グローバリズム終了〜Ｖｅｒ弐

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000388940/
同名別室スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001601439/

まあ同名別室スレがあるんでソッチをバージョン�Uに使ってもいーんだが、
なんか別室は別室で違う生態系が出来てるみたいなんで、新たに起こした。
しかし、レスがまだ７００台で、ＡＡコピペもねーのに
サイズオーバー警告が出るとわ、君ら濃すぎ（藁）
ま、タイトルは今となってわあまりふさわしくねーけど、
記号だからまーいーや。

(ﾟдﾟ)異議ナーシ！！

test

イスラム教って、
形式の決まりごとでの恍惚で、一体感を演出してきたのでは。
もともと荒くれモンがたくさんいる厳しい環境での
強制力のある宗教として、ユダヤ教をバージョンアップした
感じじゃないのかな。
インドカーストやら欧貴族やらの階層身分社会とはチョト違う。
金持ちとビンボー（食える・食えない）の差はあるけど、
卑屈な感じはしない。
銀行の利子って概念ももともとなかったって聞いたことある。
セントラーデイン氏提唱のイスラム世俗化計画は、
イランなんかは実践してて、心でアラー信じとけ、の宗派らしい。
んで、厳格な方と対立もあると。（スンニとシーアってやつ）
んだが、そのへんはやはし、うちらには口だしようなくて、
やっぱ別んとこで介入した方がよい。
今んとこ結局お金なんだけど、お恵みに形式が憎しみを生むって
ことにもなってる。

総論の話なんだけど、ほぼROM者としてのチボーをひとつ。
具体的な現況の対策もおもしろいんですが、
できれば、妄想でもいいんで、提案・アイデア編ってのをぜひ。
（「資本主義でも社会主義でもない・・・うんぬん」ってスレが
あったじゃない。
ＳＭと奴隷の話でアレて沈んでってしまった・・・）
ここならではのアプローチで、夢想をアゲて欲しいっす。
ちょこちょこは出てたよーな気がすっけど、
つっこみがなくて紛れてたよーな。

んで、つたない意見で恐縮ですが、ひとつ。
結局お金だけが、持てるものに有利なルールを持って世界をかけめぐって
いるのがやばい。
人が混ざる、混血児が増える方法はないすか。
ＮＹとかですら××アメリカンっつって実はコミュニティを超えたムラート
って結構少数派。（まあ自分のこと考えてもなかなか一歩踏み出せないけどＷ）
がんがん後ろめたさなしで混ざれる感じ。

あともいっこ。
今のお金＝変動相場制＝紙と別に、「人間・人類としてお得な概念」を
経済活動とともにくっつける。
お金と一緒にいっこおまけって感じで。
例えば環境ポイントとか。混血とからめて出会いポイントとか。
マイレージ貯めて飛行機また乗れるってやつあるけど、
それのもちっとバージョンアップ。（しょぼいな）

暴力に対する罰則が不全に陥っているゆえ、（まぁ有史以来ずっとだろうけど）
宗教とは別の、お金とは別の、管理が目的化しない
アメをみんなで考えるっちゅーのはどうでっか・・・
・・・知識も頭の回転もナシの夢想でございました。

age

＞前スレ739貧脳氏へのレス。

どうも文中のコトバの細かいイミつーか比喩付けがよく分からんのだが、
ﾗﾃﾞｨｿと他の原理主義連中を、分けて考えればいーんじゃねーかな。
てゆうか、ﾗﾃﾞｨｿ本人は、自爆テロなんかしねーと思うんだよね。
下のバカ炊きつけてヤらせるコトはあっても。
ﾗﾃﾞｨｿがホントにイスラムなのかさえ、あるイミ疑わしい。
折れは、麻原はオウム「信者」でわないと思ってるんでね。
ﾗﾃﾞｨｿをつき動かしてるのは、本人の才能と情熱の絶対量で、
イスラムは、それを具現化するためのキッカケつーか口実。
で、ﾗﾃﾞｨｿの道具たちを動かしてるのは、
思考の余地もないレベルまで狭く限定、象徴化された、イスラム原理主義とゆう方向性。
ってカンジ？
この２者のどちらが欠けても、あのイベントは不可能だったワケだが、
つまり、リーダーとスタッフの間に認識レベルの差がありすぎるから、
あんなアリエナイよーな事が起きてしまう。
二層化のリスクってやつかな。

とわゆっても、これはあくまで参加者の個人レベルの資質に着目したミクロ視点で、
全体の構造をマクロに見てゆえば、
イスラムの怨念の絶対量に、ﾗﾃﾞｨｿとゆープロデューサーが方向性を与えたともゆえる。
なんか相対性理論と量子力学で答えが違うっつーか、違うのはいいんだけど、
分けて考えないと混乱するなコレ。

>>4
アラブの奴らにとって、自由ってスゲープレッシャーなんだろーな。
折れらも、完璧な自由なんて与えられたら気が狂うと思うが。
宗教やおかねに依存しないで自我を保てる奴は、居るには居るのだが、
それわ個人の資質によるトコロが大きいので、なかなか一般化できねー。
宗教や資本主義とゆうシステムの高度化に、
認識レベルの高度化がついて逝けない状態。
必要なのわ教育、でわなくて、理解と思考する事を教育することか？いまとわ逆に。

ビンラディンって、ジハード団のリーダーで現在ビンラディンの右腕であるザワヒリに
出会ってから性格が変わったとも聞いてます。
もしかしたら、ビンラディンは「信者」のなかで能力と金力がもっとも優れていたから
リーダーに仕立て上げられたのかも。
そんで、黒幕はザワヒリ。エジプトのサダト大統領暗殺までやっちゃう「ど原理」な奴。

個人が集まって社会が動いてると思ってたけど、本当は、個人は信仰や思想に
操られてるだけで何の主体性も無いんじゃないかという気がしてきた。
実体であるはずの人間が、何の実体も無い主義に操られて、死んだり傷ついたり。

薄弱師の言ってる、「ギアがニュートラル」なのが一番楽なのかも。簡単じゃないけど。
Libero Neutralismo（自由な中立主義）とか名前付けちゃったりして。
ああ、比喩のままにしとけばいいのに、名前付けたとたん、本質が失われた。

>>5
>「資本主義でも社会主義でもない・・・うんぬん」ってスレが
>あったじゃない。

そのスレは知らないんだけど、↓これなんかどう。ゲゼルの理論。おれ期待してる。
民主主義の中で実現できる。（共産主義みたいな独裁政治じゃない）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4140804963/250-9413341-4472262
（以下、一部抜粋）
著者らは、亡くなってしまったエンデの思索の後を蔵書から追いかける中で、
シルビオ・ゲゼルという思想家に出会う。
シルビオ・ゲゼルは、マルクスと同時代の人間で資本主義でもなく共産主義でもない、
もう一つの経済システム「老化するお金の理論」を考えた人物だ。

参考
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html
http://www.google.com/search?q=%83V%83%8B%83r%83I%81%40%83Q%83%5B%83%8B&hl=ja&start=0&sa=N

ケインズ「シルビオ・ゲゼルは不当にも誤解されている。彼の著作には深く鋭い洞察力のもつ明晰さが含まれており・・・
我々は将来の人間がマルクスの思想よりはゲゼルの思想からいっそう多くのものを学ぶであろうと考えている。」

>7
「価値」じゃやっぱおかしいか、、。
「存在すること・の属性」とでもいうか。
事物が存在するのは、そこに「それが存在すること」が存在する、という循環になる。
一神教だと「神の意志の顕現」になるのかな。汎神論なんかだと「神性そのもの」？
唯物論だと問題にされない。大乗仏教だとなんだ？「空」かな。

存在といえばZEPの「プレゼンス」に渋谷陽一の名ライナーノーツがあったなー、
あと渋松対談大好きだった、渋谷さんは元気ですか（ｗ
芸術という方法論（象徴性とか）は、上にあげたものを直接獲得せしめる回路、
ていうかそのために必要とされたんだろうね元々。麻薬・瞑想とも似てるな。
で、政治的に悪用されてこんなに危険なものもなく、正しく適用されてこんなに
有効なものもないと思われる。
「すべての」王や貴族は、その民族の良き血統（ｗ、文化の体現者即ち象徴であった。
これはリスクマネージメント的にかなりいい知恵だったのかも。ただしすべての、がミソ。
ヒトラーのような政治のビートルズ現象を許す制度よりはね。

次スレに書かんでｽﾏｿ。物理的に書けなくなるまでは、ここにもかけると思うよ。



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なんとなくだが、コピペ失敗気味（鬱
名前欄書いてる途中で早漏した、、最後の2行は要りませんので。

もちろん、自分が別に心情的天皇マンセーってわけではないっす、一応。
論理でいくと、観念てゆーか心レベルの危機管理システムとしては、
王制、貴族制（名誉職でいい）なりは、いい線いってたと思う。
そのように自生した、とさえいえるのかも。
カルトって、一にかかって観念の問題だしね、、。

>>10
うーんおそらくお互い一面の真理は突いているのだろうが、
ぢつわお互いに全然違うテーマで喋っていて噛みあわんのだろー。
なんつーか折れの言いたかったのわ、
「あなたはなぜ山に登るのか？」「登れるから」
ってゆーハナシなんだよね。
目的のために（才能や努力などの）手段があるのでわなく、
（才能や情熱などの）手段を発揮する口実として目的がある。
それはニンゲンを動かす仕組みとして、むしろ自然なんじゃねーかっつーハナシ。
そのほーが、「アラーの為に」とか「自由と正義のために」とか
「カッコたる目的」とゆー幻想に縛られて動くより、むしろ健全なんじゃねーかと。
ちなみに折れは別にスタッフだったワケじゃねーんで渋谷えう一が今どーなのか知らん。
てゆうか、あの雑誌さいきんつまんないんで読んですらいねー。
単に「アタマイイですねキミタチ」ってカンジ。
自己目的化されたラジカリズムは、カッコたる目的性を誇示するラジカリズムと
同じぐれー見苦しいからな。
別にラジカリズムなんて時代との幸運な相関関係にすぎねーから評価に値しないが、
「他のヤツと違う景色が見えちまってしょーがねー」つー切実な原稿がねーのよ。
必要もねーのに新しいモンぼこぼこ思いつかざるを得なかった時代は面白かった。
ただ、新しければ無条件に牽引力を発揮しえるウサンクササもあった。
折れはそーゆー時代リアルタイムじゃねーんで良く分からんが、ま、どっちもどっち。
よーわ作り手に、ナンでもいーから収まりきらないよーな絶対量が足りネーのよ。
方向性は器用に狙い済ましやがるくせに。
おめーらの器用なポジション取りゴッコなんか見てねーつーの。
リコーぶりてーヤツがコレミヨガシに小脇に抱えてニヤつくのに最適、
っつー需要しかねーんだもん今。ｽﾏｿつまらんハナシで長くなった。

うん、でもそんなに違ってないとゆーか、理解できるよ。
そもそも脳という器官の発達ってのが、生存のための手段だったわけで、
その脳が「存在すること・の属性」なんてくだらねーこと
考えたりするのは、手段の目的化であるヒトって存在の本領発揮ともいえるし。
・・過程の動物って感じもする。

オレはカルトなり原理なりが「脳が肥大化」した連中のその脳に、とくに
なーぜ発生するに至るのか、そのプロセスを問いたい、小一時間問い詰めたい
、、って感じかな。

帝国ってのは案外気楽だわね。帝都には象徴皇帝がいて、
廷臣どもがあーだこーだ、命がけの権力闘争を楽しんでいる。
そこに加わりたい奴には科挙でもなんでも課して、
「ご出世」して頂くことにすればｲｲやろ。

まぁ、辺境には辺境なりの権力闘争もあるかも知れんので、
自由市民として生きていくのは、それなりに神経を使うことだろうが、
いっそのこと奴隷になっちまえば生存は保障されるというのならば、
そっちの道を選ぶ者も多いかも知れん。
現在の体制では国家ごと奴隷のような扱いを受けちゃうことがあるから、
不条理感から民族主義が暴発したりするんではなかろか。
などと考えてみたり。

>>9

エンデ！なつかしい。
「モモ」はちと説教くさいなーと思いつつ、わっかりやすかった。
別のある戯曲は、なんだかうねりがあってゴージャスですげー興奮して読んだ覚えが。
内容はさっぱり忘れちまったけど。
「わかりやすさ」と「勢い・魅力」ってのはなかなか両立しないけど
どっちも大切ですな〜。
紹介してもらったサイト読んでみるっす。チョト量多そうだけど。

「老化するお金」。
お金の価値の付けかたを時限・地域限定にするってことかな？
（んっ、なんと公明くんってば「地域振興券」って
これやろーとしてたん？スゲー（Ｗ
手元にちっとも届かんかったから気付かんかったョ）
金本位制が19世紀末にできて、「紙」にしたのは20世紀前半。
一方いわゆる未開の島の人々だって、適当に広い集めた貝殻を
「交換すること」によって社会を形成している。
ちなみにユーロの使い勝手って今どんなもんなんやろね。
自分とこのと両方使ってんだよね？
手数料なくなってチョト便利ーってな程度なのかな。
使ってる人の意識下に一体感を喚起するよーな効力があんのかな。
最近優雅に欧州生活or旅行してる方いらっしゃいません？
あと、直接関係ないけど国連の人のhpから
1993年クエッタの物価っちゅーのがちとおもしろかったんであげときます。
*　*　*
ホテル・並１２０円・上４００円
観光客用ホテル・並１３２００円・上２８０００円
紅茶一杯・８円　ナン１枚・８円　ポロシャツ１枚・２６０円
ＣＤ１枚・２６００円　Wall Street Journal １部・１６０円
医者診察料１回・８００円　アスピリン１０錠・４円
ソニ−のカメラ ・７２０００円
暗殺依頼料１人・４００円（殺人は警官に頼むのが一番安い）
少女買取料１人・３２００００円
*　*　*
私は全くもって経済学の知識はございませんが・・・
この数字見ると、笑っちまいません？

>>7
宗教や資本主義とゆうシステムの高度化に、
認識レベルの高度化がついて逝けない状態。
必要なのわ教育、でわなくて、理解と思考する事を教育することか？いまとわ逆に。

賛成っす。えーやっぱ世界を対象、ってことすよね、それ。
そすっと「教育」っちゅーより、
ウマーク「洗脳」って感じっすかね？快感をもってする。
プライドを傷つけず、ニュートラのよさを。
映画・音楽とか、かなぁ。とりあえず。
薄弱さんとしてはここってことかな？
私としてはやっぱムラート感が欲しいっすね。（Ｗ

>17
>ユーロ
>自分とこのと両方使ってんだよね？
>最近優雅に欧州生活or旅行してる方いらっしゃいません？

失礼！今準備中でおおわらわらしいっす。
来年1月からでしたああっ・・・爆

>>15
「必要以上」ってヤツだな。
過ぎたるわ及ば猿が如しってヤツだ。
イキモノってさ、要は消化器じゃん。食って出すだけの管ってのが基本じゃん。
それを、吸収や燃焼を効率よくするために循環器や呼吸器がでけて、
食いもんゲットしやすいよーに、口の近くに目とか耳とか鼻とかができて、
手足もできて、それらをコントロールしやすいよーに神経と脳ができた。
脳なんてイチバン最後にできた、生物のなかで最も必要性の低いもの。
それがニンゲンたるゆえんなワケだからな。
いかに「必要以上」であるか、それが「目的を超えた手段」文明のバロメータなワケだ。

>>16
王の民陶々たりってヤツか？
無限の選択肢ほど苦痛なモノはなく、
不自由をうまく演出するのがコツ

>>17
時限地域振興券だけにすんのもいーが、
全世界の通貨を統一して、為替ルートもナシってのも、
似たような効果があったりしてな。

>>18
いや、折れ的には洗脳の正反対、
今の教育では失われるばかりの「正確な認識」をゆいたかったわけ。

>>20
そいえば、うし原理主義牛達が人間の脳に自爆バイオテロ仕掛けてきたしねえ。
旅客機、にくこっぷんて、どっちも「手段」を手段に使われてるし、
寓意的に過ぎるよ（ハァ、、

もともと草食動物であって草しか食べないはずの牛に、動物性の餌、しかも
同朋の骨、内臓、脳みそなどを喰らわすから、生物圏からのしっぺ返しにあう。

当の牛はまさか同胞の死骸を喰っているという自覚は無かろうが、共食い
というおそらく高等動物においてはタブーであろう所業を日常的に犯している。
緊急時において同胞の肉を食らわずには己の生存が維持できない折には、人間は
タブーを犯すが、人間は内臓器官的にも、脳みその構造的にも雑食性動物として
構成されている。肉を食うこと自体が自然の摂理に反しているわけではない。

反芻動物たる牛は草を食うことに特化した哺乳類であって、肉を食うことを想定
した内部構造をもっていない。二重にタブーを犯している、いや当人の知らない
うちに犯させられている。牛にはなんらの罪も無い。全ては人間の勝手な都合。
どちらにしろ天命はまっとうできない運命なのだから。気の毒極まりない存在。

成長効果が大きかったし、牛資源を無駄なく使えるから効率的・環境親和的で
あり、いいことずくめだと考えたのだろうな。この世のありとあらゆるものが
副作用、反作用というものから無縁ではありえず、まして自然の摂理をまげて
おのれの都合でいじった事象というものにおいてそれが顕著に表れるという定理
を忘却してしまうのだな、人間というものは。なんども痛い目にあってるのに。

ひどく痛い目にあって、それから暫くは警戒して慎重に対応する。その対応が
ある程度定着して、当の個別の問題自体はそれほど考えずともすむようになる。
しかしその警戒は当の問題に限定されており、その学習効果を他の事象に対して
生かそうとしない。いや、問題があるかもしれないという警戒心自体を往々に
して持たない。だれかがうまい具合にやってくれているさ、と思考停止する。

しまいには当の個別の問題自体の警戒心も薄れていき、また同じ過ちを犯す。
新規の事象に対しては尚更おざなりの対応で、当然過ちを犯す。時間の問題
でしかない。

そもそも人間は自然を改良・変革することによって人間になった。文明・文化は
その集積物。いかに問題がでてこようとも、自然変革という人間の遺伝子自体を
全否定するわけにはいかない。しかし無制限の自然の摂理への介入は危険である
ことがはっきりしてきた。だいぶ前から。なのにクローン人間を作ろうとする。

人類の壮大な過ちの歴史。ここから現実への対処法を多いに学び、生かさねば
ならないのに、小数の専門家にだけ任せていると、問題を発見できなかったり、
知恵が働かなかったりする。知識にしろ、認識にしろ、両方を兼ね備えた市民を
数多く育成することにより、カバー出来る範囲が広がる。知恵を結集できる。

エリートと大衆という役割分担は必要不可欠だと考えるが、当の少数のエリート
だけでは心もとない。素人でありながらも専門家に類するくらいの見識を持った
能動的市民層の広がりが大事なのだろうな。その気になれば専門化レベルの情報
であろうとも誰でもがコミットメントできる現代。インターネットの普及がその
土台を強烈にプッシュしている。この風潮が、薄っぺらい情報の選択されない
ままの馬耳東風に終わるのか、それとも世界中の多くの人間が真剣に世界の問題
のことを考える契機になり、情緒に流されること無く、理性的な思考をもっぱら
にして、適切な政策を遂行するための下地になるのか。どうなるのだろうか？

核、エイズ、オゾン、自爆テロ、狂牛、原理主義。
ナニかまるで矛盾を積み重ねてきたアホな人類に、
イヤでも矛盾を自覚せざるをえねーよーな象徴的すぎる啓示の数々で、
ちとデキスギな気さえすんな。
不幸には、あとで必ず「そうゆえばあの時のアレが〜」とゆうサインがあるものだが、
それに気づかないフリをすんのもそろそろ限界かな。
キリストが生まれたのわ、ぢつわ西暦４年だったと思うが、
あっさりクリアしちゃったはずの世紀末って、ホントにクリアしてんのか？
１９９９って、ぢつわ再来年あたりだったりして。
まあそれわネタだが、両立で解決できるレベルじゃなくなった今のヨノナカ、
止揚が間に合わなければ、たぶん、極端にプリミティブな状態に引き戻されると思われ。
そのためのワイルドカードなんざ、いまやいくらでもあっからな。

>>21
洗脳の正反対、
今の教育では失われるばかりの「正確な認識」をゆいたかったわけ。

なるほど。「正確な〜」に関しては前スレでさんざやってたよーな
ので、ここではつっこみますまい。
貧脳さんとも若干の齟齬があるようだし、完全相互理解なんて
キモいよね。

一応自分の哲学！ｗ）も礼儀として述べさしてもらうと、
「進化せず、退化せず、情熱とゲージツは忘れず、交わる」ですな。
考えの指針としては
あるある大辞典だっけ、スパスパ人間学だっけ、
（爆笑問題やら森本なんとかが出てるヤツ）
全身タイツの視床下部くんやら海馬くんやらが出てきて
活躍するやつ。脳の活動ね。あれが指針。
日本で暮すうちらの周りはほとんど「脳化社会」だってやつ。
しょーがない。でも
「肉体という野性を忘れると、えらいことになるでぇ」
ってことですな。指針の肝は。
>>20の薄弱さんのコメントと重なる部分多いっす。

で、話を戻すと
薄弱さんに>>18で聞きたかった、確認したかったのは、「手段」だね。
ほら、人間は手段の生き物だし。（ｗ
「公開オナニーショー」は観客が盛りあがった方が楽しいべ？
先に挙がってたＭなんとか・・・浅田彰あたりの。あれじゃ
まずいべ、楽しくないべ、と思うんじゃな。
「言論のさろん」化はおもしろくない。
2ちゃんでここまでいった、っつーのはスゲーことだからこそ。
ちーと意地の悪いことを言わせてもらえば、
自分にとっては前スレでの皆さんのオナニー劇場は、
「ふんふん」っていう了解事項がほとんどでした。
薄弱さんが「おれはＣＰＵだけでやっとるんじゃ」って
ゆーのはスゴイことだし、牽引する力にもなってる。
んだけど、言っておられることは、
「ふんふん、その通りじゃの。やっぱそーだね」っていう
なんちゅーか・・・自分を超える心踊るものが、なかったんじゃね。
木戸銭にして1000円くらいの自主映画の前半って感じかな。
（自主映画アホにしてるとおまへんで。大事っすよ）
中半だか後半見ておおーっこりゃ得したなーと思えるものに
アホのつっこみとして加勢でけるかな、、と考えカキコんだわけ。
いいキャラそろってるし。例えば
他スレのあのかっちょええ女性と「薄弱氏、まじわる！」ってな号外が
でると盛りあがるだろーなー。
・・・すんません、失礼極まりないっす、ねぇ。
期待しとるっちゅーことですわ、つまり。

>>9
目からうろこ氏、
全部じゃないけど読みました〜
ちょっと肝のとこだけ縮めてコピペしてみませう

*****
資本主義の本質は、「利子」である。
資本主義は巨額の資金が必要な工業とともに生まれた。
資金を提供するのが資本家で、利子を要求する。
利子を確保するために、成長を強制される。

一般人にとっては利子による利益よりも損失の方が多い。
借金のない人も、間接的に搾取されている。

共産主義は資本家の搾取をなくすために、私有資本の廃止、計画経済、一党独
裁の３つを行った。
資本主義は私有財産、自由経済、民主主義の３つを主張した。
しかし、ゲゼル（←提唱者っす）は資本主義の本質を利子であるとし、
共産主義の３つを行わず、資本主義の３つの主張を認めたまま、
利子を廃止することによって、資本家の搾取を無くすことをめざした。
彼はこれを自由貨幣といっている。
これは資本家に独占された貨幣を開放するという意味である。

経済の主軸が工業でなくなると自由貨幣制度は可能になる。
情報やサービスを主軸にする今後の社会では、巨大な資本を要求しないので、
利子の必要性が薄らぐ。
貨幣の解放は、戦後の日本の農地解放に似ている。
農地解放は、経済が農業を主軸にしているときはできなかった。
工業に移行していたから、できたことだった。
貨幣の解放も、工業を主軸にしているときはできない。
情報やサービスに主軸が移っているからこそ可能である。

利子貨幣制度では、成長は複利計算的（ねずみ算式）である。
やがて、成長の破綻が来る。
恐慌、貧困、戦争などにより、累積された資本はゼロクリアされ、
再び成長の余地が生まれ、資本主義社会の存続が可能になる。
そして、また複利計算的成長が繰り返される。
一方、自由貨幣制度でも成長はあるが、自然成長である。
たとえるなら、自由貨幣制度が普通の生物の成長とすれば、
利子貨幣制度はガン細胞の成長である。

*****

肝でした。む〜ん。なんだかよさげですが、ほんまかいな〜
エンデはおもしろかったけど、公明党でしょ〜？と
とりあえず俗っぽくつっこんどいて、と

で、次。まず大枠の手段。
*****
少数の金持ちによってお金が独占され溜め込まれないようにするために、さら
にマイナスの利子を導入する必要がある。そうすることによって、お金は
溜め込まれずに世の中を廻っていく。

自由貨幣制度は段階的な導入が可能である。
まずは、非営利団体の中の会員同士の間だけで始めるのが第一段階。
次に、都道府県や市町村などの地域通貨として、導入。
これには、法律を変える必要がある。
これが成功すれば最後に、国家や国際間に広がる。
*****

次、直の方法。例ね。まず昔。
*****
１９２９年の世界大恐慌後のオーストリアのヴェルグルという町でのはなし。
町は負債を抱え、失業者も多い状況。
そこで町は老化するお金のシステムを導入した。
１ヶ月ごとに１パーセントずつお金の価値が減少する。
町民は毎月１パーセント分のスタンプを買ってお金に貼らなくてはならない。
月末を過ぎるとその月の欄にスタンプを貼らなくては使えなくなる。
このお金は持っていても減る（つまりスタンプを買わないといけない）
ので皆がそれをすぐに使う。
次々に持ち主を変えるお金は高い購買力をもつ。
２年後には失業者がなくなった。
お金を借りても利子を払う必要がないので、皆がお金を借りて仕事を始めた。
町民の所得も増え、増えた所得税収入で町の負債もなくなった。
税収は８倍に増えた。
町は最初このお金を、公共事業を行い失業していた人の賃金として出した。
その代わり、失業保険の支出はなくなった。
スタンプの売上は貧困者の救済基金に充てた。
大不況の中、ヴェルグルだけが繁栄する事態になった。
しかし、この制度は国家により禁止された。
ヴェルグルは再び３０パーセントの失業者を抱える状態に戻ってしまいました。
*****

なんだかおとぎばなしのようでしたね。
現在の例。ちと長いんでリンク貼ります。米国ＮＹ州イサカ市の例。
同頁に上記ヴェルグの例も載ってます。
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html#ithaca

次、効果。（あくまで抜粋だかんね）
*****
・通貨の循環量ということと無縁になり、不景気が起きない。
・成長の強制がない。
・地域通貨のとしての役割を担い、地域の経済を活性化し、共同体意識を生む。
・財政赤字と不景気対策（公共事業、減税）の矛盾を弁証法的解決します。
　→ 国や地方自治体は景気対策として公共事業や減税を行う。しかし、
　 このことによって国や地方自治体の借金が増える。
　　自由貨幣だと公共事業や減税を行なうこと無しに経済活動を活性化でき
　　国や地方自治体の借金を減らすことができる。
*****

で、現在実施してるとこ。まあまず言わずと知れた地域振興券。
成功例とは言えるのか？手にしなかったからホントわからん。
マスコミ的には評判悪かったよね。
*****
＜海外＞
ＮＹ州イサカ市・アルゼンチン・メキシコ
仏・独・英・伊・北欧などなど欧州はわらわらと。
ブレアも推奨らしいっすよ。（程度問題か？）
最もの成功例としてアルゼンチン「ＲＧＴ」。
（逼迫してた事情もあったんでせう）
数十万の加入者があり、ＲＧＴのみでの生活者がおり、
政府からベンチャー推進として協定したとでてました。

＜国内＞
千葉NPO・草津市・苫小牧NPOなど。
ＨＰには10箇所紹介されてました。
*****

は〜長かったね、ここまで。
すみません。もう止めますから。
感想だけ言わせて。

まず、「まぁ、日常も小さいレベルでやってるよな」
「残業手伝ってくれたら昼飯おごるからさー」
「総務のなんとかさんの最新情報教えっからさー」ってこと。
もちっと広げると「生協」。
最近ではコンビニで売ってる「ｗｅｂマネー」。

おべんきょの後、ムツかしいなと思った点は
「いい人たちじゃないとムツかしい、人とのつながりが必要不可欠。
　ヒッキー増えがちの日本で果たして一般性を持ち得るか？」
「工業社会はまだまだ切っても切れない」
「『便利』になるには数が増えることが大前提」
ですね。
まあ当然資本主義経済と二本立てでしょう。
便利好き・がんがん儲けたい・儲けることのできる人は否定できないし。
私もめんどくて生協宅配止めちゃったくちだし。
（あと、個人レベルの不安は、飲んべとかダメ人間とかヤなヤツは
生活しにくそーやなと・・・そりゃ今もか。）

93年クエッタの物価の例にもどると、実は
「結構やるじゃん、資本主義」って思ったのさ。
ＣＤ１枚・２６００円　Wall Street Journal １部・１６０円
ソニ−のカメラ ・７２０００円
こんなん別にこの値段でよろしがな。なんだか正直な値段やん。

暗殺料・少女買取料はまぁ当地の人におまかせするとして。

ちょっとやばい、と思ったのが
「医者診察料１回・８００円　アスピリン１０錠・４円 」
アスピリン飲むしかないんかい、病気になったら！
医者と病院っちゅーんは、生産すんのにグローバルを
頼らざるを得ないんやね。こりゃまずいね。
この辺りをやっぱ是非とも解決せんならんのやね。

>>20
全世界の通貨を統一して、為替ルートもナシってのも、
似たような効果があったりしてな。

うん、やっぱこのへんはひとつ善意で動ける経済を、
「一斉に」やれるよう持っていきたいとこだね。
自分も得したーと思えるかたちがいいやね。
どーしよーね。ムツカしいやね。あははははは。

>>5
>人が混ざる、混血児が増える方法はないすか。

これには、わが拙レスをお読み頂いたらご了解かと思いますが、
最初から前提としてまったく反対す。現状程度でいいと思う。
敢えてその傾向を促進する意味を感じません。
理由は、、、だって面白くなくなるよ、世界が（ｗ

日本国内との類比で考えてみましょう。
大阪圏の人口の半分くらいが10万人づつ47都道府県に散らばり、そこに根付いて
生活するとして、日本中に大阪の文化がマイルドに浸透し、その土地の人との間で
「価値観の止揚」が行われ、なにか面白い文化が生まれる（た）でしょうか、否！
大阪人性など埋没しただ、その土地のもののようなそうでないような無性格な
人たちが500万人生まれるだけでしょう。東京人のような。
ほかの県人も同様にその土地から離散してお互い混じり合うと、日本全体が
埼玉や神奈川のような無機質で平板な土地柄に画一化されていくことでしょう。
すでにそうなりつつありますけど。

「大阪性」は、その風土、慣習、食文化、言葉、感性、思考方法それらを長い間
共有してきた、一定の文化的排他性を持った人々の集まりによって形成されたはず
だからです。つまり土地と、そこに定着して住む人々のセットが「文化」なんです。
日本から「大阪性」「青森性」「博多性」「沖縄性」「名古屋性」、、etc
が失われて嘆くのは、当人以上にほかならぬ他地域の人々でしょう。
誰が観光に行きたいと思いますか？自分のクローンのような土地に。
大阪以外に筒井康隆や松本人志（兵庫だがｗ）のような発想を生む土壌はない。
彼らが東京生まれの大阪系二世だったら、あんなセンスは持ち得ないでしょう（ｗ
このスレで語られる「多様性」の逆の概念があるとすれば、平準化、均一化でしょう。
この狭い島国の中でさえ、それが嘆かれるのです、いわんや・・。

人が混ざり合うということは、日本全国が埼玉東京化することに他ならず、
世界大では全てがアメリカ人化することです、、がアメリカは実は坩堝じゃないですね、
異人種間や、異教徒間は棲み分けてますし、それほど腹からは交じり合おうともし
ませんね、あの国是の国がですよ！しかもトラウマなほどルーツ（故郷）を非常に
大切に思ってるようです。ルーツって番組もあったね。
「だったらなんで一緒に住んでんだ」って突っ込みいれたくなるほどですよ。
まーこうなっちゃたから、しょうがないんだ、て本音を実は持ってる人もいるかも
知れない。自分達が無性格で均質なヌエでないことを、常に求めなくてはならない
努力も必要だ。ご苦労なことです。　（混血といえば、中南米はそうですね。）

ところで、そうしたアメリカ人が日本に来て、東京歩いてラジオから流れてくる
JポップやJラップを聴いた時、よくもらす感想があります。
「なんでアメリカの真似してんだ？お前らには立派なオリジナルがあるじゃないか
メーン」、、彼らであってこそ強く感じるものがあるのでしょーね。

>>25
進化膨張が止まんないなら、
そうしないと人類がイミも無く持つエナジーの絶対量を処理できないなら、
反対側に突き抜けるまで、一周して元に戻ってくるまでやればあ。
とゆーよーなビジョンだ。
具体的にはメンドーなんで今度。別に破滅主義とかじゃねーぜ。
なんか、今の進化膨張って、逝きつくトコまで逝った感もあるんだけど、
逆になんか、ハンパにも思えるんだなコレが。

で、批評にとどめないで、なんらかの思想性や具体的手段までもってくのわ、
けして出来なくわねーが、折れはあまり無邪気にソレをヤローとわ思わねーな。
なにか「答え」を出す。とゆー恍惚感のもたらす思考停止が怖いつーか、
答えの無い問題に挑みつづけるのが健全な知性じゃねーかな。
前スレでも書いたが、
永遠に辿り着けない理想の解答に向けて、
考え続ける営みソノモノがニンゲンだっつー気がすんのね。
まあオナニストな折れ様的にわ、
アタマさえ使えりゃいいっつーか、答え合わせにはあんまキョーミない。
ムリに盛り上がんなくていいんだよ。
ナニか一般性のある主義主張や方向性やメッセージをデッチあげるでも無い、
トルクフルで抑制の効いたグルーヴ。ってトコか？

いま、人々は本来持つ善意さえ充分に発揮できない状況にあり、
優しきアメリカの青年たちが、結果としてアフガンの女子供殺しに没頭している。
人々が遺憾なく善意を発揮できるヨノナカにしたいが、
そのためにわ、善意が義務感をともなって自己目的化されるのは、
避けたほうがむしろいい。

>>30
アメリカの混ざり方はマクロだが、日本の混ざり方はミクロつーか遺伝子レベルで
マジ混ざっちゃってるからな。
前にも書いたが、日本人のＤＮＡとゆーのわ他のモンゴロイドに比べて、
以上に雑多なんだそーだ。
個体レベルでは世界でも劣等な部類に属する日本人が、
しかし民族単位で見ると世界で最も優秀な部類に属する。
ただまれに、今いちばんアメリカの国技、野球のうまい男が日本人だったりして、
なかなかどーして飽きさせない。
たんぱく質とゆー他者を取り込んで、ホントにアミノ酸に消化できちまうのわ、
日本人だけかもな。
日本人は同時軸で計れば世界でもっとも均質な部類に属するが、
歴史軸で計れば、世界でもっとも変化の激しい民族だらう。
だって、１世紀半前わチョンマゲヤローで、半世紀前わ原理主義者だったんだぜ。
その変化の激しさは欧米など比較になるまい。

>>29
へー、利子って単にお金のレンタル料だと思ってたオレとしては目からウロコです。
「元も子もない（元本も利子も回収できない）」って古い言い回しがあるくらい
人類史に根付いてる制度だからね。産業資本・成長のメカニズムの主動因になるのか、
ちょっとケインズの本でも無理してヒモといて考えてみよっかな、、ずっと先に（ｗ
エンデ、ドイツとくるとなんだかもっともらしそうでもあるし。

無計画な中国人増加が地球に負担をかけているのです・・・

薄弱さん、あなたはどうも逃げているように思えるのですが・・・
「答え」を出すとことにかなりこだわっている。おかしいと思いませんか？
物事にはっきりとした「答え」なんてないと思うのですが。これだけ雑多の
価値観の中に生きていて、ひとつの「答え」なんてあるなんて思えない。
「答え」を出して、そしてまた「問題」が起きて「答え」を探して出す。
その繰り返しじゃないでしょうか？
あなたには「答え」を考える力があるように思えますが。実行するかどうかは
また、別問題で・・・
人が思考する事を止められる時は「死」が訪れるまでないように思われ。
さらに、その先はもしかしたらやはり思考の何らかの源泉があるやもしれず。
思考が甘美なうちに、「答え」をたくさん模索するのも一興でございますよ。

このモンゴロイドの雑多な力を秘めた優秀な血をわたしは信じていますね。
イチローの集中力は欧米人には稀有なものと思われ。
そして、一人あのような存在がいれば他の分野でも傑出した人物がまだまだ
日本人にはいると思われます。なんせ、雑多な血ですから・・・
あなたも・・・　その一人なのでは・・・

>>31
日本人のDNAは、25％くらいコリアと共有、それ近く％中国人系と共有、
あと沖縄・アイヌなど縄文系との共有が10何パー、
その他モンゴルや東南アジアや太平洋人種やら、もろもろあって
「ニッポン人」固有のDNAなんてほんの数％に過ぎないらしい。byNHK

石原慎太郎も「日本列島は、1万年後の東アジア版アメリカ合衆国」
といってるね。
東北アジア人は、外見的に見分けが付かないしね、事実上。
食習慣などでバイアスはかかるが。

>>34
え？折れわ「答えを出すことに拘ってはイカン」
「答えを求めて考え続ける事にイミがある」とゆったハズだが、
どうゆう逆説的解釈かな？

>>35
特に、モンゴロイドつーのがヤラシイね。ｺｰｶｿとﾆｸﾞﾛのアイノコでわないが・・・
人種の坩堝アメリカが、単に共存するだけでなく混ざっちゃったら、
空恐ろしいポテンシャルだろーな。
ロシアや中国、アラブがミクロレベルで混じっても大したコトないし、
欧州が混じってやっと日本並みだろーけど。

しかしここ、えらく長レス多いすね。

http://news.2ch.net/news5/

ネグロイドから黄色としろが枝分かれしたので、白黒のあいのこでは全くないよ。
絵の具じゃないんだから（ｗ 白黒どう混ぜてもマライアみたいにはなるが、
山田花子にはならん。

>>30
貧脳さんの
混血ダメ、の理由→面白くなくなるから
判例・・・日本
とゆー論旨はよくわかるし、私も神戸市須磨区や多摩市などは
住みたくない。（住んでる人ゴメン）
現状維持のレベル判定がムツカしいんでやめとくとして、
関所と鎖国ってまではいかんでしょ？
「大阪性」「青森性」「博多性」「沖縄性」「名古屋性」は、
そこに在る文化の実力次第でしょ。
東京に来て会った「大阪人」「青森人」「博多人」「沖縄人」「名古屋人」
はそれぞれおもしろいし。東京人もヘンだよ、よく見ると。
問題なのは、全国にマクドナルドとコンビニが増えすぎて
同じ街並になっちゃってるよ、ってことっしょ？
同じなんすよ、私も。カネだけが世界を廻りすぎてる。
外の人がやってきて、そこに在る地の力とそこにいる人をひきこめる
強さを持つよーにせにゃならんのでは。コロニー化ではなく。
それは混血することによってちと方向は変わるけど強化するのではないでしょーか。
世界レベルで見ても。
沖縄人がブエノスアイレス美人と結婚してそこでワイン作って
エイサーとタンゴ踊るのはええことやないかと。
あはは、そーなんです、実は私が判例に出したいのは南米なんす、
行ったことないけど。（ミーハーレベルなんすけど）
あの人たちの顔、黒・白・黄・赤、もーぐちゃぐちゃっすよ。
恋しまくり。

アメリカとゆー判例は、ちと特殊なんで置いとこう。
特殊さをどーすんべかは、ひとまず置いとかせて。

場所によって混ざり方は要工夫っす。
おフランス・北欧みたいに婚姻制度自体の実質ぶっとびっちゅーのは
ちとまだ世界的には無理。
婚姻制度のしきたりは、やっぱプライド＝付加価値つけるために
遺しとくべきかと思うんす。
嫁あるいは婿を家族＝社会揃ってソンケー・歓迎せんといかんから。最初はウソでも。

複数の夫夜這い婚。卵子系家族を広げる。異父きょーだいわらわら。
逆パターン父ちゃんのうちに、異母きょーだいわらわらでも。
んで、生活に不自由のない家族系混血が増えると、自ずとニュートラ感は増してきません？
プライド＝精子感は薄まって文化としてある意味面白くはなくなるかもね。
でもへーわになるヨ。
あははははは・・・夢想だね〜でも楽しくない？

日本も全く後ろめたさのない＆生活の苦しくない
母子家庭・父子家庭ががんがん増えるとどーなんだろう？

>>32
あーケインズさん推薦、って書いてたな。ＨＰに。
ケインズさんって・・・どんな人？
（んなことも知らずコピペしたんかいっ、って自分でつっこんどくとしてｗ）

>>31
>永遠に辿り着けない理想の解答〜
　　うん、それは「ある」けどたくさんすぎたり、
　　変わっていくものだから、「ない」よね。
　　・・・もぉしかして薄弱さん、どっかで「ある」と信じてない？
　
　　「カッコつけしィだけどォ、んっとはあついよねェ？」
　　「女に言い寄られたらまず引くのが鉄則なのに、押してたもんねー」
　　・・・と同僚ＯＬのよーに煽ってみたりする。あ、また失礼をば・・

>考え続ける営みソノモノがニンゲンだっつー気がすんのね。
　　うん、全然オッケー。私めも、答えはないが、夢想して、
　　ごはん食べる。ごはん食べるために、動く。夢想する。それだけ。

具体例「ゲゼル！」→運動！→危険！ってワケじゃないっしょ？
「アルカイダ！」「オウム！」「公明党！」
「○ムウェイ！」「遺伝子！」「俺のてつがくぅ！」
議論の遡上にはいろいろあっていいじゃ〜ん、手段もその1個じゃ〜ん、
ってレベル。ニュートラに。

えーニュートラ感の大切さ・難しさを先週居酒屋にて実感した時の話をひとつ。

うちらとちょい離れたとこで、日本人若者4人組と
日本語ぺらぺらのスーツ着たインドアーリア系2人組が、
仲良く盛りあがってたんす。
「かんぱ〜い」「いえ〜」「やっぱ愛だね〜」「キャバクラ行く〜？」なんつって。
・・・そのうち30分位経ってたかな？
気付いたらもめててつかみあい寸前。店員さんが止めに入る状態。
んで、ケンカの理由に聞き耳たててっと（スンマセン、野次馬で）
インド系の人が「奢ってやるよー！」って熱く胸を張ったとこを
日本人の一人が「じゃ、毎回来て奢ってよ」ってな感じで
シレッと返した。んで熱いインド人ぷちっと来て「んだその態度はぁ？ああ？」
・・・エスカレート、だったようだ。

インド系のその兄ちゃんは、熱く「人類愛」なわけです。
できれば濃厚にコミットしたいわけ。
日本人の兄ちゃんたちは、まぁその場のノリなわけだ。
「人類愛」の熱さを茶化したくなると。若干「こばか」にしてたのも否めない。
どっちも一見フラット・ニュートラだべ？それぞれ別のとこで。
（ちなみにインド系の人自称31歳、日本人自称33歳。
日本人はもっと若そうに見えたけど、そー言えばいるかこういう33歳、ってな感じ。）
大事にはもちろんなんなかったけど。
も1人のインド系の人が間を持って居酒屋を出た。

んで、勝手にこの場で自分なりにジャッジさせてもらうと、
フラットな態度に見せつつ、偏狭な返事をしちまった日本人が分が悪い。
うまくビールとポン酒と奢りあうくらいの度量見せあうべきではと思いやした。
熱さも困るっちゅーのも充分わかりつつ、っす。

あーその場で言えよって感じ？鬱・・・
ニュートラうんぬんにカコツケ私的なことで全く。すみません。
ちょっとスッキリしてしまいました。

wrong
>>40
外の人がやってきて、そこに在る地の力とそこにいる人をひきこめる〜
→
外の人がやってきて、そこに在る地の力で外の人をひきこめる〜

ですな。失礼。

東京人と原東京人（江戸人末裔）の違いにはあくまでこだわりたいなぁ。。。

俺は大阪人だが大学に入るまでは周りには大阪人しかいなかった。当たり前の
ようにあほな会話ばかりしていた。ボケ・ツッコミってやつだな。
ボケ・ツッコミの無い会話など考えられなかった。日常会話においてボケること
が習慣になっていた。それをツッコムのが礼儀であった。

とこらが大学に来てからは半分くらいは関西人ではないというのが俺の環境に
なった。そこでは、ボケ・ツッコミをかましても、突っ込んでくれない、
何でそんな馬鹿なこと言うかなという発言、思いくそ白痴を哀れむ表情、
本気で傷つく奴、などが待っていた。カルチャーショックって奴だな。

時間がたって、お互いの個性を理解しあってからはそういったちぐはぐな状況は
減少していった。相手によって、きつい冗談は控えるという知恵を覚えた。
本気で恨まれるのは御免だからな。あくまで社交の潤滑油としての冗談だからな

地方間のギャップだけではなく、職業などでも随分、コミュニケーションの習慣
が異なる。別段、外国人とのコミュニケーションだけが難しいのではない。
同じような環境で育っているのにもかかわらず、全く折り合えない野郎もいる。
兎角に人の世は住みにくい。

ゼントラーディ軍殿、このネット世界は人の世であって人の世にあらず、
あなたのボケ・ツッコミ度を是非拝見したい。ちなみにこちら東京人
日常的なボケ・ツッコミはまったく想像できない。大変、興味あり。
しかし、今までのスタイルをはたしてあなたは崩せるか・・・
別スレで拝見してもよいが・・・
大阪人とは、テレビではよく見るが思考からして違うのかな。東京人と。

>>40
南米は、生きるのが楽しそうで羨ましい反面、スゴイことにもなってそーで（ｗ
なんだか目が離せませんね。
日本にも一定割合の「東京人（もちろん現）」の無機性・合理性、そうした
特徴を反映する文化があっていい（というよりそうならなければならなかった）
よーに、
世界にも「世界人」な混血文化が一定割合あっていいとは、もちろん思います。
ルーツの呪縛のなさがかえって状況突破力になるし、純血よか性能も良さそうだし。

くれぐれも「全体が」そうはならんでくれって論旨ですね、むしろ。
現状の「方向」がどっち化に向かってるかは、ちょっとわかりませんが、
自然の成り行きとしては混血化ちゅーか棲み分け同居化でしょうかね。
日本についてだけ言えば、もっと弁を開くぐらいでちょうどいいのかも。

あと、モノは土地に付くけど、言葉（思考法）は人に付いて流れてっちゃう
というのが大問題だと思います。方言とかは地域と家庭で代々教える伝承芸能みた
いなもんじゃないかな。（土地+人）×時間＝固有の文化　て感じな気がする。
昨今は英語が通じないアメリカ人が増えてるそうですが、、。

>>42
＞＞・・・もぉしかして薄弱さん、どっかで「ある」と信じてない？
ああ、メチャメチャ信じてるぜ。同時に、ホントはない事も知ってる。
＞＞「カッコつけしィだけどォ、んっとはあついよねェ？」
自虐的とゆうべきな気もする。カッコつけなのわ確かだが。
＞＞「女に言い寄られたらまず引くのが鉄則なのに、押してたもんねー」
そーゆーコトを知らんワケでわないが、折れ的にわ、
他人がそーゆーカケヒキするのを見るたび、見え透いててジンマシンが止まらねーんで、
そんなつまらんコントを自分でする気にわならん。
べえつに他人のネタバレコントに突っ込む気もねーけど。

折れは東京原住民だが、東京原住民は日本一の田舎者とゆー説に酸性。
だって東京原住民って、わざわざ渋谷とか六本木とか、
あるいわ東京タワーとかドームとか、
いかにも東京を記号化したよーなトコ逝かないじゃん。
東京を東京たらしめてんのわ、
そこに集まる地方出身者の上昇志向と対象化目線であって、
東京原住民でわ無い。
東京は日本のなかの一地方であると同時に、首都だからね。
しかも、江戸期には大阪や京都に分担されてた役回りまで集約されてる。

中国の文字を使い英国の民族衣装の背広を着て米国式ランチを平日半額で食い、
正月は神道国家で盆は仏教国でクリスマスにはキリスト教文化圏になる
「世界の最大公約数」日本。で、その日本の最大公約数が東京であり、
「東京の個性」など存在しない。
したとしても、マイノリティとして深く埋もれるか、
極端に記号化されて単なる観光名物と化しておるな。
なにが日本の、東京のオリジナリティなのかと問われれば、
そーゆー世界でも稀有な文化構造がオリジナリティなのだろー。

構造は住むことができる。
　　　　　　　　　　---ロラン・バルト---






ﾅﾝﾁﾃ

例えば志ん朝師匠の訃報に接して、これが比べようもないくらいに途方もない
「文化的」損失だという事を、いい年コイてまーっったく理解できてない大半の
マスコミ業界人など、「東京人（＝野暮）」の典型。筑紫哲也とかね。

>>28
>で、現在実施してるとこ。まあまず言わずと知れた地域振興券。
>成功例とは言えるのか？手にしなかったからホントわからん。
>マスコミ的には評判悪かったよね。

激しく遅レスだが、
地域振興券は一回コッキリ（じゃないの？）だから、
ゲゼルの言うところの”老化するお金”には程遠いと思うが．．．
日本でも最近地域通貨が注目され始めているみたいだが、交換できるものが少なかったり、
マイナスの利子が無いものが多かったりで、効果が十分でない。
もっと不況が進んで失業者が増えたら、
失業者救済のために本気でやる自治体が出てくるかも。
不況が経済システム転換のきっかけになればいいな．．．

と妄想してみる。

大阪人からしたら、日常会話でボケ・ツッコミなしでどうやって間をもたすのか
が不思議で仕方が無かった。ともかく間が怖い。その間を埋めるためには、
ボケるしかない。話題が無いところから、むりやり間を埋めるためには、わけの
分からないことを云うしかない。東京文化圏においては全編、まじで語ることが
許される文化圏であることを知った。俺の育った環境ではそんな気取った態度は
決して大勢になるものではなかった。まじなことを語る際にも随所にボケるなり
しないことには気恥ずかしくて出来るものではなかった。関西でも京都や神戸は
かなり違う文化圏だと考えていい。京都は貴族の都。神戸は東京かぶれ。

大阪人がのんきにボケていられたのも、東京が、司令塔兼ゴールゲッターとして
政治・経済の中枢で厄介なことを引き受けていてくれたおかげ。治安がぼろぼろ
のアフガンでは大阪人的文化・習俗は決して花開かない。大衆の都、大阪の文化
は東京進出に成功し、芸能界を支配する勢いにまでなってきた。大阪人の日常的
ボケ・ツッコミの文化が東京の若者にも浸透し、イケテルものとされるよう
になってきたそうだ。ジャニーズの連中がお笑い番組を主催するようになった
ことがそれを象徴している。大きな推進力でもある。正統派二枚目文化はどこへ
いったのだ？

しかし戦後最悪の不況期にある現在において、この風潮には危惧を憶えざる
を得ない。大阪人・大衆はあくまでも東京が厳格に実業なり、政治なりを統治
してくれていたからこそ、気楽に太平を味わってこれたのだ。

その太平だからこそ花開いた文化を、この危急期にメインである東京が享受して
いる場合ではないのだ。しっかり思考して、この苦境を突破するための適切な
方策を打ち出し、断固とした意志で実践してもらわないと困るのだ。
特殊法人・公益法人の問題やら、郵便局の問題やら、己の利害得失のみに
汲々とする輩ばかりが跋扈するようになってしまった。典型的な東京人、
三島由紀夫はさぞかし嘆いていることであろう。彼の予言どおりの国家に
日本はなってしまった。彼は大阪を、心底嫌悪していた。
彼曰く「大阪は日本ではない。」天皇は今のままでいいと思うけどね、俺は。

旧き良き、誇り高き東京人がいまこそ活躍しなくてはならないと思うんだが。
大衆の文化などに擦り寄っている場合ではない。恐慌に陥ったら、ボケツッコミ
の文化などすぐ吹き飛んでしまう。自らの文化に誇りを持ってほしいな東京は。

>>52
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
地域通貨もなかなか難しいところがあるかも試練ね。
どうなんだろうね。

>>53
その「東京性」てのは薩長仕切りの、現在に繋がるヤボ系東京ですよ、
元々の江戸じゃないんだけどな、、、
ってなにドメスティックな議論してんだ。
たしかにそんなこといってる場合じゃないよね。

いやそれは承知しているのだが、観念としての東京なるものを夢想
すると、こういうことになる。もともと現在の標準語なるものは、
長州の方言が元になっているというものね。もともと立身出世を
目指してやってきた立志伝的豪傑の末裔というのが俺の最も東京的
なる人物なんだ。まあ、ノーブレスオブリージュを自覚し、体現して
いる東京人が俺の中では、最も東京なるもののイメージになるなあ。

粋な江戸っ子の文化も廃れつつあるみたいだね。東京原住民の文化
の体現者たる、志ん朝師匠への言及が少ないことにそれが現れて
いるのだろうね。週刊誌においてもこの風潮を嘆いている現東京人が
多くいる。古典芸能の分野を大阪のお笑いが駆逐しつつあるのかな。

