テロ報復に反対してる平和ボケしたバカどもに告ぐ３

パート１http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000996510&ls=50
パート２http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001082566&ls=50

「アフガン難民のために募金」とか「難民に食糧援助」
とほざく奴はストックホルム症候群にかかっています。
平和ボケした日本ではあまり馴染みのないことですが
アメリカではたとえこのような症状でも
犯人側の人間に自ら協力したら場合は犯罪になります。
皆さん注意してくださいね。

犯罪心理学の視点から見て、テロや人質を取った立てこもり犯人の
要求は決して飲んでは逝けないことになります。
社会学の視点から見ても、犯罪の抑止力は犯罪を犯したときの
罪や罰が（不利益が）、犯罪を犯して得られる利益を上回らなければ
その社会は破綻することになってます。

（社会学の理論）
・イタリアの刑法学者ベッカリア
「刑罰による苦痛が、犯罪によって得られる快楽を少しでも上回れば、犯罪を防止するのに十分である。」
・分化的接触理論（サザランドとクレッシー）より
「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」

以上のことからテロリスト側の人間にえさをやることは
火に油を注ぐような愚行です。

今回のテロは全世界の人間を人質にした形で
「報復したら全世界でジハードが起きるぞ」と言う恐怖を与え
自分たちに有利な交渉、展開を得ようとする。これも目的です。
報復合戦を恐れて報復しなかったらテロは成功したことになるのです。
テロが成功し交渉などで成果を上げれば、またテロを実行するでしょう。

上に上げた社会学の観点から
新たなテロを防ぎ社会秩序を保つためには、テロリストには必ず報復しなければなりません。しかしテロリストの本体は隠れています。最重要容疑者はラディンですが
アフガニスタンに隠れています。そしてアフガニスタンの現政権タリバンは
ラディンを匿って引き渡さないと言う態度をとっている。このような態度をとっている以上 、テロ支援国家のレッテルを貼られても仕方がない。
何らかの報復はしなければならないでしょう。
テロと全く関わりないと言うなら、とっととラディンを捕まえて、アメリカに全面協力すれば良いだけだがそれを拒んでアメリカが入ってこないようにしている。
軍事行動をしなければならないような状況を作っているのはタリバンです。
子供や女性が犠牲になるのは好ましくないが、戦争だから仕方がない。

長いんだよな。

>>1
まだ続けるのか（ｗ
いい加減相手するのも疲れてきたよ

いつから、犯人になったんじゃい。　容疑者だしょ？
いまだに証拠がでてないでないの。

だいたいね。テロ撲滅に対して、国を狙うことがもし
あるとしたら、だましだね。　ノストラダムスの予言
そのもの。　まっしぐらだ。
なぜか記憶に残っていてね。　中東とアメリカの戦争
がはじまる。救世主は東方からという訳だったか・・
なんだか流れが見えているようで気味が悪いね。
はじめから予定されてたような気がするよ。

キチガイスレッド
「★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！★」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000866992&ls=50
ここの１は一体何考えてるのでしょう？
きっと教養がないのでしょうね。

>>4
は低知能で論理破綻どころか言語破綻まで起こしてる
障害者ですから無視してくださいね。

テロ報復自体には反対しないが、本当にイスラーム社会を敵に
回さないように細心の注意を払わないと、地球に人間が住めなく
なりかねぬというだけだが？

>>1
そーだよ、そーだよ。どうせ、あんたの言う通りだよ。さすが大卒！
しかも、超一流大学に鼻歌まじりで合格したんだろうよ。
抽象的思考能力に秀でていて、情報分析能力にも長けているんだろう？

自動販売機で買った缶コーヒーを飲んでいるヤツを罵倒し、持参した水筒の中から取り
出した『ミロ』を自慢げに飲み干す、そんな人間なのさ。
１１０番に電話して、「電話では細かい話が出来ないから」と、警官呼びつけた挙句、
暴走族に対する苦情を小一時間食らわしたのも、やっぱあんたならではの快挙だよ。
仲間と集まってバーベキューをしたまではいいが、「芋煮会の方が楽しいよ♪」って、
頼みもしない里イモと蒟蒻を買って来たのも、そう、あんただったよね。
「買出し担当のオレが山形出身なのを知りながら、大鍋を用意しなかった君らの洞察力
には愛想が尽きるよ」はいいんだけど、網で焼いた蒟蒻の不味さを教えてくれて、
どうもありがとう。
もうひとつ、お礼を言わなければ。
「『なっち』って誰？」との愚問を発した連中に、激怒し、

　　　　　　　「モーニング娘。」の「安倍なつみ」

のことを詳しく教えてくれたあんたの思いやりの恩恵に与り、おかげで、最近、
「なっち」が誰だか、わかるようになりました。

今後とも、世界各地に存在する馬鹿な連中のために、御指導御鞭撻のほど、よろしくお
願い致します所存で御座います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんたの同僚一同より。

要は私達人類が二度と戦争を経験しないためにはどうすれば良いのかを考えることだと思います。
それなのに戦争が起こるのは私達人類が存在する限り仕方がないといってしまうのは論外です。
全世界から戦争の可能性を無くすために全世界から軍隊を無くしましょう。

>>9
今回のテロは軍隊無しで実行されたんだが…

今度の犯人は軍隊では無いが...・

もうこんなクソスレ辞めようよ。
以下sageでお願いします。

>>9
あんたの思想はわかった。
100年後1000年後にはそういう世界になって
人類は平和に暮らしているかもしれないね。

ところで、差し迫った問題を解決するにはどうすればいいのかな？
できたら「今すぐ実行できる具体案」を示してくれ。

反対はしないよ、逆にドンドンやって核戦争までいってほしい。

>>7
テロリスト側は結束にイスラム教を利用してます。
そのためにアメリカは周りのイスラム社会に交渉を重ね
テロリストとイスラム教を引き離そうとしています。
しかし完璧な線引きは難しいでしょう。
人の考えや感情はそう簡単にコントロールできるものではありません。
アメリカはテロ側に付くかアメリカ側に付くか態度をはっきりさせようとしてます。
そして完全なテロ支援国家は軍事攻撃の目標になるでしょう。
世界を混乱に陥れるテロの母体だから仕方ありません。
アメリカもバカではありません、そのことは十分理解してます。
そしてその覚悟が出来てます。
これからもテロは起こるでしょう。しかしいつかやらなければならない
ことなのです。アメリカは最大２５年かけてテロを撲滅しようと考えてます。

>>13
現在的対案を示さなきゃ発言権なし！的主張構造乱発のドキュソ発見。
戸惑いからの呟き1つだって重要なときは重要なんだよ。
対案示せ、というのは同時に自分の案は最良か？という怖れが同居して
なきゃただの自己満足的反語に過ぎないんだっての。ヴァカ。

「対案示せるわきゃねえだろ、どうせ」という心性のもとに発せられた
「対案示せ」という言葉はクソだぜ。そんな饒舌がテロを生むのだ。
「オレの案よりいい案あるならどうか示してくれ、頼む」という心情の
もとに発せられた「対案示せ」じゃねえとマトモに相手スル気にもならねえ。

まあ、対案示してやるよ。
報復してるヒマと労力があるなら「イスラエル問題」解決して、「イスラムの
貧困」を解決する。
この2点に尽きるじゃないか。

その方法及びその詳細については出題者これを考えよ。

「罪もない女子供まで殺されようとしてる」
これは感情論です。どこが罪がないのか？どこからが罪なのか
子供も女性もテロを支援してる政権に税金を払っています。
支援者の支援をしてるので関係があります。
そしてイスラム原理主義でつながっています。
反米意識も感情論です。結局物事を理解するためには
感情主体の判断は当てになりません。

>>16
イスラエル問題をどう解決するかが問題になっていると思うんだが。
それに今回のテロは直接的には関係ないだろ。

>>16
国際的なテロ対策を考えると
今現在はヒマと労力がなくても「報復すべき」というのが
俺の考えなんだけどね。
もちろん、タリバンがアメリカの要求を飲まなかった場合だけど。

イスラエルおよびイスラムの問題はその後だな・・・

だからね。　ノストラダムスの予言どうりだっちゅーねん。
予言にあわせてまっしぐら〜

障害者より

>20
日付を間違えたんだ・・・

＞報復してるヒマと労力があるなら「イスラエル問題」解決して、「イスラムの
＞貧困」を解決する。
私の理論では解決しては行けません。
まず、貧困、これは自らの力を正当な世の中の方法で解決すべきです。
なぜ貧困なのかそれは妬んでいるからです。西欧諸国の文明社会、物質社会をみて
妬んでいるのです。哀れみから施しをやったがそっれがなくなると
もっとよこせとやってくる。これをたちきることです。
もともと彼らだけでは物質社会を謳歌する力がないのだから仕方がない。

イスラエルも奴らのバカで無能が招いた結果に過ぎません。
結局彼らは自ら競争に不利な考えを自分から信じて
正当な争いで負けたからと言って怒っているのです。

私の理論では解決しては行けません。
まず、貧困、これは自らの力で正当な資本主義の方法で競争に勝ち
解決すべきことなのです。
なぜ貧困なのか？それは彼らが私たちを妬んでいるから貧困だと感じるのです。
西欧諸国の文明社会、物質社会をみて
妬んでいるのです。西欧諸国が哀れみから施しをやった、そっれが少なくなるとなくなると
もっとよこせとやってくる。これをたちきることです。
もともと彼らだけでは物質社会を謳歌する力がないのだから仕方がない。

貧困はもともとある。
西欧文明が来る前からある。
彼らが私たちと自分を比べて勝手に妬んでいるだけ。

一度施しを与えるとそれがあたかも当たり前のようになってくる。
要求はエスカレートし、それがなくなると不当だと感じるようになる。

荒んだ精神を力で押さえつけても本当の解決にはならない。
アメリカは力でしか物事を考えていない。

力・・・これこそ誰にでもわかる共通語

力で押さえつけることは憎しみしか生まない。

>「アフガン難民のために募金」とか「難民に食糧援助」
>とほざく奴はストックホルム症候群にかかっています。

アフガン難民が犯人だと思っている時点で、１は今世紀最大のヴァカ。

>>26
力というより秩序でしょ。
あなたの理論なら、警察や裁判所、法律も力だね

>>20
基本的には、ノストラダムスの予言どおりすすむと思う。
もうしかたがない事なのかも。
戦争は、しかたないよ。どうする事もできない。
テロを野放しにはできないしね。

>>29
知的障害者は無視させていただきます。

「ストックホルム症候群」って、知ってる？
自分の都合のいいように解釈していない？

>>33あなたこそ解釈を間違えているね。
全世界が人質になっており、
メディアを通じてラディンの声明を世界中で聞いているんだから
この事件がおきる前と後で見方がテロリスト側に同情的に代わったら
ストックホルム症候群

だから、アメリカと過激派で好きなだけ戦ってくれ。
一度徹底的にやりあったほうが良いかもしれない。
でも他の国を巻き込むな。

>>35
もうまきこまれてるよ

いい加減にして欲しいな。政治家どもめ

日本人がなんで中国・韓国に謝罪と賠償を求められてるか分かったような気がする｡

＞１の主張はわからんでもない。
テロに対する反撃は大いにするべし。それこそイスラム諸国の怪しい組織を全て壊滅する勢いでも何も問題はない。
ただそれならアメリカご自慢のＣＩＡなりＳＡＴなりを使ってラディン一味を潰せばよい訳で、わざわざ空爆をしてむやみに
民間人を殺す必要性があるのかと思うのだが…。

でも＞１はあくまで空爆で民間人を虐殺することを是とするんだよね？
それこそベトナム戦争のようにアメリカは空爆で罪のない難民同然の民間人を散々虐殺した挙げ句、首脳陣は逃げお
おせたという最悪な展開になると思うんだけど？＜アメリカは地上戦が苦手なのは歴史が証明している
それでも＞１はマンセーって叫ぶのかなぁ？叫ぶんだよね…。

アメリカの特殊部隊やら戦術核やらはこういうとき（組織は虐殺・民間人は生き残る）に使うのであって、民間人も虐殺
させるのならそんなもんの必要性はないと思われ。

＃個人的な意見だから流してくれ。
＃＞１の意見に１００％反対している訳ではないので…。

>>39
＞むやみに民間人を殺す必要性があるのかと思うのだが…。

必要性は無いというか、そんなことできない。
多数の民間人の犠牲者が出ると国際世論の支持が得られず
アメリカは孤立してしまう。

もちろんベトナムの教訓もあるでしょう。
アメリカだって馬鹿ではあるまい。

日本人が２０人以上も殺されたのに、
その事を忘れてる奴が多すぎる。
アメリカで事件が起きてなかったら
報復準備整っただろ日本でも。

ここに報復に反対するやつはいるのか？
てか 報復しないで済む方法があるか？

＞４１
お台場に飛行機が墜落。５０００人死亡。
　　　　　　　　↓
日本政府が報復戦争開始。
　　　　　　　　↓
空爆で民間人１００００人虐殺。
　　　　　　　　↓
しかし首謀者には逃げられる。
　　　　　　　　↓
まさか失敗したとは言えず、１００００人殺したから勝ったと戦勝報告。
　　　　　　　　↓
国民も仇討ちできたと喜ぶ。
　　　　　　　　↓
首謀者無傷で逃げ通す。
　　　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これでは何の意味もないと思われ。

>>43
日本政府が報復戦争開始。
　　　　　　　　↓
空爆で民間人１００００人虐殺。
　　　　　　　
ここに無理があるな。
なんでいきなり民間人に空爆するんだ

＞４４
湾岸戦争ですら軍事施設を狙ったつもりで民間施設に命中した球はいくらあったかを考えれば分かる。
ＷＷ２でアメリカが日本の地上戦でどれだけ民間人を殺したかを考えれば分かる。

特殊警察や特殊部隊ならそういうことはないだろうが、空爆だとねぇ…。

あ、別にアメリカが何らかの行動を起こすことを反対している訳ではないし、民間人の犠牲が出るのも仕方がないと
思ってるよ。
ただアメリカの今の作戦では湾岸戦争のように民間人しか死なない可能性が少なからずあるから、それはよろしく
ないんじゃないか？と思うだけで…。
＞１の文章を読むと「アフガニスタン（イスラム人）はばんばん死ね」と書いているように見えるからねぇ…。

＃この意見で左翼と取られるのなら、それはそれでいいと思ってるけどさ。

>>23
>まず、貧困、これは自らの力で正当な資本主義の方法で競争に勝ち
>解決すべきことなのです

資本の無いやつらに資本主義のルールで勝ち目があるとでも？
頼むから「ネタだよ」って言ってくれ。
それともそこまで「悲惨な１」なのか？

>ALL
報復はやめれ。
文明国のする事じゃない。

何故、アメリカが国連決議を通さずに武力行使を目論むのか？

答えは簡単。国連には２００近い国家が参加している。
国連の名を借りて行動する限りは、責任が重くのしかかる。その中で不用意な
武力行使などを行ったら、相当数の国家が国連を脱退しかねない。
国際法廷にしてもしかり。明確な証拠なくしては判決は下せない。
例え国連の決議が常任理事国の思惑によって決定したとしても、加盟国はそれが
不服であれば脱退する可能性もなくはない。
そういった理由で、日本は国連決議を経てから協力をするべきであろう。

ちなみに他板で見たのだが、イスラム諸国は総じてテロには批判的だが、
証拠なくして軍事行動に踏み切れば、アメリカを信用するわけにはいかない
とする意見も少なくないそうだ。
殆どのイスラム諸国を敵に回すのは避けたいのが本音のところであろう。
全ての常任理事国は一応アメリカを支持しているが、責任が自分にも及ぶとなると
どう変化するかは判らない。

イスラム社会は複雑だからねぇ…。
戦後のどさくさにアメリカ・イギリスがやった行動を考えれば、あそこら辺で紛争がやたらにあるのは仕方がないかと。
少なくても力づくで土地を奪われた人たちが生きている限りは続くだろうねぇ…。

＞４７
「テロ組織に対する復讐」はするべきだろ。＜というか徹底破壊
しないと再びこういう事件が起こるのは間違いない。
「民間人を含めた復讐」は望まないけど。

「憎い」とか「女とヤリタイ」とかの感情はジムで発散させてみよ〜

>>47

＞報復はやめれ。
＞文明国のする事じゃない

ではどうするのがいい？

軍事行動を行うことの政治的意味すら理解できていない奴が多すぎだと思う。
平和惚けと言うか、戦後のインチキ平和教育（平和と唱えれば平和が来る。
だから、軍事の事は知る必要が無い。ってやつね）の弊害なのかな、やっぱ。

＞５２
漏れもか？

>>51

社会学というが、文化の違う相手に自分の価値観を押し付けるのが
社会学なのでしょうか？
何年もかけてイスラム過激派達の気持ちを変えさせるというアプローチ
というのは不可能なものなのでしょうか？

ニュースを見てたら

「平和ボケしてる日本人はこのまま平和ボケしてたほうが良いんじゃないの ｱﾊﾊﾊ 」
と言っていたオヤジは妙に説得力があった。

>>1も結局は平和ボケで自衛隊が後方支援したら気が済むんじゃないか？

＞３６５
そういうことしていたら本当にみちゅがどっか行くからやめれ(^_^;。
ここもパソヲタだけの場所ではなくなったということだよ…。

あ、間違い(^_^;。

>>55
不可能ではないだろうが
今は何年も待っている余裕が無いんだわ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の父です。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>51
それをいわれるとサヨはいつも逃亡。

で、ここにいてる人って
後方支援
　↓
憲９改正
　↓
中東戦争時は前線へ
　↓
死者が出る
　↓
自衛隊希望者が減少
　↓
徴兵制へ移行
　↓
マンセー

なのかなぁ？
ここ５年ぐらいの動きを見ると、あながちないシナリオとは言い切れないと思うけどね。

>>61
今回、報復に反対している連中は、サヨだけでなく反米ナショナリストも含む。

軍隊は国際レベルでの言わば警察の代わりです。
取り締まりが出来る力をもっているのはそれしかないから。

>>62
むりがありすぎ

つーか先進国のほとんどは徴兵制なんてやってないけどね。

イギリスはすでに独自に特殊部隊をアフガンに派遣して北部同盟と共同戦線を張ろうとしてる
らしいですね。
アメリカ一部の未確認情報ではパキスタンのカシミール地方に特殊部隊を送ったとか？

>>61
まだ居るし、サヨでも無いが何か？

>>67
確かに複雑化した近代戦は
職業軍人でないと難しいだろね。

もう攻撃されたらしいよ。＞特殊部隊

>>69
で，今回はどうすればいい？

経済学的にいうと、徴兵制の軍隊のほうがコストがかかるし、
質もよくないらしい。

つーか、なぜに潜入した部隊の情報を流すのか謎。

イスラエルでは１８歳になれば男女平等に徴兵される。

>>70 >>73
まぁその通りなんだけどね。

でも軍隊として維持するに至らなくなれば徴兵しないと仕方がないと思うんだよね。
少なくても死ぬと分かっている軍隊に平和ボケしている日本人が志願するとは思えないからね。

ドイツも徴兵あったと記憶しているが

>>75
１８歳女ソルジャーに萌え〜

>>76
徴兵制じゃなくてもこれだけの軍隊を維持できてる日本は
ある意味すばらしいと思うが。

＞71
マスター・キートンは無事なのか？

「今回は」とか「緊急措置」とか近視眼な事ばっかり考えてるからアメリカ
に乗せられて報復の片棒担がされるってのが解からないのが痛い。
こっちこそ訊きたいが、あんたらは家族が殺されたら必ず報復するのか？
相手が日本人だったらあのオウムに対してさえ「法の裁きを」て言ってたん
じゃないのか？
それが外国だったら問答無用で空爆か？

志願なんて甘い。強制だよ。赤紙だね。
それで今のバカの若い奴を鍛えなおしたれ。
ただでさえ、パワーがありあまってんだからよ。

>>62
自衛隊希望者が減少
　↓
徴兵制へ移行

ちょい不正確だな。
徴兵制を採用するには憲法１８条を改正しないといかん。
よって、
憲法１８条改正
　　↓
徴兵制へ移行
が正しい

＞７９
現状はね。すばらしいと思うよ。＜どっちかといえば必要悪的存在と「個人的には」思うけどね。

それは「自衛隊はかっこいいし死ぬことがないから」ということが大きな理由の一つだと思うんだよね。
でも「自衛隊に入って他国のために死ぬ」ということが現実になった瞬間、平和ボケしている日本が
現状のように自衛隊の人員が保てるのだろうか？って思うのよ。

いんじゃないのべつに。日本が空爆されるわけじゃなし。

>>81
なんで問答無用で空爆？

アメリカもタリバンに対して
ラディン一派の引渡しとテロ支援の中止を求めてますが・・・
空爆はタリバンが拒否した場合では？

>>77
そうだ１８歳から１１ヶ月の兵役の義務あるが変わりに１３ヶ月
間を病院や福祉施設で奉仕すればいいことになっている。重要な
労働力だ。

保てるはずがねーよ。
金より命だな

>>73
就労可能年齢を16-60才迄の45年間として、その内から働き盛りの
２年間を取られる訳だから・・・単純に考えても、男子の総労働力
の４％が取れる計算になる。
その上、多少なりともその間の手当てを出す必要があるわけだから、
日本で考えたら、失業率が４％上昇して社会保険料が一割位増えた
位の影響はあるんじゃないかな。

軍事的な利点としては、大量の予備役が手に入るから常に危険にさ
れられてい国（韓国等）等では、国として長期戦に耐えられる体質
に出来ること。
欠点としては、職業軍人程の質は得られない事。

>>83

１８条説は比較憲法上解釈に無理あり。
解釈変更で終わりじゃないの？

まあ、どうせ徴兵制が採用されるなんて
敗戦寸前の状態だろうし。
憲法なんて機能してないだろうね。

とりあえずタリバン排除はアフガニスタンの人々の為になる。

＞８３
全くその通り。漏れの勉強不足で申し訳ないm(_ _)m。
漏れも法に関して勉強しないとな。ＰＧだから使わないけど国民の義務として(^_^;。

>>73
ドイツの徴兵制を考えると一概に不合理的だとはいえない。

>>81
＞それが外国だったら問答無用で空爆か？

もう何年も前からタリバンにビンラディンを差し出せって国連決議がされてたんだよ
それに今回だって，差し出せといってるわけだし，なんで問答無用ってことになるんだ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/23 15:13 ID:2TuBJCnM

N.Y.に住んでる者ですが、５日前から学校が始まりました。
そんで教室は一種異様な怒り、哀しみに包まれてました。
僕はイスラエルに侵略されたパレスチナ側の背景も理解しろって
クラスメートに言ったんですけど、その瞬間、かなり仲の良かった
アメリカ人に、襟首掴まれて、今すぐ発言を撤回しないと首をへし折るぞ、
おれは本気だ、ってライオンのような殺気を含んで言うんですよ。
もちろん僕は彼の殺気と、教室を包む空気に圧倒されて、不覚にも
「「ソーリー」を連発して、すぐに教室から出てトイレに閉じこもりました。
教室を出るときに浴びられた「ファッキンジャップ、パールハーバー！！」
の言葉が今でも心に突き刺さってうずきます。
いまテレビでは、巧みに反テロを煽った映像ばかりが流されて、
アメリカ人たちを憎しみに染めてます。
また何の関係もないイスラム系の住民が、発砲されたりしています。
彼らの正義には反論は許されません。
正直、この国に来たことを後悔しています。

・・・お話にならない解釈。
歴史の勉強したら？

>>95
ネタじゃないの？

＞９０
戦争末期と今の日本って士気の低さは似てない？
＞８５みたいに厭戦気分が蔓延しているし、＞８８みたいに命を惜しむ国民が圧倒的多数だし。
そういう時って募集では人員補充ができない訳で。

そういう意味で、もし自衛隊に多数の死者が出る事態になれば今の日本では志願する人はいなくなる
と思うんだよね。そうなったら自衛隊の規模維持の為に徴兵制に移行する可能性が０とは言えない訳で。

>>90
いや、徴兵制にするには憲法改正が必要っていう事実を述べただけ。
そして、徴兵制にするのは難しいよっていうことを言いたかっただけ。
ちなみに１８条説は政府見解ね。

>>95
他スレッドに、意外と米国民は冷静だと報告があったぞ。

日本で徴兵制なんて出来ないでしょ｡
消費税５０％にするぞってのより衝撃が強いでしょうから｡

>>100
興奮しているから戦争すると考えるのは
平和ボケ日本人くらいかもしらんね・・・

徴兵制やるなら当然議員の子息もちゃんと徴兵して
前線にたたせてね。

>>86
言いたい事は解らんでも無いが、テロ関与の証拠も提示せずに
「取引には一切応じない。ラディンを即時引き渡せ。」
みたいなまともな政府ならまず飲めない要求を突きつけるんじゃ、平和解決を
望んでいないと公言してるのと同じじゃないか？
報復攻撃の前に警告したというアリバイが欲しいだけだろ。

オーマイ研一はアフ蟹スタンから撤退したらよいと言っているが、
そんなことしたらテロを容認することになって、
要求があればテロをやるということになる。
全世界で毎日テロにおびえながら生活することになる。

自衛隊員がバカスカ戦死するような作戦は最初から却下だろ
第2次インパール作戦でも発動するのか？

＞１０１
それこそ平和ボケの症状だと思われ。

自衛隊が前線に出るときは憲９が改正されて合憲化された後（つまり日本の軍隊として法律で認められた後）な訳で。
日本の軍隊として正式に認められた後に規模縮小ということはまず考えられない訳で。
（この部分は>>８４と>>９８を入れてくれ）
そうなったときに民意が許す許さないじゃなくて徴兵制という話が出ないとは言えないと思われ。

＃勿論架空の話だけどね。
＃でもここ数年の流れから考えると全くないとは言い切れない話であって…。
＃だからこそ難しい話なんだけど…。

>>90
同意。
ただ、どうしても必要な状態になれば
政府は解釈変更で済ますんじゃないかなと思った次第。
正直、１８条説は解釈変更しやすいと思うしね。

>>104
ラディンはエシュロンなんかで盗聴されるのを恐れて電話の指示は部下にやらせている。
だから自分はやってないと平気で言える。

間違えた。
>>99
でした。

>>104
取引に一切応じないのは対テロの基本だからね。

でも、ラディン一派を引き渡して
テロ支援をやめることがタリバンにとっては
そんなにマズイことなのかな？
飲めないような要求？

>>55
「話せばわかる」という主張する人は実際に他人を説得した経験がないんじゃないか？
いくら話しても聞こうとしない人がいるし、第一このスレで文章により話合っているが
結局結論や合意まで至っていない。

会社で部下や上司や顧客を説得させるには、データを示したりメリットの提示をしたり、
労働時間や賃金で、結局「取引き」をしているんだよね。

テロに対して取引きしないと言うことは、こういった「お金」や「利権」などの
カードをちらつかせることをしないという態度。だってそうでしょう、人殺しに
対して「お金」を与えていたら、不平不満があったらいつでもテロを起こす。

