グローバリズム、終了〜

やれやれ、
グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義も終了だね。

鼠を追いつめすぎた。
アラブがどれほどの絶望と屈辱を味わってきたか想像すると、
今のアメリカの怒りと悲しみなど同情するに値しない。
一人一人の被害者には同情するが、国としては自業自得だよ。
アメリカが間接的に殺したアラブ人は、１万人どこじゃないってば。

むろん人命救助やテロ抑止は最優先だが、
裁きの名を借りた報復の前に、やることがあるだろうね。
グローバルとやらを謳う画一化された世界は、
アラブをはじめ、多様性に対するキャパがあまりに貧弱すぎた。

資本主義へのカウンターとして共産主義が生れたように、
グローバリズムから疎外された奴らが原理主義に逃げこんだ。
バランスが取れるとは、両方の重さが同じことを言う。
片方が一方的に重い状態は安定ではない。
でも、重い皿に居る奴らには、それが分からない。
そこへ、跳ね上げられた軽い皿から、落差を付けてテロリズムが振ってくる。
あったりまえじゃん。

パールハーバーもワールドトレーディングセンターも、
人種も宗教も違う世界からの警告だった。
だが、アメリカは「プライドを傷つけられた」事はあっても、
「恨みを抱いた」事はない。そこまで惨敗するには強すぎた。
自分の国も焼かずに戦ってきた。
アメリカは、やっと弱者、少数の痛みを知ったのか？
いや、慣れないショック受けてヒステリックになるだけと思われ（藁
アメリカの都合で第三次世界大戦だね。
国ｖｓ国ではなく、幕府ｖｓ脱藩志士の。

なによりもグローバリゼーションで私腹を肥やし､金融の力で世界の大部分を蹂躙した奴らにとって当然の報いだね｡無関係な市民というが､テロリストにとってはこれ以上の敵はいないだろうね

なかなかの良スレ、今回のテロ事件の原因のひとつである、社会・経済
面での考察がよくできている。

まあ金融＝ユダヤだからなあ。
ＷＴＣは標的としてあまりにも的確だったね。
でもまあ奴らも哀れな歴史を背負ってるからな。
グローバリズムの、ファシズムとしての側面が逝かんとおもうよ。

　一人だけ幸せになろうとしてもだめなんだよ。
お前もだぞ、順。

昨日のラジオに出てた解説者は経済問題は関係無いといってた｡すごいドキュソだ｡さすが○美林大

テロの世界では組織のネットワーク化が進んでいる
テロ界はグローバル化なんだね・・・

うん、国より個人の方がよぽどグローバルと思われ。
幕臣より脱藩志士のほーがグローバルだったべ。

例えが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これから、アメリカの軍事に世界が飽きて、軍事をあまり大事にしない日本が世界一になればいいなぁ。
そして、大衆文化が世界制覇すればいいなぁ。

地球連邦の初代大統領はまちがいなくピカチュー
政敵、ミッキーマウス

アメリカの軍事に頼らなかったら、
どうやって北朝鮮から飛んでくるミサイルを撃ち落とすんだよ
どうやって中近東から無事に原油を運んでくるんだよ
俺達の今の生活はアメリカ人兵士の命と引き換えに成り立っているんだぜ

>>1
なんか僕の思ってたこと大体言葉にしてくれた。
ありがとさん。

そうだね。みんなブツブツ言いながらも、
アメリカよりデカイ声出す度胸が無いから、
結局アメリカに甘えてるんだよ。特に日本はな。

でもよう、共産主義が滅びたらソ連も滅びたし、
民主主義が滅びたらアメリカも滅びるだろう。
でも、日本はナニ主義とも心中しない。
主義主張ではなく、天皇みてーなナンの実体も無いモンを
うまいこと仮想アイデンティティにしてきたからな。
戦中の天皇原理主義も、一瞬で熱が冷めたしな。
そのしなやかな無節操さが日本の強みだね。
アメリカが居なけりゃ居ないで、いちばん強い奴の太鼓持ちやるだけさ。
で、どんな強者より長生きすんのさ。

グローバリズムは欧州ですよ
アメリカは本来植民地ですし共和党は世界干渉反対孤立主義の党です

薄弱はいいことをいう

なめられた態度されても、殴られても、
ニヤニヤしてとりあえず曖昧に曖昧にして、
何事も済ます日本人が大好きなわけで。
アメリカ人にはなれません。

15は厨房かあ?その孤立主義の押し付けがグローバリゼーションの正体だべ

>>15、16
独善的な奴ほど、普遍的な言葉を使いたがるもんさ。
例えば折れとかね（藁

小泉首相もブッシュ大統領も言ってたけど、「民主主義への挑戦。」
母自由と平等ってのは、どうしたって両立出来ない。
自由を尊重すれば平等ではなくなるし、完全なる平等を突き詰めればそれは支配と束縛の世界。
どっちをとっても、プラスの面とマイナスの面はある。でも、人間はやはり自由であるべきだ、と思う。
でも自由＝弱肉強食の図は否定できないとも思う。強いものはどこまでも伸びる、自由を手に羽を伸ばす。
弱の存在は”自由”を与えられても戸惑うだけだ。隅に追いやられる。一社会でもそうであるだろうし、また色んな意味で力の無い国は貧しい。
反民主主義ってのは、そういう自由のマイナス面を一身に背負ってる存在から生まれるんだろうと思う。

何か、もう、よく解らない。
例えば、アフガニスタンやカンボジアの内戦の地で幼い頃から日々戦闘訓練を受け、殺し合いをする兵器として生まれる。
また、その地で女性として生まれ、何人もの男にレイプしてまわされた挙句、手足を麻酔なしで切断される。
そんな運命をショってこの世に生を受けたとする。

それでも、世を恨まないだろうか。
その不平等に、逆恨みしないと言えるだろうか。

いや、大分最初の意図から的外れだし、例えばの話ですけど。
今この平和な日本で生きている自分がそれを考える事自体、とても傲慢なことだとも思う。

それでも、自分は自分の世界で、自分なりに必死に生きていて、思考する。
全ての世界の事を思いやるなんて大それた事を考えているわけではないけど、それでも自分は、自分の事を日本人じゃなくて地球人だと思ってるんだ。
偽善でもエゴでも何と呼ばれる物でもいいよ。世界中が笑顔で溢れる日が訪れるのならば、それが一番の喜びだと思ってる。
だからと言って、自分が犠牲になるのは真っ平なんだけどね。こんな自分だって幸せになりたい。

神に支配された世界を信じてみたくなる、今日この頃。

今日のお昼のテレ朝のワイドショー（大和田獏の司会の奴）でコメンテーターと
して出ていた波頭某という経済評論家が「アメリカの一人勝ちに対し所感に思う
国があるはず。京都議定書の批准もしていないし･･･」と言っていた。

波頭さんに同意。

×→母自由と平等ってのは、どうしたって両立出来ない。
○→自由と平等ってのは、どうしたって両立出来ない。

グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義ってのは同意。
でも
グローバリズム≠アメリカ全体主義
じゃないの？

