの存在�≠ｪかかっているから)

それにイラクが自らのサウジ侵略の正当化の為にイスラエルを攻撃して
「アラブの大義」を掲げることは充分にありうる(実際にミサイルをイスラエルに打ち込んだ)
万が一イラクが生物・化学兵器を使用すればイスラエルは躊躇なく核兵器を使う。

米軍がサウジに駐留していれば少なくともイラクに対しては抑止効果はあるし
イラクがイスラエルに攻撃したとしても「アメリカが代わりに攻撃する」ことによって
「イスラエルの報復攻撃」も抑止できる。
断っておくが「大袈裟なことを言っている」つもりは全く無い。

湾岸諸国を含む国際社会が「イスラエル」「パレスチナ国家」を相互承認しなければ
和平はありえないし、それに抵抗する勢力が「原理主義過激派」であり「イラク」であり
「イスラエル極右」だがその暴発を抑えることが期待できるのは好むと好まざるに関わらず
「アメリカ軍」しかないだろ。

RamenKが知識もないのに
反論しているので追い詰められました

コマンド？
　このまま消えてゲリラ活動をする
＊漏れに反応する

926 名前：Ｒ 投稿日：01/11/07 22:53 ID:NgGsLqM8
タリバンもいい加減気づくべき。
ビンラディンがアメリカとつるんでるってことに。


メモメモ･･･

もう寝ますから最後に自分のレスの再コピペで締めます。

>もともと「テロリズム」そのものに正当性は無いが１００歩も１０００歩も
>ゆずって「テロの原因」というものを考えてみたとしても
>「サウジ米軍駐留」(サウジ安全保障の責任者はサウジ政府)
>「パレスチナ問題」(パレスチナ自治政府の代表権はＰＬＯ)

>いづれにしろ「アルカイダ」が口を挟むべき問題では絶対にない。

反論があれば亀レスでも明日以降、返事します。

>>936
なるほど。
ためになりましたよ。
しかし今問題にしてるのは
テロとその報復についての話なんですよね。
テロはどうしたらなくなるかって話をしてるわけ。
サウジから米軍が撤兵すれば
喧嘩がはじまるのかもしれないけどね。
ほっとけばいいじゃないですか。
中東の問題にアメリカちょっかいを出すから
連中は怒りの矛先をアメリカに向けるわけだ。
だからおせっかいをやめるべきだと僕は言ってるわけですよ。

>>940
後先考えずに撤退しろ。と言うのがRamenKの言い分ね。
全然理解してないなこりゃ。

後、>>939は読んでいないというのが判明。

アメリカが中東問題に余計な口出しをしなければ
アメリカに対するテロは起こらないわけね。
テロに対する報復戦争もないわけ。
だからサウジから米軍を撤兵させ
イスラエルに対する資金援助をやめるべきと言ってる。

>>940
寝る前にレスが返ってきたので最後に一言。
「あなたが主張していることの方が私の主張より��マシ�≠ｾと思うなら
平行線ですから今日のところはもう私は言うべきことはありません、後は観ている人の
判断に任せます。」

睡魔が襲ってきたので今日はもう勘弁してください。
再反論は後日。おやすみなさい。

>>939
アルカイダが何を考えてテロをやってるのか
真意は彼らにしかわかり得ないなんだけどね。
ビンラディンがはっきりと言ってるわけ。
パレスチナ問題とサウジ米軍駐留
これらを口実にしてテロをやってるわけ。
アメリカがイスラエルに対する資金援助をやめて
サウジから撤兵すれば
連中はアメリカに対するテロの口実を失うわけ。
テロをやれなくなりますよ。

>>933-935
へのレスは？>RamenK
途中で止まっちゃってますが(藁

漏れは気にするな。ただの突っ込みだ。司会役ってことで

>>935
フセインはバカなことをやってない。
↓これを読めばよくわかる。

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html

フセインまで擁護か。なるほど。
タリバンとフセインは国際社会に協力しようとしている。
また全世界のために頑張っている。
といいたいのか？

悪いことはしていない。
アメリカの報道が間違っている。

と言いたいんだろ？

メディアリテラシーという言葉は知ってるか？

>>946
原油が安定して供給され得ない時、君のビジネスには影響しないのか？
君はビジネスマンだろ？君は車に乗ってないか？君の家の照明と暖房は？
湾岸戦争の時おおさわぎだったのをもう忘れたか？
それにあの時、アメリカが介入しなかった場合、
【クウェートのかわいそうな女性と子供】はどうなったか？
（実際は被害女性のインタビューはネタだったらしいがあえてふれる）

大体、>>946のurlは一行目から間違ってるからねぇ。

>1発4億円の「トマホーク・ミサイル」
1発1億円以下。

＞Ramenk君
俺も寝るけど、
金持ちのクウェート人は逝ってよしとかいうなよ
あと、33氏のいう新中東戦争→核戦争の可能性についてきちんと考察しろ

なぜ、テロリストの要求どおりサウジ撤退、イスラエルとの
提携解除なんてしなきゃいかん。
北朝鮮が韓国や日本にテロを起こしたらテロを止めるために
米軍撤退を頼むのか？
金をくれっていわれればテロを止めるために金をやるのか？
ばかばかしい。