テロリストとは、言ってみれば手に爆弾とか銃とか持っていて、こちらをカツアゲして
いるようなものだ。そもそも話合いのテーブルに武器をもちこまれて、対等な会話が
できるのか。のど元にナイフを当てられたような状態で、「平和に話あいましょう」
とかいうのはブラックジョークだよ。しかも、そのナイフはすでにこちらの身に刺さった
わけだよ。（日本人にも犠牲者がいるんだよ。）

これは厨房のイジメ問題と同じ構図だよね。一旦カネを与えたら最後、たかられ
まくって自殺にまで追い込まれているじゃないか。被害者丸損だし、その家族も悲劇だ。

そこでよくカウンセラーとか対策を考えている人の話だと、必ず言うのが
「とにかく最初に断わる。自分で解決できなければ親や学校警察に相談する。」
と言われている。テロも同じだ。たかられたら最後最後までたかられる。

ましてや原理主義というのは、そのゴールが「自分たちの思想で世界を塗り替える」
という所にあるんだから。妥協なんてないんだ。ターミネーターと同じだよ。

あと、たとえば自分の家族や親戚や知り合いが殺されたと考えてみろ。もし、その時に
「自分の家族を殺されたら仕返しする」と、ちらとでも考えた人は、どちらかというと
テロリストの論理に近いよ。自分の境遇で意見がころころ変わるんだから。

長文になったｽﾏｿ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010924-00000005-nna-int
インドネシアはテロのおかげでウハウハだな。

＞１０６
却下もクソも作戦を立てるのはメリケンの国防長官だろうし派遣の可否を決めるのは内閣＆与党なんだから。
そのときになって「しまった」と思っても後の祭りだからねぇ…。

＃といいつつ、漏れもまぁないと思ってるけどね。
＃でもこれこそが平和ボケの症状なんだろうな…と思ってしまったり。

>>109
証拠ってのがエシュロンで得られたものであるという可能性はあるね。
エシュロンの存在自体、アメリカ政府は認めてないから
証拠も出せないということは考えられる。
出せば2chじゃないが「ソースは？」ってコトになるからね。

>>1
今更なんだが「子供や女性が犠牲になるのは好ましくないが、戦争だから仕方がない。」
なんてよく言えたもんだな。
テロリストと一般市民との区別ぐらいつけろや。
難民＝テロリストと勘違いしてないか？
報復はよいと思うが堂々とこういう発言が出るのは問題だぞ。

>>113
日本よりインドネシアのほうがしたたかですね。

＞６９
再び逃亡中

おい，ビンラディン行方不明だとよ　ｂｙタリバン

難民キャンプで子供たちにアニメを見せて洗脳しよう。

ところで質問なんだが、テロの被害者にイスラム教徒はいなかったの？
既出だったらごめん。

タリバンかなり切羽詰まってる？

ラディンが米国内のマクドナルドでバイト潜伏してるのを
想像したら笑えた

>>119
馬で逃げたってやつ？

>>121
今回のテロは知らないけど、
アルカイダと関係のある
ジハード団のテロは
スンニ派のイスラム教徒巻き込みまくってたね。

っていうかイスラム過激派の連中は
平気で民間人巻き込むから、
イスラム教諸国からも結局嫌われてるんだが。
今回の事件でもウラマーのほとんどは非難声明出してたし。

>>123
ワラタ。
ラディンがあの風貌で「ポテトとコーラはいかがですか？」
って言ってる姿は笑う。

ラディンは48ｍの地下に大勢と数ヶ月過ごせるような発電設備を備えた
地下施設にいるか、でなくても戦争になればそこに入る。
しかし湾岸戦争から十年たち、アメリカの技術は進んだ。
なんとアメリカは100ｍの地下まで到達する爆弾を開発している。
また、地上に対しては1ｋｍ立方が10000℃に達する長さ10ｍの爆弾の開発も完了した。

●徴兵制
スイス・ポーランド・ノルウエー・スェーデン・デンマーク・韓国・台湾
タイ・ロシア・ドイツ・エジプト・イスラエルなど多くの国が徴兵制を採
用している。

●徴兵制廃止国の事情
当時、人気の悪い徴兵制を排除しプロ軍人に切り替えることで国民人気を
高めようとニクソン大統領が断行したのには、フランスやイギリスが膨大
な予算を食っていた事情があった。

●日本の教育制度として
日本での試みはボランティア活動を徴兵制の代わりに義務化しようなどと
いうもの。そもそも他国に攻められるというような考えはまるで「空想」の
世界であるかのような、非現実感が支配している悲しいのか喜ばしいのか・

●男女平等論
アメリカは、世界第1位の女性兵比率（徴兵制のイスラエル除く）13% である。
国際的な風潮は固定的男女像、性別役割分業、それを前提とする社会は男女平
等という論点から、徴兵制について男女の異なる取り扱いがあることを指摘す
る。選択肢は、男性の徴兵制を廃止するか、女性も徴兵制に巻き込むかである。
後者の案に対する反論として、女性には出産と育児の責任を負うということが
あげられることがあるが、そもそも徴兵制と出産とを比較することができるか
ということがある。現在、たくさんの男性が育児も担うようになっている。
男女平等に立脚した徴兵制は、守るべき社会の現状を反映するべきである。

徴兵制て結構あるんだ・・

>>128
米軍の制服にマタニティ用があるよね。

>>129
そうか？非先進国や中立国がけっこう混じってるぞ。

>�T
ボケがおらんと漫才成り立ちまヘン

>>131
なんか困るの？

>>128
＞そもそも他国に攻められるというような考えはまるで「空想」の
＞世界であるかのような、非現実感が支配している悲しいのか喜ばしいのか・

文章がすごく変でわかりにくいが、日本を攻める国などないと言ってるの？
金子哲夫みたいに。

北部同盟ってテロ集団とどう違うの？
御立派な組織なの？

>>133
特殊な事情のある国ばかりあげて、徴兵制はこんなに残ってるとか言われてもね。

>>130
やはり産休とかあるのかな？

>>136
具体的な主張をしないチミよりましだと思う。
程度はともかくネタとして面白し。

中立国に徴兵制があるのが興味深い。
もっともpA/uqgEAに言わせると特殊な事情は都合が悪いようだが　藁

>>136
なにをムキになってるのかわからん。

>>136
日本もｷﾃｨｶﾞｲ国家に囲まれてるもんなあ。

もちろん北朝鮮とかもあるよね。

>>137
あるよ。シングルマザー多いし。

>>137
このスレ見たばかりで、具体的な主張もないもんだ。
>>138
何が言いたいのかよくわからん。
>>139
なんでムキになってると思われるのかわからん。

中国もだね、つーか極東でないの日本だけかよ。

>>142
それって経済的な理由なんだろーか、それとも・・

ヒトゲノムが解明されクローン技術をも生み出した
人類がなぜ戦争や極端な貧困をなくすことができないのかな。
学者達が集まって真剣に科学的に研究すれば
解決の方法なんてすぐにみつかりそうなんだけど。
少なくとも自由の国アメリカはそんな気ないよ。
アメリカ及び先進国中心の状態をうまくコントロールしてたいようで。

>>146
原因の一つに宗教は入れておいてくれ。

>>146
マルキスト？

者のない戦争
www.yorozubp.com/0109/010919.htm

アフガン人を苦しめてやれ？　彼らはもう苦しんでいる。
彼らの家を平らにつぶしてやれ？　もうそうなっている。
彼らの学校を瓦礫の山にしてやれ？　もうそうなっている。
彼らの病院を根こそぎ破壊しろ？　もうそうなっている。
インフラを破壊しろ？　医療と保健衛生から切り離してやれ？　もう遅すぎる。
だって、ほかの誰かがもうそういうことすべてをやってしまったのだから。

自衛隊の人の話によると
> 少なくとも航空自衛隊と海上自衛隊については、徴兵制度はあり得ません。
> ２１世紀の軍隊には、徴兵制度は必要がないのです。
とのこと。
戦闘機や護衛艦の数を考えれば、職業軍人以外必要ないことは明白。
そして日本は島国であるので、陸軍力はあまり必要とされていない。

このクソスレまだ続いてんのか・・・・
駄スレとは言わぬ、、しかしクソだ
＞１
アメリカの攻撃は民間人をぶっ殺すという事がまだ分からんのか！
自国民の「私怨」を晴らすために関係もないただの民間人を
殺していいと思っているのか！
アメリカの爆撃で死んだ何の罪も無い人間に報いる為に
アメリカに現地の人間は報復する権利があるのだな、、、
では、日本にも、アメリカに報復する権利はまだ十分にある
それをアメリカは認めてよいのか！
いいかげん分かれ！

平和ボケを地で行く方が素敵！

>>149
結構ここの主宰者スキカモ。

ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html

雨公に日本が無視されるのは情報発信力がないからだっていうおバカ評論家がいます。
パールハーバーを持ち出すとき以外、雨公はJAPに興味を持っていないだけなのですが。
おバカ評論家には最強の情報発信、ホワイトハウステロを実践していただきたいと思います。

>>151
アフガニスタンに民間人無し
女子供も含めて全員が軍人です。
みんな関係あり、ソ連兵の話じゃ昼間は好意的な農民で夜は軍人
民間人、軍人なんて概念無いんだよ。
全員戦闘員だから皆殺しで良いよ。

>>1
おれは「子供や女性が犠牲になるのは好ましくないが、戦争だから仕方がない。 」
なんて発言が出るあんたの方が平和ボケしてると思うよ。

>>151
止めて見ろ馬鹿。

>>151　ﾌﾟ
戦争とテロをごっちゃにしてら
まぁごっちゃにしたのはブッシュ自らだけど

>>155
もっと勉強してからいらっしゃい。
根本的な知識が間違ってる。

>>151
＞アメリカの攻撃は民間人をぶっ殺すという事がまだ分からんのか！
別に民間人を目標に攻撃するわけではありません。
＞自国民の「私怨」を晴らすために関係もないただの民間人を殺していいと思っているのか！
大規模災害並の被害を受けた以上。これの再発防止に努めるのは政府の義務です。
＞アメリカの爆撃で死んだ何の罪も無い人間に報いる為にアメリカに現地の人間は報復する権利があるのだな、、、
具体的にどういう立場の人間について言及しているのでしょう？
＞日本にも、アメリカに報復する権利はまだ十分にある
ありません。ポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印し、講和条約を結んでいます。

>>155
＞アフガニスタンに民間人無し
＞女子供も含めて全員が軍人です。
＞みんな関係あり、ソ連兵の話じゃ昼間は好意的な農民で夜は軍人
＞民間人、軍人なんて概念無いんだよ。
＞全員戦闘員だから皆殺しで良いよ。
あ、これアメリカの東京大空襲のときの理由だ
>>157
頭大丈夫？
>>158
どうごっちゃなのかな？

>>159
宗教的に女が外で戦うなんて事が無いってことだろ？
あれね、今そうだけど、苦しくなると教義が変わって戦闘員になるんだってよ。

>>151
妄想ひどいね・・・

>>161
君はオナニー臭くて嫌いなんだよ。

あ゛ーわかってないなおまえら

戦闘員というのは米軍の攻撃対象のことを言うんだよ

>>162
もっと根本的な勘違いがある。
ゲリラ→一般人に化けてる　は成り立つが
一般人→ゲリラ　これは成り立たないということ。
そういうわけです。

>>160
＞別に民間人を目標に攻撃するわけではありません。
実際に民間人が死なないとでも思っているのか？
湾岸戦争でアメリカの爆撃で殺された民間人の数は
少なく見積もって１１万5千人だ
＞大規模災害並の被害を受けた以上。これの再発防止に努めるのは政府の義務です。
その手段の正当性を問うているのだ、これは無い
＞具体的にどういう立場の人間について言及しているのでしょう？

例えばタリバン政権と何の関係もないアフガンのある人間が、アメリカの爆撃で
家族を殺されたとして、アメリカに報復する権利はアメリカの論法では生ずると言うことです
＞ありません。ポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印し、講和条約を結んでいます。
了解

>>166
爆弾が、ゲリラと一般民を見分けるとは、初耳ですなぁ

モチベーションあがってるなー。（ｗ

>>163
その理由は？
それだけならサルでもいえるね

>>166
＞一般人→ゲリラ　これは成り立たないということ。
バカか？おまえ、さらし者だよ

個々の単語をちゃんと定義してからわめけよ！
アフォかお前ら！！！！

>>168
今君は完全に誤爆をしている！
私は１５５の発言についてつっこんでるんだ。
君は関係ないだろ。

>>164
君の言葉はいつも内容が無くて嫌い

>>167ほか
テロ組織壊滅はみんなの為。
テロの放置は新たなテロを招く。

今回の制裁（≠報復）は既に前例ありだ。
十分正当性がある。

>>171
どっちが馬鹿を晒してるんだか。
一般人→ゲリラが成り立つと本気でお思い？

>>173
アメリカのような事をしてしまって失敬、でも
謝って終り、報復はすんなよ！BYアメリカ論法

＞日本にも、アメリカに報復する権利はまだ十分にある
＞それをアメリカは認めてよいのか！
なんの話ですか？

>>176
戦意のある人間に銃を渡せば、
ほら、非正規戦闘員＝ゲリラのできあがり。

>>176
馬鹿度バージョンアップ

>>175
テロは放置しない、これは当然です
しかし、その手段の正当性を今問うております
そして、前例は、その手段の正当性にはなりません
その前例の正当性は、いつ確かめられたのですか？

寝よ。

>>181
ユーゴ空爆のとき。
バカは死ななきゃ治らない。

>>180
もっと具体的につっこんでいただけませんか？
それではただの煽りにしか見えない。

ま、戦争ってこうやって起きるということだ。覚えとかないとね。
いつも加害者ってわけじゃないってこともね。サヨ教育はそればっかだから。

>>151
自国民の「私怨」を晴らすために戦争するワケないだろ。
しかも民間人の犠牲者が多数出たら国際世論の理解は得られなくなる。
アメリカだって馬鹿ではない。
そこらへんは考えているよ。

つーか、やっぱり日本は平和ボケだね。

>>182
おやすみ〜
>>183
ユーゴ空爆のとき、どのような理由で正当化されたのですか？

>>186
平和ボケしてテロを防げなかった雨公のシンパに
文句いわれたくはねーんだよ！

>>187
バカがバカをやるのを防ぐ為には、
国際社会はバカに喧嘩を売っても構わないという理由。
伝染性のバカは撲滅しなければならない。

>>184
＞一般人→ゲリラが成り立つと本気でお思い？

成り立たつに決まっているだろうが
どうやって成り立たないと証明できるのか?

被害者の遺族ってみんながみんな
民間人を巻き込んだ報復を望んでるの？

>>184
ただの煽りなんだからしょうがないでしょう
>>186
それを建前とするほどバカではありません
しかし、アメリカは、民主主義への挑戦を受けたから報復すると言っておるのです
「報復」とは、私怨でなくてなんなのか？
「テロ撲滅」を真に目指すのであれば
「出てきたテロを潰す」のではなく
「テロを生み出す土壌を消し去る」事が重要なのです
同じ環境があれば、同じテロ、第二のラディンは生まれるのです
それに、アメリカは民間人の死傷者数を公式発表しないでしょう
かつての戦争のように

>>184はこれから一般人→ゲリラが成り立たないことを証明します。
ぱちぱちぱち〜

>>188
そうなんだよね。
ラディンは以前から国際指名手配だし
タリバンに引渡しを要求していた。

もっと早くに手を打っていれば
こんなことにはならなかったね。

>>192
報復＝妄想

制裁が正しい。

国連難民高等弁務官カンダハール事務所で
働いてる人の手記がここに載ってるよ。
http://isweb30.infoseek.co.jp/gourmet/fruminen/
アメリカのついた【嘘】も載ってる。

てゆうか日本がテロにあえばいいのに。そして憲法の範囲内で報復すればいいのに。

お〜い＞gM47n0yw
俺は待ってるんだぞ〜
早く証明してくれ〜

http://server2043.virtualave.net/ginkei/up/uploda.cgi?root=./img/&fileroot=./img/1000270942.jpg

>>184こと＞gM47n0yw
はこれから一般人→ゲリラが成り立たないことを証明します。

>>192
テロ対策の基本はテロリストに譲歩しないこと。
故に「テロを生み出す土壌を消し去る」ことが必要なのは当然だが
それが報復攻撃をしない理由にはならない。

それから、タリバンにはラディン一派の引渡しと
テロ支援をしないことを求めている。
タリバンが無条件でこれを受け入れれば、
おそらくアメリカは報復攻撃はしないと思う。
（それでも攻撃するなら国際世論を敵に回すおそれ大）

一応「平和的解決」については
タリバン側にボールは投げられているんだが・・・

＞gM47n0yw
まだか〜

>>167
＞アメリカの爆撃で殺された民間人の数は少なく見積もって１１万5千人だ
ソース願います。１００人程度って数字しか見つからないだけど？

>>190

証明はできないがそうでにあ根拠を上げてみるよ。

現実的に国民がみんな兵士だなんてありえない。
アフガンはタリバン支持者のみで国が作られてるわけではない。
そもそもタリバン支持者なんてもんは小数。
一応平和だから現状を我慢してるってやつがほとんど。
けっこうな数の一般人がパキスタンに逃げて難民になってる。
タリバンは当時一般人を虐殺した。
以上が根拠です。

君の「アフガニスタンに民間人無し女子供も含めて全員が軍人です」
って発言はどこからきたんだ？
君のこの発言の根拠はなに？それとも君個人の勝手な妄想ですか？

>>189
＞バカがバカをやるのを防ぐ為には、
＞国際社会はバカに喧嘩を売っても構わないという理由。
＞伝染性のバカは撲滅しなければならない。
随分比喩的に説明してくれたものでなんだかつっこみがまともなのか分からないのですが、一応すると
「バカ」とは敵対する相手の事に他ならないのではないでしょうか？
即ち、相手から見れば、こっちが「バカ」と
そして、それは国際社会の枠組みから外れている者たちにとって見れば、自分が了解した方ではないわけで
それこそ勝手な言い分であり、正当性はないでしょう
「法」とは、全ての枠組みに於いて通用して初めて正当性が認められるのでしょう
>>195
では、真に今回の空爆何たらが効果的な制裁であるのか？
所詮それを国連に任せてしまえば、アメリカの利権を確保できないからやる、ただそれだけなのではないのですか？

>>201
だよね。
むしろタリバン側に圧力かけるべし。　>>戦争反対派

人権派左翼が麻原&オウムを匿ってるようなもんなんだって。

>>198
よく考えたらなんで俺のほうが証明しなきゃならないんだ。
君が「アフガニスタンに民間人無し女子供も含めて全員が軍人です」
なんて発言したことがことの発端だろ。
これを証明してみせろや。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 04:56 ID:gM47n0yw
>>162
もっと根本的な勘違いがある。
ゲリラ→一般人に化けてる　は成り立つが
一般人→ゲリラ　これは成り立たないということ。
そういうわけです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 05:00 ID:i5Oh96RA
>>166
＞一般人→ゲリラ　これは成り立たないということ。
バカか？おまえ、さらし者だよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 05:02 ID:gM47n0yw
>>171
どっちが馬鹿を晒してるんだか。
一般人→ゲリラが成り立つと本気でお思い？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 05:05 ID:i5Oh96RA
>>176
馬鹿度バージョンアップ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 05:06 ID:gM47n0yw
>>180
もっと具体的につっこんでいただけませんか？
それではただの煽りにしか見えない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 05:10 ID:i5Oh96RA
>>184
＞一般人→ゲリラが成り立つと本気でお思い？

成り立たつに決まっているだろうが
どうやって成り立たないと証明できるのか?

>>205
う〜ん、あなたは否定するかもしれないけどさ、
国際社会においては「絶滅収容所」や「テロリズム」は、
一般に「バカ」とされるんだよね。

人種主義は、少なくともヨーロッパにおいて未だに尾を引く問題だし、
だからこそNATOは人道的武力行使に踏みきったわけね。今回も一緒。

武力含む強制力抜きにテロの撲滅は不可能だよ。

>>208
はじまりは１５５からスタートですよ。

>>207
こういう読解はできないかな？

アフガニスタンにおいて、民間人とゲリラの区別はつかない。
彼らの自発的意志に関わらず、恐怖による支配の元では、
身の安全を図るため、必然的にゲリラ支持に回らざるをえないのだ。

日本語が変になってしまった。訂正する

>>208
１５５が議論の始まり。

>>209
ベトナムでテロが撲滅できたのか？

ここで俺ら日本人が議論したってしょうがない。いいんだよ、他国のこと
なんだから、、ミサイルとか飛んで来てから考えようぜ。。┐('〜`；)┌

>>213
ん？
あれはアメリカが本気を出さ（せ）なかっただけ。
そもそもベトナム＝テロなの？
セルビア人は民族浄化やめたよ。

>>204
勉強不足は君のようだな
アフガニスタンでは銃が誕生日のプレゼントだったり結婚祝だったり
あそこの市民の収入から見て結構な高額なものであるにも関わらず
非常に日常的な物として扱われているのだよ。
そして銃は家を守る大事な武器であり保険でもあるわけ。
ここら辺アメリカの西部劇の時代と似てるな
自分たちの土地や家族を守るのは銃を使った武力、暴力であるのが普通の社会なんだよ
そんな奴が一般人だからといって非戦闘員なわけないだろ！

>>211
そんな感じだな。そういう意見なら賛同できる。

俺、後方支援とか頼んだっけ？パパが頼んだの？

悪者権力者はいつの時代も一般市民を盾にとる。
イラクの時もそうだった。タリバンも、彼らを攻撃したとき
「一般市民も何人かが死んだ」と報道するだろう。
結局、ある程度市民が死ぬのは仕方ないのかもしれない。悪い政治家
に支配されたという運の悪さを嘆くしかないだろう。

>>216
アメリカも似たような世界なんですが・・・
あんた日本並に銃規制が行なわれてる国なんてほとんど存在しないよ？
日本の標準＝世界の標準と考えるべきではない。

>>
>>201
えーと、タリバン側は、証拠があれば身柄引渡しに応じるとし、これは最もな交換条件だと考えますが？
>>203
やっと見つかった
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html

>>216
君が戦争時においては敵国民は全部敵とみなせ！という考えなのなら
意見に賛同はしないがそういう考えもあるなと納得するが、
そうでなかったら君の言ってることはちょっと支離滅裂だよ。

>>1
貴方に必要なのは愛のある満ち足りたｾｸｰｽです。
それができてから物を考えなさい。

>>221
このページは知ってる。
戦死者数を含める数でしょ？

だから、おもしろがって激論とかしてんなよ、、さっさとシコって寝ろや┐('〜`；)┌

>>221
ダメ。その申し出は不十分、かつ危険過ぎる。
証拠がないから麻原釈放、みたいなもの。

>>221
仮に今回のテロに関する決定的証拠がなかったとしても
ラディンはもともと国際指名手配されているテロリストなんだが・・・

タリバンはなんで身柄引渡しに躊躇するんだろ？

言葉足らずだった、訂正。
敵国民は全部敵→敵国民は全部敵軍の兵士　として読み直してください。

>>215
ベトナムでは一般市民が「愛国」という名目でテロに参加した。
少年民兵が銃殺される映像は有名だろう。

>>229
ごめん。テロの対象を勝手に一般市民に限定してた。

あれは実質、民の名を借りた、
北ベトナム&ソ連正規軍とみなすべきだと思う。

ちょっと先にレスします
>>224
いや、民間人だけで

＞ところで、１９９１年９月１０日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、
渋谷で開かれた「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難していた。
彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを
以下の見解とともに強調していた。

「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。　（中略）
１１万回の空爆で８万８千トンの爆弾が落とされた。民間人だけで１１万５０００人から２５万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」

i5Oh96RAさんはいずこへ？

>>231
ラムゼー・クラークは反米派の有名なパンダ。
北朝鮮主催の集会にも出張るような人物です。

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　やべ、、相手にしてもらえねぇ（ｗ
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　 ./ 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　　　　| ( )
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 　|Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 　 （　）　 　　　(　)
　 　 　 　 　 　 　 　( ⊥_　　　　'　　|　　　o
　　　　　　　　　　 ／　　＼ 　　　　｜
　 　　 　 　 　 　 /　　　　　)　　　/￣￣￣￣￣＼
　 　　 　 　 　　/ 　　/　　　　‖　　　　　　　　　 　|
　 　　 　 　 　 /　　/＼＿＿人＿＿＿−−┤　　|
　 　　 　 　　/　　/|　　　　　　　　　　　|　　　 |　　 |
　 　　 　 　 /　　/ | 　　　　　　　　　　 |　　　 |　　 |

議論していた相手が消え散ったんじゃ仕方がないな・・・もう寝よ。

>>234
そんな気分になってきた（苦笑

あと、91年時点でイラク以外の勢力による統計が出るのかは疑問。

>>209
＞う〜ん、あなたは否定するかもしれないけどさ、
＞国際社会においては「絶滅収容所」や「テロリズム」は、
＞一般に「バカ」とされるんだよね。
いや、バカでしょう、しかし、国際社会自体も馬鹿である事をお忘れなく
＞NATOは人道的武力行使に踏みきったわけね。今回も一緒。
武力行使に人道的なものがあるのですか？
＞武力含む強制力抜きにテロの撲滅は不可能だよ。
難しい事は確かでしょうが、これは不可能ではありません
アメリカ次第だと考えます
もう、でないといけないので、そろそろ落ちようと思います

>「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」

まさに　アメリカ政府そのもの。

国家自体が世界的犯罪者!

>>238
あ、あなた前ぼくの質問無視した人だ
ねえ、アメリカの今回の行動は、何を目指したものなの？
つまり、アメリカの目的は？
いや、テロ撲滅は建前、付属品でしょ

>>237
この人の数字の根拠になってるモノが分からないと　ちょっと判断つきかねますね。

一応一通りネットで検索してみたけど　>>233　がいうように米国のサヨクみたいだね。

―――――――――
　やっぱ報復っしょ。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（こいつら軍事ヲタか？）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　いや、もっといい方法あるさ。。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣


―――――――――――――
戦争したらいくら儲かるかな。。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（ま、吉牛とオメコがあったら他国なんてどうでもいいね・・・）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　そればっか。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

てめぇの尻はてめぇでぬぐえ。
他の国巻き込むなつー感じ？

>>239
付属品が　「テロ撲滅」なら　立派なモノ（苦笑

>>240
これは？

イラク兵の正確な戦死者数を、国防総省がなかなか公表しようとしないために
一番困ってしまったのが、アメリカの商務省統計局の「国際人口調査部」だった。
なぜならば、１９９２年度の“世界人口統計”をまとめる上で、戦死者数の推計は不可欠だったためである。

そこで、ここに勤める人口調査のエキスパートであるベス・ダポンテが、
戦争における死傷者の推計方式に関する資料と文献を基に、総計で「１５万８０００人」が湾岸戦争で死亡したとの報告書をまとめた。
するとその直後に、アメリカ政府はベス・ダポンテの持つ関係書類を全て没収し、職務遂行上の不行き届きを理由に、
彼を解雇するという異常な行動に出た。（この事件は１９９２年３月６日付の『ワシントン・ポスト』で報道されている）

おいおい、又>>238からは返答なしかよ
もう時間だ、失敬、レスは多分する

>>239
資源がほしぃ! フセインも潰せ! イスラエル　まんせー
アメリカが　グローバルの主役だ　世界のリーダーだ!