はぁ・・・日本がアメリカになめられてる。
この屈辱もいつまで続くのかな。

アメリカ市民の中にはブラックムスリムとか原理主義者も最近増えてたと聞く。
多様性に対するキャパが貧弱どころか、内向きには自由がありすぎたのが
今回アダになったのではないかな。
市民社会的価値を共有した上でならすべての価値観を許容するというルールの国
だからこそ、世界的普遍性を持ちうるというのは、一応筋が通ってる理屈のよう
にも思えるけど。
テロリズムは自由主義を許容しない。（その逆じゃなく）

全員、話が長い。

ただ、俺もパレスチナ人はこの何倍もの被害と苦痛を受けていると
いうのには、渾身の力をこめた同意をさせてもらう。

自由主義はときにはテロリズムさえ許容してしまうほどのキャパキャパ

>>20
まあ、けっきょく民主主義とゆっても、社会主義とのハイブリッドだからな。
共産主義の血を導入することで、かろうじて自由ｖｓ平等の矛盾を緩和している。

究極に自由な世界って、よーわ法律の無いケダモノの世界だからな。
ひとつの基準として、
「他者の自由を侵さない範囲で、自由を許す」ってコトだろな。

ただ残念ながら、どんな完璧なシステムもアブレる奴は出てくるし、
笑顔と泣き顔は裏表でしかない。
この世のどんな笑顔も、それと同数の泣き顔を踏み台にしてんのよ。
どこにシワヨセをもってくかの問題でしかないのよ。

鮮やかな答えはどこにも無いねえ。てゆうか、
なにか答えを出す、結論づけるとゆうのはある種の思考停止だし、
その先には危険な原理主義、全体主義がある。
永遠に辿りつけない理想の結論に向けて、
考え続ける営みこそが人間そのものだと思うしかないな。

ところで、折れは民主資本主義が理想とわ思わんけど、
少なくとも、封建や独裁に対する現時点で最高の「安全装置」だとわ思ってる。
同時に、数の暴力を正当化してしまう危険なものでもあるがね。
ただ、原理主義テロリズムに対して、民主主義が最高の安全装置になり得るか・・・
民主主義に「数のファシズム」とゆう側面があるうちは、
その数からアブレた奴らが原理主義に逃げこむからムリだろうね。

ま、社会、法、制度といったものはすべて必要悪だから、
ナニとトレードオフするかだな。

＞1
その逆じゃ無いのか
今回世界世論を味方に着けた。報復に賛同しないやつは敵であると認識させる。
そして殲滅する口実が出来たからな。
大戦後アメリカの軍事行動は常任理事国、非常任理事国全てが賛同した訳では無いが今回は常任理事国全ての賛同が取れた...

アラブ人絶滅でない限り、爆弾落とせば、それだけテロリスト予備
軍が増えるだけだ。
投下する爆弾と同額のドルを投下してやりゃ、テロリストになろう、
ッて奴はいなくなるんじゃないか？

騒がしい報道でほてった頭を冷やそうと、本棚の奥にあった加藤周一（国語入試によく出る人だYO！）の本を取り出して読んでみた。
いいこと書いてあったから、ちょっと長めだけど引用するね。

（ベトナム戦争をテーマにしたグレアム・グリーンの小説「静かなアメリカ人」の）
　主人公のアメリカ人は、結婚とか女の幸福とかいうことに対する単純な信念に基き、命の恩人である英国人記者に女のことで迷惑をかける。
しかしそれだけでなく、問題のアメリカ人には、厄介なことに、あの民主主義に対しても、女に対する場合と同じように、単純な信念がある。
単純な信念があり、現地の政治情勢に対する綿密な知識がない。また、現地の人間に対する愛情のないことは、言うまでもない。
その結果は、たとえ手違いであるにしても、出盛りの市場で女子供を大勢殺すことになる。そうなっても、当人の主観は潔白なのだ。
彼は惨状を前にして、英国人記者に「とにかく彼らは民主主義のために死んだ」と平然として言う。
「潔白とは狂気だ」と英国人の記者は結論する。「潔白な人間を非難することはできない。彼らはいつも無罪である。
できることは、彼らを制するか、除くかだ」。（加藤周一「グレアム・グリーンとカトリシズムの一面」より）

今回の米国人の反応、ベトナム以来変わっていないねー。

>>26
まあ、それが額面通りならいいんだけどね。
「市民社会的価値」とゆうのは、支配者のご都合主義で
いくらでも拡大解釈できるシロモノだからなあ。
「あなたもわたしも、キリストの名のもとに平等さ」とか
イスラム教徒に逝っても殴られるだけだし。

「北風と太陽」の寓話に近いモンあるよな。
自由だから好き勝手されちゃうのか。それとも、
自由を抑圧するから反発されちゃうのか。
アメリカは、あくまで北風であろうとするのかね？
クリントンはともかく、ブッシュは北風だろうな。

常勝国に何を言っても聞きやしない。
こういう国は一度大きく負けるしかないね。
まぁ、無理かもしれないけど。

>>33
アメリカ＆西欧のやり方の、あの、おためごかしぶりには確かに辟易するけど。
ズルイし。
でも感情的には鼻持ちならないやつが、こうして失われてみると
では他の何の原理を基礎に置けばいいのかとも思う
西側の具体的な搾取があって成長が阻害されてるのか
第三世界が自分で成長したくないだけなのか
ドッコイドッコイという気もするよ。

グローバリズム＝京都温暖化会議＋地球温暖化防止原発派
グローバリズム＝ユーゴ、オーストリア、リトアニア弾圧派

>>30
何の逆なのか文面からはよくわからんが、まあでも性懲りも無くそうなるだろうね。
ただ、世界中の考え方が一色になることは、さすがにもうないだろ。
違う視点から見てる奴は見てるし、言う奴は言うよ。

資本主義ｖｓ共産主義の冷戦の次に
いま、汎世界主義ｖｓ原理主義が来てんじゃん。
次は、たぶん認識論ｖｓ信念論だと思う。
これについては折れもうまく説明できんが、
「人間はあまりにも正確な認識には耐えられない」とゆった
哲学者だか心理学者だかがいるじゃんか。
耐えられる、とゆうかそうしないと逆にツンボサジキで不安になる奴らと、
耐えられない、だから何かを信じるしかない奴らの対立。とゆえばいいかな。
主義主張や信念や賛成反対なんて実はいくらでも互換性があって、
問題は、信念とゆう名の思考停止が無いと自我が保てない奴が多数だってことさ。
その信念の内容は、もはや問題ではなくなると思うよ。あと５０年ぐらいすれば。

あちゃ、飛ばしすぎたか（藁

ついてきてるよ。

俺も今回の事件は、ペリー来航や桜田門外の変に匹敵する、大動乱の始まり
を象徴するものだと思う。根底にあるのは南北格差だ。一割の先進国が
地球上の富の七割を独占しているとゆう。２１世紀の世界政治ってのは、要するに
先進国がいか後進国の人間を自暴自棄にならぬようコントロールできるか
って事だと思う。これを今までは武力によって押さえつけてきたのだけれど、
それが逆効果だったことを証明してしまったわけだ。どう言う形で融和や懐柔
に転換していくのかが興味深いところだったけれど、そうなるにはもう
ひと大戦ありそうな雲行きになってきたって事か？