>>56
明治・大正期の人々の意識の清冽さ。オレも小説やドラマを通じてだが、最も感動
する民族的一場面だと思う。
それが、単なるフィクションでなかったことは、当時の「文化」が証しているね。
それは今日の頭ごしに将来に伝わっていくことと思う。摂理を信じたい。

「信じる」ことしかできないですよね。でも、信じる人が増えれば
世の中は変わっていく。いい方向にも悪い方向にも・・・
「血」の持つ力ははそうそう簡単には変わらないと思う。たかが、１００年
ぐらいではね。でも、もっと長い歴史の中では別の性質の方が強いかもしれない。
「清冽さ」より何かありそう・・・　柔軟性、おおらかさと思うのは自分の幻想
かな。摂理は今でも働いていると思いますよ。信じる力が摂理を変えるって
あるのだろうか・・・　　

>>58
「清冽さ」が勝つかまけるか、摂理以外にないと思うんだよね。
信じようと信じまいと。オレは信じるけど。
だからといって信じることが無効ではない。信じる事の総体が摂理じゃないのかな。

>人が混ざる、混血児が増える方法はないすか。

侵略戦争できまり。一番効率がいいね。

>>9で紹介した「エンデの遺言」（下記リンク参照）の続編が
今日、明日と２夜連続ＮＨＫ−ＢＳで放送されるのでよかったら見てほしい。
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html

今朝メール見たら所属しているＭＬから番組放送の連絡が入ってた。
以下抜粋するので参考にしてちょ。

すでに情報が流れておりますように、１９９９年５月に放送された
「エンデの遺言」の続編として、「続・エンデの遺言」が放送され
ます。今回は以下のようにＮＨＫのＢＳ−１で５０分二本の番組を
２夜連続で放送いたします。
ＮＨＫ　ＢＳ−１　ウィークエンドスペシャル　〜続・エンデの遺言〜
第一回　坂本龍一　地域通貨の“希望“　　１０月１９日（金曜
日）　午後１０：００〜１０：５０
第二回　坂本龍一　銀行の“未来“　　　　　１０月２０日（土曜
日）　午後１０：００〜１０：５０

前回の「エンデの遺言」　〜根源からお金を問う〜」は、ドイツの
ファンタジー作家ミヒャエル・エンデが死の前年に残したメッセー
ジをもとに、環境破壊や途上国の貧困など、現代のさまざまな問題
の根底にある金融システムを根本からみ直すというものでした。ア
メリカのイサカアワーズ、ドイツの交換リングデーマーク、スイス
のヴィア銀行など、世界各地で実践されている地域通貨をご紹介し
ました。
今回の番組では坂本龍一さんを案内役として、９９年の放送前後か
ら日本各地で始まったさまざまな地域通貨の実践とアメリカの二元
通貨カードシステムを中心にご紹介し、その可能性と課題を考えま
す。４月に全国の地域通貨実践者に向けて呼びかけましたアンケー
トには１００通を超える多数のご回答をいただきました。その後も
さまざまな形で取材にご協力いただきましたことをこの場を借りま
して、厚く御礼申し上げます。地域通貨を実際に試みるみなさまが
地域通貨と「エンデの遺言」のどこにどんな希望を抱かれ、実践さ
れているか、生の声を伝えられればと思いました。
今回のもうひとつの見所は前回は取り上げることができなかった
「銀行」です。第二回の「銀行の“未来”」ではスウェーデン・デ
ンマークの無利子銀行ＪＡＫ銀行、ドイツのエコバンク、アメリカ
シカゴのショア銀行をご紹介します。銀行がもつ信用創造機能と利
子の問題を取り上げ、成長と競争をうながす現代の金融システムの
中で、銀行が果たすべき本来の使命とは何かについて考えます。

つっかあまし要点が無さそうなので、
長文読む気しないんだけど。

>>45
大雑把に言ってすいません。
九州から出てきて十うん年、今ひとつまだその差が
周囲の東京の人々からは実感できないでいます。

>>60
その通りです。
結局一番効果的にアメリカさんをビビらせたのは、
往年の貿易黒字でもオノヨーコでもなく、
パールハーバーだったことに気付き愕然としています。
イチローにはどれくらいビビってんのかね。

>>52
9さん、おべんきょうのネタをくれて
どうもありがとう。

>地域振興券は一回コッキリ（じゃないの？）だから、
>ゲゼルの言うところの”老化するお金”には程遠いと思うが．．．

うん、一部の人しか手にできなかった時点で結局米軍の食料投下と同じに
なっちゃったんだろーね。
でも、発券のために「立法」された事実だけは意味あるかも。

>日本でも最近地域通貨が注目され始めているみたいだが、交換できるものが少なかったり、
>マイナスの利子が無いものが多かったりで、効果が十分でない。

>>54
>地域通貨もなかなか難しいところがあるかも試練ね。
>どうなんだろうね。
うん、まだ「善意のバザー」なんだろーね、想像するに。
大手スーパーに出てる野菜と、無農薬産直野菜が対抗できるまでには、
（値段は1.5倍程度、店の場所はスーパーが自転車10分だったらせいぜい20分で行ける）
生産・流通・広告・販売ぜーんぶひっくるめてその貨幣でおぎなえないといかんよね。
実はネット販売が一番現実的かも。
「一番便利」である必要はないけど、「ある程度便利」じゃないと善意だけじゃ
絶対ムリだよね。んー善意じゃない人が腰をあげてみる動機って、
やっぱアルゼンチンくらいの危機的状況が必須なのかな？田中康夫ちんあたりか？
バクチ度はそんなに高くないよーに思えるんだけどね、規模かな、ネックは。
　ヤマガタヒロオって人の文、チョトまたべんきょーしてみます。。。

薄弱さん曰く「永遠に辿り着けない理想の解答」
貧脳そん曰く「摂理」
「ある」「ない」
「信じる」「信じない」
の（多分着地しない）話題を再考。
えー本当は、自分のテツガクのお話は
もう少しきちんとしたかたちで提出すべきかとは思うのですが、
ちょっと他スレで反省してしまいましたので、ひとつ真面目に。
（いや、今まで不真面目だったわけじゃないスけど）
言葉尻遊びにならないよーに気をつけつつ。

先に礼儀として述べさせていただいた言葉の確認。
「進化せず、退化せず、情熱とゲージツは忘れず、交わる」は
オリジナル部分で、指針は養老猛「唯脳論」と自分の「周囲」の野性です。

「進化せず」「退化せず」
仏教に長じているわけでは全くないんですが、
（おべんきょうとしてはキリスト教の方がまだマシなレベルっす）
「色即是空　空即是色」がしっくりくると思います。
今までヒトが生物として積み上げてきた「脳」を含む身体そのもの。
で、脳の新皮質部分を、「たかが」と見るか「すごい」と見るか。
私は「たかが」と見るわけです。
だから、一瞬「私は信じる」ことは世界を変えられる、と感じますが、
それは実は自分の意志とは関係ない部分、「信じる」「信じない」を超えた部分
なのではないかと。
私個人が「信じること」っていうのは、あくまでその場での判断であり、
おそらく快不快の原則で行っている。
「理性的」なことが快感だから「理性的」に判断している。
「真理」とか「摂理」とかっていうものは、だから非常に流動的であり、
脳の数だけあるとも言える。
一生物であるヒトが「集団的に」辿りつくことは不可能だろう。
（辿りつこうという運動が宗教ですよね）
だから「ない」。
でもあまりにそれじゃニヒリスティックで辛い。
だったら少なくとも私はひとつ脳みそを持っていて、個人的に「情熱」と「ゲージツ」、
言いかえると「快不快を感じる力」と「伝達する力」を持っている。
「ゲージツ」は言葉でも、遺伝子でも、踊りでも、狩をする技術でもいい。
それをできる限り利用するしかないんじゃないかと。そして、交わろうと。

まあだけど「色即是空　空即是色」それ自体が「真理」って言いますし、
ちょっと自分のしっぽを噛もうとぐるぐる廻っているワンコウの理論のようですね。

ともあれそう言うわけで、「摂理」を信じるっていう表現には、
私は少し違和感を覚えるんです。

>>65
摂理＝「Ｘの配剤」ということですかね。自分なりに解釈すると。
Ｘ＝一神教で神の意志・天、仏教では縁起とか因果、東洋哲学だとタオ？
マーケットメカニズム流に言えば、神の見えざる手、我々がふつー使う場合に
そこに「自然」と代入されるところをみると唯物的だなー。
国語辞書的にいうと、人になりかわって処理される（運ばれる？）事、とあって
主語がなーい（ｗ
自分には集合的無意識、というのが文化・社会現象のレベルでは有力だと思われて、
それだと個人が何かを信ずる事で、運ばれる結果に影響を与えることは可能。
（ただし国政選挙で一票を投ずる程度の重みでだけど）

「信じる」って言葉を二ヶ所で別の意味で使ってて、>>59の「信じる事の総体が摂理」
の方は上の意味だよ。まあ、パーソナル信念論というか。
>>57の「摂理を信じたい」の信じたいの方は、「Ｘの配剤」というメカに信頼したい、
それに期待したい、って意味。だったんだが「信念する」方の意味でとられたみたいな
ので、それに合わせて信ずるの意味を変えて>>59でレスしたって訳です。

つーか元々 >>57のレス内容を強調する為に使っただけで、「摂理」について何か
思う所があったわけでも、書きたかったわけでもなかったんだけどね、、
これを機会に深く考えてみた、ってくらいのもので（ｗ

全ての発言をギャグに落とさないと気が済まない、
そんな気質もあるんだけどね。笑いはもっとも健全な批評行為だし。

前スレにも書いたが、ブッダ君とゆーのわなかなかイイトコ突いてたんだけどね。
宗教とゆうより認識論だった。で、「正確に認識しよう」とゆーのが奴の提案で、
その結果、「全ての目的は無駄である」とゆー結論にうっかり達しちゃったワケ。
（それじゃあんまりなんで輪廻とか何とかゆってるけどな）
まあそれわそれで一面の真理でわあるけれど、
「ニンゲンは目的でわなく手段のイキモノである」とゆーのも一面の真理でね。
ま、ブッダ君も若かったんだな。２千数百年前だし、しゃーねーか。

そうゆや日の丸＝日本の国旗てのわ薩摩の世界観だってな。
もし北海道の連中が官軍だったら、日本の国旗は星になってたろうとゆう説もあり。

運命（摂理？）とか縁とゆうのわ、
ゆわれてみれば個人レベルの才能や意志より、はるかに巨大なエフェクトを持つ。
アルビノ偽ユダヤ人による旧約聖書引っ張り出したイスラエル建国なんてのも、
歴史上もっともタチの悪いジョークとしかいいよーがないし。
それを超えるモノってあるのかどーか。あるよーなないよーな。あはは気が楽

ダイスを振る回数を増やすにつれ、なんとそれぞれの目の出るトータル回数が六分の一
に近づいていくぞ！
というのも自然の摂理だし、神の見えざる手の所業だし、運命論者にいはせれば、
「それはそうなる運命」ってね。
競馬で家建てたやつぁーいない、ってのは人事を超えた摂理（ｗ

>>67
ブッダは一番鋭いよ、さすがインド人（ｗ　論理学ちゅーか数学ができ
るタイプ？
あの色即是空って、存在を体系内では証明することができない、という
謂いだとしたらマジすげえ。（ブッダの弟子の哲学者かも知れないが）

＜「すべてのクレタ島人は嘘つきだ」と或るクレタ島人が言った、＞
的な現代的パラドックス問題に2500年前に到達してるんだからねえ。
やっぱ大乗仏教と儒教のペアが最も正しさに近いと思われるなー。
一応、仏教もほんとは霊魂とか扱ってないらしいしね。
（ちょっとあやしいけど）あ、老荘もよさげですね。

クレクレタコラ人の喩えはよく知らんので解説奇凡だが、
「大昔の●●がゆった●●って、いまでゆう●●だよね。あんな昔なのにスゲー」
みたいな驚き方ってよくあるけど、そーゆーのちとマユツバに思う部分もある。

人文学エリアの、純粋なイミでの発明発見って、あるイミ神話時代に終了してんだよね。
その後は、既存を抜粋する独自の切り口とか組み合わせ方とか
ＴＰＯに対するプレゼンのタイミングとか、もともとそーゆーレベルでしかないと思う。

ブッダにとって色即是空わ色即是空であって、
「だから執着してもツライだけだぜ」とゆうことであって、
「存在は体系内で説明できない」っつー超越者＝へたすりゃ神、
のイメージはなかったと思うし、
「早いモンがエライ」でわなく、全く別のストーリで評価されるべきかな。
とわゆえ、それらを組み合わせて考えることで、得られるヒントはあるかもしれんが。

（ほぼ）大乗仏教と儒教だけが、外来物の取捨選択の天才民族、日本人のキビシ〜イ
選択眼に適った、適い続けたってことは、ﾁｮﾄ注目に値するかもね。
韓国ではキリスト教が信じられてるし、中国も色々あるしマルクスいっちゃったり。

>>70
そーだね。なんでも後付けできる。
ノストラ某系の発想か。

大乗仏教も儒教も老荘もよく知らん。
一般論的にわ少し知ってるが、この文中でどーゆーイミで使われてるのか解説ｷﾎﾞﾝ

摂理の話には非常に興味があります。特に個人の意識レベルと集合レベルでは
どういった違いあるいは関係がみられるのか・・・とか、
集合レベルの意識すなわち集合無意識がどのような作用を国、地球レベルで作用するのか。
実際の事象と検討してみたり、夢想することは無駄の事だろうか。
あと、土地、国の持つ集合意識の差異などは何によって成されるのかとか・・・
そういった者を何か利用できるのか・・・　個人レベル・大衆レベルに働きかけることで
（マスメディアなどを使って）国全体の意識は変わるものだとおもうが、そういった
大きな視点で世界の在り様を捉えて何か検討できないか。
身体がそれぞれ役割があるように、地球レベルで考えても役割分担をしないととても今後の
人類全体をささえきれない所まできているとは思うが、グローバリズムはそれに逆行した
考え方だっかのか。　自分にはあまり知識がないので検討キボーーン！

>>73
オレもクソしろーとなんで、一般論の域をでてないけど>>71は、ただ歴史的事実関係
を述べたつもり、けど違うかもしれない。誰か訂正きぼう。

仏教はさ、薄弱さんの言うとうり認識論だと思う。存在を体系内では証明できない
のだ、・・・って言いきったのだと思う。（それだけではないし、違ってたらゴメン）
ただ、そこで他と違って「神」をひっぱってこなかったとこが凄いんじゃないか。
「ある。（存在）」がある、って、なんだそりゃ？循環してしまうじゃん。
だから、ある＝空、右辺と左辺をリバースすれば、空＝ある。
それで、神を置かない以上これは前にも問題にされた宗教的副作用がない。
儒教も、死後や神や霊魂やらを問題にしないから、副作用が無い。作用はある。
神を抜きにしたキリスト教に近い（勤勉とか思いやりとか礼儀とか）とかいう説
も聞いたことある。
日本人はなんだかんだいってリアリストで生活合理性を尊ぶから、
信念論ベースの宗教やオカルティズムの要素を持つ尖鋭な仏教より、
もっとも副作用の無さそうな、かつ作用の高そうな最高のパフォーマンスの
組み合わせを無意識に選んだのでないかって仮説っていうか、、仮説だよ。

無意識といえば今日NHKアーカイブスで佐々木昭一郎ってひとの作品やるんで
個人的に見なきゃならんのだけど、これこそ無意識喚起力、象徴的表現そのものっ
て感じの作品だよ。

個人的なシヤワセや立身出世のためでも、社会の平和や生産性向上のためでもいいが、
宗教を方法論と捉えたとき、神を持たぬ認識論としての仏教、
さらに、認識（診断）さえパスして治療法だけを述べた儒教のほうが、
本来ポテンシャルが高いはず・・・なのだが、
じっさいわ、神とゆう嘘を中核に据えたキリスト教世界のほーが、生産性が高かった。
また、神に虐待されるかのよーなイスラムのほーが、多くの信者を得ている。

どの宗教も、道徳観念つーか「いいひとになりましょう」つートコわ似たよ―なモノで、
それ以外のヨケーな挟雑物が多いほーが、なぜかエフェクトがでかい。
とくにイスラムはでかい。
欧米がいまの欧米になるべくキリスト教が果たした役割より、
アラブがいまのアラブになるべくイスラムが果たした役割のほーが明らかに大きい。
てゆうか、イスラムのためにアラブが存在するとさえゆえる。

宗教、主義主張、制度、システム、トレンド。
そーゆーモノが当初の目的に対し純度を保てるのわ、ごくわずかな期間だ。
挟雑物を繁殖させる培養基のよーなモンだな。
でも我々わ、「いまのモンダイを解決する、夢のよーなシステム」を求めつづける。
なんかバカバカしいね。
頼れるのわシステムでわなく、
個々のニンゲンの認識レベルそのものを上げていくしかないのかもしれん。
集団的無意識とゆーか、草の根のハナシだなあ。
とりいそぎ必要なシステムがあるとすれば、洗脳の別名としての教育でわなく、
あらゆる情報を正確に伝え、特定の考え方でわなく全方位の視点を与えるシステムだろ。
ナンカ一般論をゆってるよーに聞こえるかもしれないが、
全人類に正確な情報と全方位からの視点を与え、正確な認識を突きつけるとゆーのわ、
タリバンの圧政よか耐えがたいモノかもしれんがね。

なぜに現代社会は消費がある事を前提としてしまうのか? それは、本来貧困の撲滅
の為の手段であった筈の産業が、必要な消費を越えて成長してしまったからなの
か。

ブッダは本当に認識論だけで、そいつと一緒にヒンズーの神々や思想が中国経由で
入っていて、ついでに道教系の神道も一緒に入ってきて、日本は神社仏閣と一まと
めに神様をまつってしまっている。主たる信仰の対象を持たないが、生きる指針と
して「ポジティブな敗北主義」を唱えるオリジナル仏教は、ｲｲ!

沖縄の人々から言わせると、日の丸と言うのはもともと彼等の旗印であったものを
薩摩が奪っていったと言う事だそうで、沖縄県の県旗をみると、確かに二重の日の
丸になっている。そうすると、日本の最南端と最北端で太陽と星をシンボルとして
選択したと言う事で、非常に興味深い。

佐々木昭一郎は、とーほぐ的センス爆発だった。東北人にはコーカソイドの血が流
れていると言われるが、主役の女の子はモディリアニの絵から抜け出した様な娘
だったな。

神に虐待されると言う意味では、イスラムよりはヒンズーの方が強烈な気がする。
彼等に至っては、神の前の平等すらない。牛を食わないのでニクコプーンにやられ
る事だけはないが。(藁

人々に「正確な認識」を与える相対化の視点を与える為には、やはり異星からの知
性体の降臨が必要か? って、ラエリアンムーブメントかよ！

「ニホンジン相対化チョト得意アルネー」
ってことはほぼ異論なしだと思います。
ただどこまで対外に伝わってるかはわかんないけど。
（せいぜいクラスにひとりはいる不思議ちゃんってレベルかも）

「集団的無意識っちゅーのは『ない』んじゃ」
ってーのは、心を砂漠の真ん中に放り出されることなんで、
かなり厳しいカクゴがいると思うんす。
耐えられなかった○ウムやらいろいろ。
そのカクゴの上で行動することで、
ひとりひとりが責任を持てるんではないでしょーかあっ！
（何か中学校の標語みたいだよｗ）
「正確な情報と認識をつきつける」ことに異存はないんだけど、
「みんながいいことと思えば正しい世界へと変わる・ことはない」
こととセットだとよりシビアっすよ、と言いたいのだ。

じゃあ私たちは不毛の砂漠を突き進んでいかなきゃならんの？
心のオアシスは？
うむ、それはやっぱ「情熱」と「愛」だよ、
などと言ってみたりする。えへへ。
「ＬＯＶＥ」の最初の訳語は、「御たいせつ」。
こっちの方がしっくりくるんけどさ私は。

教育・洗脳・啓蒙・情報の伝達。
どれが適切な表現かってゆーのはあるんだけど、結局実際問題として
発する方・受ける方ともに格差がある。
「正確」って何？「正義」って何？誰が判定する？
・・・個々の脳みそしかないやん、結局それぞれの
考えられる半径でしか変えようがないし、それで充分で、
そっから先は「交渉」「合意」しかないんだ、と。
地道っすね・・・
「交渉」｢伝達」能力の高さ（広さだったり濃さだったり）
がどーしても必要となる。そして「合意」できる強さ。
で、やはり「手段」の話にならないっすか？例えば
「頭のよい方々が唱えた、ポストモダンやら何やら、それって
なんだかよさそうだけど、何がよいのかさっぱりわからん・・・」
ってハナシは山のようにある。じゃじーら。
知識人じゃない全くのシロートだからこそ、夢想・妄想やらばかばなし、
とるに足らない具体例をばんばん挙げてみると誰かにとって
「おや」ってーのもあるかもしらん。
旗でも、佐々木さんでも、エンデさんでも。
「知識人」じゃないからこそ言える「ええじゃないか発言」。
で、それに「合意」または「反論」したあんたのその思いは
あんた自身の体験だよ、自信持とーよ、ってことだーね。
敷居は低いぞ！

おっもしろいなぁ〜〜・・・　歯抜けさんっ！
（ハンドルネーム、何とも間抜けですね。でも。でも、歯抜けさんの事だから、何か
ふかぁ〜い訳があるに違いない・・・）
それでは、わたしはまったくのシロートだから、夢を語る資格というか、夢を語り
やすいのかなっ。　う〜〜ん、役得！！　いったい何人の人間が「おや」って、
思ってくれるかは神のにぞ知るってぇーー奴ですねっ！
知識人でなくて、良かったなぁ〜〜って思いました。(というよりなれない。）＜ｳﾌｯ

>前スレの1

「グローバリズム」というより、たんにアメリカの「介入政策」の問題でしょ。
アメリカが中東にちょっかいを出さなければいいだけの話。

正確な情報を共有する一案としては、歴史的な得点と失点を併記して「純利益」
のみを考察する方法とか。
ある宗教・イデオロギー・制度によって獲得された「幸福の総量」
マイナス・・その獲得の為についやされた「不幸の総量」
イコール。。その宗教、主義、制度の人類（というか万物）に対する貢献度。
客観性を持たすためには、富の量・創造した文明の価値・殺した人数・破壊した文明
の価値・生態系・環境とか純粋に外形的に計れる尺度がいいね。内心じゃなく。

宗教、主義をグローバルな貸借対照表で吟味する。これでいくと東洋人はぐっと有利
になりそーだ。キリスト教は債務超過じゃないか？インディオと黒人を人類と認め
ざるを得なくなった時点で（ｗ
儒教文化圏は内発的に近代やら成長やらを指向できなかったことは、一見イケて
ないんだけど、いざ無理やりその環境にほうりこまれ適応せざるをえないとなると
キリスト教圏を一世紀半で追い抜きそうな勢いだ。世界に対してあまり借りがない
のにな、、。

この、欧米にとって一番耳が痛い論点を、自らの為にして彼らに主張しないとこが
また儒教圏らしいよさだと思うが、代わりに西アジア人がことあるにつけ引き合い
に出してくれる。そうやってギリギリ対抗する精神は、東洋人にはないものだけど。

いやどちらかっつーと、
「自分の中にいかなる正義も持たない」とゆー、
ヒジョーにシビアな状態だと思うワケ。正義禁止令。
それが、正確な認識の逝きつく先で、
ニンゲンを動かす精神作用わ、優しさとか思いやりとか煩悩とか賢明さとか、
そーゆー成文化できない＝思考停止を許さないモノになる。
そんなバクゼンとしたイメージ。
一生考え続けなければならない、結論とゆー地平に逃げ込めない。キッツー

その宗教なり思想なりシステムなりが、
効果と逆効果のドッチが多かったかで評価するのわ面白そうだが、
負債を返済させるトコまでわ逝かんだろーな。
あと、「どれだけ人を豊かにしたか」と「どれだけ人を不幸にしたか」は、
同一数直線上に並べられない実数と虚数、マクロとミクロみてーなモンだからなあ。
てゆうか、知恵の実の寓話じゃねーが、おそらく人類は知を獲得して以来、
どんどん豊かに、どんどん不幸になっている。
最終的にわ、「知」そのものを否定するトコまで逝かないと、清算はできまい。
でもそれわ、進化の不可逆性つーかムリなんだよね。
そーゆーばやい、「知が行き過ぎてジンルイは不幸になった」でわなくて、
「ハンパに知を弄んでっから不幸になった」と考え、
ハンパじゃねートコまで知をもってっちまおーとゆー逆説？
おおぜいのニンゲンにうまく生きさせるのに、
ルールやモラルとゆー社会システムに依存しないやり方。

結論禁止令とゆったほーがいいかな。

まーだやってんのか。
観念論チャットのお部屋、下げてやってくれ。

くっくっく、２ｃｈでナニかっこ付けてんだオメーワ（藁

>>82
それはわかってるつもり。なので東洋的ナものごとの捉え方は一材料
つーか思考のたたき台にはなると思う。
儒教の中心概念は「仁」なんだろーけど、それが、かくかくしかじかだ、
と、一切明文的に解説してない。ただ詩的に比喩されてるだけで、実践
を通じて個々が内在化？し考えるしかない、という謎さを包含してる。
仏教における「空」もそうだよ。考えつづけろという契機そのものを
ポーンと渡してるつーか。（＞識者求む訂正）

なんというか動態的な、生き物なもので、いわゆるバシっとした一面的な
結論をいってない感じがする。それを「生きろ」とはいっていても。

>>79
いや、カキコんだ日に奥歯に詰めてた銀が
ポロっと・・・それだけでございます。
先月は足親指の爪もはがすし・・・
爪が再生する姿はなかなかケナゲでよい。

>>81
私ももちっと単純なことで一覧表にしたらおもろいのに思った
んは、20世紀分だけでもいいから数を含めた国民の死因一覧表。
エクセルでソートして見る。全世界で集めて流す。
・・・しかしこれこそ恣意的に扱われてる最たるもんだよね。

>>84
いや、ほんと、カンネン論は私自身実はかなり
ハズカシイ。エッチ文よりハズカシイ。
始発待ちの居酒屋談義ですわ。

>>86
東洋わムリに理由付けをしないってコトか。
西洋は、神と「契約」とかしてる連中だからな。
神とゆー大嘘を核に据えてるワリに、ロジカルなんだよなあ。
高度に自己目的化された論理体系つーの？
その「論理体系が好き」つー部分が、神わさておいて生産性の高さに結びついたか？
東洋のほーが方法論として純化されてるよーにも見えるが、少なくとも豊かでわない。
ただ、東洋のなかでも日本だけわ、もっとも方法論として純化された宗教性のモチヌシだ。
正月は神さま盆は仏さまクリスマスはキリストさま、楽しけりゃなんでもいーのかってカンジ。
それを確信犯でやれてりゃスバラシイんだが・・・当面わそのあたりかな？
どちらにしても、個人レベルのセンスの無さを補完するシクミだあね所詮。
個人レベルのセンスつーか認識力を高める方法わねーもんかな？

＞個人レベルのセンスつーか認識力を高める方法わねーもんかな？
抽象的だけどまず全体の「文化力」を高めるしかないと思ふのだな。
宗教vs文化的価値
論理vsゲージツ及び肉体＆野性（パクリ）
信仰心vs趣味のよさ
神vs精神的貴族（ゲッｗ）　　、、なんつって。

いい詩や文や音楽を創れるか（←孔子も最重要視）、いい絵を描けるか、いい家具
作れるか、いい料理作れるか、話芸で人を堪能させれるか、オモロイこと言えるか、
運動神経がいいか、、etc、もしくはそれらを正しく「独力で（これポイント）」
評価できる鑑識眼と価値基準を体内に持つか。
いずれにも該当しないやつは致命的に馬鹿にされるとか。（オレが怪しいという説も）
たとえばNHKのど自慢を屈託なく楽しみ、笑点やサザエさんで屈折なく笑える若者
を、重要文化財に指定して官報で発表するとかさ。

それに水を差してるつーか逆行させてんのは教育界とマスコミのダササですが、
根源をたどれば大衆社会ってやつかなー。

精神的貴族×→貴族的精神○

ううむあまりスノッブになってもな。
基本的にわ、たけしや松本人志で笑ってんだけど、
いざとなればツマラン笑点でも、
どっかオカシサを探して笑えるぐれーの目線の多彩さと度量はあると。
どちらにせよ、いいゲージュツとゆーのわ高度なフォーマットのことでわなくて、
フォーマットを逸脱した瞬間にあると思うんだよね。
モノゴトをフォーマットにノッとって評価できる知性なんかより、
フォーマットを逸脱したモノを理解できる知性のほーがはるかに重要だし。

>>91
なるほど。
っていうかちょっと待って、スノッブの逆を言いたかったんだ。
「独力で」ってゆーのはヴィトンやシャネルを世間がそーするから
とにかく持っとくのの反対ってことで。
逆に世間がそーするから避けるってスノビズムも他律的でしょ。
モノホンの生成力とかイマジネーションとか、価値評価力ですよ〜。
それが欠けてるから埋め合わせの気取りがはびこるのだと、声を大にして
自分の事を棚に上げてでも言いたい。
貴族的精神て、書斎でいすにかけて紅茶飲んでるというイメージでなく
他者を必要としない、自分がしたいことをそーできる能力を持つ者、
のつもり。つまり皆がそうなればいいのだ。

ってか、話題がグローバリズム関係と大ズレにズレてきてるよーなので
（自分的にはつながってんだけど）他の人がご迷惑でしょうし
勝手にちょっと控えます。歯抜けさんや皆さんが書いてくれないとね。
盛り上がりが、、。

ああなるほど、いまやたけしや人志のほーがむしろ権威で、
笑点なんざヘタレ扱いだからな。
笑点が好きなら好きで、保守バカ扱いを恐れずに素直に楽しんどけってこと？

ちなみに、スレ違いに見えても自分の中でつながってりゃいーんじゃねーの。
どー考えてもﾍﾗﾁｵとグローバリズムが同じテーマにわ見えねーだろーし（藁

>>94
いや、笑点・・以下の文意は、笑いとして今のセンスでは古いだろ
という最初の解釈どーり。
「独自の」とは関係なくて、「正しく」磨かれてないない事の例示だよ。

笑点・サザエは記号であって他のなんだっていいけど、一般にそう通じる
ところの意味。なんかややこしくなっちゃった（ｗ

>>64
遅レスですまそ。
また山形原稿なんだが割によくまとまってると思うので。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010918/index.html

資本主義以外に多くの人がそこそこ賛同できるシステムって
やっぱりなかなか難しいのかな。

「いい詩」「いい絵」の「いい」も、「スゲエ」ってこと。
書いてからの訂正は弁明めいてヤだな（ｗ

自分がしたいことをそーできる「欲望」は誰しも持つが、
自分がしたいことをそ−できる「能力」をもつことが必要では、という趣旨
ですね。自信がないから評価軸の外部調達を要すると。

ｽﾏｿちと言葉尻を追いきれなくてな。いまだに理解できてる自信がねー。
よーするに自分のやりたいよーにできる奴わ実は少数で、
つい世間やヒトサマの評価が気になるし、それを払拭するにわ
すげー能力つーか精神力を要するぜってコト？
まーそーするにわ、ある種の内的な強さが必要だが、
でも、それがそこそこ出来てる奴見てると、
あんがい肩のチカラ抜いてラクチンに生きてる気もすんな。
強さとゆーよかセンスかな。素直さっつーか。
折れなんかわ、センスはあると思うが強さがちと欠けててな。
ほんとわ自分がナニ好きか分かってても、そーできないコトが多いぜ。
だから、世間のヒョーバンに流される自分の好みも素直に楽しむしかねー。
うーんなかなかヒキョーヒヨリミだぜ。

>>98
なんか薄弱サンの元々の問いを鸚鵡返ししたような答えに最終的になってしまって
るなぁ、よく見ると（ｗ
「そーなるには、どーしたらいいのかの方法を」問われれてるのにね。まあ
社会全体にそうした個人のセンスとかモノホンの創造性、想像力（文化力と使ったが）
を重んじる空気が醸成され、作り手と受け手層が好循環で育ち育てられ、
エライやつは物心とももっともっと多くの報酬・栄誉が与えられ、
構成員全員が感受性を「互いに磨きあう」、といった構造が欲しいのね。

いまはもっぱら経済力ベースの評価基準、学歴とか帰属する組織とか生産性とか
年収がものをいうけど、個人的には社会全体にもっと文科系じゃなくて文化系性が
あってほしい。商品としてのそれ（ポップ）は充実してるしいいんだけど、
カネにならんファインアートまで欲張って両方理解してる奴がもっと増えるとか。
頂点の人数を増やすためには、裾野を広げるしかないってことですかな。

現代ドイツ（これもドイツだな）の幼少教育制度に、情操教育ていうか、
芸術的感受性発育のためのカリキュラムを取り入れてるのがあるよーだね。
有名なシュタイナー教育ってやつ。

ただ薄弱さんの言わんとする「認識力」とはチト違いますよね？
オレは人の問いにかこつけて、てめーの語りたいことだけ目一杯語ってさっさと
終わらす悪い癖があるんだって（ｗ
（2ｃｈ某所でそー指摘された経験あり）

＞＞オレは人の問いにかこつけて、てめーの語りたいことだけ目一杯語ってさっさと
終わらす悪い癖があるんだって（ｗ

それでいーんじゃねーの（藁）てゆうか、折れも間違いなくそーだし。
会話とわ主観同士のぶつかり合い、もしくわすれ違い合いだと思うのでな。
相手がドコに居るのか分かってれば、位置がずれてんのはむしろいい。

で、折れは「新しいシステムを考える」とゆうより、
「脱システム」とゆー了見なんだよね。いまんとこ。
システムやスタイルとゆーもんわ、バカでもカタチだけ共有できて便利なんだけど、
それがむしろマズイんじゃないかとも思うわけ。
それが思考停止の温床になったり、
各個人レベルのセンスの底上げをジャマしてるよーにも思えるんだよな。

>>100
イチローVS長嶋か。うーん、どぉぉーなんでしょう。
型があってはじめて破格があるという、緊張関係がもたらすエネルギー
もあると思うし、型がばい菌の温床になってるのも間違いないし。
オレはじゅんぐりぐりで、なりゆき弁証法に任せるのがいいかとも思う。
どっちかつーんじゃなくて、どっちも有って要は転がっていけばいいと
いうくらいかな、、。枠があって逸脱があってまた枠ができて・・
あまり深く考えてない答えだけどね、、

脱システム、深すぎる命題。政治的なアナキズム、ということ
でもなくて？その可能性は実験された事が無いので、たしかに想像力の
限界だけど。

「システムっつー考え方自体を否定する」とゆうのわ、
システムの創造はもちろん、破壊も自己目的化しない。ってイメージなんよ。
よーするに、いま日本が民主資本主義国家なら、
それをムリに守る必要も、ムリに破壊する必要もないんじゃない？ってカンジ。
システムを創造するも破壊するも、システムとゆー観念の、呪縛の産物にはちげーねーやん。

イギリスは制度上はぢつわ未だに絶対王政で、
フランスは制度上はぢつわ未だに社会主義で（だよな確か）
なのに北朝鮮はなんと民主主義！人民共和国とゆーことだよ。あはは
それわつまり、英仏の個人レベルの認識レベルが、
北朝鮮に比べて高いっつーコトなんだろね。それわ一般論としても充分納得だけど。
内実がシステムを超えてんのが英仏、かろうじて同レベルなんがアメリカ、
置いてかれてんのが北朝鮮やイラクやタリバン、どーでもいーんが日本ってトコかな。

レノンのマインドゲームス、観念上の革命？レボリューションもそうだな。
「もし破壊をするなら参加しない（かな？）」っつてるし。

皮と肉をズラしちまえってことだ。それには共感。毛沢東にはついていきたくねーが（ｗ

＞＞＞てめーの語りたいことだけ目一杯語ってさっさと終わらす
てもよい、とのことなのでお邪魔しまふ。

なんか、女性の姿が見えませんねぇ。この戦争でも。
ふだん男女ｷｮｳﾄﾞｳｻﾝｶｸｰとかゆってても、
「私たちにも前線で銃を持たせなさいよ！」と怒ってる人はなさそう。
女もﾋｷｮｰﾋﾖﾘﾐ。でも、これはこれで、うまいバランスなのかしらん。
マスラオは「成敗しなければ」「聖戦しなければ」「協力しなければ」と唱えて、
どんどんがんじがらめになっていくのに、
タオヤメは醒めているともいえるし、何も考えてないともいえるし。

ヒトの半分が「……ねばならない度」高めなんだから、
これからも何かと何かが衝突していくんですよね。
どっちが善どっちが悪じゃない、ヒトの業（ごう）みたいな。
「……ねばならない度」低めは、おろおろしながら一蓮托生。
それもまためぐりあわせ？

皮と肉をずらすっつーか、
皮はしょせん皮に過ぎないってトコかな。

まあ男はもともと女の畸形だからな、
便宜上造られた働きアリ兼生殖マシーンだからよ。
金とか権力とか地位とか名誉とか、
ナニか価値をデッチあげないと自我が保てないのよ。
それわもうそーゆーイキモノなんだからシャーネーけど、
シャレで済む程度にしといてもらいたいモンだね。

・・で、自分でそう書いてしまってから整理したり考えたりするわけだが（大藁

>自分がしたいことをそーできる「欲望」は誰しも持つが、
>自分がしたいことをそ−できる「能力」をもつことが必要では、という趣旨
>ですね。自信がないから評価軸の外部調達を要すると。

は、「自分がしたいこと」サイドの妥当性つか自明性？評価軸そのものの内在度？
血肉化度、結晶度の高さ？あるいはその「情動」や「趣味」ってやつの対社会付加価値性、
「ビジョン」のクリアさ、みたいなことに重点に置きたかったんだと思われる（ｗ
そこで多くの人が足踏みしてしまうほどの大テーマゆえに。

結局、それと「できる」との関数の問題で、
正であって絶対値が高ければ、外部から祝福される＝そうであることが許容
され続ける＝全体として「能力」。（時間軸に沿って伸びた能力）
負であるか正であっても絶対値が低ければ、、というのが上一段の文意の曖昧な
付けたしという感じかな。（、、ウーンこれでいいのか知らん）

>>104
ほんと、辻元孤軍奮闘って感じ。人間としてエライよ、といおう。
制度が女性にそういう自意識をもたせてるのは重々承知だし、
別にあなた自身がそーとかじゃないんだけどさ、
女性も自らの「女性性」に引っかかり過ぎの部分があるように思えるん
だよね。鶏と卵じゃないが、男（制度）はその反射とも思える。
政治にせよ経済にせよ、セクシュアリティーと本質的になんら関係ない
わけで、問題に対して人間として構えるべきだからね。（べきはマスラオか）

いえ、充分引っかからせてもらってます。だって楽ですもん。

論がブてないので感覚で書きますが、
右手が左足の小指をいぢめてどーすんの、と思います。
結局痛くて泣くのは自分なのに。
100年もすれば総とっかえになるカラダの細胞どうし、
どうして仲良くできないんでしょうか。

「そーっと」さん、やっぱり同じオンナ同士（あぁ、あなたはあたしみたいに変なこと、
おっしゃらないわよねぇ）ですねぇ。
あたしも常々、そー思っております。たとえば、日本だって、あと２０年もすれば
よぼよぼご老人です。このままいくと、要介護状態になるのは目にみえてるよね。
その前に、せっとリハビリして少なくとも自分で歩けるぐらいの元気老人にならなきゃね。
あと、地球全体見たって、それぞれお役目割り振って頑張んなきゃ生きていけないところ
まできてるよね。皆、頭になりたいのやら、胃袋になりたいのやら・・・
バランス悪ぅ〜〜〜。　全体が個の集合だって考えられないのってオトコが主導権握ってる
からかしらん。　よう、わからんけど・・・
ちなみに日本って身体でいったらどんな役割しているのかな。お口かしらん。消費量多いから。
それとも、お尻？

別スレが虚しくなったのでちょっと、こちらにお邪魔しました。ごめんなさい。
そーっとさん、頑張ってネ。
失礼しました。

オトコばっかに主導権握らせんためにも、たまたまオンナである個に
頑張ってもらいたいもんだよ、こーいう時こそ。

あげ

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ｡ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ……
個ってのも、自分が思うほど「個」なのかなと。
あの日、ハイジャック機の操縦桿を握ってたヒトから、
ケンカを売った側、買った側、
日干し煉瓦の村で巻き添えくってるヒトたちまで、
みんな「私」という気がしてなりません。
どの私も、良かれと思うこと、そうするよりほかないことをしているだけ。
六十何億の「そのときは、そうするよりほかなかった」が合わさって
ゆらゆら動いていく歴史を、誰かがどこかに誘導できるものかな？

>109 あ、お姉さんにまでお会いできるとは。

>>106
「できること」と「したいこと」を相対化わしないな折れは。
「なぜ山に登るのか？」「登れるから」
そーゆーモンじゃねーかニンゲンって？

>>108
その種をヒトカタマリで、一個の巨大生命体として捉えるイメージは、
たとえば愛国心や愛●心のよーな理不尽な心理の生理的根源でわあるが、
全人類規模で使えたタメシがない。
少なくとも、他者つーか敵の概念が必要と思われ。その敵もまたニンゲンだが。
うーん、関係の基盤に違和をおいて考えると、また違うイメージもあるかな？

>>109
ただ同じ星に居るだけ。それだけのコトなのに、
そんな単純なイメージがもっとも貧困なのが人類だな。
同一化したり役割分担したり契約したり喧嘩したり支配したり、
なぜイチイチ関係性にイロつけにゃならんのか。
ま、その必要以上なトコがニンゲンたるユエンなんだろーけどね。

かんけーねーけど、なんか恋する少女のよーな行動パターンやな黄身（藁

>>113
いや、オレは「できる」と「したい（自分がほんとにそーしたいと欲する）」
の相関だと思うよ、ヒトの営みって。
たとえば、社会的コードによって方向性（したい）を縛られなくても、
殆どの人間がヒトを殺さない（だろう）のは、
「殺す能力がない」のではなく「殺したくないから」だろう？
近親相姦のタブーを犯す「能力が無いから」しないのではなく、
「それを欲さなくなった」時にヒトがヒトになったんちゃうのかな。

山を前にして、先に「登れる」ありきの人はやがて「もっと登りたい」が、
先に「登りたい」ありきの人はやがて「登れる」が、先行するものに包摂されていくだろ。
けっきょく単一の事象の因数分解のようにも思えるが。

ていうか「オレは本当にそれをしたい・欲する」は未来の「できる」への予感とか
本来あるべき状態からの、現在へのシグナルかとも思うわけ。
その受信機の感度というか、磁石の精度が「能力」なんで、
他者軸でなく自分という「経験された主観的？時間の広がり」にたずねることでしか、
結局正しい解は得られないんじゃないのかなーと。

>[なぜ山に登るのか？」「登れるから」

「なぜ山に登るのか？」・・脳がそれに意義や方向づけを「見出せて」しまうから。

つまり、両方なんじゃないか？

器官としてできる・がしたい（脳）、器官（脳）としてしたい・ができる。
そんな感じじゃない？

うーん、折れわニンゲンは目的でわなく、手段のイキモノだと思うがね。
例えば、原始以来文明は飛躍的に進化したけど、そのぶんヒトはシヤワセになったか？
ニンゲンの全ての行為は、ニンゲンのシヤワセの為の手段なハズだが、
こんだけの「行為」をしていて、むしろ逆行してるモノのほーが多い。
「文明は見事に進化しました。そしてヒトは不幸になりました」みたいな。
むろん、ひとつひとつの進化に「意義付け」はあんのよ。ないと不安だから。
でも、そんなんアトヅケなんじゃねーの。

いちどこのテーマでロッキンオンにプリンスの原稿書いたコトあんだけどさ。
例えば、あなたが８０ｃｃのスクーターに乗っていて制限速度守るのと、
１３００ｃｃのビックバイクに乗っていて制限速度守るのと、
どちらが困難か？
スピード出さないのわカンタンなハズだよね、ハイスピードで走る事のほうが難易度高いよね、
でも・・・実際の答は逆だベ。

ある目的のために、ない才能や情熱ふり絞ってガンバルとゆーのわ、
ワリと快適なストーリーなんよ。
でも、才能や情熱があるのに使えないとなったら、墓の穴から黒い煙が立つだろう。
全宇宙的に見ても、類まれな才能と情熱を与えられたジンルイは、
その才能や情熱のハケ口を、常に求めている。これわもう生理的な排泄欲に近い。
「目的」は、才能や情熱とゆー「手段」を排泄するための口実にすぎない。
もちろん口実だから、ソレナリに意義付けや理論武装はする。
でも、「目的」のために「手段」がある。とゆーのわウソだ。

そういやイチローがインタビューかなんかで、
「首位打者とかの記録（目的）は他人との比較なんでどーでもいーが、
自分の力（手段）を出しきれたことには満足している」とかゆってたな。
奴がメジャーリーグに逝ったのも、べつに名誉とか記念とか野球人生の意義付けじゃなくて、
自分の才能と情熱を存分に「排泄」できる場所を生理的に求めていたんだろ。
手段が目的を超えてしまったジンルイの象徴的サンプルとして、なかなか分かりやすい。
なんか２１世紀のパーソナル・グローバリストらしいメンタリティでわあるな。

>>116
そうか、、多分「ニンゲンの営み全体はそう」というのが広げ過ぎなんじゃないかな？
西欧近代＝キリスト教（とくに新教）はまさに強力無比な後付け装置といえるかも
知れない。その論でぴったり説明されるな確かに。オレらは今その上に立ってるけど。
でも、ギリシャからまっすぐルネサンスに行かなかった理由も本質的なナゾだよ。
近代に至って初めてジンルイがその本質を露わにした（遮蔽物がなくなることで）かも。

中世をはじめとして、べつに進歩も成長もしたかねえなー、ま自然に成長すんのは
いいけどよー、という社会・ということは個人の意識の集まりの方がむしろ多かったん
じゃないかな。
で、「特殊な」白人種がケーモーしに来る前は、自分達からそれを変えようという
気運が「これっぽちも」起こらなかったのが笑えるよ。
ってことは、当の本人達が個人レベルでその社会のありように案外フラストレー
ションを感じてなかったってコトも考えられる。

そりゃ能力を存分に発揮したいときもあれど、人とかおてんとさんとの共棲バランスを
崩してまで手前勝手を追い求めるのは、いかがなものか。
全体あってのわが身。それが一番大事。それ以上望むべき事はありようもない、、。
とゆー感じでさ、歴史上のある時点で、社会も個人も「成長の自己抑制プログラム」
が働いたげに見えるのが結構謎なんだ。信長が家康で止揚されたように。
大中国なんて時間の経過で伸びるどころか↓だし、ヨーロッパがいなければオレらも
まだ江戸時代やってた可能性ある（ｗ
いや、その方がいいとは思わないよ、現代人としてできちゃってるんだから（ｗ
それにしてもイチローはシンボリックだな。すごく明快に概念を捉えられる。

コトバの捉え方に例によって我田引水モード入ってるのはご容赦を。

>>117
なんか、貧脳って達観してる部分あるねぇ。最近面白いから見させて貰ってるけど。
面白い！！
いつから、ここ、こんなに判り易くなってたの？　あたしレベルでも！
それとも、前からそーだったんだろうか・・・・？って、未だにグローバルスレちゃんと
読んでないあたしでした。　ごめんね。薄弱。
でも、最近の方が判りやすいのは確かだよねぇ。　ｵﾓﾛｲ！！

>>118
こっちにも来てよ。おもろそーだし。

たださ、レス者の背景やパーソナリティーなんて現段階でしょせん藪の中なんだから、
そっち方面に話を突っ込んでってもしょーがないんじゃないのかなと、、。
とりあえずレス内容自体に反応したレス、だけの応酬がいいと思うのだ。

オレは意識的にそれしかやんない原理主義者。他人のレスへの「評価」はしない。
どんなにクダラネーと思っても「テメーの評価を一々書かん」、反論はするが。
もちろん感銘受けた場合に、表明する事はあるよ。ワラタとか禿同意とか（←だせー？）
レス者自身への好悪の連続的な表明など、この場ではありえない（キツイかな？）

とくに全員コテハンの場合、誰かを上げるのは、その他全員を下げる行為に等しいだろ？
マナーちゅーか、オフィシャルな場での公理だよ。ま、オレは別にいーんだけど、
一般的には生理においてヒクわな（ｗ。　匿名BBSの有り方として前向きでない。
・・個人的に知り合いたいならその算段をつければいいよ。メールとか。

↑　たとえばこのレス内容に対してのあなたの論、というんがいいと按配と思うけど。

>>117
ああ、そういや広げすぎかもな。
折れはＣＰＵはペンチアム１３だがメモリが薄弱なので、
論をやたら単純化したがるクセがあんのよ。
ま、単純化＝総論化もできねーよーじゃ本質を掴んでねえっつーバロメータでもあんだけど、
そのせーで踏み潰してるモンもけっこーあんのかもな。
まあ、ジンルイは目的を超えた手段を与えられた初めてのイキモノ、つーのが前提つーか背景にあって、
それを引き出すシステムとして、キリスト教やらナンやらいろんなリクツがでてきて、
その結果、こんなんなっちった。ってトコか。
前スレに自分で書いたが、エジプトやインドや中国みてーに、進化とゆー概念の極端に薄弱なエリア＆時代もあったからな。
ただ、何かしらのカタチでエナジーの蠢きはあったと思うが、それがセクスに向かったかオナニに向かったかの違いかな？

>>118
そんなに分かり肉買ったか？
ゆってるコトのレベルはあんま変わってねー気がすっけど、
だんだん総論に収斂されつつあるってコトか？。
てゆうか、折れも全部分かっててベシャってるかアヤシイもんだけどな。
自分が理解できる＝興味が持てるトコだけつまみ食いしてくってカンジでいいんじゃねーか、
こんなワケ分からんスレ、まともに付き合ってたらＨＤがクラッシュしちまう（藁

>>119
そうゆうイミでわ、あの別室は便利かもな（藁
ま、切り口は多いほーがいーだろ。
折れら♂はどーしても相対性理論的アプローチが多いが、
尻鯛とか何人か居るらしい♀のわ極私的な量子力学的アプローチかな。
♂が勝手に縛られてる思考ルールをブッチして、♀なりのアプローチで何らかの本質に届きゃあいんじゃない？
モンダイは、テーマとか整合とかの方向性じゃなくて、深さとか高さとかの絶対量だからよ。
絶対量のレベルが一致すれば、ぜんぜんカンケーねー方向に突っ走ってったモンが
あっけなくリンクしてくるコトがよくある。ワームホールでつながった宇宙みてーに。
けっきょく、方向性の一致より、絶対量の一致を、関係の基盤にしたほーがタフなんよね。
折れの拙いレンアイ経験からすっと（藁

他スレで自分の一応「尻鯛」部分を獲得したのでここでもお話できるかなぁって思ってます。
おそらく、自分の未熟だった部分を薄弱と話す事で自分で気付けたと思う。
わたしは、他スレの最後で言ったけど自分の「この状態をどーにかしなくては」という動機が
自分の中の母性である事ははっきりと悟っていた時期があったのに・・忘れてたのね。何故か。
「母性」は別に自分が妊娠したから感じているんじゃないのよ。薄弱。♀はね子供を妊娠
したぐらいじゃ母性は身に付かない。子供を育てて、自分と葛藤してそして子供が自分を成熟
させてくれるのよ。使い古された考えだけど、実感としてわかる。わたしは子持ちの成熟した
「♀」なのよ。「シリタイ」と強く願っていた部分はまだまだ未熟だったあたしの一部分。
あんな表現になったのは、薄弱に合わせたせいだわﾈ。しょっぱなに、ﾌｪﾗﾁｵよろしく・・・なんて
言われたらネ。わたしは、染まりやすいのよ。遺伝的にか育ちか、今の職種も相手に合わせないと
成立しないし。とにかく、今は「尻鯛」じゃなくて＝「カーちゃん」＝「オカン」＝「お燗」っていう
感じ。ノンベだし、いい名でしょ？　よろしく！＜笑

わたしが、ここで皆さんと話して教えてもらいたいのは、現状打開の具体的な方法かな。
さほど、政治的な知識も歴史的な知識も無いわたしでも、こーすればどうかしらんと
ゆー妄想はあって、それをお話してみたい。皆さんと意見を聞いてみたいと思ってます。ﾊｲ。
でも、それは、ここで話すとここの主旨に外れるようなら、他スレで試みたいと思うのですが。
どうでしょうか？

>>119
と、いう訳でここでも自分の判る範囲、興味を持てる範囲、話せる範囲で参加させてもらいたいと
思ってます。お誘い、ありがとー。嬉しいな。
あなたのレス内容についてのわたしの論を、では述べさせてもらうわね。
ここでの話の流れがあなたの方法でスムーズに行くのならもちろん、わたしはそれに沿って
お話させて貰いたいし、実はわたしの身につけたい事に多少とも論理的に物事を整理して
考える「ちから」、他者に表現する方法を身に付けたいという事があります。
他スレでもおわかりのように、わたしは多分に感覚的、表現方法の要領の悪さも自覚してます
ので・・・　「魂・母子家庭レベル」で世間に挑戦するには♀のアプローチ方法だけでは
認められないでしょうからね。足りない♂部分を真似事でも身につけれないかと欲張ってる。
無理かなぁ。
でもね、貧脳の姿勢はよく理解できるけど、皆お行儀よく公理に従ってお話してたら、
なんだかつまらなーーい、という感じ。他人を評価しないと言ってるけど、自分の価値観との
相違を思考しなければ反論なんてできないんだから評価しないっていう言い方は何だか、
腑に落ちないけど・・・　評価っていう意味があなたとわたしでは違うのかな。
まぁ、それなりの知識しかないから、？？？続出なんだろうけど、前スレでヒントがあったら
是非教えてね。あの７００以上ある長スレを読む気が何故か起きんのよ。
でも、ﾀﾞﾒ、きちんと読みなさい！！　っておっしゃるなら、素直に従いますﾃﾞｽ。ﾊｲ。
わたしはｶﾅｰﾘ素直な奴なのよん。