残酷な〜　事件は〜　何時しか〜　皆〜の　一番の退屈しのぎ♪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　ああ、人生って何だろう・・
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>243
確かに
>>245
レスどうも
ううむ、問題は、真にそれを政府の連中が意識・・・・しているんだろうなぁ
はぁ、逝ってよしだよね、俺アメリカに宣戦布告したくなってきたよ
では

>>244

国防総省が隠したのはイラクの「戦死者数」でしょ。
通常、戦死者数には非戦闘員を含みません。戦闘員でも戦闘以外で死ねば戦死では
ありません。

￣何人死のうが関係ねぇ！！さぁ！みんなでオメコに￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ついて語ろうぜ！！減ったら増やせだゴルァ！！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　⊂?ヽ
　　　　　＼＼
　　　　　　 |　|
　　　　　　 |　|∧ ∧
　　　　　　 |　( ﾟДﾟ )
　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼　> >
　　　　　　　　　　 >　　　|／
　　　　　　　　　 //　　／
　　　　　　　　 //　 ／
　　　　　　　 //　/ 　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾒｺﾓﾅ
　　　　　　 （（　（　　　　　　　　　　　　　　　　！Λ＿Λ
　　　　　　　 ヽ＼＼　　　　　　　　　　　　 　⊂（ ´Д｀；）
　　　　　　　　　 ヽ＼＼__　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ）
　　　　　　　　　　　 ヽ＼ |　　　　　　　　　　　　 （　（　　|
　　　　　　　　　　　　 しU　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）

>>248
デモさ、そのときアメリカの兵士の死者数約150人だけだったんですよ（これは十分確か）
これって戦争と言わないのでは？
一方的な空爆、虐殺じゃん
げんかいだー

そのうち半数がナビゲーションの故障で同士撃ち（wら

そーそー。同士撃ち、結構あったらしいよね。
半数は大げさかもしれないけど、
あれを無駄死にい思わないようにするのは大変だったことだろう。

戦争で同士討ちってそんなに珍しくないでしょ｡

タリバンはテロ支援国家と見なされても仕方ないだろうが、その占領下から逃れ
ようとする難民を救済している連中まで、『平和ボケ』と罵ってしまう>>1は、
中学高校時代に苛められた鬱憤を、アメリカの報復で紛らわせようとしている、
ただのチビ。しかも、服はダサく、風呂には毎日入らない。友達はいない。
要は「難民救済」とかいってつるんでいる連中を横目で羨ましそうに見てる永遠
の童貞に過ぎない。

早く石油がいらない車を復旧させなくては
石油さえ必要なくなれば
日本は戦争に加担しなくてよくなるんだよーー
みんなで平和にくらせるんだね

ただしサウジアラビアに難民が増える。

日本に関係あるの？それ

>254
あいたたた・・・

>250
湾岸戦争はアメリカ人にとっては、味方殺しの戦争だよ。
後遺症の方が悲惨。
例えば、対ＢＣ兵器対策の薬物投与による副作用。
軍が強引に認可させて兵士に説明なしに使用した。
一種の人体実験ですな。

>>1
みんなに遊んで貰ってよかったね（ｗ

どうでもいいけど、得てして「平和ボケ」とか言っている奴が
いちばん「平和ボケ」してるのだよな。
少なくとも、一度も戦争を経験してない人間が言うことではないものな。
「自分の家族が殺されたら」とか言う奴もいるけど、そういう奴に限って、
家族を失った経験が無かったりするものだ。

「平和ボケ」という言葉を見た瞬間に、
「ああ、コイツはドキュン論理野郎だ」と思ってしまう。
匿名の 2ch ならいいけど、学校や職場で吹聴していると笑われちゃうよ。
俺の職場にも 2,3 人居るけど。

戦争に行きたくない！なんてボケ自衛官
直ちに退職しろ！

結局　無限の正義とか報復って言葉が根本的にまずいんじゃない？
「これからヴィンラディンとアルカイダを裁きにいきます。参加者募集中！！」
「アメリカ法をヴィンラディンとアルカイダに適用します。死刑！！」
てな感じにね。

戦争って言葉にみんな過剰に反応しているけど、
被告を強制連行しますっていえばなんとも思わないでしょう。
情報操作って感じだな

主戦論者って必ず勝てると思ってるヤツがほとんどだよな

これこそ平和ボケだろ

>>262
そりゃ平和ボケの極みだ（わらい）

>>265
それは平和ボケと言うよりただのわがままだろ

自衛隊を派遣するということは
当然「自衛隊員にも死者が出るかもしれない」が
それでいいのか？
「自衛隊員の皆さん、あんた等の内で多分死者が出るだろうけど
国益の為、日本のプライドの為死んでね」
ってことだろ。

しかし、原因や根本問題の経緯、アメリカやイスラエル
の思惑について知識が
なければこういう考えもってスレたててしまうのも
頷けるね。無知で青いのは、まあ致し方ないか。

>>263
テロ被害者とはいえ、キレて犯人の一族郎党を
皆殺しにするのが正義ではないよな。
なんとか中立と言える程度の裁判機関を設けて、
そこで公正に審理して欲しい。弁護人もつけてさ。

もともとは、アメリカが日常的に行なっている犯罪を訴える
先が無かったからテロが起こったんだ。
国連の権限をもっと強化して、
大国の権力にも揺るがない司法組織を作るべきだ。

>>269
さきの人種差別反対会議や、京都議定書へのアメリカの
対応を見てると、先行き暗いとしか思えんけどね。

国連の権限を強化しようにも
アメリカは国連費（？）滞納しっぱなしだし
自分の思いどうりにいかない事は無視するだけだし
もうあってないようなものだよな

おばかさん大活躍でテロリスト大喜び

My City Of Ruins

There's a blood red circle on the cold dark ground and the rain is falling down.
The church doors blown open.
I can hear the organ's song.
But the congregation's gone.
My city of ruins.
My city of ruins.
Now the sweet veils of mercy drift through the evening trees.
Young men on the corner like scattered leaves.
The bordered up windows.
The hustlers and thieves.
While my brother's down on his knees.
My city of ruins.
My city of ruins.
Come on rise up!
Come on rise up!
Now there's tears on the pillow darling where we slept and you took my heart when you left without your sweet kiss my soul is lost, my friend.
Now tell me how do I begin again.
My city's in ruins.
My city's in ruins.
Now with these hands.
I pray Lord with these hands for the strength Lord with these hands.
for the faith Lord with these hands.
I pray Lord with these hands for the strength Lord with these hands.
for the faith Lord with these hands.
Come on rise up!
Come on rise up!
Rise up.

人間は文明脅威を生かしておくほどおろかじゃないよ。
文明批判、資本批判、競争批判、全てネガティブな思考から来ているもの
つまり悪だ。

>>269
＞もともとは、アメリカが日常的に行なっている犯罪を訴える
＞先が無かったからテロが起こったんだ。
正気？

はやく日本がテロにあえばいいのに。アメリカより大規模な。てゆうかアフガンゲリラがアメリカ軍に負けない可能性はないのかな？

●直接報復反対派=アメリカ西部劇●
ニューヨークタウンで殺人が起こった。
町の有力者は勝手に犯人をでっちあげて縛り首にしようとしている。
バカな村人も「殺せ殺せ」と叫ぶ。
保安官が、証拠がなければ縛り首にはできないし、裁判を開くべきだと反対すると
有力者は、数々の嫌がらせをはじめる…………の保安官のつもりなのが反対派。

●積極報復派=水戸黄門●
黄門様のご家族が襲われた。
黄門様に「心当たりがある」というので黄門一行は、犯人探しの旅に出る。
真っ先に「何でもします」と言って実力もないのに先走る八。
慎重に「ご隠居、本当に確かなんでしょうね」と念を押す助さん角さん。
黄門一行は、どんどん犯人のいると思われる国に入っていって一味を斬り殺す。
自分たちが常に正義であるじとを疑ったことはない
普通人がやったら、たちまち磔になってしまうことでも、ピンチになったら印籠を出すので大丈夫。
容疑者を前に印籠を出せば、容疑者も世界も平伏するはずだ…。

ブッシュが黄門で、自分が助さん、もしくは弥七くらいだと思っているが、
実は、うっかり八兵衛…なのが積極報復派。

あ、両サイド笑うつもりだったのに、やっぱり、血の気の多いバカ、からかうことになっちゃった。

>>263
＞戦争って言葉にみんな過剰に反応しているけど、
＞被告を強制連行しますっていえばなんとも思わないでしょう。
＞情報操作って感じだな

激しく同意！強制連行はまっとうな行為だよ。
それを難しくしてるのはタリバンだけどね。

>>277
まあ、全てではないと思っているけど、勧善懲悪にどっぷりつかった痛いレスも
多いね。
同時に「限りなき平和」作戦を信奉している痛いレスも多いけど。

>>276
あのさあ、ちょっとぐらいもの調べてから書き込めよ。てーのー。

アメリカが負けないまでも、「勝てない」かもしれないから心配
されてんだよ。

アメリカ信者多いね。
もし日本に核ミサイルが飛んで来ても
「アメリカの日本攻撃に反対する平和ボケしたバカどもに〜」
とかホザいてそうだ。
一番平和ボケしてるのは1じゃねえの？

うむ、２ＣＨみてると報復どころか、日本がテロに攻撃されそうな勢いがあるな・・・
アルカイダの配下に入っている日本人ってどのくらいなんだろう？
きっと本人たちも無自覚でいつのまにか自分の所属する団体がアルカイダと関係をもっていて
大変なことになっているような気がする。
そのうち、アフガンに医療物資と食料を投下しないと爆破するぞなんて脅迫がありそうだ。

>>282
日本政府のことだ。その時は喜んで医療物資と食料を投下することだろう。
というよりアメリカに無理矢理止められない限りは率先して援助するので
テロを行うまでもない。テロ側もかなり拍子抜け。

素人考えでは話し合いで解決する場合は謝罪と補償だろ？
でもラディソだけじゃなくて少しでも関与した組織の大物も
差し出して賠償金だって日本の国家予算並みにしなくちゃ
米は納得しないだろ？そんな事できっこないし結局は
ラディソに人身御供になってもらってドンパチやるのが
みんなハッピーな結果なんじゃないの？

日本人は意志薄弱、ちょっと脅せばすぐに金や物を出す国、
アルカイダは日本がぼろ雑巾のような状態になるまで
絞りつづけるだろう。

誰かスレッドたててください。
「タリバンは女装や女性に弱い」

イギリスのレポーター身長180cm体重90kgは
女装してアフガニスタンに潜伏し現地取材してることが判った
これはイスラムの戒律では女性は全身を布で覆う服装が女性の正装なので
変装にはもって来いなのと。同じく宗教的な理由から女性には身体検査などが一切出来ないことになっているので楽だったといってる。
このことからアメリカは変装した女性軍人や女性ＣＩＡなどを現地に派遣す
べきだろう。そうすればタリバンを内部から破壊出来るだろう。

>>285
その前にアメリカに絞られるだけ絞られとる。
ああ貧窮問答歌。

>281
ゲームとハリウッド映画のせいだよ。自分が虚像で重ね合わせてきた
主人公とアメリカ人をすりかえているのよ。バーチャルの世界で
成りきっちゃてんのよ。　　エクスタシー真っ最中
ニュース・国際・軍事板ザーメンべとべと

証拠もなしに軍事報復がオッケーということになったら、
テロリストにより大きな口実を与えるだろう。

アメリカがテロ犯人は日本にいると言えば、日本を爆撃してオッケーだということか？
ラディンでもカダフィでもフセインでも
中国でもロシアでも北朝鮮でもそれはできる（という主張は為される）ことになるだろう。

いや平和ボケしてるのは、いったい誰なんだと、思う次第でございます。

証拠を公表するとパウエルがＴＶで明言しました
まあ反対派にとっては何が出てきても捏造になっちゃうんだろうけどね

家族を失ったものの恨みは誰にもわからないか・・・

>>290
いや、出すなら見ますよ。本物かどうかは出てから判断します。
ねつ造かもしれないし、そうじゃないかもしれない。

何も見なくてもアメリカまんせーな人には、出ても出なくても一緒でしょうが。

>>290
大丈夫、証拠を出さないうちから捏造なんて言わないって。
だけど「証拠を開示することはない」って明言しちゃった
フライシャー大統領報道官の立場はどうなるのかねえ。

下の署名を見てると、
少なくとも２ｃｈで無責任に戦争を煽ってる厨房日本人よりも、
戦争に反対する米国人のほうが多いことが判りますよん。

CALL FOR PEACE & JUSTICE!
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

>>294
世論調査ではブッシュの支持率は９０％だそうだ

>>291
ＷＴＣにご家族がいらっっしゃた方ですか？
あるいは、アフガニスタン内戦で、命を落とした方のご家族でしょうか？
肉親をなくされた悲しみは、他人には計れるものではありませんが、
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

>>294
はぁ？
全面戦争は反対だけど・・・
それも相手の出方しだい。
とにかく安全な将来のためにテロの代償はどんなことしても払わせなければ
ならないよ。

>>297
どんなことをしても？

アフガニスタン人を皆殺しにしても？
核兵器を使っても？
戦費で経済が破綻しても？

「そういう姿勢」を見せることは大切な交渉技術だけど、
実際にどんなことをしてもいいと言うわけではないだろう。
「将来の安全」と「八紘一宇」がかぶって聞こえるぜ。
お題目は立派だが。

>>298
そうどんなことをしても。
>>1の社会学の理論読んでごらん。
もし守れないなら人類は滅びの道を歩むだけだよ。

>>299の理論を守ったら人類は滅びないかもしれんが
その前に俺は滅んでしまいそうだな。

あ〜〜〜産経　産経　朝日　朝日　屈折した思考回路と糞スノビズム
反対バカがいなくなったら飯のネタねぇだろが　　この辺にしとけよ粘着ども

>>300
心を入れ替えて法律や規範に従順になれば良いだろ。

>アフガニスタン人を皆殺しにしても？
それは戦争ではない。

原よう子議員発言に対する抗議は、

〇原よう子
HP : http://www.harayoko.com/index.html
Mail : [email protected]
　 　[email protected]

国会事務所　:　〒100-8981　千代田区永田町2-2-1-304
　　　　　　　　　　TEL : 03-3508-7304 FAX : 03-3508-3304

相模原事務所 : 〒229-0037 神奈川県相模原市鹿沼台1-7-9
　　　 TEL & FAX 042-712-2880 / 2881

〇社民党
〒100-8909 東京都千代田区永田町1丁目8番1号
E-mail：[email protected]
ＨＰ：http://www5.sdp.or.jp/

〇自民党
HP: http://www.jimin.jp/jimin/title.html
意見投稿:http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

〇官邸
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

報復に支持しようがしまいがテロ殲滅のための軍事行動を
支持しようがしまいが人の勝手だけど、
アメリカっていう国の今回の戦争の目的は、ラディンが出て
こようがきまいが関係なくテロ組織の殲滅でもなんでもなく、
真の目的は別にあるってことお願いだから理解していてね。

アメリカはやりすぎ、自制を、みたいな意見が聞かれるが
もし日本で同様のテロがあり同じくらいの犠牲者が
でたらどうなったか？
ワーワー騒いだあげく、災害にでも遭ったように
いつの間にか忘れてしまうことだろう

原議員問題の発言は

http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
（活動日記　第49号　2001.9.12）
　昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュースが飛び込んできました。
信じられない光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
　テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？
日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。
　だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

>>299
オレね、社会学専攻なの。ま、そんなこと言っても信じないだろうけど
犯罪学的にはね、ベッカリアとかサザランドなんて単純すぎていてカビがはえていて、
教科書の最初の方に出てきてお終い。誰も見向きもしないです。
ここはニュース板なので詳しく説明しないけど、
刑罰が犯罪に対する報復だという「応報刑」ていう考え方は、結局たちゆかなくて、
（こそ泥でもなんでも、犯罪者全員死刑にすれば住み良い社会がやってくるかと言うと、全然来ない）
「教育刑」（更正させた方がコストが安い＆やり直しが効くと思う方が再犯率が下がる）っていう
考え方がでてきました。もう、これが５０年とか前の議論で、
今ベッカリアなんてマジで持ち出したら笑いモノです。

厳しい刑罰では、再犯率をさげられなくて、じゃあどうするのかって、色々試みはあって
まだ決定打がないから、事件の度にバカが「殺せ！　でなけりゃ一生刑務所から出すな」とか
わめくんだけど、
「アメリカ」が世界的にリードして展開されている、刑務所処遇の改善です。
受刑者にテレビ見せたり、一軒家に住まわせたりするやつね。

刑罰とか刑法の進歩の歴史は、リンチを廃して、公平な裁判を訴え、
過酷な刑罰を和らげる道でした。
王様が勝手に死刑を宣告する時代に戻る方が滅びの道だと思いますがね。

>>305
真の目的って何ですか？
ヴァカなのでわかりません。
此処で発表してください。

>>305
証拠は。

>>309>>310
ま、証拠はないですね（Ｗ
だが、その恐れを押して、どうしても戦争が見たいわけですか？

ベッカリーアは世界で最初に理論的に死刑廃止を論じた人であり、
その点ではカビなどはえていませんし、
思想の方向からいえば、１が持ち出すのはピント外れでしょうね。

>>311
見たかないよ、ラディンが出てくりゃ良いんだよ。

あんま関係ないんだけどさ、さっきニュースでらでぃんの懸賞金が３０億とか言ってたけど俺(つーか一般の人間)がﾗﾃﾞｨﾝ殺したら殺人罪でつかまるの？

>>311
論敵の悪魔化っていう最低の手段しか使えんのですか？

戦争なんか誰も見たくないに決まっています。
国家間の戦争が、成立しにくくなった現状でテロリズムが最大の
脅威になったっていう自覚は無いんですか？
「戦争をする動機」はテロリストが握ってるんですよ？

>>305出て来いｺﾞﾙｱ

>>313
その「出てこい」って要求が「君は戦争したいんじゃない？」かと勘ぐられてるわけですよ。

米軍にお前んとこの兵隊は婦女暴行した、引き渡せ、証拠は示せないが引き渡さないと攻撃するぞ、
って言ってごらんなさい。絶対引き渡さないで戦争になっちゃうから。
同じことをしてるんですよ。容疑が濃ければいいってもんじゃないっす。

もっとスマートな追いつめ方もあると思うんだけどねえ。

>>295
＞世論調査ではブッシュの支持率は９０％だそうだ

でもこういう調査結果もあるんだよね。
ttp://miiref00.asahi.com/national/ny/others/K2001092201616.html

何を信じるべきなのかは、安易には決定できないな。

>>317
ラディンが対米テロを扇動していることは、容疑ではなく、事実です。
日本でもネットで「強姦HP」なるものを発表して逮捕されたヴァカがいましたが
これは不当逮捕だったんでしょうか？

＞もっとスマートな追いつめ方もあると思うんだけどねえ。

これ、反対派が判で押したように言う台詞なんですけど
具体瀧にどういうスマートな方法なんですか？

>>317
アメは証拠示すってさ、それ見て判断するのが妥当じゃない。

305がトイレ中（大きいほうね）なのでかわり回答。
１ ハイジャックされまくりのノンセキュリティで阿呆な旅客機を
作ったボーイングに対する懲罰として同社の飛行機アフガンに墜落させまくる。
２ テロで株で大損こかされたブッシュが、悔し紛れにラディンの箪笥預金を
奪いに行く。
３ 次の選挙には立候補すらできそうも無いブッシュが、一生の思い出にする為
派遣した。アフガンの山並みに爆弾でＢＵＳＨ(ｽﾍﾟﾙｼﾞｼﾝﾅｼ)の文字を残すらしい。

今回のテロは軍事産業だけでなく、ブッシュ政権のもうひとつの支持基盤である
石油産業にも大きな利益をもたらしている。このことはブッシュ父政権時代の湾岸戦争
を見ればわかる。

湾岸戦争は、当時の米軍将校が「クウェートは米軍の管轄範囲でない」と発言したことで、
米国がイラクによるクウェート領有を認めたと思い込んだイラクによる侵略が引き起こされ
勃発した。戦争の結果、米軍は古い弾薬や兵器を大量に処分し、日本やサウジから多額の金を
脅し取り,さらにサウジやクウェートに多量の武器を売りつけて儲け、サウジに米軍基地を置く
ことで大油田のペルシア湾岸を事実上米国の保護国とした。

最大の利益を得たのは明らかに米国と国際石油資本である。開戦時の米軍将校の失言は巧妙な
罠であった可能性が高い。

さて、今回の戦争が同じような罠であるとして,米軍が湾岸戦争同様に古い弾薬を処分し多額の
金を他国からせしめて儲けるだけでなく、国際石油資本も利益を得るはずである。

ここで、最近のカスピ海東岸のカザフ・トルクメンなどの地区における巨大油田の開発を連想
して欲しい。この地区にはペルシア湾に匹敵する巨大油田があるとされている。問題はそれを
先進国に輸送するルートであり,ロシアと米国がパイプライン設置ルートを巡って激しく対立
している．アフガニスタン・パキスタンに米軍を駐留させて支配下に置くことは、中央アジアの
油田からインド洋への安全な輸送ルートを確保することに繋がり、米国が世界の石油資源を支配
しつづける有力な手段となる。また、仮にアフガニスタンを支配できなくとも、隣接するイランとの
関係改善はイラン経由インド洋ルートの確保に繋がると言える。国際石油資本は、ペルシア湾に
続いてカスピ海沿岸をも手にいれることになるのだ。

http://www.mskj.or.jp/kyodo/19gaikorep04.html
http://tanakanews.com/980126kazakh.htm
http://www.tbs.co.jp/bc/45th/column/shima.html

>>319
扇動が事実だと逮捕されるなら、２ちゃんねらーは、全員死刑だなあ（笑。
ホームページ上に、犯人しか知り得ない記述をしちゃえば、そりゃ証拠になっちゃうよ。

「対案」を出せっていうのも、報復したくてしょうがない人の決まり文句ですね。
いくらでも出てるんだけど、無視してるか「対案」だと思わないだけなんだよな。

もっとも簡単なのは「証拠を示して、世界に放送する」
いくらでも考えられるけど、すごく正攻法なのは、
「まず国連を通して、律儀に要求を出し、出てくれば第３国で公正な裁判が行われることを何度も確認
しながら、国際世論をラディンが出てこないのは卑怯だと思わせるように誘導する」

あと、バカ案だけど確実に反米テロがなくなる方法としてオレが大統領だったらやっちまうのは、
パレスチナ問題解決に３０兆ドルと、アフガニスタン復興に３０兆ドルの予算支出を決定する。
そして即アフガンには予算投入。半年後にラディン掃討開始。犯人は市中引き回しの上、磔、獄門。

>1
バカどもはないだろう失礼な　社会学より言葉を学べ

パスポートと監視モニターに映ってた人間が犯人でなかったのは
周知の事実だよね？よその国でいまも生きてるっていう。
WTCの金融関係会社に勤務する４０００人以上のユダヤ人が
内部通知により事件当日ビルから避難してたのも知られてるよね。
ペンタゴンに勤める要人が事件が起こる２日前から無断欠席
してたとか、イスラエルのムシャラフ（だっけ？）首相なんかが
その日にアメリカ東海岸のニュージャージーを訪れる予定だったの
がキャンセルされてたのも言われてるね。
ほかにもこれからでてくるだろうね。
たしかに、３１６ちゃんのゆうとおり、証拠は！？とか
いわれたら困るけどね（笑）。面白い人ね。
とりあえず、自分でこのスレ以外の事件関連のスレも
読んでみることをお勧めするよ。

日本にとっては経済破綻が焦眉の急だ。
アフガンに関わっているいる間に
日本人は経済難民になって世界に援助を乞うのは間もなくだ。

>>308
カビが生えてようが基本は基本だよ！
歴史を見ても暴動や強盗、強奪、などの治安悪化で滅んだ国が沢山あるだろ。
これは結局、「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」
なんだよ、現在の都市犯罪や精神障害系の犯罪はこれでは当てはまらないし、
当てはまらないケースが多発してるのはわかるが
だからと言って基本が消えてしまうことはないと思ってよい。

>>325
つーか・・・状況証拠ならラディンも真っ黒だと思うんだけど。

テロリストが精神病者だとは思わないし、宗教の影響があるとしても
大きな視点、世界全体の治安と民族単位や人種単位、文明単位で見たときの
>>308
利益や犯罪と言う視点で見たり、利益も自分の子供の代まで考えたときの利益
を考えたとき今回のテロが
「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」
にかなり近い状態で行なわれたことは十分考えられる。
もっとも犯罪を犯すほうは合理化されているのでそれを簡単に犯罪とは認めないだろう。

今の状況証拠だけならアラファトも黒じゃない？

>>308


テロリストが精神病者だとは思わないし、宗教の影響があるとしても
大きな視点、世界全体の治安と民族単位や人種単位、文明単位で見たときの
利益や犯罪と言う視点で見たり、利益も自分の子供の代まで考えたときの利益
を考えたとき今回のテロが
「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」
にかなり近い状態で行なわれたことは十分考えられる。
もっとも犯罪を犯すほうは合理化されているのでそれを簡単に犯罪とは認めないだろう。

貴重な情報有り難う。
矢張りユダヤの自作自演か。

みんな真っ黒って事か・・・訳わからんぞ。

>>205
具体的に犯罪行為を呼びかけて、且つそれを実現しようという実際の手段に及べば
２ちゃんねらー　でも逮捕される。
ラディンは対米テロを呼びかけテロリストを募集し組織している。
あんた、頭が大雑把だね。

＞「証拠を示して、世界に放送する」
全く証拠が発表されてないわけではない、現在の情報では不満だということだろうが
コレは代案とはいえない。

＞「まず国連を通して、律儀に要求を出し、出てくれば第３国で公正な裁判が行われることを何度も確認
しながら、国際世論をラディンが出てこないのは卑怯だと思わせるように誘導する」
これは代案と言えるかもしれないが
卑怯だと何故ラディンを捕まえられるのか全くわからない。
テロリストの自尊心に訴えるということであろうか？（嗤

＞パレスチナ問題解決に３０兆ドルと、アフガニスタン復興に３０兆ドルの予算支出を決定する。
？？？？
まあヴァカ案だと自覚しているのだからネタであろう。

一番良いのは、原理主義系のイスラーム諸国に鎖国してもらうことだな。

>>323　のミス

私は馬鹿だからよくわからないけど、２０世紀散々「間違いを繰り返してきた」と言っておきながらなんで繰り返すんだろう。
報復だろうがなんだろうが人殺しは嫌い。
テロとおんなじ事をするなんてばかげてる。
テロとは無関係の人まで苦しめて、たくさんのお金つかってアメリカは何を得るんだろ？

>>327
基本っていうかさあ、それは現代では「学説」以前のことなの。
「規範を破った方が利益が大きい時は、破って利益を取る」　わかりやすすぎるだろ。
それは犯罪者の心理は説明していないんだよ。死刑だと分かっていても殺人は起きる。