>>38
いやとても面白いです。
しかしその多用な世界・社会達が平和共存しうるのか
あくまで認識論ともいうべきものに一元化されるべきものなのか

一元化なんて無理だモナー

>>42
でもそれだとさ、八紘一宇をめざす集団がぞくぞくでてきたら収集つかなくなんないか
昔はみんな殺傷能力なかったから、そういう世界でも良かったけど。
旅客機乗っ取って自爆テロできる心理と
自家製核ミサイルのボタンを平気で押せちゃう心理とは、ほとんど紙一重だと思う。

良スレだね。
１さんにほぼ同意。

さてグローバリズムは終了しうるのか？
誰かも指摘してたけど、いままでの歴史では例えにでてた幕府もそうだけど、
負けることが出来た。　それによって弁証法じゃないけど世の中は変わってきた。

１さんの言うグローバリズムの終焉は少なからずアメリカの負けを意味しますよね。
んで、負け知らずのアメリカは負けることができるのか？
もうちと言うなら人類にとって良い負け方ができるのか？

この後のことは誰にも予測できないだろうけど、
核やら生物兵器やら、
アメリカがどうしても負けを是としなかったときには、
地球規模でとんでもないことになるって事もありえるんじゃないかな。
鬱だね

残る為に他を滅するような事になったらそれこそ恐るべき事です。

言葉によるコミュニケーションが可能、
とゆう以上の一元化は必要ないはずなんだけどね。

ただ、主義主張ｖｓ主義主張とか、信念ｖｓ信念とか、正義ｖｓ大義とか、
そーいったものわ２０世紀の遺物になるかも。
アメリカのどっかの大学で、クラスを例えば資本主義と共産主義に分けて議論させて、
その後、互いの主義を入替えて再び議論させる授業があるらしいが、
なかなかクールだね。

主義主張なんて、自分を他者に分かりやすくパッケージするための仮の衣装。
賛成反対なんて、個人の趣味や都合で決まる皮相的なモノ。
宗教や信念は、よーするにただの精神安定剤。
そーゆーコトになってくんじゃないかな。
主義主張は、最新の電化製品を選ぶがごとく最も優れたソフトを毎年買い換え、
賛成反対は、パーティに着てく服を選ぶように、
宗教や信念は、うつ病のクスリが代わりを果すよ（藁
まあ、それが認識論とゆえるか分からんが。

ところで、世界レベルの公平な利益分配システムは、
けっきょく共産主義と同じ理由で失敗するだろうねえ。
幸福は、他人の不幸の上にしか成立しない、相対的なものだからな。
いくらシステムをいじっても、それは変わらない。
ただ、江戸幕府がその相対化のカマセ犬に使ったエタヒニンは、
あくまで少数だったがね。

できるのは、価値観を多様化させていくことかな。とりあえず
６０億の価値観があれば、全人類が世界一になれて、敗者は存在しなくなるが、
そんなシステムが発明できたらルソーもマルクスも超えるね。あはは

>>44
仏教って、根が宗教とゆうより認識論だから、まだ負けを是とできる可能性があるけど、
キリスト教やイスラム教は、根が宗教とゆうより原理主義だからねえ。元ネタはユダヤ一神教だし。
みんなでウソを信じましょ。ってハナシだから、
ウソなんだけど、ウソだからこそ、
「信じる」という行為自体に物凄いテンションとパワーがあるんだよね。
そうしないと根底から崩れちゃうから。

だからアメリカに、徳川慶喜的な美しい負けはないかもね。
地球を廃墟にしてでも勝つんじゃないかな。
ただ、「正確な認識」は、常に誰かが突きつけ続けるだろう。
それだけだな望みは。

一元化じゃ言い方が違ったね。
なんというか価値観の多様性を認めつつ全体の安全は保障される、という価値観
への一元化？（何だかややこしいが）先で言う非信念論ベースですね。
アメリカ一国がそれを請け負うのは勿論ダメだと思う。
でもいずれ誰かがそれを替わってやらなければ、安全という側面ではヤバイ。
結局国連とかそういうのしかないんじゃない。

パックス・アメリカーナも終焉を迎える時期が来ました。

主義主張を「趣味」のレベルまで昇華できるのは、先進国のなかでも
ごく一部だけだよ。

>>48
いや、イメージはよく分かるよ。
（キリストの下に）みんな平等。とか、（民主主義の下に）みんな平等。とか、
そのカッコ内を他のモノに入れ替えていくのが、やっぱ精一杯なのかねえ。
ただねえ、「多様性」と「秩序（＝平和？）」とゆうのは、
一般的には相反するモノとして、互いに妥協しあって両立すべきものと思われてるけど。
「両立」って、ぢつわスゲーネガティブな発想だからね。
そうじゃなくて、平和秩序が保証されているから安心して多様でいられる。とかさ、
多様性が織り成す有機的秩序。とかさ、
お互いがお互いを可能にする方程式って、あると思うんだよね。
でも、人類はそうゆう着眼のしかたに慣れてねーからなあ。

そのための方法論は、例えば国連とかの組織論ともちょっと違うし、
民主主義や共産主義などの社会制度論ともちょっと違うし、
ひょっとして、システムでさえ無いのかもしれない。
ある種の認識論かなって気も少しする。
なんかニュータイプみたいなＳＦバナシになっちゃったけどさ（藁

>>49
結局、パックス・アメリカーナとかパックス江戸幕府とか、
そーゆうモンに頼らざるを得ないのかな？やっぱ。
言い忘れてたけど、
アメリカや江戸幕府は確かにウザイが、無かったら無かったで
もっと悲惨な事になってたのは確かだし、
必要悪としては良くやってくれたよ。
いままでごくろうさん、サンキューもういいよ。ってカンジかね。
で、代わりのパックスなんとかを探すのか。
人類の歴史が２次曲線の頂点に達したいま、
そのパックスなんとかってパターン自体が、成立しなくなってるのかもな。

>>50
するでえな。
宗教を精神安定剤と割り切る事は、しょせん矛盾してて不可能なんだよね。
景山民夫なんかは、その構図にワリと自覚的だったから、
逆に狂信的になっちゃったのかもしれないよね。
ただ、「人間はあまりにも正確な認識には耐えられない」とゆう壁を越えるヤツラが、
そのうちワラワラ出てくるかもしんないよ。

ギリシアローマ時代に「すべての言葉は既に語り尽くされてしまった」とゆうが、
はたしてそうかな？いや、やっぱそうかも（藁
でもまあ、いまやオリジナリティとは既存を抜粋する独自の切り口の事でしかないが、
その既存同士の組み合わせパターンは、いまや天文学的な数量になり得るよね。
例えば、「ちょっとディープな戦争論」と「アニメーション」とゆう
ワリと陳腐な２つの既存を組み合わせたら、ガンダムとゆう革新的な作品ができたやん。
「ガンダムごときで戦争論語るなんてガキだね。
あの程度の戦争論は実写映画なら掃いて捨てるほどあるぜ」とかゆって利口ぶってたヤツラが
分かってなかったのは、ガンダムの革新性は、その組み合わせ方にあったってこと。

そこらへんに（藁）なにか可能性がありそうだけどな。
それは、相容れないものを「両立」でわなく「止揚」するとゆう、
逆手にとっちゃうぜ的方法論でもあるからさ。

喧嘩に例えると、アメリカはメチャメチャ強くて、相手は必ず血のションベンが
出るまで叩きのめすタイプなのだが、今回はたまたま相手に不意打ちを食らって
しまい、顔に赤い物がついたので、逆上している状態か。

周りの取り巻きもアメリカを本当にキレさせたらどれくらい恐いか知っているので、
だれもアメリカに異義を唱えるものなし。北●鮮ですら今回のテロ避難してるよ。

さぁ、右ですかぁ、左ですかぁ、それともオラオラですかぁ?