だいたいラメは湾岸戦争の頃歳はいくつだったんだ？
クウェート侵略から開戦まで４ヶ月もあったじゃねーか。
アメの画策が仮にあったとしても侵略して徹退しないほうが悪いに決まってるじゃねーかよ。

あんたたちは「テロを無くす」を大義名分に掲げているアメリカを
支持しているくせに、

「テロの原因を無くすべき」という発言を私がすると
「テロの原因を無くすべきでは無い」という反応を示す。

矛盾してるんだよ。
ホント呆れましたね。

原因を無くすことと、結果の責任を取らせることは別問題
そして、テロによる目的達成を実現してはいけない

なぜ、たまたまアフガンと言う地に生まれただけの、罪無き人が、
テロの責任をとらなければならないのか。
テロリストや兵は自由に逃げ、
逃げる体力のない弱者が犠牲になっている。
そんな攻撃に何の意味があるというのだ？

タリバンとラディンを支持したのはパシュトゥーン人ね。
テロリストを匿うタリバンに抗議するべき。

責任転嫁もいいところだ。
攻撃してるのは米英。殺してるのも米英。

報復攻撃とか制裁攻撃とか、奇麗な言葉でごまかそうとするな。
やってることは殺人だ。テロリストと一緒だ。

おいおい、日本はキリスト圏からもイスラム圏からも石油を輸入してるよ。
石油の輸入云々の話題はヤメレ。

余談：
湾岸戦争で油田を破壊したのは米だったね。

やってることは一緒だとして、米英批判をするってことは
同レベルでテロリストを追及しようよ
どうすれば良いと思う？

なんだか、またループ厨房が出てきたな。

>>959
空爆で破壊したものもあるが、
一番の被害はイラクの破壊＆点火。
石油の輸入がどこからが一番多いかは知ってると思われるが。

どっちにしろ、原油の持ち帰りは米海軍の航路を通ってるのは事実。

>>960
>同レベルでテロリストを追及しようよ

ダメだろ。
テロは滅んで構わんが、米は滅んで貰っちゃ困る。

>>962
米もイスラムもどっちも必要。

ま、今後罪のない人が多く死ぬのを止めたいなら、
アメリカとその同盟軍を応援するのが最良って事だな。
なんで？とかいうーなよ(w
スレ読んでも分かんなかったら、アンタの読解力もしくは国語力のせいね。

日本は油の確保を最優先に考えなきゃ

>>964　が結論ってことだな。

>>964
なにを言ってるんだ何を・・・
アフガンの罪のない６００万人の人たちが死の瀬戸際にいるんだよ。
ふざけたことを抜かしてるんじゃない・・・

要するに他人がどうなろうが知ったこっちゃない。
自分さえよければ他人はどうなってもいい。
こういう考えが根本にあるんだよね。
好戦派は。
人として最悪ですよ。

>>964
つーかその罪の無い人だのテロ被害者だのについて語るなら
「アフガンの〜」スレだろう。

>ま、今後罪のない人が多く死ぬのを止めたいなら、
>アメリカとその同盟軍を応援するのが最良って事だな。

国がそんな馬鹿な選択をしてくれたお蔭で今回友好国であったアフガンから
名指しでテロの対象国に指名された訳だ。
他所の国に罪の無い人より自国の人間の方が優先されるのは当然だろ？
ソレ考えたら「米ばんざーい」なんて言えないハズだが。

どうなってんだ一体。

>>940
米軍が徹退して起こりうる戦争については「ほっとけ」と言うくせに米軍が当事者の戦争は「やめろ」というのは、まさに「反戦のフリをした反米Ramenk」だな。

人殺しの応援なんてできない。
ほんと、自分さえよければいいんだな。

>>971
自分を満たせない奴に他人を満たせる訳ないだろ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガキだな

なるほど。
好戦派は自分を満たせないガキと言うことだ。

>>968
それも人だ。

>>968
つーか、オマエモナー。

>>973
一人が言ったことを全体と考えるのは愚者。

茶パツの若者が犯罪をしたら、
茶パツの若者は全員悪者と見る中年みたいだな。

木を見て森を知った気になる。

>>969
>今回友好国であったアフガンから
ハァ？友好国という意味がわかんねーが？
テロ以前もタリバン政権認めてるのはパキとサウジだけで、それもやめたようだが、何か？
日本人もすでにテロの被害にあっているが、何か？