強盗や強奪などの治安悪化で国が滅ぶっていうのは、それはちょっと表現がヘンだよ。
暴動が起こったり、治安が悪化したりするのは、原因じゃなくて結果だ。
何か我慢できないことがあって、それが原因で暴動が起こって、国が滅ぶんじゃない？

「ご飯が食べられないから暴動を起こして食料を奪う」
「真っ当に働いていても不正が横行してやってられないから、治安が悪化する」
それは警察や軍隊をいくら増強しても、厳しく罰しても、防ぐことはできないでしょ。
だから単純に武力報復するのは意味がないっていう意見が出るの。

>>337
まだやってないよ。

>>261
親は全員死んだよ。実家も借金で追われたさぁ。
夜中にヤクザに車で乗付けられて騒がれた事もあったさ。
無言電話もしょっちゅうだったよ。

でも、結局ヤクザに屈服すれば破滅だよなぁ。テロもそれと同じ。
なぁなぁで済まそうと思うととんでもない目にあうよ。

>>325
ジューさん達、下部はどうだったの？ やっぱり殻売り？

>>334
アタマが大雑把とかいう煽りを入れる時点で、
説得力がなくなるんだよ。自分の頭に血が上っていることを第３者に示すのは得策じゃないよ。
リンクまちがってるし（Ｗ。

実際にテロリストを募集し組織していれば、その人を「逮捕」する権限は
その国の政府にはあるでしょうね。
オレはその政府は承認していないから自分で軍を出すっていうのは、
国連の理念を踏みにじっていると思いますが。

オレが言っているのは「ラディンが出てくるべき」という国際世論を引き起こすのが大切だと
いうことで、別にそれでラディンが出てくると思っているわけではないよ。
証拠が発表されてるって、みんなが納得しないものを発表するのは何の意味もない。
時間はかかっても
「アメリカはフェアである」「アメリカは冷静である」「ラディンは卑怯だ」という
印象を与えることが、犠牲者を少なくして、犯人をつかまえる道だということだ。

テロリストは許さない=ドカンというのは、最悪だと言っておるのだ。
アメリカは乱暴で強引だと言う印象を与えては、ラディンの思うつぼではないのか？

ttp://game-melo.com/
議論用掲示板でがんばって
ます(。д。)

>>342
＞実際にテロリストを募集し組織していれば、その人を「逮捕」する権限はその国
の政府にはあるでしょうね。

合意ありがとうございます（ｗ

＞オレはその政府は承認していないから自分で軍を出すっていうのは、国連の理念を
踏みにじっていると思いますが

で、代案も求めたわけだ。

＞オレが言っているのは「ラディンが出てくるべき」という国際世論を引き起こすのが大切だと
いうことで、別にそれでラディンが出てくると思っているわけではないよ

？

＞「アメリカはフェアである」「アメリカは冷静である」「ラディンは卑怯だ」という
印象を与えることが、犠牲者を少なくして、犯人をつかまえる道だということだ。

貴方正気ですか？過去、明らかにテロを行った犯罪集団が北鮮やらレバノンやらで英雄
として扱われた事実をご存じ無い？
言ってしまえば現在のタリバン自体国際世論から既に孤立している状態じゃないですか？

＞テロリストは許さない=ドカンというのは、最悪だと言っておるのだ
だから次善の策でも良いから提示しろって。

というわけで、もし、このスレが続いて
パート４になる時は、
ベッカリアの学説は「１」にコピペしないようにしてほしいもんだ。（Ｗ。

社会学専攻の人は少ないだろうが、法学部の人はたくさんいるだろ、
だれか刑事政策とったやつは、まず１につっこんでほしかったよ。
恥ずかしい。

>>344
何を言っても次善の策とすら思ってもらえないんだなあ。

だからさあ、ラディンがもっとも名を挙げて英雄視されるのは、爆撃されて死んだ時なんだって。
北朝鮮がどんな国家であろうとも、国民ごと爆撃してつぶすのは最悪だから、
自滅を待っているんじゃないですか。

国際世論から孤立しているからこそ、ゆっくり追いつめられるんじゃないの。
どっかから、色々支援があるなら、急いで爆撃という選択もあるけれど。

どうも、報復派の人たちは、タリバンとかラディンとかがショッカーの怪人みたく
どこかの洞穴で孤立して存在しているみたいに思ってるんじゃないか？
タリバン支配下でまったく経済が回らなければ、政権は倒れるだろうし、
ラディンのグループは、その土地土地の人々に支持されていなければゲリラ活動はできないんだよ。

組織的な対米テロ根絶の方法は、アメリカはけっこうマシと思わせること。

孫子の兵法に照らして考えてみる。

１．最善の策は戦わずして勝つことである。
軍事力を見せ付け国際的に孤立に追い込んだにもかかわらず向こうが降伏しない。
よって戦わずして勝つことは不可能。

２．次善の策は相手の同盟国外交を解体させることである
周りのイスラム諸国を味方に引き込んだ。
イランとも関係改善を心がけてるのでこちらも引き込むことが成功したといえよう。
アフガンに味方する可能性のある国ははイラクぐらいもう残ってない。
これは成功したといえよう。

３．最後の手段として軍により敵軍撃破があげられる
もうこれしか残ってない。この手段に打って出るのは時間の問題だろう。

まあ、こんなとこです。

>>328
いや、でも客観的にみて、こういう情報が明らかになってきてるのみて、
ふつう誰でも疑問抱くじゃん？
３２８は、こういう情報みて、それでも今回の軍事行動が、テロ殲滅のみ
のための武力行使だと思う？
喧嘩するんじゃなく、どっちの擁護とか嫌悪とかは抜きにしてね。

>>346
＞だからさあ、ラディンがもっとも名を挙げて英雄視されるのは、爆撃されて死んだ時なんだって
反米感情を持つ勢力にとって既に英雄です。放置すれば英雄視されないんですか？（ｗ

＞北朝鮮がどんな国家であろうとも、国民ごと爆撃してつぶすのは最悪だから、自滅を
待っているんじゃないですか。
貴方の予測だと何年後に北鮮は自滅するんでしょう？
また、北鮮が新宿あたりで、今回のテロと同じようなことを行った場合。上のような論理
で対処できるのでありましょうか？

＞国際世論から孤立しているからこそ、ゆっくり追いつめられるんじゃないの。
＞どっかから、色々支援があるなら、急いで爆撃という選択もあるけれど。

ここら辺は断言できないんですけど「支援」はあると思いますよ（笑

＞タリバン支配下でまったく経済が回らなければ、政権は倒れるだろうし、
＞ラディンのグループは、その土地土地の人々に支持されていなければゲリラ活動はできないんだよ。
北鮮は何故現在に至るまで存在しつづけているんでしょう？
アフガンでは「イスラム原理主義」てのは多数派だったんですか元々？

＞組織的な対米テロ根絶の方法は、アメリカはけっこうマシと思わせること。
世界中の殆どの国はタリバンよりアメリカのほうがマシだと思ってるんですよ。（苦笑
だからこそアメリカに仕切られることに、あまり抵抗心がない。
民衆レヴェルの感情論はともかく、政府レヴェルではアメリカ支持が殆ど。

１．最善の策は戦わずして勝つことである。
＞軍事力を見せ付け国際的に孤立に追い込んだにもかかわらず向こうが降伏しない。
＞よって戦わずして勝つことは不可能。

↑結論が早くないか。孫子は２週間で結論を出せといわれたか？

２．次善の策は相手の同盟国外交を解体させることである
＞周りのイスラム諸国を味方に引き込んだ。
＞イランとも関係改善を心がけてるのでこちらも引き込むことが成功したといえよう。
＞アフガンに味方する可能性のある国ははイラクぐらい（しか）もう残ってない。
＞これは成功したといえよう。

↑　本当に外交を解体さたのか？　面従腹背はないのか？　パキスタン他、
周囲のイスラム諸国に懐柔のため巨額の援助をしちゃってて、
戦争が終わったらイスラム勢力全体で反米政策を採られたりはしないのか？

３．最後の手段として軍により敵軍撃破があげられる
＞もうこれしか残ってない。この手段に打って出るのは時間の問題だろう。

↑どんな場合でも、凡人はつい「３」を選択してしまうからこそ、
孫子先生はこの言葉を残されたんだと思うよ。

ラディン一派よ！
早いとこ歌舞伎町を破壊しろ！！

NHKで報復に賛成しているのが過半数を超えるのが
アメリカ、イスラエル、インドの3カ国だけだって。　日本以外の人々も冷静だな。　

孫子でオナれるほど　ステージ高めたんだねぇ

>>350
＞↑結論が早くないか。孫子は２週間で結論を出せといわれたか？
じゃあ何週間なら良いんですか？（笑
刻々と変わる政治軍事の常識を今更「孫子」で語る姿勢が「ネタ」としか思えませんな。

＞２．次善の策は相手の同盟国外交を解体させることである
タリバン政権解体が目的じゃないでしょ？ラディンを引っ張りだすことでしょ？話の筋を
忘れちゃったんですか？
しかも「既に孤立化した状態」だって指摘してるじゃないですか？

＞↑どんな場合でも、凡人はつい「３」を選択してしまうからこそ
じゃあ貴方凡人じゃあ無いんだ（笑

＜あめりかに報復戦争させないイイ方法見つけました！！＞


『テロリストの方々！！ブッシュ暗殺お願いします!!!!!!!!』

だから周辺諸国にアヘンを行商しにいっているのか。
イランあたりはタリバンから渡ってくるアヘンに頭を痛めているらしいが。
タリバンを締めるためにも薬物撲滅が必須やね>>346

だんだん、いちいち答えるのが面倒になってきたなあ。

>>349
＞反米感情を持つ勢力にとって既に英雄です。放置すれば英雄視されないんですか？（ｗ

アフガニスタン民衆の中に、多かれ少なかれ反米感情はありますが、
性急に武力攻撃をすれば、被害を受けるのは一般民衆であり、より大きな反米感情を育て
穏健なグループまでも過激化する恐れがあります。
放置して、ラディンの主張の中の「敵であるアメリカ」が民衆に実感できなくなり、
日々の生活が苦しくなれば、自然とタリバン政権は倒れるでしょう。
本当に倒れるまで待つ必要はないですが、軍事力によらない引き渡し交渉の糸口は見いだせるでしょう。

>貴方の予測だと何年後に北鮮は自滅するんでしょう？
>また、北鮮が新宿あたりで、今回のテロと同じようなことを行った場合。上のような論理
>で対処できるのでありましょうか？

正直な予想をすると、放置すれば北朝鮮はあと５年は持たないと考えています。
新宿あたりで北朝鮮がテロがあった場合、
もっとあなたのような過激報復派がいきりたつのを抑えるのに苦労する気がします（ｗ。
その場合でも、国際世論と経済による孤立がもっとも相手にダメージを与える方法であり、
性急な軍事報復は最悪の選択だと主張するでしょう。

しかし、今の北朝鮮の経済と指導者のスタンスを考えるに彼らが海外で軍事的に何かできる…
特に日本を憎んで何かするなんて考えてるのは石原都知事くらいでしょう。

＞こら辺は断言できないんですけど「支援」はあると思いますよ（笑
短期的にはないと思いますがね、てーか、でないとアメリカが今やってる包囲網はなんのためよ（ｗ。
で、あなたは、この後、政府レベルではアメリカ支持がほとんどといってますが、
じゃあ、なおさら、すぐに攻撃する意味はないんじゃないでしょうか。

＞北鮮は何故現在に至るまで存在しつづけているんでしょう？
ソビエトとアメリカの思惑が彼らに存在してほしかったからでしょう。
誰も好んで国をふたつに分けて別のシステムにしてくれなんて言わないって。
ソビエト崩壊後はアメリカと中国の思惑ですけどね。でも今まさに終わるとこでしょ。

＞アフガンでは「イスラム原理主義」てのは多数派だったんですか元々？
いまでも、全然多数派じゃないとおもうよ。
タリバンの話としては、ただ他よりマシだったから政権としては続いてる。
原理主義かどうかに関係なく、爆撃すれば反米意識はより浸透するでしょう。

いや、オレもタリバンよりは、アメリカの方がマシだと思ってるよ。
でも、アタマに血が上って、親タリバンの民衆を増やすような真似は下策だと言っているだけだよ。
ずっと。

北朝鮮が大規模テロやるなんて信じてるチキン野郎ってまだ居るんだね。
笑っちゃターヨ

>>352
日本も半々くらいじゃなかったっけ？
あの世論調査みたとき、まじ呆れた。
そりゃあ、映画パールハーバーやUボート、ダンスウィズウルブズ見て
一喜一憂するんだわって。戦後の植民地政策（？）から
なにも変わってないって。

>>345
確かに刑事政策においても
応報刑から教育刑へという流れではあるんだが
最近は「法秩序の維持」という面で応報刑（的な考え方）が
見直されている。

つまり、犯罪と刑罰の関係が不均衡だと
法に対する国民（すなわち法に従う者）の納得が得られなくなり、
法治に支障が生じることになる。
もちろん刑罰が軽すぎる場合だけだはなく
重過ぎる場合も同様。

まぁ、犯罪とテロを同じに考えることは出来ないけど
報復が軽過ても過剰でも問題ありってことだろね。

>>352
どういう質問をしたかによるよ。
俺は基本的に報復支持だけど、
それはあくまでもタリバンがアメリカの要求を拒否した場合。

＞北鮮は何故現在に至るまで存在しつづけているんでしょう？

俺の説だけど、

・答え　北朝鮮の存続を周辺諸国が望んでいるからでしょう。

・中国　言わずもがな

・日本　仮に金正日政権が崩壊して韓国に統一されることになると
　　　　　その余波ってのは、大きな金銭的負担となるからねえ。
　　　　　それに、統一朝鮮ってのも、風向きによっては、日本に
　　　　　とって脅威になりえる。現状維持がベターでしょう。

・韓国　東ドイツほどの比較的工業化した社会でもかなりの負担に
　　　　　なったからねえ。一般国民は素朴に統一を望んでいるとしても
　　　　　政権側は、今の経済状態を考えればそれどころじゃないよ、
　　　　　ってのが本音じゃないですか。

・アメリカ　対中関係が潜在的に緊張度を高めつつある現在、確かに韓国に統一されて
　　　　　　　親米国家が中国の喉元へできるというのは歓迎すべきなんだけど、しかし、米軍の
　　　　　　　韓国でのプレゼンスは北朝鮮あってのもの。韓国の民族主義的観点からは、米軍は
　　　　　　　歓迎されてない。統一韓国は自立傾向に進むでしょう。
　　　　　　　よって、中国の影響が増大した場合に、マイナスに転化する可能性あり。

というわけで、北朝鮮はまだまだ持つってのが俺の見解。
　　　　　　

１１日ユダヤ人４００人がズル休みして助かったとか。そういえば最高幹部が
子供の幼稚園送りで遅刻して助かるというオカシナ話が有った。
ユダヤ人の空売りなら誰も疑わない。
自作自演もツクる会事務局放火の自作自演とちがって、ユダヤ人のヤル事はスケールが
違うね。どうするブッシュさん！！

>>362

なるほど…。
しかし、アメリカも韓国も、建前では
「北朝鮮存続希望」とは言えないわけで、
中国がどれだけ援助と介入を本気でやるかにかかっているような気もします。
アメリカとの摩擦を覚悟して北朝鮮を立て直すことに投資効果を見いだすかどうか。

本当は輸出産業に競争力がなく、食料自給ができなくなった国が、持つわけがない。
なんか、軽いきっかけで、あっという間に終了宣言が出そうな気がすんだよなあ。

>>364
＞なんか、軽いきっかけで、あっという間に終了宣言が出そうな気がすんだよなあ。
それは、大いにありという気がしますね。

北朝鮮存続に一番関心が深いのは中国でしょうから、で実際、北朝鮮の命綱になってる
わけですから、例えば韓国が中国と統一後の米軍引き上げ、中立化の条件なら
中国もOKするかもね。

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　＜早く、終わってほしいな
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､

今回のアメリカの行為に反対してる人たちが
文明と隔絶された自給自足の生活してるんだったら
ムチャクチャ説得力あるんだけどなぁ。

>>367
宇野元首相の「原発に反対する奴は電気も冷蔵庫も使うな」を思い出す（藁

報復攻撃したい連中って、人が死ぬとこもっと見たいだけなんでしょ？
怒らないから正直に言ってみな。

ミサイル誤爆で民間人ン百人死亡
秘密基地急襲でゲリラン百人死亡
ゲリラに捕まった工作員ン十人吊し上げ・・

本気でこれだけなくそうとしているのだろうか・・・・みなさん。
反体制テロリズム
(1)犯罪型テロリズム
(2)虚無型テロリズム
(3)民族型テロリズム
<1> バスク祖国と自由(ＥＴＡ)
<2> ブルターニュ解放戦線(ＦＬＢ)
<3>　シーク教徒分離独立派
<4>　アルメニア解放秘密軍(ASALA)
<5>　アイルランド共和国軍(IRA)
<6>　モロ民族解放戦線(MNLF)
<7>　パレスチナ解放運動組織
<8>　コルシカ民族解放戦線(FLNC)
<9> タミル・イーラム解放の虎(LTTE)
(4)革命型テロリズム
<1> 民族抵抗武装軍(FARN)
<2>　ファラブンド・マルチ民族解放戦線(FMLN)
<3>　4月19日運動(M-19)
<4>　センデロ・ルミノソ(=輝く道)
<5>　ツパク・アマル革命運動(MRTA)

>>370
ただコピペするんじゃなくて、自分の頭で考えて整理してからにしてよ。見づらいから。

今回の報復賛成してる人たちが実際に戦争経験して
親兄弟や親戚を失ったり、
湾岸戦争の最前線で化学兵器の放射能あびて体に異変が
起こってる人だったり、子供に奇形児が生まれて来たり、
そんな人たちがいってるのなら、他人事のように
こんな掲示板で支持だのどうだの能書きたれてる人間
が言うよりは、はるかに説得力あるとおもうけどなぁ。

なぁ３６７？

欧州会議は報復の自制を呼びかけとりますなぁ。

>>371
コピペではないです。うんこちゃん。

>>374
何をいきりたっておるのか。コピペでなくても未整理で読みづらくて、意図不明なのに変わりはないぞ。

370さんの、これをこれ以上どう整理しろっていうんだろｗ

＞＞３７２

　　それそのまま、今回のテロにあった人たちと、その家族をみてからいえ、
　　てのどうだ。

>>377
わけわからん。＆引用は半角>>を使っていただけないもんでしょうか？

>>368
実際、真理だからな（ｗ

>>379
そうそう、大総理宇野宗佑の言葉だから真理に決まってる。
田中角栄に文句がある奴は道路を使うなとも言ったらしいぞ。

>>380
あんた、まだ居たのか（笑
＞田中角栄に文句がある奴は道路を使うなとも言った

これも真理だ。
使わない道路を作るからややこしくなる。

>>338
基本以前の常識を忘れている奴が多いからいっているんだろ。
「刑罰による苦痛が、犯罪によって得られる快楽を少しでも上回れば、犯罪を防止するのに十分である。」
これはどんな場合でも生きてるよ。
犯罪者自身が死を覚悟したような状態、全く見かえりを要求していないように見える
が、視点を大きく見て、会社や組織レベルで考える。会社＝個人として見てみろ。
ＷＴＣに入っている多くの会社や株式を上場してる合法的な会社が世界各地で莫大な損失をこうむってる。
その中でアルカイダはテロを実行すると言う不当な方法で大きな利益を上げたと考えられている。
「まともなやり方をやっているまじめな会社や組織は損をする。」
「今回の事件をきっかけにずるをしたほうが得だと考え直した。」
「母国を持たない国際的な組織は事件を起こしても罰せられることが無い。」
このようなパラダイムが世界を支配したらどうなると思いますか？
「人は法の規範を守るよりは、これを破るほうが利益になると考えるにいたったときに犯罪者になる」
多くの組織が不正、不法を働き、各地で暴力でライバルの足を引っ張るパラダイムが
広がるだろう。

どんなことが合っても犯罪者には刑罰は負わせなくてはならないってことだよ。
君は頭でっかちになっていてその理論の実際を知らないからそう思うだけ。
現在学生と言うことだが社会人になればこの刑罰の理論がどれだけ犯罪を未然に防ぎ
この理論が崩れたとき人々がどの様に動くか良くわかると思う。

我慢できない人々に基準を合わせることは絶対に出来ないってこと。

>>1
アメリカ報復攻撃のシナリオ
タリバン勢力は砂漠だらけの国土のあちこちに小さく点在してるらしく、巡航ミサイルや空爆してもあまり効果がないということだ。空爆されて困るという軍事施設がない。ましてや民衆がいる都市を空爆しようものなら国際世論はアメリカ非難に走るだろう。
そこで地上戦になるわけだが、アフガン兵士は百戦錬磨のゲリラ、地理にもくわしく、いくらアメリカの特殊部隊でも自殺行為。入ったが最後出てこられないだろう。かつてベトコンとやりあって負けたように、勝算はない。軍事大国ロシアも逃げ出したくらいだ。
そこでどうするか？周辺地域でにらみをきかし、何も攻撃はしない。「第2の冷戦」最も賢明な戦略、と誰かが言ったが、まあ無理だろう。アメリカは何としてでも報復しなければ気が済まない。攻撃ということが絶対になってしまっている。
そこでどうするか？＜核弾頭＞という選択。この場合、ゲリラや民衆が居住するところへは落とさない。無人の砂漠地帯、地雷が埋め込まれた広大な地域に落とすだろう。核攻撃を正当化するために。
しかしコレをやったら世界は一変するだろうね。たちまちアメリカはテロリストより悪い、超絶対悪の国家になってしまうにちがいない。核所有国の首領たちは「あ、核って抑止だけじゃなく使ってもいいんだ」と思うにちがいない。
この最悪のシナリオにならないよう祈りつつ…

>>383

米国とロシアじゃ実力は、遙かに米国が上だよ。
あなたは米国が核を・・　っていうのを「最悪にシナリオ」と考えているけど
最悪のシナリオには「テロリストが核を」っていうのもあることを忘れずにね。

少なくとも今回のテロは見事な組織力で「軍事作戦並の戦果」を挙げちゃったわけよ。
これに対処しなきゃ、テロと称した「軍事作戦」が行われる可能性がある。

>>382
そんな事はガキでも判るが、より多くの民間人が確実に死ぬ訳だぞ、これから。
予告殺人が行われるわけだ、圧倒的優位な武力を以って、だ。
犯人だけピンポイントで焙り出す技術も無いのか。無駄飯ぐらいの米軍は。

>>383
アメリカは馬鹿じゃないよ、そしてアメリカだけ出なく世界各国に
アルカイダやタリバン政権不服を唱えてる人々がいる。
アメリカは特殊部隊を効率的に使う方法を考えていると思う。
つまり北部同盟など現地の反タリバン勢力と手を組んで行動すると考えられる。
ゲリラのゲリラだ。タリバン政権は現在、民衆を力と暴力の見せしめ
毎日のようにスタジアムで反政府的な言動をしたものや人間を殺して
それを民衆に見せると言う恐怖政治を行っている。
アフガニスタン内でも不満を持っている人間はものすごく多い。
これを利用するんだよ。

>>382
残念だが、その刑罰の理論を単純に信じている人に社会経験が豊富だとは、到底思えない。
勘違いされているようだが、オレはもう、ずいぶん前に大学は卒業させていただいた。

＞我慢できない人々に基準を合わせることは絶対に出来ないってこと。

粘り強い説得が効果をあげたことも、意見の合わない人とも一致点を見いだして仕事を成し遂げたことも
なく、キライな相手を避けて通り、最後まで努力した経験のない人の意見に見えますね。
誰でも成功ばかりはできないけど、まともに事業に取り組んだ人はこういう意見にならないと思う。

あと、反論をよく読まないで、同じ意見を繰り返し書く人にパラダイムなんて言葉を
使って欲しくないなあ。厳罰は犯罪を防がないって 言ってるじゃない。
「母国を持たない国際的な組織は事件を起こしても罰せられることが無い。」
「まともなやり方をやっているまじめな会社や組織は損をする。」というのは、パラダイムじゃ
ないでしょ。

そして、恩師に怒られるかもしれないが、言い切っちゃうけどね。
このような「殺人してもオッケー」的な考え方は、
安定して普通の人がまっとうに働いて暮らせる社会には「広まらない」というのが、社会学的結論です。
暗殺で、歴史の流れが、多少遅らせられても、方向は変えられないのと一緒。

アメリカがそうやって国内の不満分子を使って
事を起こして、成功した例がいままであったのかな。
結局その後、利用したはずの組織に反米に回られて
痛い目みてんじゃないの？

>385
理想を高く持つ事も、犠牲を最小限にと思うのも、政治に参画出来ない民間人が殺されるのを快く思わないのも、良い事だと思うし、同意見だ。
だが、実際に前線に出るわけでもなく、実際に調べるでもない人間が、自分の思うとおりの事をしていくれないからと言って、前線で活動している人間達を口汚く罵るのはどうか？

他人は努力していないと決めつけるのは簡単だが、君はしてるのか？

それでは、空爆に反対だからと言って平和ボケと決めつけてる１とかわらんではないか。

>>387
オマエ　得意になってるけど言ってること相当馬鹿だぞ

自分の答えられない部分になると人格攻撃に移るし。
自分の妄想を判断の根拠にしてるし。

社会学なんてのは　学問のうちにはいらんよ
四（六？）年もよくあんなヴァカな勉強してたな（苦笑

ここからの転載です。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/s00000000/main.bbs

「自主・平和・民主のための広範な国民連合」による見解 No: 4379 [返信][削除]

投稿者：高橋　亨 01/09/24 Mon 22:17:33
「自主・平和・民主のための広範な国民連合」による見解です。
keystone-mlより転載。

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　　　同時多発テロ事件について――私たちの見解

　九月十一日、米国の経済、軍事の心臓部を直撃する同時多発テロが
起こり、全世界に大きな衝撃を与えました。世界最強の軍事力を誇っ
てきた米国の威信は砕かれ、経済は深刻な打撃を受けてニューヨーク
株式市場は一週間にわたって取引停止となりました。
　死者は六千人を超え、何万という人々がかけがえのない家族を失い
ました。愛する者を失った人々の悲しみはいかばかりか、想像するに
余りあります。
　私たちはテロを憎み、その再発を防止し、テロの起こらない平和な
世界を構築するため、あらゆる努力を払わなければなりません。その
ためには、なぜこのようなテロが起こったのか、その要因を冷静に究明
する必要があります。

ベトナムの失敗から大規模に軍隊を送るようなことをしないだろう。
悪までも反タリバンや反ラディンの組織の協力と最新の情報機器の提供
無人偵察機と人工衛星を使った情報収集を徹底するだろう。
都市には反タリバンの女性グループがいる。彼らはイスラム教では女性の
身体検査などがためらわれるのを利用して地下で活動してる。
女性差別と教育の禁止を反対しているグループだ。
そのようなグループと接触し連絡方法を確立するだろう。