＞ただ、「人間はあまりにも正確な認識には耐えられない」とゆう壁を越えるヤツラが、
そのうちワラワラ出てくるかもしんないよ。
宮台真司みたいな奴らですか？
おーやだやだ

すげぇ
良スレだ・・・

>>53
スマソ、宮台真司ってだれ？。折れよりヤなやつ？（藁

デムパはけーん
http://www.memorize.ne.jp/diary/05/05364/index.html

すげえ妄想スレだな

>>57
だって折れ薄弱だもん（藁
発明は、９９％の妄想と１％の交通事故から生まれるものだよ。

＞５５
オウム事件や援助交際ルポで有名になった社会学者。
世に出てきた頃（９２年）は、「他人の権利を侵害しない、まったり生きれる
方法を模索しろ」みたいなことを行っていたが、やがて「まったり生きるのも
辛い」になり、今は何を言っているのかよくわからない。
「終わり無き日常を生きろ」と「美しき少年の理由無き自殺」は名著。

>>59
宮台君はよく知らんし興味もないが、
突き抜けてもいないのに
突き抜けた気分になっちゃってる奴と解釈してよろしいか？

薄弱の意見は非常に鋭いと思うけど、そのぶん刹那的な気がするなぁ
じゃあ、どうすれば？って部分が弱いと思う
でも、頭イイ奴って主観的行動原理と客観的行動原理
二つの折り合いをなかなかつけられないんだろうね
まっ、そういうことができない奴ラのせいでこういう結果になったんだろうけど…
できれば

＞できるのは、価値観を多様化させていくことかな。とりあえず
６０億の価値観があれば、全人類が世界一になれて、敗者は存在しなくなるが、
そんなシステムが発明できたらルソーもマルクスも超えるね。あはは

この部分を追求していって欲しいよ!!

ほんといいスレだね。

これは新たなアイデンティティー形成への一考察だね。
価値観の多様性をどう認めていくかという過程で全体主義というものが発生したんだろうが、
これ自体がひとつの価値観だよね。
この価値観が多様性を認めないのでダメだと。
結局、人間は何らかのアイコン（像）を求めちゃうんよね。
自らの存在を確かにしつつ、他の価値観を受け入れる。
この辺宮台真司あたりが、「じゃあ自分の価値観を分割してみよう」っていうことで
家庭、学校、サークル、遊び仲間といろいろな場所で自分のアイデンティティーを確立する
ってなことを言ってたけど、結局不安大爆発なんよね。
だから>>60の解釈はたぶんあってるよ。

この答えが出たらほんとにすごいよ。

宮台は目が逝ってます

>アメリカが間接的に殺したアラブ人は、１万人どこじゃないってば。
そう。
でも何故か想像力がめちゃくちゃに欠如した人がいて、
TVで悲惨な映像が流れた方しか現実と認めないし、
同情もしないし、言い分も聞かない。
人類が馬鹿である限り、アメリカは正義であり善ってわけだ。

「神」が一つではなかったのが、そもそも悲劇だったよね。
人間は永久に「執着」から自立できないものなのか。

科学技術の進歩に比べて、人間の心は余りにも進歩しないのが痛い。

せっかくこの現実に接してるのだから、もちっとリアルに考えてもよいのかと。
今回のテロラーｗのあの名文（皆無）を認めるかね。
「米軍がサウジに駐在したので、反米に転向しましたー」ってなんじゃそりゃｗ
でこれかよ、はっきりいってキチだろ、テロらせて君だろ。
オウムで腹いっぱいだがね、そんな多元化。

良スレなのであげ

ブルーカラーの労働者階級を蔑ろにする、今の米日は「民主主義」など語る資格なし
と思われ。われわれ労働者階級はいつでもイスラム原理主義グループを支持する用意
がある。そうだね、重信さん。

>>31
禿しく同意だね
日本にやったように飴と鞭で懐柔するのがよいと思われ

結局、アメリカ人の言うグローバリズムとは、何を持って
そういうのだろう、
世界には、人種・民族の数だけ宗教や文化・習慣があるんだ、
仮にそれを最初の一時期は共通化出来たとしても
いつかは、どこかの国を基準に統一し
それ以外は、破棄する事を意味するとしたら
否定された国とそこに住む人々はどうなるんだ。
アメリカ人は、どうやら他国の宗教や文化や習慣や国民性を
不勉強なまま、力と権力を持った為に
こうなってしまったんだ、と思うのは私だけだろうか。

あらゆる「主義」は道具。

何の為の道具かと言えば 「メシと寝床」 だろう。

ここって知ったかぶりのオナニースレ？
さむいよお前ら。

人間は回りに敵がいないと安心できない。
敵が誰であるか明確になると安心する。
アメリカの国民全体の脳内のエンドルフィンの総量を計ってみろ。
きっと12日から急増しているぞ。
どんなに怒り悲しんでいても、
脳内は昂揚してハッピーになってしまうのが人間の悲しい現実。

グローバリズムとか原理主義という「思想」が問題なんではなくて、
人間が「祭り」を必要とする生物であることが問題なんでは？
どんな「思想」だって、
敵を作って昂揚させるために使われることを防ぐことはできない。

そして、2chは無害な「祭り」を数多く提供している。
俺はこのことをもっと積極的に真面目に評価すべきだと思う。

多様な価値観の中には、暴力肯定主義も当然あって、
それも差別無く認めると言うことか。
資本・自由主義観という勝者がコントロールする世界になったときに
「ハレ」を演出する必要があるということか。
そしてそれが21世紀のグローバリズムと呼ばれると言うことなのか。
人類の苦悩はまだまだ続くな。

>>65
「神」が一つでかつ、大本の「神」が同じはずな地域同士が
戦ってるんだけどね。(w

名スレかも。

２１世紀、世界は日本化する。
ずいぶん大げさなことを言うようだが、
どうもそんな気がする。
読者の中にもこれからの話を読んで、
「そういえばそうだ、自分も外国へ行って同じように感じた」と
似たような体験をした人がたくさんいるはずである。
しかし多くの日本人はその反対を考える。

かねて「日本はだめな国で遅れた国である、外国の
ほうが日本より立派である」と教えられ、
新聞やテレビもそう言い続けているから、
日本が世界の手本になるとは考えられない。
しかし日本がだめな国であるという教えと、現実が
方々で食い違いを見せ始めている。

日本は知らず知らずのうちに世界に影響を与えている。
そのキーワードの一つは「大衆社会」である。
じつは大衆社会として世界最高のものを、日本は江戸時代からすでにつくっている。
他の国がいくら真似しても、
こういう大衆社会はすぐにはつくれない。
１０年か、２０年か、あるいは１００年くらいの先進性が日本にある。