薄弱、「尻鯛」はそういう訳で、今はもう「お燗」に吸収されちゃったけど、それでも
付き合ってくれるよね。大人の話をしましょっ！

なるほど、まあダブルヘッダーでいいんじゃねーの？
♂的マクロ・アプローチはこっちで、♀的ミクロ・アプローチはあっち。
じゃないとあっちのスレ沈んじゃうし（藁

っつか、もっと浅い次元の政策論なのよ。
住人が極端に少ないこの現状はどーなのかなと。僭越だが考える。
大勢が自由に乗り入れできるイキフンじゃないと、2ｃｈスレ＝カオスとしての価値
が低まると思わない？
せっかく前スレが、多くの「妄想を持ち寄る」形式で大成功してたので、もったない。
つーかオレもダメだが。
多くの人が行き交う条件として、ある程度「レス人格の希薄」な態度は必要。
特定者だけで深まるのも実験としてありだが、2ちゃん憲法にいう馴れ合いでは？
新規参入を阻むよ。
人格なんて内容を通して透けて見えるものだ。
ちゅーわけで、できる限り対「内容限定」レスなの、オレはね。
既にテーマだけでいっぱいいっぱいなものを要求されてるわけだし。

でも運営に関しては薄弱さんの考えが全てなので、これは当方の勝手な意見だよ。
それにシリタイのレスっぷりは、あっちの「実験スレ」の方が間違いなく生きてるな。
ってことで。もっと多くの人にここでグローバリズムの今後についての妄想オナ
（一般論かつ具体論＆スレ流れなんかないよ）して欲しい要望を申し述べて終わります。

ニュース議論としてこんな語るに値する大テーマはない。今刻々流れてる現実。

オスとメスの間には、遺伝子のスイッチが一つ有るだけ。ゾウリムシには四つの性が
あるそうだが、高等生物でもオスメスの切り替えはグッピーみたいに簡単には……
起きないか。

何よりも生まれてきた性と、なってしまう性との間で齟齬を生ずると言うのは、
性に可塑性が残されていると言う事と、性は後天的に構築されるものであると
言う事を示しているのだろう。自然界にはメスの方がオスより大きいと言うのはザラ
だし、メスよりオスの方がきらびやかな種はいくらでもあるし、全ては相対的。

それでもヒトはサルから進化したので、まだ同族殺しの習慣が残っているのかな。
権力ゲームも基本的にサルと同じ方式を取っているし。オスの頭がハゲるのもサルと一緒。

>>123
よーするに、ここの住人がもっと増えればいいという事よね。貧脳。
語るものを持っている住人が・・・・　これをＲＯＭしている人間は正直言って
たくさんいると思う。だって、ここ、面白いもん。
でも、ここはとーーっても、入りにくいのよ。あたしだって、お邪魔だろうなぁって
思っていたくらいだもの。（実際に邪魔って、あなたは思ってるんだけどね。お話
ぶりからするとあたしのパーソナリティはネ＜藁）
どうして、増えないって呼びかけないからだったと思うよ。あたしだって、お呼びが
かかったからやっと入れたんだから。
なんか、男性だけの露天風呂にお邪魔しまぁ〜すって、入ってきた気分だよ。ここは
混浴なんだろーから、恥ずかしいからもっと女性にも入ってもらいたい。っていう気分。
こーゆー事、言うからここには似合わんって言われちゃうネ。きっと。
あっちのスレも変わると思うよ。この世界も住人も刻々と変わる現実・・・
あたしのストリップは、もう皆、見飽きただろーから・・・＜藁

>>125
ギャハハ。オレは普段くそネタスレにしか書いてない奴なんだぜ。
「こんな××嫌だ」とか。呼びかけるよーな自意識ないよ、勝手に書いてる。
「誤爆だけで1000までいくスレ」には調子んのって50個はネタ書いちゃったよ（ｗ
岡本真夜の世界へようこそ〜！とか。そうそう、そこには薄弱さんも来てたっけ。
シリアスってやつがきらいなんだ。くだらな好きなの。
♀って、わりに遊べない性ってか、実存的？でシリアスだろ？
真剣なとこでほんとに真剣になっちゃうんだ、
そこがちょいイケてないんだよな、オレに言わせれば。
意識する、考える、とかいうのは、外と内とのズレのでかさみたいなものじゃん。

しかしあっちのスレが盛り上がりそうだな。おかんのキャパかもな。

>>126
貧脳！！　公理がどーじゃら言ってたのはあんただよ！マジスレじゃなかったの？
寝る前にちょっと覗いてみればなんじゃらホイ！
あたしゃ、シリアスだよ。でも、オバカでハチャメチャでもある。
あたしゃ、日本人そのものなんよ。判る？　いってる意味？
あたしゃ、日本人の祭り好きに実は可能性があるっていうぐらいに思ってるんよ。
日本を変えるには「祭り」っきゃないって、これは何故か絶対思ってて、それって
なんかすごっく、オモロソーって思う自分がもうこれは核に近いところでﾜｸﾜｸいるんよ。
♀の概念、薄くない？貧脳？　ジョセー経験あんましないんじゃない？（傷ついた？＜ﾌﾌﾝ）
あのね、♀の「力」はジツハ絶大なのよ。♂どもはそれが判ってるから、歴史的に見ても
女を従えるために様々な工夫をしてきたのよ。中国のテンソクとか、アフリカの今でも残っている
風習（知ってるよねーー！ｲﾀｿｰｰ）、あったまくるのは、なんと民族楽器や祭りの部分で女が
扱ったり、参加しちゃいけない儀式の多いこと！　本来は自然の力とまっとうに対峙できるのは
♀だったし、祭りの中心は♀だったのよ。でもねぇ、♀はなんせ感受性の生き物だから、社会機構を
きちんと構築するのは不得手なのね。不安定な生き物だとは思うよ。
でも、もー、どーしょうもないギリギリの時はﾒｽ、ｵｽ関係なくやるっきゃないでしょう。
ねっ、貧脳！　仲良くしましょっ！　あぁ〜〜、又、明日も睡眠不足だぁ〜〜〜。
お休み！　（薄弱はどーした？又、彼女とﾃﾞｰﾄかしらん・・・）

>>127
たぶん薄弱はとっくに鵜飼気分→と、こう先回りしてわかる（ｗ
オスはメスに比べ心に膜というか層がいっぱいあるよ。

公理とかいった意見はマジレスだよ。
ルールとしてあったりまえのこといっただけ。そのルールも♂のものだ。
[遊戯]がわかるからルールの繊細さもわかる。一面的にやられちゃね。

でもオスメス論はうそ臭いと思ってる。プラシーボ効果というかさー。
それほど大した差でもないんじゃない？大きいのは個体差だろ？
よく「オンナはヒトを産み育てる性」とかいってっけどさ、そんじゃ
男手一つで育てられた子はカタワか？石女は＊＊か？オカマは何？
それって逆に差別になんないか？という危惧を持つよ。

ジンケン団体の皆さんはそーいった物言いに抗議したらいいと
思うんだが（藁

>>124アニオタさんがいうとおり、オス性メス性ってなんだかネタっぽいよ。
心理学では深層心理に共に異性を含んでるんだっちゅーし。
戦争好きで強権的「女」権力者が歴史上どれだけいたことか。
平和主義なヘタレ野郎なら、いまの日本の♂ほぼ全員（ｗ
性が社会的な行動・情念にどれほど関係あんのかな、
物語として面白いのと、社会制度なんたらで自ら刷り込まれてって
るんじゃねーかなぁ、、と。あつくるしーことだ。。

おはよぅ〜〜〜。　あたしゃ、今日は８時にはでかけなきゃならんのよ。
ｶﾅｰﾘこのスレにはｴﾈﾙｷﾞｰ使ってるのに薄弱が鵜飼気分ってそれなぁ〜〜に？
ここのお天道様は岩戸の裏に隠れちゃったっていう事？
ふ〜〜ん、それなら出てきたい気分にすればいいのかなぁ。
サビシイな、薄弱いないと・・・・
前にもこんな事あったのかしらん。

薄弱が出てこないのなら、あたしが隠れようッかな。
あたしのせいかもしれないし・・・　ルール違反も犯してるみたいだし・・・
あたし、踊りすぎでお休みがﾋﾂﾖｰかもしれない・・・
何も消耗するまでやらなくてもって思うけど、なんか歯止めの効かない性格なのよ。

失礼ですが、おかんさんは「ネカマ」ってネット用語を知らなかったってのは
結構初心者ってこと？オレもやや初心者なんだけどさ。

気分を悪くさせちゃったかもしれないけど、ちょっとリテラシーつーか、なんだろう、
疑問に思うことがあるのね。まーいいや。

鵜飼ってのは、他の人が活発にカキコしてる時はね（ｗ　スレ主の心理だよ。

自己嫌悪。どーもキツイ言葉尻になってしまうのはなぜなんだろ。
アホかおれ。

なんにしても、スレがニギヤカなのわいいことぢゃ。
やはり薄弱と貧脳でわ、コトバ化された主義主張の部分わともかく、センスの方向性が近すぎんだよな。
コテも似たよーなモンだし（藁）
いま別板で「数だきゃ多いバカ共を一人で蹂躙虐殺」とゆー性格最悪な（藁）シミュレーションしてんだけど、
そーゆーバカ相手に比べたらハナシ早くてラクなんだけどさ。
ただ、議論の原動力わ、やはり「違和」なんよね。
合意やコンセンサスや共鳴を目的としたギロンわ、おもに便宜上のモノだから、仕事の打ち合わせとかで充分。
折れわ尻鯛、お燗だっけ？のよーな奴を見ると「うらやましい」「あほかこいつ」と両方の感慨を持つのだが、
彼女わ、ハズしたフンイキ漂わせつつ、ハンパに収束しつつあったこのスレに「違和」を持ちこんだのだろ。
彼女が責任感の強い行動主義の♀、折れが当事者意識の薄弱な口だけの♂ってゆう、対称的な配役も分かりやすい（藁

で、全員が自分のコトバで、誰に合わせるでもなく自分の書きやすいよーに書くのが前提だが、
そのスタイルによってわ、他の奴が気軽に参加しづらい、
常連が幅きかせてて入りずらい飲み屋みてーなイキフンにナチャウわけだ。
そのバヤイ、どーしても相互妥協＆両立とか、少数が多数に合わせるとゆー方向にイキガチだが、
ジッサイ仕事なら、折れもそーゆー効率主義で逝くけど、このバヤイはむしろ、
全員が自分のスタイルを貫き通すとゆう、ハンパじゃない方向の方がオモシロゲ。
例えば、お燗みてーなのが自分の好き勝手に書いてるのを見て、
「常連が特殊なスタイルで幅きかせてて入りずらいなあ」じゃなくて、
「じゃあ折れも渡しも自分の好き勝手に書いちゃえー」みたいな。「両立より止揚」てヤツだね。
ただ、せっかく２ｃｈでも唯一？のパラレル構造スレなわけだし、
個人文通スタイルのヤツわ、あくまで便宜上のハナシだが、別スレでやんのが読みやすく書きやすいだろな。
コンセンサス＝一般性とゆー図式が崩れつつある現在、個人文通スタイルに一般性が無いとわ思ってないし。

ちなみにオスメス論だが（藁）とりあえず、♂と♀は平等だが違うイキモノだとゆう
ベッタベタな一般論を述べておこう（藁
で、２つのモノゴトを対比検証する際のアプローチとして、「共通点検索」と「違和点検索」の２つの視点があるワケだが、
「♂と♀なんて同じだよ」「♂と♀わこう違う」とゆうのわ、どちらの視点から見てるかの違いだろね。
で、折れ的にわ、２つのモノゴトがどの程度「同じ／違う」かにわ、ぢつわもうあんまキョーミない。
折れが知りたいのわ「対称構造」なんだよね。より実務的に「相互補完構造」と言い換えてもいい。
そのほーが思考として有機的な気がすんのよ。てゆうか、発明家の着眼かなこれわ？

そんで、折れわ「鵜飼い」とゆーより「船頭」だな。
で、チミらわ乗客じゃなくて、潮流とか風みてーなモン。
こんなアホなスレ、個人意志でコントロールできるワキャねーし、
潮や風の向きを捉えながら、なるべく遠くまで逝けるよーにしたほーがオモロゲ。
ちなみに目的地は、特にございません（藁）
ちゃんと着いたか、より、どこまで逝けたか、だな。

>>133
貧脳、なにハンセーしてんの？　リテラシーって、コンピューター・リテラシーって事？
全然ないよ、あたし。全くの初心者だもの。ネット歴半年程じゃない？
教えてよ。「リテラシー」。
キボードだけは学生の頃から打ってるからやけに速いけどね。
あなたの言葉、全然きつく感じてないから安心して。ﾅﾝｶ、アイジョーとまではいかないけど
親しみ程度は感じてくれてるのかなって、思ってるよ。あたしに。（ｳﾇﾎﾞﾚｽｷﾞ?）
あたしは貧脳のキャラ、好きだけど。でも、あなたのがアホやったらあたしのオツムは
どーなっちゃうの？　　　あ〜〜、疲れた。少し、寝る！
♂、♀議論は奥が深いけど・・・　このまま話すと♂のルールに違反してる？
＜ﾌﾌ、あたしがあなたに挑戦的だからあなたがキツーイ言葉尻になると推測され。
だって、＜＜１１９があんまりおすまし屋さんだっただもﾝ。

>>134
あれっ、ｶﾌﾞｯﾀ。おかえり〜〜、薄弱。ﾅﾝｶ、なつかし〜〜〜。
あたしゃ、現実世界で非常にチビシイ状況に置かれててね。これからうんと頑張んなきゃぁ、
いけないの。ご多分に漏れず家庭と仕事の両立ってゆー普遍的な課題よ。あたしにはこれ＋志。
あたしの志と家事と仕事の両立は、これはチョージン的な技が必要だわさ。
そしてね、あたしは本質的には「ナマケモノ」だから・・・　さてはて、どーなるんでしょっ。
あたしの今後の人生。これをセッセと書いてるのって結構現実逃避の部分あるなぁって思ってる。
だって、楽しいもの。　♂、♀の問題は根源的な部分以外にやはり世間の認識が違うよねぇ。
切実です。ﾊｲ。

そしてね、一番の問題はあたしが根拠の無い自信と情熱とそしてビミョ〜に信じている
何者かの（運命の）流れに沿って、あたしは突っ走ってるんだけど・・・
本当に時々、ｶﾞｯｸﾘ自分を信じれられなくなるんよ。全てが嘘っぱちで自分のやってる事が
不毛な事なのではっていう想い。けっこう、犠牲にしている事もあるし、これからはもっと
大変になるし。「幸せ」って考えるともう充分、あたしは幸せだと思う。これ以上は望んでない。
でも、「やらなくちゃなぁ」って思っている自分がやっぱりもう一人いて、走るんだよね。
これは愚痴だよ。誰にも依存しないでやらなくちゃいけない事ってあると思う。
あたしには、足りないところが山のようにあるのに、本当に薄弱のいう「絶対量」を持ってるていう
だけで走りつづけていいんだろうか?　どこかにあたしの足りない所を補ってくれるカタワレが
いるような気がして、探そうかなぁって思ったりもしたんだけど・・・　これはあたしの問題なんだと
思う。　何かを守る。っていうイメージに結構神社なんかの狛犬、シーザーのイメージがあって、
あたしひとりじゃ、とっても不完全な感じがするから・・・　でも、「甘い」のでしょう。　　　　
おそらく・・・　

う〜〜っ、ごめん！！　薄弱、貧農、。よ〜〜く、考えたらあたし、もーすぐ、
ｾﾞﾀｰｲ、ｾｰﾘだな。　定期的に落ち込むのはこれは自然、宇宙の摂理、バイオリズムの
せーに違いない。　これはこれで、バランスとってんのかなぁ。　＜ｽﾏｿ

あらぁ〜〜、あれから２時間もたっているのに誰もレスしてないという事は、ひいてしまったの
かな。　ふ〜〜ん、♀♂の話をして頭で理解しようと思っても無理な部分ってあると思う。
♀はｶﾅｰﾘ自然のバイオリズムに影響される動物なんだって若い頃はあんまし感じなかったけど
最近は本当に感じる。　そういった話は現実世界じゃ♀同士だってあまり話さないけど、
ここでもﾀﾌﾞｰなのかしらんね。ｾｸｽの話はヘーキなくせにﾈ。
「オンナごころと秋の空」って昔の人は本当に物の道理をよ〜〜く判っていたと思うわよ。
春の芽時と、葉っぱの落ちる頃はどーも女性は心が不安定なところがあるのかなぁ。　　　　
満月とか潮の加減とか、絶対びみょ〜〜に影響していると思う。
ｾｰﾘ前はホルモンの関係かもう、絶対通常レベルとは少しはずれてるってはっきり判ってるのに
何故か毎月、忘れちゃうのよね。そこのとこ・・・　あたしゃ、キチョーな情報を提供してると
思うけどね。彼女や連れ合い、対極の生理を理解する、感覚的にソーゾーしてみるって大事な事
だと思うけどね。　たとえばオトコはｾｸｽの後、さーーっって醒めちゃうって言うけど、あれって
本当なのだろうか？　なーんか、ｶﾞｶｰﾘなのよね。そういう事聞くと・・・
あれだけ求めてきたのはじゃぁ、何だったんだよ。あんたはっ！！　ていう感じ。
でも、この話題はここのグローバリズムにはﾔﾊﾟｰﾘ外れてて、ルール違反？　

あたしがこんなに不安を感じる理由のひとつは前々レスと今宵が満月だという事と、
あともうひとつ、いよいよ明日からあたしは現実世界で自分の「名」で自分の絶対量を
試すいよいよ第一歩を踏み出すから・・・なんだと思う。
これは、ｶﾅｰﾘあたしにとっては大きな一歩だわさ。　とても冷静に醒めた感じでいる
自分も自分の中にはいるんだけどね。人は常に葛藤しているもんだからね。弱いし、複雑。
ここで思いっきり、踊らなきゃぁ、すっきりして前に進めないなんて情けないな。
現実には自信のあるとこ見せなきゃ、物事は進まないからねぇ。ﾑｼｬﾌﾞﾙｲ・・・
あ〜〜ぁ、という訳でこのレスの連打振り！　失礼ｽﾏｿ・・・　

>>139
ひいてない、ひいてない（ｗ
だってチミ、来れるときしか来ねーだろ2ｃｈなんて。
ところでオレちょっと弱まるね、個人的事情もあって。

みんなクダラナぷらんでもなんでもいーから書けば？ヒョコって感じで。
どーせ議論の流れなんてないんだし（ｗ

「老化する貨幣」の話とか、立ち消えっぽくなってるが興味はありますね。
坂本龍一の番組も録ったんだけど、まだ見てないという情けない現実は一つあるが（ｗ

「老化する貨幣」って、貨幣の流通が活発になるけど、流通量そのものが増える訳では
無いので、物価の上昇を伴わない。一見調整インフレ政策と似ているものの、全く異なる
概念の様だ。金利で生活しなければならない年寄りにはキツそうだが、そういう人には
貨幣の老化分が割り当てられるので問題ない。言ってみれば、貨幣の老化分＝社会への
配当って事で。手許に貨幣の余剰分を残さずに使い切ってしまう、江戸っ子の生活態度
と言うのは結構正しかったのかも知れない。

通貨の「淀み」ってあるよね。よー分からんけど。
けっきょく、「淀みドコロ」のヤツラが、ストックの多いヤツラとゆー解釈も一面としてある。
でも「ストック（資産）」と「フロー（通貨）」って、言語矛盾だよなあ。
資本主義とわ、通貨を媒介とした民主主義なワケだが、
財テクとかストックとかゆうとると、「市場の見えざる手」が機能できねー。
通貨わ流通のための便宜上の仮手形であって、貯め込むためにあるわけじゃない。
南北の貧富格差＝テロの根本原因って、あんがいそーゆー部分もある。
ただ、絶対的な生産性、生産量の違いわいかんともしがたい。
折れ的にわ、グローバルステージでわ共産主義、各地域内でわ資本主義、そんなカンジか。

・・・ところで「廊下する寡兵」ってナニ？

どーでもいーけど、牛肉食うなら今だぜ。あのションベン横丁の笹本や上野の竹弥に並ばすに入れる。
折れ、今月わ牛肉食い倒し月間（藁
狂牛病なんて交通事故よか遥かに確立低いし、そんなに安全フェチならクルマやめろっつーの
まったく消費者ってやつあ、これも「市場の見えざる手」なのかね。
多数決の暴力、市場主義の暴力、ハラホレヒレハレ。

なんか、日本だけで毎年２万人交通事故死して３万人自殺してんのに、
歌舞伎町で５０人とか日航機で５００人とかテロで５０００人死んだぐれーで、
悲劇ヅラすんなってカンジ。デキゴトとしての意味性の重大さをゆうならともかく。
アラブ人わ欧米のせーでトータル何十万人死んだんだろ、誰か知ってるヒトいる？

グローバリスト
アメリカの左派である民主党と
右派共和党内のネオコン派があてはまる。
ネオコン派はもともとはレーガンの時に、民主党から反ソ連の者が
離脱して共和党に寝返った人達のこと。
古くからの共和党員は、孤立主義的な考え方の人が多い。
今のブッシュも、テロ以前はクリントンのグローバル路線から
小さな政府への転換を目指していた。

狩猟採集民や過去の我々も、多くは日常得られる熱量（食い物）のほとんどを
女性が手に入れてくる。
おとこは、出かけて獣を狩るが、効率悪く、日常の食料としてほとんど
役立っていない。
でも、男って、余剰の活動。いいかえれば、必要の無い無駄なものに命をかけられる。
で、そこら中走り回って、何も得られず帰ってくると、女がいつもと同じ食い物を
用意して待っている。
これの、繰り返しではないのか？
たった今、文明が崩壊しても、女はいつもと同じように晩飯作ってみせるような気がする。
男は慌てて、文明の再構築を目指すのではなかろうか。
その、再構築に必要な食料はやっぱり女が準備する。
なんか、女ってそういう頑丈さを感じる。
例えば、おれたち男がここで、無益な討論を必死に続けていて、モニターから
視線をはずすと、女が横に飲み物をおいてくれている。
万事が、こんな感じ。
もちろんおれの、個人的印象だけど。
お燗はじめ女性はどう思う？

じゃCMの後メディア論いきましょう。なんてｗ

ファシズム、カルト、原理主義、ヒッキー、学校ぶっ壊れ、オタクと
ドキュン二極化、えんこー、買春中年、不倫主婦、自分探し、空疎感、
癒しブーム、壊れたような犯罪の多発、公職者のモラルハザード、、
これらいろーーんな社会現象は、
どーも大衆社会＆メディア支配という環境に淵源を持つ問題に思える。
メディアは大衆の観念を左右する、、こんなこというまでもない。
（しろーとだから実際のメデぃア業界の内実は知らんけど。）

オリは原理・カルトなんて「文化」の大衆化世俗化の流れの産み落とす必然、
おにっこだと思う。先進文明の観念の危機＝なれの果てへカウンター。
例えば、麻原も上祐も村井も早川も、世代的に「ポップ文化」にはまって
若い時十分謳歌していた連中だよね。

麻原なんて、昔自分は秋吉久美子のファンだったとか生ダラでいってた。
普通の軽い奴だよ。井上や上祐もモテよーと思えばいくらでも持てたろう。
飯田エリコ（だっけ？）ハマのエリ子としてOL時代横浜のディスコで
ブイブイいわせてたらしー、石井はその親友だ。
ビンラディンだってアルカイダの連中だって似たような境遇じゃねーか。
彼女もいたし、テロ決行前夜もフロリダで酒飲んでたそーだ。

じゃ、なんでそんな奴らがカルトに走ったのか？知的で持てる物が？
・・圧倒的につまらなかったからじゃねーか？この世俗が。ポップが。
大衆文化（＝民主＆資本主義的メディアによって既に与えられている価値体系）
に余りに満たされなさすぎたんだろう。（ま、それはそーだ）

オレも薄弱さんもできあいの観念群を、認識を通じて現に生きる個人に取
り戻せと思ってる部分に関しては共通かなと思う。

>>146
ジンルイの存続のためには、オトコなんて大多数が死んでも一向に差し
支えない自然条件下にあるからね。
一人の男が1000人の女孕ますことはできるが、その逆は無理だ。
つまり大半のオトコは死んでもいいって摂理。村上りゅーがいうまでもなく。

だがそうならないのは、オトコが本能的にそれを察知する結果「何者か」
である意欲を平均的に持つからかな（ｗ　危機感は最高の動機。
逆にいえば自然によって最大のモチーフが与えられてる性だともいえ、
そんな野郎たちによって文明が進展した、という関係かのかな。

>>134
>そんで、折れわ「鵜飼い」とゆーより「船頭」だな。
>で、チミらわ乗客じゃなくて、潮流とか風みてーなモン。
>こんなアホなスレ、個人意志でコントロールできるワキャねーし、
>潮や風の向きを捉えながら、なるべく遠くまで逝けるよーにしたほーがオモロゲ。
>ちなみに目的地は、特にございません（藁）
>ちゃんと着いたか、より、どこまで逝けたか、だな。

薄弱、それで？　「お客さん」は誰？　誰を乗せてるの？　この船は・・・

>>144
あなたはそれじゃぁ、歌舞伎町あたりをフラフラ歩いているのね？
それでは、あたしもたま〜〜に行くから、どこかですれ違ったりしてるのかもねぇ。＜ﾌﾌ
なんだか、ﾛﾏﾝを感じるなぁ〜〜・・・　ゴールデン街にも行ったりしてるでしょ？
人と話すのが嫌いな「偏屈さん」＜ﾌﾌ

>>146
腹立つ！！　そう思ってんだったら、女にメシ用意させて自分で戦ったら？
あたしゃ、男が立たんから（ﾃｨﾝﾎﾟの事ではない。ﾃｨﾝﾎﾟばっかり立たせてどーーする！！）
自分が無いもの立たせて、なんかせにゃ〜〜って、走り出したんじゃない。男はでもメシなんか
用意しないから、それもダブルで、やってんのよ。
時代の変革期に男が物足りないって思ってる女がでてくるって事もあるんじゃない？
考え方、固すぎ！
男はもっと、立てーーっ、しっかりとって、思っております。ﾊｲ。

>>145
今世紀本格的に戦争らしい戦争（太平洋戦争・冷戦初期・キューバ危機・
ベトナム）を戦った政権は、どれも民主党。原爆まで落としやがった。
共和党はなんか戦争に対してトラウマでもあるんじゃねーか？
タカなのにいつも指加えてるだけだったとか、民主はリベラルなのに
俺ら以上に世界に対して力を行使したとか、、。
逆バネきいちゃってるかもな、レーガン政権あたりから。

>>147
カルトに走る。人は現世界に絶望を感じたり、自分自身の存在意義を現実の世界に求め
られなかったら、超自然的なものにそれを求めて自分の存在意義を確固たるものにしたい、
しなければ生きていけないって思う瞬間が、実は誰にでも起こる可能性があるのよ。
でも、カルトを信じる。教祖を信じ切れたら幸せなんだろうけど・・・　どーーも、あの
へんの人達はそうでもないんだろうなっていうのが（Ｏグループの人達ですが）あたしの実感。
Ｊさんなんか、ｶﾅｰﾘそう思っている。
人が宗教家になるプロセルは感覚的に判ると自分では思ってて、今でなくお話してみてもいいけど、
あたしの場合は既存の宗教をとても信じきれない人間なのよ。信じきれる人間はある意味、幸せだと
思う。確固たる信念を自分の核に持って生きるって本当に「ちから」を持つようになるから・・・
「信じる」ちからは、何よりも強いものだと思うもの。
あたしは、ある意味、薄弱とそのへんの感覚が似ているのかなって思うのは、特定の宗教も何も源泉は
同じで、それを信じることって「騙される」に近い感覚かなって思ってしまうから・・・
そしてあたしは「騙される」ふりは感覚的にできない。宗教をでも信じ切れている人にとってはそれは
でも「真実」でそれにより「力」を得るのだからそれは「騙されて」いる事にはならないって、あたしは
固く信じている。その辺が薄弱と違うと思う。　「真実」を得る手段に宗教が成らない、あるいは好まない
ていう事かな。

貧脳〜〜、復活したのね？　弱まってたものが、何かいいことあって、強く（硬く？）なったの？
＜ﾌﾌﾌ

>>145,>>150
あぁ〜〜、政治のお話は苦手じゃぁ〜〜、これは男どもにマカス！
弱まろう・・・

＞人が宗教家になるプロセルは感覚的に判ると自分では思ってて
＞今でなくお話してみてもいいけど
オレ実は、無宗教・無信仰だが、唯物論ではないんだよな、経験的に。
共時性とか氣とか、、、
「実感として」知ってるが、こうしたことは論議になじまんからなー。、

>>153
ひとがどーして、宗教というものを創ってしまうのかっていう、心理的プロセスだよ。
（プロセルではな〜〜い）あるいは、どーしてそういう物を信じるようになるか・・・
貧脳、あなただっていつそういう事が起こるか、実はわからんのよ。
例えば、宗教でなくて思想でもいいんだけどね。
議論になじまないんなら話さないけどね。　そのうち「シリタイ」って思うようになったら
言ってね。　じゃね。

あいかわらず字数は多いけど馴れ合いになっちゃったね。

馴れ合い？　内容はそうとも思えないけど、きっとあたしの緊張感の無い話し振りが
このスレッドにあわないんじゃない？
でも、今更ここでの人格は変えられないし・・・　別にあたしは別スレだけに行っても
いいけど、>>155、あなた、そー思うんだったら、このスレに緊張感与えてよ。
期待してるから。

＞オレも薄弱さんもできあいの観念群を、認識を通じて現に生きる個人に取
＞り戻せと思ってる部分に関しては共通かなと思う。

「さん」わいらんが、まあそおゆうコトだろな。
てゆうか、一人歩きした観念わ、それが美しいほど危険だ。

＞145
まあ、独善のカタチが違うともゆえる。
グローバリズム→押し付け、孤立主義→唯我独尊
とゆーストーリーもありえるからなあ。とくにアメリカのばやい。

＞おとこは、出かけて獣を狩るが、効率悪く、日常の食料としてほとんど役立っていない。

基本的な認識わその通りだと折れも思うが、効率悪いとゆーより必要以上なんだよね♂って。

＞腹立つ！！　そう思ってんだったら、女にメシ用意させて自分で戦ったら？

まあそうゆうなや。てゆうか少し誤解してない？
♂が作った必要以上な観念の世界を、黄身わどーこーしようと今してるのだろ？

＞そんな野郎たちによって文明が進展した、という関係かのかな。

文明とわ、♂の存在理由を必要以上にデッチあげる為にあるよーなモンだからな。

＞薄弱、それで？　「お客さん」は誰？　誰を乗せてるの？　この船は・・・

客わおらんな。目的地も無いのに客わ乗せられん。怒っちゃうよ（藁

＞共和党はなんか戦争に対してトラウマでもあるんじゃねーか？
＞タカなのにいつも指加えてるだけだったとか、民主はリベラルなのに
＞俺ら以上に世界に対して力を行使したとか、、。

へーそうなのかナイス視点。共和党わ戦争向きの政党だと思ってたけど、ちと２重構造なのかな。

＞宗教をでも信じ切れている人にとってはそれは
＞でも「真実」でそれにより「力」を得るのだからそれは「騙されて」いる事にはならないって、あたしは
＞固く信じている。その辺が薄弱と違うと思う。

宗教的なモノの効果わ分かってんだけどね。たぶん性格的にウケツケないんだろ。
景山民夫なんかわ、宗教の嘘を見切りつつ確信犯で自分を騙せるか、とゆー実験か？
うまく逝ったよーにわ見えんけど。

＞共時性とか氣とか、、、「実感として」知ってるが、こうしたことは論議になじまんからなー。、

それわ、少なくとも比喩としてわカクジツにあるだろな。
この世がどんだけ膨大な数のエレメントでできてるかを考えれば、
ニンゲンのオツムで法則化できない法則の方が、むしろ圧倒的に多いのだろ。
そのちょうどボーダー上に居るモノだなソレらわ。

＞あいかわらず字数は多いけど馴れ合いになっちゃったね。

馴れ合いじゃないやつ一発頼むよ（藁
君の理想や要求水準わ、君自身が満たしてね。じゃ、

＞腹立つ！！　そう思ってんだったら、女にメシ用意させて自分で戦ったら？

＞まあそうゆうなや。てゆうか少し誤解してない？
＞♂が作った必要以上な観念の世界を、黄身わどーこーしようと今してるのだろ？

そうだった。薄弱。あたしは、とにかく理屈より実践で何とかしようって思ってる。
「自分の血」が生き残る為にね。あたしは、本当に本能的に生きていると思うよ。今・・・
何でこうなってしまったのかは・・・定かでないけどね。
あたしができる事なんて、たいした事ないかもしれないけど、するべき事が判ってるっていうのは
幸せかもね。もっと、影響力のある人が同じような想いになってくれれば、うんと変わるのにって
思う。でも、もし、あたしがあなたのいうニンゲンのオツムで法則化できない法則の元であたしが
こうなっているとしたら、あたしのようなニンゲンはきっともっと出てくる。あるいはすでにいる
んじゃないかって思うよ。それが♂か♀かは判らないけど・・・

あたしがね、薄弱、あんたの船に乗せたいのは、「子供達」だよ。「未来のこの国」のね。

じゃ、

泥船かもしれんぜ（藁

いいじゃん、別に。沈没するまで一緒に乗ってりゃ。
船で昼間はｲﾊﾟｰｲ働いて、子供ももちろん働く！働かざるもの食うべからず！
でもね、夜は毎晩、宴会だよっ！あたしは飲んだくれるから、ちゃんと介抱してネ！＜笑

介抱わいいけどﾍﾗﾁｵわいつしてくれるんだ？

あ〜〜ぁ、薄弱、↑のようなレスじゃあたしが答えない限り、次だれもレスできんよ。
あたしは、ちょっと弱まろうってホントに思ってるんだけど・・・　責任感強い方だから。
あたし・・・
だから、それでは、あなたのご質問に答えよ〜〜っと、今さっきお酒をﾁｮﾄｰ飲んだ。
こんな話、飲まにゃ話せません。ﾊｲ・・・

もちろん２人の秘め事は子供が寝静まってから・・・　あんたはあたしを介抱してるんだけど
きっと、したくなっちゃうんでしょ。というか、してもらいたくなっちゃうんだわね。
だから、無理やり起こされて奉仕することになるのかなぁ・・・
大体、要求ばかりされたらあたしは、ﾔﾊﾟｰﾘ不満がたまってるわね。奉仕しながらどこぞにいい男
がいて自分を楽しませてくれたら浮気しちゃおうかなぁ〜〜、なんて考えてるかもよ。薄弱・・・
これは、子育て教育にも良くありません。狭い船の上、子供は寝たふりしてるけど、将来の為、
ｼｶｰﾘ見てるわね。親の行為を・・・　小さい子は、あれぇ、父は普段昼間は威張ってるけど、夜は
カーちゃんにナンカされてうめいているゾ。なんだがカーちゃんの方が強そうだゾ・・・とか思う。
大きい男の子は、あんなに気持ちよさそーならああいう事が上手な彼女をｾﾞﾀｰｲ見つけるなんて思って
きちんとｾｸｽできない子ができちゃう＝子孫を残せん。
女の子は、あんな奉仕している女にはなりたくないってハハを軽蔑するようになる。

ほらっ、薄弱、ｵﾌｪﾗだけの秘め事なんて何もいい事ないよー。　ﾔﾊﾟｰﾘきっちりｾｸｽしなくちゃね。
船の上じゃ・・・　ロマンチックだよー。　澄み切った夜の空にｸｷｰﾘ月が出ていて、あたし達は
もち、空の下、船の一番高いところでお互いが悦びあう。（この「お互い」というとこが大事。）
もちつもたれつ。与えれば与えられる・・・
相手に悦びを与える事がすなわち自分の悦びになる。薄弱わナンのつもりだったんだ？
愛してよ。きちんと・・・　　と、どこかでｺｴがｷｺｴﾀ・・・

じゃね。

＞あ〜〜ぁ、薄弱、↑のようなレスじゃあたしが答えない限り、次だれもレスできんよ。
それもそうだな（藁　でわ、ひさぶりにマトモな話題。

最近思うんだが、あのテロがあった直後、このスレの�Tが立った頃、
こっち側の世界が一瞬「がんばれアメリカふぁっきんタリバン」一色だったけど、
いま、明らかに違うやん。
欧州の首脳連中も、なんかアメリカと違うスタンスを模索してるし。
とりあえず、客観性を取り戻す方向だよな。
そこで、世界とアメリカの「誤差」が拡大しつつある気もする。

特に、最近わネットも含めメディアが速くて多様だし、
一般と上との情報格差が少なくて大衆意識コントロールがムズいし、
そのワリに、認識や意識の流通、共有化、一般化わ早い。
「誰もコントロールできない共通認識」が、出来上がりやすいと思うんだよね。

でも、アメリカわ相変わらずＣＮＮの大本営発表がハバ効かせてて、
認識や意識そのものが取り残されつつある。全米が中西部になったよーな（藁
この件で孤立感を深めるのわ、長い目でみれば、ぢつわアメリカじゃねーかな。
「アメ公いいかげんにしろよ」みてーなフンイキになるのわ、ベトナムより早いかも。

前スレで「超大国幻想の終焉」「世界の多様化＆細分化のためのグローバリズム」
みてーなコトを書いたが、
このデキゴトのゴールわ、悪役ﾗﾃﾞｨｿ＆ﾀﾘﾊﾞｿをヤツけて一件落着大円団なんて
水戸黄門レベルのモンでわ、とーてーアリエナイ気がする。

ﾌﾞｼｭわｸﾘﾝﾄｿと比べて、明らかに認識レベルわ劣る。
ただ、たぶんソレを自覚してて、ヒトのハナシを聞く意識わあるかもしれない。
大統領選でヤリ手風のゴアをヤツけた（ホントにヤツけたのか怪しいが）のも、
そーゆー謙虚風キャラを前面に立てたからだしな。
そこらへんがドッチに転ぶかも見ものだな。
「アタマのイイ奴ほど、新しい世界に対応できる」とわ限らないし、
自分のイメージでムリに世界を主導しようとしない、そーゆー資質わあるのかもしれん。
そして、知能そのものが一般化していく現在。
そーゆー単なる幹事役が、リーダーの資質だったりして（藁

そうかもしれないわねぇ。薄弱。リーダーの資質は時代によって変化するのかもしれない。
でもね。世界に対応する姿勢はそれで良くても、国民に対してはﾔﾊﾟｰﾘはっきりとした方向性を
示せる安定した大人の資質を持ったリーダーの存在が必要だわねぇ。
あたしは、田中真紀子女史がそうなれるかと思ったけど様子を見ているとあまりに感情的な部分が
強すぎる。自分が強くですぎているのね。あぁ、そういった意味ではあなたの言ってる上手に周り
との調整を図る資質、「ちから」はﾔﾊﾟｰﾘ、この時代とっても大事なんだわ。
常に冷静沈着に周りの状況を判断し、ヒステリックに感情的にならない安定した資質が必要。
そんな政治家が今迄、いたかしらん。今の時代に自分のカリスマ性を過剰にアピールするのは
かえってマイナスなのかしら。　田中女史は時代を間違えて生まれてきたのかもしれないわね。
それとも、これは試練で彼女は変わるのか･･･　いや、全く新しい主導者が現れるかもしれないわね。
あと、数年たてば･･･　間に合えばいいけど･･･　あのね、あたしにはもうひとつ「妄想」があるのよ。
社会を変える事ができる、少しでもマシな方向に社会が向かうようにできる「妄想」･･･
それも、誰でもできそうな具体的な方法をね、時々、考えているのよ。あたしは･･･
あなたは、薄弱？　「具体的に社会を変える方法。生産的な方法。」を考えてみない？
社会の在り様は、もう充分に話したと思うから･･･　それとも、まだ、足りないのかな？

社会全体に充分な情報と視点が行き渡り、
特定の意図に制御されない、精度の高い共通認識を迅速に形成できる。
それがメディアの一般化、高速化、そして多様化のメリットだと思うのだが。

ただ、最大公約数的コンセンサスの無能性は、たしかにリスクだ。
ヒステリックな衆愚政治わ、フリーキーな独裁政治と同じぐらいタチが悪い。
だから、どれだけ正確な情報と多様な視点を
メディアが幅広く速く提供できるかにかかっている。
ジンルイ全体の認識レベルを底上げするしか、真の解決法わないだろからな。

折れが逝ったのわ、そーゆーバヤイのリーダーの資質だけどね。
リーダーなんてモン自体が必要悪なワケだからよ。
だがザンネンながら、小泉現象をみればわかるよーに、
日本わ、いまだ個人レベルのカリスマ性に依存している。
リーダーが必要なんだよな。

折れわ、その手の分かりやすくてシンプルな救世主伝説に救いをもとめんじゃなくて、
草の根側の底上げとゆー視点でベシャってきたつもりだけどね。
べつにそれわリベラル気取ってるワケじゃなくてな。

あなたの言っている事はよくわかるわ、薄弱。
だぁかぁらぁ、「草の根的な具体的な方法」を考えられないって言ってるの。

＞社会全体に充分な情報と視点が行き渡り、
＞特定の意図に制御されない、精度の高い共通認識を迅速に形成できる。
＞それがメディアの一般化、高速化、そして多様化のメリットだと思うのだが。

上記が実現できる具体的な方法･･･、　あなたには何かアイデアはある？　薄弱･･･
「妄想比べ」をしない？　あたしと･･･　＜ﾌﾌ
それとも、ｵﾅﾆｰする時の妄想比べの方がいいのかな？

いかん落ちる（藁

薄弱、あんたが落ちたらﾀﾞﾒだよーー！　このスレ、あなたのだよ。
あたしが落ちる。（っていうんだね。こういう時。）
う〜〜ん、あたしは、また、走りすぎたみたいかも・・・
あたしは、現実世界でﾁｮｯｸﾗ、頑張ってみるわ。それなりにね。
あたしは、別にそんな突拍子もないこと考えてないし、してないよ。極めて現実的。
でも、感覚が普通と違うのかなぁ･･･　そーでもないと思うんだけど･･･

薄弱、あんたが振ったからﾊﾞｲﾊﾞｲだね！
現実世界ではもうオトコに惚れること、ないと思うから残念だったﾅ。＜藁
ありがと。

>>144
>アラブ人わ欧米のせーでトータル何十万人死んだんだろ、誰か知ってるヒトいる？

ﾊｧ？　妄想が過ぎますヨ。

>>169
湾岸戦争の時にイラク兵士だけで10万人くらいだっけ? 多分市民を含めると50万人は行く
と思うけど。使者の多寡で戦争の意味を問うのは余り意味がないか。

＞ﾊｧ？　妄想が過ぎますヨ。

それが妄想だと思うが（藁

＞社会全体に充分な情報と視点が行き渡り、
＞特定の意図に制御されない、精度の高い共通認識を迅速に形成できる。
＞それがメディアの一般化、高速化、そして多様化のメリットだと思うのだが。

制度論でいけば、受け手側に対するメディアリテラシー教育の充実だとか、、。
ただ、各人の「問題処理」能力を鍛えるのががっこ教育だけど、
そもそもの「問題提起力」つーか、「問題感知力」つーか、前提それ自体を疑える
アタマとハートの育成こそ必要なんだよね。このばわい。

学校教育で大人からそれを教わるというのは、、、殆ど悪い冗談（ｗ。
組合員じゃなくても教師は教師なりの職業エゴによるバイアスかかってるしな。
教育ちゅー職業をする地方公務員＝組織人のオッサンの集まりだから。
やはり個人のセンスを培うのは、メディア環境や文化そのものの力なのだと思う。

そういう意味で、（信じられんことに）寡占状況にある今の日本の大マスメディア
の責務と罪過は極大にでかいと思うよ。とくにあれだよテレビ（藁。民放キー（藁。

新規参入がなくて会社が倒産しない、ってことは実質的競争もなけりゃ屁ぇこいて
鼻くそほじりながら、横並びでクソ番組垂れ流してても全く安泰ってことだろ？
それはあり方としてまさに特殊法人じゃん？＞え？筑紫＆久米。社会主義だろ？
どーしてツッコまん？猪瀬。

渋谷も渋松対談（まだやってたのね）で最近のメディアのていたらくぶりに吼えてたけど。

それにしてもこのスレは強いな、オレは忙しいのと脳がアップアップなので
ちょっと落ちましたけど、まだ同じ位置にあってびっくらこいた。
薄弱の知性に刺激されたいし、もっと2ｃｈで遊びたいんだけどままならん。

NYで飛行機落ちたけど（これがテロリストの仕業だとしたら）
一人一殺どこか一人千殺主義に物理的に勝てる方法があるかってことだよな、、。
こんな状況が延々ダラダラ続いてくのが対テロ戦の真実かも。
世界の都市という都市が、ベイルートでないことをもはや許されないってことじゃん。
延々ずっと、ってのがまた萎えるよなぁ。やだやだ。
あと気になってるんだけど、テロ事件直後の仏化学工場の爆発事故とか、
ミラノの人為的原因による航空機事故とか、なんら詳報が伝えられなかったな〜。
テロでない！の断定で終わってたんだが何か変だった、追わなさ過ぎて。

いま帰ってきてＴＶを見たら、またＮＹでヒコーキ落ちたらしいな。
テロかどーかわまだ分からんそーだが、もしテロだとしたら、
もうアメリカわ、根本的に認識を改めにゃならんだろーな。

これわつまり、世界最強国アメリカに対し、
世界最貧国アフガンの、国ですらない個人集団が、
互角どころか優勢に戦い続けているとゆう、圧倒的な現実だよ。

ＷＴＣ破壊の一発芸で「弱者が一矢報いる」だけでなく、
継続して優位に闘い続けているトコが隠れたポイント。
アメリカわ、アフガンの制空権を抑え、ボコボコ爆弾落とし、
戦争学？的見地からは圧倒的に優勢なハズだが、そんな旧時代の一般論わクソの役にも立たない。
信じがたいコトに、アメリカの実質的な制空権は、テロリスト握っているとゆうコトだ。
こんどは油断や隙を突いたんじゃなくて、
世界最強国のプライドを掛けた史上最大の警戒態勢をブッチしての成功だからな。
三振したバッターが振り逃げで予告ランニングホームラン。
しかも、それをランディジョンソンでも防げない。

これわ「グローバリズム終了」とゆうより、「超大国幻想の終了」いや、
「国家とゆう幻想の終了」をイミするかも知れない。
これわもう「一寸の虫でも５分に渡り合えるテロリズム」とゆうレベルじゃない。
むしろ「国家」の方が、「虫」に過ぎない立場に追いやられていく。
産業革命以来かな、ニンゲンの英知と情熱は、一般化、大衆化に向けて注がれてきた。
それわつまり、国家の凋落と個人の台頭を意味する。
「宗教」「法」「モラル」「社会思想」そして「国家」。
人類がご都合主義でデッチ上げてきたこれらの幻想が、次々と崩れていく。

狂気的カルト宗教が「宗教幻想」の最後のアダ花であったように、
共産主義ソ連が「社会思想幻想」の最後のアダ花であったように、
アメリカとゆう超大国が、「国家とゆう幻想」の最後のアダ花に見えてきた。

でも、単なる事故かもしんないけどね（藁
ただそれわ、アメリカがコケンに関わるんで隠すかもしんねえから、なんとも言えんなあ。

知らされない事実は即ち存在しない、、とゆー恐ろしい真実があるよね。
今NHKでこの墜落機のブラックボックスがどーとか言ってて急に思い出したんだけど、
あの9月11日の4機のブラックボックスの解析結果は公表されたのか？交信記録とか
犯行グループとの会話。傍証以上のものをついぞ聞かんけど、どーなんだろ？
確実に録音されたブツをシリタイ。WTC以外の2機は探すのも容易なはず。
不慮の航空事故においては一般的に、日本においてさえ、それが最も重要視される
ファクトなんだろ？おれが知らんだけかな。

薄弱、それでは本当の花を咲かすのはこの日本かもしれないね。＜藁
それは人類の世紀末に起きるかもしれないよ。

「核」は使われるだろうか？　破壊は世界規模になるだろうか？　そこまでバカになれないよね。
そう、思いたい。
国境無きテロ攻撃･･･　蜂に刺されてパニック状態になってしまった人のように、気が狂った国が
あたりかまわず腕を振り回す。目も刺されて見えなくなって見当はずれの所を攻撃するやもしれず。
冷静に行動してもらいたいよね。世界の主導者を誇るなら。

個の攻撃に対して反撃できる方法はないのかしら。テロをやめさせる方法などこの世にあるのか…
個がもてるようになった「ちから」を抑えるにはどーすればいいの？　答えが見えない。
もっと大きな視点で自分の立場を見ることに気付けばいいのに・・・　見てる世界が違いすぎる。
でも、時代の流れなのかしらねぇ・・・

ねぇ、薄弱、あたしは考えすぎ？　きっとそうだよね。　そうだ！って、言って欲しいな。

貧脳、本当の事なんてわれわれレベルには決して知らされないじゃないかって、あたしは
思ってるよ。考えるだけ無駄かもしれない。
色んな事が疑問に思えてくると、この世界そのものが不確かな得体のしれないものに思えて
くるから良したほうが賢明かもしれないよ。
もっと、別な事を信じるしかないような気がする。こんな時代には。　疑いだす事は自分を
破滅においやる。壊れるよ。　まぁ、そこまでなかなか真剣になれないと思うけど。＜藁

あ、おかんだ。
民に「知らす」「知らさん」が政治の本質だってことが、
この有事にして一層あからさまになってきてるよね。
政治とは情報？

>>178
政治とは少数で多数を動かす技芸。その意味で言えば人と人の
コミュニケーション内容そのものを表す情報は重要。

大げさだぜ。今回のテロはアメリカに限らず、どこの国家の警備体制であろう
とも、こういう形式でのテロは防げないということがはっきりしたのであって、
世界システムそのものが破綻したというわけではない。警備体制は根本的に
発想を変えるくらいの変革が必要であり、現在そのような変革の議論がなされて
いる。兵士を通常業務として、民間機に常駐的に搭乗させる。そうすれば出費を
通常軍事費の範囲でまかなえる。市場の論理だけでは対応できない分野を
リストアップし、国家が直接管理する分野を広げる。それにおいても、不必要な
分野にまで国家が介入してしまうと、国是が損なわれる。大きな国家という、
かつての社会主義、ファシズムの失敗を再び演じることになりかねない。

あくまで自由国家、アメリカの強みを守りつつ、その強みを下支えする為にこそ
、国家の直接管理が必要な分野を増やす。その分野においては惜しみなく、政府
が力を注ぎ込む。一連のテロは市場の失敗が最悪の形で露呈したものだろう。

どちらにしろ、現在のシステムは20世紀における多様な思想の実験・競争に
生き残ってきたものであるから、いくらかマシなものではある。
自由主義諸国が直接的であれ､間接的であれ、殺戮した人命をはるかにはるかに
上回る殺戮を社会主義諸国は成し遂げたのだから。不平分子の決してでない
ような理想的状態を実現するためという大義名分のもとに。

「いくらかマシ」という発想で政治思想、システムを評価しないことには、
その議論は非現実的、どころか極めて有害なのにもなってしまう。
どだい現体制を暴力的に転覆させてやろうという不平分子のでない体制など
ありえないのだから。オスがオスである限りは。平等を愛する諸国民など本音の
ところ、いるわけがないのだから。人は優越感に浸りたいがために差別化しよう
という、運動をつづけるものなのだから。その本能をむりやり抑圧すること
なく、またそれが害悪になりすぎないよう、微妙なところをゆくのが自由主義と
いうものだろう。暴力的にそれを実現しようとする輩は例外なく殲滅。とんでも
ない報復をして、模倣する意欲を根こそぎ奪うことが欠かせない。かつて日本が
大東亜戦争において、やられたように。でないとゲームが成り立たない。

なになに原理主義が支配体制となり、なになに原理的な教えを受け入れなければ
市民権を剥奪され、処刑までされる。これよりは現体制の方が一億万倍マシだ。
ビンラディン一派は自らが世界の覇権を握り、全世界をイスラム原理主義で
染め上げることを最終的な理想としている。彼らのテロがここで止まれば、
世界史における意義ある、異議申し立てにもなろうが、現体制が徹底的にへこみ
権力の空白ができあがってしまうと、洒落にならない地獄絵図のパワーアップ
した再現となる。紛争が世界のあちこちに勃発し、ここぞとばかり世界各地の
テロリストグループがテロを開始。ついには核爆弾、化学・生物兵器を奪取。
神の名のもとに躊躇なく行使。この世での生死など、あの世での安楽・快楽を
前にしては無に等しいものらしいからな。こんな地獄絵図は御免だ。