　（２）
　米国政府がなすべきことは、このような事件の根本的な原因が自国の
政策にあることを反省し、貧困、差別、抑圧を生み出してきた政策を
改めることを前提に、客観的な証拠によって事件を引き起こした犯罪者
を特定し、国際刑事裁判所の公正な裁判にかけるのが道理ではないで
しょうか。
　しかし、米国政府はそのような道をとらず、家族を失った人々の
悲しみ、その悲しみへの共感を利用して、憎しみと愛国心をあおり、
米国民を新たな報復戦争に動員しようとしています。明白な客観的
証拠も示さぬままビンラディン氏とそのグループを犯人と決めつけ、
アフガニスタンなどへの報復戦争を準備しています。在日米軍も戦争
態勢へ動きだしました。
　他国への無法な武力攻撃は、問題の解決どころか、さらに多くの
罪のない市民の命を奪い、いっそう多くの人々に米国への憎悪を植え
つけ、新たなテロを呼び起こし、米国民にさらに大きな犠牲を負わせる
ことになるのではないでしょうか

>>390
ただの煽りなので無視します。

アメリカに反省しるとかいってる奴は馬鹿だよ｡
日韓問題で一方的に日本が悪いといってるのと同じだよ｡

（３）
　日本は米国の友好国として、米国政府をいさめて報復戦争を思い
とどまらせ、米国が根本的な解決に向かうよう促すべきではないで
しょうか。
　しかし、小泉首相はブッシュ政権の報復戦争を全面的に支持し、
全力をあげて支援・協力することを表明しました。そして、米国の
報復戦争支援に自衛隊を派遣する法律を、臨時国会で成立させよう
としています。防衛庁は新法成立を前提に、自衛隊の輸送艦、イー
ジス艦、ＡＷＡＣＳ（空中警戒管制機）などの派遣を検討しています。
さらに政府は在日米軍基地や国の重要施設がテロの対象になる恐れが
あるとして、武装した自衛隊が警備できるよう、自衛隊法改正の準備
を進めています。小泉首相は来年の通常国会に有事法案を提出する
考えも明らかにしました。
　このようにして、今回の事件を契機に平和憲法をさらに空洞化し、
自衛隊の海外派兵を可能にする国内体制を整えようとしているのです。
その行き着く先は憲法改悪であり、戦争を発動できる国づくりです。
日米安保は日本の安全を守るのではなく、米国の戦争に自衛隊を動員
し、日本の軍事化を促進する役割をはたしています。在日米軍基地
そのものがテロの対象として、日本の安全を脅かしています。
　日本が米国の報復戦争、他国の人々の殺りくに手を貸すなら、犠牲
にされる人々の怒りと憎悪は日本にも向けられるでしょう。アジアの
人々は、自衛隊の海外派兵を教科書問題・靖国神社問題と重ね合わせ
て、日本に不信と警戒心をつのらせるでしょう。

>>389
相当額の日本人の税金が米軍に流れていますが、何か？
座間のキャンプでバイトした事が有るが、彼らが自国と何ら変わりない
生活送る為だけにその金が使われている。
日本人にも一言言う権利ぐらいあるのだよ。

>>387
＞安定して普通の人がまっとうに働いて暮らせる社会には

少なくともテロが横行する社会では
安定して普通の人がまっとうに働いて暮らせないんだが・・・

>>394
じゃあ煽らないで訊いてやる（笑
北鮮が５年後に崩壊する「具体的根拠」を述べよ

（４）
　米国の報復戦争と日本の戦争協力を前にして、日本国民がなすべき
ことは明白です。
　米国の良心的な人々をはじめ平和を願う世界の人々と連帯して、
米国の報復戦争に反対し、その中止を要求しましょう。
　さまざまな立場の違いを超えて手をつなぎ、日本の戦争協力に
反対し、自衛隊海外派兵の新法制定、自衛隊法改正の中止を要求し
ましょう。
　日本の安全を脅かす在日米軍基地の撤去、日米安保条約の終了を
要求し、アジアの共生へ日本の進路を転換しましょう。
　戦争やテロの根本原因を取り除くため、貧困、差別、抑圧を生み
出してきた政策を根本的に改め、すべての人々が共生できる公正・
平等な世界の実現に努力しましょう。
　世界の歴史はいま、米国の一極支配から多極化へ、転換点を迎えて
います。政治の面では、米国の一極支配に対する各国の反発が広がっ
ているその時に、世界最強の軍事力も安全を保障できないことが明ら
かになり、米国の威信はうち砕かれました。報復戦争が泥沼化すれば、
米国の威信はさらに低下し、世界政治における米国の発言力は後退せ
ざるを得ないでしょう。経済の面では、世界最大の借金国でありながら
好景気をおう歌する矛盾が限界に来ており、すでに景気減速が進んで
いた米国経済に、今回の事件が追い打ちをかけました。報復戦争は
ベトナム戦争と同じように、米国経済にさらに大きな打撃を与える
でしょう。
　日本も深刻な不況の中で、日米安保体制にしがみつき、アジアの
国々をないがしろにする政治を続ければ、衰退の道を歩むことに
なります。
　米国の報復戦争に反対し、日米安保条約を終了させ、すべての
人々が共生できる公正・平等な世界を求める国民の運動こそが、歴史
のすう勢にそって日本を衰退から救い、希望のもてる将来を切りひらく
のではないでしょうか。

　二〇〇一年九月

　　自主・平和・民主のための広範な国民連合
　　　代表世話人　大槻　勲子　　福地　曠昭
　　　　　　　　　伏見　康治　　槙枝　元文
　　　　　　　　　武者小路公秀　本島　　等


http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

＞北鮮が５年後に崩壊する「具体的根拠」を述べよ
なんですかこれは？そんなの知りません。
誤爆ですか？

もうキタチョンは崩壊してるんじゃないの？

>>401
じゃあオマエも誤爆だな。
余計な口つっこむなよ。

いいかげんにしろ基地外！＞１
お前のような人格破綻者が今みたいにギスギスした世の中を作ったんだ！

私の感想だ。

高橋　亨 と


　　自主・平和・民主のための広範な国民連合
　　　代表世話人　大槻　勲子　　福地　曠昭
　　　　　　　　　伏見　康治　　槙枝　元文
　　　　　　　　　武者小路公秀　本島　　等
はアフガンに逝ってよし！

＞転載氏
コピペでスレッド荒らすの止めてくれる？

あれ、>>394はオレじゃないけど誰？
ほぼ、同意見だけど、
>>390
そんな逆上せずに、落ち着いて、何にオレが答えられなくて
どこが人格攻撃なのか言ってみ？

いっとくが、このスレで社会学持ち出したのは、オレじゃないよ（Ｗ

>>383
このシナリオだとアメリカにメリットが無い。わざわざ国際的批難をあびるような
ことはできないだろう。
>>384
もし、アメリカが核を使うとしたら、タリバン側が核を使った場合になるだろう。
現在、タリバンが核を使う大義名分はまだないので、核の危機は次のテロが発生してからと
推測する。
>>386
現在アメリカは北部同盟を使ってこれを実施中。あと、アフガンの現状のプロパガンダも
実施中。タリバン政権によるアフガン国内の貧困・破壊、女性差別、アヘン栽培など、
これが現在進行中の作戦じゃなかろうか。
こうして、外堀を埋めていって、最後まで抵抗してたらその時は武力で。

しかし、非武力の対抗処置も考えようによっては陰湿でエグイ気もするし、現実に
タリバン政権に迫害されて難民も出ている。口座凍結なんか権利剥奪にも思えるの
だけど、武装オプション反対論者はこういう手段は是とみているのかな？
まだ武力行使してないけど。

＞４０６
すいみませんが、一気に書き込めませんので、がましてください。

>>387
貴方は武力報復が意味がないとおっしゃってますが、
少なくとも報復を恐れて過激な行動に走るのをやめる
テロ組織もまた存在するのではないでしょうか？

>>407

387の人格攻撃部分。
＞粘り強い説得が効果をあげたことも、意見の合わない人とも一致点を見いだして仕事を成し遂げたことも
なく、キライな相手を避けて通り、最後まで努力した経験のない人の意見に見えます

>>398
テロが心配だと安心して暮らせないっていう、
その反論はあると思うけど、安定した社会には、
その根幹を揺るがすほど「テロは横行できない」ということです。
実際問題として、米国の産業と経済を揺るがすようなこれ以上のテロを続けることが
誰かに可能だと思いますか？

別にだからテロを容認しろと言ってるんじゃないよ。
性急に爆撃をする必要はないと言ってるだけよ。
んで、将来的にテロの不安を除くためには、「反米意識」を育てないことと
飢えて死にそうな人々を放置しておかないことだと言ってるんです。

>>399具体的根拠はないよ。
どう思うか？って聞かれたから、５年持たないと思うって答えただけだよ。
根拠は、当該レスと、その前後参照。オレがそう思った理由は書いてあるでしょ。
それに不満なら、自分の意見を書いてから突っ込んでちょ。

>>412
＞実際問題として、米国の産業と経済を揺るがすようなこれ以上のテロを続けることが
＞誰かに可能だと思いますか？
今回の対応を間違ったら、そうなるだろね。
そこでテロのメリット・デメリットって話しになる。
前者の方が大きければ、追随するものが必ず現れる。

＞性急に爆撃をする必要はないと言ってるだけよ。
もちろん。
できればタリバンは無条件でアメリカの要求を受け入れて欲しい。
アメリカも馬鹿ではないから、そうなれば爆撃はしないだろ。

殺人等の犯罪について「ある一定水準以上の厳罰化」に、
抑止効果があるかどうかだけど、
実は「今のところ、あるともないともいえない」が正解。

ただ、組織犯罪となると話は別だと思うね。
発案者と実行犯とが同一の場合、
異常な精神状態にある犯人に利得計算が
可能かどうかはちょっとよくわからないところがある。
（むしろ厳罰化は社会通念の教化の方に有効かもしれないね）

ところが、発案者と実行者が別であるような今回のケースの場合、
発案者や組織が自己防衛の為に利得計算する余地は、
十分にあると考えられる。
多分、うまくいくんじゃないかな。

少なくとも放置はアウト。
制裁がある一定水準にすら達しないならば、
たとえば万引きでも痴漢でもやり放題という話になるだろう。それと一緒。

>>412
主観にすぎないっていうんなら
そんなモノを他人を説得する材料に使うなよ。
それが許されるなら何でもアリじゃないか。

キミはその主観を「具体的な米国政府の判断」の批判に使ってるんだぞ？

俺は軍事攻撃で一日でタリバンは音を上げると思うな
民間人の被害も多分出ない
根拠はないけどこれは主観だ
って俺がキミとの討論で言ったら納得するか？

報復＝軍事行動＝爆撃って言うのはやめないか？
軍事行動は軍隊を使うことに過ぎないよ。
報復の方法は色々あるし、軍事行動にも色々ある。
もちろん爆撃も含まれるが、湾岸戦争やコソボのような空爆は無いと思う。
合っても非常に限られた場所のみ。爆撃があれば民間人が犠牲になったって
情報操作してでも相手は放送してくるだろうね。何せよ毎日市民を銃殺して
見せしめにしてる連中だから。

イスラム原理主義が「本気で」反グローバリズムを掲げるなら、
むしろ徹底的に日本含む欧米圏の産業基盤を破壊しても不思議じゃないね。

こんだけ孤立したんじゃ。
政権倒して、資金援助して復興させた方がまだ死者が少ないと思うが。

>>411

それが人格攻撃か。そうかもしれないな。スマソ。そこは
>>382が勝手にオレを「学生」扱いして、「頭でっかちになって」「社会人になればわかる」
とか言ってくださるものだから、うっかり煽りにのってしまったのだ。
でも、オレの方が年上だとか言うのもバカらしいので、>>382の意見を引いて
「その意見はあまり年長者には思えませんよ」というレスをつけたつもりだったのだ。
感情的になっておったな。反省する。

ラディンやタリバンってのは現在どこの組織よりも残虐で
非道なことをしているのでとにかく放置は出来ない。
何とかして次の行動を阻止しないと大変なことになるよ。
科学兵器散布の危険も広まってるみたいだし。

>>415
主観にすぎないなどとは言っておらんよ。
「予想」はしたけど。
ま、ちょっと聞いてみるけど、この場合、客観って何？

説得力があれば、その意見は受け容れられるだろうし、
なければ受け入れられないだろう。それだけだよ。
「それは主観だから」っていうのは反論にならないでしょ。

＞俺は軍事攻撃で一日でタリバンは音を上げると思うな
＞民間人の被害も多分出ない
＞根拠はないけどこれは主観だ

根拠がないなら、主観なのは当たり前だと思うけど、
君が、軍事攻撃が一日で済むと本当に信じていて、
民間人の被害が出ないと思う「主観」を持っているなら、
それを信じて乗ってもいいよ。

はずれたら……叩くけど。

米国はアフガン周辺国の協力を取り付けているけど、どんな取引してるのだろうか。
日本に金払わすとか、パレスチナ問題の様な約束して無い事を願いたいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1vbf7a47a4a4nrbbk652jbdqa4ra4da4afa4k2qa1w&sid=1835562&mid=13591

佐藤藍子、便乗して何か言わないのか？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1000879279/-100

Copyleft (C) 水泥棒菊池Ｍツトム県こめよし村１偏屈ババア菊池殿様先生記念館在住役人
禿タコゴリラ＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサー チャッキー恩田

>>422
いや…たぶん、そうなると日本は金を出すから
パレスチナ問題の二の舞にはならないよ。とほほだけど。

>>421

＞説得力があれば、その意見は受け容れられるだろうし
あのなあ・・説得力を持たせるのが「根拠」だろう？
それの提示をキミは拒否してるんだぞ。

＞はずれたら……叩くけど
叩くなよ　極端な例を挙げたわけだからな。
しかし極端な例は米国の攻撃が始まれば結果が出るわけだが、キミが叩かれる
結果が分かるのは５年後か？
フェアじゃないな（笑

アメの責任は重大だな。
だけど、タリバン消さんと民衆はずっと飢餓＆奴隷のままっぽい。
タリバンを武力以外で倒す方法なんてある？俺は思いつかん。

>>427
＞タリバン消さんと民衆はずっと飢餓＆奴隷のままっぽい

その発想は、ホーチミンを倒そうとしてた頃のアメリカみたいだな。
経済制裁で飢餓になってるのを忘れるな。
基本は民族自決でいい。干渉しない品性を持った責任感をもって
支援するのはいい事だがね。

>>428
このままじゃ、誰も経済制裁解かないんでないの？

アメリカが中央アジアに干渉しなきゃ
とっとと、サウジーアフガンーパキスタン
で仲良くやってたはずだ。

>>425
ですね。パキスタンには既に、金だすの決まってるらしいから。
うんざりですね。孫の時代は悲惨ですね。おっと、私の年金も危ない。

>>430
同意、アメの責任は重いと思う。

アメリカは、「アルカイダを標的としている」と言う。
ビンラディンは「イスラム世界への挑戦だ」と受ける。
ビンラディンは「ユダヤとアメリカを標的としている」という。
アメリカは「自由と民主主義、つまりは世界への挑戦だ」と受ける。

冷静に見れば、今回の事件に関わったテロリストとアメリカ限定の問題。
アルカイダもアメリカも「支援するものも敵だ」と言いきってし
まうところが厄介なのだが。

>>430
干渉するな、金はよこせ、と言われてもね
そんな事は出来ないだろ・・・

>>413　>>414
実は、そう対して意見は違わないような気がするんだが、

テロのメリットデメリットということを考えれば、問題は
ラディンとアルカイドが死をたぶん、全然恐れてないといいうことだと思います。
死ぬ気の奴に、どんな厳罰を与えれば「デメリット」が大きいと、あきらめるのか？

今回「自爆さえ覚悟すれば、武器なしで」ダメージをアメリカに与えられるということが
わかってしまったわけです。少人数で民間のものだけを使うテロは非常に防ぎ難い。
アメリカ社会もいつまでも戒厳令を続けるわけにはいかないから
「自爆を覚悟」した人がいれば、この危機はいつ再発するかわからないわけですよね。

しかも死ぬ気の奴に「デメリット」を説いて抑止力とすることはできないでしょう。
大きな組織は確かに動揺させられるかもしれませんし、武力攻勢でタリバンとアルカイドは全滅
させられるかもしれないですが、
また、死の気の奴が出てくればＷＴＣを爆破した「メリット」を目標にするでしょう。

だから逆にテロの「メリット」を減少させる方が、抑止力としては有効だと思うわけです。
本質的に人は死にたくないものだし、人殺しになりたいとも思わないものです。
ほんの少し生活水準があがるとか、「殺さなくても話は通るかもしれない」という希望だけで
「自殺テロ」のメリットが、相対的に急減するというか、やる気をそぐと思うのです。

今のアフガニスタン住民の惨状を少しでも改善することが、もっともテロ再発防止に役立つのでは
ないかと思います。

>>414の言うとおり、厳罰で組織の動揺は誘えると思います。それを掲げることは必要かも
しれませんが、何より、組織以前に「そういうことしてメリットがある」と思う人が出なければ
問題は起こらないでしょう。

今の日本人が、どんなに洗脳されても、アレはできないと思いますし。




とすると、厳罰の意味は、少なくともラディンには今のところあまりない。
もちろん、組織が大きければ大きいほど一枚岩ではなくなるから、厳罰にも意味はあるかもしれないが、
それより「死を恐れない」状態って言うのは

あのー、集団安全保障の意味が分からない人が若干名おられるような・・・。

ありゃ編集中に送信しちまった。スマソ。下３行は無視してちょ。

メリカの謀略に従う包茎たち、こちらで議論しなさい。
たたきのめしてやるから。原陽子は素晴らしい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1vbf7a47a4a4nrbbk652jbdqa4ra4da4afa4k2qa1w&sid=1835562&mid=13591

アフガンなんてタリバン倒しても、残りの連中、また内戦始めるだろうな。
北部同盟なんて元々負け犬グループの集まりなんだから。
米国は安定するまで駐留して欲しいものだ。非難されても。

よ〜論客さんたちよ〜ディベートごっこはもういいけど
アル中ブッシュさんとかドラッグやポジティヴ脅迫観念で頭イカレてレイプ好きの
アメ公に「報復」なんて言わせて放置でいいのかい？

>>438
これ荒らし、スレッドが崩れるの面白がってやっているんだろ。
むかつく。

つーかさ、今アメリカがイスラム原理主義に何の根回しもせずに
ラディンorタリバン叩きやったら逆効果にならねえ？
イスラムの敵と戦って壮絶に散るラディン…下手すると「殉教の聖者」
扱いになって終わりよ。そして新たなアメリカを敵とするテロリストを生むと。
せっかくイランも賛同の意を表してるそうだし、まずはイスラム側を通して
「テロは聖戦ではない」という考えを浸透させるのがよろしかろう。
さらに「アメリカが正義を遂行するのじゃー！」などと叫びながら爆撃する
愚は犯さず、イスラム社会が「テロは悪」という大義の元にテロを叩く構図を
狙うのが望ましい。
具体的には…そうだな、マスードが存命なら前回のような愚行を繰り返さないよう
因果を含めた上で、あくまでも北部同盟主導によるバックアップが考えられたが
マスード亡き後の北部同盟は烏合の衆だしなあ…。しかし結局は
北部同盟支援の形を取るのがよろしいんでないかな。

とにかく、今の状況でアフガニスタンを爆撃するのは
アメリカ＝反イスラムの悪の帝国ｖｓテロ＝イスラムの聖戦
というテロリストの過激思想をエスカレートさせるだけだと思われ。
よって現時点でのアフガン空爆に断固反対の俺。

>>435
自爆する気が無いテロリストも、今回のアメリカの対応を見ています。
つまり、今、現在直面している短期的なテロ対策の問題です。

自爆テロをいとわないテロリスト対策は
結局、テロの原因となる理由を排除するしかありません。
これは長期的なテロ対策の問題であり。
現在の短期的なテロ対策が終わった後の話しです。

厄介だね。国対国なのか
国対テロ集団なのか
あるいは世界対国？世界対テロ集団？
そのあたり明確に線をひいてから支援なりを
決めてほしいものだ

>>440
ぶぶ〜、雨人は報復とは一言もいってないんですヨ。
あれはニッポンメディアによる情報操作。

んで、この場合の「放置」とは、
米軍に対する支援の拒否ということでいいのかなあ？

テロの原因となる理由を・・・ってへんだな。
テロの理由となっている問題を解決するしかありません・・・だな。

>>442
イスラム社会が「テロは悪」という大義の元にテロを叩く構図を
狙うのが望ましい。今の状況でアフガニスタンを爆撃するのは
アメリカ＝反イスラムの悪の帝国ｖｓテロ＝イスラムの聖戦
というテロリストの過激思想をエスカレートさせるだけ

いいこと言うね！私もずっとそう思ってたよ

>>443
同意します。しかし
実際問題として、ラディンが爆撃で生き残ったら、短期的テロ対策は失敗っつーか、
「オッケーじゃんラディン」て思うんじゃないかな。それは米軍侵攻してから
１年も２年もラディンが戦った場合も一緒だと思う。
短期的なテロ対策としても、やったら最後「爆撃される」じゃなくて
「どこにも帰る国がなくなる」ことが大切だと思うんだよね。

イスラム圏が集団安全保障の意味を解ると
困るんでないの？貴方なら。

>445
お前電波はいってるな〜〜〜「その具体的証拠を述べよ」ｗｗｗ

>>448
そういう意味では、アメリカはテロ包囲網を作るのに
今のところ成功していなかな？

もちろん、今後、過剰報復なんかに発展したら
国際世論にそっぽ向かれるから
そこらへんは、アメリカも考えているでしょう。

あと、ラディン個人については爆撃で狙うんじゃなくて
特殊部隊で対応するんじゃないかな？

>>448
難しいな。
アフガンやパキでラディンの肖像画が神様と並んで売ってた映像が有った。
なんだかんだでカリスマになってる様子だな。
偶像崇拝禁止の国で偶像になってるって事は、神様扱いって事だ。
簡単には見捨てないぞ、奴等は。

>>435
しかし、アルカイダは比較的裕福で高学歴な人間で構成されている
といわれている。
そのような人たちがなぜテロに走るかと考えるならそこにはイスラム原理主義
を利用した洗脳とイスラム全体の利益になるという信念があるからだ。
この精神的メリットを無くすためには彼らの洗脳教育を無くさなければならない。
どうやって無くすかと考えればこれは洗脳教育機関アルカイダをつぶさなければならない。
結局アルカイダへの報復をしないと解決は出来ない。
アルカイダがなぜ人気があるか？餓死を無くすことによりアルカイダの人気を
無くすことが出来るのだろうか？
効果あるかもしれないが劇的な効果はないのでは？

スズメバチに刺されて死ぬ人数＞年間４０人
WTCで亡くなった方より多いんだな。

これは不謹慎な発言ですか？

ちょっと深読みなんだけど、
対テロ包囲網で、イスラム諸国との関係をアメリカは改善してしまい、
巨額の援助も約束してしまい
世界中の報道機関をアフガニスタンに注目しているので、
ラディン掃討後のアフガン人と難民への対策も無視できなくなっており、

それこそがラディンの狙いではないかと思ったりもするわけよ。
実際、この３日くらいで、アフガニスタン内戦の悲惨さと
その中で、アメリカとラディンが果たした役割を
オレはものすごく学んでしまっている…。

ＷＴＣで亡くなった方がたには、不謹慎かもしれないが。

俺がラディンなら 当然、次のテロを考えるぜ。
もっと凄いやつ。

次ぎは何しよっかなぁ・・・

本土に核攻撃にしよっかな。ﾃﾞﾍﾍ

>>453
い、いつアルカイダがイスラム原理主義＝西欧諸国へのテロという
思想の創始者になったんだ。
アルカイダは「テロリズムがイスラムの大義を全うする」と
信じてる組織の一つだよ。よってアルカイダ一つ倒しても
他のイスラムテロ組織の信念は揺るがない。誤解なきよう。

>>455
それが目的だとしたら
ラディンが投降しないのはナゼ？

アメリカが軍事報復を始めたら
アフガン人にも危険が及ぶんだが・・・

以前、空爆中のイラクから掲示板にカキコしていたイラクの学生がいたが
アフガンではそういう奴おらんのか？

比較的裕福で高学歴な人間が、すごく悲惨な状況にある民衆の中に入った時に
社会改革の意識に目覚めて、過激な活動家になるのは、そんな珍しいことではないです。
イギリスでもロシアでもたくさん例があるんじゃないかな。

それにどんな思想であろうと洗脳というのは、何のきっかけもなく、できるものではないですよ。
その人が「これは本物だ」「身を投じよう」と自分から思っていないと洗脳はうまく働きません。
その意味では現在のアフガンもそうだし、過去の内戦時にイスラム諸国から集まってきた義勇兵も、
苦しんでいる同胞を救うという、きっかけがあって内戦に参加し、
原理主義化して、今に至るわけです。
人々を飢餓から救うことは、大きな意味があると思いますがね。

このスレの中で
報復を含む一切の武力行使は不可って言ってる人ってどれくらいいるの？

>>460
中国では生まれたての赤ん坊に赤い小さな本を見せて親と思わす
刷り込みをしてたらしいぞ。

>>458
爆撃して自分が死ぬとよりイスラムの求心力が高まり、
アメリカを憎む人間が増えるから。
つーか、自爆テロ指示したんなら、まともな司令官なら戦死するまでやるよ。

>>457
そんな風には思ってもいないしいってもいないつもりだけど。
誤解されたなら一応説明すれば、
今回のテロ事件と関わりが深い組織として代表的に扱っただけです。

>>462
うそつけ！（ｗ

>>459
空爆中のイラクって何時よ。俺が知らないだけならスマソ。

「アメリカがどこまでやるか」ってのがはっきりしていないから、
みんな自分勝手に想像して、「やり過ぎ」だの「正当」だの
言ってるんだろうし。

まあ、機動性が売りの連中相手に、事前に手の内見せるのは
厳しいかもしれないけど、その結果生じる必要経費なら、
一部負担してもいいかな、とも思う。

経済的には米軍特需を期待したいところじゃな、日本は。
難民救済のための物資を日本から買ってクレクレー

なるほど、あなたの言い分はわかった。
テロの根底にあるのは人は平等でなければならないと言うのがあるのだろう。

しかし、私が思うに、貧しい人たちに施しを与えることもまた問題の引き伸ばし
に思えて仕方が無い。ただで施しを与えてももっとほしがるだけなので
彼ら自身が教育や国際競争力を付けないとどうにもならない。
施しをやめてしまうとまたテロが起こることになるのではこれも対処療法に過ぎないと思えて仕方が無いのですが？

あと、中東問題の解決に本腰を入れないと、いけないと思う。
もちろん、テロに屈した形になるのはアレだから、何年か
先に忘れた頃にはじめるとか。

あと、中東問題は直接日本には関係ないけど、アメリカが
イスラエル支援する理由のひとつが、中東に親米国家を
つくることだから、間接的に日本もアメリカの世話になって
いることをわすれちゃいけない。ソ連のアフガン侵攻だって
だってもともとは中東への橋頭堡確保だし、現在はガス問題
も絡んでいる。