現在、アメリカと日本だけが大衆社会の完成したものを持っている。
他の多くの国は（先進国も途上国も）まだ階層社会である。
貴族がいて下流がいて、普通の国民の数が少ない。
ヨーロッパもアジアもアフリカもロシアも中国もそうである。
しかし最近、世界中で「普通の人」が増えつつある。
これはここ十数年に生じた、
世界史的に見てもまったく新しい事態である。

そして新しく「普通の人」に仲間入りをした人は、
日本人やアメリカ人の真似をする。
大衆社会の見本は日本とアメリカしかないのだから、おのずとそうなる。
だからアメリカと日本の商品や文化は自然に輸出が増え、
自然に世界各国から尊敬されるようになる。
無理やり押し付けているわけではない、故意にしていることでもない。
自然にそうなっていくのが面白い点である。

www.phpsoft.com/kusaka/01_21seiki/index.html

>>77
ﾃﾞﾑﾊﾟ?

>>61
まあ、考える方向性のうちのひとつを挙げただけでもいいかと。
あとはプロの仕事かな？

>>62
多様化と細分化は違うよね（藁
思考＝細分化になってしまうのは受験世代の持病かな。

>>64
アメリカは政治もプロレスもショービズだからなあ。

>>65
ムリにひとつにしようとするから逝かんのではないかと。

>>66
オウムの奴らはこの世界に居場所がなかったんだよ。
キチガイを必要以上に追いつめるとロクなことねえぜ。

>>70
１に書いたように、グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義だよ。
冷戦時代、いや戦前からその志向はあった。まあ必要悪でもあったが。
核とアメリカは世界平和の為の必要悪だったともいえる。犠牲も大きかったがね。

>>72
折れは妄想オナニストであることを自覚してる確信犯だけど何か？
チミは自覚してないの？こんな匿名ＢＢＳに居るのに（藁

>>73
戦争も平和も本能的欲求で、新皮質でどーにかなるもんじゃないのは分かってる。
いかに少ない被害で本能的欲求を満たすかの問題だな。

>>74
前にも書いたが「他者の自由を侵さない範囲で自由を認める」とゆうことだ。
「他人の考え方を認めない」とゆう考え方以外は、すべての考え方を認めるとゆうこと。

>>77
世界のトップに立っても世界をリードしないのが日本の処世術。
学級委員長なんてタルくてやってらんねーべ。アメ公にやらせとけよ（藁
まあ影響力はあるだろな。好む好まざるに関わらず。
ただ黄金の国ジパングじゃないけど、
西洋主導の世界が逝き詰まる度に、東洋や日本への幻想って出て来るんだよな。
日本は日本で行き詰まってんのに（藁
まあ、世界が日本になるとゆうより、ハイブリッド進化のダシにはなるってトコかね。

極東日本、極西アメリカとゆう、世界でもっとも掛け離れた人種、宗教、歴史をもつ、
日本異質論が出るぐらい両極端の２国が手を結ぶとゆうのは、
世界平和に対する、ある種理想的なモデルケースなんだろな。
確かに、もっとも重要な２国間関係とゆえるね。
アラブに関しては、なまじ宗教とか価値観の在り方が近いのが逝かんのだろ。

その日本は、ただでさえ存在自体雑種なモンゴロイドの中でも
もっとも雑多なＤＮＡを持つ究極の雑種だし、
アメリカは人種のるつぼだし、
なりたちは違えど「ハイブリッド国家」とゆう共通項がある。

ただ、多様性を均等にシャッフルしてグローバリズムってのも、
アメリカ全体主義よりマシだが、果してどうかな？
「同じ」である事を基盤にした関係は、けっきょくピーキーでピンポイントで脆いもの。
「違和」に価値を見出せるようになれば、人類も進化したなと思えるのだがね。

Fコッポラの映画「地獄の黙示録」とその原作を読み返したくなった。

しかし、お話の結論は、ワケのワカラン東洋憧れ的？悟りだからなぁ・・・。

>79
オーー皮肉のレスにマジレスがついたよーー
しかも中身がまともだよ。

今回のようなことがあっても、相変わらず自分達がミサイル
ぶっこんでる場所で今回以上の惨状が繰り広げられてること
に気付かんだろうな・・・・・

アメリカは、
この世に存在する２０世紀アメリカ的カンチガイを、根こそぎ抱えこんで自爆する。
それが、偉大なるアメリカの最後のご奉公。
そんなストーリーもシミュレートできるな。
（ぢつわ、西郷隆盛の西南戦争もソレだったのでわないかと妄想しているのだが／藁）

で、それ以降は「ライバルの居ない、自己対象化のできない超大国」の弊害が指摘され、
人口何人、面積何坪、資源何�g以上の国家は分割しなければならないとゆう、
ある種の「独占禁止法」が世界レベルで成立する。

コレどう？

>>1
ってさー　イイ事いってるけどサー
グローバルのおかげで　日本もアメリカも贅沢でいられるんだと考えたら
グローバル万歳じゃねーの?
それとも発展途上国の助けをして　今の贅沢な暮らしを捨ててもいいって言うの?
グローバルじゃなかったら　インドや中国にどんどん豊かさ抜かれちゃうよ。
弱小国は奴隷のままでいいYO!

まあこれはグローバリズムに逆行するとゆうより、
多様性を前提にした逆サイドからのグローバリズムとゆえるかもしれん。
一般相対性理論でわなく量子力学的アプローチなのだあ（藁／ナニ逝ってんだか）

>> 1
>> アメリカは、やっと弱者、少数の痛みを知ったのか？

アメリカ人たちには、自分の住んでる街が空爆されるってことがど
ういうことなのか、今回の事でよく考えてもらいたいと思う。今ま
でさんざん、他の国を空爆してきたんだからね。身内を探して途方
に暮れているＮＹ市民をＴＶで見ていると胸が痛むが、ユーゴでも
イラクでもベトナムでも、皆そうだっただろう。東京大空襲や広島
・長崎の時も．．．。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　何も知らないガキが吠えるな。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

おお、初ＡＡだ（藁

テキストだけで１００逝ってたらサスガに怖いし（藁藁

>>87
今は非常時だ！！
哲学を語っている暇はない！！

>>77 に同意。
日本は「祭り」のない「普通の人」だらけの国だ。
それは世界の先端だと思う。

ただ、それは楽な道じゃない。
珍走団、援助交際、幼児虐待、痴漢とそのヌレギヌ、
駅の暴力と見てみぬふり、汚職、事故隠し、自虐史観。
それから、ふきだすような極端な差別と
逆の方向に極端なテレビの自主規制。
要するにこの板をにぎわすほとんどのことが、
実は世界の最先端を走る者の産みの苦しみなのだ。