ここで止めねばならない、異議申し立てのレベルで。世界転覆の予感を感じ
させるだけで充分に危険なのだから。もうすでに危険な種は世界のあちらこちら
に拡散しているのだから。これ以上、世界のテロリストを活性化させるな！
徹底的にすくみあがらせろ！リビアの大佐のように。

ゼントラーディ軍、あなたって男臭ぁ〜〜っ・・・
もしかして、禿げてる？　毛深い？　男性ホルモン、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだね！
熱いなぁ〜〜・・・　昨今無いタイプで、ちょっとｸﾗｯてくるかもしんない・・・
（あれっ、あたしって浮気症？）＜藁

それで、それで、そのすくみあがらせる「具体的な方法は？」
何かある？　　ﾜｸﾜｸ･･･　

そーいや「ゼントラーディ軍」ってサンライズ系アニメの物語中の
軍隊だったっけ？
それはさておき、ビンラディンはアメリカと言う国家があって
はじめてテロに手を染めたように見えマッスル。
つまり、メリケンという国家が消えて対象物がなくなると存続意義が無くなりそう。
相手がいないと燃えないのじゃねえの？テロって。
自分達の信仰を広めようとする意思より、反発する意識のほうが強固であると思うよ。

宗教で飯を喰っている奴等には「敵」が必要ナノ
世界平和を謳いながら平和になって困るのは彼ら自身ナノ

>>183
軍事産業で成り立ってる国は敵が必要だよ。
平和になって困るのはアメリカ

テロと情報操作絡みの話だが、
テロルを完全になくすことは不可能と見られている。
そこで、如何に被害を最小にするかが重要視される。
そこそこたたき、テロを許さないと言う姿勢は見せつつ
コントロールしていくやり方が「テロとのつきあいかた」

以上は某サイバーパンク系コミックの受け売り。
９月のテロについても米国政府はある程度の被害は覚悟していたと言われている。
そこで、定期的に外部に敵を作らなくてはいけない米国は
この予想されたテロを利用して、アフガンを攻める口実に使うことを計画した。
しかし、あそこまでの被害を出すとはブッシュも予想できなかった。
これはおいらの主張ではない。そこかしこの書き込みから拾い集めた情報。
真実はわからん。
しかし、このような観点で見れば、NYの被害も、アフガン侵攻も
予定調和の範疇となる。

カブール制圧。まずは、アフガンナショナルサッカーチームを作ることだ。
できうる限り各民族をまんべんなく召集する。暫定的ナショナルチームだから、
各民族ごとの人口比でもやむなし。完璧に実力で選抜するのは安定してから。
かつて平和を享受していたころのアフガンはサッカーが結構盛んであった。
そのころを懐かしんでいる大人もいるだろう。娯楽禁止のタリバン治世下では、
ボール遊びなどできなかったろうし、テクニックの優劣などでは、選手の選抜は
できない。足の速い奴。ガタイがでかく頑強な奴。戦場で冷静沈着に状況判断
でき、かつ勇敢で運動神経に優れた奴。地味な作業でも献身的に奉仕する
タフガイ。そいつらを集め、とりあえずボールを蹴らしてみる。

経験などなくとも、妙にうまい奴はいる。そいつらをペレなり、プラティニなり
クライフなり、ベッケンバウアーなり、選手としての力量だけではなく、指導者
として、社会人として定評のある特別コーチに徹底的にしごいてもらう。
１，２年でなんとか試合の真似事くらいはできるレベルに達しよう。その経験を
積み上げていけば、１０年も経てば、立派なナショナルチームになる。
もともと勇敢で頑強さで知られるアフガンの男達。サッカーにおいてもその力を
発揮するだろう。国民はアフガン復興のシンボルとしてナショナルチームを
熱狂的に応援する。戦後、日本人が力道山を熱烈応援したように。

サッカーを契機にしてスポーツ・娯楽・学問を広げてゆく。アフガン人
の嗜好にあうものを選んでもらえばよい。ソフトは世界中にいっぱいある。
タリバン治世下、本来サッカーを楽しんでもらう場であったサッカー場が
公開死刑場と化し、タリバンの規律に違反した老若男女が殺された。市民は娯楽
の代わりとして生臭い死刑ショウを楽しんだ。抑圧下にあり、おのれの嗜好を
満たしてくれるものがない条件下においてはしかたがないことだった。

その野蛮・抑圧の象徴と化したサッカー場をアフガン平和・復興の象徴へと転化
させるのだ。１０年・２０年後、そのサッカー場で、充分に世界に通用する実力
を身に付けたアフガンナショナルチームとアメリカのナショナルチームが対決
する。武力でではなく、サッカーで。それが実現したときに世界の平和を愛する
諸国民の涙腺は緩みっぱなしになることだろう。幸い、アメリカはサッカーは
そんなに強くない。将来、アフガンが実力伯仲できる可能性はおおいにある。

それにしても今回の墜落はテロの匂いがぷんぷんするタイミング・場所であった
ものだから、いかにこれが情報操作ではなく、純然たる事故であるとしても、
心からは信用できん。ピッツバーグも事故だと強弁するわけだし。分からん。
政府情報が数十年後に公開される日まで、完全には納得などできないなあ。
どちらにしろ、アメリカ旅行など考えられなくなったなあ。あれが事故だと
してもあんなお粗末な飛行機がとんでいる場所へなど行く気になれない。
テロであれば、無論怖すぎてゆけない。
≫181
すくみあがらせる具体的な方法は、底辺の単純素朴な若者を標的にするのでは
なく、そいつらを操って、純粋に世俗的な権力志向を満たそうとするボスを
ピンポイントに暗殺してゆくこと。暗殺できぬまでも、俗物ボスの周辺を爆撃
して、逆らうよりも恭順の意を示す方がおのれの世俗的な生活に資することを
体全体で分からせることだ。あとはその俗物ボスをあやつり、狂信的若者に
テロリズムは神の意志に反することだ、そんなことをすれば永遠に神からの
懲罰を受けることになると教え込めさせればいい。びびった俗物ボスは
いわれなくとも、そう行動する。おのれの相対的優越権力を守るために。

ビンラディンはコーランを真剣に信奉している匂いがある。こういう俗物から
遠いボスが一番厄介。本来雑魚キャラの信仰をしながら、ボスとしての力量も
ある。有無を言わさず殺すしかない。支配体制からすれば害悪をまきちらし
続けるＡ級危険分子以外の何物でもない。数はそう多くないタイプだから、
カリスマになる一歩手前で除去するしかない。殺した後に、彼を貶める情報を
意図的に作り喧伝する作業が欠かせない。第二のビンラディンを未然に殺せ！
≫182
マクロスにでてくる戦闘嗜好症の巨人戦闘民族のことらしいね。ガキの記憶と
しておぼろげにおぼえている。人間の攻撃性だけを抽出すると、あんな感じの
人間ができあがるのだろうね。純粋にあのままモデルになりそうな民族はいない

まあニンゲンが造る集団わ、敵が必要なんだろ。
テロとか戦争とか犯罪は、絶対なくならないだろね。
それわニンゲンが造る集団にとって、食事とか睡眠とか性交とか排泄と同じだし。
Ｎｏ１敵国だったソ連が崩壊したら、Ｎｏ２敵国だった奴らがＮｏ１になるだけのこと。

まあこれわ一般論だが、今回の件でゆえば、
「コントロールする者」であるハズのアメリカの思惑違いが、やたら目立って興味深い。
グローバリズムとか称する世界アメリカ化計画にせよ、
孤立主義に隠れた唯我独尊にせよ、アメリカの意識だけが極端に立ち遅れている。
やっぱ、最後のアダ花ってヤツかなこれわ。
もはや滑稽でしかない存在となった不平士族の、
最後のアダ花になった西南戦争みてーな？

最後のあだ花。物質的なものよりも精神的なものに殉じ、現実的な
功利をぬきにして、勝ち目のない戦争を起こしたということから
すれば、むしろ西南戦争の不平士族はビンラディン・タリバンに
当てはまるものだろう。もっとも西南戦争でのボス、西郷隆盛は
自ら主導して戦争を起こしたのではなく、醒めた目で現実を分析
しつつも、自らを慕って先走りしてしまった仲間達の期待を裏切る
ことができずに、死への一方通行の道を選択した。西郷さんが庶民に
いまでも慕われる要素がここにある。俺は大久保を尊敬するが、
同様に西郷をも尊敬する。どちらにしろたいした傑物だ。

アメリカはおごっていた。油断しまくっていた。しかし、アメリカに
取って代わり、現在の複雑極まりない世界システムを主催できる
国家・集団はいまだない。その萌芽すら見えない。現段階では、
アメリカに猛省してもらい、ヨーロッパ、日本が協力して、安定的な
秩序を回復してもらうしかない。権力の空白が一番怖いのだ。
心もとないがアメリカにやってもらうしかない。中国・ロシアですら
原段階ではそう考えているのだから。まだマシなのだ。

まあ両方かもな。
今度の戦争が「原理主義の最後のアダ花」なのか
「超大国グローバリズムの最後のアダ花」なのか分からんが、
「原理主義ｖｓグローバリズムとゆう構図の最後のアダ花」とゆう気もする。
どちらも、時代に置き去りにされる滑稽な存在にわ変わりない。
ただ原理主義わ、ハナから確信犯的な退行主義とゆう側面もある。

余談だが、西郷わ、ぢつわ不平士族の憤懣など真に受けてわ居なかったのだが、
その憤懣があまりに巨大なのを知り、近代日本のために、
あえて自分がそれを抱え込んで自爆する事を選んだのでわないかと
折れわ妄想している。
自分の名誉さえ犠牲にできそーな、極端に「私」の概念が希薄な西郷の性格や、
大久保との関係を考えると、そう思えてならない。
大久保の行動も、西郷の意図を知っての、ある種の「共謀芝居」だったのでわないか。
西郷の名誉回復がワリと早期になされたのも、そーゆーコトなのかもしれん。
むろん、目の前の青年たちの熱意にほだされた部分もあるだろーが。

＞しかし、アメリカに取って代わり、現在の複雑極まりない世界システムを
＞主催できる国家・集団はいまだない。

究極的にわ、ある特定の集団、思想が世界システムを「主催」するとゆう
構造自体が崩れていくのだと思うよ。
ひとつにわ、いまアメリカつーか欧米がアラブにワリ食わせてイイ目ばっか見て、テロをくらったよーに、
ある特定の集団によるコントロールわ、それ自体が不公平＝破綻の種だとゆーこと。
そしてもうひとつにわ、これが重要なのだが、
そうゆうリーダーとかリーディング思想とゆうモン自体が、
ひとりひとりの個人の不完全さを補完するものに過ぎないとゆうこと。
宗教、法、モラル、社会、国家、社会思想、指導者、
すべてわ、集団生活における「不完全な個人」を補完するための必要悪に過ぎない。
個人の認識レベルが底上げされれば、それらの「必要悪」はどんどん軽減できる。
現に歴史上、個人の認識レベルわじわじわ上がってきているので、
封建主義→民主主義とゆーふーに、必要悪を最低限に抑える方向できている。
もちろん、イキナリ人類を集団でわなく多数の個と捉えるのわムリ。
だが、大衆が分衆と呼ばれるよーになったよーに、
徐々に世界とゆう集団が細分化されていく流れわ止められないだろう。
国力独占禁止法で、アメリカを５つぐらいに分割するとかな。
世界を美しくリードしていたかに見えた「超大国」とゆう存在ソノモノが、
ぢつわ、世界のバランスを崩していたとゆうこと。

規則・決まりごとをきちんと作り、公示しておかないと、問題が噴出して
くるのはよく聞く話。これは不完全な個人を補完するものに過ぎなく、
個人の認識レベルがあがればその規則をどんどん少なく、どうとでも解釈
できるような隙だらけの文章になってゆくと言うのか。むしろそうしなくては
ならないのか。歴史的に人類の認識レベルがあがってくればくるほど、規則・
法の体系は細かく、複雑になってきているはずだ。それは個人の権利・自由を
守るためにこそ、そうなってきたはずだ。恣意に迷信に決定されないために
気の狂いそうになるほどの大量の条文・複雑な条文になってきたはずだ。

その流れがなぜかしら突然変異を起こす。マルクスの社会主義から共産主義
への奇跡的飛躍みたいな話だな。とてつもなく強力な権力機構を擁しながら､
その役割が終わればいきなりその権力装置（国家）は必要なくなり、消滅すると
いう、あの罪作りのファンタジーみたいな話だな。法の役割は軽減できんぜ。

食欲・性欲は年齢とともに衰えるが、権力欲だけはいつまでたっても衰えない。
むしろ増すばかりだ、と小沢一郎は語る。物質的なものが全世界の人間を充分に
まかなえ、趣味も平等に楽しむことができる。そういう環境が遠い将来に成立
するのだとしても、権力欲はなくならない。別物として残るだろう。

国家がより公平なる自由競争をできるような国際環境にしてゆくには、現在
きわめて未整備・効力薄の国際法をより精緻に強力にしてゆくしかない。
強大な国家の恣意的な意思貫徹を防ぎ、より公正なゲームの場にするために。

宗教・モラル・社会思想・指導者の役割はこれからの個人の認識レベルの増大
により軽減してゆくだろうが、その分、法の役割は増大する。
人治国家から法治国家への流れが前四者の必要悪を軽減している。

世界政府の確立、国際法の体系化・細緻化・実効化により国家の役割は相対的
には軽減してゆくだろうが、権力機構が不必要になることはないだろう。

しかし、「社会」の役割が軽減するとはどういうことだ。地域社会の役割を
指しているのであれば確かにそうだろうが、社会の意味合いは幅広いからなあ

つまり、世界わ統合プロセスから拡散プロセスへと移行しつつあるのだと思うよ。

宗教、法、モラル、社会、国家、社会思想、指導者、
これらの集団制御システムわ、農耕の発明＝集団行動の必要性発生から生れたわけだが、
それわ統合プロセスそのものなんよ。
ただ、ジンルイが、ムリに統合して、集団行動を取ってまで生産性を上げる必要わ、
だんだん薄れてきている。
むしろ、必要以上の生産性の高さが、
逆にジンルイを滅ぼしかねないトコまで来てる。環境問題とか。
ジンルイの手段が目的を超えたいま、その次のプロセスをイメージしておく必要もある。
ムリに統合しようとすることで、統合しきれないモノ（例えばアラブとか）が
必然的に生れるが、そのリスクのほーがもはやデカイとゆーことだ。

流通や情報の発達で、地球のイメージが各個人のテノヒラに収まるサイズになってしまった今、
違和を違和のママ放置しておくコトわ、むしろ精神的に困難になったのかもな。

方向としてはそうだろうが、全ての分野が拡散してゆき、そもそも統御をする
システム自体の必要性がなくなることはありえないだろう。今回のテロにしろ、
本来、権力機構（国家）が直接管理するべき分野までをも、市場原理に委ね
すぎたために防げなかったという側面がある。空港のセキュリティを担当する
人間の素行・能力を重要視しなかった。現在においてもアメリカの空港の
セキュリティは日本の空港のそれよりも甘いと言われている。効率主義に毒され
すぎ、空港セキュリティの職員の能力・教育をおろそかにしたため、この危急時
においても職員全体の問題意識が弱いのだ。安全保障は効率主義・市場主義では
なしえない。厳格な決まりごとに基づき、指揮系統をはっきりさせ、国家なり、
社会なり、宗教なりへの愛着・帰依・忠誠心がなくては十全にはなしえるもの
ではない。安全保障には、フィクションが必要不可欠なのだ。理屈・功利だけ
では、体を張ってまでおのれの職責を果たすことはない。精神がいる。

集団を統御するシステムが内的にも外的にも取り払われて、全て個人の意思で
決めなさいといわれたら、パニくると思うけどな。無秩序、弱肉強食の無法地帯
になるのは自明だと思うけどな。認識レベルが高く、誰に対しても公正に応ずる
奴はカモになり、すぐに滅びる。無秩序に戻った世界において、再び歴史は初め
からやり直しになる。力のみが支配する歴史からやり直しになる。そうなったら
もともこうもない。まさしく地獄への道は善意で敷き詰められているだ。

【乙武死ね】【乙武死ね】【乙武死ね】【乙武死ね】

　乙武よ ああ乙武よ
　死ね
　うざい うざすぎ
　百回死ね
　千回死ね
　宇宙（＝時間と空間の複合体）に存在するな。
　つまり 初めから生まれるな。
　とにかく死ね

＞今回のテロにしろ、本来、権力機構（国家）が直接管理するべき分野までをも、
＞市場原理に委ねすぎたために防げなかったという側面がある。

そうなんだけどね。
規制が甘すぎたから暴れるのか、厳しすぎるから暴れるのか、
どちらも正解であり誤りなので、もひとつ上のレベルで止揚したいとゆー試みなんだよね。
あ、地震だ（藁、

＞全て個人の意思で決めなさいといわれたら、パニくると思うけどな。無秩序、弱肉強食の無法地帯
＞になるのは自明だと思うけどな。認識レベルが高く、誰に対しても公正に応ずる
＞奴はカモになり、すぐに滅びる。無秩序に戻った世界において、再び歴史は初め
＞からやり直しになる。

折れもそれわムリだと思う。
ただ歴史上、人の数わ増えているのに規制わフリーになる方向で来てわいる。
完全にルールの必要ない世界わ永遠に来ないと思うが、
ベクトル的にわソッチに向いてるし、向いてないとマズい。

やばい落ちる（藁

再び国取り物語的様相を呈してきたアフガン。どういう国家作りをするか、その
大まかな方向すら見えない状況。西欧的近代国家の概念をそっくりそのまま
導入することができた日本のような原理原則の乏しい、ヌエのような民族とは
違い、イスラム圏であるアフガンでは西欧的国家形成原理である西欧的立憲体制
をそのまま導入することはできない。イスラム諸国はそのジレンマに苦しんで
いる。憲法の決まりごとを究極的には凌駕するイスラムの決まりごと。
それでも現実的に考えて憲法を優先するという、現実派がいる一方で、厳格に
イスラムの教えを絶対的に優先するという原理主義派がいる。
そこに民族問題も絡む。イスラムの宗派間の争いもある。

もともと何にもなく、貧富の差が生じにくかったアラブ地域に石油が産出され、
短期間で激しい貧富の格差ができた。それを糊塗するためにイスラムを利用する
支配層もいれば、その欺瞞を暴き為政者の座からたたきおろそうと激しく暴力的
行動をとる抵抗者もいる。石油などでることなく、みんな極貧のもとに平等の方
がよく治まっていたのかも知れない。

本来、イスラムの教えからすれば、肌の色、人種、民族の相違に一切関係なく、
ムスリムである限り、アラーのもとに平等のはずなのに、現実にはイスラムの
本家本元である、アラブ系イスラム教徒がその他のイスラム教徒に対して優越感
を抱く。それゆえにイスラムの教えにとらわれすぎて近代化できないという皮肉
な現実もある。彼らも西欧諸国の文化に興味がないわけではないらしい。
できれば、日本のように近代化を果たし、豊かな国家にしたいと考えているもの
も少なくないらしい。しかしそこにイスラムのプライドをもちだし、近代化を
はばむ勢力が強権を発動してでもその流れを止めようとする。堕落だとして。

アメリカにおいて貧しい黒人層を初めとした貧困層がキリスト教から改宗して、
イスラム教徒になるものが増えている。貧富の差がそのままどの宗教を選択する
かを決定する様になっている。貧者の連帯組織がイスラムの名のもとにまとまり
つつある。すでに独自の力を持つ勢力になっているようだ。その怨恨を一部の
ものが支配体制に暴力的にぶつけることになるのだろう。多数は世界の見方を
変えて、貧しいままで幸せなのだ。むしろ貧しい方が神の救いにあずかれるのだ
と解釈の変更による幸福感の獲得に成功して、怨恨を昇華させるのだろうが。

単に搾取している先進国が真摯に反省し、後進国にたいして機会の平等を提供
すればそれで解決するという問題ではない。後進国の内部、後進国間自身の問題
である要素が大きい。アフリカのソマリアのように世界から見放されたイスラム
国家もある。いまだ無政府状態で無茶苦茶な状態。しかしもはや報道されない。
先進国にとってソマリアには何らの利害関係もない。それでも一度は紛争解決の
ために国連を通して軍隊を派遣した。秩序回復に成功したと思ったら、今度は
ソマリア人と国連軍との対決という最悪の事態を招いた。多くの死者が出た。
米欧の議会は割に合わないから一刻も早く全面撤退することを決めた。かくして
ソマリアは無秩序のまま、放置された。報道されなければ、解決されたかの
ように錯覚する。何にも解決されていないのだ。イスラム聖戦士も黒人イスラム
教徒には同胞感を抱きにくいのかもしれない。大勢が駆けつけているという話を
聞かないからな。

世界は現在なお混沌としている。宗教を必要とする地域も数多い。秩序維持の
ために必要とするし、個人の救われなさに意味を与え、希望を与える方策として
もいまだ宗教はその有用性を失っていない。世界はいつになれば機会の平等を
なしとげ、権力機構の役割を極小化し個人の意思にまかせても、秩序が保たれる
ようになるのだろう。途方もなく険しく長い道に思える。５００年くらいたてば
なんとかなるのかな。


このほかにも世界は混沌としている。イデオロギーが無効になったとたん、
民族主義が世界のあちこちで勃発している。かつて理想主義者ウィルソンが
しいたげられた民が独立するための武器として喧伝した民族主義、それが現在、
亡霊のように蘇り、あらたな紛争の元となっている。これが新しい秩序形成の
ための産みの苦しみ、苦行の過程なのか、それともただ破壊・混乱のみを残す
だけのものなのか。

宗教わ常に、救いであると同時に、戦争の元凶でもあった。
民族主義も社会思想も似たよ―なモンかな、毒にも薬にもなる。薬とゆっても麻薬だが。
それらわ需要わあるが、「つい麻薬に手を出してしまう」とゆーよーな需要で、
本来、有用どころか必要悪ですら無いと思う。なにせ基本がウソだから。

後進国サイドの自己改革とゆーのわ、彼らが豊かになれば達成できるのでわない。
油が吹き出た中東わ、むしろ不幸になった。
だが「衣食足りて礼節を知る」とゆうように、教育わ豊かさを前提に成立するもの。
しかも「教育」じゃダメなんだよね。
いま世界で教育と名のつくモノわ洗脳の同義語だから。日本も含めて。
それに、貧しいからこそ見えるモノもある。

けっきょく、痛い目見ないと分かんないってコトかな。
いまの世界を動かす秩序的なモノ、システム的なモノが、
破綻して見せるまでわそのオロカさにきづかない。それが現実だろーな。
欧米が血と汗と涙で手に入れた民主主義も、日本にソレがマガリナリにも根付くにわ、
敗戦とゆー「痛い目」が必要だったワケだし。それが現実かな？
ただ、もすこしシャレの分かる連中だと、まだ人類の未来も明るいつーか、
人死にも最低限に抑えられそーなきもするが。
現在の議会制民主主義がベストのシステムなワケでもないが・・・

本来、一神教は多神教と違って、厳しい生存環境のもとであえぐ地域から芽生え
続いてきたもの。あまりに生活が苦しい。なぜこんなひどい仕打ちにあうか
分からない。意味がない、理由のない苦しみほど救われないものはない。
そこにその苦しみの意味を与え、そこからの救済は現世ではなく、来世にある
とする一神教がでてきた。苦しみには訳がある、意義があることを信じると、
いくぶん希望が持てた。だから一神教は現在までしぶとく生き残ってきた。

神はいないと理解することは、苦境下においてはさらなる精神的苦しみを生む。
まして、宗教を必要とするような苦境下においては宗教の基盤が嘘に基づいて
いることを理解する・分析する余裕がない。精神的にも物質的にも。
そういう環境下であるからこそ、宗教の敬虔なる信者になる。彼らにとっては
きわめて有用なのだ。そこでは少しでも精神的安定を得ようとすれば、
宗教による、思考停止・思考の節約・解釈の変更以外にない。

きわめて恵まれている我々日本人の側から、他に救いのない彼らの宗教的帰依を
有用どころか、必要悪ですらないなどとはいえない。彼らにとっては絶対的真理
であり、そう信じることでしか精神の安定を得られないのだから。
彼らには選択肢はない。選択肢・ツールが無数にある我々とは違う。


薄弱さんがいう国家の利便にあわせた教育イコール洗脳というのは穏当な真実。
しかし中国・南北朝鮮を筆頭としてその洗脳をしないわけには国家が保てない。
勿論、アメリカなどは理念以外に存在基盤がないのだから、愛国心教育なくして
アメリカは国家の体裁すら保てない。

おのれの国家を支える人材を再生産するために教育は為される。歴史はその
フィルターを通してあまたの事実から選択して、解釈され、記述される。

全ての国家がそうである以上、一つの国家がそれをやめるわけにはいかない。
それだけで国力が弱まる。極めて客観的な事実を羅列するのみで、愛国心を
衰退させるような教育をする国家はカモ以外の何物でもない。現実問題、現在に
おいても世界は国民国家を基盤として各種のゲームが行われている以上、その
ゲームの勝ち負けに直結する手段を放棄する手はない。結果の平等を目的にして
人間は生きているわけではないのだから。これだけは未来永劫変わらない。

それは個人レベルでも小集団レベルでも国家レベルでも同じ。国家だけ別物で
あるわけがない。ビジネスに戦略が必要なように、国家運営においても戦略が
不可欠。そのための教育。これは変わりようがない。

現在の形の国民国家・民族国家の形式が廃れてゆき、おのれの嗜好にあわせた
集団に自由に加入・脱退できるようになったところで、他集団との競争・ゲーム
に勝つための教育は続く。おのれを弱体化させるような教育をする集団は自然と
衰退する。すると、そういう教育方法は誰も取らなくなる。結果、集団を保つ
のに寄与する現行の教育方法が続けられる。

集団の形式・規模が変わるだけで、教育の方法論が変わるわけがない。
おのれをいずれ滅ぼすやり方を強行しようとするのはカルト集団だけだろう。

だろうな、状況認識としてわ全て正解だと思ふ。
ただ折れが云いたいのわ、宗教的なモノ（民主主義とかの成文化された理念も含む）
への依存体質からわいずれ脱却せにゃならんのだが、
モンダイを一気に解決する夢のよーなシステムへの幻想わ、結局宗教と同じコトなので、
個人レベルの認識レベルを地道に底あげしてくしかなかろーな。とゆうハナシ。
ひたすら語りつづけるしかないだろね。
どんなに嫌われても、正しくもないホントの事を、誰かが言いつづけなきゃならない。

薄弱、その「誰か」の内のひとりみたいよ。あたしは・・・＜藁
「正しくないホントの事」、全ての事象は只、存在としてそこにあって、それを正しいとか
正しくない、真理か真理じゃないと決めているのは各々の人の思考、ココロ・・・
世の中の真理はそれをどれだけの多数の人、あるいは影響力の強い一部の人の価値観で決まってくる。
それは社会の制度、あり様によって変わってくる訳だけど、こんなに複雑になっては存続は
難しい・・・　それでも、わたし達は、今、この時代に生きて死んでいくのよね。
何をしても、しなくても一瞬の人生だわ。
自分のココロ、思考の中だけみても正しいものはそうだないものを含んでいる。陽の中には陰を含み。
陰の中には陽を含んでいる。　比重がどれだけ重いかの差だと思う。
全てのモノに一面の真理と虚偽を含んでいる訳だわね。　そして、大事なのはおそらくバランス。
どんな状況でも、そのバランスを見極める賢い知識と知恵を持って生きていければ・・・　生き残れる。
そして、あたしが次世代の事まで想いを馳せるのなら・・・　おのずとやる事、語る事は見えてくるで
しょうね。　　あたしは、ぼちぼちでも自分の人生に花を咲かせる為にこの道を進んでいきたい。
そしてできれば、子供達の種が芽吹くような土壌をたとえ、小さくてもいいから耕してみたい。
それには、ただしくもないホントの事を言い続け、「実践」していかなくちゃなって思ってる。
人生は自分を活かす為にあると思うよ。　花咲かせる為に・・・

一神教の持つ「神」の概念・・ヤーベ＝ゴッド＝ゼウス＝アラー＝唯一絶対神
と、オレらがオレらの文化の下で抱く「カミ」概念との間の、翻訳不具合
の問題も考えなきゃね。
ヤオヨロズの神とか、あ〜神様たすけてよー、神頼みとか、我々がそうヒンズーっぽく
使うばわいも含まれちゃってる神という名詞を、あっちにあてはめちゃいけないと思う。
異なる概念に対して、同じ言葉で表象してしまってるので混乱するんじゃないか。

「ゆいいつ絶対神」つーのは、同義反復、二重形容で、唯一であって絶対である
この宇宙・全存在をそうあらしめてる基盤・原基をゴッド＝アラー＝ヤーベ＝ゼウス
って便宜上？固有名詞化して使ってるんだよ。もー理屈として争いを容れないものだ。
自然科学における自然のように。宗教上は党派性はなくて、ただ「神」。

他の宗教を斥けるために唯一とか言い張ってるんじゃなくて、
我々全存在がなぜいるのか、その意味そのものということじゃない、ブッチャケ。
そーいったユダヤ的信仰心からあまたの（現代をもたらした）科学・哲学・社会制度
がこの2000年間に達成されたというのは事実。

今の日本人的日本語にアラー＆ゴッドを訳すとすれば「我々自身（＝意識）を存在させる意味」
かな？そーいう感覚で用いられてるんでしょう。
無信心なので訂正希望。＞クリスチャン・ムスリム

それと、科学・哲学・社会制度の進化によって
自分らの存在の意味が神でないことが証明され、神が死んだいま、
神にたいするスタンスが分裂症ぎみになっとるとゆー点も見逃せない。
ニンゲンわ神が創ったワケぢゃない、むしろニンゲンの妄想が神を創ったとゆう
圧倒的な現実を見せつけられつつ、なお神しか信じるモノがないとゆう自己矛盾。
それわ、自己矛盾→分裂症→原理主義とゆうストーリーを生み出す。
豊かな先進地帯でわ、あまりに正確な認識に耐えきれず神に走る奴が一部居るのみだが、
神でも信じてないとヤッてらんない貧困・後進地帯でわ、その現象わ民族レベルになりえる。

ちなみにこのバヤイ原理主義とわ、
自己矛盾、自己分裂、つまり自分の中の１つなハズの真理が
２つに分裂して矛盾しちゃっちゃたんで、
片方を絶対化して矛盾分裂を強制的にキャンセルする思考停止装置とゆうこと。
ニンゲンをそーゆー状況に追いこむシミュレーションを某厨房板でやってみたのだが（性格最悪）、
面白いよーによそーどーりの展開だった。

みっ、見たい！　薄弱のその某厨房板の展開・・・
ﾔﾊﾟｰﾘ、そういう事やりたくなるのね、この世界って・・・
でも、危険じゃない、受けた相手は。そういう状態でほっぽちゃうんでしょ？
洗脳の方法って、そうやって人間を追い込んで思考停止状態にした所にインパクトのある
メッセージなり暗示をかけるのよね。
でも、思考停止状態で放置されたら、どーなるんだろ？　まぁ、ここは仮想世界だから
受けた相手もそれなりにさっぴいて感じられるからいいのかな？
でも、そうじゃない繊細なのがいたら・・・　薄弱みたいのにやられたらかなわないわね。

たまーに自己開発セミナーの欺瞞を認識しつつ
あの生まれ変わった気分を得たいために参加するようなツワモノも居るしなぁ。
「あの」っつっても参加したことないけどさ。
プラシーボと判ってても効果が出ちゃう人体の不思議を認識した上で
イワシの頭のような神にその効果を求めて走るヤツもすでに先進国には居るのかもしれんな。

薄弱、なんで名無しさん？　どっかで遊んでたでしょ。＜藁
イワシの頭でも何でも真底信じられたら、幸せよねぇ〜〜。
でも、あたしはぼんやり信じてるわよ。ナニモノ（ナニカ？）をね。
あなたは？

自己矛盾を検出した時に、その当惑を笑いと言う形で発散する事を人類は発明
した筈なのだが。漏れは「もしも何かを選択しなければならない場合は、より
笑える方を選ぶ」と言うテリー伊藤の言葉を座右の銘にしているよ。だから、
どんなに罵倒モードを食らっても、それを客観視できる。逆に、自虐モードで
書き込んでも、それを不快としてあぼーんを食らうと、なんてシャレの分から
ない連中なんだ（やれやれ）。きっと何か自分自身にも思い当たる所があるの
だろう。

全ては、正しい答えは一つだけとする教育制度に起因しているのだろう。ある
いは日本人全員がカルシウム不足になっているのかも知れない。（藁

勝ち組とか負け組とか言ってる奴は本当にしょうが無いよな。彼等には最早
負けを勝ちに転化できるだけのバイタリティがないと思われ。バイタリティが
無いとはケが枯れた状態か。やはり、祭りが必要だな。

そう、祭りよアニオタ、祭り。
不思議ね。あたしは、もう５年も前にそれを考えてた。
まだ、どうやるか具体的にははっきりしていないのに「祭り」が世界を救うって。
それはね、真剣勝負の祭りというより、どーしょもない状況を笑い飛ばすような祭りなの。
思いっきりタガをはずしてね！！
太古の昔、天岩戸に希望の太陽が隠れてしまった時に、裸踊りを見ながら神々が大笑いした時、
あれは、本当に笑っていたと思うよ。
そして、飢餓の時、住民こぞって踊りまくったっていうのは本当なの？
あれもお腹はペコペコでもきっと、皆カナーリのトランス状態だったでしょうね。
そして、それが連帯感を、尋常でない連帯感を生んで「ちから」になるのかしら・・・
たっのしそーだねっ！　アニオタ！

う〜〜、今日はちょっとほろ酔い加減だから、テンション高いな。
もう、寝る。お休みなさい。

ちなみに２０４わ折れでわないよ。
あやしげな自己啓発セミナーの勧誘に引っかかったフリして
根こそぎ論破して帰ってきたことわあるけどな（藁
目の前のアドバイザーの顔面がどんどん硬直していくのわステキだった。
ただ、セミナー自体を受けた事わない。
「いかに気分良く騙されるかが人生のシヤワセのバロメーター」なのわ百も承知だが、
やっぱソレナリに高度な演出が無いとね、騙されたフリする気にもならん。
むろん、普段わミンナと同じモンに騙されたフリして波風立てずにラクしてるけど。
あと、ねずみ取りのオマワリをボコボコに論破して泣かせたコトもあるよ（マジ
ねずみ取りとゆう行為を根底から否定してやったら、マジで泣いてて笑えた。キップわ切られたけど（藁

笑いわ健全だね。もっとも健全な批評性だ。
神の代わりに笑いをとゆいたい。
それわ、法則化も成文化もできないモノたちへの最大の敬意ともゆえる。

映画「人類創世」の中の印象に残ったエピソードに、猿人達が笑い
を発見するとくだりがあったなぁ。奇しくも同じジャン・ジャック・アノー
作品の「薔薇の名前」は、「キリストもまた笑った」と書かれた
アリストテレスの文書を、笑いは教会の権威を相対化する物である
として封印する文書館長と、その文書を探究する修道僧との対決の
物語だった。まさに笑いこそが我々の求める聖杯なのかも知れない。

ﾜｶﾀ!　あたしは、考えよっと！　笑う祭りの方法を・・・！
日本中を笑いの渦に巻き込んで、それが「ちから」になるような祭りの方法を！
いつか・・・　かならず・・・　って、思えばできるよ。
薄弱、ところであなたって大声あげて笑う事あるの？
なんか、いっつもシニカルに片口あげてニヤリってしてるイメージだなぁ。
あっ、なんかそんな顔の、なんていったけけぇ。字絵みたいなのあったね。
ひろゆきの言葉の後に必ずでてくるやつ・・・
ﾁｮﾄｰ、こばかにされてるよーでやな感じだよね。
ことごとく周りを論破する人間の顔って・・・、どんな顔？
まず、あんたからココロの底から笑わせなきゃア、話になんないかもね。＜笑

人間は環境に規定される存在であると同時に、遺伝により先天的に決定されて
いる存在でもある。人により、いかなる環境であろうとも、先天的要素が強く
働き、社会的逸脱行動に出るケースがある。純個別的問題として。後天的矯正が
効かない輩が生物学上、必ずいるということだ。

学者によると、人間にかぎらず、霊長類の５パーセントはもともと先天的に
支配欲が強く生まれつき、それが芸術の分野で昇華されるなり、社会の約束事
の範囲で発揮されるなりして、社会的に認知されればよいのだがそうならず、
犯罪行動として供出される場合も多いという。ヒトラーやスターリンはそういう
類型にはまるであろうという。彼らは先天的に強い支配欲を満たすことのできる
各種の能力が備わっていたので、あのような怪物的独裁者として人類の負の歴史
に尋常ならざる貢献をした。その裾野には、うじゃうじゃ厄介者がいるわけだ。

彼らの中には日常の生活は極めてまっとうに映り、社会人として成功している
ものもいる。しかし、実のところ、おのれの社会的地位を守ることや、
おのれの利得のためであるならば、いかなる嘘をつくことも、人を陥れることも
厭わない輩がいる。彼らはサイコパスと呼ばれる。犯罪者的人格を先天的に持ち
ながら、それを表面には出さず、秘密裏に彼らの病的な支配欲を満たしている。
表面では完全に社会的人物として振舞うことができる、生来的逸脱者たち。
彼らに真の意味での社会的公正などを求めることはできない。最もそれを
理解し、実践しているフリをしながら、裏ではおのれの欲得のためには手段を
選ばない連中なのだから。こういう奴の薄いバージョンはそこらじゅうにいる
だろう。我々の日常生活にも。彼らがパワーアップした姿を想像すれば、
個人の認識レベルの増大に社会の安定を求める事の危険性が想像できるだろう。
嫌われるとか以前に危険思想になりかねない発想なんだよ。

人間一般を想定しすぎで、生物学上必ず出てくる逸脱者をあまり重視していない
からこその発想だろう。教育等、後天的介入であらかたおさまり、例外的に
出てくる逸脱者は社会総体をゆるがすようなことはないだろうとの認識からこそ
くるものだろう。

現在の社会システムはそういう常道では対応できない輩をあらかじめ計算に
入れて構成されている。教育ではどうにもならない、後天的配慮ではどうにも
ならない輩がいることをはっきり認知していないシステムはすぐに破綻する。

薄弱さんな、そういう人物は優生学的政策を実施しないことには撲滅できんの
だよ。しかし、現在の倫理からして優生学的発想を認めることはできないし、
タブー視されている。その意図を体現するものとして為された政策は、現在否定
されている。現実的に、一定数でてくることは防ぎようがないのだ。

個人の認識を高めていけば、世の中はよくなる、世界は変わるとは、ほとんど
すべての宗教、社会運動団体が主張していることだ。しかし、社会総体は
そんな個人の祈りをあざ笑うかのように、不確定な動き方をする。
社会は個人が社会的正義を信じ、各人が社会調和行動を取ることにより、安定が
保たれるという言説は常に声高に主張しておかねばならない。教育にはっきりと
組み込み、できうるかぎり、社会逸脱者をださないように全力を傾ける。
これは当たり前のことだ。しかし社会は個人の市民的良識的言動だけで収まる
ものではない。しっかりと市民的道徳を流布しつつ、生物学上、必ず沸いて
でてくるサイコパス・生来的犯罪者を念頭に起き、彼らの思考原理・行動原理を
よく研究し、彼ら用の特別の対策を立てておかないと、社会の基盤自体が揺らぐ
のだ。だからこそ、専門家というものがおり、エリートというものが存在して
いるのだ。それを前提にした上で、できうるかぎり後天的介入で社会逸脱者を
ださないよう計算ずくで、個人の認識レベルの増大が社会の安定・世界平和に
つながるのだと云っているのならばいいが、その自覚無く心底、楽園を現出
できる、現出しなければならないのだと信じている輩が一番あぶない。
むしろ永遠に人類は殺戮を止めないだろう。しかしできうる限りその被害者を
最小限にせねばならない。そのためにこそ、楽観的な、現実を分析する眼を
曇らせかねない、俗耳に入りやすい言説には距離を置き、あくまで人間が生物で
あることを忘れない姿勢を取る方が、世の中を少しでもよくする事に結果する
のではないか。俺はそうとしか思えない。

むしろ、ヒトラーのほーが優生学上淘汰されるべき種だったってコトね。
ただよ、折れの云いたいのわ
「ヒトラーに騙されちゃうよーな衆愚にさせんよーに、大衆ひとりひとりの認識レベルを底上げしよう」
ってコトなんだけどな。
「５％のヒトラー候補生の認識レベルを上げてパワーアップしちまえ」
などとゆったオボエわ全くないのだが？

つまりさ、「２層化」に諸悪の根源があるわけよ。
ヒトラーわアタマ良くて、大衆わ何も分かってなくて騙されるばかりとゆう「２層化」にね。
それに対抗しえるのわ、「社会システムの強化」よりも、「知の一般化」でわないのかね？
宗教、法、モラル、制度、画一化教育などの「社会システムの強化」で、
ヒトラーを抑えこめると思ったら大間違い。
そんな洗脳系コントロールをいくら強化しても、
洗脳されない支配者と洗脳される衆愚の「２層化」がマスマス酷くなるだけさ。
ヒトラーわ、「社会システム」を使って大衆を弄べるからヒトラーなんだよ。
（優生学的に淘汰されるべきヒトラーわ、じつわ淘汰する側のニンゲンだったやん）
一番重要なのわ、それら「社会システム」への依存度を、徐々に低減していくこと。
「社会システム」なんてモン自体が、そもそも必要悪であり、
いままでわ、リスクをメリットがかろうじて上回ってたダケのモンなんだからよ。
その必要性が完全に無くなる時代わ永遠に来ないかもしれないが、
少なくとも、必要悪として最低限に抑えるべきモノなんだよ。
ミンナそんなモンにいつまでも依存してねーで、自分のアタマで考えろっての。

黄身わ、「ミンナを同じニンゲンにしちまえば世界わ平和になる」と思うタイプか？
折れわ、「違うニンゲン同士が互いに理解し認めあう事が世界平和」と思うけどね。

>>211
ところが、折れわけっこう笑い上戸の泣き上戸でね。
しかも、「ソコわ笑うトコじゃねーだろ」「ナニ突然泣いてんだ？」みてーな
泣き笑いをしている。
折れ様チャンのよーな認識レベルの異常に高いヤツわ（ｽﾏｿ、見え透いた謙遜してイイ人ぶる趣味無いんで）
どーしても、泣き笑いとゆー理不尽な行為に及ぶチャンスが少ないとゆー一面の真理がある。
でも、ニンゲンわみな精神的に一定量の泣き笑いを必要としているのも、また一面の真理。
だから、まるで不正爆発のよーに、ワケわからんトコで泣き笑いすんだよな。

いやね、俺は評価される事項を増やすべきであり、頭が悪くとも、
運動神経が悪くとも、どんなにとりえがなさそうな奴でもなんとか
自尊心を持つことができるよう働きかけることを肯定していると
前スレかなんかで云っている。それがウソであってもいい。むしろ
無理やりにでも評価できる要素を作り上げ、なんとかかんとか
不平分子を増やさないようにすべきだと云っている。必要なウソと
いうものがある。それを上手に使いこなせる教師が名教師なのだ。

俺がいつ、同じ人間にしちまえば、世界は平和になるなどと取れる
ような意見を吐いたのだ？むしろ認識レベルの増大という一つの
基準・生来的にどうしても限界のある格差が生じる要素のみを喧伝
している薄弱さんの方が認識レベルという唯一の要素で人間を同じ
にすれば、それが世界平和になると考えている口だろう。
それでみんなが同じような認識レベルに達っせればいいのだが、現実
の状況が不可能を示している。前スレであなたが言った、どんな
阿呆でも理解できるような表現方法というのは、アメリカがやって
いるようなプロパガンダ程度のものでしか実現不可能であり、真に
社会問題の原因を突き止め、分析し、実効性のある政策を練るなり、
評価するなりするのならば、それなりの修養を積まねばならないし、
先天的な記憶力、思考力が要求される。
　現実的に能力の差は生まれつきあるのだ。赤ん坊のころから、
著名な幼児学習活動を矯正隔離により同一の条件で実施したとしても
全体的な底上げにはなるかもしれんが、もともとの素質が成績に
如実に反映され、環境のせいにできなくなる分、余計救いがなくなる
だけだろう。認識レベルに劣ることは社会的人間として、決定的に
認められないことになるのだから。フィクションによって、自尊心を
植え付けるという職人芸は廃れる。どこにも救いがなくなる。
その中から新たなテロリストが生まれることは云うまでもない。

ファシズム的なものは人間が人間である限り、条件が整えば自然と
出てくるものであり、それを防ぐにはそうなる条件にしないように
国際レベルでの協調・監視・警告・恫喝・最終的には軍事介入が
必要となる。ナチスにしろ、イギリス、フランスの第一次世界大戦後
の激しい報復的な処置によりドイツを徹底的に苛め抜いたことが起因
となっているし、アメリカの介入が決定的に遅れたことが最悪の事態
を招いた。内政不干渉という錦の御旗が邪魔をしたんだね。

個人の認識レベルをあげる事自体には一切異論はない。どんどん
やるべきだし、その流れは人類にとって麗しいものになるだろう。
独裁者を生む土壌をそもそも作らないことに貢献するし、汚職・偽善
を暴き、社会を健全なものに保つことになる。流れとしてはそうなり
つつある。
同時に人間はそもそも頭なんか使いたくない物であり、使わなくとも
それなりの生活ができるのならば、政治、社会問題は誰かえらい奴に
でも任せて、俺はスノーボード、サーフィンで人生を思い切り謳歌
するよという奴が増えてくるということをもはっきり認識すべきだと
思うのだ。強制的に、認識レベル上昇・社会復帰収容所に入れる訳
にもいかんだから。

社会が喰うに困らなくなり、表面上、おのれの身近に体感できる範囲
では、特に不平はない。そういう条件下において、おのれの私的生活
を楽しむことに傾注し、公的な問題を考えようともしない、情報に
触れようともしない奴が増える事は防げない。

おはよう！　薄弱、あんたが女から愛でられる存在だっていうのは何となく納得できたなぁ。
「泣くんだ」！、ｶｯ、ｶﾜﾕｲ…　ナニしてる時に泣くんだろっ＜ｗ

ゼントラーディ軍、おはよう！って言っても、あなたは全然あたしが話し掛けてもお返事して
くれないのよねぇ。　あなたって、男尊女卑思想がタリバン並み？　「禿げてる？」なんて
聞いたのがまずかったかなぁ。　最初に話し掛けた時・・・

でも、「人間がそもそも頭なんか使いたくない物」って、皆が皆そうだって考えるのはどうかな？
思考をとーても、愛している人間もいるんじゃない。　人、それぞれよ。
そして、複数の資質を持っている人間の認識レベルを上げていくところから、始めなくちゃね。
具体的に・・・　あたしは、正にそれを始めようとしているのよ。　薄弱と考えがおんなじなんて、
嬉しいな♪　あなたも言ってたじゃない。先天的に支配欲が強い人間が数パーセントいるって、でも
「支配欲」っていう言い方以外にも、それがエネルギー放出願望という言葉に置き換えられるのなら、
可能性のある人間がどんなに多いいか、判る。　「大志」「自己達成欲」言葉は何とでもなるは・・・
閉塞状態にある社会に息苦しさを感じてやむなく走り出す人間もいるかもしれない・・・
動機は何でもいいのよ。数人のグループをちょっと刺激して、自発的に自分の認識レベルを上げるように
なれば・・・　そして、そのひとりひとりが、また、刺激を与える源になれれば、何か変わるかも・・・
何もせずに傍観者や評論家になっている事もできるけど、あたしはそれじゃお役目を果たす事にならないわね。
人生には、何だかそれぞれ「お役目」みたいなもの、そういう言い方に抵抗があるなら、「ちから」を放出させる
方向性が何かの秩序、摂理に組み込まれて人の存在ってそれぞれあるんじゃないかな。っていうぐらい気持ちで
あたし、ぼんやりと信じている。運命みたいなものをね。
貧脳、あたしも無神論者だったのよ。それもかなり骨の髄まで・・・
あなたは何やら「信じたい」「もしかして」っていう気配を思っているんじゃない？
人は変わる。「刺激」を受ければね。
ｹｺｰｳ、弱いものよ。人の信念って・・・　よっぽどじゃない限りにね。とても過酷な状況下で
ナニモノかを信じなきゃ生きていけないっていう人、人種とあたし達みたいにお気楽な国民を
同等レベルに考えちゃいけません。ﾊｲ。　

お燗さんな、俺はみんなが頭を使いたくないものとは云っていないぜ。その前に
個人の認識レベルがあがっていく流れにあると云っているじゃないか。

身体性の復権を実践してゆくタイプもいれば、認識レベルを上げる事に血道を
あげるタイプもいる。権力者のコントロール・陰謀とかではなくとも、二極分化
多極分化は起こるのだと言っているだけだ。
ごく限定された分野における、非実用的な知識の吸収のみに血道を上げるオタク
と言われるタイプも増えているわけだしな。犯罪行動にでるよりはマシだよな。

あと､支配欲の強い奴が芸術の分野なり、社会の約束事の枠内で収まればいい
のだが、とも言っている。この支配欲の強さがよきにつけ悪しきにつけ、突出
した存在になる主要因な訳だから、彼らの行動が社会のダイナミズムになって
いるわけだしな。現体制に従順な奴だけしか生息しない世の中などおもしろく
ともなんともないわけだからな。ただ彼らの中から時代・環境によっては、
とんでもない怪物的存在になり、社会を崩壊させることもあるのだから、まさに
諸刃の剣だ。

ゼントラーディ軍、今晩は！　ごめんね、あたし、お脳がにぶくて・・・
犯罪といえば、個人レベルでも社会に簡単に打撃を与えることができるようになっちゃった
よねぇ・・・　炭祖菌まくとか、他にもある、ある。
何、つきつめて考えても恐怖だらけのこの世の中、今、この瞬間をどう生きるかこなしてく
しか、ないよね。　ﾊｲ。　先が見えない人生が楽しそうって若い時、思ったけどこんな風に
先が見えなくなるようになるとは・・・　でも、あっつい血潮を持っていて何かしたい！っなんて
思っている輩には刺激的な時代なのかもしれないね。　どーなんだろう？

とにかく、今度はよーく、じーっくり読んで感想を書かなくちゃね。ゼラディーさん。
（あなたのコテハン名、長すぎるからはしょりましたん）
それじゃ、お休みなさい。　　

＞評価される事項を増やすべきであり、頭が悪くとも、運動神経が悪くとも、どんなに
＞とりえがなさそうな奴でもなんとか自尊心を持つことができるよう働きかけることを肯定している
＞それがウソであってもいい。むしろ無理やりにでも評価できる要素を作り上げ、なんとかかんとか
＞不平分子を増やさないようにすべきだと云っている。必要なウソというものがある。
＞それを上手に使いこなせる教師が名教師なのだ。

・・・クールな現実認識を志向してるのわ分かるが、
「多様性」をネガなモノと考えるから、このよーな認識になるのでわ？
現実を正確に認識するコトと、悲観的であるコトわ違う。
いままでトラブルのネタだった「ニンゲンの多様性」を、逆手にとって利用する。
そんぐらいのポジティブ思考が欲しいトコだな。

＞みんなが同じような認識レベルに達っせればいいのだが、現実の状況が不可能を示している。
＞現実的に能力の差は生まれつきあるのだ。
＞もともとの素質が成績に如実に反映され、環境のせいにできなくなる分、余計救いがなくなる
＞だけだろう。認識レベルに劣ることは社会的人間として、決定的に認められないことになるのだから。

折れわ各個人の認識レベルを底上げすべきだとゆったのであって、
それを学歴みてーな唯一絶対の評価基準にしろとわゆってない。
それどころか、認識レベルとゆうのわ
偏差値や知能指数や年収や打率や防御率やラップタイムやＣＤセールスと違って
数量化できないので、ハナから評価基準として成立しよーがない。
てゆうか、直接現世利益につながるモンじゃないので、評価する必要もない。
ただ底上げするだけのハナシだよ。
認識レベルに個人差は発生するが、それわすでに今もあるし、しかも一部のヤツラに独占される傾向にある。
それを少しでも一般化しようとゆうだけ。てゆうか、ソレを隠すコトになんのイミがあるのだ？
「正確な認識」を、一部の人間だけのモノにしておきたいのか？

＞フィクションによって、自尊心を植え付けるという職人芸は廃れる。

認識レベルと、インテリ知識や偏差値わカンケーない。むしろ逆。

＞どんな阿呆でも理解できるような表現方法というのは、アメリカがやっているようなプロパガンダ程度のものでしか
＞実現不可能であり、

それわ、自分の表現力を基準に考えるべきコトでわ無いと思うが。

＞その中から新たなテロリストが生まれることは云うまでもない。

大衆を騙し続ければテロリストは生まれないと？

＞ファシズム的なものは人間が人間である限り、条件が整えば自然と出てくるものであり、それを防ぐにはそうなる条件にしないように
＞国際レベルでの協調・監視・警告・恫喝・最終的には軍事介入が必要となる。

それわ対症療法として必要だろう。だが、それだけでわ根本治療にならない。

＞同時に人間はそもそも頭なんか使いたくない物であり、
＞強制的に、認識レベル上昇・社会復帰収容所に入れる訳にもいかん
＞おのれの私的生活を楽しむことに傾注し、公的な問題を考えようともしない、情報に
＞触れようともしない奴が増える事は防げない。