>>469
>彼ら自身が教育や国際競争力を付けないとどうにもならない
問題はこれらの国からこのための余力を奪ってしまうのが現状の
グローバルスタンダードというシステムだということだ。

>>460
ただで施しを与えてももっとほしがるだけなので
施しをやめてしまうとまたテロが起こる
これでは施しも対処療法に過ぎないし
テロが施しを与える原動力に結びつくならこの構図がルーチン化
してずっとテロが続くようにならないか？

>>466
１９９８年１２月の「砂漠のキツネ作戦」と２００１年２月１７日バグダッド
空爆だよん。

「敵の敵は味方」という考え方は間違ってるね。

ガルブレイスの「貧困の本質」を読んだけど、例えば、インドのある地域を援助
すると、援助のおかげの人口増加が何倍にもなってやはり貧しさは変わらないら
しい。援助しても貧しい人が増えるだけという考え方もある。

>>469
厳密に言えば、平等である必要は無い。それぞれの国で、その国に合った生活レベルが
有る。世界中アメリカ人と同じである必要は無い。
その最低限の生活レベルまでも侵されるから、立ちあがる勢力があるのではないか？
可能な限り手を出さないのも、選択肢に入れて良いと思う。

昨日の敵は今日のホモ。

>>471
グローバルスタンダード（世界基準）に罪は無いでしょ
どう考えても。

>>469
えーと、それはオレがレスするのでいいのかな？

確かに援助が「施し」になってしまって、自助努力の意識を失わせ
逆に民族的自立を妨げてしまった例もたくさんあるし、
特定の一派だけが豊かになって、より貧富の差が広がってしまうというような例もある。
経済援助は難しい面がたくさんあるのは承知している。
金だけではなく人材も派遣して、地道にやるしかないんじゃないかと思っている。
その場合、犠牲者だって出るだろう。

しかし、少なくともパレスチナとアフガンは、何の援助もなく放置した場合、
平和を取り戻して、経済が立ち上がるのに、時間が、かかりすぎるんじゃないかとも思う。

人間は平等でなければならないとは、実は思ってない。希望がないといけないとは思っているが。

俺達２ちゃんねらーみたいな屑が捨てられるって意味だよ

age

>>479
俺はそうは思わないんだなこれが、なぜかと言えば結局先進諸国が
現地に入っていってあれこれ指導すればするほど
そこの発展は送れているように思えて仕方が無い。
日本が江戸時代から現代に至るまで西欧諸国と肩を並べるほどに
発達したのは日本人自身の「これでは行けない」と言う思いから教育を重視し
義務教育を儲けて底上げをし、日本人自身が徹底的に西欧文化を模倣して取り入れた
経緯があるからだと思っている。

結局先進国は何もしないで国交（貿易）と情報だけはきちんと与えるべきだとは思うけどね。

＞「人間は平等ではならない」
これはテロリストがおそらくそのように思っているだろうという予想でいった
あなたがそのように思っているだろうと言う意味ではないです。

とりあえずタリバンと世界との接点をちゃんと残したパキスタンは
とりあえずえらいな。

各施設を占拠されないよーに

>>482
何言ってるんだかわかんないよ。変換間違うな。

>>483
パキスタンやっぱりF16が欲しかったのかなあ？
米から無用に軍事力が流れ込んで印度との軍事バランスが崩れないとｲｲが・・・

>>485
インドの経済制裁も解除したから両方に軍事力はいくのでは？
しかしインドのヒンドゥー浄化主義もイスラム原理主義に負けない
命知らずの集団なんだがねえ。
なんにせよ数年後に今度は勢力をつけたインドかパキスタンが
アメリカとにらみ合いなんて事にならなきゃいいんだが。

ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
ふざけるな、アメリカ人！
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html

情報発信力がないから雨公に日本は無視されるっていうおバカ評論家がいます。
が、雨公はパールハーバーを思い出すとき以外、JAPに興味は持っていません。
ま、興味を持って欲しければ、ホワイトハウステロでもやるしかないでしょう。

小泉！レッドモンキー・ブッシュに尻尾振るんじゃねぇ！
国際世論に背いてきた雨公に今さら支持なんて必要な訳ないだろ。
勝手にモンキーの墓穴を掘らせろ。

>>482
介入の度合いにもよると思う。
基本的には何にお金を使うのかは、当事者が決めねばならないとは思うが…。

日本人の農業技術者は、ずいぶんアジアの各地に行っていて、成果をあげているよ。
最近のニュースでは、人件費の高い日本では続かなくなった町工場の技術者のうち名人級の人々が
中国やタイの工場に招かれて指導をするケースとかもあるよな。
企業が金を出しているケースもあるし、政府援助についていくような形もあるし、
純粋なボランティアに近い形もある。

日本の発展については、基本的におっしゃる通りだとは思うが、その過程で
明治の雇われ外国人教師が、どれだけ役に立つ存在だったかも忘れてはならないと思う。
アメリカの資金あってこそ日本がこれだけ復興できたというのも、もちろん忘れたわけではないよ。

アメちゃん、もう高層ビルは立てないって。
学習能力高いね、やっぱり。

世界標準に敵意をもつ集団は日本国内にも
「ある一定の思想背景をもつ集団」として
いる。その集団が市民運動と称して今回の
アフガン問題も反米的活動してるようだね。
300人くらいだけど

>>486
パキスタンはカシミール領有権で印度と何度も揉めてるからなあ・・・
印度なんてバングラデシュ、スリランカ挙句の果てに中国にも喧嘩売ってるし
今回の事件が亜細亜大戦争の前触れなんて思いたくないが・・・

>>490
電波が教えてくれた情報？

>>492
いや…公安情報

反米活動している奴って、過激派の新聞そのままのことを言っているよ。

自爆テロも市民運動の一種ではあるな。

高層ビル建てないって？
それはいい。
中層で火災おきたらどうしようなもないって気付いたか？

市民運動は自爆してるな・・・

テロリストの敵になる覚悟が日本にはあるのだろうか・・、法整備も
まだまだだし・・・、国民やマスコミの意識も・・・・（俺の意識も・・）

なげえれすばっか

今ﾀﾞ♪500番ｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧_∧＿_　　　　　　　(´´
　　　／(ﾟーﾟ*)／＼　　　　(´⌒(´
　　／|￣∪∪￣|＼／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　|＿＿＿＿|／　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

>>384
＞米国とロシアじゃ実力は、遙かに米国が上だよ。
あのときのロシアの地上戦闘軍は最強を誇ってたよ。

＞あなたは米国が核を・・　っていうのを「最悪にシナリオ」と考えているけど
使わざるを得ない理由を必死に探すだろうね。現在のところ核は最終兵器だし、現に持ってるんだから、ここぞとばかり使いたくってしようがないはずだよ。
地雷地帯に投下すれば、ついでに地雷除去できるし、「アメリカさん、良いことをしてくれた」と、みんな喜んでくれるはずだと見込んでるよ。

＞最悪のシナリオには「テロリストが核を」っていうのもあることを忘れずにね。
だから、アメリカがヤッテしまえば、「あ、ヤッチャってもいいんですね」と、持ってるやつらが使ってもいい正当な理由を得ることになる。

＞少なくとも今回のテロは見事な組織力で「軍事作戦並の戦果」
＞を挙げちゃったわけよ。
そうだね。奇襲攻撃だったし、国内線だったしなぁ。朝だったけど、寝首をかかれたって感じ？ゲリラの常套手段だね。

＞これに対処しなきゃ、テロと称した「軍事作戦」が行われる可能性がある。
くれぐれも｢軍事作戦」と称したテロが行われないよう祈るよ。アーメン。アッラーは唯一の神なり！

テロ対応、後方支援「賛成」が７割・日経世論調査

　日本経済新聞社が21日から23日にかけて実施した全国世論調査で、
米同時テロへの日本の対応策を巡って、焦点となっている米国が報復
攻撃に踏み切った場合の自衛隊による米軍への後方支援（輸送、補給、
医療などでの協力）への賛否を聞いたところ、賛成が70％と反対の23％
を大きく上回った。自衛隊が在日米軍基地や原発などの重要施設を警
備することを可能にするなど、国内でのテロ対策強化のための法整備に
関しても、賛成が76％に達し、反対は17％にとどまった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20010925CPPI008424.html


普通の人は、賛成するよなぁ。

>>386
＞アメリカは馬鹿じゃないよ、
馬鹿だよ（笑
銃を持って報復ばかり考えてるダディだよ。

＞アメリカは特殊部隊を効率的に使う方法を考えていると思う。
そうだね。それが今のところ有効な攻撃手段かもしれない。
だけどさ「テロ撲滅のための正義」と「唯一神アッラーのための聖戦」とじゃあ力の差は歴然だよ。
地上戦でしょ？生身の人間同士の。一対一になった時、アメリカ兵は自分の身を守りながら攻撃するけど、相手はそんなこと考えないで攻撃してくるよ。コワイね。
アメリカ兵の死者は相当な数にのぼるよ。まちがいなく。

＞つまり北部同盟など現地の反タリバン勢力と手を組んで行動すると考えられる。
＞ゲリラのゲリラだ。
ベトナム戦争のときもそうであったように。また繰り返すんだね。だとしたらなんも学習してないね彼らは。やっぱ馬鹿かなぁ。

＞アフガニスタン内でも不満を持っている人間はものすごく多い。
＞これを利用するんだよ。
要はどれだけ被害が少なく報復攻撃をしてほしいということ。報復するならね。
たのむよ！タリバンよ！アメリカよ！
ついでに民衆や女子供は殺さないでくれ。アフガニスタンの女性ってすごい美人ばかりなんだから。オレはこのくらいしか言えない…

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮　
　2月15日　名古屋空襲　
　2月18日　硫黄島空襲　
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行　　
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　　　　

age

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=1000912254
上記スレは自作自演の標本スレです
みなさん励ましのメッセージをお願いします。。。。。。

正直、アメリカとロシアが共闘するなんて夢みたい。

>>1テロ報復に反対してる平和ボケしたバカどもに告ぐ
どうでもいいけどコレなんとかなんない？煽られてるオレもバカだけど、ココは早く終わりにしたいぜ。
平和ボケっておれたちのこと？ボケでケッコー、バカでケッコー！
おれたちが今まで生き永らえてきたのは、NO.9というすげーこと言ってる憲法のおかげだろ？戦争がおっぱじまったら真っ先にオレたち若いモンがかりだされるんだぜ！いまさら祖国のため正義のためとかそそのかされて、行けんのかよ！戦場に！
オレはやだよ死にたくない。人なんか殺したくねーよ。何の罪の意識もなく女子供を殺せねーよ。
女のクサッタノと言われよーがかまいやしねー！ボケでケッコー、バカでケッコー！
人を殺すくらいならね！

せっかく100以下まで下がってるのにあげたのはお前だよ>>508

>509
ワラタ

数年後に後悔しろ

>>511　何を？

　テロをやっといてオレ達は関係ないって言ってみたり、捕まりそうになる
とこれは国家権力の横暴だと言う。これはもうほとんどオウム真理教のパタ
ーンだね。日本政府は大甘で破防法も適用しなかったが、アメリカは違うね。
やられたらやりかえす。単純かつ強力な理屈だ。イスラエルやパレスチナの
事情なんて関係ない。やられたのはなんて言ったってアメリカなんだからア
メリカが当事者なんだ。なるほど報復には報復が待っているかもしれないが、
これはブッシュもはっきり言っているように戦争なんだな。攻撃すれば反撃
があるのは当たり前だろう。それでもめげずに攻撃して相手を立ち上がれな
いように叩きのめすのがあの国のやり方だ。報復なんぞが恐くて世界の警察
官はっているんじゃないのよ。

　たぶんタリバンの奴ら今回の強情っぱりは高くつくね。指導部は全員皆殺
しか捕まって戦争犯罪人としての容疑で裁判に引きずり出されるかのどっち
かでしょ。殉教者にはさせないように内部分裂をさせて非難させあい、最後
はつるし上げの裁判に持っていくんじゃないかな。テログループもイラクあ
たりに逃げたら逃げたで今度はイラクがやっつけられるだけでしょ。サダム
・フセインも前回は生殺しで復活させちゃったけど今回の件でうまく敗滅に
もっていけばアメリカとしちゃ一石二鳥ってもんだろう。

　反米感情と反イスラム感情が共に先鋭化する意見があったけど、しばらく
の間はしょうがないんじゃないかな。アメリカのいつものやりかたで、叩く
だけ叩いて気が済んだら復興に手を貸したり、味方してくれたアラブ穏健派
の国を大事にしたりしてフォローすると思うよ。日本だって原爆まで落とさ
れたけど戦後はかなりよくしてもらったじゃない。これなら戦争に負けてよ
かったというひとも出たほどだし、殴っても後でさすってあげるだけで違う
ってこと知ってるんじゃないかな。

　一番問題なのは戦術としてどうやってラディンやその一味を追い詰めてい
くかだろう。やつらは基本的には「人民は海、ゲリラは魚。」式のパルチザ
ン戦術を用いると思う。これに対抗するにはまずタリバンを打倒し、アフガ
ンに親米政権を打ち立て、アフガン人の手で長い時間かけて掃討させて、奴
らを疲弊させるしかないだろう。疲弊すれば最初はあった団結も長い時間に
は瓦解してくる。それを待つんじゃないかな。そこまでの展開を読んでいる
から、はじめっから時間がかかるだろうって言ってるんだと思う。親米政権
の作り方も南ベトナムの場合はどーしようもないゴロツキ達を選んで首班に
据えたから失敗しちゃったけど、最近はだんだん上手になってきてニカラグ
アなんか結構うまくいったじゃない。理想的にはトルコみたくイスラム教を
みんな信じているけど政権の中枢は理性を発揮している軍部がささえている
政府で、またそんな政府を国民も支持している国だろう。しかしあの貧相な
アフガンにケマルパシャ級の偉人の輩出や理性的な国民性を期待するのはち
ょっとキツイかもね。まあCIAの担当のひとに北部同盟とその周辺をよく探
らせて、ものになりそうなひとをバックアップするしかないと思うよ。

　なんにしても仕事や遊びでちょくちょく海外に出るんだけどこれじゃ危な
いったらありゃしないよ。早いトコ奴らをとっつかまえてオクレ。まってる
ヨ。

　

>>513
↑一般人という傲慢なハンドルで、エゴを垂れ流すところが、厨房っぽくてカワイイですね。

>>513
あんた、良いこと言った

>>515 あんたは、良いこと言ってない

テロリストの本体には必ず報復してほしい。
関係の無い人を出来るだけ巻き込まないように

本体なんてないよ。

アフガンだとか歴史がどうだなんて全く興味沸かない。
一体なんなんだ？見たことも話したことも無いような
国の人なんてどうでも良い。
身近な人間の痛みを分からないで好き勝手に議論して
楽しいか？
おまえら、道端で人が倒れていたら声をかけたり
年寄りに席譲ったりしてるのか？
口先だけの平和なんていらねえよ！
仲間がやられてるのに黙って、しらねえ奴の生活助けろなんて
俺には出来ない。とにかく死者が浮かばれるよう心から祈るだけだ。

自分の身近な人たちよりも異国の女子供を思う偽善者たちは
基本的に間違えています。
自分の知り合いや同僚、同級生、通勤通学途中で顔お合わせる
同じ日本人より、
見たことも話したことも無い文化も違う。
なんの交流も無い異国の人たちの安全を優先するのは
人間として腐った奴のやることだと思います。

偽善と自己満足にまみれ
現実を直視しない人間だと思います。
いつも口では理想と良い事ばかり喋ってますが
実際の行動は最低です。
私が今までそのような人たちを見てきた結果次のことがいえます。
・電車の中でお年寄りに席も譲らないような。
・ホームレスを見ると顔をそむける
・人が倒れても見てみぬふり、

見たことも話したことも無い文化も違う。
なんの交流も無い異国の人たちの安全を優先するのは
人間として腐った奴のやることだと思います。

偽善と自己満足にまみれ
現実を直視しない人間だと思います。
いつも口では理想と良い事ばかり喋ってますが
実際の行動は最低です。
私が今までそのような人たちを見てきた結果次のことがいえます。
・電車の中でお年寄りに席も譲らない。
・ホームレスを見ると顔をそむける
・人が倒れても見てみぬふり。

アメリカ人は我々日本人に最も馴染みの深いともに発展してきた身近な
国民です。
それを差し置いて。先月まではどこにあるかも知らない
どんな生活をしてどんな考え方をするか全く分からない人たち
を保護し援助せよ。
と言うのはどう考えても、人間として間違っている。

>>520
俺は制裁容認派だが異国の女子供にもそれなりに思い入れがあるぞ。
攻撃が実施されるとして
できれば一人も死んで欲しくないな。

オマエも他人を批判するために、ワケの分からない人格攻撃に走るな。
それともただの煽りか？

＞俺は制裁容認派だが異国の女子供にもそれなりに思い入れがあるぞ。
平和なときならそれなりにはね。

ただそれが日本人を上回ることは無い。
基本的に自分の身近で思い入れのある順序になるね。
面識が無く馴染みの無い人は一番最後になるよ。

俺様はアメリカ合衆国が大嫌い
あいつらは日本の都市部に執拗に焼夷弾を落とし罪も無い一般人を虐殺
した挙句のはてに二発も原子爆弾を投下したんだぜ
俺らは脅迫神経症に陥った悲しい女じゃないっつーの！
なんで、アメ公なんぞに協力しなけりゃならん？
イスラム原理主義を応援することもないが、
俺らには関係ないってことで無視しとけばいーじゃん
違うのか？

はい先生！！
ぼくはニッポンジンにもおもいいれはまったくありません！！
たぶんトーキョーにミサイルがおちても、
あぁ、そんなこともたまにはあるよね、としかおもえないとおもいます！！

１０万人の広島原爆殺人。６千人のﾆｭｰﾖｰｸてろ殺人事件。どっちが多くの人が涙を流したのかな？多分、アメリカ産でしょう。偉いから。

まだ過去を引きずっているのか・・・。

・電車の中でお年寄りに席も譲らない。
・ホームレスを見ると顔をそむける
・人が倒れても見てみぬふり。
人は本来、自分の未来を自力で切り開いていくべきものです。
また、アフガニスタンの人々と同じく、
どんな生活をしてどんな考え方をするか全く分からない人たちでもあります。
それに、この3者は死に瀕していない。

アフガニスタンは、アメリカが鉄拳制裁しなかったとしても死に瀕しています。
すれば民族ごと消えかねません。
熱帯雨林の生命体に未来の医薬品としての可能性が眠っているように、
お茶の成分の抗菌作用が人体に有用であるように、
1つの民族もまた未来の可能性を宿しています。
自国民、アメリカ人も近しい"家族"ですが、
地球規模で考えるとアフガニスタン人もまた近しい"家族"と言えましょう。

アメリカ人は我々日本人に最も馴染みの深いともに発展してきた身近な国民で、
その国は世界最強にして最大の資本主義国家です。
自国の未来は自国で切り開くべきです。
アメリカにはその力と能力があります。

>>524
俺はおまえのような天邪鬼が、だいっ嫌いだ。
大体、第二次世界大戦中のことなんて全く経験していないし。
日々生活の中で体験してるのはアメリカの文化がいかに身近で親しみのある文化
だってことだ。コーラを飲んでハリウッド映画を見て、洋楽を聞いて
英語を習って、町で見かけ話したことだってあるだろう。
おまえには感情って物が無いのか？
チームを組んでスポーツやったことある？
身近なものを愛せないものは結局誰も愛していないんだよ。
頭の中で自己陶酔してな。

>>526
チョンの親戚はいますか？

燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　アメリカ
テロで　潰せ
まだ調子に乗ってる　白豚いるなら
憎いアメ公を　うてよ　うてよ　うてよ
アラーのために　立てよ　イスラム
聖なる戦士　イスラム　イスラム

数字を計算し、歴史をほじくり返して、屁理屈並び立てて
身近なものを批判するために。
全然関係の無い今まで知りもしなかった民族をわざわざ正当化して

おまえらいいかげんにしろよな！

>>531
結局こんな人間としてのくずばかりってことだよ。

>>529
自己陶酔してんのはおまえだろ
長いものにまかれるのは処世術として認めるが
それは一面情けないことだと思っとかないと
お前のような愛を理由に理性を失うバカになるってことだね。

>>532
だから〜
「身近に感じるモノ」てのが個人で違うんだから、そういう事言っても噛み合わない
って（笑）

>>534
偽善者！

>>535
＞「身近に感じるモノ」てのが個人で違うんだから

死ねば、同じ日本に住んでいてどこまで違う？
友達、同級生、職場の同僚、これは違うよな
その上の部分はどうだ？

とにかく屁理屈はうんざり

>>ID:R5mkIrwI
星条旗の前で日経新聞見ながらオナニーでもしてろよ

>>529
若僧ちゃん
せまい、せこい考え自分のことだけいうのはた易いぞなもし。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|アメ公は皆殺しだーーーっっ！！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,

>>525番。キミはバカだがおもしろい子だ。特別賞として角砂糖あげよう！

>>529
ちょっと、何かがたりんな。
おざなりだ。
「ただ、コーラうまい、アメリカの何々がいいと」、言ってるだけ。
　もっと、ぺけぺけしなさい。

>>537
キミに上に該当する立場の知り合いが、今回のテロで被害にあっているのなら
理解できるよ。

ただし
それ以外の人間にとっては、同じ「TV画面に映っている人」に過ぎないだろうな。
人道主義を装っている「制裁否定派」は５〜６千人位の被害は大したことない
ような発言が目立つし、「やられて当たり前」なんてテロ容認までする人間もいる。
また「制裁容認派」は戦争被害に目をつぶるという姿勢に立っている点では、明らかに
負い目がある。

これを「どっちが人でなしか？」なんて問うたって仕方ないんだよ。

>>543　同意

しかし
「叩いていいと見定めたモノは、どんどん叩く」っていうのが
２ちゃんの欲求不満厨房の特性じゃん。
それと、積極報復派が、かぶって見えて、気持ち悪いんだよ、オレには。

>>544
いや、こんなにアメリカ嫌いの人間が増えたのは、戦争への恐怖心だろうね。
かわいいもんだよ。

アメリカ嫌いの人間が・・・戦争への恐怖心だろうね。
↑ほんと、なんのかんの誤魔化してもコレだな
しかも実際にはもっとビクビクオドオドしたもんだな

40以上のヤツらに多くねえか?

情けは人の為ならず。

遠い国の事の様に思っていても、巡り巡って自分に跳ね返ってくるのよ。
トータルコストが低くなる方法を考えれば日本はどうすべきかが見えてくる。
カナ？

オレよく行ってるBBSでやたらアメリカ人(自体が嫌いな模様)突ついてるオッサンいるんだけど。
なんか遠回しの風刺っぽい言い回しで。

ちょっとそろそろ限界なんで突つき返そうかなと思ってるところ(激しくね)
アメリカ人(白人)の友達数人いるし、そいつがなんか言う度に友達の顔思い出して
とてもヤな思いしてるよ。

BBSそこの管理人のコが可愛いから行ってんだけどね

>>548
言ってることがわかんねえぞ。
他の掲示板のことはそっちでやれ。酔っぱらってるのか？

>>545
オレはそうは思わない。日本人は戦争を怖がってないと思う。
死を実感していないから、特に２chは、煽りいっぱいの展開なんだと思う。
そういう意味では日本人は、みんな本当に平和ボケしていると思う。

オレは、報道で見る、USA連呼とか「正義」とかの使われ方は、
やっぱりカルトの匂いを感じてしまうのよ。
戦争をする時に「正しい」と思うのは危険なことだと思う。
それでは、ラディンと同じ土俵に降りて引きずり出されている。

逆に「許せ」のプラカードを持って街角にひとりで立つ人（あれはすごい勇気だね）や、
反戦集会の報道を見ると、すごく健全な感じがして、最終的には爆撃になろうとも、
まあ、アメリカで大丈夫だろうと言う気になるのだ。

すぐ、アメリカが善で、ラディンが悪とか、
反米対親米とか、報復賛成派と反対派とか、２項対立にして、相手を煽るのが好きな奴が多いけど
（このスレ自体がそうだな）、本来、社会問題は、そんな単純なもんじゃないでしょ。

http://search.fresheye.com/?term=monthly&kw=%90V%8A_%83%81%83%93%83o%81%5B

どうしてアメリカは定期的に戦争を繰り返すの？

＞＞５５２

　　慢性的持病です。

アメリカは常に外敵を必要としている危険な国だ。

>>554
禿同。

アフガンとアメリカどっち取るって言ったらアメリカ
アフガンなんて誰も知り合いいないし、一生の間に多分行く事も無いし
文化的にもほとんど興味無い。全く親近感沸かない。
別に嫌っているわけでもないし否定はしないけど、
どちらに味方すると言えばアメリカです。

平和ボケの定義って何よ？
俺はあなたとは全く逆なんだけども
まず前提として「戦争と隔絶されてたから」ってのがあるよな
この後１、戦争の恐さを知らないから好戦的
２、戦争が恐くて恐くてしかたが無い
どー考えても今日び「戦争の恐怖を知らない」奴なんているか？
2のほうは「戦争ハンターイ」ってお題目唱えてるだけの奴ばっかだが
　大体戦争するときに自分が正義じゃなかったら何のタメに戦争するんだか
本音で「経済効果」とか「し返し」って言う馬鹿がどこにいる？

>>556
アメリカ嫌いだからテロリストを擁護するって人もいるんだろうな・・・

やはり景気の先行きが不安になってくると、国際情勢を緊張させて、
「強いドル」を維持することが国是となっているんではないかいな。
今回のは違うかもしれんけど、ミサイル防衛構想なんて緊張あおってるとしか
思えんもん。

ブッシュ政権は危険な政権だ。

ところが、クリントン政権も同じことやろうとしたんだね。
ラディン暗殺。
本質的に、アメリカは大筋の戦略は不動。

>>557
＞今日び「戦争の恐怖を知らない」奴なんているか？
オレは知らない（と思う）よ。ＴＶやなんかで見たって現場は全然違うもんだと思ってる。

「戦争反対」は、実際に戦場で戦った人、人が死ぬ現場を見てきた人が語る時には、
ものすごく重みある、それがオレが、反射的に戦争はイヤだ、恐いと思うベースにある。
だから、勇ましい意見を聞くと「戦争の恐さを知らないから好戦的」なんじゃないかと思うことが多い。

＞大体戦争するときに自分が正義じゃなかったら何のタメに戦争するんだか
＞本音で「経済効果」とか「し返し」って言う馬鹿がどこにいる？

しかし、本音は「経済効果」とか「支持率」とか「仕返し」とか「モニカ」とか、
いろいろあるわけだ。その本音は横においといて
大半の国民を「正義」で踊らせないと戦争はできないってことだ。
うーん、そう簡単に踊る国民には、なりたくないもんだと思ってる。
50年ほど前に踊って痛い目にあったし。最近ヒゲの生えたデブに踊らされた同胞もいる。

それでも、どうしても戦わなければならないコトが、将来オレにもあるかもしれないが、
今回に関しては、違うような気がしてならない。

いろんな正義を振りかざして、
アフガニスタンの保護や罪の無い女こともが
殺されるとか。色々言ってるけど。
偽善っぽいし、心のそこからそう思っていないと思う。
本当はアメリカの足をひっぱりたいだけなんだろ！って感じ。