戦争があって敵が明確な国ではこんなものはありえない。
でも、だからって敵を作って解決するのは安易な後退だ。

俺は日本と2CHの混沌を評価する。
この試行錯誤は決して無駄にはならんと思うよ。

糞が汚いからとゆって、
肛門を塞げば解決するワケではない。
人工肛門２ｃｈに乾杯！

でも、人間の知性が
カオス＝リアルに耐えられるよーになるのは当分先だねえ。
「奴らは混沌に目鼻を付けて殺すのだ」とゆう詩だかナンだかがあったな。

ただ、人が死ぬのが悲しい
今、生き埋めになって苦しんでる人が悲しい
それを、大喜びしてる人が悲しい

巻き添えはごめんだ

>>94
そしてそれが人の数だけ在ってそのすべてが共存することはない。

農耕＝社会の発明以来、
全人類共存とゆうのは、一度も達成されたことがないな。

>>95>>96
無理なのかな
悲しいね
増えすぎたモノはいつか無くなる

知識を持ち過ぎた
俗悪になり過ぎた
バベルの塔はいつか崩れる

原爆にくらべりゃ屁みたいなもんだ

>>98
戦争の時の話

今は表面上は戦争してないし、時代が違う

>>91に禿同。
ただし2ちゃんねるはノイズが多すぎるのでちょっとなー。

イスラエル兵にブチ殺されるパレスチナ難民とか
原爆や枯葉剤の被害者映像とかをカウンターで流すＴＶ局があったら、
ちったあアメリカを見直すんだがね。
中東から石油ぶったくる為のでっち上げ国家イスラエルの歴史特集とかね。

でも、ぜんぶ必要悪なんだけどな。
折れらがこんな生活してられるのも、そのおかげなんだけどな。
頼んだオボエねーけど。
むしろ、既成事実として押し付けられて
乗り遅れたらカス呼ばわりみてーな雰囲気作られちゃっただけだけど。

まったり感があって良いスレなんだけどさ


＞そして、2chは無害な「祭り」を数多く提供している。

無数の静かなコミュニティをネタの一言で潰してきているんだよな
ﾁｬﾝｺﾛどもは

まさにバベルの塔の崩壊だね。
言葉の通じない混沌の世界が来る。

群体意識と個体意識の両方が強くなりすぎた。
あ、ちなみに前者がアメリカ全体主義で、
後者が原理主義テロリズムね。

・・・と思ったんだけど、よく考えたら、
群体意識とゆうか集団帰属意識は原理主義者も充分強いな。
けっきょく、個体意識が未成熟とゆうことか？
ちゃんと自我を確立していないガキが我を張り合っている。そういうことだな。

個体意識だけで自我を保てる人類の登場は、あと１５０年ぐらい先かねえ。
つまり、神と信念と主義主張を他に依存しない人間とゆうか、
それ自体必要としない人間とゆうか。

いやーブッダ君はイエスやマホメットと違って、いいトコ突いてたんだけどね。
よーするに「正確に認識しましょう」ってのが奴の提案で、それはいいんだけど、
その結論が「すべては無駄である」じゃなあ。一面の真理でしかないなあ。
しかも、それじゃあんまりなんで「輪廻」とかテキトーな事ゆって、
本質のズレを理屈の完成度でごまかしてるし。

結局、ユーモアとゆう名の知性を超える宗教はないねえ。

神ならぬ身で、依存なき自我を得ること自体、幻想だ。
その、幻想を体現したものの存在を受け入れられる。
それが、アメリカであり、原理主義テロではないかね。

まあそうかもしれないが、
「人間はあまりにも正確な認識には耐えられない」かどうかわ、
６０億人にアンケートを取ってみないとわかんないぜ。
みんなが自分と同じだと思うのは、原理主義やファシズムの第一歩だし。

耐えられるか、耐えられないかの問題じゃない。
そもそも、「人間は正確に認識できる」と規定すること自体が
ある種の全体主義なんだよ。

自分のカキコの再録だが、

「鮮やかな答えはどこにも無いねえ。てゆうか、
なにか答えを出す、結論づけるとゆうのはある種の思考停止だし、
その先には危険な原理主義、全体主義がある。
永遠に辿りつけない理想の結論に向けて、
考え続ける営みこそが人間そのものだと思うしかないな。」

というのが折れの認識だよ。

もっと云えば、「人間は、目的ではなく手段の生き物である」とゆうこと。
目的の内容とか、それを達成できるかとか、それは大した問題じゃないのでわ？
ちょっとハナシがずれちゃうけど。

思考の迷路にハマってらっしゃるようですな。
結論を出すことは必ずしも逃げではない。
答えが出れば、次の疑問もまた浮上する。
それが、考え続ける営みだよ。
思考停止状態とは、揺ぎ無い答えを出したと思い込むことだ。

ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/nekoneko.html

>>109
けっきょく折れと同じ事を言っているようにしか見えないが・・・
結論は永遠に出ないものだし、我々が定義とか結論だと思っているモノは
考えを整理するための節目とか、他者に伝えるための言葉化に過ぎないのだから、
「思考の迷路にハマっている」とゆうのは、
それを自覚してるかどうかの差でしかないんじゃない？
人間は一生思考の迷路の中に居て、ときどき目印として
勝手に旗立ててるだけなんじゃないの？

その通り。大方は同じだ。
だが、君は結論をだすことにおいて、
混沌としていくことこそが、考え続けることと思ってはいないか？

そろそろ不可知論で荒れそうですな・・・

いや、混沌のままじゃ他者に表現できないし、
自分の脳のハードディスクにも整理できないから、
ときどき「結論」という名の言葉化をしてるだけ。
カオスこそリアルなのだが、
混沌を混沌のまま処理できるほど人間の脳のメモリは膨大ではないから、
時々そうせざるを得ないんだよ。
永遠に無酸素運動できる脳細胞があればいいんだけどね。

結局、言葉に対するビミョーな解釈の違いだね。
「結論→そこから生じる次なる疑問」とゆう無限連鎖についてもイメージできてるよ。
ただ強いて違いを述べれば、
君はデジタル信号処理のＣＤプレーヤーで、
折れはあくまでアナログ信号が理想だと思ってるレコードプレーヤーってトコか。

で、不可知論（藁）に走ってシマタこのスレを元のテーマにリンクさせると、
アメリカは、さすがに世界をアメリカにしようと思う程幼稚ではなかったが、
世界を、自分の理解に納まるようデジタル化しようとしていた。
それが、グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義。って言い方もできるな。
世界とゆうカオスを許容するほどのキャパが、アメリカに無かった。
でも、世界は必要悪としてアメリカに頼らざるを得なかった。

そう考えると、認識論の進化とゆうのも、まんざらヤクタタズではないかもな。
ただそれは、同じ認識を共有するという結局宗教と同じモノではなくて、
認識の仕方の問題だけどな。ちと面倒だな（藁

お後がよろしいようで。

>>104
＞結局、ユーモアとゆう名の知性を超える宗教はないねえ。

「アラーは偉大なり」と喜ぶパレスチナ人も「アメリカに神のご加護を」と祈る
アメリカ人も、信じているのはつまるところ同じ神様なんですよね。
なんとも洒落のわかる神様ですよね。