黄身わ、公的な問題をいっしょーけんめー考える社会派大真面目君が
「認識レベルの高いヤツ」というイメージかね？
彼らが高いのわ意識であって認識でわないよ。
リアルタイムぢゃないんで良く分からんが、学生運動がお盛んだったころ、
いちばん「正確に認識」してたのわ、むしろ「ノンポリ」とかゆわれてたヤツラ。

＞犯罪といえば、個人レベルでも社会に簡単に打撃を与えることができるようになっちゃった
＞よねぇ・・・　炭祖菌まくとか、他にもある、ある。

どんなにカンペキな大衆洗脳システムがあっても、全ての個人を均質化すんのわムリというこったよ。
いままでわ個人レベルで破壊的な力を持つヤツが居なかったんで、それが分からなかったダケ。
でも、いまや一個人のﾗﾃﾞｨｿが世界最強国にケンカ売るコトもできるヨノナカ。
「信じさせる」ヤリ方がムリなら、「正確に認識させる」しかない。
前者わウソ、後者わホントをコアにしている。それだけのハナシ。

薄弱さんな、世界の歴史を俯瞰してみると、個人の純然たる善意から始まった
各種の運動が、その広がりの中で、初めの意図とはどんどん食い違ってゆき、
最後には似ても似つかぬ醜悪なものに成り果てるという事例に事欠かんのだ。

あなたが各個人の認識レベルを底上げするべきだと主張しているのは勿論、承知
している。教育改革などでもその種の理想が打ち上げられて、偏差値で評価する
のではなく、個人の人格・個性を評価の対象にするべきだとの意見は戦後、何度
も云われてきている。主張者の個人の善意からきているものであることは疑わ
ない。なかには党派性バリバリで個人的意見などない輩も見受けられるが。

偏差値と言うのは各自の出自・家柄などとは一応関係なく、成立するものだ。
塾に通う、家庭教師を雇える、勉強時間を確保できるなどの格差は否めないが、
努力をすればとりあえず日本の最高学府である東大にだってゆける可能性が
ある。その客観的指標として、これ以上のものはない。別に大学進学だけが
個人の幸福に結びつくと言っているわけではないぜ。古典的な出世街道を前提に
しての話だ。

人物評価などははっきり言って先生の価値観・好悪に左右されるし、個性が強い
奴などはつまはじきにされてしまいかねないもの。人物評価を取り入れることは
悪くないが、あくまで主は客観的評価を現段階で一番為しうる、偏差値評価だ。
これほど機会の平等をなしえる評価手法はないのだ。悪の権化扱いされるが。
最善ではないが、これしかない。個人の恣意・感情に左右される評価手法を
主にすることの危険性は計り知れない。その理想は現実に手痛く裏切られる。
あいまいな基準と言うのはもともとの発案者の個人的良心を簡単に裏切り、
最悪のコネ・情実に支配されるものなのだ。だからせちがらくとも味気ない
数値化できるものに依拠せざるを得ないのだ。人の世はそもそも住みにくい。

どんな阿呆でも理解できるような表現方法を実践できるのならばその萌芽でも
いいから見せてくれ。俺の表現方法が拙いからできるわけがないと云っている
のではなく、そのような超能力のような、第６感のような、ニュータイプの
ような、眉唾、きわめてオカルトチックな言動はカルト団体など以外からは、
聞かないから云っているのだ。脳みそに直接プラグでもぶちこんで「認識」
とやらを注入でもするのか？そのアイディアの片鱗でもいいから見せてくれ。
そしてなぜこの２１世紀になってまでもその片鱗すら見えないのかの原因を
述べてくれ。それがなぜゆえにこれからは可能になるのかという要因をも。

あと根本的にどうして正確な認識の底上げをすれば、世の中はよくなる、平和を
樹立できるのだ？何度も聞いているが一向に返答がない。それを悪用する
サイコパスのような輩が一定数いるのだから、結局、心理戦・戦略がより高度に
なるだけだとしか思えんのだがな。いや、それしかないし、その流れできている
わけだが、認識レベルの底上げ自体が世界の安定・平和を革命的に押し上げる
要因にはなりえないと思うんだ。機会の平等を維持できるような社会システムの
構築・あらゆるケースに対応した法の体系を精緻化し、個人の恣意に流されない
ものにする以外に恒常的安定を成し遂げられないと思うのだ。革命は３代で
ついえるとも云うだろう。初代の理想を維持するのには、ある程度システム化
するしかないんだよ。そしてそれの絶え間ない見直し・変革。時代ごとに課題が
変わってこようし、永久機関などありえないわけだからな。

後、俺は何も対症療法だけでいいなどとは云っていない。そもそも問題が
起こらないように、根本治療をしているにもかかわらず、それでも出てくるのが
人間社会というものだ。努力にもかかわらず、沸いて出てくる問題をできうる
限り最小限にするのも政治の仕事だ。優劣の問題ではない。あまりに現在性を
軽んじすぎじゃないか？我々が問題を真剣に考えるのは表面に出てきてからなの
であり、それをそもそも根本的治療を怠っていたからだと糾弾するのは容易い。
なんでも体制の悪徳・怠慢の責任にして、おのれの正義の下に叩くのは簡単
なんだよ。傍観者・現実の社会問題と四つに組んで、懸命に闘っている訳では
ないからこそ、のたまえる道楽なんだよ。体制が根本的に問題をなくそうとして
いないわけではないだろう。各分野で懸命にやっている。それでも問題が
でてくるんだ。優劣であるかのような物言いはやめようぜ。

俺はたとえばの話として、矯正隔離幼児学習の話をした。そう断っている。
環境をほとんど同一にしても成績の格差が出る。その場合その格差は全て個人に
、素質に還元されることになるから、救いがなくなると云ったのだ。

認識レベルという素質に大きく左右される評価基準のみを突出させすぎると、
不平分子を大量に生産することになってしまうことを誇張して示したのだ。
だれも大衆を騙しつづけろなどとは主張した覚えはない。なんらかの陰謀の元に
大衆が情報の摂取・認識の向上に励まないのではなく、おのれの主体的意思に
より、おのれの身近な生活を向上させるのに直接的には寄与しないように
思われるややこしい政治問題・社会問題を遠ざける。それが現在直面している
大衆社会・大衆民主主義社会の深刻なジレンマだと主張したいのだ。

しかしこの糞スレなんとかならんのかね

＞個人の純然たる善意から始まった各種の運動が、その広がりの中で、初めの意図とはどんどん食い違ってゆき、
＞最後には似ても似つかぬ醜悪なものに成り果てるという

ちょっと待った、折れわ「善意」などとゆう宗教的な押し付けなど盲信していない。
むしろモラルとゆう名のファシズムの恐怖を語っている。期待しているのわ「善意」でわなく「正確な認識」だ。

＞偏差値で評価するのではなく、個人の人格・個性を評価の対象にするべきだとの意見は戦後、何度
＞も云われてきている。主張者の個人の善意からきているものであることは疑わない。

いやだから個性尊重教育などとゆう「程度の問題」じゃない。
「特別に個性を尊重してやるから有難く思え」じゃなくて、「個性＝人間」が前提。
現実に人間わ多様なのだから、個性尊重教育もナニも、
「教育」と「個性尊重」わ同義語であるべき。現実には反義語なのがモンダイ。

＞あくまで主は客観的評価を現段階で一番為しうる、偏差値評価だ。これほど機会の平等をなしえる評価手法はないのだ。
＞個人の恣意・感情に左右される評価手法を主にすることの危険性は計り知れない。

「偏差値＝特定の基準」による評価も「主観評価＝特定の個人」による評価も、
それが統一評価になってしまったら、人間の多様性を疎外する危険なモノになる。
偏差値が悪いとか、主観的個性評価が悪いとかじゃなくて、「評価基準がひとつしかない」のが悪い。
すべての真理わ一面の真理に過ぎないのだから、複数の、可能な限り数多くの評価基準が必要。
そうすれば、偏差値バトルで真価を発揮するヤツも、他のモノで真価を発揮するヤツも追い詰めずにすむ。
社会の側から見ても、各個人の得意能力を引き出した活気ある社会を作れて、なおかつ不満分子も減らせる。

＞どんな阿呆でも理解できるような表現方法を実践できるのならばその萌芽でもいいから見せてくれ。

例えば、黄身が必要以上にイラついてしょうがない折れ様の表現がそうだ。
すまんな謙虚なフリしてイイ人ぶる趣味なくて。
黄身わ、なぜ自分がこれほど折れの表現にイラつくのか、考えたことがあるかね？
それわ、折れの意見を否定したくてしょうがないハズの黄身の脳に、
折れの表現が否応なしに刺さっているからだよ。
バカとかアホとかゆわれるよりキツイだろ？そうゆう洗礼がジンルイにわ必要だ。
折れでさえココまで黄身をイラつかせる＝違和を認識させるコトができるのだから、
他にもっと期待できるヤツがいくらでもいるハズだ。

＞にどうして正確な認識の底上げをすれば、世の中はよくなる、平和を
＞樹立できるのだ？何度も聞いているが一向に返答がない。

くどいほど答えている。あとわ黄身にイメージの受け皿があるかどうかの問題。
あるいわ、自分の意見への我執の問題。

＞機会の平等を維持できるような社会システムの構築・あらゆるケースに対応した法の体系を精緻化し、
＞個人の恣意に流されないものにする以外に恒常的安定を成し遂げられないと思うのだ。

折れも厨房の頃わ、そうゆう韓非子的、法家主義的なシステム至上主義、システム幻想があった。
人間不信であることが知性の証明、ぐらいに思っていた。
「夢のよーに全ての問題を解決できる理想のシステムわ無いもんかなあ」とか思ってた。
そうゆう視点わ今も保っているが、システムも所詮わヒトが動かすモンなんだよ。
結局「ヒト」なんだよ。ヒトを変えなきゃナニも変わらん。
黄身自身が、いかなるシステムも時とともに制度疲労していると同レスでゆっているでわないか。
そろそろ自己矛盾に気づくべきだろう。もう批判を自己目的化してもツライだけじゃないのか？

＞根本的治療を怠っていたからだと糾弾するのは容易い。
＞なんでも体制の悪徳・怠慢の責任にして、おのれの正義の下に叩くのは簡単
＞なんだよ。傍観者・現実の社会問題と四つに組んで、懸命に闘っている訳では
＞ないからこそ、のたまえる道楽なんだよ。

前スレで云った通り、折れわ現場感覚と当事者意識で対症療法にいそしむヤツラを揶揄などしていない。
ただ、それだけでわダメだとゆってるだけ。根本治療へのアプローチも必要だとゆっている。
そしてそれわ、実務的なプロより無責任なシロートの仕事だともな。
アイデアとわそうゆう場所から出ることも多いからだ。
どのみち世界に対して無責任でしか居れない立場の折れ達にとって、それが最も良心的なスタンスだ。

＞認識レベルという素質に大きく左右される評価基準のみを突出させすぎると、

だからそんなコトわゆってない。評価基準にわなりえないとゆっているだろう。
ミンナをバカのままにしとけば平等だとでもゆうのか？
そうゆう環境こそ、２層化の危険があるだろう。知らせなくたって分かる奴わ分かるんだから。

＞おのれの身近な生活を向上させるのに直接的には寄与しないように
＞思われるややこしい政治問題・社会問題を遠ざける。それが現在直面している
＞大衆社会・大衆民主主義社会の深刻なジレンマだと主張したいのだ。

それわ>>219の最後のセンテンスを参照したまへ。
別に全員が社会派である必要などない。それわ評価基準の画一化でしかない。

＞しかしこの糞スレなんとかならんのかね

ゆうならチミがなんとかして見せな

阿呆の一人である俺一人を理解させられない表現がどうして阿呆でも分かる表現
を実践しているなどと言えるのだ？むしろ、宗教の言葉だろう。あまりに高度
すぎて、凡夫には本当のところは分からないとか云う奴。
習得期間が必要ならば、学問を時間をかけて身に付けるのとなんも変わらん。

崇高なる存在である私のご託宣を理解できない奴はそもそも救済されない。
縁なき衆生なのだ。と外部化・異化して自己納得させているあれと同類だろう。
カルト教祖の物言いにまた一つ近づいているじゃないか。

あなたはまた循環して消防に戻っているんだよ。人間革命とかのたまっている
のと変わりはないぜ。人間はおのおの優越・卓越した存在になりたいと考える
のだが、現実的には無理であることを悟り、社会的存在になってゆく。しかし、
その本能はチャンスがあれば常に、より他者よりも優越したものを求めて、不正
なりを働こうとする。そこに法律というものが厳然と機能していないことには、
正確な認識により獲得した優れた損得計算が、おのれを少しでも他者に優越する
と思われる不正行為に手を染めさせるのだ。システムをおろそかにして、個人の
認識レベルを上げることばかりに血道を上げると、社会の安定を損なうのだ。

人間が集団で住む。個人では現今のような豊かな生活が享受できない。あくまで
現今のような環境を望む限り、社会システムの役割をより個人の自由・権利を
守るために特化したものに変革していかなければならない。量的な問題ではなく
質的に社会システムを変革していかねばならないのだ。それは卓越した個人に、
社会の運営を委ねる・奪われるのを防ぐためにこそ、必要不可欠な作業なのだ。

そのシステムの円滑なる機能を守り、チェックし、改変してゆく、奇特な輩が
要求されるのだ。より複雑になってゆく社会において、その管理は並大抵のもの
ではない。専門的な学習はもとより、より幅広い教養も要求される。それを
官僚だとして、その官僚機構の省益に走るのを防ぎ、あくまで全体的・総合的
視野から恒久的安定・持続的発展を図るのが政治家だ。そして、政治家の脱線を
防ぐのが選挙であり、国民だ。その判断材料を提供するのがマスコミだ。
これはあくまで理念型だ。現実はなかなかうまく機能しない。

大量の情報を吸収しないで、本当のところ、他者の誘導に流されることなく、
自分で正確な判断ができるかい？学生運動のころとは環境が違う。日本のあの頃
と同じような社会発展をたどる国家は大抵、あの熱狂的・狂想的な時代を経験
している。ある種、必然的なものだ。ノンポリも学生運動の闘士もその限界の
中にいたのだ。パラレルに語れるものではない。情報をおろそかにして、頭だけ
で判断して、手痛い失敗をすることは多いだろう。細かな事実が重要なんだ。

これらはすべて個人の特権化を防ぎ、社会の円滑なる流れを維持しようとする
目的のためのシステムだ。おのおののチャック体制をしっかりとして、
絶対権力化するのを防ぐためだ。どれかが突出してもいかんのだ。権力分立。

これらシステムの必要性が増すことはあっても、減じることはないだろう。
個人の認識レベルの底上げがなされ、神はいないと大概のものが悟り、内部規範
らしきもので社会性を維持できなくなりつつある現代社会。
個人が人を殺しても金を強奪しても、あの世で裁かれることはない。この条件下
において法という社会システムの重要性が増すことはあっても減じるなどと言う
事はありえないことがわかるだろう。やったもん勝ちとなれば、やられる前に
やってしまえと考えるのが人情だからな。これを抑えていたのが以前は宗教で
あり、モラルであった。それが無効化しつつあるから、合理的な頭でも納得
せざるをえない法律が整備されてきたのだ。朕が国家なりなどということのない
よう、法治国家が世界の多数を占めているのだ。あなたの主張はあなたの思惑と
は正反対に再び人治国家を招来しかねない主張なんだ。人はなにものかに決定
してもらいたいという「ものぐささ」をシツコク持ちつづけている動物なのだ。
システムの不備を有能な個人に委ねて破綻した過去の事実が数多あるのだから。

すまんが、ナニを肯定したくてナニを否定したいのか整理して書いてくれんか？箇条書とかでいーから。
折れが言っていないコトを折れのセリフとして否定していたり、
過去とゆってるコトが違うのわ、まあ進化成長として好意的に解釈するにしても、
同一レスのアタマとシッポが別人だったりしている。

（「具体的にドコがだよ！」とかゆわれても答える気わない。
そんなんイメージの受け皿があるかどーかの問題だし、黄身の嫌いな「主観」のモンダイだから。
折れわ、リアリティを客観性に依存しようとわ思わない。折れのゆうことわ、すべて個人的な主観で結構。
あえて傲慢ないい方をすれば、あとわ受け手のセンスの問題だよ。）

煽る気わないが、正直言って黄身わ、折れへの批判を自己目的化するあまり、ゆってるコトが分裂している。
「黄身自身の意見」より「他者への反論」を優先すると、
スタンスの一貫性を逸脱してでも否定ワードを漁っちゃうから、文章が分裂しちまうんだよ。
折れわ今まで、そうやって自己矛盾を累積しながら取り繕うよーに成立させた
青息吐息の分裂症批判文章を散々投げかけられてるんで、悪いがパツイチで分かる。

別に黄身が折れに賛成する必要わないし、ましてや敗北宣言など求めていない。
だが、「賛成反対」以前に「理解」が必要だろ？
ヨノナカ「理解」と「賛成」を同義語だとカンチガイしとるヤツも居るが、
理解したからこそ、その正体を見ぬいたからこそ反対せざるを得ない意見もある。
いずれにせよ、「理解」できて初めて、賛成だの反対だのゆう資格があるワケだろ？
黄身わ「理解できない→反対」とゆー原理で動いてねーか？
理解できないのなら、賛成も反対もできないハズだろ？「無知の知」も正確な認識だぜ。

黄身がアタマ悪いとか理解力がナイとかゆってるんぢゃないよ、
折れへの批判、否定を自己目的化してっから、見えるモンも見えなくなっちゃってんだよ。
「なぜ自分わ薄弱の意見を否定したいのか？」を、浮遊霊になって自分を見下ろすよーなイメージで検証してみ？
黄身わ、薄弱を否定しないと自我が保てないよーなイキオイだぜ。それがナゼなのか考えてみ？
格上キドリなモノイイで申し訳ないが、黄身わ極力早くそのプロセスを済ませとくべきだと思うぜ。

俺が言いたいのは端的にシステムの必要性が減じることなどないということだ。
人間の認識レベルが上がればあがるほど、法律の条文は恣意に流されることの
ないように細緻に体系的に纏めるしかないという事だ。

自由競争を前提とした体制をとる以上、各人がおのれの欲望をできるだけ追求
することを肯定しつつ、それが行過ぎたり、破綻をきたさないように、ルールを
成文化することが不可欠だと言いたいだけだ。

個人の認識を主に組み立てられる集団は、コミューンなどの、考え方があらかた
一致している個人がおのれの主体的意思で集まり、小集団を原則にしてしか
なしえないものだ。一昔前にも流行ったし、今もそれらしき集団はある。
そこにおいて普遍性は持たないが、彼らにとっての正義・理想を実現しようと
している。原始共産制的なものを理想とすることが多いな。

構成員が増え、多種多様の背景・考え方をもつ人々が社会を構成する以上、
システムを緩め、個人の認識の底上げに、社会の安定を見出すことは危険だ。

ゆるい、どうとでも取れる法体制もどきが旧ソ連・旧現中国・現北朝鮮でいかに
人命を奪い、自由を剥奪し、一つの価値観にマンセーさせられていたかを想起
してみるがいい。システムが個人の恣意に左右されるものであったために、
それはシステムといえる代物ではなく、人治国家そのものであった。
まあ、彼らは認識レベルを低く抑えられているわけだから、条件はだいぶ違うが
システムの不備が恐ろしい社会を招くことの例として、使ったわけだ。

ゆるいシステムからは、こういう強権が発動される動因を誘発する危険性が高い
から、システムの重要性を少しばかりも軽んじることはできない。
あなたが認識の底上げを主張するのはいいが、かわりにシステムを緩めることが
可能になると言うのは、そりゃ､ウソだ、無理だ、危ない、と言いたいのだ。
あなたが認識のみを主軸にして世の中が安定すると言っているわけではなく、
認識の底上げが必要だと主張していること自体に異論があるわけではない。

それと同時に社会システムの必要性が減じるといっていることにアナーキズムの
危惧をおぼえるのだ。到底聞き流せないのだ。その不備を突いて、おのれの欲得
を果たそうとしてきた輩は数限りなくいるのだ。大義を正義を掲げつつ。
おれが主に反論しているのは、あくまでも社会システムの必要性が減じると主張
いることに対してだ。

認識の底上げと同時にそれにみあった法体系、社会システムをしっかりと構築
する必要がある。あまりに当たり前のこととしか思えんのだが。

＞システムの必要性が減じることなどないということだ。人間の認識レベルが上がればあがるほど、
＞法律の条文は恣意に流されることのないように細緻に体系的に纏めるしかない

逆もまた真なり。システムとわ衆愚制御システムなのだから、
衆愚の愚が取れれば、システムによる抑圧＝反発も減らせる。

＞各人がおのれの欲望をできるだけ追求することを肯定しつつ、それが行過ぎたり、
＞破綻をきたさないように、ルールを成文化することが不可欠

ちょっとまて、この世に公平なルールなど存在しえないぜ。
今の世界を実質的に動かすルールわ、アラブと欧米を公平に扱っているかね？
そんなワケねーよな、一番強い欧米しかルール作れないんだから。その不公平がテロの遠因。

＞個人の認識を主に組み立てられる集団は、コミューンなどの、考え方があらかた
＞一致している個人がおのれの主体的意思で集まり

認識違い。前スレでいったよーに、「正確な認識」とわ「多様性の認識」と言い換えてもいい。
「考え方の一致」「共通認識」など、むしろ「正確な認識」と逆行する思考停止の温床だ。

＞構成員が増え、多種多様の背景・考え方をもつ人々が社会を構成する以上、
＞システムを緩め、個人の認識の底上げに、社会の安定を見出すことは危険だ。

個人の認識レベルの底上げの必要性自体わ、最近ようやくご理解頂けたようだが、
折れもリスクマネージメント第一なので、いきなり社会システムとゆー発想から
解脱すんのわムリだと思っている。おそらく永遠にムリだろう。
だが、その必要性わ減る方向なのわ間違いない。モトが必要悪なのだから。
多様性を抑圧するから反発を招く、それが今のテロ世界の正体だよ。

＞システムが個人の恣意に左右されるものであったために、
＞それはシステムといえる代物ではなく、人治国家そのものであった。
＞まあ、彼らは認識レベルを低く抑えられているわけだから、条件はだいぶ違うが

だから、その低く抑えられた認識レベルを高めようと言っている。なんか問題ある？
それに、特定の個人の恣意でヨノナカを動かせなどと言ったオボエわないし、その例に共産国家を挙げるのもマチガイ。

＞社会システムの必要性が減じるといっていることにアナーキズムの危惧をおぼえるのだ。

あまりにも巨大な勘違い。アナーキストとわ破壊と無秩序を自己目的化した思考停止ヤローどもで、
「正確な認識」からわ程遠いヤツラだ。
「社会システムを必要悪と認識すること＝アナーキズム」と一方的に断罪するのも思考停止。

＞認識の底上げと同時にそれにみあった法体系、社会システムをしっかりと構築
＞する必要がある。あまりに当たり前のこととしか思えんのだが。

「当たり前」とゆう言葉が常識を疑うコトをヤメさせ、黄身を思考停止させている。

ひとつ聞いていい？黄身んち読売新聞だろ？
読売と朝日の単独購読わやめたほーがいいよ。
まあ全部読むのがベストだが、１紙しか取れないなら毎日、２紙取れるなら朝日と読売だね。

うち、読売しかとってない・・・　＜ｼｮﾎﾞﾝ
でも、他紙はネットで見るんじゃダメ？
そんなに取ったら資源ゴミ、増えすぎて大変だぁ。
今でも場所とってるのにぃ。重いシィ…
主婦はたいへ〜ん…
（あ〜、ここでは生活感出しちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。）

まあ頑張って。将来社会システムのような社会悪はなくす方向に持ってゆかねば
ならない。そういうことをネットなり何なりで訴えることだね。思想の自由。

社会思想。枠内の人間を食わし、できうる限り構成員が満足するようなものを
考えるにあたって、人間の常識から離れた観念的な思想がいかに悲惨な状況を
招いたのか、その実験は２０世紀に散々な結果を招いたとしつこく言ったがな。
哲学的なものと現実政治を一緒くたにするのは危険だと分かってきたのが、現在
だと思っていたのだがな。世界の多数の思考がとまっていたのだな。

まあそれはやり方が悪く、常識の疑い方が間違っており、正確な疑い方による、
正確な認識に基づかなかったからこそ、失敗したのであり、２１世紀は人間の
これまでの素朴な感じ方が逆に面妖なものになり、現在、面妖に思える
考え方がスタンダードになり、隙あらば他者を出し抜いて格好つけてやろうと
考えるものは吉外とされる日がくるのだろうね。それはありえない存在であり、
もはや「認識的人間」の定義から外れるものであるから。もはやそれは人間とは
いえない代物であり、人非人として処理される。そういう理想的な未来がやって
くるのだろうね。システムが減弱されているのだから、「認識」を少しでも
破ろうとする挑戦的な輩を人間世界に野放しにするわけには行かないものな。
でも刑務所のような社会システムの権化のようなものはまっさきに減弱していか
ねばならないのだから、私的に処理することになるのだろうね。
認識的人間は面食らうばかり。対応できない。非認識者がただ一人いるだけで、
秩序が乱れる。すばやく私的処理。この繰り返しになるだろうね。

公定「認識」以外の私的「認識」は邪道であり、社会システム減弱と言う永遠の
理想の実現を阻害するもの。来るべき理想社会のためだ、やむをえない。大義の
前のわずかな犠牲に過ぎない。社会システム破棄という理想を前にしては、
私的な「認識」など踏み潰すに限る。それは人類のためにならない危険思想なの
だから。

普通の素朴な感覚からしたら、社会システムがどうであろうと、食わせてくれ、
趣味を楽しませてくれ、社会保障をきちんとしてくれる「社会」を求めるのが
人間だと思うのだが、それも変革するのだろう。なぜかしらんが、社会システム
減弱を理想とするひとびとが多数になるのだろう。安全保障、社会保障も
社会システムに他ならないのだから、減弱していかねばならないし、契約書を
末端とする法体系も減弱していかねばならないのだろう。当然、裁判所なども
減弱していかねばならないから、私的制裁で方をつける度合いを高めることも
理想実現のために断行してゆかねばならない。いや、認識レベルが高まった
未来社会においては、そもそも人間どうしのもめごとが起こらなくなってゆく
のだな。どうやら俺は思考が止まりっぱなしになるようだ。いつまでたっても
ステージが上がりそうにないな。残念だ。

あれっ、なんかゼラディーが、弱気になってる。熱い闘志はﾄﾞｰｼﾀ！
そんなに社会って弱くなってくかな。簡単に・・・
単に危機感にさらされてないだけじゃない？　自分達の生活が圧倒的にナニモノかに
犯されてきたら（こんなｴｯﾁな表現でいいんだか？）大衆はだまってないと思うけどな。
知らない、気付いてない、だけじゃない？
（えーと、また、あんましよく読んでレスしてません。自分も反省しなくちゃな。
あたしの話も長いからなぁ・・・）
でも、あたしの感覚って一般大衆そのもの、代表っていう感じが最近してきたよ。
だって、ゼラディのレス見てたら、ﾅﾙﾎﾄﾞ！　そうだなぁって感心しちゃうし、次に薄弱が
レスしたら、そーだったのかぁ。ﾅﾙﾎﾄﾞ！　なんてコロリと思ったりするもの。
この間、ニュースでアフガンの一般ピープルのおじさんがインタビューに答えてたけど、自分に
とっても政権やトップは誰でもいい。とにかく安全な生活をおくれさえすればって、言ってて。
これは説得力あったなぁ。あたしに。
どーでもいいから、自分の老後、次世代が今よりひどい状態にしたくない。それだけです。
あたしが走ってる理由は・・・　ﾊｲ。
　

あまりにも恣意的。

＞これまでの素朴な感じ方が逆に面妖なものになり、現在、面妖に思える考え方がスタンダードになり
＞「認識的人間」の定義から外れるものであるから。もはやそれは人間とはいえない代物であり、人非人として処理
＞認識的人間は面食らうばかり。対応できない。非認識者がただ一人いるだけで、秩序が乱れる。
＞公定「認識」以外の私的「認識」は邪道であり、社会システム減弱と言う永遠の理想の実現を阻害するもの。
＞安全保障、社会保障も社会システムに他ならないのだから、減弱していかねばならないし
＞裁判所なども減弱していかねばならないから、私的制裁で方をつける度合いを高めることも理想実現のために断行。

・・・・自分が、相手を否定するロジックを自己目的化しているのが分かるかね？
上の例わすべて、「正確な認識」からほど遠い、思考停止患者の典型的な臨床例ばかり。
まるで、イスラムをケナすためにキリストの短所をあげつらっているよーなもの。
正直、「そんな詭弁を弄してまで否定したいか？」ってカンジ。

いいかい、折れわ社会システムの必要性を認めているのだよ、「必要悪」として。
各個人（大衆もエリートも）の認識レベルが現状程度でわ、社会システムによる抑圧も必要だと言ったハズだ。
必要悪に過ぎない社会システムを絶対化するアタマの悪さが、事態を深刻にしてるんだよ。
それに「契約」わ社会システムのよーな一方通行の一律管理でわない。
個と個の、あるいわ個と社会の同意に基づくモノだ。

黄身がいちばん分かっていないのわ、
社会システムとわ「手段」であって「目的」でわないとゆうことだ。
いままで最も有効な手段であった「社会システム」が、そうでわ無くなってきてる事に気づいてない。

世界を豊かで平和にするはずの、グローバリズム（の名を借りた世界アメリカ化計画）とゆう
現在最大の社会システムに抑圧されたマイノリティが、今回のテロを引き起こした。
産業革命以来、一般化に向けて禿しく進化を続けるテクノロジーが、
個人と国家の格差を、マジョリティとマイノリティの格差を埋めていく以上、
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿのように、個人レベルで国家と対峙しえる化物が生まれる可能性わ増える一方だ。

６０億の個人全員をカンペキに洗脳し納得させ抑えられる社会システムなどアリエナイ。
「公平なルール」などアリエナイのだから、それを基盤にする「社会システム」わ、
ある一定の個人を不当に抑圧することが、初めから決まっている。
とわゆえ、個人レベルでそれほどの力を持ち得なかった今までなら、
ルールに収まらないマイノリティわ一方的に抑圧してりゃ済んだかもしれん。
だが、個人が世界最強国にケンカ売る力を持ちえる現在、そのヤリ方わもう「手段」として有効でわない。

社会システムなど、所詮わ安全装置に過ぎない、生産性向上マシーンに過ぎない。
だが今やそれわ、東大卒の官僚や中卒の工員などマシーン作業に適した歯車人間を量産する事わできても、
多様な個人の多様な才能を引き出し社会に活力を与える事ができず、
むしろ多様性を抑圧して反発（その最大の例がＷＴＣテロ）を招くとゆうネガな側面が目立ってきた。
安全装置として、生産性向上マシーンとして逆効果になった社会システムなど、
それが宗教であれ法であれモラルであれ社会思想であれ画一化教育であれ、なんの価値も無い。
必要悪わ、必要な間だけ生きていられるのだよ。

すげえ、長文のオンパレード
話に参加したいけど、これじゃムリだ・・・・・・

お燗さんな、弱気になったのではなく、皮肉たっぷりな表現にしたんだぜ。
薄弱さんはよく分かっていると思うが。
「解釈」の相違と云うものはどうなるものでもない。議論したとて埋まるとは
限らない。それが人間というもの。薄弱さん、よく分かったんじゃないか？

議論をするという行為からも対立は生まれる。その対立が口論ですんでいる間は
いい。対面することになり、感情がたかまり、殴り合いになることもある。
平時・冷静なる時は極めてジェントルマンであり、正確に認識し、多様性ある
認識ができる。人望もある。ところが、議論が昂じ、虫の居所が悪かったことも
あり、殴ってしまった。さらには口汚く侮辱を浴びせた。公衆の面前で。

こういうケースは認識レベルの底上げが為され、社会システムの必要性が相対的
に下がった未来社会においても充分おこりうるわな。その際に問題を私的レベル
で解決できればいいが、非常にこじれたため、もはや当人・周辺の人々では
収拾がつかない。放っておけば、殺し合いにもなりかねない様相。こういった
場合に、かつては宗教・モラルが解決方法を与えた。現在は刑法が解決する。

その揉め事はビジネスにおける契約書の記載に関するものであった。それを解決
するのが現在では民法。後進国家では、法体系がしっかりしていないため、
解決方法が恣意・賄賂などで決定されがちで、正義・公平など全く図れない。
であるからこそ、西欧型の体系化された法律を輸入し、各国家の文化・特性に
合うように手を入れて確固としたはずかしくない法治国家にしようと懸命に
なっている。そうしないと先進国家のビジネスの相手としても見てもらえない
からな。約束事が恣意・賄賂で捻じ曲げられるような輩とはお金・商品の
やりとりなど危なかしくてできない。後進国家のエリートは国民の生活を少し
でも豊かにするために秩序を作るために使命感・愛国心に燃えて、法律の整備に
励んでいる。果たして彼らは必要悪を形成しているという意識はあるだろうか？

現在の無秩序・貧困という悪を克服するために法治国家という苦境を脱する
現在の唯一の手段を選択しているのだ。社会システムの減弱など議論する段階
ではないのだ。他の国民国家と最低限対話できるレベルにまで社会システムを
整備しないことには、なんにも始まらない段階の国家ともいえない集団が、
現在でもアジア・アフリカにはたくさんあるのだ。無秩序・貧困という絶対悪
から抜け出る手段が社会システムの整備であるならば、それは彼らにとっては
絶対善であるだろう。坂の上の雲であるだろう。希望であろう。

我々は社会システムの整備がうまく行き、喰うに困らず、趣味を楽しむことが
でき、不当な理由で拘禁される可能性が極めて少なく、為政者・現体制を自由に
口汚く罵れる国家にすんでいる。海外にだって北朝鮮とか以外はほとんど
自由に移動できる。日本国民が世界のほとんどの国家と国交を持つことができる
ように信用を積み重ね、対話をしてきたためだ。アフリカ・イスラム圏では
そうはいかない。いけない所ばかりだ。まず移動する金を持つものが少ない。

彼ら後進国家が日本のような国家にするために遺棄し、獲得しなければならない
ものは数多い。彼らの宗教・文化が近代化を阻害しているのだから、彼ら自身が
変身しないことにはいつまでたっても他国の援助から抜けられない。自己責任。

貿易などの条件は徐々に公平なものに整備されつつある。戦前の日本が対峙
せねばならなかった支配体制よりもはるかに条件はやさしくなっている。
あとは彼ら自身でよりよい環境にするために交渉なりを巧みにしてゆかねば
ならない。各人が競争することが前提である社会において、他力本願を期待
してばかりでは貧困状態もやむをえない。世の中は甘くないのだ。

現在の支配体制からすれば、不都合な国内環境を護持し、貧困を甘受するのか？
それともかつての日本のようになりふりかまわず時代の支配体制のシステムを
懸命に模倣し、獲得し、国民国家の体裁を整えて、各種の交渉を重ね、信用を
積み重ね、世界市場のプレイヤーとして各種のゲームに参加できるようにする
のか？日本の先人は偉かった。有色人種としては初めて西欧近代国家に対峙
できる近代国家を短期間のうちに作り上げた。帝国主義の時代を懸命に闘った。
第二次世界大戦後、結果として、アジア・アフリカの脱植民地化・独立国家化に
寄与することになった。だからこそ、今でも日本人はイスラム圏でも東南アジア
圏でもアフリカ圏でも、うけがいいのだ。彼らは日本を見習い､独自の文化は
残しつつも、現在の支配体制にあうような条件を身に付けるしかないのだ。

テロによっては、貧困からも無秩序からも抜け出せないのだ。やけくそになった
ところで逆効果にしかならないのだ。手間のかかる社会システムの構築に励む
しかないのだ。戦争によって世界秩序を変革できるという時代ではなくなった
のだ。あとで徹底的な報復にあい、さらに苦境の時代が続くだけなのだ。
今回のテロは、世界史的意義・歴史的意義はあろうが、２番煎じは効かない。
もはや世界秩序が抜本的に変わることはないのだ。全面世界核戦争という一巻の
終わりのシナリオ以外は。核爆弾の開発・実用化により、後発国家の戦争による
世界秩序の変革は手段になりえなくなった。全てが終わってしまう選択は狂人・
狂信者しかとらない。だからテロリストを例外なく殲滅せねばならないのだ。

ところで社会システムが必要悪とは本当だろうか？かつて２０世紀を席巻し、
途方もない人命を奪うことになった思想がそれを喧伝し、現在でもその変形版・
残滓は残っている。これは一つの仮説であり、自然科学の公理のように実証的に
証明されたものではない。社会システムがユルイ・未整備なことによって
喰えない、混乱、殺戮という歴史があるだけだ。社会システムの全く存在しない
社会は到底想定不可能である。夢想家による机上の空論では夢想可能だろうが。
これは人間が集団で暮らし、役割分担を行いながら、各自の嗜好を満たそうと
する限りは（つまり原始共産的なものではない状態）、
社会システムは必要不可欠なものであり、不即不離の関係にあると考えた方が
自然である、危険が少ない、失敗が少ないことを示しているのではないのか？

本家本元のマルクス・レーニン主義が無効化し、誰も見向きもしないのに、
その理論と不可分の関係にあった、社会システムの破棄が最終的には可能になる
ぞよ、との予言のみを取り出して、あたかも共産主義とは無関係の、独自の
テーゼであるかのように喧伝してみても説得力のあろうはずがないと思うがな。
本人は無自覚なのだろうが。

「搾取」の要素よりも、「安全」「幸福」「娯楽」という要素をいやますために
こそ、社会システムが必要なのだと皆分かってきたから、かつての共産主義的な
ものからくるテーゼは無効化し、大勢になりえなくなってきたのだ。
疑ってみる必要がないかい？あなたのその時代錯誤の無効化した「常識」を。

ゼラディ・・・　長スレ、凄い・・・
前スレと合わせると、いったいこのスレってどれくらいの会話が成されてるんだろう。
本にできるくらいだよねぇ。
でも、同じ事が繰り返し話されているのかしら・・・
読み返す時間がないよぅ。一般ピープルとしては、このスレを取り敢えずコピーしました。ﾊｲ。　

ゼントラーディが考えている世界システムがどういう物か、良く分かっていないのだけれ
ども、現在世界システムの主流となっている米英の司法制度についてみれば、経験主義に
基づく制度だぜ。コモン・ローなんて世間の常識が最良の法と言う理念だから、まず最初
に法律ありきではないし、今でも陪審制度を採用しているでは無いか。最良の統治システム
は「帝力いづくんぞ我にあらんや」の時代から、人民を守りつつ、それでいて透明で意識
されない物が理想とされているのでは無いかな。

まぁ、ナチみたいに「最終的解決」を口頭だけで決定するシステムなんてのは最悪だが、
そんなに共産主義って人治主義だったのだろうか、そんなのは中国と北朝くらいのもん
ではないのか? むしろ、ナチ時代のドイツなんて命令に厳格なあまり、法的文書には
かえって一目おいていたんじゃないのかな。実際それで杉原千畝やワレンブルグはユダヤ
人を救う事ができた訳だし。漏れは、厳格にシステムが運用される事が最優先と言う
世界の方がかえって共産主義や全体主義の悪夢を思い出されるよ。言ってみれば、
IQ1300のルチ将軍統治する所の（命令絶対、規則は一杯）アクタ共和国と言うか。

社会システムがそもそも必要悪であり、それを最終的になくしてしまうことが、
人類にとっての理想状態であるという、よく聞かれる意見が実のところ、
空想的社会主義からレーニン・マルクス主義に至る、広義の社会主義的思想に
不可分のものであり、その思想が喧伝された時代の環境を色濃く反映したもの。
その時代の多数の人間にとっては国家は抑圧装置にばかりに映った。

確かにその当時のヨーロッパの国家は社会保障の観点が極めて乏しく、植民地を
獲得することが当然のものとして考えられ、国家はもっぱら高飛車に庶民の上に
君臨するものであった。戦争ともなれば、総動員体制がとられ、苦しい生活を
余儀なくされた。国家は兵隊を国民から徴集し、国家の名のもとに死ぬことも
当然のこととされた。国家は搾取するばかりで、国民に何も与えてくれないとの
思いを多くのものが抱いた。しかし戦争に負ければ、植民地なり併合なりされ、
国民の安全も最低限の生活も保障できない時代であった。戦争に負けないことが
なにより優先された。負ければさらなる苦しい生活を余儀なくされ、プライドも
ずたずたにされるのだから。あの時代は選択の余地なく、限られたパイを巡って
国民国家が戦いあう時代であった。搾取の側面ばかりが国家・社会システムに
目立ったが、占領されることの苦しみ・恐怖を考えれば、為政者としては
よりよい、よりマシと考えられる選択をした結果であった。未来予知能力の
あるなしは、政策決定者・実行者の個人的な認識能力に左右される。いかなる
認識者でも抗いがたい運命が渦を巻いていたのが世界大戦であったのだろうが。

当時の国民国家は何よりも戦争に勝つことが目的であった。滅ぼされて最悪の
結末を防ぐために。現在の国民国家は帝国主義の時代を経て、生産力も大幅に
アップし、自由貿易体制を守り、維持することが自己保存に不可欠で
あることを身をもって知ったのであるから、戦争をするための国家から、
富の循環をある一定の領域内でせき止め、その枠内においては全構成員に必要
最低限の文化的生活を与え、各種のゲームをする基本単位となった。
今はグローバリズムの進展により富の循環が世界中で為され、国民国家より
より大きな単位ができつつあるのだろう。世界全体で社会保障をせねばならない
という時代になりつつあるのだろう。

生産力の増大が余裕を与え、各人が自由に己の欲望を追求しても食えなくなると
いう状態ではなくなった。以前は富に限りがあり、各人がおのおのの欲望を追及
などすればとてもではないがすぐに破綻し、最悪の結果を招くことが多かった。
ウソにより、欲望を制御するしか、社会を維持できなかったのだ。
本当のこと、つまり人間は己の利益を最大化しようとする本能を持つのだという
ことを肯定するには現在の生産力の増大が欠かせないものだった。

社会システムの質が変わったのだ。社会システム自体に良い悪いはない。
その時代その時代の世界の環境、どれだけ余裕があるか、富をどれくらいの割合
で分割できるかにより、質が変わるだけだろう。
現在は各人の欲望肯定・追及を許しても全体の破綻にはなかなかならないくらい
に生産力がアップした。だから個人の自由・権利を保障することに眼目を置いた
国家が正当なものとされるようになった。

「法治国家」と「法の支配」という使い分けが為されることが多い。前者は
法の目的は問わず、とりあえず決められたことを厳格に守ることを主眼にした
国家を指す。ホロコーストのような非人道的とされる行為を遂行されるためにも
それは採用されるし、現体制を批判するものを片っ端に処刑するためにも採用
される。目的は問わないのだ。純然たるマシーンとしてのイメージ。

後者は、法律の中身自体を問題にする。個人の自由、権利保障。表現の自由。
これら基本的人権を保障することを大前提とする。単に法律に基づいていれば
いいのではなく、これらの権利を侵害する法律はそもそも違憲であるとして
しりぞけるような体制を指すとされる。

結局、世界大戦などの個々の国家・個人だけではどうにも抗いがたい苦境が
覆わない限りは、個人の自由・権利を保障するような法体系を維持すること。
非人道的な目的を遂行するための法体系が跋扈しないように、監視するしかない
のだろうね。何を非人道とするのか自体が時の為政者によって左右されるような
システムが危険だと言うことなのだろうね。それをチェックするためには個人の
認識力の増大しかないことは間違いない。しかし、その認識するべき事項は
なになのか？生活が豊かになればなるほど、個人は社会問題・政治問題に関心を
失ってゆき、システムは不断のチェックをしないことにはすぐに腐敗し、
そのシステムの存立目的を果たさなくなり、特定の個人・集団にのみ寄与しがち
なものに変形されてゆくことを自覚しなくなってゆくというジレンマを
どうするのかだよな。システムを自然物・不動のものと錯覚してしまう。
頭が痛い問題。

共産革命は革命の理想を体感していた１世は確かに不正を働く率が低かったよう
だが、かつての君主体制を直接的にはしらない２世・３世はどんどん堕落して
いったみたいだね。輝かしい未来社会の到来のためにしばしの強大なる政府を
我慢しているのに、いつまでたっても生活が豊かにならない。シャカリキに労働
しても怠けている輩とそんなに差がつかない。革命時の運動家の子孫が赤い貴族
として裕福な生活をしている。平等なはずの社会主義国家に特権階級がいる。
その深刻な矛盾。コネばかりが幅を利かす。西側はどんどん豊かな生活を享受し
自由を謳歌しているみたいだ。そんなこんなで法が機能しなくなってゆき、
人治国家に成り果てていった。共産主義に限らず、貧しい地域はどこでもコネ・
情実ばかりが幅を利かす。日米欧も勿論コネ・情実が大きな力ではあるが、
個人の能力で成功できる可能性がある。個人の欲望追求を肯定できる。
その違いが大きかったのだろうね。人間はもともと結果の平等など指向して
いないのだからね。そりゃ破綻して当然だ。無理があるもの。

長い文章は夢死。読まない。
観客の事を考えていない。
尾何ーと同じ。

分裂、詭弁、こんどわ量かい？忙しいね（藁
いや、別に煽るつもりもねーが、
なぜ黄身の文章が分裂しているのか、やたら口数が多くなってしまうのか、
まだ考えてみる気にならない？
いいかい、この議論に限らず、議論にわ２つの可能性がある。
折れが間違ってるか、黄身が間違ってるか、どちらかだ。
黄身わ、最初から後者の可能性を除外し、前者の可能性を前提として絶対化してしまっている。
それわ批評的態度でわないし、議論者として最低限必要な議論への誠実さが感じられない。
（いちおうミクロ的に厳密にゆえば「全ての真理わ一面の真理にすぎない」ので、
どちらの意見が「一面の真理」として本質を突いてるかってコトなんだがね）

黄身の意見への理論武装わもう分かったよ。たぶん何度やっても同じ。
もういいから、なぜそこまで自分が薄弱的認識を否定したいのかを考えてみ。
おそらく、それがいま黄身に最も必要な思考作業だよ。

俺の理論武装はもういい。今度はあなたの理論武装・反論を見せてくれ。
簡潔に云う。社会システムは、なぜ必要悪と決まっており、それは不即不離の
関係ではないと言えるのか？そして権力機構の破棄は、資本主義、社会主義、
共産主義の段階を経てようやく実現するとマルクス・レーニン主義はいう。
つまり現在の世界の支配体制であるグローバル資本主義、自由主義の世界、
個人主義を肯定し、自由競争を前提とした社会からは到底それは無理である
といっているのだ。マルクスの想定した第一段階である社会主義の段階すら
クリアできずに社会主義国家は姿を消していった。

あなたが社会システムと言うのはそもそも必要悪であり、最終的にはなくなる
のが理想だというのであれば、マルクスの理論ではなく、独自の理論で持って
その過程を示して見せねばならない。なるであろうという宗教者の予言では
将来にはハルマゲドンが起こり、最後の審判が行われるであろうとか、
あの世では、極楽があり、この世で功徳を積めば極楽へ行けるであろうとかの
宗教講和と変わらんのだよ。そんな地平から現実社会を批判されたのでは
たまったものではないからな。麻原のようなカルト教祖が現体制を全否定するの
と同じ思考過程だもの。この現在の支配体制である自由主義からどういう過程を
たどれば驚天動地の社会システムの破棄という奇跡を成し遂げられるのか？
それとも再び社会主義・共産主義の過程をたどり、それを実現すべきだと
いうのか？そしてそんな理想を多数の人間が本当に望んでいるのか？
阿呆でも分かる表現で、理論武装して見せてくれ。そもそも阿呆でも分かる表現
の実践があなたの理想社会の条件なんだろう。楽しむに待つ。

社会システムと言っても色々あるしなぁ。システムと言うのは、その外部と内部を区分する物
の見方だから、必然的に入れ子状の構造となる。多分、最小の社会システムは家族だし、それ
が地域コミュニティや国家や超国家システムに包含されるのだろう。その内、ゼントラーディ
が着目しているのは、主として民族国家の様だね。

社会主義から共産主義に至るまでの理想として社会システムの廃棄があったのでは無いかとし
ているけど、社会システムの破棄を主張しているのは何も共産主義だけとは限らないし、共産
主義のもう一つのモットーである所の「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」は今でも
通用する理想だし、それを実践する為に社会システムを必要とするか否かはオプショナルなん
じゃないかな。しかし、ヒトが二人いたら社会システムは存在する訳だし、社会システムの存
在は否定できないね。

多分、薄弱が否定しているとゼントラが思い込んでいる社会システムは民族国家、あるいは超
国家システムとしてのグローバリズムなんだと思う。薄弱はアメリカ流システムの世界展開で
ある狭義のグローバリズムは否定しているが、世界中の人々がより自由に往来でき、経済の相
互依存が進む為に、互いに危害を加える事ができなくなる広義のグローバリズムは肯定してい
るのではないかな。

ゼントラの抱く違和感は、民族国家と超国家システムが互いにせめぎあっている現状に対する
物だし（だから、ナショナリズムの健全な発現としてのワールドカップにこだわるし）、シス
テムそれ自体が放っておくとどんどん腐敗して行くと言う、日本の今日の状況に対する物だと
思う。君ほど、真摯な問いかけをする人間は本当に2ちゃんには不似合いだな。（藁

いや、これは本当に賞賛なのだが。漏れにも君くらいの文章力や、薄弱みたいな直感力（王様
は裸だ！）があったらなと思う事しきりだよ。

>>241
ここは、「花王　愛のオナニー劇場」なのれす。（藁

>>245
一時期、あたしが年齢不詳だった時は薄弱とあたしの「愛のオナニー劇場」だったのにぃ。
オバンと判ったとたんに・・・　＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…　薄弱は薄ジョー者だなっ！＜藁
でも、「愛」は男と女の間だけにあらず、仲間、友だち、家族、そして・・・
ここって、思考を愛するもの同士の「愛のオナニー劇場」だす。（ゼラディは凄すぎる…）
お互いは犬猿の仲でもねっ！　思考レベルの問題はあるが・・・　入りずらいですよね。
一般ピープルは、ﾊｲ！　でも、このスレ、薄弱のスレだもの。エニィ・ﾊﾞﾃﾞｨ・ＯＫじゃない？
そして思考力、発想力は言葉の多さとも限らない。
若い柔軟な発想、キボーン！！！　新鮮な風がそろそろヒツヨーじゃない？
風邪（ウィルス）はいらないよ〜〜
（でも、凄いなぁ、あたしって２ｃｈ２ヶ月でｽｶｰﾘ、染まってます。ﾊｲ＜自画自賛）

＞ゼントラ
長いよ（苦笑）全然かみ合ってないし。
よーするに、テロが起こるような現状わ変えざるを得ないとゆう点わ同じだよな？

で、黄身の意見わよーするに
「法や制度や宗教や画一化教育や社会思想や制度や、特定の強国主導のグローバリズムなどの、
社会システムによる締めつけをこれまで以上に厳しくして、
テロみてーなマイノリティの跳ねっ返りわ一方的に抑えこめばいい。
人類の画一化わ平和と生産性向上の基本であり、皆を同じ人間にしちまえば争いも消える。
多様性尊重などはマイノリティの不満を逸らすための、ウソも方便なお題目に過ぎない」
とゆうモノだよな。
ハナシを「そこまでわ言ってないだろう」とか「程度の問題」にして誤魔化してる部分を除けば。

対して折れわ、
「法や制度や宗教や画一化教育や社会思想や制度や、特定の強国主導のグローバリズムなどの、
社会システムによる締めつけわ、主流多数と相容れないマイノリティの抑圧を前提にしたもの。
それが今まで問題にならなかったのわ、マイノに破壊的な力が無かったからで、技術が一般化し続ける今や、それわ幻想。
違う人間同士が互いを理解し認め合うことが世界平和の基本であり、多様な個人才能を社会の為に活用できる術。
システムやリーダーわ便利なモノだが、世界の画一化に向かうそれらわ
大衆の思考停止、衆愚化の温床でもあり、必要悪であるそれらへの依存体質は減らしていくべき。
そのためにわまず「正確な情報」と、右とか左とか特定の立場に寄らない「多様な視点」を大衆に提供し、
誰もが他人の鵜呑みでわない「正確な認識」に自分のアタマで辿りつける環境を作るべき」
とゆうのが折れの意見だ。

なぜ黄身が折れの意見を、
まるでそれを否定しないと自我が崩壊しかねない程のアセリ様で否定するのか？
おそらく黄身わ、たまたま数が多い方に居たってダケで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに育った子供なんだろう。
だから、自分の想像力の範囲を超えたモノわ、それがナンであれ恐怖なんだろう。
世界わ、良いとか悪いとか以前に、自分の想像に納まって欲しい。そう願っている。
黄身にわ見えてない景色が薄弱にわ見えているらしい。それが黄身のアセリの原因。
で、それに対し「否定」で返すしかない状態。
せいぜい「バカでも分かる表現とゆうなら折れにも分かるように説明してみせろよ」
と言ってみせるしかない状態。

しかも、黄身わもう「画一化教育」を完了した年齢だろ？
だから、いまさら黄身が自分のイメージを超えたモノを新たに理解し
インスパイアされるコトわ、ザンネンながらムツカシイと思う。
もう黄身わそうゆうモノを否定したくてたまらないし、
どう見ても「薄弱の意見を虚心坦懐に理解したうえで賛成反対を決めよう」とゆう態度でわない。