>>563
あ、アメリカさんのご親戚でしたか？　それとも使用人の方？
ごめんね偽善っぽくて。
でも、アフガニスタンの内戦と難民の画像みちゃうと、うかつに賛成できない！って感じ。
ＷＴＣで亡くなった方の画像もたくさん見てしまったので、
同じことが繰り返されるのかと思うとちょっとね。

正義を振りかざすのは、本当にいけないね。反省するからアメリカさんにも言っておいてね。

当日ユダヤ系は事前通知でセーフとか、ペンタゴンでもユダヤ担当が
２日前からズル休みで助かった。油蛇行が怪しいよ。
ビンラデンがやったとしてもソレヲ事前に知っていた奴らがイタ。
平和ボケのウヨ諸君、アフガン報復軍にリクルートせよ。
ブッシュは軽蔑しながら大歓迎だ。

>>563
そうアメリカはいつも正しいよ。オレもほんとそう思う。日本のみんなはなんでそう反対してるのかな？米軍がせっかく世界の平和と正義守ってんのにね。アフガン難民大虐殺なんていってほしくないよね。

踊る踊らないといえば、ＷＷ�Uのときのフランスなんかは、
国民があまりにも踊らなさ過ぎてドイツにあっさりと降伏、
以降ナチのお先棒を担いでユダヤ人弾圧に励んだんだとさ。

アフガンの内戦や難民の姿を見たなら、
尚のこと政権担当能力のない基地外宗団は排除すべきだという結論になるんじゃないか？
抵抗、報復、制裁、武力によってしか保てない、達成されない理想というものもあるだろう。

繁華街で悪さするチンピラやドキュン相手なら町内で結成した自警団やガーディアン・エンジェルズ
のようなボランティアでも何とかなるだろうけど、これがチャカとか日本刀を持った暴力団相手となる
とやっぱり我々一市民は、警察や機動隊に頼らざるをえない。

また重火器などで攻撃してくる組織集団が相手なら、我々一市民は自衛隊などに頼らざるをえない
だろう。

そして大規模な破壊や殺戮を行う国際的なテロリストを相手にするなら、我々日本国民はもはや自国
の治安・保安機構では対抗できない。これらの国際的なテロ組織に対抗するには、国際規模の情報
網を駆使出来る諜報機関と軍事力が必要だ。しかし我が日本にはそれがない。そんな日本が頼れる
のは唯一「アメリカ」だけだ。中国も北朝鮮も我々を守ってはくれない（笑）

今回のテロはアメリカ政府にだけ仕掛けられたものではなく、日本を含む国際社会に対して宣戦布告
されたものである。事実日本人の被害者も出た。日本も対岸の火事ではなくいつ何時、日本に敵対心
を抱くテロリストの標的にされるかわからない。そんな時に味方となってくれるのは、やはり「アメリカ」
だろう。決して中国や北朝鮮は我々の味方をしてはくれないだろう（笑）

そんな日本がなぜアメリカの行動を批判したり、支持・協力に反対する理由があろうか？不思議だ。
もし、アメリカに頼らず自国だけでこれら国際テロ集団から身を守れと主張するのであれば、日本は
現在の治安・保安機構をアメリカ並みに増強せねばならない。ホントにそれで良いのか？
それもダメだと言うんじゃないだろうな。いや、ダメって言うだろうな。きっと

「駄目と言うな！！代案をだしなさい」（田中角栄）

国境付近へ逃げた難民をわざわざ虐殺する理由か。
やるとしたらタリバンが見せしめの為に実行するんだろうな。

まあ反戦運動するにせよ、そうでないにせよ、
日本人に戦争・戦時に対する構想力が書けているのは間違いないんだろうね。
単なる戦場での経験が、その阻害要因になっているようなところもあるし、色々難しい。

アメリカへの協力がアラブからの阻害につながる、
という事態はどうやら避けられそうだね。
日本のシーレーンを守っているのが米軍である以上、
石油確保をへの懸念からアメリカを捨てるべきだという提案は、
現実の片側しか見ない愚論だったということでいいかな。

だってえ〜
前にニポたんがおイタしたときにアメたんが「もう戦争は、メッ！」
ってケンポー作ってくれたんだもーん。
ずっーといいつけ守ってきたのにぃ〜
だから馬鹿サヨもいっぱい育ててきたのに〜
いまになって「旗を見せて・・・ハァハァ」って言われたって
ニポたんどーしていーかわかんないよ〜！
エーン！
ニポたんチには日の丸が国旗なのはイヤッ！って人までいるのに〜
ニポたん悪いことしてないもーん
エーン！



マッカーサーが粘着質な憲法作ったからだろ？
真面目に守ってきちゃったんだからさ。
ムチャ言うなよ。

>>569
ちょっとわからないんですが、
＞今回のテロはアメリカ政府にだけ仕掛けられたものではなく、日本を含む国際社会に対して宣戦布告
＞されたものである。
というのは、どうやって判断なさったんでしょうか？

日本人ほか外国の犠牲者が出たというのとは、直接結びつかないと思うのですが。
アメリカ合衆国の象徴的な部分へのテロで、またアメリカが「犯人」と名指ししているのが、
イスラム教徒の過激派であることから考えると、
イスラエル寄りのパレスチナ政策と、イランイラク戦争、アフガニスタン内戦を通じて
ムスリムと緊張関係のある、対「アメリカ合衆国」のテロのような気がしてならないんですが…。

＞そんな時に味方となってくれるのは、やはり「アメリカ」だろう。
と、信じておられるのも、何故なんでしょう。
中国や北朝鮮が味方をしてくれないのは、まあ理解できるんですが

＞どうやって判断なさったんでしょうか

世界貿易センターに突撃したからだろ。

>>575
え、ビルの名前が「世界」だから？（ｗ

>>576
そんなに楽しいか？
やるんならもっと笑えるな揚げ足をとってくれたまへ。

>>1
ならず者国家アメリカ。
誰も罰を与えられないのでやりたい放題。
ストックホルム症候群で各国は協力。

>576
ｱｻｶﾗﾜﾗﾀﾖ

577
わらえるな挙げ足はいいからさ
なぜそう思うんですか？
単純に一番デカいビル狙ったんじゃないの？
ブッシュが最初に自由に対する〜
て言った時に？て思ったもんで。

ラディンってペシャワールの病院に通院してるんだってね

派手に軍隊出して何やる気なんだか

平和ボケしてるわけじゃない。
正直、日本にそれ相応の軍事力があれば、
アメリカを叩きたい。

そもそも右翼、左翼ってどういった定義？
反米は左翼？、親米は右翼？
第二次世界大戦中の戦争反対は左翼？戦争賛成は右翼？
戦争中の反米は右翼？戦争後の反米は左翼？
国の政策に反対する事が左翼？賛成は右翼？

だれかちゃんと説明出来る人、教えてもらえませんか？

今後のテロを避けるために！世界貿易センタービルを建て直した
あかつきには、ビルの名前をイスラムワールドセンタービルって
名前にしたらどかな？

ケッ！
核心に触れると逃げやがる。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、朝日新聞読んだんです。朝日新聞。
そしたらなんか投書欄がテロ事件がらみでめちゃくちゃいっぱい書いてあるんです。
で、よく見たらなんか相変わらずの見だしで、報復はイケナイ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テロ事件如きで普段使わない脳味噌使ってんじゃねーよ、ボケが。
テロ事件だよ、テロ事件。
なんかリアル厨房とかもいるし。一家揃ってでアカか。おめでてーな。
よーしパパは米帝の侵略に反対しちゃうぞー、とか言ってるのが目に浮かぶ。もう見てらんない。
お前らな、はがきやるからもっと頭使えよと。
朝日の投書欄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いい年して無職の禁治者とか、いつ精神病院ぶち込まれてもおかしくない基地外を観察する、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、投書欄を読み終わったと思うと、隣の記事の早野透の「ポリティカ日本」で、
インターネットで平和運動、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インターネットで平和運動なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、インターネットで平和運動、だ。
お前は本当に武力行使なしでテロがなくなるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、武力行使反対って言いたいだけちゃうんかと。
朝日新聞通の俺から言わせてもらえば今、朝日新聞通の間での最新流行はやっぱり、
田岡俊次の社内クーデター,これだね。
田岡俊次でも大丈夫だが、田岡元帥と呼称する。これが通のいいかたの仕方。
で、社内の方針は自主憲法制定。これ最強。
しかしこれをやると朝日の紙面がディープな軍ヲタしか理解できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、電波社民支持者は、週間金曜日でも読んでなさいってこった

木村太郎、曰く
「アメリカの報復は報復を呼ぶだけ、という意見
がありますがね、これは違うんですよ。報復で
きなくなるまで敵を叩き潰さなきゃいけないん
です」

まさしく日本が大東亜戦争でアメリカにそれをやられた。
ビンラディンとタリバンもやがて思い知るだろう。
アメリカには逆らえないということを。

>>574
まあアメリカが「自由に対する攻撃だ」と言ったので
一も二もなく「そうか！自由に対する攻撃なんだ！」と
思ってしまったというのが正解ではないでしょうか。

このコピペ好きだがイマイチ
６０点

>>588
このタイミングで>>586とか>>587が書き込まれるところを見ると、
そうかもしれないなあと思います。
でも、議論のしがいがないなあ。

>583
　大ざっぱだけど、
　右翼＝国粋主義者
　左翼＝社会主義・共産主義者

　日本では、保守／革新とも言われるんでわかりにくいんだけど、
　戦後日本には、資本主義と社会主義という経済上二つの選択肢があった。
　保守＝資本主義指向＝自民党
　革新＝社会主義指向＝社会党・共産党
　で、この革新側がよく左翼と呼ばれる。

　で、これとは別に例えば外交などの面で、日本の立場を強化したいという
　という主張と、欧米と協調してやっていきたいという考え方がある。
　で、日本ﾏﾝｾｰの方が、右翼ね。

　右翼・左翼は厳密には対抗概念ではなくて別カテゴリー。
　日本の政策＝「親米・資本主義」のうち、
　親米を批判するのが右翼、資本主義を批判するのが左翼という構図。

そもそも右翼、左翼ってどういった定義？
反米は左翼？、親米は右翼？
第二次世界大戦中の戦争反対は左翼？戦争賛成は右翼？
戦争中の反米は右翼？戦争後の反米は左翼？
国の政策に反対する事が左翼？賛成は右翼？

だれかちゃんと説明出来る人、教えてもらえませんか？

今テレビで、
「どこまでが前方でどこからが後方でという線引きができない」
って言ってるけど、この論理だと日本国内も前線にならないか？

後、原発とかの警備に自衛隊を使うことに反対している人に聞いてみたいこと。
原発を襲うぐらいだからよほどの装備と信念でくるだろう奴らに、
防弾チョッキと拳銃と、硬化プラスティックの板だけの警官に、
「守れ]って言っても、「死ね」って言ってるように聞こえるんだけど、変ですか？

>>592
始めに翼ありきじゃないのよ。
だから気にせず自分のいいたいこといえばいい。
ジョークみたいものだからさ。

少数派が左で、多数派が右
ついでに、今は戦後？それとも戦前？
俺らみんなこれから戦前生まれ？

それにしても小泉さんがジョージにええかっこしいしたいがために
下手すると丸腰同様で戦地に赴く派目になりかねない
自衛隊員が心配だ。
自衛隊による支援をするなら国民の猛反発と自民党政権崩壊覚悟で
９条破棄してグレネードランチャーとタンクの完全装備で行かせるか
首相の地位惜しさに憲法改正をしないなら
憲法違反になるからできない支援があるときっぱりブッシュに言うか
どっちかはっきりすべきじゃないのかね。
アメリカにも国民にもいい顔しようなんて小泉さん、虫がよすぎ。

と、湾岸の時海部にも思った。

　　　　　　　　　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　　　　　　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　　　　　　　　　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ｳｨﾏｽﾄﾌｧｲﾄﾁﾗﾘｽﾞﾑ！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿

>>591
>>594
>>595
ありがとう、なんとなくわかった。
遅レス、スンマソン

丸腰の自衛隊員の５，６人があの世に行けば、それを理由に法が変わる。
そういう国やで日本は。

アフガン攻撃反対者たちの意見は
何かが違うような気がする。
WTCがやられた時に、この先の情勢に不安を
抱かないほうがやばいんじゃないの？
許すなんていっていることに対してものすごく怒りと不安を感じる。
テロ行為そのものに対しては許されざる行為だとかなんとかいっておいて、
いざ行動にでると罪のない人たちが殺される、虐げられるというだろう？
じゃあどうしたらいいのか？なんて議論をしていることがマヌケそのもと
と思うが。
どのようにしても現在の世界論では犠牲者はでるだろう。
違うの？
犠牲者、犠牲者、犠牲者なんて偽善＆アホズラしてっとボロ雑巾たちに、
おまえ等のケツ吹っ飛ばされるぞ。

もう2500以上続いてきたスレッドで、まったく前の流れを無視して、ガイシュツのものと
同じ内容の書き込みをする人にいちいちレスするのも何だと思うんだけどね、

この「3」の上で>>600が触れている「許す」に該当するのはオレの
>>550しかないと思うので答えます。違うものを指しているなら指摘してくれ。

＞逆に「許せ」のプラカードを持って街角にひとりで立つ人（あれはすごい勇気だね）や、
＞反戦集会の報道を見ると、すごく健全な感じがして、最終的には爆撃になろうとも、
＞まあ、アメリカで大丈夫だろうと言う気になるのだ。

これのどこに、怒りと不安を感じたのか、詳しく聞きたいと思う。

ＷＴＣがやられた時に、この先の情勢にみんな不安を感じたから、
対処を誤ると、自分たちの生活にも影響が出ると思うから、ずっと議論しているのだ。
世の中の重大事に、対処の正解がひとつしかなくて
「これさえやっとけばオッケー」なんて単純な事態があると思うのか？

議論していることが間抜けで、自分の気に入らない意見は偽善で
自分と意見が違う者は、アホヅラだと思うなら、
まず議論の掲示板なんかに足を踏み入れるのをやめて、自衛隊にでも志願したらどうだ。

沖縄県で１０代の少女を乱暴したとして、強姦罪に問われた航空自衛隊恩納分屯基地
の元２等空尉目黒博光被告（３４）の判決公判が３０日、那覇地裁沖縄支部で開かれた。
杉山慎治裁判長は、目黒被告に懲役６年６月（求刑懲役５年）を言い渡した。判決による
と、目黒被告は３月１２日夕、同県具志川市内で帰宅途中の少女＝当時（１５）＝に、写真
のモデルのアルバイトをするよう声を掛け、ワゴン車で海岸近くの空き地に連れて行った。
その後、背後から抱き付き「抵抗すると海に突き落とすぞ」などと脅して強姦した。
この事件では、目黒被告の逮捕翌日の３月１７日、防衛庁の石破茂副長官（当時）が稲嶺
恵一・同県知事を訪ねて異例の謝罪。航空自衛隊は事故再発防止委員会を設け、４月１８日
に目黒被告を懲戒免職処分にした。

テロ報復反対の人ってテロリストに対するペナルティを
国際社会がどのように与えれば良いと思ってるの？
やられっぱなし？

意見なしか。
結局テロリストの言いなりになってるだけじゃない。

>>574
のような無教養きわまるドクソな書き込みに
座りションベンで
コメントしようもないよ

ごめん
574ちゃうわ

>>578ね

結局まず「戦争反対」ありき、なわけか。
ホント日本は平和で良かったね。バカでも生きていける。

１の文読んだけど
暴力を使う肯定になってないと思う

文明人を名乗るなら暴力を使わない平和的な解決方法探るべきと思います

「暴力」じゃなくって制裁だろ？

経済制裁を今までしてきていません
制裁は庶民達だけ苦しみ

ラディンは悠々自適三昧な暮らしの供給源を絶ち（最近これやってる。遅い）
彼に武器を売る
など、平和的な解決もあると思います

暴力ですよ>>609
制裁と言う正義の名に隠れた暴力です

俺は別にどうでもいいけど

１の文に疑問持ったので、書いてみました
ｂｙｅｂｙｅ

この調子でいくとアメリカは戦闘をほとんどしそうにない
北部同盟はビンラディンの居場所をつきとめるだけ
タリバーンは残るってことになりそう

>>610
彼に武器を売らない、間違えね。（ぷっ

>暴力ですよ>>609
>制裁と言う正義の名に隠れた暴力です
テロに対してはどういうスタンスなのよ？
時に力を用いなければ、何の罪のない人間が犠牲になる事があるっていうのが、
今回のテロの教訓だとおれは思うけど。
テロをなくすためにどうすればいいか言わずに「戦争反対」だけを安全な立場から
主張しているのは卑怯者と呼ばれてもしかたあるまい。

暴力を推進してきたのはアメリカ。
これに決着を付けるにはやはり暴力しかないんじゃない？
ただ、アメリカが自分で片づけるべきだが。

俺が思うに
イスラエルとパレスチナの報復合戦がいい例

テロ＝報復＝泥沼

>文明人を名乗るなら暴力を使わない平和的な解決方法探るべきと思います
>制裁は庶民達だけ苦しみ

>ラディンは悠々自適三昧な暮らしの供給源を絶ち（最近これやってる。遅い）
>彼に武器を売らない
>など、平和的な解決もあると思います

>>617
報復しなくたってラディンはテロを仕掛けてくるぜ？
いままで奴がアメリカに対するテロ行為を何度繰り替えしたと思ってンの？
「報復は解決にならない」という意見こそ何の解決の道筋も示してねえンだよ！

>>619
テロをしかける口実を与えているのはアメリカ自身だ。

>>620
どんな口実？

>>620
それがテロを正当化できるとでも思ってンのかよ？！
ならアンタはテロリストとおんなじなわけだ。
主張を通すためならどんな手段も許されるって言う。
そんな理屈の通じない奴は力で排除するしかねえだろが！

>>617
イスラエルはパレスチナを根絶するわけにはいかないが、今回アメリカは
タリバーン（＋アルカイーダ）を殲滅し、北部同盟を政権に据える予定です。
丸ごと殲滅してしまえば、テロの反撃はできません。

ラディン捕まえても
子供が後継ぐらしいよ　19歳だってさっ

いや。口実を与えなければテロをやらなくなるという事を言いたかったに過ぎない。

>>621
ラディンやタリバンの言っていることを聞いてもまだわからないの？
そして、それに賛同している人が少なからずいるのも事実。

>>619
＞いままで奴がアメリカに対するテロ行為を何度繰り替えしたと思ってンの？

とアメリカは言ってるよね。
ラディンは反米テロ扇動者（本人が認めてる）だけど、
ラディンが計画・実行したテロって１つでもあるのかなあ？
少なくともこれまで一度も証拠は出ていないと思った。

>>626
主義主張とそれを達成する手段は切り離せよ。
主張の如何によらず命を軽視するテロリストには死を与えるしかない。

>>627
なんか最近は証拠の有る無しに偏ってるね。
刑事犯罪とはもう言えないだろ、これは。

>>627
証拠があれば制裁可という主張だな？(w

>>617
　うん、いい例だ。
「報復はなくならない、でも減らすことはできる」という主張ができる。

　今回のアメリカがやろうとしていることは、イスラエルのレバノン侵攻にあたると思う。
　レバノンに本拠地を構えてたＰＬＯに対し、イスラエルが侵攻。
　かなり泥沼だったんだが、とりあえずＰＬＯを追い出すことに成功した。

　この結果はアラブ人のイスラエル憎しをかなり強めた。だが、テロ件数は減った。
　（資料はWeb上で見つからない、失礼）
　組織そのものは壊せなかったが、その拠点を崩すことができたからね。

　テロをなくすことはできないにしろ、
　１００人のテロ犠牲者を１０人に減らすことができるならマシかな、と思うがどうよ？

>>617
ラディンやタリバンは「聖戦だ！」と煽って、

イスラム社会全体を巻き込んで、大戦乱にしようと
画策してるだけ。各国ともこんなアホな煽り相手にしてないよ。

煽りに乗っかって「聖戦」叫んでいるのは一部のアホ住民のみ。

テロリストが自分を正当化するための常套手段を鵜呑みにする
やつが日本にも多いな。

>>628
君の方こそ切り離せていないんじゃない？
テロは許されざる行為だが、テロを行ったそもそもの原因はアメリカにある。
結局、テロリスト（とテロリストになる可能性のある人）を全員殺すか、和解
するしかない。
一方的に価値観を押しつけるためのテロではない（とする）以上、和解できる
可能性はあるだろうけど、それはアメリカのプライドが許さないだろうね。

>>630
当然。
だから今回のアメリカつーかブッシュ政権の方針が間違ってるんだよ。
「治安維持」ならラディンやタリバン政権に圧力を掛け、
場合によっては戦闘行為になることも許される。

>627
出ていないのは犯行声明。
ラディンが関わったと思われる事件で、特にアメリカ絡みは３件。
うち、少なくとも１件はICPOで指名手配されている。
ついでに、リビアからも殺人容疑で指名手配、
エジプトでは国王暗殺未遂の重要参考人として追われている。

> 一方的に価値観を押しつけるためのテロではない（とする）以上、和解できる
> 可能性はあるだろうけど、それはアメリカのプライドが許さないだろうね。

これは誤解をまねく表現だった。
価値観を押しつけるじゃなくて、世界の覇権を狙った、に変える。

訂正
国王→大統領

eAkVpVjMは日本語が読めねぇみたいだな……。
切り離せよ。(w

>>635
＞ラディンが関わったと思われる事件

思われるだけでは「犯人」扱いできないよ。
今回も「容疑者」だけど、その「容疑」を裏付ける事実は今のところ出てないね。

>>639
で、テロは繰り返されると。甘い脳。

＞テロは許されざる行為だが、テロを行ったそもそもの原因はアメリカにある。

君の論理でいけば、世の中の逆恨み殺人はすべて正当化されますな。

>>638
「テロは認めないが、主張は認める。」
これが切り離せてないということ？
「どんな主張であれ、テロをしてしまったらだめ」
なんて方が切り離せていないと思うが？

>>641
殺人は認めないけどね。

さかうらみ ［逆恨み］

〈スル〉 （１） 恨みに思う人から反対に恨まれること． （２） 人の好意を悪くとって恨むこと．

「どんな主張であれ、テロをしてしまったらだめ」
当然だろ？
お前は自分の主張のためなら他人の命を奪っても構わないと考えてるのと
同じだぞ？

>>645
俺が言いたいのは、「どんな主張も自由だが、テロはだめ」って事。

>>646
それなら俺と同じ。

>>641
俺は「報復」じゃなく「治安維持」にすべきだと>>634で書いてるよ。
テロを減らすにはアメリカの中東政策変更が不可欠だけど、
超短期での「治安維持」の意味ね。

っていうか最後はやっぱり暴力に訴えるしかないよね
その点はアメリカもテロリストも同じ

× >>641 ○ >>640

テロは戦争を誘発するのが目的。
よってアメリカは犯人の手の内に落ちた。

>640
証拠無しなんじゃん、結局。
証拠なしでやっちゃっていいのか？
漏れ的には証拠さえあれば報復やるべし！
なんだが。

あとになって誤爆でした、テヘ
じゃすまねーだろ。

問題はテロを起こしてしまってからの扱いだが、テロを起こしたやつの
主張は一切認められないというのなら、暗殺や共産圏における反政府
組織に対する支援をやってきたアメリカはどうする？
結局、アメリカは自己矛盾をかかえているわけ。

>>652
だしてないだけだろう。
しかし、今回の件を置いておいても今まで関わってきた容疑で
十分死刑に値する奴だと思うけどな。一般人殺害を目的とするテロリスト養成している
時点で殺っちゃっていいぞ。

ほれっ、基礎資料。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000680988

資本主義だろうが共産主義だろうが、力でそれを広めようとするなら
どちらにも反発すべきじゃないか？

事実が小説より奇なのは首謀者には適用できないか…

どうして自分たちに都合のいい暴力は肯定して、都合の悪い暴力は
否定するんだ？

>>658
都合が悪いから。

テロリストの主張を認めるべきだとか、テロの原因を考えろとか言う
意見の人は、当然、赤報隊の主張を認めるんだよな。朝日新聞の
記者が皆殺しになっても自業自得なんだね。
テロは原理主義者や左翼だけのものじゃないんだよ、ナチスが大き
くなったのもテロで反対勢力を沈黙させたからだよ。
それでもテロリストの主張は認めるべきなのか？

テロてワクワクするね。

>>653
アメリカが一般人をターゲットにしたテロを行ったという証拠を出せ。

>>651
そのとおりだと思う。
今回のテロは国際社会から承認とか同情とか得るために行なわれたもの
ではない。テロ組織からの犯行声明文はいまだに出ていないし、ために
犯人を特定する確たる証拠がなかなか挙げられず、推理を根拠に国に攻
撃をくわえていいものか、といった慎重派の意見が国際的に出てきている。
今回のテロの実行犯は反米思想の塊であることは間違いないだろうけど、
アメリカが中東に対して行なってきたことを考えあわせると、その覇権
ぶりへの反動が、今後予定される空爆によって（中東といわずグローバ
リズムによって困窮しつつある貧しい国々において）増幅するとも考え
られる。これでは本当にテロ組織の思うツボだよ。

>>660
そういう輩はオウムのテロ行為も認めるのであろう。
馬鹿げている。

>>664
いいから逝けおっさん

>>662
ベトナム戦争は？
独立を掲げて立ち上がった人たちを力で黙らせようとしたのは誰だ？

反対勢力の駆逐は当たり前ことだと思う
暴力にしろ非暴力にしろ
ただ駆逐するなら相手が抵抗できるような手段で同じ土俵で戦うのが筋では？

暗殺は抵抗できるか？

できる。

>>666
ベトナム戦争は独立ではなく、南北に分裂しての内戦だろう。
そこにソ連が介入してきた為、反共のアメリカが参戦したんだろう。

>>670
フランスに対して独立戦争をしかけたのがベトナム戦争だと聞いたけど。

>>671
最初はそう。その過程で南ベトナムと北ベトナムに分裂して、内戦になったの。

アメリカが「世界の警察」のつもりなら、
「民事不介入」の原則を貫く必要があるんだよ。

でなく「警察」が紛争の一方に肩入れしたり、民事の当事者だったりすれば、
自ずと「力を持った警察」に対抗する「力」での紛争が起きる。

今回、表現はともかくとしてアメリカが「報復」と広義に解釈される行動を
取れば、それは紛争の当事者であり、「治安維持」と言う世界での役割を
自らが放棄したことになり、ロシアの大統領が言ってるように冷戦後の
新たな世界体制を考え直さなければならないことになる。