やっぱ、セム系一神教って根が大嘘（が悪いとゆってるワケでわない）のくせに
いまいちシャレ通じねー気がすんなあ。
まあウソだからこそ、ムキになって言い張らなきゃ持たないんだろけど。
あ、ちなみにセム系一神教ってユダヤ、キリスト、イスラム教のコトね。
特にイスラム教って教義がやたら具体的じゃん。
ユダヤ、キリスト教はまだ観念論くさい分ノリシロがあるけどさ。
イスラムはさあ・・・沖縄みたいに豚肉食わなきゃ長生きできないよっての（藁

まあ、アジアにおける儒教と仏教の関係に近いかな。
儒教は具体論で仏教は認識論なワケだが、やっぱ中国って原理主義のニホヒするもんな。

でも、歴史上長らくキリスト教世界の方が生産性高かったじゃん。
よーするに、真理とか人生の目的とかわ宗教がでっちあげといてやるから、
よけーなコトで悩まないで働け、ってコトなんだろうね。
知的好奇心も、ギリシアローマみたく食えない人文学に逝っちゃうんじゃなくて、
人文学的要素を宗教に肩代わりさせて自然科学方面に集中できたし。
イスラムみたいに、いらん戒律が足かせになることも無いし。

で、日本の場合は、観念も具体的戒律も認識もクソもなくて、
宗教とゆう足かせ自体が無かったからな。明治維新以来。
自分が「なになに教信徒」だとか思ってないのは日本人だけだろ。
まあ強いて言えば天皇だが、天皇ってナンの実体も無いからね。
方法論の部分は、そんとき世界で一番優れてるモンを躊躇なく採択できた。
最強だね。ただし、ほかの国にその在り方を盗まれるまでは。
人間個人の性能はイマイチだから、そこ盗まれちゃうとキツイだろーな。

アメリカが冷戦構造終焉後（湾岸後）打ちたてようとして来た「世界新秩序」
に10年でほころびが出てきたよーだ、と思いたい米政府なのかな。
さすれば息子ブッシュは「世界新・新秩序」を一区切り後、言い出すだろうな。
ただその概念そのものに理解をするはずも無い民族が存在する事は事実。
しかし米がいう「新秩序」はここのグローバリズムとは異質のものだな。
アメリカはいつも確信犯だよ。
しかし日本は追従するしか手はない、いまのところ。

秩序は、全人類的にもうお腹いっぱいだ。
秩序は、平和や生産性向上の為の手段であって、目的ではないのだからな。

秩序などとゆう必要悪に過ぎんモンを自己目的化してちゃあな。
ガキじゃないんだから。

放置されているの分からないか

いや、結構好きですこのスレ。
放置だなんて勿体無い。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010915ig90.htm

［米同時テロ］「国際協調へ日本の役割を果たせ」
　数千もの人命を奪った残虐、非道なテロとの戦いは、単に米国のみの「戦争」ではない。
　平和、自由、民主主義に対する挑戦を受けた国際社会が共同戦線を組むべき戦いである。
　この戦いに敗北は許されない。民主主義社会の一員として、日本も最大限の責務を果たさなければならない。
　日本国民も多数、同時多発テロに巻き込まれたことを考えればなおさらだ。
　小泉首相は、十四日の衆院予算委員会で「出来る限りの援助と協力を惜しまない」と強調し、具体的な対応策を検討していることを明らかにした。
　米国は、捜査の進展と並行して、軍事的な報復の準備を進めている。今後、米国がテロ組織と拠点への攻撃などを始めることになれば、日本も物資や資金面での支援を求められる可能性がある。
　要請があれば直ちに対応出来るよう、万全の備えを急ぐ必要がある。
　冷戦終結直後の湾岸危機の際、日本は小出しの資金援助などで、米国を失望させ、国際社会の信頼を損なった。
　二十一世紀の国際秩序にとって重大な脅威である大規模テロに直面して、日本は湾岸危機以来の試練を迎えている。
　日本が果たすべき役割は物資や資金などの支援に限られるものではない。
　テロを許さないとする国際社会の合意を作り、結束を固める上で、国際社会の主要メンバーである日本は、国連や主要八か国（Ｇ８）協議などの外交舞台でも貢献出来るはずだ。
　とくに、国連が今回のテロに断固とした態度を取り、米国の行動を支持する決議をすることは、イスラム社会も含めた国際社会の結束を固め、テロ組織を追い詰めることになる。
　そのために、米国などと協力して、日本は積極的な役割を果たすべきだ。
　気掛かりなのは、「報復は報復を呼び無益だ」とか「米国に加担すると日本がテロの標的になる」として、慎重な対応を求める意見が国内にあることだ。
　これは極めて疑問だ。
テロを放置すれば、国際社会の平和と秩序は保てない。国際社会の平和なしに経済立国である日本の存立はない。テロに対し毅然（きぜん）とした姿勢を取ることは、日本の国益を守ることなのである。
　日本がテロの対象になる心配があるから米国を支援しないというのは、「日本だけが安全であればよい」という身勝手な理屈でしかない。
　問題は、対米協力という次元にとどまるものではない。テロから国際社会を守る共同行動に日本がどんな役割を果たすのかが、問われているのである。
(9月15日22:38)

グローバリズムは、狂牛病の伝播をみても危険なイデオロギーだ。
世界は多様性を保護しなくては成らない。
各国の文化を維持発展させるべきだ。
結局は、グローバリズムは、ユダヤのイデオロギーだ。

>>125

ふーん。生活費がものすごく今よりも負担が増えると思うが。
それでもいいのかい？現実的にものを考えたら？

>世界は多様性を保護しなくては成らない。
>各国の文化を維持発展させるべきだ

孤立せず喧嘩せずにこれをやるのが難しい

難しい事を乗り越えてこそ人類

なんかそろそろ、
「このスレは無視されている」というのを既成事実化したい人々が出てきそうな雰囲気。
こうゆう認識体系の存在自体が気に入らないヒトもいる。それが現実だな。
そうゆうヒト同士の衝突だったんだよね。あのテロとそれに至る歴史は。

>>126
でもさ、「現実的＝経済オンリー」って考え方がそもそも甘かったって事が
わかりつつある現在なんじゃないのかね？

現実的になろうと思ったらきちんと安全にも配慮しなければならない、
仮にそれがコスト高を生むとしても。

>>156
　いや、むしろ、グローバリズムを一口に否定はできない。
大資本主義のグローバリズムが問題なのであって、
それ以外のグローバリズムで、これに対抗するには、
どういう道があるかが、問題だと思う。
このことは、ジェノバサミットのデモがいい例だ。
彼らは、ヨーロッパ各地から集まったはず。
おれもこういう動向はまだ無知だが。
かれらはどう動くのだろう。

106 名前：非常に解かりやすい 投稿日：01/09/15 23:12
ある日、アメリカ君がアラブ君に殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。

だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。

アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
　　　　　　これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
アメリカ君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」

ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」

みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。

ごめん、>>125だったよ

>>132
カンコ君がイイ！

>>132
俺はドラえもんを想像したよ。
タリバンの「アメリカは世界中に敵がいるから誰がやったかわからない」
という弁明も感情を逆なでするだけだよなぁ。

あたしの夢は、思想も政治もすべて「食う」事を目的とした営みと統一的に解釈すること。

豚＝汚物
牛＝神聖
チーズバーガー＝規律違反

こう考える連中をどうするのか、お聞かせ願いたいものだ。

同じ一神教といってもキリスト教はイスラム原理とあり方が全然違うよね。
プロテスタンティズムは宗教的パトスをもって勤勉や蓄財すら合理化し
市民社会的諸価値（人権思想のような）もそんな中から発生した。
社会が時系列に沿って進歩するとか成長する、とかいう感覚も含めてだな。
江戸庶民は、んなこた知ったこっちゃなかったろう。