黄身の個人的な問題に限ってゆえば、
多数主流の立場に安住した人生経験からくる「イメージの受け皿」の不足だと思う。
「ニューヨークの子供わアフガンキャンプへ、タリバンの子供わＮＹ歓楽街へ修学旅行に行くべき」
みたいなコトを前スレに書いたが、
「違和」や「疎外」を知らない人間わ、どんなに博識で文章力があっても、会話が成立しない。

いいかい、ニンゲンわ、黄身が思っているよりはるかに多様なんだよ。
折れだって人生経験豊富じゃないし、ニンゲンの多様さの全てを知っているワケでわない。
だが、「この世界にわ自分と違う、自分の理解を超えたニンゲンもいっぱい居る」事わ知っている。
とゆうか認めている。「無知の知」ってヤツだな。
自分自身が他者にとって「理解を超えた」ニンゲンであったりするので、
そーゆー現実を知らざるを得ない、認めざるを得ないワケだ。
そりゃ折れだって、世界中の人間が折れと同じだったらどんなにラクか。
でも、それわ幻想なんだよ。まずソレを知れよ。
決して人類の多様性を知り尽くしているワケでわない折れだが、
たいていのニンゲンわ、今まで会ったことのないタイプでも、その都度理解できる。
黄身にわそれがない。ジンルイの多様性に対して傲慢だからさ。

＞一時期、あたしが年齢不詳だった時は薄弱とあたしの「愛のオナニー劇場」だったのにぃ。
＞オバンと判ったとたんに・・・　＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…　薄弱は薄ジョー者だなっ！＜藁

じゅ、純情な青年を騙しやがってえ〜。
てゆうか、ネカマだと思ってたけどね（藁

純ジョーな青年は、初めてお話した女性にｵﾌｪﾗしろ！なーんて言いませんってば！＜藁
それに、ネカマがあんなに詳しく女体の神秘を語れますかって！＜ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
想像力、足りないよ！　薄弱ぅ。＜笑

アニヨタさん、確かに俺は国民国家の枠組み・ある一定の枠内の集団に対して、
思い入れがある。イタリアのセリエＡにはたくさんクラブチームがあるが、
あの昔の都市国家ごとに分けられたようなチーム編成。昔戦争して負けた、
勝ったという因縁があるチーム同士の対決の盛り上がること。サポーターの
おらがチームに対する思い入れの深さ、同時に敵チームに対する憎悪の強さ。
戦争ではないが、ほとんど戦争をサポーターはしている気分に酔っている。
実際、フーリガン組織があり、けんかの強さでもサポーター同士で張り合って
いたりする。その武勇伝を話す親父の楽しそうなことと言ったらない。
オスは敵対者を作り、それを叩き潰すことに喜びを感じるんだよ。サッカーは
最もその本能を充足させるスポーツだと俺は思っている。ナショナルチーム同士
の対決であるワールドカップの熱狂のすごさといったらない。壮大なる代理戦争
壮大なる祭り。これはある一定の枠内でくくり、構成員をある程度限定して
いないことには出せない熱狂なんだ。地球市民というものがおのれの核心にある
人間ではこれほどの熱狂はない。これまでの歴史・因縁を抱えつつ、スポーツ
で勝負する。ここに俺は平和を見出す。バトルは多いにやる、しかし殺さない。
≫247
だからいつ俺が同じ人間にしちまえば平和になるなどと言ったんだ。何度云う。
自分の都合のいいように、人の意見を捏造するなあ、しかし。頑迷な権威主義者
に仕立て上げ、自らをリベラルとして、そのコントラストを際立たせるなど
されても困るぜ。俺は個人の自由・権利、思想の自由などの基本的人権を、
政府・組織・無法者に蹂躙されることのないように、近代憲法の理念を大前提に
して、法体系を作り上げる。基本的人権を蹂躙するような法律はそもそも憲法の
理念に反するものであるから、そんな法律は無効であることを裁判所が判断
する。個人がそれを裁判所に提訴できる権利を守ること。法の支配がなされた
法体系を作り、守り、不断のチェックで機能鈍化を防がねばならないと主張して
いるのに、それがなぜ社会システムで締め付けを厳しくするべきだとの論者に
仕立て上げられているんだ？おれは個人が締め付けられることのないように、
個人の自由・権利を保障するためにこそ、基本的人権の保障を大前提とした
法体系の整備が肝要だと主張しているのだぞ。戦前の国家・法体系は戦争に
勝つことでしか国民の安全を存立できない環境であったから、個人の自由・権利
を保障している余裕がなく、搾取の要素ばかりが目立ったがそれはよりマシな
選択をしているつもりの深刻極まりない政治決断の連続であったといっている
のだ。現在の安楽的立場からあの時代の抑圧体制を責めることはできないと
云っているのだ。現在は個人の自由・権利を許しても全体の破綻にならない
程度に余裕が出てきたからこそ、人類の悲願であった個人の欲望追求を解禁し、
政府はその各種のゲームをできる体制を整え、市場の失敗を是正する役割へと
変わったのだと言っているのだ。交通事故で年間、１万人が死んでいるんだぜ。
自殺者が年間、３万人いるんだぜ。テロリストの弾圧をしたとて、その数と
パラレルにすらならんだろ。５０億人くらいの人間が世界で暴力行動にでること
なく暮らしているのであれば、例外的な処置として、脅しの効かない真性の
テロリストを弾圧するのはやむをえないと言っているのだ。根本的に公平な条件
を整備し、世界的に社会保障の理念を敷衍してゆき、それでも一部に必ず出て
くる狂信者を除去することにより、最大多数の最大幸福を果たすことができるの
ならば、それは支配体制の決断者の高度の政治的判断であると言いたいのだ。
現実政治は熟慮により、より良い、よりマシだと考えられる決断を間断なく要求
される営みなのだ。完全平和の夢を見つつも、現実的によりマシだとされる政策
を選択せねばならないのだ。その営みの積み重ね。

人間は多様であり、認識力でもって自尊心を獲得する奴もいれば、認識などどう
でもいい、ギャンブルを楽しみ、スポーツを楽しみ、アウトドアを楽しむ、
与えられた仕事はきちんとこなすから、ややこしい問題は誰か偉い奴に任せるよ
というタイプがいてもいいと俺は主張しているのだ。正確な認識を獲得する事を
強制などできないのだからな。為政者が誰であっても良い。ともかく食わせて
くれ、秩序を守り、趣味を楽しませてくれるならば、という阪神の応援団一筋の
おっさんがいてもよい。正確な認識を求めたければ求めればよい。その環境は
提供せねばならない。あなたの意見を現実に当てはめるにはとてつもない
強制機構、権力機構が必要になる、一時的に。個人の自由に任せている限り、
道楽ばかり励む人間の認識力を挙げることができないからな。そして、多様性を
認めるといいながら、実質は認識レベルを上げる事に特化した評価基準が
できかねない。頭の中身の4割が野球、3割が女、2割がギャンブル、1割が
仕事と家庭、こういった現在よくいる人間を駆逐していくことになるのだ。
どこにも認識レベルを上げようとするモチベーションはないのだ。
彼らは本当に正確な認識、多様な認識などどうでもいいのだ。ただ、これらの
事項にしか興味がないのだ。これで満足、恥じることなど少しもないのだ。
個性を尊重する、多様性を尊重するといいつつ、その理念を多数が共有するべき
だということになると、近未来には博物館でしか見れない人間類型がでるのだ。
愛すべき野球親父、奉仕精神あふれるキリスト教一筋の方、ギャンブルマン、
折伏婦人、格闘一筋マッチョマン、こういった人物は現在でも多様性の認識を
実践している人々ではなかろう。しかし犯罪行動にでる人でもない。頑迷固陋な
ところはあるが、それぞれ個性的であり、その多様性が社会を面白くする。

こういった人々に正確な認識などを要求するのではなく、法律に反する行動を
取らない限りは、何を思おうが、何をしようが､構わない。個人の自由を保障
するとはこういう事なのだ。薄弱さんの意図がどうであれ､個人の認識レベルの
底上げが社会システムを代替する、と言う意見は諸個人に過分の負担を要求し、
不平を抱く人間が増えかねないのだ。「内面にはいってくるな！俺は俺の好きな
ように生きる！」というような不平だ。だから、最低限の規則を守ってくれる事
だけを要求し、内面には関知しない、頑迷固陋であっても構わないという、現在
の制度が成立したのだ。正確な認識をもつとされるエリートに下駄を預けても
社会が円滑に運営されていく。思い思い好き勝手な自由を楽しむ人々が多数で
あっても成り立つ社会。これが俺の理想なのだ。世の中が賢者ばかりになって
しまったのでは面白くとも何ともないのだ。封建親父、陽気な馬鹿、脳内筋肉、
スポーツ親父、競馬親父、プランド大好き女、他なんでもいいが､認識とは遠いが
少なくなってしまうとさびしい存在。こういった存在が結構いても、エリート・
能動的市民層の運営・チェックでやってゆける社会。認識レベルの増大がなされ
結果、社会システムが極小化される「理想社会」。相対的に彼ら愛すべき個性は
少なくなってゆかざるを得ない。おもしろいか？こういう世界が？

俺も薄弱さんも多様性を大事にしたいという願望自体は同じなんだよ。ただ、
あなたの提言はその意図と正反対に、将来においては、現在いるおろかしくも
愛すべき人間類型を駆逐してゆきかねないのだ。いいではないか？不正確な認識
をもっぱらとし、多様性などこれっぽちも認めない輩がいても。彼らが決まり事
を破らない限りは。現在の法体系はそんなに厳しい条件は要求していないの
だから。その分、使命感に燃える、有能な真正のエリートの養成が不可欠だと
ずっと主張しているのだ。彼らの奮起が、愚かだが愛すべき、個性的な人間類型
の保存につながり、社会のダイナミズムの原動力になるのだ。

ひぇ〜、ちょっと見ない間にすごいスレになっとるぞ、、。

前スレで一旦指摘されてパスされたけど、とりあえずこの場での正確な概念規定が
なされんことには、なんだか観念だけが浮遊してしまって正確な認識を阻害してる
よーな気がするが、、。

例えば「システム」というターム？に関してゼントラが想起したり感情を投影させてる
ものと、薄弱のそれとがそもそも違うんじゃない。
端的にいえばゼントラは共産主義の究極形として「反システム者」を置こうとするのだが
（とするとその前段階の社会主義国家段階はゆるいシステムといわねばならず、なんだか
おかしいがｗ。あれを官僚支配の制度ガッチリ法治国家体制といわずしてなんと呼ぼう、
人治主義ちゅーのは違う気もするが）そのことで投影されてる思想感情もわかるが、
薄弱の指すシステムは、そんなものがあることで結果として個人が認識の目を曇らされる
邪魔な観念の培養基としての、所与の制度ちゅー、アナキズムであろーと社会主義で
あろーと資本主義＆米国流デモクラシーであろーと関係なく、それが制度として強力に作用し
個々人の本来固有かも知れん存在性などにもはや機会を与えぬ限り、ってことだよね？
一権力者というより社会機構がリバイアサン化した状況、社会機構の為にヒトがいるのか、
その逆かのむしろ問題提起だよ、薄弱は「世界平和に寄与するには」とかいってるけどさ（ｗ
客観性に依拠しないんだから。社会科学系ｖｓ人文系/共同幻想ｖｓ個人幻想の対立に似るかもな。

「認識力」というタームもオレ十分にわからんけど、信じるという性向の水位を下げる
＝懐疑論を準備する感性、とか言い換えていいのかなー？
ダメなことってすごいじゃん、とか、カッコいいことってどうしてこんなにカッコ悪いんだろう
って素直に（ｗ感じられる了見みたいな。キッチュとか作為じゃなく。

ゼントラの言い分にも事実誤認が少しあるよ。イスラム原理は西側的世俗化がいきわたった
国（イランとか）において、それへのアンチとして6,70年代に民心を勝ち得て勃興したのであ
って、今さらそれらの国を西側流に豊かにして「懐柔」できるとは思えない。
湾岸戦直後のイラクにサッカーW杯予選で引き分けたのはどこの国だよ。
観念、宗教上の欲求はそれとは「別腹」だと思うけどね。

あはは、悪いが折れの意見は直感であり、主観に過ぎない。
少なくとも、客観性でリアリティや説得力を稼ごうとわ思わない。
折れわここで原稿料を貰ってるワケでわないので、誰にでも分かるよーに表現する一般性の義務などないし、
誰もが納得せざるを得ない３段論法マルダシの理論武装など不毛なだけだ。
鮮やかな比喩わ好きだが、明確な定義なんて便利なモンを求めるのわ、
モノゴトをリアルに理解しようとする人間にとってサボリに過ぎない。
分かる奴わ中卒でも分かる、分からん奴わ東大卒でも分からんハナシを
延々垂れ流してるオナニストだよ折れわ。
悪いけど、ここでそれ以上の事をする気はねーな。イミねーし。

「明確な定義」「３段論法による証明」
これらのルールわ、斬新な着想やアイデアを阻害する思考上のシバリでもある。そう思わない？
「折れわこう思う」
それ以上のナニが必要だとゆうんだ？
あとわ、送り手がソレをどんだけうまく比喩できたか、受け手にどんだけセンスやイメージがあるか。
そんだけのコトさ。

ここわ学会じゃなくて２ｃｈだぜ。理論武装の精度を競う場じゃない。
どれだけ自由に鋭い着想ができたかを競う場だと思うが？

>>255
う〜ん、普段の2ちゃんノリではそーだけど、↑みたいな充実した論争モードに
入るとキツイかも。
高貴なオナスレの方がオレも好きだけど。説明責任も多少はあるよ、社会的存在
として（藁、マジ2ｃｈ社会的存在としてはあるんじゃないかな。

折れわ自分なりに比喩を駆使して説明しているよ。三段論法わあんま信じてねーけど。
相手にイメージの受け皿が無いもんわ、説明しよーがねーんだよ。

だがよう、客観的証明を駆使して理詰めで説明責任を果たしたトコロで、
相手の意見を認める潔い奴なんか見たコトねーぜ（藁
リクツなんてナンにでも付けられるから、自分の意見にリクツ付けて頑張るだけだよミンナ。
相手に言い負かされるのが好きな奴なんかいねーからな。

だから折れわ、「表現」に興味わあるが「証明」に興味わない。
折れわココに限らずいろんなトコで議論をしてみて、最初わ反対意見だったのに
潔く折れの意見を認める奴とかタマにいて「議論に勝って人間で負けたな（藁」と思うこともあるが、
そうゆう時って「証明」じゃねーんだよな。
賛成反対なんて個人レベルの趣味や事情都合で決まる皮相的なモンだが、
共感てのわリアルだからよ。共感に証明もクソもねーだろ。
相手にイメージの受け皿があるかどーかのモンダイなんだよ。
証明するコトで共感を得られたコトなんて一度もねえぜ。

ゼントラ君のイラ付きのホントの理由わ、
彼に見えてなくて折れにわ見えてるイメージがあるのが、実わ本人も分かってて不安だから。
ホントわ彼も、それがナンなのか知りたくてしょーがないのよ。
でも、自分と違う意見を認めることわ、プライドメンテナンスがムツカシイ。
自分に見えてないイメージがあるのを認めるのを、「自己否定」だと思っちゃうんだよな、なぜか。
折れなんか、自分に見えてないイメージが見えてる相手がいたら「ラッキー得した」と思っちゃうけどな。
そのイメージをかっぱらうコトにソッコーで全力を注ぐけどね。
折れわそーやって、自分のイメージを増やしていったんだよ。
折れわゼントラ君からもいろいろ盗んで得したが、彼わ折れからナニも盗めず損している。
それわオツムとゆーより、アティチュードの問題だな。

仕事の打ち合わせとか世界平和会議なら、議論とわ説得のためにあり、
コンセンサス（合意）形成のためにあるのかもしれない。が、
こーゆー議論わ、自分と違う相手から、自分に無いものを盗みあうためにあるのだろ？
自分と違う、自分に無いモノを持ってる相手が居たら、それわ得したと思うべきコトなんだよ。
ただ、ゼントラ君わ「アンタのイメージわ折れと違うので間違えている」とゆうばかりで、
「折れが持ってないイメージめっけたラッキー」とわ思えない。
ここで議論するにわ、あまりに損な性格だな（藁

とわゆえ、当初わ「評価基準の多様化など、マイノリティの不満を逸らすためのウソも方便に過ぎない」
とゆっていた彼わ、「俺も薄弱さんも多様性を大事にしたいという願望自体は同じなんだよ。」
とゆうに至っている。つまり、折れとゆう自分と異なる他者の存在により、
彼の認識も変わってきているワケだ。それを自覚しているかどーかわともかく。
ま、それでいーんじゃねーかと思ってる。「君子豹変す」とゆー格言もあるしな。
折れわ彼に「負けを認めろ」などと要求する気わないし、
それがプライドメンテナンスに支障をきたすなら、ムリして認める必要わない。
局地的な、皮相的なレベルででも折れへの反対意見の立場を貫くことで、
プライドが保てるならそれもいい。
ホントに優れた表現わ、相手を言い負かすためにあるのでわないからな。
彼わ、当初わ見えなかったモノを、折れとの会話により見させられてしまった。
彼わ絶対に認めないだろうが、彼の認識わ折れにそーとー影響を受けて変化してきている。
折れ的にわそれで充分。

これわ「論争」でわなく「ブレスト」だからな。

薄弱は双子座っぽいな（ｗ

http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/hasannkozzuka.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/guroubaru.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/mekishiko.htm

グローバリゼーション恐ろしや・・。


あと関係無いけど同じページにあった動物実験廃止ページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~parousia/AVA-ALIVE.htm

まず、てめーの頭で考えれ。＞259

考えてますが分かりませんです。。

＞261
ゴメン、ノリで感想いってるんだ、ほとんど。
一応ざっとは見たけど、かったりーもん無名の他人の考えなんか読むの（藁
キミが引用しながら自分の思うとこ書いてくれた方が速いって、絶対。

あのなあ、「評価基準の多様化など、マイノリティの不満をそらすためのウソも
方便に過ぎない」と言う意見は、おれの究極的な本音。後者の「俺も薄弱さんも
多様性を大事にしたいという願望自体は同じなんだよ。」というのは、現実を
見据えて、「みなが賢者にはなれない、そもそもなりなくないという奴がいる事
は覆せない。無理して認識の底上げの強制などするのは自由主義に反する。
認識力をあげることを推奨するのはいいが、どちらにしろ認識を愛するものも
いれば、認識などクソの役にもたたないという奴もいることは変わらない。
現実の非認識者が多くいる現在の日本。俺はこの雑多さがそれほど嫌いなわけ
でもない。まっとうに生きて、訳のわからん奴とかかわりにならない限り、法律
が発動する機会を味わうこともない。法体系はあくまで安全保障として機能し、
万が一の個人の権利侵害があった場合に、それを救済するため、また権利侵害者
を罰し、法の実効性を確保するために存在する。個人の自由な活動・ゲームを
保障するために。」俺はこういう思考を経たうえで「訳のわからない奴がいても
まあ仕方がない、個人の権利を侵害しない限りは。むしろその雑多さを愛する
べきだ。いや無理に愛そうとせずとも、自然にそういうのが好きでもあるな。
それでも到底好きにはなれないが、共存しなくてはならない輩にはウソでも
いいから自尊心の核を与えて、社会の邪魔者にならないようにする職人芸を持つ
教育者が必要だ。」というふうに展開するわけだよ。

そして、もう解釈の違いはどうすることもできないのだから、収拾のつかなく
なりつつある議論をまとめるために、俺もあなたも多様性を大事にしたいという
願望自体は同じなんだよという、ひとつの共通認識らしきものを提示して、
収拾をつけようとしたんだよ。これ以上、このテーマで議論をしても不毛にしか
ならないと判断したためだ。そうすると、ゼントラ君も私との対話により、
頑なな意見から少しマシなものに変わった。彼は認めないだろうが。という風に
解釈される。まいったなあ。しかしあなたは本当に自分の都合のいいように解釈
する人だなあ、つくづく。幸せな人だ。俺は社会システムが必要悪であるのは
なぜなのだとの質問。阿呆でも分かる表現というのはアメリカのプロパガンダの
ようなものでしか無理ではないか、現にあなたもできていないという質問。
その他、随分質問したが、それにあなたは全然答えていない。答えることなど
できないと分かりつつ、追求していたのだが、それはもう触れまいと判断した
のに、なぜか勝ち誇っている。まいるなあ。論拠を証明せず、根拠もない意見を
喧伝するだけならば、あなたが馬鹿にしがちな認識力に劣る、宗教者と変わらん
ではないか、と言っているのになあ。それは予言でしかなく、現実政治に適用
できるような関門を潜り抜けていない、タワゴトに過ぎないと言っているんだ
けどなあ。いつも開き直る。宗教者であることを宣言するのならば、根拠は？
その過程はどうするの？などと詰問したりはしない。あなたは予言者なのだな。

貧脳さんの言うとおり、社会主義国家は本来がりがりの官僚国家であり法治国家
として作られた。初めはそう機能した。しかし、時代がすぎるにつれ、一向に
豊かにならない生活。１世の革命の理想を体感しない２世・３世が増えるにつれ
法が機能しなくなってゆき、腐敗が進んだ。成文の法体系が死文化し、コネ・
賄賂・情実が支配する形式的には法治国家とされてはいるが、実質的には法の
機能していない、人治国家に成り果てていったと主張したかったのだ。誤解
される表現だったかもしれん。北朝鮮の憲法がいかに理想的な文言に満ちている
かがそれを象徴しているのだと思う。

たしかにイスラムの近代化は簡単な問題ではない。俺としてはトルコのような
感じで近代化し、各種のゲームに勝てる体制を作りつつ、イスラム文化を残す
ようなイメージをもっているのだが。イラクはむしろ社会主義だというし、
イランは現在の世俗的な指導者がなんとか西欧との対話を試みようとしている。
近代憲法の原理とイスラムの原理をなんとか折り合わせようと尽力・苦悩
している。むつかしいなあ。

人によって、世界市民というものがまずおのれの意識の核心にあり、日本人で
あるという意識は希薄な奴、その逆、いろいろいるよな。
進化論を全否定し、キリストの下の平等を核心におき、そのもとで人類の多様性
文化の多様性を肯定する意識をもつもの。人によって優先度が異なる。
正確な認識・多様性の認識といってみた所で、人によって随分中身が違ったり、
、優先度が異なるなどの違いがあるのだ。またあって当然で、あっていいのだ。
それが人間の多様性・個性なのだから。俺はまず日本人、次に大阪人、次に、
アジア人、その次に地球市民がくる。地球市民の意識がなくはないが、優先順位
は高くない。人によって違う。これでいいのだ。
最低限のルールをやぶらないかぎりは。そのルールは､民主主義国家では皆で
考えるのが理念なのだから、その理念を守り、発展させ、チェックしつづける
のが、ものすごく大事になってくるのだ。

リンクのやつはこのスレのみなさんにはたいしたこと書いてないと思います。
ROMしてる人にむけて貼ってみただけです。

こっちは乱さないようにしますです。

ゼラディは大阪人だったのねぇ。
あたしは、オンナだからそういう順序にはならないわね。
あたし＞家族人＞会社人＞地域人＞日本人＞アジア人＞地球人
いたって、ノーマル。でもね、欲張りだから上位５つぐらいは同時にかじっちゃうわね。
ちょぴっとづつ・・・　その時、その時で優先順位も変わっちゃう。
人によって変わるわね、優先順位は・・・
薬害エイズの、あの「おカン」は凄いよねぇ。子供と社会をとったもの。夫より・・・
でも、家族って１人、２人、抜けても新しい家族になるのよね。たとえ、子供と２人でも・・・
また、何かスレ違いのこと、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるね。あたし・・・

ねぇ、ゼラディ・・・　もっと短い押し問答はできないのかな？　薄弱と・・・
すると、はっきり見えてくることもあるかもしれないと何か思った。けど・・・
また、ヨケーなお節介って思われちゃうかな。＜藁

＞あのなあ、「評価基準の多様化など、〜というふうに展開するわけだよ。

すまんが３段論法としてムリありすぎ。
少なくとも「俺も薄弱さんも多様性を大事にしたいという願望自体は同じなんだよ。」
とゆうのわウソ。折れわ、黄身のよーに多様性をネガティブに解釈していない。
黄身わ多様性を厄介者と決めつけて「厄介な多様性をどう処理しよう」と考え、
折れわ「せっかくの多様性を持て余してねーで、もっと上手く利用しよう」と考える。
その差だよ。あえて「違い」でわなく「差」とゆわせてもらう。

＞そして、もう解釈の違いはどうすることもできないのだから、収拾のつかなく
＞なりつつある議論をまとめるために、俺もあなたも多様性を大事にしたいという
＞願望自体は同じなんだよという、ひとつの共通認識らしきものを提示して、収拾をつけようとしたんだよ。

だから、コンセンサスの為の議論などする気わないとゆったハズだが？

＞俺は社会システムが必要悪であるのはなぜなのだとの質問。阿呆でも分かる表現というのは
＞アメリカのプロパガンダのようなものでしか無理ではないか、現にあなたもできていないという質問。

散々説明した。
てゆうか、黄身が「社会システムわ必要悪でわなく、絶対化すべきもの」と考えるのわナゼ？
多数派のご都合主義でデッチあげられ、個人や少数派を抑圧し反発を招き、
それでも社会秩序維持効果のほーがかろうじて上回っていたが、今や時として少数への抑圧＝反発により
多数派さえ危険に晒す社会システムの、どこが必要悪でわ無いとゆうのだ？
後者に関してわ「自分の表現力を基準に考えるなよ」とゆったハズだし、さらに
折れのコメントにここまでイラつかされる黄身自身がいい証拠だともゆったハズ。
とるにたらない愚論なら放置すればいいが、黄身わ折れのコメントを放置できない。
それわ、折れのコメントが何らかの真理を突いちゃってて、認めたくない黄身にもそれが分かってしまったから。
折れわ、黄身の信じる美しく単純な世界を守るために黄身と同じモンに騙されたフリをしてあげる程オヒトヨシでわない。

＞論拠を証明せず、根拠もない意見を喧伝するだけならば、あなたが馬鹿にしがちな認識力に劣る、宗教者と変わらん

折れわリアリティや説得力を客観性に依存する気もなければ、三段論法による「証明」を弄ぶ気もないとゆったが？
そんなモンで扱えるのわ一般論の枠内に過ぎない。
一般論を超えたらイキナリ「宗教」とゆうククリになっちまうのわ黄身のイメージの貧困。主観の脆弱。
どんな客観も、主観に消化できねば、アミノ酸に消化できないタンパク質みてーなモンだぜ。
＞現実政治に適用できるような関門を潜り抜けていない、タワゴトに過ぎない
とゆうが、いますぐ現実政治に適用できる程度の一般論が状況を好転できるとわ思えんし、
だいいちそれわ折れの義務でもシロートの仕事でもない。プロの責任だし、
プロのほーが折れや黄身などよりよっぽど上手くヤルさ。内閣諮問機関じゃねーんだよここわ。

＞ゼントラ君も私との対話により、頑なな意見から少しマシなものに変わった。彼は認めないだろうが。という風に
＞解釈される。

例えば↓

＞最低限のルールをやぶらないかぎりは。そのルールは､民主主義国家では皆で考えるのが理念なのだから、
＞その理念を守り、発展させ、チェックしつづけるのが、ものすごく大事になってくるのだ。

これを見ただけでも、黄身の当初の意見と大分違うよーに思えるが？
黄身わ「一貫して意見を変えないのがエライ」と思っているのかね。そんなトコにプライドを持ってるのかね？
それわ、「折れわ変化も進化もしない因循姑息ヤローです」っつってるよーなモンだぜ。

http://uk.geocities.com/httpuk

↑↑↑
ブラクラでは無いようだが、Q2に電話させる仕掛けがあるのか?

いやね、俺はもともと法学部の人間であり、憲法の理念を戦争放棄とか以外は
素晴らしいものだと考えているのだよ。変わるも何も俺はずっとルールという
ものがなぜ必要なのかを、それを全然理解していない人間に対して、説明して
きたのであって、それは究極的にこれまで散々血を流してきた結果、どういう
ルールを整備すれば、よりよく、よりマシになるかという、人類の知恵の結晶で
ある、民主主義の理念を基本とした法体系への信頼が前提となっているのだよ。
なんであなたが俺の前提を知っているんだ？超能力って奴か？

その上で戦前の抑圧体制化の法体系の説明をし、あれはやむをえないものであり
その当時の限界のなか、せいいっぱいによりマシとおもわれる選択をした結果で
あったのだということを説明していったのだ。法体系自体が悪いとかそういう
単純な話ではないと主張したのだ。社会システムが必要悪というのは本当だろう
か？神話の一つではないのか？とも質問したよな。ひとことも回答がないが。
おれはこれまでの歴史的経緯を挙げて、社会システム破棄を最終的な理想とした
思想・運動が散々な結果を招いたことを示し、社会システムが不即不離と
考えるのが、自然・危険が少ないと云った。現実政治はギャンブルじゃない。

政治というものは結果責任をもっぱらとするもので、心情のうんぬんは関係ない
んだよ。心情がいくら立派なものでも結果が伴わない、むしろ悪化させるような
結果がでるようなものならば、それは害悪でしかないんだよ。俺達は大人なんだ
から。消防や厨房なら心情の崇高さ・気高さ・純粋さ、で評価されるかも
しれんが。
多様性が大事だと思いたい、これが消極的な意図からでたものであれ、積極的な
意図からでたものであれ、結果が全てなんだよ。大人の世界と言うものは。
人間の内面なんて、究極的には分からないんだから。表出しない限りは。
偽善者が尽きないわけだ。あなたのような単純ないい子ちゃんが信じてくれる
ものね。
あと何度も云ったが、人間世界に「最終的解決」はないと考えるのが大人と
いうもの。歴史がそれを雄弁に物語っているのだから。
「根本療法が完全にすみ、これからはいかなる規範がなくとも、永久平和が
訪れる」と言うことはないんだよ。それを喧伝した結果が、どうなったか、
なんでも説明したよね。とんでもない惨事を招いてきたのだと。

何ら問題ない。素人の「夢想」として、素朴な意見を発表すること自体は。
どんどんやるべきだろう。俺も前スレでそう呼びかけたしね。しかし、その意見
が、現実に適用不可能ではないか？これこれこういう問題に突き当たり、むしろ
害悪を撒き散らすことになるのではないか？と質問され、反駁することが
できないのであれば、すみやかにその意見は、現実社会に適用できない「寝言・
戯言の類」であることを認め、その戯言でもって、為政者・体制を批判すること
を慎むのが誠実な態度であろう。そして、次のアイディアを提示し、現実に耐え
うるかを侃侃諤諤意見を闘わせることが、「建設的な対話」と云うものだろう。

関係のない話でごまかし、俺はプロではないとか開き直るのではなく。
誠実な態度とはいえんだろう。「ああ、寝言だね。次のアイディアを考えよう」
ですむ話なのにな。反対意見をもつ人間として、まっとうな反論・質問をして
いるはずなのに、その反論をすること自体を非難してくる。ここは議論版じゃ
ないのか？反論・再反論を重ね、お互いの知見を増やし、反対論者の思考過程を
知り、それを現実世界の交渉に役立てるのが目的じゃないのか？まあ、予言者に
意見を述べるほど、俺は身の程知らずじゃない。あとは好きなだけ、ご託宣・
予言を撒き散らすがよろし。

あなたに称号を与えよう。神聖亜王、いやもっと位の高い、広東亜王の称号を。


お燗さんは、結婚しているみたいだし、家庭という意識が一番にくるのは当然
だよね。俺も結婚すりゃ、家族がまず年頭にくると思うよ。ただ現在の日本の
状況からして、家族益・小集団益・省益に励む輩ばかりが増殖しすぎて、
体系が腐敗し、全体利益に繋がらなくなり、この苦境を招いているわけだから、
家庭のことなどほとんど考慮なく、日本の世界の利益に繋がるような活動に
励む「漢」の出現・活躍が期待されるのだろうね。

文章が分裂しすぎ。いわゆる「詭弁」になってる。
なまじ長文を書き慣れてしまうと、ストーリーの本質が分裂してても無意識にコトバズラで帳尻あわせて整合性デッチあげちまうから、
自分で自分を騙してるコトがよくある。これだから三段論法って怖いんだよなー。
折れも厨房の頃わよくそーゆー罠に陥ったモノだが、黄身わいつまでその理論武装の迷路にしがみついてる気かね？

＞変わるも何も俺はずっとルールというものがなぜ必要なのかを、それを全然理解していない人間に対して
＞説明してきたのであって〜民主主義の理念を基本とした法体系への信頼が前提となっているのだよ。

「変わるも何も」「信頼が前提」・・・典型的な思考停止患者の症例だな。
黄身わ民主主義を資料レベルで検証するだけで、本質的に疑ったコトがない。そんな法学部生に、民主主義の本質も真価もリスクも理解できない。
民主主義わ、封建や独裁に対する現状最高の“安全装置”であり、同時に、数のファシズムを理論武装してしまう危険なモノでもある。
そして、現在最大の危険わ封建でも独裁でもなく、数のファシズムに抑圧され原理主義にまで追い込まれた、世界にいくらでも居るマイノリティのテロリズム。
折れがナニ云ってっか分かる？

＞戦前の抑圧体制化の法体系〜あれはやむをえないものであり〜その当時の限界のなか、せいいっぱいによりマシとおもわれる選択をした結果〜

オイオイ、それを「ルールわ必要悪」とゆうのだよ（爆藁

＞社会システムが必要悪というのは本当だろうか？神話の一つではないのか？とも質問したよな。ひとことも回答がないが。

>>267の３ブロック目を読んでねーのか黄身わ？それ以前にも散々ゆったが・・・ちなみに「神話」とゆう比喩わかなりズレてるよ。

＞社会システム破棄を最終的な理想とした思想・運動が散々な結果を招いたことを示し、

やり方の問題。黄身の能力や発想力を基準に考えるべきコトでわない。だいいち、もっとも人工的な
社会システムである共産主義を人治政治ヨバワリしてみたり、マトモな例を示していない。

＞現実政治はギャンブルじゃない。

現実政治わ宗教じゃない。キリスト（アラーでもブッダでもいいが）が過去どんな
実績を挙げてよーと、リスクがメリットを上回ったら、殉教してねーでさっさとリストラするのが現実政治。

＞心情のうんぬんは関係ない〜消防や厨房なら心情の崇高さ・気高さ・純粋さ、で評価されるかもしれんが。

思考が虚勢済であるコトが大人だといーたいのかね？さすが受験戦争の勝者（藁
折れわ黄身より遥かに見もフタも無い現実主義者だよ。ただ思考を虚勢されてねーだけ。
法家主義に殉教しようとする黄身の「心情」のほーがよっぽど危険。

＞素人の「夢想」として素朴な意見を発表すること自体はどんどんやるべき〜しかしその意見が現実に適用不可能〜むしろ害悪を撒き散らす
＞と質問され、反駁できないのであれば、すみやかにその意見は、「寝言・戯言の類」であることを認め〜為政者・体制を批判することを慎むのが誠実な態度であろう。

ずいぶんテイのいい言論統制だな（爆笑）
「反駁できないのであれば」とか事実と反するムシのいい妄想を勝手に前提にしてるし。ひょっとして逝っちゃった？
黄身わ、折れの意見の存在自体を認められない程に、折れの意見に揺るがされちゃったのね、この程度で。
認識体系のバリエーションが少なすぎだよ黄身わ。受験勉強ばっかじゃダメよ。

＞関係のない話でごまかし、
＞反対意見をもつ人間として、まっとうな反論・質問をしているはずなのに、その反論をすること自体を非難してくる

そんな丁寧に自己紹介してくれんでも、黄身のメンタリティぐれー見抜けるからいいよ

＞俺はプロではないとか開き直る〜誠実な態度とはいえんだろう

折れわプロでわ無いので「プロでわ無い」とゆっているダケですが何か？それとも、プロでもないのにプロを気取るのが「誠実な態度」かね？

＞反論・再反論を重ね、お互いの知見を増やし、反対論者の思考過程を知り、それを現実世界の交渉に役立てるのが目的じゃないのか？

・・・折れが黄身に云いてーよ（苦笑）しかも、折れにゆわれて最近気づいたよーなコトを（失笑
黄身に与える称号わ特にねーなあ、「迷路ちゃん」でいい？

そうだなあ、黄身がナニも云えないままスッポかしてる折れのコメントをいくつか挙げてみたが、ゆえるならナンかゆってみ？
「関係のない話でごまかし」たければそれでもいーよ。黄身が折れを騙すのわムリだから。

●「偏差値＝特定の基準」による評価も「主観評価＝特定の個人」による評価も、
それが統一評価になってしまったら、人間の多様性を疎外する危険なモノになる。
偏差値が悪いとか、主観的個性評価が悪いとかじゃなくて、「評価基準がひとつしかない」のが悪い。

●複数の、可能な限り数多くの評価基準が必要。
そうすれば、偏差値バトルで真価を発揮するヤツも、他のモノで真価を発揮するヤツも追い詰めずにすむ。
社会の側から見ても、各個人の得意能力を引き出した活気ある社会を作れて、なおかつ不満分子も減らせる。

●黄身わ、折れへの批判を自己目的化するあまり、ゆってるコトが分裂している。
「黄身自身の意見」より「他者への反論」を優先すると、
スタンスの一貫性を逸脱してでも否定ワードを漁っちゃうから、文章が分裂しちまうんだよ。

●この世に公平なルールなど存在しえないぜ。今の世界を実質的に動かすルールわ、アラブと欧米を公平に扱っているかね？
そんなワケねーよな、一番強い欧米しかルール作れないんだから。その不公平がテロの遠因。

●「公平なルール」などアリエナイのだから、それを基盤にする「社会システム」わ、
ある一定の個人を不当に抑圧することが、初めから決まっている。
とわゆえ、個人レベルでそれほどの力を持ち得なかった今までなら、
ルールに収まらないマイノリティわ一方的に抑圧してりゃ済んだかもしれん。
だが、個人が世界最強国にケンカ売る力を持ちえる現在、そのヤリ方わもう「手段」として有効でわない。

●「理解」できて初めて、賛成だの反対だのゆう資格があるワケだろ？
黄身わ「理解できない→反対」とゆー原理で動いてねーか？理解できないのなら、賛成も反対もできないハズだろ？
「無知の知」も正確な認識だぜ。

●折れわ社会システムの必要性を認めているのだよ、「必要悪」として。
各個人（大衆もエリートも）の認識レベルが現状程度でわ、社会システムによる抑圧も必要だと言ったハズだ。
必要悪に過ぎない社会システムを絶対化するアタマの悪さが、事態を深刻にしてるんだよ。

●黄身がいちばん分かっていないのわ、
社会システムとわ「手段」であって「目的」でわないとゆうことだ。
いままで最も有効な手段であった「社会システム」が、そうでわ無くなってきてる事に気づいてない。

●なぜ黄身が折れの意見を、
まるでそれを否定しないと自我が崩壊しかねない程のアセリ様で否定するのか？
おそらく黄身わ、たまたま数が多い方に居たってダケで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに育った子供なんだろう。
だから、自分の想像力の範囲を超えたモノわ、それがナンであれ恐怖なんだろう。

●「俺も薄弱さんも多様性を大事にしたいという願望自体は同じなんだよ。」とゆうのわウソ。
折れわ、黄身のよーに多様性をネガティブに解釈していない。
黄身わ多様性を厄介者と決めつけて「厄介な多様性をどう処理しよう」と考え、
折れわ「せっかくの多様性を持て余してねーで、もっと上手く利用しよう」と考える。

●「社会システムわ必要悪でわなく、絶対化すべきもの」と考えるのわナゼ？
多数派のご都合主義でデッチあげられ、個人や少数派を抑圧し反発を招き、
それでも社会秩序維持効果のほーがかろうじて上回っていたが、今や時として少数への抑圧＝反発により
多数派さえ危険に晒す社会システムの、どこが必要悪でわ無いとゆうのだ？

●ひとつ聞いていい？黄身んち読売新聞だろ？読売と朝日の単独購読わやめたほーがいいよ。
まあ全部読むのがベストだが、１紙しか取れないなら毎日、２紙取れるなら朝日と読売だね。

ゼントラと薄弱の議論は、民主主義と言うコインの両面を巡るものだったのか。テロは犯罪と
して断罪されるとして、テロに至るまでに少数者を追い詰める多数者の横暴とは何かと言う事
だな。そもそも、民主主義の原則である多数決の原理は、少数意見の尊重を担保としていた
筈。そんな事は、門外漢である漏れに言われなくたって、ゼントラには理解されていると思わ
れる。

もっとも、パレスチナの活動家にミサイルぶち込んで家族もろともあぼーんしたり、子供の通
学路に地雷仕掛けたりするイスラエルおよび、アフガンに誤爆を繰り返すアメリカってテロ国
家ではないのかな? 漏れはダブルスタンダードは世の常だとあきらめているが、こんな事がまか
り通っている内は、相互の和解なんてあり得ないし、世界はどんどん収拾の付かない方向に進
んで行くだろう。それでも、人類は「最終的解決」＝「絶滅」する事はできないだろう事も。

これは、文明の衝突に発展するねぇ。漏れも無責任な政権批判を繰り返す予言者の群れに加わ
る事にするよ。

だから、それを知識としてしか分かってねーんだよ。
日本国憲法に「少数意見の尊重」とゆう一文がある事わ知識として知っていても、
なぜ、多数決の民主主義を訴えるハズの日本国憲法に
わざわざ「少数意見の尊重」とゆう一見矛盾する一文が加えられたのかを理解していない。
なぜ、識者達が「民主主義は少数の為のシステムだ」と口をすっぱくしてゆうのかを理解していない。
折れにわ、その危惧するトコロが痛いほど良く分かるけどね。

かつて、天皇のためにアジアの同朋をぶっ殺して回るのが、最高のルールでありモラルだった。
キリストの名のもとにイスラム虐殺して回るのが、最高のルールでありモラルだった。
錦の御旗の思考停止効果、モラル・ファシズムの恐怖。
そんな事もイメージできねーなんて、あまりにもイメージが貧困すぎる。
単にイメージが貧困ならこれから拾えばいいが、自分がイメージ貧困である事さえ分からない。
もう思考上の不具といっていい。

例えば、
「民主主義わ、封建や独裁に対する現状最高の“安全装置”であり、同時に、数のファシズムを理論武装してしまう危険なモノでもある」
のように、
モノゴトわ「複数の視点」から検証するのが基本中の基本なんだが、それができない。
これわもう、オツムとゆうよりアティチュードの問題。人間性の問題だよ。
ゼントラ君のゆってるコトわ一般論を細分化して飾り立ててるダケなので、
用語の辞書的意味さえ知ってりゃ折れでも誰でも分かるが、
折れのゆってるコトわ違うので、ゼントラ君わ折れがナニを云ってるのかさえ分からない。
いくら折れが平易なコトバを使おうと、いくらゼントラ君の脳のスペック自体わ高かろうと、
賛成とか反対とか、発展とか代案とか以前に、理解に辿り着けない。
もう一生ムリかもしんない。

だか〜ら、「社会システム」についてイメージしてることが両者で違うんだって。
それ以上イメージできないというより、定義が違うのでは。
ゼントラは「やり方」「しくみ」というのと同じように、それ自体への価値判断
などは含めずに、ただ＜法体系・政治経済体制は＞ほどの定義でシステムと使ってると思う。
「いいシステム」「悪いシステム」とは言いえても、「システムは悪い」とは如何。
「システムを高度化する」とはすなわち「精緻に繊細にする＝社会の成員にとってよりよき
ものにする」例えばデモクラシーを数のファシズムに陥らせない為の営為のように。
「よりまし」への試行錯誤を重ねることによって、相対的には抑圧や盲信から解放されている
ではないか。

なのに薄弱が「社会システムを高度化する」と聞くと「それに依存する盲信する、それを強める
絶対化する、その結果抑圧する」と無条件に負のイメージばかり描くのはなぜか？
と核心を突いて問うている部分もあると思うが。
例えば＜三権分立＞のようにシステムのもたらしうる弊害を予定しそれを防ぐのも、また
システムではないかと。オレには「社会システム」という言葉使いが多義的で難しく感じ
られる。

薄弱に苦言を呈すれば、発言内容以上に発言者を見すぎだよ（藁

（・・と、アニヲタさんと違い、ここはズルなスタンスでレスっとこうｗ）

システムとゆーとき、薄弱は文化＝価値判断の体系、宗教・モラル・
社会規範・通念・常識・教育・メディアといったソフト面（個々の観念レヴェル）
を含んだ概念としても使ってるんじゃない、上部構造つーか。場合場合で。
一方システムって言葉にはなんかハードウェアっぽい響きがあるから、
狭義の社会科学（法・経）的概念とも取れたりするし。

ゼントラは「いい器」の話しをしてる、そこに盛られるものなんてどうでもいい。
自由に盛られる余地が多ければ、それはいい器なんだろう。
だが弱くて漏ってしまうのは悪い器だろう、強度の為には自由さを犠牲にするだろう。
社会科学（客観）ってそうさ。器の職人が、いい板前でなくても、グルメでなくてもいいんだよ。
ユーザー薄弱は器に対し疑義を唱えてる、それを職人・技術者にわかる言葉で伝える必要がある。

「社会システム」とゆう言葉の解釈論でわない。
「社会システム」とゆうコトバに無条件に負のイメージを抱いてもいない。
ただ、それわ「必要悪」であると正確に認識してるだけ。つまり必要性わ認めている。
むしろ、「必要悪」とゆうコトバに無条件に負のイメージを持つほーがおかしい。
重要な対象ほど正確に認識すべきなのに。

ぶっちゃけたハナシ、
ゼントラ君のゆってるコトを折れわ理解できるが、折れのゆってるコトを彼わ理解できない。
それが、折れがこの議論を「まあ考え方わ人それぞれだから」で済ます気になれねえ最大の理由。
賛成も反対も理解したうえで行うべき事なので、彼わ本来、折れのコメントに賛成も反対もできないハズなんよ。
彼が折れの意見に賛成しないのわイッコーにかまわん。
だが、彼が折れの意見を理解できないのが、ナンか許しがたいんだよね。知識レベルのモンわあるだけにヨケーにな。

それわ別に彼がアタマが悪いからでわなくて、彼がひとつの視点しか持っていないから。
彼わ社会システムとゆーモンを、韓非子的、法家的視点からしか見ることができない。
だから、彼のコメントはどんなに客観知識で武装してよーと、批評になってない。
折れも当然、法家的視点ぐれー持ってるが（なにせ卒論わソレ系だし）、
それわ折れにとって、たくさんある視点のひとつに過ぎない。
モノゴトわ、複数の視点から検証すんのが基本中の基本だろ？

例えてゆえば、そこそこなスペックのＰＣでわあっても、
接続されるべきケーブルが何本か抜けててマトモに機能してねー状態。
それが、彼の知能の現状だよ。

・・・いつのまに、彼をある種の被検体として捉えてるな折れ（藁

そんなんキミ程度にはわかってる上で言ってるよ、前スレからレス読んでるんだし。
ただゼントラのような正論的視点もないと、逆に薄気味悪いというのもあるかな。
サンケイ読者をも折伏する言葉を持たねばね（ｗ　オレも保守だけど。

常識や正論をカマセ犬に使って自説を対象化してみせんのわ良く使う手だが、
人間、知性、人格そのものまで正論？オンリーになってんのがヤなんだよ。
折れが、彼に限って妙に感情的になるのわ、
「正論を背景に他者を否定する」とゆう、ディベータ―として最もやってわいけない
批評放棄行為を感じるからだ。
つまり、折れわ彼を理解できるので、反対わしても否定する必要が無いが、
彼わ折れを理解できないので、反対でわなく否定せざるを得ねー。
この構造がなんか絶望的なのよ。

あと、なんか誤解されてるよーだが、折れわこんなトコで政府諮問機関をやる気わない。
現実的、具体的な方法論を考えるのわ（例えば世界を平和にする具体的な制度を考えるとか、
保守主義者をも折伏するモノイイを開発するとか）、
それわそれで喩えとかシミュレーションとしてわあっていいと思うが、
それをシバリにするのわ不毛だよ。
そんなコトをいくら義務にしたって、
折れ達が世界に対して無責任でしか居られない立場なのわ変わらない。
むしろ、世界に対して責任のあるプロにわ出来ないコトに徹したほーが、まだ良心的。
つまり、妄想をぶつけあう公開オナニー劇場。むろん玉石混交になるが、
１００の石ころの中から、プロにわ見えない切り口や発想が１つでもあればめっけモン。
そうゆう実験室とゆうか、将来への漠然とした先行投資ぐれーに捉えている。

だから、ここに集まる認識わ全て理解されるべきだし、なんなら賛成反対してもいーが、
否定してわいかん。ブレストに否定わ厳禁だ。
折れわ彼の反対者としてのスタンスが気に入らないんじゃない、否定者としてのスタンスが気に入らんのよ。
彼のよーな視点わ、たくさんある視点の中のひとつとして有ってもいい。
だが彼わ、自分の視点を絶対化し、異なる視点を持つ折れに「発言するな」とまで言った。
折れわ、そーゆー彼の言論統制までしかねないよーな人格傾向に
かなり早い時期から気づいていたので、案の定とゆうカンジだ。
もはや、彼の意見の内容を問うレベルじゃないんだよ。どうゆう意見のモチヌシか、とかゆう以前のモンダイ。

折れの意見も彼の意見も含めて、すべての真理わ一面の真理に過ぎない。
そーゆー消防厨房以前のハナシだ。

ああ、上のカキコの「否定」わ「反対」との差別化が分かりにくいな。
「否定」を「存在を否定」に直しといて。

薄弱さんは「人間は不完全であるから、必要悪である社会システムにやむなしに
頼っているのであって、人間が完全になれば、そんなものはなくとも秩序を
維持することができ、その時にこそ、ようやく本当の自由を獲得するのだ。」

だいたいこんなイメージをもっているように見受けられる。有り体に言うと、
性善説優位の人間観と云われるな。俺はこれを生物学の発達していなかった
18世紀、19世紀のヨーロッパの環境を如実に反映したイデオロギーの産物である
と考えている。

そして、それはキリスト教の「最後の審判」がモチーフとなっているとされる。
あの当時のヨーロッパの知識人にとってはいかに宗教を完全否定するとされる
唯物論に基づく理論においても、キリスト教的思考枠組みからは自由には
なれなかったと言うことだね。生物の進化と社会の進化をパラレルに捉えて、
素朴な「進歩史観・発展史観」が、社会科学の分野を席巻した。
この頃の生物学で考えられていたのは生物は究極的には「種の利益」のために
行動するのだというものであった。それは現在も世間で膾炙されている「常識」
でもある。


俺は人間は各々が己の遺伝子の複製を作ることが唯一の目的である利己的遺伝子
に操られて、個人の完全、つまり個人の利益の最大化を求めて、あくなき
自己拡張を求める存在であると捉えている。動物行動学がこういう人間・生物観
を世の中に広めた。つまり本来、己の遺伝子の複製を作ることのみが乗り物で
ある個体の役割であり、種の保存のための行動と考えられてきたものが、実は
その局面・環境においてベターと考えられた繁殖活動、つまり遺伝子の複製の
ためのものであるとする。妥協の産物としての調和活動だということ。

厳密には「個の利益」でもなく「遺伝子の利益」で究極的には生物は動くと
いう話。リビドーとかの、とめどもなくあふれる情念のイメージだね。レイプ
がその例として出される。法律があったとしても止めることのできない、強力な
パワー。それは利己的遺伝子の仕業だとする。無法状態である、戦時下において
規律の行き届いていない軍隊がいかにレイプ・強奪に励むかをみれば、ただで
さえ強い、利己的遺伝子の意志が、無法状態下で如何に発揮されるかがわかる。
そこに内部規範、つまりあの世での懲罰すらないという本当のことを知る兵士が
大勢の現在では、内部規範・外部規範ともに存在しない「本当の自由」のもとで
思う存分、レイプ・強奪に励むことはいうまでもない。戦時下に付き物だよね。


、

俺はこの説が非常にしっくりくるのだ。これまでの人間の歴史､日頃の人間観察
によるとね。かつての人間観・生物観は壊れつつある。動物行動学者の間では
ごく当然のものとして考えられるようになってきているようだが、彼らの学説を
徹底的に毛嫌いし、人格批判までおこなうのが左翼系の学者であったり、運動家
であったりする。彼らからすると「遺伝子のなかにそもそも組み込まれている
利己性が人間の争い事の原点なのだから、権力機構・国家・法・規範という物が
なくては、たちまち収拾のつかない事態になり、結果的に誰の利益にもならない
ことになる。後天的な学習により、いかに秩序親和的な性質に馴致したところで
それはあくまで内部規範なり、外部規範なりで、秩序を破り利己的に行動すると
罰を受け、結局当人の利益にならないという、「懲罰による保障」がなくては、
破綻してしまうものである。自己拡張がそもそもの目的であって、種の保存など
究極的にはどうでもいいものであり、おのれ、そして、己の遺伝子と近い人間、
もしくは近いと思われる人間の利益のために動くものである。」こんな説を支持
できるわけがない。左翼系だけではない、ありとあらゆる「いい人」から声高に
批判される。ぼろかすに叩かれる。

御蔭で世間になかなか伝えることができなかった。近頃になってようやく世間に
その存在を知らせる専門家がでてきて、おもしろおかしく如何に人間が利己的に
動くものなのかを一般週刊誌などでも読めるようになった。ある傾向をもつ人々
からは随分叩かれているみたいだが。