だから「報復」は間違い。

まぁ、報復してもいいんじゃない？
争いなんて今に始まった事じゃないし。
永久に返済の終わらない借金みたいなものだよ。

>>673
チェチェン空爆などはそのとおりだけど、
今回はアメリカは当事者も当事者。
介入も何も、アメリカで起きた事件だろう。

世界中の８割の人間は平和ボケしてる（報復攻撃より司法決着を望む）ということか。
というより１みたいな意見こそ平和ボケしてるんじゃないか？

>>675
当事者として紛争を起こす行為が「報復」

>>631
でも、そのイスラエルの侵攻が、今回の何千人も犠牲者を出してる
テロの遠因になってるんじゃねえの？

イスラエルに向いていた矛先がアメリカに逝ったわけだ。

>>670
最初の一行はまあマシだが
次の一行で台無し。

>>574
レス遅れてすみません

＞＞今回のテロはアメリカ政府にだけ仕掛けられたものではなく
＞＞日本を含む国際社会に対して宣戦布告されたものである。
＞ というのは、どうやって判断なさったんでしょうか？

WTCビルには多国籍企業がオフィスを置いているビルだというのはご存知でしょうか？
そして今回の自爆テロは国籍、人種を問わない「無差別大量殺戮」です。この事実から
判断しました。

＞＞そんな時に味方となってくれるのは、やはり「アメリカ」だろう。
＞と、信じておられるのも、何故なんでしょう。

私がこう思う理由を「まったく思えない」人に説明するのは難しいと思いますが
要点だけをキーワードにして列挙します。

（日本とアメリカの関係）
日米開戦→敗戦（無条件降伏）→経済復興、日米安保→高度経済成長
→利益、資産の共有（価値観の共有）、資本主義国家日本

あまりにも抽象的すぎて判りにくいと思いますが、一つ一つここで説明する
のには時間を要する（ホントはめんどい）のでご勘弁ください。理解できなければ
勝手に推測して下さい。

ただ、これだけは言えます。自国の首相や大統領を公然と「大声でボロ糞に
罵ったり侮辱」しても、「処刑されたり投獄」されない日本やアメリカ政府の方が
「買い物で女性が品物を見る為に顔のベールを上げただけで撲殺」される
タリバン政権よりも私は好きです。

>>660 うまい返しだ。

打倒共産主義をかかげたテロの場合はどうする？

＞681
＞「買い物で女性が品物を見る為に顔のベールを上げただけで撲殺」される
＞タリバン政権よりも私は好きです。

正論なんですが、ここ（2ｃｈ）のヒキコモリ達は
それをやりたいんだよ

意味もなく人を殴ったり蹴ったりして
エクスタシーを感じたいらしいよ

普段虐げられてるからね…（Ｗ

たとえばチベット人が北京で無差別テロを行った場合は？

＞打倒共産主義をかかげたテロの場合はどうする
近いことは現実にあったんじゃない？
天安門事件。

>>686
それは「デモ」！

>>684
ｵﾏｴﾓﾅｰ　　　（お約束）

>601
ＷＴＣがやられた時に、この先の情勢にみんな不安を感じたから、
対処を誤ると、自分たちの生活にも影響が出ると思うから、ずっと議論しているのだ。
世の中の重大事に、対処の正解がひとつしかなくて
「これさえやっとけばオッケー」なんて単純な事態があると思うのか？

あなたは、ここにそれを求めているのか？（ｏｈ！ｗａｒａ

>>683
過去の例でよければ
それが「共産主義の殲滅」をかかげた「国家テロ」であれば
アメリカが間接的に支援ないし黙認した例が多々あります。
軍政下のチリでの人権活動家へのテロや内戦時のエルサルバドルの
軍部による白色テロなど。

>>690
それより凄いことを
ロスケもハンガリーやチェコでやっとるよ、
戦車使って（ワ

>>690
そういった行為を「必要悪」とするのなら、今回のテロだってテロリストに
してみれば「必要悪」という事になる。人を殺すためにテロリストをやって
いる人は、実行部隊でもなければいないと思う。

>>691
君は何が言いたいんだ。だから反共テロは許されるべきだとでも？（藁

>>693
只、主催者が国だろうと市民集団だろうと
見た目がテロだろうと、軍事介入だろうと
「異なった意見や思想は許さない」って理由で
「暴力」を振るうのは、

ドクソ

って言いたいだけ。

どこかのアル中酒乱オヤジと五十歩百歩だよ

>>694
＞「暴力」を振るうのは、

＜ヤツ当たりで「暴力」を振るうのは、＞
の方がより正確だと思われる

>>695
IDオモロイ

>>692
で、何を主張したい？
テロリストは無罪ってか？
君には何度も同じ質問をしているような気がするが‥。

>>697
どっちもどっちだから、勝手にやってろと言いたい。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、右派思想家の集会に行ったんです。右派思想家の集会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、憲法改正と再軍備、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、憲法改正と再軍備如きで普段来てない右派思想家集会に来てんじゃねーよ、ボケが。
憲法改正と再軍備だよ、憲法改正と再軍備。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で右派思想家集会か。おめでてーな。
よーしパパ海自に入隊してインド洋まで行くぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、霧島のプラモやるからその席空けろと。
右派思想家集会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街宣エセ右翼の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、核武装も必要だ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、核武装なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、核武装もやろう、だ。
お前は本当に日本は核武装が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、核武装が必要って言いたいだけちゃうんかと。
右派思想家集会通の俺から言わせてもらえば今、右派思想家集会通の間での最新流行はやっぱり、
後方支援で人的援助は交戦を避ける、これだね。
金だけ出して対岸の火事を楽しむ。これが通のやり方。
人的援助ってのはが情報収集活動に入ってる。そん代わりドンパチが少なめ。これ。
で、いつしか多国籍軍の仲間入り。これ最強。
しかしこれを実行すると次からアメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、エセ反戦集会でも行ってなさいってこった。

自分の意見に反対する奴を
「おまえはテロを容認するのか」「おまえは原爆を容認するのか」
と攻撃して悦に入るのは不毛だねえ…。

>>700
こんなタイトルのスレのなかで、んなこと言っても説得力
ないって（笑）

>>700
正直に言ってテロ報復反対派はテロ容認と見られても仕方ない。
武力行使が最悪の事態であることは認識しているけれども，政治的圧力
の一つの道具として武力行使も辞さず，という態度をとることは極めて
当然のコトだろう。
武力は使わなければ使わないのが最もヨイ。
しかし最初から可能性を否定するのは政治的には正しくない判断だと思う。

ただ言えるのは、テロの犯人を捕まえるために無実の
アフガンの民衆を殺すのはどう考えてもおかしいだろ
うとゆう事だな。証拠を示した上でビンラディンを暗
殺するのはまだいいとして。
それにもしアフガンの民衆を巻き込むような形で報復
が行われたら「逝け逝け」的な発言をしてる連中は何
てゆうのだろう？テロを捕まえるためなら、何の罪の
無い民衆を殺しても問題無いとでも言う気なのだろうか？

>703
だからしてねーだろ。↓よくみれ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010925_10.htm

冷静に意見をまとめると、実は賛成派も反対派も一つの結論に
収束するような気がしてきた。

>>704
まだこれからどうなるか分からないけどね。ただ本当なら
いいけど。

>>704
これでアメリカが満足するのかな？

>>704
すごい。
英国情報部ＭＩ６が世界最強ってことか。

>>708
元の長官が主な仕事は電話の盗聴とか文書の開封とか
いってたけど（大変おもしろいそうだ・・・）やる時
はやるのかな？

>>702
えーと、武力行使のオプションを完全に否定している「報復反対派」は、
ほとんどいないと思うんだが。

どっちかというと、あなたの言ってることは「報復反対派」の意見として
過去スレでもこのスレでも展開されておるよ。

＞武力行使が最悪の事態であることは認識しているけれども，政治的圧力
＞の一つの道具として武力行使も辞さず，という態度をとることは極めて
＞当然のコトだろう。
上のような意見に、あまり異議はないんじゃないか？反対派も。

報復反対派は、アメリカの言うままの
武力行使を絶対唯一のオプションみたいに扱うことに拒否反応を示しているのだと思うが。

>>705
「今回の事件に限定すれば、アメリカが国際法に訴えられるだけの
確実な証拠を開示し、タリバンがそれに応えて速やかに容疑者の
引渡しとテロ防止のための情報を提供するのが最も望ましい。
タリバン側があくまでも引渡しに応じないなら武力に訴えるのも
やむを得ないが、現時点では武力はあくまでも威嚇に留めるべき」
という結論は賛成派も反対派も同じだろう。
「アメリカは証拠を開示する意思がないのに爆撃計画を進めてる」
と憤ってるのが反対派で
「タリバンは引渡しに応じる気がない。もはや爆撃しないと分からない」
と憤ってるのが賛成派とも言える。

>>710
ん〜，俺的には賛成派のつもりですが。
少なくとも「反戦派」ではありません。

基本的な態度として
テロ報復に賛成でも反対でもいいけど「反戦」「平和」がその目的にないと
パワーゲームを楽しんでるだけの厨房と誤解される可能性あり。

私は反戦派じゃないです！というのはどうかなあ。
必要悪として軍事行動をとると言うくらいだろ。

反戦とか平和はサヨだけが使う言葉じゃないと思うぜ。

>>713

そういう思慮深い人は２ｃｈには来ないんです

>>713
カギカッコつきであることに要注意。
戦争好きな人間なんていないと俺は思うが，「反戦」のための「反戦」運動
（わかってもらえるかな？）にはおいらは否定的。
今回の一般市民大量虐殺系テロの首謀者は，どう考えても他人の生命に関する
倫理基準でこちらと相容れない。
この場合力による排除に訴えでもしなければ，ペナルティを与えることが出来
ない可能性がある。憂鬱な考えではある。

目先の平和とか反戦だけで、後にナチスの台頭を招き大戦の元を
造ることになったチェンバレンの愚を犯してはならない。
テロリストだろうが侵略国家だろうが災厄が大きくならないうちに
徹底的に叩き潰す。その際、多少の犠牲は容認されるべき。
仮に、いま１万人の犠牲で将来の１００万人の被害が避けられるな
ら１万人の犠牲の方が平和的ということ。

>>716
うーん、それはナチスがユダヤ人を絶滅させようとした時に
使った論理にすごくよくにていますね。
弱腰で理想主義で平和的なワイマール体制は否定されるべきであると。

＞災厄が大きくならないうちに
＞徹底的に叩き潰す。その際、多少の犠牲は容認されるべき。

>>717
そんなこと、ナチは言ってなかったぞ！
引用が違うぞな

>>718
ナチスの言ったことを、>>717で直接引用はしてないよ。
今、資料ないから、詳しいなら解説してちょ。

いや、一万人の犠牲が、ただの虐殺に終わらないって確信が
どこから来るのかって、思っただけなんだけど、
煽り書き込みにうろ覚えで反応しちゃったわ。

>>719
煽りとは無礼な奴だな。
あんたは、とりあえず今は適当にやり過ごして、将来もっとたくさん
犠牲者がでることは、しかたがないという考えなのか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001490769/
↑おい！！バスジャック宣言したぞ！！

>>720
横レスですが。

一万人を犠牲にすることによって百万人を救えたとする。
しかし、その為にその後の一千万人を虐殺される事もあるとするのは間違っているか？
間違っているのであれば、君の理論も成り立たないだろう。
歴史は常に流れている。その一面だけ切り取っても何の根拠にもならない。
大義名分にはなる場合もあるけどね。ただそれだけ。
大いなる誇りを持って語っているのであれば、足元を掬われるよ。

人生万事塞翁が馬

>>720
そのやり過ごして「将来もっとたくさん犠牲者が出る」かどうかの可能性に疑問を持っている。
独自報復が、往々にして、過剰な虐殺になるから、裁判という仕組みができたのだ。

あと将来のために犠牲になれと言われても「犠牲者」になる側は納得しないだろ。
「犠牲者」になった人とその家族が「より多くの別の犠牲者」を出すテロを起こす可能性もある。

煽りじゃないの？　…過去ログ読んだ？

では、逆に問う。
報復（実はこの表現がまずい。正確にはテロへの戦争）を上回る代案はあるのか？
そして、それによって新たに描かれる世界観は？

現実問題としては、タリバンの屈服か戦争しかないと思う。

難民になった方が助かる（飢餓で死なない）確率が高いなんて凄惨すぎるな。

この機にロシアは、ロシアにとってのテロリスト、チェチェンを叩くらしい。

そーゆー国があるから国連軍くめねーんだよなー

あのさあ、ちょっと話しずれるけど、
この問題完全にパレスチナ建国とそれに関わった国々の
問題なのに、いつのまにやら全世界の危機、それも
日本の危機だっていってるのはなんでなの？？
間接的に関係があるのはわかるけど。日本は駐留
アメリカ軍と基地以外関係ないんじゃないのん？
冗談じゃなく、煽りでなく、まじあほでわからないんで
教えてくらさい。

>>725

無理だよ。何度もそういう問いかけを見てきているが
「罪もない一般市民を巻き添えに」とか言っているばかり。
「アフガンに支援すべき」とかラディンが聞いたら
小躍りしそうな意見もあったよ。

　アメリカ政府はさすがにケンカ慣れしているね。
　「戦争するぞ」という脅し文句を効果的に使って、タリバンの孤立化
を着着と進めてるじゃん。とうとうサウジもタリバンと断交したそうだ
し、このままいけば大規模な軍事行動は不要になるかもね。
　日本政府も、おなじイスラム教国であるパキスタンに援助を申し出る
などして非原理主義のイスラム教徒を納得させつつ米軍に協力する姿勢
を打ち出しているし。
　一部パシフィスト（＝罵倒語だぜ(笑)）な２chどもの誹謗もなんのそ
の、やつらのたわごとよりよっぽど現実的な対応打ち出してるよ。伊達
に一国の指導者はやっておらんね、やっぱり。
　

代案を出してみろと言うのが賛成派。
代案がないか考えているのが反対派。

日本はイランに何か言えば良いのに。

日本は平和ボケではありません。第２次世界大戦前はアフガン、北朝、
イラクと同等のテロ国家でしたが敗戦でテロ、戦争から卒業したんです。

>>733
ちがうと思うー。代案をはなから考えないのが賛成派。だと思う。

重大な犯罪を犯したら罰せられる。
犯罪者を匿う（利用する）国家も同様に罰せられる。
軍事攻撃を行うと犠牲者が出るのは避けられないと思うが、
タリバンに問題があるんだぞ。
（アメリカも正義を掲げるからには無差別に絨毯爆撃をするとは思えん）

ハイジャック・バスジャックされて特殊部隊による事態の鎮圧が
行われて犠牲者が出た場合、政府が糾弾されるのか？
悪いのは犯人だろ。

　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　 ／￣￣￣￣￣
　 |　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　＜　くらえッ、報復攻撃だ！！
　.|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 !r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　,,;;;------;;,,,
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ;,,-'''　　::::::　　　　''ヽ,,
　　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ;;'' 　::::　　＿　　　:::　ヽl
　　　　 〉､ゝ　'""'ノ／　l　　;;::-'''''　　'''''''''';;;;ヽ　|
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　　＼⊇　 ／干＼|／ 　|ﾐﾐ　 ￣ |　 |￣　　 ﾐ|
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　　　（　／⌒ｖ⌒＼　　　 |ﾐﾐﾐﾐ;lii'''''''''''''iil; ﾐﾐ|　＜ はにゃ〜ん、中はダメ〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　　 丶／⌒|ﾐﾐ:ﾐﾐﾐ :￣: :ﾐﾐ:ﾐﾐ|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　　 |　 |　　|ﾐﾐ:ﾐﾐ::ﾐ::ﾐ:::ﾐミﾐ|
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　| 　　　|ﾐﾐ::ﾐ:ﾐ:ﾐﾐ|
　　/＿_/　　　　　　 |　|　　 　　 |:ﾐﾐﾐ:|
　　　　　 　　　　　⊆　|　　 　　　　　|＿⊇

あのさあ、ちょっと話しずれるけど、
この問題完全にパレスチナ建国とそれに関わった国々の
問題なのに、いつのまにやら全世界の危機、それも
日本の危機だっていってるのはなんでなの？？
間接的に関係があるのはわかるけど。日本は駐留
アメリカ軍と基地以外関係ないんじゃないのん？
冗談じゃなく、煽りでなく、まじあほでわからないんで
教えてくらさい。

おねがーい。こたえてちょ。

とゆーか、ここの賛成派よりぱうえるの方がよっぽどかしこい。
しかし、代案なかったらシャミンﾀﾞｾﾞ､ ﾏｼﾞ

>>725
あんたねえ、本当に何度でも同じこと繰り返すねえ。
ニワトリ？

つーか、アメが押してるテロ支援国家（最近知った）イランと。
仲が良いなんて日本は相当変ってるな。

代案を考えようとしないのが賛成派。
代案がないか考えているのが反対派。

>>739
全世界の危機ということにしないと、他国が協力する大義名分が
なくなってしまうから。
ブッシュはクルセード（キリスト教の聖戦）と口を滑らしました。
森みたいですね。

>>736
そうゆう考え方だとビンラディンと同類になるんだけど。
「正義（目的）を達成するためには犠牲者がでてもＯＫ。
悪いのはテロリスト（アメリカ）だ！！！」とゆうことで。

>742

アメリカがなんでもかんでも標準じゃねーんだよ。馬鹿？

アメリカと「周辺諸国の政府」が協力しているだけであって
そのアラブ社会ののなかで納得している人々はどれだけいるかな
建前と本音の世界だね。

徹底的なテロの撲滅なんてできっこないのにどうやってアメリカは
この「戦争」を終わらせようとしているのでしょ？

>>746
わかってるよ、何とかした方が良いんじゃねーかな？と思っただけだ。

>>744

今回の米国の問題は大統領が能無しということ。
クルセード（十字軍）は、まずいよな。
キリスト教ＶＳイスラム教だぞ。
パキスタン政府の面目丸つぶれ。

>>742
イスラム教はキリスト教と仲が悪いが日本はG8中唯一の非キリスト教国
だから彼らはそれほど敵視してない云々、ってのを聞いたことがあるな。

>>739
イスラエル建国でしょ ﾌﾟﾌﾟ。

今回のテロの発生を能無し大統領は事前に知らされていたと言う説も有る。
そうだとしたらマサニ第二の真珠湾だ。
日本の真珠湾攻撃も当時の大統領は事前に知っていたら死から。

>>741
偉そうなこと言うのなら、725を納得させてみろ。
アフガンを支援してラディンに「出てきなさい。ハート」と説得するのか。（Ｗ

アメリカの戦争には思想はない。あいつ等はただの暇潰しだ。
平和ぼけしてるのは日本人だけじゃない、アメリカ人も同じだ。
戦争をする、人を殺すにはせめて主義、思想がなければ
ならないが、そういう意味ではアメリカはイスラム以下だ。
日本の戦争にも思想はあった。アメリカはいつも正義だの自由を守る
だの被害者きどりの綺麗事を繰り返している。本当の悪魔はアメリカだ。

あのさあ、ちょっと話しずれるけど、
この問題完全にパレスチナ建国とそれに関わった国々の
問題なのに、いつのまにやら全世界の危機、それも
日本の危機だっていってるのはなんでなの？？
間接的に関係があるのはわかるけど。日本は駐留
アメリカ軍と基地以外関係ないんじゃないのん？
冗談じゃなく、煽りでなく、まじあほでわからないんで
教えてくらさい。

答えてくれる人いないの〜？
ていうか答えられない！？

>>752

なんだかそういう噂も２ｃｈでは飛んでるね。
しかし、国内の重大事件が起きると「警察・公安は知っていた。」
なかなか犯人が捕まらないと「警察の身内が犯人だ」
という電波はしょっちゅう飛んでるよ。

ブッシュ能無しのあの対応のまずさ（怖くてなかなかホワイトハウスに
帰らなかった）から考えても俺はそれはないと思いますけど。

>>739
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001255921
↑の670のリンク辿ってみると良いよ。

歴史的背景がないと議論できないものね（愛

アメリカの平和ボケの根拠。
この事件を契機に若者の軍隊志願が急増しているそうだ。
愛国心からかもしれないが、インタビューに笑いながら答えていた
ひとりの軍隊志願した若者を見たとき、日本とたいした変らないと思った。
７月４日に生まれて、という映画があるが、あれと同じことがまた繰り返されている。
ベトナム戦争は様様な悲劇がおき、後遺症（べトドク、PTSDなど）も問題化
したのに、そのことをすっかり忘れてしまったようだ。いやアメリカはあの戦争
で負けたと思ってないのかもしらないな。敗北感なんぞ微塵も感じなかったもんな
アメリカ人からは。

670にリンクはってないよ？ｗ

志願兵っていうのは愛国心のある白人か金のない黒人のどちらかじゃないの？

>>754
同意。アメリカの大義名分にはいつも無理があるね。
日本は欧米の侵略からアジアを守る、というそれなりの大義名分があった。
負けたので認めるところとならなかったが、アジア各国はその後どんどん
独立した。
　しかしアメリカの大義名分はなんだったんだ？
　アメリカに利益はあっても差し迫った害はなかったはずだ。
　その後の戦争、例えばベトナム戦争にしても大義名分は随分と抽象的。
社会主義から自由を守る。湾岸もそう。クエートが侵略されてもアメリカには
殆ど影響は無いはず。
　あいつらは戦争をしたいんだな。戦争のうま味を、禁断の果実を食べたんだな。

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

>>760
いや、７月４日に生まれてみればわかるが
愛国心とは建て前で、本音は女の子に良いとこみせたいとか
男っぽいとこ見せたいとか、戦争ごっこみたいな感覚で
志願している奴らが多いんだよ。

戦争犯罪人「昭和天皇」が死にかけから、葬式までのように
自粛するのか。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/

Copyleft (C) 水泥棒菊池Ｍツトム県こめよし村１偏屈ババア菊池殿様先生記念館在住役人
禿タコゴリラ＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサーチャッキー恩田

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000308697
の670だった ｽﾏｿ。

てかよ 俺なんか中東問題なんか勉強したことないし興味なかったけど
今回のテロで調べまくったぜ。人に教えてもらおうなんて前にやることないか？

Google検索がお勧めです。（愛

佐藤藍子、便乗して何か言わないのか？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/


Copyleft (C) 水泥棒菊池Ｍツトム県こめよし村１偏屈ババア菊池殿様先生記念館在住役人
禿タコゴリラ＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサーチャッキー恩田

>>755
アメリカ人以外の国の一般市民も多数死んでるから問題になってるのでない？
日本人もイギリス人も中国人も巻き添えになってる。
主義主張を越えて今回のテロは手法自体が決して許されない性質のものだから，
世界的に避難を受けるのは当然でしょう？
あんたテロリスト？

あ，非難だた。鬱。

>>761
電波とばしてるね〜。

>>767
原爆OK？人道的にOK?自ら血を流さず、一般市民の抹殺。
許されるんかいな？都市まるごとぶっ潰したんだ。
あれは非人道的な行為の頂点だろ。
あんた日本人？

>>755>>767
ともに、過去ログ読んで、もう一回きてね。

どうでもいいけど、賛成派も反対派も二項対立に拘りすぎ。
実は、大筋では大差ないっしょ？テロは許せないということは大半の人が同意して
いるのだから。

ポイントは
・アメリカの軍事行動はどこまで許されるのか？
・民間人の被害者を出す事の是非
・テロの殲滅は可能か？
・日本のとるべき対応は？
・中東をどうすれば平和にできるか。
などでしょ。

こっちのスレではその辺りに気付いて、二項対立論争が下火になっているよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001480354

>>770
原爆も人類の愚行だと思ってるけど何か？
なんで関係ないことを聞くのかね？

>>772
そだね。

イスラエル建国なんて欧米の中東政策の一環。
生っ粋のユダヤ人なんてどれだけいるってんだ べらんめぇ。
宗教戦争だけじゃイスラムへの欧米介入の理由としては貧弱だぜ。
天然資源がなくなっても同じ政策とれるのかよぉ。おい。
イスラム社会に反感買うのは当たり前。

アルカイダの声明が発表されたけど、俺は異論はないぜ。

原爆とテロと何の関係が・・・

>>773
アメリカが気に食わないからだ。
お前はアメリカに騙されてる。アメリカはストーリーを作るのが
上手い。脚本つくりに長けてる。正義ヒーローアメリカ。適役イスラム。って
な具合にな。しかし逆に視点から見てみよう。イスラムからすれば
アメリカが敵で、自分達が正義だと信じている。>>754で書いたように
人を殺すには主義、思想が必要不可欠だと考える、その意味では
イスラム側の視点の方が俺にとっては合点が行く。イスラム正義
アメリカ悪。イスラムがああいう行動にでたのは、アメリカがたいした
思想もなく、イスラムに首を突っ込みすぎたのが原因だ。原因を作ったのが
自分らアメリカなのに、結果だけをみてイスラムは酷いことをすると思うのは
早計だと言いたい。

>>774
イスラエルの建国が問題だったのはそーおもうけど，
今回の問題とは基本的に切り離して考えれ。
イスラエルをどーすんの可は,ラディン捕まえてから考えよーぜ。

どっかの国の政党の綱領に「アメリカ帝国主義」という前近代的な文言があるらしいが
今 思えば言い得て妙。

俺 日本の共産党はじめ左派政党支持しないんだけど。

>>770
本日の電波大賞決定。

>>776
はいはい，アンタが個人的にアメリカ嫌いなだけね。
個人的な印象で議論するなら消えてください。

人を殺す、ということに違いはあるのかい？>>775

「テロリストの要求は、どんな正当なものであろうとも受け入れるわけにはいかない」
という前提を守ろうとするなら、武力でラディンを確保するしかないよ。

>>774
今回のテロで米の中東政策に変化が起きたとしたら
それこそ地獄の蓋を開けるようなものですぞ。

つまり報復反対の理由は
「アメリカが気に入らない」
と。
ただそれだけ。
別に戦争に反対してるわけじゃないのね。

>>781
殺人犯の犯罪としての殺人と，殺人犯が負うべきペナルティとしての死刑
みたいな関係ではないの？

>>781
ゴメン。原爆とテロに対する報復との関係の意味だったかな？
考えるだけムダだなこりゃ。

どうせアレだろ。
死刑は国の行う殺人、とかそういう主張の人だろ？

報復賛成してる意見って全部ネタに見えるのは俺だけか？

>>777
切り離したくたってそんなのぶち当たる。
テロ反対っていっていったら 全世界「賛成」に決まってるじゃんか。

テロ報復に賛成だよ。

>>780>>784
>>776はアメリカの自分だけが正義なような態度が気に入らない
と言ってるんでしょ。

それを「単にアメリカがキライなだけ」とか、都合良くはしょるのはやめなよ。
ついでに、このやりとり、思いきりガイシュツだ。
とりあえず、300くらいで良いからレス読めよ。

結構アメリカシンパ多いんだな驚いた。
テロ行為は許さないっていうけど、戦争とどう違いがあるんだよ。
アメリカは今回は単にテロとは呼べない、戦争だとも言ってる。
戦争行為として捉えたら、原爆による虐殺と、今回の攻撃を
同じテーブルに乗せることはおかしくないと思うが？
ところでアメリカマンセーの奴って３０代以降の中年じゃないのか？
若者はアメリカマンセーじゃないよもう。アメリカには逆らえないんだろ？
自虐史観の歴史を教わったおっさん連中はよ　藁

>>791
まだ原爆とか言ってるの・・・。