次スレは「テロよりウザイ論理破綻派」にするか？

>>976
おれ、茶髪の中年だが、それがなにか？

>>977
同意！　それ行こう！

次のタイトルは「テロよりうざいアメリカ擁護派」で決定。

>>977
ぼつぼつ立てようや
よろしく

>>979
RamenK、早く答えろよ

誤爆って、報道は表面しかされてないけど
なんで国際法のことも言わんねんやろう？

>>981
なにを？

攻撃容認派に対しての有効な反論をだよ

反論できないくせにスレ名を提案するなんておこがましぞ

戦争をする前からの難民は無視だしなぁ。ラメは。

>>984
さんざやってるじゃないですか。
有効な反論を。

罪のない人たちを大量に殺戮行為は
絶対に正当化できるわけがない。
だから
攻撃擁護派の言ってることは
アナだらけスキだらけですよ。

>>985
無視なんかしてないよ。
戦争はじまる前からアフガンには数百万人もの難民がいたのは事実。
そしてなぜ大勢の難民が生まれたのか
もちろん一言では言えないと思うんですけどね。
数十年に一度の大干ばつ、アメリカによる経済制裁、内戦
この３つですよね。原因は。
まさか、戦争前から大勢の難民がいたことを
タリバンのせいにしようとしてるんじゃないよね？

>>986
正当化できるわけがない。という言いたいことは分かる
で、反論は何？
アメリカはテロをその後も受け続けるべきだ。って言いたいのか？

ちなみに、法的には認められてるがな。＞制裁攻撃
道義的には正当化はできないが、厳密にいうと、
タリバンが一刻も早く降伏してラディンを差し出した方が、

・アルカイダは壊滅への道を歩む
・難民は今すぐにでも全世界から救助できる
・アフガニスタンをいち早く復興への協力ができる
・テロリストとの関わりを捨てることができる
・アメリカと和解できる可能性が少しでもある
・アメリカ国民はひとまず落ち着ける
・世界各国の旅行業者も助かる

と良いことづくめだぞ？
悪い点は何だ？

>>987
いたのは事実。
その難民をほったらかしにして紛争を続けていたのはなぜだ？
内政が下手糞ということが顕著に分かるだろ。

>>986
では米軍のサウジ撤退により中東のパワーバランスが崩れる結果として、
今後起こる可能性のある事態について考察した結果をかけ
それとそれに対する対策もだ

夕べ宿題で出てただろ

>>988
>アメリカはテロをその後も受け続けるべきだ。って言いたいのか？

そんなことは一言も言ってないですよ。
なぜ空爆反対がそういう解釈になるの？
今アメリカがアフガンを空爆することによって
世界から反米テロが無くなるのですか？
無くなるわけないじゃない。
今アメリカがやってることはテロの撲滅でも何でもないの。
アメリカはもうビンラディンやアルカイダには無関心で
タリバン倒して傀儡政権立てることだけに専念してるんだから。
アフガン侵略はテロ撲滅じゃなくて
全く逆だよ。テロの口実、テロの原因を作ってる。
法的に認められてると言うが、
バカバカしいね・・・
アメリカが今やってることが法に乗っ取った正しい行動だと言いたいのか？
そんな法があるのかどうかは知らんが、
もし仮に存在するとしたら、破って燃やすべき。

>>988
あのね。
ビンラディンは捕獲すべき。
殺すべきだと思ってますよ。
ビンラディンが抹殺されればアフガン侵略の口実を
アメリカは失うことになるからね。戦争終結に一歩近づくわけだ。
けどね。
絶対アメリカはビンラディンを捕まえない。
捕まえるわけがない。
今ビンラディン捕まえたらアフガンに傀儡政権立てることが
できなくなっちゃうじゃないの。
そんな損なことをアメリカがやるわけないでしょ。

>>991
自分の言ったことには責任を持てよ。間違いなら修正する

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない

>>991
いったいそれのどこが有効な反論なんだ？

>>988
悪い点は何だ？って言うけどさ。
この戦争が今すぐ終わると思ってるの？
あんたの言ってることは
戦争が今すぐ終わればそうなるっていう
夢みたいな話でしょ。
実際はこの戦争は泥沼化してるんだからね。
とうぶん長い間続きますよ。
難民が救われるとか・・・
馬鹿なこと言ってんじゃないよ・・・
ホント呆れますよ。
顔洗って出直してこいよ。

誰か早く次スレ立ててくれよ･･･

横レスすまんが>>990の質問に答えろ！
｢現実的｣な提案を期待する｡

>>993
だから過去の発言をコピペすんのはやめろつってんだよ。
もう１ヶ月近く前なんだからさ。
そのころとはアフガン情勢は著しく変わってるわけ。
俺の考えももう全く変わってるよ。

＞夢みたいな話でしょ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>991-992
をまとめて書いてみるとこうか？

1)空爆で反米テロはなくならない
2)アメリカはビンラディンやアルカイダはどうでもいい
3)アメリカはアフガンを傀儡政権立てるのが目的
4)アメリカはアフガンを侵略している
5)国際法は破って燃やすべき
6)アメリカはラディンを捕まえない

以上だな？次スレに続くぞ。

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