結局、根本的な人間観の相違により、どういう社会を望むのかが決まる。
その人の思想・思考枠組みも決定される。いや現実の社会でのその人のあり方
により人間観が決定され、思想・思考枠組みが決定されるといったほうが正確
なのだろう。どちらが自分にしっくりくるか、それだけだろう。
根本的な人間観の違いはどうにもならない。進化論を否定する、敬虔なる
キリスト教徒に進化論の考え方・証明をいくら懇切丁寧に説明しても無駄である
ように。

集団で見ると日本人遺伝子の利己的キンタマの利益は、もー滅亡一直線か・・。
中国人マンセー！ってことね？

>>284
それは、新手の優生思想＝進化論の社会適用という主張？
それともディテールが違うのかな。
利己的遺伝子説はポピュラーなので知ってるけどさ。

「人間は性悪であるゆえにそれに対処すべし」といいつつ性悪マンセー！
の感情が混じってるようでイマイチ文意がつかめんが（ｗ
両方じゃ論理的にマズイと思うのだが。

ぢつわ折れ、どちらかっつーと性悪説なんだけどね。
ニンゲンわ、遺伝子レベルでわ明らかに性悪だよ。
つっても、この場合の悪とわ、歴史上人為的に作られた倫理観に照らすと悪ってコトで、
弱者淘汰の選択進化論の俎上にある生物としてわ、ごく自然な状態なんだが。

ただ、「性悪説→じゃあ管理抑圧しよう」。とゆー単純な思考パターンでわ無いだけ。
前スレや別スレでも書いたが、「両立」より「止揚」を求めたいわけ。
「性悪」「雑多（多様性）」とゆうのもひとつのエネルギーでわあるのだから、
それを厄介者として持て余すだけでなく、逆に利用できるハズなんよ。

例えばクルマにとって、慣性エネルギーとゆうのわ、今まで完全に厄介モノだった。
高性能車ほど、わざわざディスクブレーキなどの凝ったブレーキ装置によって、
必死に車体の慣性エネルギーを捨てるコトばかり考えていた。
だが、それを逆に利用して、次の加速に役立てるために、
ブレーキをモーターにして慣性エネルギーを捨てずに回収するのが、
エネルギー回生システムを積んだエコカーとゆうワケ。

そーゆーイミで、民主資本主義わイイトコ突いてわいる。
煩悩や競争心とゆう「性悪」な部分を、ただ散らそう抑えこもうでわなく、
逆手に取って豊かさや平和の為に利用してるシステムだからよ。
つっても、民主資本主義とゆーのわ正確な表現でわなく、内実わ社会共産主義とのハイブリッドだがな。

「社会システム」とゆー表現わ比喩に過ぎないし、比喩以上のコトバを発しようとも思わんし
ましてやコトバのイミを３段論法で証明し定義づけるなど不毛でしかないが、
何度もゆうように、折れわ社会システムの必要性を認めている。その必要性がおそらく永遠に無くならない事も。
いまんとこ、確かに「社会システム」わ、「無くす」のでわなく「変える」ことしかできない。
ただ、社会システムを「必要悪」と捉えるか、「絶対化」するかで、その変え方の発想がまるで違ってくる。

高度な認識レベルの人間ほど、高度な社会システムを必要とする。としよう。
だが、その場合の「高度」とわ、管理、抑圧、画一化のレベルが高い、とゆうイミでわなかろう。
ニンゲンわ、進化して認識レベルが高度になるほど、多様になっていくので、
（サルとヒトの多様性を比べてみたまへ。多様性わ、人間の人間たるユエンとさえ言える）
どれだけ多様性を内包できるかで社会システムのレベルを計るべきだろーな。

といっても、厄介な多様性をなんとか内包することでマイノリティへの抑圧を減らして
不満分子の発生を抑えましょう、とゆうレベルでわ２流だし、それわ「両立」に過ぎない。
せっかくの多様性を厄介者として持て余してねーで、逆に利用する。
そうゆう「止揚」を狙うべきだし、それが無ければ現実に機能しないだろう。

＞「人間は性悪であるゆえにそれに対処すべし」といいつつ性悪マンセー！
＞の感情が混じってるようでイマイチ文意がつかめんが（ｗ両方じゃ論理的にマズイと思うのだが。

いま彼わ、このスレで今まで自分に無かった視点を与えられ、
認識体系イレカエ作業の過渡期に居るので、一時的に分裂しているのわ明らかだな。
とりやえず「君子豹変ス」とゆうコトワザもあるし、
それわ、自分の理解を超えたモノへの無礼さや傲慢独善わとりあえずサテ置いて、
基本的に好ましいコトであると考えるコトにした。
ただ折れわ、内心敗北感を噛み締めながら必死で勝利宣言を繰り返し、
自己矛盾を累積して分裂症→原理主義になっていく意固地なディベーターを何人も見てきた。
原理主義とゆーのわ、
自己矛盾の矛か盾のどちらかを絶対化し、どちらかを一方的に否定するコトで
自己矛盾を強制的に打ち消そうとして生まれる、分裂症の一形態だと思っている。
そうゆう最悪の思考停止パラノイア状態を、彼の知的体力が克服できる事を望む。

よーするに、民主資本主義（と社会共産主義のハイブリッド）とゆう
現在最大のグローバルスタンダードでわ、
ニンゲンの「性悪」を前向きなエネルギーに変換して平和利用できても、
「多様」までわポジティブに処理できねーつーことだ。
多様性とわ、基本的に「個」や「少数」のモノガタリなわけだが、
「民主主義わ少数の為のシステムであるべき」であるとか、
日本国憲法でゆえば「少数意見の尊重」とゆう一文であるとかわ、
けっきょく、イマイチ実体の無い、単なる警句に過ぎないからな。
民主主義わ、多数の為のシステム以外のナニモノでもないから。

だから、現実問題としてベースわ現状のグローバルスタンダードにするにしても、
大衆の認識レベルの底上げにより、
「社会システム」を「絶対前提」でわなく「必要悪」と正確に認識する、
視点の大変換が必要なワケ。
でないと、「バカをシステムで管理する」とゆー流れから脱却できねーし。

横レス、およびしたり顔の解説面、失礼。

結局ゼントラがいうところは、こういうことだろうと思う。
人間が極めて不安定で恣意的な存在である以上、「社会システム｣を安定的に維持し、
さらには人間の多様性を確保するためには「法治主義」しかあるまいと言うこと。
「法治主義」のたがをはずした場合の混沌は容易に察しがつく。
これは薄弱も認めているとおり現実的な正論だ。

しかし、あらゆるテーゼの独裁から逃れようとする薄弱には、「法治主義体制」という
システマチックに権力化した体制を無条件で是とするわけには行かない。
ひとつの「必要悪」として捕らえる地平に敢えて留まる。
薄弱にとっては留まること=考えつづけることでもある。

薄弱にとって、システムはその有効性を否定されるべきものではないが、「個人の意識」
という側から見たときには、システムが権力である限り、｢個人の意識の飛躍｣は必然的に
（システマチックに）抑制され、コントロールされる。システムを信頼すればするほど、
思考停止の度合いは強くなる。

「意識の止揚的飛躍」こそが、人類が次のステップへ進む鍵ではないかと考える薄弱にとっては、
どれほどよく出来た｢システム｣も｢必要悪｣でしかないし、それ以上でもそれ以下でもない。
それ以上でもそれ以下でもないところから物事を見る。
それが薄弱的視点のように思う。

そこで、僕なりの考えを言ってみる。
今後、いかなるドグマも相対化され力を失い、混乱を深めるであろう今後の社会において、
有効だと思われる思想の土壌があると、僕は思っている。
それが仏教、特に禅。

座禅の最中、親に会ったら親を殺し、仏に会ったら仏を殺せという、凄まじいまでの
徹底した妄想に対する排除。
是でもなく非でもなく可でもなく不可でもない。
あれかこれかと差別する心を脱落させ、不可知を目的と手段とするような修行。

一神教の宗教に付きまとう教条を自ら排する。
理念や言葉や妄想や信念やらに酔う輩を拝する。
それでいて全てがありのままでいいとする。
｢自在｣が境地。
薄弱的姿勢と通じるところがないか？

まぁ、少し齧っただけなので、自信はないが、可能性は大きく開けていそうだとは思っている。

前スレでも書いたが、折れわブッダ君の認識（仏教でわない）わワリと好きだよ。
言ってる内容わともかく、その背景となった発言者のセンスや切り口が好きだ。
彼わある種の認識論者で、偶像崇拝（むろん仏像も）を禁じ、
極論すれば、宗教とゆう名の思考停止を否定したヤツなんよ。
ヤツ個人のアイデアだったかわ知らんが、あの時代にしてわスゲー発明的飛躍だよな。

ヤツの主張をヒトコトでゆうと「モノゴトを正確に認識しましょう」とゆーことで、
それわいーんだけど、その結論として
「すべてわ無駄である」とゆう虚無主義的なトコに逝っちゃったり、
ソレじゃあんまりなんで輪廻とか解脱とかゆう概念を救いとして後付けしてみたり、
まあ、ブッダ君も若かったんだろうね。てゆうか時代が若かったんだが。

「すべてわ無駄である」とわ確かに真理だが、
「ニンゲンわ目的でわなく手段のイキモノである」とゆうのも真理。
すべての真理わ、一面の真理に過ぎない。
すべての「目的」が究極的にわ無駄であろうとも、
ニンゲンわ才能、情熱、アイデア、能力などの「手段」を発揮したいイキモノで、
それわもう、生理的な排泄欲に近い。生理的な欲求に無駄もクソもない。

で、ジーザス君のほーわより現世利益的だが、
彼わ宗教を否定わしないものの、単なるモチーフとして利用したに過ぎないと思われ。
当時ユダヤ教が前提としてあったんで、それをモチーフにしただけのこと。
彼わよーするに「優しさと思いやりを意識して持とう」と言いたかったダケで、
モチーフわ、もっともらしくて馴染みがあれば、ナンでも良かったんじゃねーかなぢつわ。
「ルールやモラル」とゆうのわ「優しさと思いやり」を成文化し強制力を持たせたモノだが、
成文化→固定化→思考停止とゆーストーリーで、
本来の目的を逸脱し本末転倒になってゆくとゆう時限装置も、否応なしに含まれる。
折れわキリスト教わ嫌いだが、聖書そのものわ、神話的、宗教的な部分を除き
ワリと好意的だけどね。つまみ読みもしてねーよーなレベルだけど。

ジーザス君が、ルールやモラルの前提を示したとすれば、
システム化されたルールでわこぼれてしまう部分を、
道徳（モラル）とゆう概念を整備して補完しよーとしたのが孔子のおっさんやね。
ルールの補完装置としてのモラル、とゆう位置付けだったのかな？

なんにしても、仏教にわ他の宗教にわない「悟り」とゆう概念がある。
そこに、認識論（反宗教）とゆう仏教の出発点の名残りがある。

仏陀の教えが「正しく認識しろ」であったのは間違いないと思う。
あるべき姿を追うのではなく、あるがままにあるその本性を認識しろと。
悟りとは、始めて本性を認識したものが、「本性」などという言葉、
薄弱の言葉で言えば、「比喩」を弄ぶ愚かしさに気づくことのような気がしている。
小賢しい｢比喩｣など必要もなく、「自在」していることに気がつくこと。
そんな感じ。

そのばやい、「比喩」でわなく「定義」でわないかな。
「すべてのコトバわ比喩に過ぎない」とゆうのわブッダ的（仏教的でわない）センスだと思うが。
「それでもコトバで伝えるしかない」とか「主観的比喩わ客観的定義よりリアル」とまでゆうと、ちと違うが。

ルールの範囲内において、自己の拡張に多いに励みたい奴は励めばいいし、
そんなバイオリティはないし、ただ安定的生活を送りたい奴はそれもよし。
個人の自由。性悪つまり果てることのない自己拡張をしようとする輩をあくまで
社会の枠内にとどめること。その社会の枠内において革命に値するほどの達成感
を獲得できるチャンスを提供すること。有能な奴を危険分子にしないよう、
同時に凡庸な平均人にもそれなりの生活を提供する。ちんけな犯罪者の出る余地
も少なくする。そのために皆が楽しむことのできる娯楽をどんどん提供する。
これまで云ってきたことを利己的遺伝子の話で補強しただけ。

人間も生物の一種であり、遺伝子という核心のところで、利己的であることが
宿命付けられているのだから、その発動を無理に抑圧することは土台無理があり
各人の欲望追求が各人の権利侵害にならない限度で、各人の自由を認める制度
が大事なんだということ。ルールを破った輩には懲罰を与えて、割に合わないと
いうことを示し、法の実効性を確保すること。

性悪を解放しうる能力のある奴は解放すりゃいいし、俺は一穴でせいいっぱい、
せいぜい逃げられないよう、現状維持できるよう、頑張るよという奴が、共存
する社会。己の能力を存分に発揮できる社会。凡庸な奴でもなんとか家族を形成
できる社会。人間の根本的利己性を、忘れずに油断せずに、あくまで安全保障と
しての法体系を維持する事。そしてその法体系を実際に機能させる人間の育成に
力を注ぐこと。法曹の増員が為されてきている。ロースクールも開講される。

自由競争の進展によりこれからますます、法の網を潜り抜け、不正を働いてでも
自己利益を拡張しようとする輩が増えてくることは否めない。放っておけば、
悪党どものやりたい放題の社会になる。使命感に燃え、個人の権利を保障し、
自由社会の円滑な運営を維持する、法律家・行政官を如何に育成するか。
法を機能させるのはあくまで人間。彼らの並々ならぬ職業倫理の発動なくして、
これからの社会は成り立たない。もう、ウソによって個人の欲望を抑圧し、社会
の安定をはかるという牧歌的な時代には戻れないのだから。

性悪マンセーとかの問題ではなく、ただ現実にそうなのだから、それを見越して
人間社会を形成していかないことには、誰の利益にもならないデストピアに
なりかねないから、油断は禁物だぜと云ってるだけ、しつこいくらいに。

>>295
利己的遺伝子説は、それこそラディン・イス原をも補強する思考じゃない？
誰に対しても等価。政治的には意味なしだね。

だから、利己的遺伝子の思うが侭に任せ、自然状態に放置したままでは、各人の
手段を選ばない拡張合戦が尽きず、生物の生存競争と同じになってしまう。

生物の多様性は、別に保存しようとしてそうなっているのではなく、ただ生存に
適した形態、たまたま条件に恵まれたなどによるもので、現存する多様性以上の
滅んでいった形態がいる。その犠牲の上に築かれている多様性であって、人間
世界でいわれる多様性の尊重というのは、弱肉強食に任せたのでは、滅んで
しまうようなタイプの存在をあえて尊重しようとするものであるのだから、
無理があるのは当然なのだ。人間はその弱肉強食の全面的肯定を認めず、弱者で
あろうとも、社会の構成員として、共存していこうという、思想をもつように
なったのであるから、遺伝子の原理原則、生物の原理原則からすれば、随分、
無理のある状態を獲得し維持するために、発展してきたのが、外部規範であり、
内部規範であると、云っているの。利己的遺伝子の観点から言えば、レイプも
当然のことであるし、それは生物社会においては頻繁に行われていること。
しかし、人間社会の観点からすると、レイプは個人の権利を著しく毀損する、
言語道断の行為となる。この矛盾は人間が弱肉強食の全面的肯定から、基本は
自由競争でいいが、生存競争には適さない形態であっても、社会の構成員として
共存していこう、それが人間性というものだ、という麗しい思想の発展により
でてきたものなのだから、無理があって当然だといっているのだ。

利己的遺伝子の話は政治思想ではないし、価値判断なんぞからは最も遠い話。
生物の行動、遺伝子の研究が進むに連れ、分かってきた遺伝子の根源的な利己性
を科学の一分野として、発表しているだけなのだ。俺が「本当の自由」と記した
のは、前段の薄弱さんの考え方はこうだろうと記した個所での、理想状態として
の本当の自由と対比させ、人間が本当の自由を獲得するとはこういうことを言う
のではないのかと皮肉をこめただけだ。本来こういう無茶苦茶な行動は「放縦」
「野蛮行為」といわれる。決して自由などという言葉は使わない。
人間界の自由は、他者の人権を侵さない範囲で、己の思うが侭に行動できること
をいう。「真の自由」などといわれる。

利己的遺伝子の話を持ち出すと、必ず、弱肉強食を肯定するのか？という詰問が
くる。この誤解が動物行動学者の発言が、良心的人物から叩かれる原因となって
いる。肯定も否定もなく、観察・研究の結果、こうなっている、と発表している
だけなのだ。そして人間社会を現在の思想のまま維持するためには、規範がなく
ては到底維持できませんよ、なぜならもともと遺伝子が利己的に動くように設計
されているのだから、という応用的意見が出てくるのだ。利己的遺伝子の素朴な
発露を許しては人間社会は維持できませんよといっているだけなのだ。

いきなり>>290だけみて面白そうなんで、意見します。

ともに社会システムを現状では必要であることを前提としているわけで、
では何故必要なのかという視点で見てないのでは？

　人は社会的動物であるのだが、何故社会的動物なのであるか。
そもそも社会的とはなんなのか。

　有史以来様々な社会形態があった。しかしどれも基本は根本は同じである。
群には掟がありそれを破るものを罰する。そして掟は、それを破ればときとして群の生存に関わる。
群としての本質は変わっていない。そしてその掟の本質も変わっていない。

ここで一つの考えが発せざるを得ない。
群をなす生物は多種ある。
そしてかれらの群という社会性は本能である。
我々の「群」、「社会」は本能によるものではないのか？

その傍証として赤ん坊や幼児にもある程度の社会的行動が見られることがあげられる。
つまり我々の社会性そのものはある種の本能に基づいたものであり、
本能を教育により発達進化させたものであるのだ。

　今の社会システムも群の掟が肥大複雑化したものだ。
群が肥大複雑化したのだから掟も肥大複雑化した。
そして今現在の掟自体も表層・機構こそ複雑多種であるがその原理は単純。
現在の社会システムも遺伝子の思うがままに任せた状態によって任せた結果なのでないか？

その観点から見ていくと次が見えてくる。
閉鎖された環境にある一定以上の密度で一種の生物を入れるとその生物に変化が表れてくる。
今の閉塞状態は過度の密度によって生まれてものではなかろうか。

　社会に依存しなければ「種」としても、「個体」としてもほとんどの場合生きていけない人間。
しかし社会自体が個体に閉塞感を与え、個体の閉塞感が種としての閉塞感を発生させる。

それを解消するには？

>>297
利己的遺伝子説の最もすごいところは、
「生命の本体はが遺伝子である」
ということではない。
「生命の本体が遺伝子という情報である」ということなのだ。
自己を複製する情報、それが模倣子。
この辺おもしろいですよ。

>>298
＞ともに社会システムを現状では必要であることを前提としているわけで、
＞では何故必要なのかという視点で見てないのでは？

社会システムを本能の要求であるとするのはその通りと思う。
その本能の要求するシステム体系が飽和状態に陥っている現状を打破するには？

＞その観点から見ていくと次が見えてくる。
＞閉鎖された環境にある一定以上の密度で一種の生物を入れるとその生物に変化が表れてくる。
＞今の閉塞状態は過度の密度によって生まれてものではなかろうか。

＞　社会に依存しなければ「種」としても、「個体」としてもほとんどの場合生きていけない人間。
＞しかし社会自体が個体に閉塞感を与え、個体の閉塞感が種としての閉塞感を発生させる。

＞それを解消するには？

社会システム的に人口の爆発を抑えるシステムはない。
逆に、社会システム的には、貧富の差を解消する方向に向かわざるを得なく、
人口の爆発を加速させざるを得ないのではないか。

その事態は、人間の社会システムが猿山的な｢本能｣に依存している限り、当然の帰結とも言える。
しからば、人間社会が｢本能｣を超えることが可能かどうか。
可能でなければ、地球は人間の｢本能｣に食い荒らされて朽ちる。
朽ちることが見えていて、何かが出来る｢本能｣を人類はもち得るのではないか。
可能性を論じ尽くすしかないのではないか、と思う。

遺伝子の話で言えば、今人類は意図的に遺伝子を（詰まりは情報を）
組替えることが出来るのかと言うことが突きつけられているのではないか。
今までの情報パターンでは処理できないガイア的な状況に対処する、
新たな情報パターン。

先を予言するならば・・・　（どれぐらい先になるんだろう。少なくとも自分は生きていない）
今起こっている事は必然、運命の流れに沿ってあるのなら・・・　この遺伝子を自由に操れるように
なるのも道に繋がるひとつの手段。
あたしのイメージは星から胞子のようなものがパチンと放出するイメージ・・・
人類はこの地球が成熟しきって、密度が高くなったら「外」に出る可能性はあるのだろうか・・・
今の状態では「外」には出られない。変化する必要がある。その道への遺伝子操作とは考えられない？
あたしは、ぜーたい、嫌だけどねぇ。このぬくぬくとした地球という母体を離れるのは・・・
でも、きっと起こるんだろうね。未来には・・・　だって、人の考える事は全て実現しているじゃない。
ＳＦの世界は実は人間の未来の青写真なのかしらんって、思う事があるよ。
ちょっと、あまりに突飛な話だったかもしれないね。スマソ＜藁
豚骨に刺激されたよ。

あくまで折れを「社会システム不要論者」「規範不要論者」「アナーキスト（藁」に仕立てて
ハナシを進めてるトコが恣意的で気に入らん。
折れわ「社会システム」の必要性を、ゼントラ君などより
遥かにクールにミもフタも無く認識してるよ。「必要悪」だと。
まあでも、格上キドリのモノイイで申し訳ないが、
最近ようやく「必要悪」とゆう視点からも社会システムを見れるよーになったか？
だが、多様性とゆうモンの捉え方がまだネガティブだな。
多様性を厄介モノと決め付け「厄介な多様性をどう処理してくれよう」とゆう両立思考から、
「せっかくの多様性を持て余してねーで逆に利用しよう」とゆう止揚思考への進化わまだのよーだ。
多様性つーモンが発生学的にどーであれ、それが現に存在している以上、
それわもう前向きに付き合うしかないのよ。

多様性（奇形）わ選択進化（＝マルチ状況対応）の前提であり、多様性を失った種わたった一つの原因で滅びる。
くわえて人間わ、ケダモノの世界だったら弱者淘汰で死ぬよーなヤツも生き残れるよーにして、
ケダモノ界でわ考えられないよーな多様性を獲得した。それこそ、奇形だらけといっていいぐらい。
人間わここ何千か何万年の間に、生物としての進化わ特にしてないが（そりゃ何万年かそこらの短時間だから）、
その作り出した思考文化や物質文明わ、とてつもない進化を遂げた。
その進化を支えてきたあまたの才能が、ケダモノ界でゆう「選択進化」に生き残る個体だったろーか？
むしろ逆だろう。天才わ、生物として不具、あるいわ社会的に不具の傾向があるぐらいだ。
文明進化を絶対化する気わないが、もし選択進化についてけない個体を淘汰していたら、
我々わまだ洞窟で焚き火でもしてるだろーな。火やコトバさえ使えていたかどーか。
サルとヒトの、原始人と現代人の多様性を比べれば一目瞭然なよーに、多様性わ人間の人間たるユエンなのだ。
多様性（個性）をネガティブに捉えるのわ、人間をネガティブに捉えるのと同じコトさ。

遺伝子や脳細胞の大部分わ、ジャンクと呼ばれる未使用品なワケじゃん。
使う使わないわ状況しだいだが、あらゆる状況に対応して使えるよーに、
３６０度すべての方向性の、無数のアプリケーション（本能）が、
あらかじめ遺伝子にインストールされていると折れわイメージしている。
可能性わすべての種にあったが、状況に応じて必要なアプリを
たまたま上手く起動できた種が、選択進化に生き残って子孫を増やす。そんなイメージ。
その中に「群れたがる本能」とゆーアプリも当然あって（むろん「孤独を好む本能」もある）、
農耕の発明＝集団作業の必要性＝社会の発生とゆー状況のなかで、
その必要性がクローズアップされ、表舞台に引っ張り出されたと考えるのが正しい。
「人間とわ群れたがるイキモノである」とゆーのも、一面の真理に過ぎない。
「人間にわ群れたがる部分もある」「同時に孤独を好む部分もある」としかゆえないだろう。ヒキコだって居るんだし（藁
社会システムわ「群れたがり本能」に依存してるだけでなく、
「孤独を好む本能」「自由を求める本能」との相克によって形成されてるワケやね。
創造とゆーのわ、合議でわなくたった一つのオツムによって成されるモノであり（ここ、イメージ難しかったらｽﾏｿ）
シバリを逸脱する根性から成されるモノだから、後二者もやはり必要なモノだからな。

「多数決＝公平」「主流＝正義」「普通＝規範」とゆう倫理観が、
もはや社会を維持する原理として万能でわないことを、
今度のテロわ知らしめた・・・そんなこた初めから分かってたんだけどね。
例えば、９０対１０とゆう多数決の結果わ、上からマクロに捉えれば圧倒的だ。
いままでわ、そうゆう視点しか起動していなかった。
でも下からミクロに捉えれば、１０の側の個人ひとりひとりの視点から捉えれば、
そして、特に産業革命以来、一般化に向けて進化を続けるテクノロジーによって、
たとえ１０でも１でも、全体を破壊しかねないパワーを持ちえる現実を考えれば・・・
おのずと、「民主主義は少数の為のシステムである」つーのを理想論に留めず、
それが実際に機能するよーに考えていかにゃならんのわ明白だ。
まあ、それを「民主主義」とゆーパッケージングの中で出来ねーかな。
今の民主資本主義が、事実上、社会共産主義とのハイブリッドであるコトを考えても、
そーできる可能性わあるだろ。のほーがソフトランディングでいーし。

チキウを卵巣、精嚢と捉え、
そこから遺伝子が飛び散っていくとゆーイメージわあるね。
てゆーか、有機物とゆーのわウチウのどこでも発生しえると思うが、
遺伝子つーのが、ドコでもボコボコ発生できるとわイメージしにくいんだよな。
似たよーなレイアウトの有機物を複製するデータ運搬メディアが遺伝子なワケだが、
それわ同時に、遺伝子自体の複製作業でもあんのよね。
で、遺伝子つーのわ最初、チキウ（もしくわウチウ）にイッコしか無かったんじゃネーか
とゆーのが折れのイメージ。
「遺伝子」とゆう、ウチウ史上最大の偶然で出来たかのよーな
稀有なデータ運搬メディアが、同時多発的にボコボコできたとわ考えにくい。
ソレがチキウで発生したのか、ヨソから飛んできたのかわ知らんが・・・
なんか近い学説があったよーな気がするんだが、折れの勝手なイメージなんでよく分からん。
識者フォローｷｭｲｳﾞｫﾝﾇ

で、その「遺伝子」ちゅートンでもないウイルスが、
チキウを起点にウチウにばら撒かれるコトで、
ウチウの構成物質のなかの炭素有機物が、バカスカ「生物化」していく。
遺伝子わウチウの炭素有機物にとって、
「四つの力（ナニとナニだっけ？）」以上のパイロットシステムになる。

遺伝子の操作の対象が、炭素有機物とも限らんよな。
そのうち、ウチウをコントロールすんのわ
「万有引力」でも「一般相対性理論」でも「量子力学」でもなく「遺伝子」になったりして（藁
ただ、我々が知ってる遺伝子わ放射能（太陽とか恒星わ核融合してんだからイクラでも）
によって傷ついて「音飛び」してしまうワケだが、
コレって、なんかありそーな気もすんな。
遺伝子が放射能で傷つかず、炭素有機物以外もコントロールできるよーになったら、
ウチウの様相わ一変したりして・・・・妄想おわり。

＞おのずと、「民主主義は少数の為のシステムである」つーのを理想論に留めず、
＞それが実際に機能するよーに考えていかにゃならんのわ明白だ。

自己レスだが、そのためにわ、システムをいじるコトでどーこーしようとゆう
システム依存症、システム幻想から脱却しないとダメくさいな。
すーぐシステムに救世主伝説を期待しがちだが、うまくいったタメシがそんなにあるとわ思えん。
逆にゆえば、現状の民主主義を破壊せず、その運用を工夫するコトで
どーにか成りそーともゆえる。変化を自己目的化してもしゃーないし。

やはり、各個人の認識レベルを底上げしていくつーことだべ。
「正確な認識＝多様性の認識」が個人レベルで無いと、「少数」わマトモに評価されない。
「システム」とわ、それがナンであれ都合上、多数優先になっちまうモノだからな。

そのために「システム」にできるコトがあるとすれば、主に、
「教育（洗脳画一化でわなく）」とか「報道・メディア（大本営発表でわなく）」とか、
そのアタリをマトモにして、
「正確な情報」と「多様な視点」をジンルイに供給するコトで、間接的に、
「多様なヨノナカを正確な認識」＝「少数への正当な評価」
をジンルイの基本能力として培っていくこと。そんぐらいかな。
それにより、
「少数への抑圧＝反発をなくし、進化の推進力となる個の多様な才能を社会に還元」
つーストーリーが作れればね。

結局、いくら社会システムや法曹エリートのよーなコントロール系をどーこーしよーが、
それわクルマでゆえば、ハンドルやペダルをイジってるに過ぎない。
エンジンやボディである、社会全体の「集団的無意識」そのものを底上げしねーと、結局うまく逝かねーのわ目に見えてるし、
「少数のリコウが多数のバカをコントロールする」とゆう、何度も破滅を導いたデンジャラスな２層化構造わ変わんない。
いっけん遠回りでわあるが、いま急務なのわ、「システムの変更」でわなく、「個の底上げ」だろ。
あくまで「システム」とゆうー切り口で考えるのなら、
「個の底上げ」に役立つ「システムの変更」を探すべきだろーな。
折れわもう「システム」とゆう切り口じたいが、アウト・オブ・デイトな気がすんだけどよ。

>>304
ところがそう簡単には逝かなくて、「遺伝子」単体では自己を増殖する
能力何てないんだな。
ＤＮＡはアクマデソフトウエアに過ぎず、ソフトが駆動するにはハード
が必要だ。
つまり少なくとも細菌レベルのもんがボコっと出来ないとならない。
面白いのはその細菌に寄生するバクテリオファージみたいなウィルス
なんだけど、こいつは細菌よりもっと構造が簡単だがやはり自己増殖
には細菌のたんぱく質合成能力に頼らにゃならん。
細菌は複雑過ぎて宇宙に飛び出して生きて逝けるとは思えんし、
ファージは恐らくダイジョブかも知らんが逆に単純過ぎて単体では
自己増殖出来ないと言うわけ。

んで、折角の妄想なんで、こちらも妄想を１つ。

この宇宙にわタマタマ我々という知性を備えた観察者がいるわけだが
これはどうしてか？
恐らくこの宇宙の他にも微妙に法則とかパラメータとかの違う宇宙が
無数に存在していて、その殆どはそんな観察者を生むことの出来ない、
つまり存在していても誰にも見てもらえないカワイソウな宇宙と言うわけ。
で、我らが宇宙クンわタマタマその大勢の中でそうした知性を生むこと
の出来るパラメータを備えたオナニ−可能宇宙だったわけで、それが
故に我々がここに存在する。
この辺りは昔物理で人間原理とか言われたものと殆ど同じなんだが、
だとすると、地球にそうした細菌がボコッと発生したのは、天文学的
確率の偶然（宇宙に存在する★の数のファシズム？藁）ではなくて、
実はこの宇宙のパラメータがそうさせているのではないか？
つまり、我々がまだ認識していない生物発生の確率の押し上げ要素が
我らが宇宙クンには本質的にそなわっていて、実は細菌レベルのもん
がボコッと出来るのわ、結構確率が高いのかもしれん。
量子力学の命題論理構造が我々のもつ素朴なそれと違っているのが
その確率齟齬のキーかもしれん。

てなわけで、折れは宇宙人存在説に１票（藁

やっぱり他人の妄想は訳分からんし、気持ちわりーな。
文芸創作版の「意味不明の文を書きなさい」スレの課題文みたいだ。
自分の妄想は最上に気持ちいいうえに、意味がすんなり完結するのだが（ｗ

生きてる人間が一斉に妄想を吐き出し始めたら、
地球が身をよじり、悲鳴を上げ、箱舟時代級の天変地異が起こりそうだ。
恐るべし、Ｔｈｅ　妄想。

と、いいつつ妄想を続行。
宇宙、生命創造のプログラミングは「無意志」で可能か？
｢無意志｣であるとすれば、主体のないプログラミングという意味不明さに耐えきれるか？

それとも、この世はやっぱり｢マトリックス｣か？
人間は誰かに作られた世界に、予想通りに自動的に反応しているだけか？

切りがないな＞妄想

いや、どのみち妄想だからいーんだけど、
「遺伝子が宇宙にバラ撒かれて炭素有機物を生物化してゆく」とゆーイメージのハナシだから、
その媒介としてアレとかコレが必要とか、そんな瑣末な技術論わどーでもいーの。
ソレわ炭素有機物を対象とした地球型遺伝子ダケのハナシかもしんないし、あまり本質的じゃない。

「うごめくアミノ酸」みてーなモンを人為的に作り出すのわすでに可能らしいから、
「あと足んないのわ遺伝子だけじゃん」みてーなブツが涌く状況わ、宇宙のドコにでも有り得る。
ただ、「遺伝子」自体を自然生成できる環境とゆーのわ、いまいちイメージできない。
どっかに「遺伝子」をバラ撒くターミナル（それがチキウかどーかわ知らん、
チキウも「外から種を撒かれた星」なのか？）があったりしてな。とゆうハナシ。

そうでないなら、むしろ遺伝子の原型とゆーのわウチウのどの空間にも、
ビックバン？以来当為のよーに存在していて、
炭素有機物とゆう「圧縮解凍ソフト」と幸運な出会いをした遺伝子が、
「生物」を起動できるっつーイメージかもな。
その対象が「炭素」だけとも限らんが。

ただ、遺伝子を形成する物質自体わ、すべて宇宙のアリモノだから納得いくが、
そのレイアウトわ、思わず「神の仕業」といいたくなるよーな作為を感じる。
ところが宇宙とわ、その果てがイメージできねーぐれー広大かつ長い歴史なワケで、
そうゆう奇跡的なレイアウトが生まれる「偶然」を、充分起こしえるキャパがあるとも思える。
むしろ宇宙のデカさを思えば、そのドコカで「遺伝子発生」級の奇跡が、一回ぐらい起きねーほーが不自然とも思える。
宇宙全体の、それこそ天文学的なキャパと時間と多様性の中でわ、「偶然」とゆうモンのリアリティがケタ違いなワケだ。

つーワケで、宇宙のどっかに、偶然できた遺伝子の原型になるレイアウトの物質を
ばら撒いたターミナルがある。とゆーのが折れのイメージ。

そう、超越したものの意思は想像しようがないよね。たとえば、自分の身体の中の細胞に
意識があるとして、身体の主体者の意識を認知できるかっていったらできそうもないわよねぇ。
あたしが昔、妄想したのに、この地球自体がレベルを上げていく過程にある存在、進化するものっていう
のがあって、今、陣痛の苦しみみたいなのを味わってるんじゃないかしらんっていうのがあった。
「産まれる」為には苦しみ、陣痛、強烈な波動、刺激が必要で、それはエネルギーレベルの感覚なんだけど、
今、臨月あたりにきてるんじゃないかなっていう感覚。
その為のオゾン層破壊・・・　外界と接触しなくては、外に出られない。外からの刺激も必要。強力な放射線とか・・・
徐々に中にいる生物は汚染される訳だけど、実は汚染と感じるのはその時生きている生物の感覚であって、それは
やはり進化の過程のひとつに過ぎない。次のステップにすすむ為の・・・
かつて生物にとって、酸素が猛毒であったように・・・
化学物質による汚染、影響、全てが次に到る為の必然であったら・・・　かなりの淘汰はあるでしょうねぇ。
地球の陣痛が本格的になり、まさに出産が行われる瞬間、昔話にある大洪水が起こる。
そして、地球は「何か」を産むのかしらん。形にならないものを・・・　「外」に吐き出すのかなぁ。

という妄想を、随分前にしたのよん。

宇宙人は・・・　イメージとして出てこない。遠い存在だわね。あたしにとっては・・・
生物レベルの遭遇は難しい感じがするよね。　でも、これだけ人間が多数、想像できるモノなんだから
きっといるんでしょう。　あたしは、あまり逢いたくないなぁ。　もし、いても・・・

あっ、薄弱に超接近。どーするの。別スレ！

あたしに気付いてくれた？　別スレが危険じゃぁ。

あ〜〜あ、どっかに遊びにいっちゃたわねぇ。
皆、ここにお引越ししてくるのかしらん。　ここは固い感じなんだけどなぁ。
畳ベットっていう感じです。ﾊｲ。

気付いたのに、逃げた可能性大。＜ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

物凄くいいかげんな記憶に基づく話。
ＮＨＫスペシャルのなんとかの宇宙という番組を酒をしこたま飲みながら見ていた。

なんでも地球上にある元素の殆どは太陽系発生のメカニズムからは創造できないらしい。
太陽系だけで創造できる元素は、水素とメタンだけだったかな？
銀河系同士の衝突レベルで発生する元素が、隕石となって地球にもたらされたらしい。

薄弱のターミナル論も満更ではないかも。

>お燗
地球にとって人類はたちの悪いガン細胞。
ガン細胞が発生増殖するメカニズムではなく、意味が分かったら面白いな。
死体に湧く蛆虫のように、なにか有効な意味があるのだろうか。
「再生」がポイントのような気はするが。

別室用の新スレ立てたぞｺﾞﾙｱ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/l50
しっかしお燗わすっかり悪女の深情けだな（藁
そんなにゆうなら熟女ﾍﾗよろしく

>>308
ちゃうちゃう。瑣末な技術論云々じゃなくて、、

＞「あと足んないのわ遺伝子だけじゃん」みてーなブツが涌く状況わ、宇宙のドコにでも有り得る。
＞ただ、「遺伝子」自体を自然生成できる環境とゆーのわ、いまいちイメージできない。

単にここの前提の問題。
折れは前者も遺伝子単体の生成と同様の困難さがあると仮定していただけ。

逆に言えばキミのこの前提が分かったから、キミのイメージは伝わったよ。
妄想は楽しくなくちゃな（ｗ

人類は多様かと言うと、実は頭数は多いものの種としては1種しかないと言う非常に危険な状態
にある。もっと他にもヒトの亜種はいたはずなのたが、多分、ヒトの祖先は、現代人に連なら
なかった他の人類を淘汰してしまったのだろう。だから、今は逆に限られた中から何とかして
バリエーションをつくり出そうとして苦戦しているのかもしれない。

遺伝子が宇宙から来たと言うのは、汎生命仮説と呼ばれているな。この説の最大の弱点は、で
は、その最初の種子はいつ、どこでできたのかと言うと説明がつかないと言う所。(w
地球上にある元素は、宇宙のどこにでもあるものなので、地球上の生命が、もしもどこかから
来た種子が着生したものと仮定すると、宇宙中が生命に溢れていると期待できるが、もしそう
だとして、何故に人類は他の星の生命体と出会わないのかは、天文学最大のテーマか。

きっと宇宙人は、人類の進化からは思いもつかないレベルに達していて、密かに人類の成長を
観察していると言うのは、アーサー・Ｃ・クラークの作品群で繰り返し現れるテーマだな。彼
等が、今地球上で起きている事を見ていたらどう思うかなぁ。ひょっとして、彼等は我々の近くにいて色々メッセージを送っているのかも知れないが、人類がそれを受信できないだけなの
かも。(w

汎生命仮説とか生命地球起源説とかのククリでイメージしてないんでナンとも言えんが、
まあ遺伝子つーモンの発生についてわ、
「むしろ宇宙のデカさを思えば、そのドコカで「遺伝子発生」級の奇跡が、一回ぐらい起きねーほーが不自然とも思える。
宇宙全体の、それこそ天文学的なキャパと時間と多様性の中でわ、「偶然」とゆうモンのリアリティがケタ違いなワケだ。」
ってトコだな。
世界わ多様であればあるほど、その原動力として「偶然」の占める割合が多くなる。
宇宙創造がそもそも「偶然」ってヤツなんだろーし、
それが偶然なのか、その法則性にヒトが気づいてないだけなのかわ知らんがね。
この世にわ、ヒトのオツムじゃ法則化できない法則のほーが、遥かに多いのわ確かだと思うが。
ヒトが想像も作為もできない「偶然」について考える「偶然学」みてーな学問って無いのかね？

あなたは、ひねり出せないの？　その「偶然学」薄弱？
なけりゃ、考えなきゃね。
ユングの共時性は近いものがあるとは思うけど。

ユングの共時性わちとイメージ違うなあ。
「人間が認知できる法則性」と「認知できない法則性」の
ボーダーライン上に居るモノタチへの考察、とゆう点でわ近いかも知れんが。
折れの「偶然学」わ、どっちかっつーと確率論に近いかな。
なんだっけ、あんま博識じゃねーから忘れたが「ドコゾで蝶が一匹羽ばたくと
ドコゾで台風が発生する」とかゆう学説あんじゃん。ガイア理論だっけ？違うか。
「当為」と「偶然」わ、当然後者のほーが少なく弱くアテにできないモノと捉えられがちだが、
宇宙の膨大な広さと時間と多様性の前にわ、「当為」と「偶然」の力関係わ、
それこそ逆転しててもおかしくないんだよな。
それわ、「多様性」が持つ可能性の検証のひとつでもある。そーゆうイメージ。
・・・いかん、折れやっぱ天才だわ（藁

それって、「風」が吹くと桶屋が儲かるっていうんじゃなかったっけ？

宇宙の法則性はマクロでもミクロでも一貫してあるっていう感覚があるから、
もうちっと、うまく考えられないかしらﾈｪ。
宇宙の摂理が判れば・・・　生きている意味、真理は殆ど答えがでるわねぇ。

ああ、「風が吹くと桶屋が儲かる」でもいいな。少なくともユングの共時性よりわ近い（藁
ただ、べつに「答えを出す」ことが目的じゃあ無いんだけどね。
折れ「答え」を求めて考える営みにわ興味あるけど、「答え」自体にわキョーミねーし。
ま、偶然のチカラつーのわ、実際ヨノナカ引っくり返すぐれースゲーもんあるワケだし、
それを少しでも味方に付けられりゃいーな、ぐらいのカンジ

「信じられる確かな答え」が無いことよりも、
「考えるとゆうヒトの営み」が停止してしまうコトのほーが、折れにわ怖い。
「答え」わ思考停止の温床でもあるからよ。

偶然も摂理の中に組み込まれてたら、偶然とは言えなくて、
在るべくしてある、成るべくしてなるっていう事だと思うけど・・・
これを法則化するのは不可能だわね。
味方にはできるかも・・・　味方にする方法ってあるのかしらん。
偶然を呼び寄せる方法・・・

ﾌﾌ･･･、薄弱、貴方にはもう偶然は味方してくれてるみたいね。
あなたのレスまた、ぞろ目だね。３：３３　すっきりしていいなぁ。

思考に停止なんて無いよ。答えは流動していくと思う。進化、拡張が進む
限りはね。　でも、それはまた、縮小、退化しないとも限らない。
それは誰もわからないけど、自分の思考は停止しない。
停止はしないが、回転が物凄く遅くなる可能性は大。　それも怖いけど・・・
最終的には本人は気付かないから・・・　年取ると、誰でも回転は鈍るのよ。
その方が怖いかもしれないよ。切実で・・・
だから、今、出来ることをしようって思うの。あたしは・・・

ひとつの動きが連鎖を呼び、おおきな力をつくるっていう事だわね。
ひとつの偶然が・・・　ひとつの出会いが・・・　ひとつのきっかけが・・・
何かを変えるかもしれない。
ひとつの才能が世に出る事で、何かが変わる可能性は常にある。
破滅か再生かは、裏表かもしれないけど・・・
ひとつの才能が生まれる為に何かを、膨大な偶然を経てきている可能性・・・
その才能が生まれるためにたくさんの命、時間を土台にしている可能性もあるわよね。
そのひとつ、ひとつの命も精一杯その生を生きてはいるけど・・・
大きな影響力を持つものを生む為に、いろんな偶然が摂理の上に仕組まれている。
大きな影響力を持つなんて、あまり幸せそうな響きじゃないけどね。

２０００年も前に次々と大きな宗教の教祖が生まれたように、何か新しい者が現れる
偶然に遭遇したいとは、薄弱、思わない？
でも、現代だは難しいわね。ラディンもブッシュも、そんな力は持てないもの。
宗教や思想で無理なら、他に何があると思う？

さぁ、もう４時だから、あたし寝なくちゃね。

ヨキにつけワルキにつけ、なんかの偶然を呼び寄せるコトわやたら多いけどな折れ。
だからといって特にギャンブルに強いワケでもなく、まったく自分でコントロールできんのだがね。
ちなみに「思考停止」についてわ見てるモンが違うのだろーが、
思考わすぐ停止したがるナマケモノなんだよ。
ミンナすぐ何かを信じ（騙され）たがって、思考するコトから逃げたがる。
記憶と分類わできても、理解と思考ができない。

そうなの？　薄弱。
確かに何かを妄信的に信じる事は、その教えや考え方に捉われるという意味で考える事を放棄
する要素、迷い考えあぐねる必要性が減るという事でお脳を楽にさせる作用はあるかもしれないけど・・・
やっぱりお役目の話じゃないかな。そうやって、安定感とそれをあれこれ考える時間をなくても
よくされた人達は他の事でエネルギーを使うんじゃない？　世の中の日常生活を支える側に廻る
のかもしれない。　理解と思考が皆、ある程度できるわよ。でも、「役目」が違う。
深く理解と思考ができて時間を与えられている人間はそれなり、その道で何か花が開くだけの話だわ。
皆が皆、理解と思考を深くする必要なんてないと思うけど・・・
皆違ってていい・・・　認識の底上げはやはり理解と思考する事が得意な個体の仕事とも限らないし・・・

うわっ、もーこんな時間、じゃぁ、またね！

思考停止とゆーコトバわ、も少し一般名刺として使ったツモリだったんだけどね。
それわどんな方向性の思考行為にもありえるよ。
例えば、このスレで見られるよーな哲学心理学社会学系？の思考でなくとも、
伝統芸能の世界でも、型を憶えるコトにしか興味が無くて、
「なぜそーゆー型なのか？」「他にどーゆー可能性がありえるか？」ってトコロを
考えよーともしないヤツって居るジャン。
しかもそーゆーヤツに限って、革新性とか独自性とかゆう記号に観念的にアコガレてたりして、
伝統芸能にハンパにハヤリの音楽やレーザー光線の演出を取り入れてみたり（藁
逆に、「なぜそーゆー型なのか？」「他にどーゆー可能性がありえるか？」ってゆう
本質的な部分をしっかり自分のアタマで考えてるヤツわ、
自分の型に対する本人の納得度つーか、腹のククリ方もホンモノだし、
いっけん型にはまったコトをやってても凄みを感じさせたりする。

芸術だろーがお笑いだろーが科学技術だろーが営業だろーが事務だろーがスポーツだろーが、
すべての思考わ、自分を掘り下げるコトになるのだと思うよ。
思考もやはり、方向性より絶対量、どっち向いてるかより高いか深いかで
評価すべきモノと思える。

なるほどっ！　よーやく、薄弱の言ってる事が見えたきたよ。
それでは、あたしの習い事の師匠は超一流だという訳だわ。
もう５年も習ってるけど、どうしてその型になるかを毎回、繰り返し、繰り返し
教え続けている。理論をね・・・
あたしは、まだ、型を覚えるので精一杯だけど型は身体にようやく馴染んできたわ。
理論が身体に馴染まないと次は、可能性は掘り下げられないもの・・・
でも、面白いね。　あの基本が、型が身に付ければ違う事に応用できる予感が、あたしにはある。
来年以降がﾔﾊﾟｰﾘ、楽しみだわ・・・　あたしは、本質を追及している人に巡り合うチャンスも
多いもの・・・
薄弱、あなたはおそらく、思考の部分で本物、一流なのね。
あたしは、幸運だわ。そういう思考と巡り合うチャンスを与えられて・・・
そして、おそらくそういうモノには同じ様な波長のモノが集まってくるのでしょう。
ここは、そういう意味でお宝を積んだ「泥の宝船」だと、結構マジで、あたし思うよ。
え〜〜と、全て理解できるかどうかは、また、別問題だけどね。＜

あぁ、それでは、あたしは今、かなりさぼってる事をもっと掘り下げなくちゃぁ・・・
来年は忙しいなぁ・・・
得意なんだけどね、何でも無いものに意味付けしてそこに宇宙レベルのもの見ちゃうって・・・
でも、不得意なものは「鯛陀」だからいくら意味付けしてもさぼっちゃうなぁ。＜ﾊﾝｾｲ
評価は他人がするんじゃなくて、自分がするって、よく判ってるからよけいきついよ。

そうゆや、歴史上の決定的なデキゴトって、たいてい「当為」よか「偶然」だよな。
ジンルイの歴史において、打点王わ「偶然」だ。首位打者わ「当為」かもしれんが。
個人レベルでも、出会いとか、おもきし「偶然」に人生左右されてるぜ。
偶然と、あともうほんの少しでいいから、仲良しになれたらなあ。
・・・うーん偶然学か。
共時性とかガイア理論（でいいのかホントに？）とかカオスとか複雑系とか風吹桶屋儲とか、
そーゆー、その法則性を人間が認知できるよーなできないよーなボーダー上に居るもんを、
哲学心理学だけでなく、歴史とか、あるいわ確率論とか、そーゆーアプローチで
とりあえず迫るだけ迫る。
「偶然」なんてモンについて、大のオトナや学者が真顔で考えてみるだけで、
ナンか「学問の可能性を広げる多様性の一端」としての価値わじゅーぶんある気もすんな。
つーわけで、以降このスレでわ「偶然学」を一般名詞として認定する（藁
「偶然学的見地からゆうとソレわ云々」とかゆってね。どないせーちゅーんじゃ（藁藁

さんせぇいぃぃぃぃ〜〜〜っ！！！！！！
やってほしぃよぅ〜〜〜〜っ！！！！！！
なんて、こ〜〜んな時間にほのかに酔っちゃって、ちょう喜んでるあたしって・・・！
ねぇ、薄弱ぅ、あたしが言ってることはじゃあ、ちっとは無駄にはなってない？
このスレで・・・・・
あたしは、新しいものに触れて鯛よ。　だって、新しくないと同じだぁ。
過去、とは絶対違う「今」があるって信じられなければ「次」に行けない。
語り尽くされてない「言葉」を「わたし達」が見つけられるかもしれないよっ！！！
それって、何かすご〜〜〜く、ワクワクする事じゃない？　薄弱？
だって、新しい事なら、相手（何なんでしょッ？）も「騙す」こと、できないかも
しれない・・・・　　う〜〜〜ん、きっと又、あたし、勘違いしてるね。＜ｱﾊﾊ…

おやすみぃ…

ほらっ、薄弱、見た？　あたしも、今、気付いたけど・・・
あたし、３３３、ゲットしたよおぅ。＜笑

そして、留め！　４４４！　ゲットォ！！！

自然界に元々存在する「結晶化作用」が生命や遺伝子の発生に関与したという
可能性はないっすか？ライアルワトソンがそんなこと書いてたが。
狂牛プリオンの遺伝子なき感染も、蛋白の結晶化作用の伝染と説明されてるときくけど。

で、オリは薄弱の
＞そのレイアウトわ、思わず「神の仕業」といいたくなるよーな作為を感じる。
＞ところが宇宙とわ、その果てがイメージできねーぐれー広大かつ長い歴史なワケで、
＞そうゆう奇跡的なレイアウトが生まれる「偶然」を、充分起こしえるキャパがあるとも思える。
＞むしろ宇宙のデカさを思えば、そのドコカで「遺伝子発生」級の奇跡が、一回ぐらい起きねーほーが不自然とも思える。
＞宇宙全体の、それこそ天文学的なキャパと時間と多様性の中でわ、「偶然」とゆうモンのリアリティがケタ違いなワケだ。

とほとんど似たような生命生成のイメージを持ってるんだけど、
宇宙の多様さと偶然さと時間とを互いにフルイにかけ合った結果、自然自身の持つ結晶化能力が
最終的に選択され淘汰され、卓越していくというイメージかな。
秩序化の契機を、自然自身が内在化させてるというストーリー、、。
んで他ならぬ生成の作用の結果（被造物）である所の我々は、結晶・秩序＝コスモス、宇宙、自然
というものに、神性やら美やら意志の存在を一々見出さずにいられないわけだ。
原因と結果をさかさまに観念してるんだがそれは常態だし。
こんな単純な推理なんだが、、よくわからん基礎知識がないから（ｗ

おか〜〜んは原子心母なんか薦めとるとこみると
そうとうドラッギー、、もとい，スピリチュアルな人そうだな。
こわいこわい。

秩序の無いモンを認識できるニンゲンわ居ないともゆえるので、
たしかに、我々の見ている宇宙＝秩序ともゆえる。
ただ折れわ、秩序とゆう切り口からうちゅーを認識することわあんまないな。
秩序化＝認識とゆーのわ、ニンゲンのご都合主義なストーリーでもあるし。

で、その結晶化って折れわ学問的知識ゼロなんだけど、たぶん
「引き合う」「結びつく」つーことで「万有引力」の親戚ぐれーに認識しとく（なんとイーカゲンな）
「並ぶ」つー部分が、ちと万有引力っぽくねーけど、ま、「４つの力（ナニとナニだったか忘れた）」
の中にわ「波長」とか「周波」が絡むんで、なんとかなるだろ（なるか？）

折れの宇宙のナリタチのイメージとゆうのわ、「よくぞここまで」とゆうほど幼稚を極めている。
まず、前提としての「空間」わ、空間なので無限に存在している。なんの物質もねー、ただの真空。
その、ナンも無いがゆえにカンペキに均等なハズの空間だが、
その広さが無限である事を考えると、ちょっとした不均等が発生する可能性わ、
どんな少ない可能性でも×無限なので、それわもー発生するしかない。
かつ、無限である以上、ドコも空間の「中心」で有り得ると考えると、
その「ちょっとした不均等、濃淡」が発生した場所が（も）、空間の中心である、と。
で、そのちょっとした歪みが宇宙（と我々がイメージしてるモノ）の始まりで、
ほんらい面積も体積も限りなくゼロに近い単なる点だったのだが、
真空空間の中で不均等であるとゆうコトわ、すなわち「物質」であるとゆーコトのため、
そのとてつもない「気圧差」により、光速で膨張し始める。
てゆうか、宇宙の膨張速度より速いモノわ宇宙に存在しないので、
その速さがすなわち最速＝光速として規定される。

つまり折れの中で宇宙とわ「すさまじいイキオイで引き裂かれているもの」であり、
宇宙の中に存在する物質わ、引き裂かれた分、引き合おうとする。
それが引力だとゆうイメージ。
ただし、光速で膨張してる宇宙の中のハナシなので、光速以上の速さでわ結びつかない。

・・・だめだ眠くなってきた。続きわまた今度

>>338
む、、ワイのいったのは、宇宙生成じゃなくこの宇宙下での生命生成という各論レヴェルだぞｺﾞﾙｧ。
それにしてもあんた、グローヴどころかユニバースでも総論語ろーとするか（ｗ

＞どんな少ない可能性でも×無限なので、それわもー発生するしかない。
＞真空空間の中で不均等であるとゆうコトわ、すなわち「物質」であるとゆーコトのため
む。。

みなさん、おはようぅ〜〜〜〜…
二日酔いじゃぁ〜〜〜
今日は仕事、掘り下げるっ！！
>>337
貧脳ぅ！　あたしごときがスピリチュアルなんて・・・　その道の人に失礼よん＜藁
それに、原子心母は、よく見てね。あの時、たまたま聞いただけ。人様に勧めるほど
聞き込んでいないのよん。
でも、歌なんてスピリチュアルでなくてどーする！
あたしごときの感性がこわいなんて、貧脳のよわむし！

それに、あたしだって、感性・理性・知性で勝負したいわよっ！
でも、太刀打ちできないからせめて感性で表現してるのよん。わかってぇ〜〜。
ちなみに、男だって感性・理性・知性のバランスがとれていないとねぇ。みりきない。
あたしの好みは感性がちょっと他より突出してる男なのさ。＜藁

なんかダメキャラ化してるなぁおれ、、。それはいいんだけど
「偶然論」はとても面白そうだね。そこにスピリッツってやつが介在するか、が大きな論点だ。

＞歌なんてスピリチュアルでなくてどーする！
そうさ、ビートルズのレコード盤に刷られてる半分に切られたリンゴの図柄、
あれは「魔術」のメソッドを表してるよーな気もするのだが。
ZEPのJペイジが思いっきりそっち方面に傾倒してたのは説明不要。
フロイドもびんびん電波くるなー。全盛期のは逝っちゃってるよ、はっきり。

なんかいきなしトンデモなとこにトンデしまったが（ｗ

>>341
なにいってんだ、おか〜んのどこに知性がない？あり過ぎじゃん。
ヤローもヤローなりの感性であふれてるよ。
「主観に対する知性」「客観に対する感性」
とでもコトバを仕分けたら、必ずしもどっちの得意分野ということはいえないぞ。
両方とも両方に、だよ。

トンデモついでに、オレの妄想としては、そもそも「時間サイド」がオレらの認識力縛りの下での
把握なんであって実際のスガタとしては、こう、「全瞬間が一気にあまねく存在してる」っつーか、、。
「時間であって同時に空間であるもの」として、か。存在するってのもちょと違うかな。

で、オレらの「正常な」意識ってのは、時間上を「線的」に動いてる尺取虫のよーな点なんだが、
何かの拍子にちょっと横漏れしちゃったばわい、ノストラ方面とか共時性的知覚に至るん
じゃなかろうか？？
ゲージツ創作とくに時間芸術である音楽なぞ、超短期予知そのものって気もするんだな。
前世とか逝ってるトンデモ野郎にしても、たましーが過去を覚えてるとゆーより
「全瞬間一気に存在してる」から、横漏れでどれか垣間見てるだけの現象かもyo。
（別に自分のたましーの過去である必要はないのだ。）自分で書いててヤバイなーと
思ってきたのでもうやめるけど（ｗ

＞＞どんな少ない可能性でも×無限なので、それわもー発生するしかない。
＞＞真空空間の中で不均等であるとゆうコトわ、すなわち「物質」であるとゆーコトのため
＞む。。

ここらへん、三段論法のワナが怖いトコだよな（藁
正直、折れ的にもぎりぎりイメージできるレベル。
ちなみに折れにとって総論化＝単純化とわ、本質理解の度合いを測る試金石でもある。

折れの単純なイメージでわ、
「時間」そのものが、ニンゲンの認識力の都合で便宜上用意されたモノサシだな。
例えば、一日を地球が一回転する時間と定義したり、
１秒をナニナニ原子が何万回振動する時間と定義したり、
そんなん、まだ地球わおろか原子核も出来てなかった宇宙草創期には
使えないとゆえば使えない基準だけど、でも、人為的モノサシだから使えちゃう。
あるいわ、すべてのモノわ光速を超える事ができず、その光も速度に限界がある以上、
銀河とアンドロメダ星雲で、あるいわ東京と大阪で、あるいわトナリのカノジョとも、
わずかでも距離がある以上、「同時」とゆうのわ本来ないハズ。
でも、人為的なモノサシだから使えちゃう。

時間と空間を「瞬間的シーンの連続」とゆうふうにリンクさせる視点わ面白いけどね。
それわ時間を段階化、デジタライズする事でもあるんだよな。
音楽を段階的にデジタル信号化したＣＤは、
結局アナログレコードが拾える音を完全にわ拾い切れないのと同じで。
時間の連続性とゆーのわ、段階化や細分化しきれないモンじゃねーか
とゆーのが折れのイメージ。

ちなみに>>388の続きだが、
光速で膨張とゆーか、無限真空空間との「気圧差」によって光速で引き裂かれる宇宙わ、
なぜか「均一」でわなかった。
たぶんソレわ、そもそも宇宙が
無限真空空間（つーか、単にナンもないがゆえに均質な空間）にできた
チョットした歪み、不均質が原因で発生したモノなので、
モトから歪んでいた、均一でわ無かった、と。
だから、宇宙の広がり方も、おそらく完全な「丸」でわないのだろ。
このあたり、なぜ物質わ「引き合う」だけでなく「並びたがる」のかのキモがありそうな。
「引き合う」だけなら、物質わ全て中心と同心円に、つまり丸くなろーとするハズで、
げんに星や粒子わ、丸くなろうとする方向性だ。
が、それでも完全に丸くわないし、宇宙にわ「丸くない」モノがたくさんある。
銀河集団の泡構造わニンゲンの細胞に似ているし、銀河わ台風に似ているし、
これらわすべて丸くない。ただ、「並びたが」ってわいる。
その「並びたがる」とゆーのわ、例えば結晶化現象のよーに、
我々にわ整然と整列しているよーなイメージがあるが、
宇宙が本来的に持つ歪み、不均質の発露のよーにも思える。

つまり、本来なら均質であるハズの、
もしくわ、全ての物質が、中心からの距離に比例した体積で丸くなり、
比例した間隔で配列されるハズの宇宙だが、
ぢつわ、宇宙の原因そのものが「歪み、不均質」だったとゆうこと。

それが、現在の宇宙が、均質でわなく多様なのだが引き合うだけでなく整列したがる原因。
と、こんなオチにしとこう。そろそろヤバいし（藁
てゆうか、相対性理論とか量子力学とかの「公式化プロセス」をばっくれて、
勝手に宇宙をイメージすると、折れ的にわこんなカンジ。
てゆうか「物理公式」が、宇宙を比喩＝イメージする最高の手段だとわ思ってなかったりする。

貧脳ぅ、あたしは別にあなたをバカになんかしてないわよぅ。モチロン・・・
あなたは、薄弱とゼラディのやり取りを客観視できるし、（あたしって、すぐ
感心しちゃうからそういうの苦手）鋭いし、いつも尊敬させてもらってますぅ。
どーも名前が貧弱だから、イメージがボロッていう感じだけどねぇ。＜藁
あなたって、イイ男？

あたしが、ここのスレにｶﾅｰﾘの時間を割いているのはね。妄想が好きなんだけど
現実世界ではなかなかそんなの話さないし（あたしがここで話している事、あたしの環境で
話したら浮きまくっちゃう）だいたい面白く理解してくれる相手もそうそうに見つからないからよ。
でも、やらなきゃいけない事は山のように現実世界にある訳で、思考しなくちゃいけない事もある
訳で、だからここは結構現実逃避状態になってるのよん。でも、刺激も受ける。かなり。
肉体的にも限界を感じてきたから、少し控えなくちゃいけないかもしれない。＜あ〜〜ん。

さて、予言や才能の出所は・・・　これは、どうやらあなたの意見と近い感じがあたし
にもあるわね。
世紀の予言者として名がある人にエドガー・ケーシーっていう人がいるけど、この人が
実際に語られているような事を体現していたとしたら、おそらくノストラダムスも同じ
ような才能を持っていたとあたしは思う。でも、いかにせん、ノスちゃんは、あまりに
昔の人だからデータが少なすぎるでしょう。
他の天才と言われた人達も、同じ才能というか器質があったかもしれないわね。

どこかのレスであたし、お脳の回路の話をしたけど、人によっては遺伝的か環境的か
判らないけど、（おそらく両方必要なんでしょうね）特別な回路を持ってる人がいて。
そのお脳はどこぞに、プールされているか漂っている時間軸から外れた意識のようなもの、
はるか昔から未来永劫まである集合無意識の集まってるようなもんかなぁ、そこには全ての
叡智があるんだろうけど、その部分と接触して好きな情報を引っ張ってこれるんじゃないかと
思う。
そんな事いうとそれって、どこか遥かかなたの宇宙の果てにあるような気がするけど、
そうじゃなくて、それは、まさしく我々の遺伝子の中に組み込まれているのかもしれないわね。
遺伝子というと、過去のものが累積して今あるような気がしてるけど、それだけじゃないかも
しれない。
でも、予言というものを集合無意識がある程度の未来予測を測って、今現在、情報を発している
モノだったらどうだろう。予言者は未来を覗いているのではなく、単に人という種の集合無意識が
創り上げている方向性を感知する事に優れている才能を持っているんだとしたら・・・
それなら、予言が外れてしまう事もある訳よね。　大きな事が起これば、未来は大幅に変わる可能性も
ある訳だから。
あたしの根本にある概念は、人として考えられるものはかなり限られていておおよその人が考える事は
変わらない。想像、妄想の限界はある訳で、集合無意識が考えられる事も限界があるしおおよそ予測の
できるモノだったと思う。
人は昔からやってる事自体は同じだからね。食べて、寝て、排泄して、生殖して、戦って、愛し合う。
空を飛びたい妄想は昔からあったと思うよ。それを予言する事が簡単だったんじゃないかな。
それが存在しない時でさえ・・・

あたしは、どんなにノスちゃんが天才的な予言者だったとしてもあまりに昔の人っていう事で、
いまひとつ興味が沸かないなぁ。　予言自体はかなり前はとっても興味があったんだけど、
（精神世界に興味があった頃）、今は他人が感じた事も信じるより自分の感じた事を味わうことに
興味があるから、予言よりは事実の検証の方が面白いかなって思う。
「予言」の受信体、受信方法をどうやればできるか、お脳回路の活性化の研究だったら面白そうだけどねっ！＜ｗ

>>298 >>299
「名前いれてちょ」さんは、それがコテハン名？
それとも名前入れて欲しいのぅ？＜ｗ

さすがに宇宙論わマズかったな（藁）みながひいてゆくー
誰か上げといてくれよう

薄弱、別にあたしは引いていなくて一番したのスレに答えただけなんだけど・・・
皆、内容濃すぎて全部に答えられないようﾈｪ。
でも、あたしはとっても若い頃、「強く」なりたくてね。それには物事の真理が判って
なくちゃぁな〜んて、思ってた時期があって、それには根本的に判って無くては・・・
すなわち、宇宙の成り立ちが判らなくてはﾀﾞﾒなんじゃないって感じたの。
それで、本を読もうとしたんだけど、結局そんなことは誰にもはっきりは判らないっていう
事がわかっただけだったわ。
自分でどういう事なのかって、妄想したことは・・・　宇宙の成り立ちではなくて、あり方は
妄想したことはあったわねぇ。　結構、とんでもないイメージだったかなぁ。
なんか、はっきり思い出せないのは・・・　もう時間的に限界だからだね。
また、今度ね。薄弱・・・・　でも、あたしは宇宙の摂理って微小なものから宇宙の果てまで
貫いているっていう感覚はあるから、もっと身近でイメージできるかなって思うけど・・・
それは、根源的な始まりがきっと・・・　そうねぇ、その辺を自分で納得することって大事なのか・・・
どうなのかがぁ・・・　今後の宿題だなぁ。
じゃあ、おやすみ。薄弱。

本を読んだのが失敗だったな（藁
たとえば、ホーキングの本を読んで宇宙をイメージできるやつなんかイネーと思うよ。
折れも全くその手の本を読まないワケでわないが、
効率よく考える道具としての用語を得たり、自分に無い視点があったら拾ったり、
なんとなく肌触りをつかんでるだけ。間違えても「学習」わしていない。
知識わ学習できても真理わ学習できない。それわ自前のオツムで思考するしかない。
むろん、全ての真理わ一面の真理に過ぎないが。

折れ的には数学とか物理とかは創造的な剽窃行為の方がより建設的
だという考えなので、このスレにしてはつまらん事しか言えんかも
しらんが、、。

そもそも宇宙が膨張していると言う発想は、物質の万有引力に抗する
なんらかの力が無いと、宇宙はとたんに全物質が集まってきて潰れて
しまうからだよね。
最初はアインシュタインが「宇宙項」なる空間そのものにそうした性質
があるのだと言っていわゆる定常宇宙論としたわけだが、遠くの銀河
とかの赤方偏移が見つかって、宇宙は膨張しているのでは？となった。
膨張を認めれば宇宙項のような人工的な定義を必要とせずに宇宙が
万有引力で潰れない理由を説明できる。
この宇宙項に関してはアインシュタインが我が生涯で最大の過ちと
言ったらしいが、、。

ところが、宇宙が膨張している事を認めると今度は、何らかの過去に
おいて宇宙全体が１点から始まったとするビッグバンという特異点を
認めなければならなくなる。ここではあらゆる事が無限大なので、
あらゆる論理や計算が破綻してしまう。
この当たりは宗教家が喜びそうだが、、。

でわ、この特異点を消し去る事は出来ないか？
ここで例えば風船を取出して、その上に幾つか印を書いて見る。
それから風船を膨らますと、各印がお互いに遠ざかるのが観察できる。
まぁ、どの観察者も自分が宇宙の中心だと主張できる事の説明として
良く使われる思考実験だが、、。

ところが、ココで注目したいのは風船が膨らむと同時にその上に書いた
印も膨張しているという事だ。
これから発想して、例えば宇宙の膨張と一緒にあらゆる物質、、我々も
含めた、、も膨張していると考えたらどうか？
その世界では、宇宙は膨張しているがどんなに過去に遡っても一点
にはならない。今現在よりも無限に小さくはなるが、その内包物も一緒
に小さくなるので、その内部からは宇宙は相変わらず今と同じ大きさに
見えると言う訳だ。

昔ここまで妄想して、でも赤方偏移の説明がつかんな、、と諦めてい
たが、何処ぞの正当本ととんでも本のボーダー的本に、プランク定数
が宇宙の半径に比例して変化すると考えたら、赤方偏移が説明できる
そうな。つまり昔に発した光ほど、プランク定数が現在よりもずれていた
時点で発しているので今観察すると赤く見えるのだそうな。

こりは、とりもなおさず、膨張している宇宙の外側の視点が存在している
事を暗示しているように思ったね。つまりプランク定数はその世界での
定数であって、逆に我々の宇宙からみると時間と供に変化している
ように見える、、。

この手の話は折れ止まらなくなっちまうんだけど、こんな話でも
コレからも書き込んで良い？
さて、、、仕事せねば、、。

>ペペル
さっぱり分からん（ｗ

語句から説明して。
「宇宙項」
「定常宇宙論」
「赤方偏移」←一発で変換できた（ｗ
「ブランク定数」

>>353
でわ、難しいが成るべく専門用語っぽいものを使わずにやってみよう。

「宇宙項」
　ともかく、物質には万有引力があるよね。んで、昔は宇宙が膨張して
いるなんて事は誰も知らなかった。
　アインシュタインが問題にしたのは、なぜ宇宙の物質がお互いに引き
合って潰れてしまわないのか？？という事だった。
　彼の美学的には、宇宙は始めも終わりも無く永遠の存在というふうに
考えたかった訳だ。
　その為に、空間そのものに物質が潰れてしまわない様に引力に抗す
る力が備わっていて、それと物質の引力が全体的には釣り合って、宇宙
の永遠性が保証されるとしたわけ。それが宇宙項と呼ばれるもので、
初期の一般相対性理論の方程式に顔を出すものだ。

「定常宇宙論」
　上とも関連するけどアインシュタインはそのようにして、宇宙には始め
も終わりも無く定常的に存在するとしたのだ。これを現在のビッグバン
からの膨張宇宙論に対比させて定常宇宙論と呼んだりする。

「赤方偏移」
　平たく言えば、遠くに有る星ほど赤っぽく見えるという現象だ。
　多分、音のドップラー効果は知っているよね。例えば、救急車の
サイレンが近づいてくる時は高い音に、離れていくときは低い音に
聞こえるあれだ。
　この赤方偏移は光のドップラー効果と言うべきモノで、星が速い
速度で遠ざかるほど、星の光が赤っぽくずれるのだ。
　つまり、遠くに有る星ほど赤っぽく見えるという事は、遠い星ほど、
速い速度で地球から遠ざかっているという事になる。
　で、これは宇宙全体が膨張しているのではないか？という事に
なるわけだ。
　んで、最初の頃はどの方向を観察しても星が一様に遠くになれば
なるほど早く遠ざかっているんで、地球が宇宙の中心？なんていう
トンデモ理論？もあったみたいなんだけど、これは直ぐに、宇宙の
何処に居ても同じように自分が中心の様に感じると言う事が見出さ
れた。
　これが上で書いた風船に印を沢山書いて膨らませると、どの印
からも一様に別の印が遠ざかっているように見えるという思考実験
でも示される。

「プランク定数」
　こりが、専門用語無しで説明するのは一番難しい。
　量子力学というのは聞いた事があるかもしれないけど、これの全体
を説明するのは余りにも大変なので、次の性質だけをここで述べておく。
　エネルギーというものは昔の素朴なニュートン力学とかでは、連続的
にやり取りされるものだと考えられていた。
　例えば、自動車が加速される時は滑らかに加速するし、水を温めれ
ば徐々に温まる。
　しかし、原糸とか素粒子とかのミクロの世界ではどうもそうでは無い
という事が分かってしまった。
　つまり、エネルギーは飛び飛びの固まりでしかやり取りされない。
　まぁぶっちゃけて言えば、電子を加速すると、時速１０Ｋｍだったのが
突然２０ｋｍに、次は３０ｋｍになる、、というようなもんだな。（ここ、とても
乱暴だが、、）
　んで、エネルギーというのは有る固まりであって、その単位は、その
物質の振動数にある定数を掛けたものの整数倍でしかやり取りされない
という事が求められた。このある定数が、プランク定数だ。

ついでに、折れの妄想部分を少し補足しておくな。

折れの妄想理論だと、宇宙は膨張しているが、内部から見たら、
アインシュタインの定常宇宙に近くなるのだ。
なぜなら、自分も物差しもあらゆるものが宇宙と一緒に膨張している
のだから、、内部から見た宇宙の大きさは常に一定に保たれるという
わけ。
いわば、アインシュタインの定常宇宙から宇宙項を取り除いた代わり
に全体が一斉に膨張すると言う事を付け加えたわけ。

この考えの利点は、宇宙項という人工的な項も必要無ければ、
ビッグバンという特異点も必要無くなるわけ。

でも逆に、これだと定常宇宙そのものだから、赤方偏移が起こら
なくなってしまうのだ。
折れは、それで、この件は暫らく放置していたのだが、どこぞの本に
プランク定数が変化する事を認めれば赤方偏移が説明できるような
事が書いてあったのだ。（ちょっと、トンデモ本かもしれんが、、）

つまり、遠くにある星というのはその星の光が地球に達するのに時間
がかかっているわけで、つまりはその星をその光が出発した瞬間と
いうのはそれだけ昔であるわけだ。
んで、プランク定数がその間に変化するとすれば、その光は昔の
プランク定数に従って生み出された光であるわけで、同じ物質から
発する光でも赤くずれるという事が計算されるわけ。

そんな訳で、折れの妄想理論も捨てたものではないかもしれないと
思う今日この頃なのであったとさ、、。（ｗ

ふ〜〜ん、ペペルはこれをどこかで専門的に学習したのかしらん？それとも文献等を
読んで思考したの？
どっちにしろ、やはり知識は必要だわねぇ。先人がその一生をかけて解き明かしたものは
参考にしなくちゃねぇ。　でも、現在に到るまでおそらく、何千、何万の天才が考えてきて、
ようやくここまで・・・（って真実にとって何処までかは神のみぞ知るだろうけど）きた訳だ。
宇宙の事は、やはりあまりに大きすぎてよう判らない。もっと、じっくり読めば判るのかな。
でも、言葉がわからなさすぎるわね。　でも、おそらくこういう法則は新しい概念、言葉を
生み出さなければ説明のつかない事なんでしょうね。今のあたしに、できるのはペペルの話している
事をなんとかイメージ化するだけだわね。　シンプルに・・・

その前に、では、微小の世界、ミクロの世界は何処まで判っているかペペルは知ってる？
一部でてきたのは、とっても興味深かったわ。つまり、エネルギーは塊であって、そのやり取りは
飛び飛びにしかされない。突然、大きさが変わるという事。　　何故？
このへんに何か新しい事が隠されていないかしらん・・・

それからね、ペペル、いわゆるブラックホールというものがあるでしょ？
あれについて、簡単に教えてもらえないかな？　ごく簡単でいいんだけど・・・

お願いね。

薄弱、真理って何だろうねぇ・・・　あなたの「騙される」っていうことと
同じことを言ってる人を知ったわ。
あたしには、わからない概念だったけど・・・
結局、あたし達の生きている世界って、何もはっきり判っていないっていうことよねぇ。
なにもかも・・・
そんなの考えると、怖いよねぇ。　自分の意識、思考だけを頼りに生きてるのに・・・
そういう事を、根本的な部分が実ははっきり判ってないって、自分ていうものがとても
不安定なココロ細い存在になっちゃうよね。
人は気付かない方が幸せなのかもしれないね。　いろんな事を・・・
闇のような、真っ暗なものを目の前につきつけられるような気分じゃない？
そーゆー不安感って・・・
薄弱、でも、あなただけじゃなくて、皆不安に思ってる。よ。
あなただけが、特別な想いを抱えているんじゃなくて、皆、同じものを抱えてるって
あたしは思うよ・・・

お休みなさい・・・　酔い夢を・・・

　良スレ発見

>>355
宇宙空間の膨張が、付けられた印もろとも膨らんでく風船の表面積の膨張にたとえられるちゅーのは
オレの恥ずーい、幼稚な妄想に似ててﾋﾞｸｰﾘです。（だってほんとに中学時代の妄想だぁ）
で、そのばわい空間とは「時間という体積」を持つ風船の表皮、だと思うのだな、いわば。（こっから妄想入りｗ）
とすると、空間は空間でありながら時間方向に（？）均一に褶曲してて、全体として「空間上」のじゃなく
＜時間上の球面？＞をなしてると。
しかし「時間的に曲がられた」日には、そんなもん全体を眺望できないがなー。
その（3次元的に言うと地平線にあたる）眺望の限界点が＜光速＝時間ゼロ＞ではないのかと、、。

で、宇宙全体という、「時間的に球体？」なるものを認識する視点がもしあるとすれば、
「完全時間的」とゆーか「汎瞬間的」次元において、という話しになるというか、、。
もちろん姿は誰かに認識されるためにあるものなのだから、
そんな感じなのでした（あーあ

でも、なかなかいいでしょ？三次元上の生物の「時間」認識（とゆーか薄弱のゆったとおり、
「人間の脳」において時間として捕らえられてるもの）は、あたかも平面が球面に接するがごとく
常に一点＝現在なのだ。ボールペンの先が紙の上をすべるが如く。
んが、他のイヌネコ魚に比べれば、ヒトは時間的眺望が、格段に進化した。しみだしの多いペン先だ。
認識上の直立歩行というか、時間という概念の獲得が、なんか意味あると思うんだな〜。
つーか、思いたいだけなんだけど（ｗ
だがその感じはすぐ死生観→宗教感情→マンダラ宇宙論関係にいきそーなんで
薄弱は多分生理的にイヤなんだろうけどね（ｗ

この妄想は結構、中高生時代に授業中窓の外見ながら考えたもんさ。
ほとんど忘れてたけど。

>>どっか
グローヴ×→グローブ○

つまり、宇宙わ膨張してっけど、そこに存在する物質も同時に原子素粒子単位で膨張してるんで、
宇宙わ膨張しながらも、中からわ定常に見える。とゆーコトでいいか？ナイス視点だな。
だが、折れ的にわ宇宙の多様性＝不均質とか、引力など「フシギなチカラ」の存在わ、
宇宙とゆうパッケージングの膨張に内容物が付いていけてないコトの現われな気もすっけどな。
その誤差が、例えばブラックホオルのよーな「引き裂かれた部分」を生んでるとも思える。
てゆうか、場所ごとに物質のアリナシの差がここまであったり、物質どーしが引き合うとゆーのわ、
やっぱ、宇宙全体に「負圧」が掛かってるとゆーイメージなんだよな。折れ的にわ。
原子素粒子レベルで均等に膨張するなら、宇宙の中身に負圧わ掛からない。
つーか、ビックバン直後の高密度なママになっちまう。
でも、いま宇宙の大部分を占めてるのわ、限りなく真空に近い空間だ。
あるいわブラックホオルのよーに、真空より負圧の掛かった空間だ。

ただ、宇宙を風船の「中身」でわなく「皮」に例えるのわ、
折れ的にも受け入れやすいイメージだな。
銀河団の泡状構造とゆーのわ、つまり宇宙の表面張力みてーなもんか？
で、その泡のサイズわ宇宙の膨張に比例してどんどん広がってゆくが、
その泡を形成する要素である銀河わ広がらない。そんぐれーかな。
風船の皮だって、アレわゴムだから伸びるけど、
インクの粒子やゴムの粒子まで伸びてるワケじゃない。そのツナガリが伸びてるだけ。

ちなみに「時間」が人為的単位であるとゆーイメージわ既に言ったが。
「熱量」わ、例えば熱量保存の法則に従うと、
ビックバンの瞬間、限りなくゼロに近い体積の宇宙に全熱量がすでに存在してたコトになるが、
「熱い」とゆうのわ確か「原子だか素粒子だかが振動している」状態のコトだろ。
いわば「音」と同じ「波系」に属するモンで、結晶化にも近いと考えている。
つまり音も熱も結晶化も、宇宙の物質が「引き合う」だけでなく「並びたがる」コトに起因する。
粒子の振動が、モノからモノへと伝わっていく。それが熱伝導であり、
熱量が保存されているよーに見える理由であり、
熱とわむしろ、宇宙がムリヤリ負圧かけられて光速で引き裂かれる過程で発生したモンとゆーイメージ。

で、光の粒子にわ質量があるらしいが、
光の特徴わ光源から全方位に光速で放たれるコトで、ゆわばプチ・ビックバンってトコだ。
宇宙とわ、ナンもない光もない無限真空空間の中の異物として生まれたモンだから、
いちばん外周部にあったのが光の粒子で、ソレが風船の皮に集中していて、
で、風船の中心部わなんだろな。
ちょっとして、銀河の泡状構造の部分、つまり風船の皮の部分だけが宇宙で、
その皮わすでに裂け始めていて、だから泡状＝有るトコと無いトコが分かれた構造になってて、
風船の中身わ、すでに本来の無限真空空間にかなり近い負圧＝ナンも無さになってんのかもな。

↑最後のブロックがワケわかんねえな。
つまり、宇宙わ風船の皮のよーに広がっていった。だから外周部に同心円状に
無限の速さで広がる物質＝光の粒子がならんでいたが、あるとき、
その同心円状に均一に分布してた物質が、均一でわ居られないホド引き裂かれて、
泡状とゆうか網状に分布して、宇宙の表面わ失速してしまった。
なぜなら、「皮」でなく「網」なので「漏れ」があり、
無限真空空間からの負圧を充分に受けられないから。
その失速のせーで、光わ、無限真空空間に広がる無限の速さのモンなハズが、
有限の速さになってしまった。
宇宙わ「網」とゆう不均質なモノとなり、同時に物質わ「並びたがる」性質を得た。
なぜなら、「並んだモノ」とゆうのわ法則性があるが均質でわなく、濃淡のある状態だから。
結晶化も光、音、熱に見られる「波」的な周波数も、そやって生まれたモノか？
いかん発泡酒４缶目だ。

>オレの恥ずーい、幼稚な妄想に似ててﾋﾞｸｰﾘです。（だってほんとに中学時代の妄想だぁ）
・・ちょっとコトバ足らずだったかな、文才ないな（ｗ
「そーした自分の妄想がたまたま風船膨張で考える思考実験に似てたので、ひどくﾋﾞｸｰﾘ
した」とだけいいたかったです。

膨張というからにはそこに時間性が入ると思うのだ、何が言いたいか
ちゅーと、これまた幼稚だが時間が空間の一個上の次元（4次元）だと
単純に思ってて、空間を風船の表皮（2次元）と置き換えるなら、容積
であるものは時間という次元ではないかい？

地球儀の表面というのは2次元でありつつ3次元的に褶曲してて、
面として手で撫でることはできても、完全な2次元として展開できないじゃん。
もし空間を仮に球「面」と捉えて都合がいいのだとしたら、
それは「上次元的＝時間的」に歪んでる筈だ、という説なんだけど。
自信ないからもーおりた（ｗ

皆レス、サンクス。
チョット今余り時間が無いので、後でユクーリ詳しく返事するな。

>>356
折れは人の思考形式（イメージ）というか発想のしかたというか、、
そういうのが知りたくて色々文献を漁っただけで、知識は結果論だな。
殆ど全部独学だよ。

ミクロの世界のお話も話し出したらタプーリあるな（ｗ

ブラックホールは、言わばウンと重たい星のなれの果てだ。
詳しくはまた今度な。

>>359
時間と空間を同じ俎上に載せるのは実は特殊相対性理論の論ずる
ところなのだ。特殊相対論では独立した時間や空間と言うモノは存在
せず、時空という４次元の実態を考える。そこでは本質的なものは
長さでも時間でもなく、「光速」という速度だ。
時空は平らではなくて観察者の視点によってひしゃげたりする。
一般相対論では物質の存在が時空を曲げ時空の曲がりが物質の
運動を規定するという、これまた相補関係となる。

だから、その辺の考えは結構面白いかもね。

>>360
＞つまり、宇宙わ膨張してっけど、そこに存在する物質も同時に原子素粒子単位で膨張してるんで、
＞宇宙わ膨張しながらも、中からわ定常に見える。とゆーコトでいいか？
全くその通り。この２行に集約される。

薄弱の文章には、「どのように」ではなく「なぜ」という疑問がちりばめら
れているのが面白いな。自然科学は、ガリレオが「なぜ」ではなく
「どのように」を問うべきだとして出発したが、それが今や「なぜ」を説明
できるかどうかのギリギリのレベルに来ている感がある。

＞つーか、ビックバン直後の高密度なママになっちまう。
ここがチョト誤解している。定常宇宙なのでビッグバンは存在しなかった
というのが折れの妄想宇宙。
イメージ的には、等差的に膨らんでいるんでなくて、等比的に、、と
考えてみてくれ。例えば宇宙が１０億年で２倍に膨れ上がると仮定して
みよう。１０億年前には今の１/２、２０億年前には１/４、、、こうして
無限に小さくなるのだが、どこまで小さくなっても大きさは０にはならない。
それどころか中から見たら、相変わらず今と同じ大きさの宇宙が
見えるというわけだ。

しかし宇宙に負圧が、、というのは折れも考えることがあるよ。
特に宇宙の大規模構造なんかわ、それ無しに説明できない気がする。

続きはまた今夜にでも（ｗ

>>363 のレスは斜め読みして直感的にかいちまったんで、一部
チグハグかも。スマソ。
ココは宇宙論関連のスレってわけでないので、どうしたもんかとも
思うのだが、取り敢えずマターリ書いてみる。

>>356
リクエストが有ったのでブラックホールについてチト説明するな。

まぁ星というのは物質が沢山集まって出来ているよね。んで、そうすると
物質はお互い引き合うからどんどん潰れようとするんだな。
しかし大抵の場合は中心付近が圧力で温度が上がってそのエネルギー
が潰れようとする力と釣り合って成り立っている。まぁ地球がこの
タイプだな。

それよりもっと沢山の物質が集まると中心部が耐えきれずに核融合
というものを起こす。つまり２つの軽い元素が潰されて１つの重い元素
になるのだが、その時に開放されたエネルギーが大量に放出されて
こんどはこの力が潰れようとする力と釣り合って成り立つ。
太陽がこのタイプだな。

んで、この太陽タイプは、いつかは核融合の為の燃料を使いきって
しまって、冷えてしまう運命に有るのだ。
この冷えた時にまた物質の多さによって3タイプに分かれる。
すなわち冷えて終わりになるのが白色わい星タイプ。もっと物質が多い
と全体が潰れてしまうんだが、原子の構造（原子核の回りを電子が
回っているというもの）がつぶれてしまい、原子核がギチギチになった
状態で止まるのが中性子星タイプ。
んで、それでも耐えきれずにさらに潰れてしまって出来るのがブラック
ホールだ。ブラックホールの場合は潰れる事に対する最後の抵抗で
ある原子核ギチギチの状態さえ耐えられないのでもう抵抗勢力が
無いため無限に1点まで潰れてしまう。

(続く）

ブラックホールの成り立ちは大体さっき書いた通りなんだけど、
今度はなんでブラックホールと呼ばれているのかちょいと
説明せにゃならん。。

これはアインシュタインの一般相対性理論というのを持ちださな
ならんのだが、極簡単に言うと、物質が空間に存在すると、その回り
の空間（正確には時空）を少しだけ歪めるんだな。

んで沢山物質が集まると回りの空間がどんどん歪むんで、近くを
別の物質が通ると真っ直ぐ進んでいるつもりでも曲がってしまうのだ。
そいでブラックホールほどに一点に質量が集中すると回りの空間の
曲がり具合もめちゃめちゃ極端になる。
どのくらい極端かと言うと、ブラックホールにある程度近づいたものは
2度と外に出られなくなってしまうくらいその軌道が曲がるのだ。
光りと言うものは基本的に空間を真っ直ぐ進むんだけど、その光りでも
ブラックホールの近くを通ると、ブラックホールに吸い寄せられて2度と
外へ出られなくなってしまう。

こんなわけで、外側からブラックホールを見ると真っ暗に見える（何し
ろ光がそっから出られないのだから、、）というわけだね。

まぁアインシュタインの一般相対性理論の方程式の解の１つとして
シュバルツシルトという人が導き出したのがブラックホールが論理
的に確認された最初なんだけどね。
折れ的にはこういう無限大が出て来る特異点はどうもナントカして
消し去りたくなってしまうだが、、。

続きはまたマターリと、、。

ペペル、質問のお答え、ありがとう。
今日はもう寝むくて限界だから・・・　明日、ゆっくり読んでレスしようっかな。
あたしは、全然宇宙学（そんな学問あるのかしらん）は、詳しくないけど、
宇宙って、考えた時に浮かんでくるイメージがあるのよ。
それを話してみようっかな。　きっと、笑われちゃうと思うけどね。
じゃ、また、あした・・・

お休みなさい。

まあイメージのハナシだから証明とゆーモンでもないけどな。
議論において「三段論法」が落とし穴であるよーに、
宇宙を語るのに「公式」が落とし穴になりかねない。とゆー危惧があるんだよ、折れわ。
ちなみに、等比的に膨らむ宇宙わ、等差的に膨らむ宇宙同様、なんとなくイメージできなくわないが、
なんかアキレスと亀の「三段論法」みたいにも思えるが・・・
宇宙わある一定のサイズで存在してて、ある日とつぜん膨らみ始めたってコト？

まあ真空＝無限、物質＝有限と考えると、
宇宙に存在するモンわ、光の速ささえ有限だよな。
無限の真空空間に現れた有限の物質分布地帯。それが宇宙とゆーカンジかな。

公式とか方程式が落とし穴になりかねない、という感覚は良く分かるよ。
最近の物理や数学ではよく感覚的にはそんなムチャな！という事が
平気で行われている。

そこでバックボーンとなるルールは無矛盾性というやつで、直感とか
イメージで訳分からなくても、論理的に矛盾しなければ取り敢えず良し
とするやつだね。（この場合の矛盾とは、ある仮定からある命題の
肯定と否定と両方が導き出されるという類の意味。）

物理で言えば、量子力学以降はかなりそういった事が成されているん
だけど、それは扱う対象が既に直感的に把握できないような動きを
してしまうからというのとも関連してるかもしれん。
粒子でもあり、波でもある、、なんて実体は直感的にはどう考えても
イメージできないだろ？

アインシュタインの理論はこの点でまだギリギリのレベルで直感的に
イメージできる美しさが有るんで、アインシュタインが量子力学と
合い入れなかったのもその意味で彼の美学が許さなかったのだろうね。

んなわけで、折れの妄想理論はもうこの辺にしておくけど、（別に
これに固執しているわけでもないし、、沢山有る折れの妄想の１つに
過ぎないから、、）もう一度言うと、内部から見て定常的に見えるという
事を認めると、これは始まりも無く終わりも無く、永遠に（全体としては）
今の姿のまま存在しているという事だね。

一方、もしその宇宙を外側から見る視点があるとすれば（より正確を
期すとその宇宙の膨張を観察できうる視点というべきか、、）、それは
永遠の過去から永遠の未来に向けて膨張している様に見えるだろう。
つまり膨張を始めた始まりが有るわけではなくて、終わりも無い。

ナンとかイメージしようとする場合には、１つには空間（というより宇宙
が乗っかっているバックボーン）の連続性を認めることかな、、。
こうするとどんなに小さい”空間”にもそこには無限の点が有るから、
そこに乗っかる世界のスケールは無限に小さく出来て、しかもその
無限に小さくなった世界の中にもまた無限の点がある事を認める
事が出来る、、、。

確かに、アキレスと亀のゼノンの逆理に似ているけどね、、。

それでも数学的な矛盾が生じないから「良し」としてしまえるのが、
有る意味現代物理学の精神というわけかも（ｗ

逆に素朴なイメージの重要性はいつでも基本に立ち返って、検証
の道具に使ったり、新たな着想を得たり出来るからだろう。
折れがこのスレに魅力を感じたのはその辺が語られているからだし、、。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

チョト時間が出来たんで、マターリお返事してみる。（ｗ

>>359
イメージとしては、本来、人間（精神？）には時間方向も空間と同様に
見通せる能力があるが、その能力が現在という一点しか認識できない
ように制限されているのは、時間方向が褶曲していて、その事により
まるで地平線から先が見えない様に、見えなくなっているのだ、、
という論旨で良いかな？

元々個人的なイメージの真偽を語るのは野暮というものなのだけど、
チョト感じた事を書くのを許してくれ（ｗ

１つ無理が有るのは、地平線から先が見えないといいうのは、実は、
光と言う直線上に進む実態を観察行為に用いるからだね。
ただ、例えば我々が存在している空間そのものが褶曲していると
するとその上を進む光もそれに沿って曲がるわけだから、その褶曲
した先が見えないと言うよりは歪んで見えるという事が正しい。

同様にして、もし我々の感覚に時間を何らかの形で空間的に捉える
モノが備わっており、その媒介となる何らかの実体を考えるとき、
それは時間が褶曲する事により「見えなく」なるのではなく、歪んで
見える、、という事になるだろう。
さもなくば、その媒介物は時間方向が褶曲しているにも関わらず
直線的に進む何かでなければならないから、それは時間とは独立
した何かでなければならず、従って時間を認識する為の媒介とは
ならないのではないか？？

つまらんツッコミ、スマソ（ｗ
実は折れも時間と言う実態をナンとか捉えようと色々妄想したっけ、、。

>>362
にある、風船の表皮が空間ならその体積方向が時間かも、、というのも
厨房か工房の頃考えたこと有ったよ（ｗ

>>360
全体的なイメージとしては、まず均質で無限に広がる何も無い空間
の1点でにある不均衡が生じ、無から有が生まれた。
その有と無の無限の圧力差が原因で有は光速で膨張を始めた。
内包される有は引き裂かれてバラバラになったが、元々が一点である
が故に元に戻ろうとする力もありそれが万有引力である。
総括すると、元々無で有ったものから何らかの拍子で有が生じてしまい
それが元に戻ろうとする力と圧力差が原因で拡散してしまおうとする
力がダイナミックに絡み合いながら宇宙が生成されているとう感じカナ？

確かに、定常宇宙よりはそうしたダイナミックな宇宙の方が活動的な
イメージは有るな。
以下、チョト野暮なツッコミになるかもしらんが、、。

熱量というのは、言わばエネルギーの１つの現れだね。
だから正確には振動と限った事ではなく、その物質の持っている運動量
に関係するという事だね。
例えば水なんかは、温めると個々の分子の運動量が増えて、デタラメ
にお互いがぶつかり合う速度が加速されるというイメージかな。
まぁ意味では熱量はぶつかり合う事で伝わるとも言える。玉突きみたい
なもんかな。

それから光子には質量はないとされる。
むしろ質量が無いが故に光速で移動できる。質量のあるモノは、
光速になると質量が無限大になってしまうという相対論の帰結から
光速にはなり得ないのだ。

最後に、風船の喩えで、負圧が表面ではなくその内側からのモノという
視点は面白いな。
残念ながらそのままだと、その相互作用は我々の知覚しうる３次元空間
とは別の次元からのモノと３次元空間内の物質とのモノとなるため、
認めにくい意味は有るのだけど、、風船が割けた為に受ける圧力が
弱まると言うイメージに繋がるのは面白い。

>>366
イメージは自由だし、そこから何かが生まれるかもしれないから、
是非話てくれ。

てか、折れこの手の話好きなんで、勝手に書いてるけど、元々このスレ
社会学的な話題だったはずなんで、もしお邪魔なら気にせずそちらも
続けてくれな。（ｗ

しかしアレだな。
イスラエルがアメリカを、つーか世界を歪めてる側面わカクジツにあるな。
てゆーかそろそろ、世界が「イスラエルえーかげんにせー」とか言い出すコロアイだな。
ロスチャイルドや米ユダヤロビーや、聖書やホロコーストで得た「悲劇の主人公」イメージも、
そろそろ神通力が無くなるころだ。そろそろ引き際をシミュレートしとかねーと、
これからキツイだろーなあいつら。

こんにんちは！　皆。
う〜〜〜っ・・・　皆、博識だからこのスレ読むのにとても時間がかかってしまう。
（時間かけたからといって、きちんと理解できるかすら、疑問だけど・・・）

でも、あたしはあたしなりに全然知識はないけど、宇宙のあり様を妄想したりする。
今、ちょっとしか時間がとれないから、少ししかお話できないけど、どうしても
話をしておきたくて、これ、書いてる。というか、話をふっとこうっと＜笑

さて、あたしの宇宙についてのイメージはね。
簡単にいうと、「ひょうたん型」という感じかな。
ビック・バンというものを初めて知ったとき、まず、一番に思ったのはその前って
どーなってたのっ？　ていう事だった。
宇宙が始まったとして、そのきっかけは・・・？？？？？
最初は、ビック・バン！！っていうぐらいだから、何かとんでもないエネルギーの爆発が
あって、始まったのかﾅｧって感じたけど・・・・　今は違う。

宇宙が風船のようなイメージだったら、あたしのイメージは、もうひとつ、宇宙の風船が
くっついているイメージ、それは、繋がっていて、今はこちらの風船は膨らんでいて、
もうひとつの双子の片割れは萎んでいる。それは、生き物のように、心臓の鼓動のように
ゆっくりと呼吸しているようなイメージ。
時間の観念なんて、人間レベルと宇宙レベルでは全然違っているようでいて、イメージで
捉えると似たようなもんだわさ。
取り敢えずは、それが最もシンプルなイメージだけど、その風船の中も他に繋がっている
可能性はあるわね。
ペペルにブラック・ホールのことを聞いたのはそれに繋がるんだけど・・・
ブラック・ホールの先は、じゃぁ、何かに繋がってないの？　って、思う。
荒唐無稽な話なんだろうか・・・　それすら、判らない・・・
ブラック・ホールという負圧（？）が加わる事で「道」ができて、外の空間、
宇宙に繋がっていく。
そいう風にイメージすると、最初の核になる「ひょうたん型」宇宙は、どんどん
枝をのばしていくことになるわね。
人体の心臓から血管が伸びているように・・・・
あるいは、もっと原生細胞のようなイメージでもいいかもしれない・・・

ミクロからマクロまで宇宙の摂理が貫いているとすれば、宇宙がたったひとつしかない
イメージはあたしには、不自然っていうことかな・・・？

以上が今、あたしが宇宙に持っているイメージでした。

皆の感想が聴きたいな・・・　　よろしくね！
さぁ、今日は天気がいいから・・・　宇宙のイメージはひとまず、おいといて、
家事をしなくちゃぁ〜〜〜〜〜　　　二日酔いの重い頭、抱えてね・・・＜ｹﾞﾝﾅﾘ　　

じゃ、またね。

イスラエルはともかくパレスチナはSM+鑑賞プレイでしか
存在価値を認められない企画物AVギャルのようなクニだからなあ。
イスラエルが「良い加減」になっちゃうと
むしろパレスチナのほうが困ったりしてな。
あの国は放置プレイでは食っていけないぞ(w

>>375
面白い表現の仕方ねぇ・・・
その道が、とんと薄いあたしには、ちょっと実感がわかない・・・かな？
殿方には、よ〜〜くわかるんでしょうね。＜藁
ところで、「放置プレイ」って、実際にあるのかしらん＜？？？

今日は、皆は忙しかったのかな？

つうか国じゃなかったな、パレスチナ。
要はあそこは「ユダ公にｲﾁﾞめられてる」事のほかには
なあ〜んにも（水さえも）ない所なんだよ。

そんな存在価値わ先進国目線のハナシで、ヤツラからしたら認められたくもねーだろ、
つーか、中東わ石油が出ても国民豊かになれないどころか、
かえって戦火に巻き込まれるよーな構造だからな。
まーアフリカも「貧しいけど平和」ってワケじゃねーが。

>>370
クソ説にレスもらへて光栄っす。
認識上の「地平線」という喩えは、ヒトの「主観的時間感覚？」の方とは一応関係なしで
我々が、客観的に「時空」を観測し得る限界領域つーか？そんナ感じ。たとえです。
理論的に現宇宙を扱うとき光速を超え得ない、時間の逆行を観測することもできない。
しかしそれが地平線に過ぎなければ、眺望（観測）できないがその先はきっとあるんだろうという、、。
実に素朴な、元SF少年だから（ｗ。自分で「主観時間」と混乱して一緒くたにしてもーてるけど（ｗ

「主観的時間感覚」の制約の方は、それこそヒトがそーだから、ヒトの勝手なんだけど。
ほんのりと時間方向に曲がった空間に立つ唯一の「意識的」存在としては、拙いながらも時間方向
を知覚せずにいないのだな、と。ほんの〜りとね。以上二つは一応別っす。（・・ん？混乱）

でも、ほんと「時間」って何なんだ？実はオレ、それにしか本質的な興味がないんだよね。

>>373
ユダヤは選民意識でその結果虐げられてよがってるのが、まずクソだから、
無理やり大宗教にしちゃうってのはどう？信仰すれば誰でもユダヤ人になれるんだろ。
「趣味のユダヤ教」とか。カルチャースクールの講座なんかにも入れてさ。

てゆうか、鬱なときに宇宙について考えてると胃が痛くなんねえか？

とりあえず肝臓がやばいし。

>>378
平和になっても肝心のメシの種がないんだよ、あそこは。
火の種をメシにして食ってるんだから。

>>374
お燗のイメージに似た説を幾つか紹介するな。

ブラックホールの中がどうなっているかはそれこそ諸説あって、何も
分かっていないのだけど、、（ブラックホールなんてそもそも無いという
人までいる、、）ブラックホールを時間反転させた性質をもつもの
（理論的には許される）をホワイトホールと呼んでいて、こいつは逆に
なんでも吐き出してしまうというシロモノだ。
んで、ブラックホールに吸い込まれたモノは、ワームホールというトン
ネルを通ってこのホワイトホールから吐き出される、、なんていう
イメージが語られている。（ホワイトホールについては詳しい本は
読んだ事ないんだが、なんか成り立ちが示されずにいきなり理論的に
有りうる、、と言われてもホントかよ？って感じなんだが、、）

んで、このワームホールで大小無数の宇宙が繋がって脈動している
というイメージを読んだ事も有る。こいつがお燗の言うひょうたん型と
近いかもしれん。

それから、もっと小難しくなってしまうが、スーパーストリング理論という
のが有って、まぁ現在最小といわれているクォークとかレプトンとか
よりももっと小さい基本的な単位が極小の紐の振動でわないかという
理論なんだが、この理論を構築する為には宇宙は１０次元か２６次元で
なければならないんだね。（こいつが何故か？という理由を説明する
にわ、空間のトポロジーの内包する対称性などという事を語らねば
ならんので、、まぁそんなもんだと思ってくれ。）

んぢゃ、現在残っている３次元＋１次元（時間）以外の次元は何処に
消えたの？という疑問に対して、これは４次元分が膨張したのに大して
残りの次元は小さく丸まってしまった、、というのがその答えではないか
等といわれている。

こいつも双子の宇宙などと言っているが、まぁ実際には双子と言うより
はゴムホース状のものをイメージした方が正確だ。
ゴムホース（或いはストロー）は本来２次元（平面）なのが、一方の次元
が丸まって全体としては1次元（直線）に見えるって訳だな。

ちなみに折れ的にはワームホールで繋がっているかは別として宇宙は
我々が認識できる以外にも無数に有るという方が精神衛生状良いような
気がしている。こいつは無限に対する素朴な信仰のようなものだな。

>>379
主語に人間（精神？）を持ち出したので混乱したかもしれぬが、一応
客観的な時間の性質をテーマにしたつもり。何だったらあそこを
観測装置とでも読み替えてくれ。

そえは、ともかく時間というものが捉え難く感じるのは、我々の感覚が
空間認識を主体としているからかもしれんね。

今のところ、特殊相対論では光速が定数である為に、時間方向を
空間的に捉えるには、時間（Ｔ）に光速（Ｃ）を掛けて、ＣＴというものを
考えてやると、一応こいつは長さの単位をもつのでＯＫという事になる。
そうすると、空間方向（Ｘ，Ｙ，Ｚ）にＣＴを加えて、（Ｘ，Ｙ，Ｚ，ＣＴ）を
４次元空間と考えると、特殊相対論の語るところを幾何学的に捉える
事が出来る。（本などでは良く空間方向の２つを省略して平面状に
（Ｘ，ＣＴ）を図示したりしている。）
観察者はこの時空の切片を「観察」するわけだが、こいつがお互いに
運動している場合は切片の角度が違うので、「同時」の認識が異なって
来る、、等などだ。

それから標準とされる物理理論では時間に逆行する運動を妨げて
いない。これは光速より早く運動すると時間を逆行する様に観測
されると言い変えてもよい。例えば電子の電荷だけが逆になっている
陽電子というモノがあるのだが、こいつは時間を逆行している通常の
電子と区別が付かないのだ。（つまり時間を逆行する電子と解釈しても
良いという事。）

しかしだからといって、我々は未来から情報を得る事が出来ない。
主観的時間感覚が脳の記憶とかに関連するならば、その構造こそが
時間認識を１方向に制限している犯人かもしれん。

それから、そもそも、因果律って何？とか運命論ってどうなの？とか、
色々考えると面白いテーマが時間にはあるよな、、。

ペペルの知識も独学とはいえ・・・＜感嘆（sigh

ゆっくり、じっくり読んで感想言いたいﾅｧ〜〜〜。
宇宙の話は、やっぱり語り尽くされてきたイメージなのね。
人の思考力って、太古の昔からあまり変わらないのか・・・　それとも、これから
何か画期的な進化があるのかしらん・・・

でも、ペペルの話を聴いて、あたしの宇宙のイメージはますますひょうたんからその
外か中かわからんけど、連なっていくものに変わったわねぇ。
丁度、螺旋のようなイメージ、ＤＮＡの形ってやっぱり全ての原型なのかしらん。
あぁいう風にねじれているのかしらん。　でも、答えは永遠の謎なのよねぇ＜ｶﾞｯｶﾘ

明日こそ、もっと書く!　おやすみなさい・・・