一神教か否かというより、原理vsハンパ（新教）の差がでかいと思うよ。
仏教原理主義もおれば、世俗イスラムもいるだろう。
今、近代人の立っているプレートは、悔しいかなキリスト新教の培った地盤なんだな。
全部。イスラム世界であってさえも。
でも日本人の如く奇形的に完全な無宗教より、ハンパな新教信者の方が
「合理的に」強いのかも知らんとは思うのだが。

>>125
折れもグローバリズムの成立背景とか詳しく氏らないんだけど、
あれってユダヤの発想だったの？
まあユダヤは「国を持たぬ民」とゆう背景があるんで、
イヤでもグローバルにならざるを得なかったってことかな？
その反面、シオニズムみてーな方向もあったよーだけどね。
抑止乱ので識者ホロウ求む。

>>126−１３０−131
グローバルとゆう言葉の解釈論だね。
多様性を前提とした、多様性を共存させる安全保障としてのグローバリズム。
とゆうアタリがオチどころじゃねーかな。

まあたしかに今の先進国の生活は捨てがたいけど、
他人の不幸を踏み台にした幸福は砂上の摩天楼に過ぎない事が、
今回あまりにも象徴的に証明されちゃったしなあ。
だいいち、我々も含めた今の先進国のヤツラって、
その豊かさほど幸せに見えないんだけどな。

>>132
ロシア君とイギリス君と日本ちゃんとカンコ君が、
出たがりのアメリカ君にていよく悪役を押し付けていたとゆう
解釈も成り立つと思われ。
てゆうか、イスラエルってもともとイギリス君がでっち上げたんじゃナカタっけ？

>>137
牛が神聖なのはヒンズー教でしょ。

>>136
極めて健全な発想と思うが、その代わりは結局必要になるであらふな。
それが宗教や主義までいかない、人畜無害な人文学のハンイに
収まるものであればよいのだが。たとえば認識論とか・・・

>>137
どうもしなければいいんだよ。余計なちょっかい出さなきゃいいの。
それが一番むずかしいのだが。

>>138
まあ、各宗教の配役は極端に分かりやすくデフォルメしたものであって、
キリスト教にも仏教にもいろいろあるとゆうのは承知だよ。
まあ、進化を内包できる宗教と、そうじゃない宗教があるという分け方もあるな。
古代エジプトとか清朝に至る中国とか、まったく進化しないエリアってあったからな。
インドは極端だけど。
発展途上国には進化を許容する宗教が無かった。
日本は特殊例で宗教そのものが無く、進化はともかく変化は受け入れた。
はてさて

現代アメリカ人にしても、例えばこういう国難的状況？に遭遇したときや
個人的に遭難した時に
トランキライザーとしての神に依存できる程度の信仰心を常日頃持っている
ってのは、ある種合理的かも。決してそれ以上のものでもなく、
そうでない時はヘラヘラしていられるしねｗ。
（日本の巨大新・新興宗教信者の人達の場合に似てるかも、、。）

仏教哲学は、すがるために軽く仏教徒になる、とかいうノリでもないからなあ。

ただ、前にも書いたけど、
宗教をトランキライザーと割り切る事は、結局矛盾しててできないんだよな。
どうしても、思考のある部分が壊疽する。
麻酔程度ならいいが、麻薬にナチャウとな・・・

西欧キリスト教圏の人が、宗教色抜きに現代文明＝自らの作った基盤がその敵と
戦う戦さ、と主観的に思ってるにしても
イスラム圏の人にそれは十字軍だろーと感じさせる事態に（客観的に）及べば
それは十分宗教的麻薬かもね、、。アメリカなどはそうなりかねないかなぁ。

経済的ジハードを追求するイスラムの宗派があればいいんだが。
ハードワークして経済を発展させることが神の栄光を証明するという教義。
つまり、カルヴィン派のイスラムヴァージョン。

ある意味では、日本の戦後の第一世代もそういう感覚だった。
「軍人としてアメリカと戦ってるうちに、
物量の差を思い知らされて国力の本質は経済力なんだと悟り、
戦後はそれを強迫観念にしてガムシャラに働き続けた……」
企業を発展させた財界人の昔語りって、みんなそんな感じでしょ。
戦争で負けたアメリカに対する経済での復讐という深層心理が、
高度成長の根底にあった――少なくとも戦争を知っている世代にはあった。

イスラムも、そういう具合のプラスサムな競争に切り替えられないかな？

感情の限界は論理で、論理の限界は感情で超越できる

>>146
名言かもしれない･･･

>>145
石油を武器にそれをやろうとしたんではないかな？。（イスラムとアラブはイコール
ではないが）。

戦後の日本は、原始宗教と、資本主義という本来異質なものを混合させ、
新しい価値観を創造させ、それが発展と結びついたと、海外のある哲学者
が言っていた。この考えの正否はともかく、「戦後」の価値観が、
僕らに通用しない今、新しい価値観を創造しなければな。
新しい価値は、新しい受容と供給をうむし。
前のほうでも議論になっていたが、どんなに馬鹿げているような行動も、
新しいものへの模索の過程として、それらによる多様性をひきうけるのが
いいとおもう。
イスラムはどうなのだろう。かれらは資本主義の原理である、「利潤」に対して
あまりうまく考えられないのでは。少なくとも大衆レベルでは。
でも、イスラムの教えとなにかを混合させて、この世界で、他の国でも
参照できるような、新しい価値観やシステムを作りして欲しいと願っている。

>>149
イスラムの中でも、外国に出張ってくる人間は下手すると現地民より意識が強かったりする。
これって「貴重な人材の国外流出」？

グローバリズムなんて、結局
アメリカ版「八紘一宇」であったのだよ。
アメリカ人をその家の一家の中核とした封建性の強い
擬制的家族制度でアメリカ人とユダヤ人以外は、
薄給でこき使われる使用人のごとき存在でしかない。
日本人などはメイド扱いでアメリカにはセクハラ、
ユダヤ人であるイスラエルにとっては
肉便器とか申す扱いなのでござろう。

いやーしかし折れも知識は特に無いのだが、色んなスレやＨＰを見てみると、
いかに事態が白人の都合で単純化、ショービズ化して報道されてるかわかるね。

例えば、
ユダヤ、キリスト、イスラムを指すセム系一神教のセムとは東洋のこと。
キリスト教はもともとユダヤ教キリスト派であり、イエスもユダヤ人であり、
つまり、東洋人＝黄色人種であったとゆう説もアリ。
で、ＤＣ１世紀ぐれーにローマにイスラエルが滅ぼされて
国を追われたオリジナル東洋系ユダヤ人は、イスラムとは人種的に近くケッコー仲良くて、
ヨーロッパでは白人キリスト教徒に迫害されてた。
今のユダヤ人の大部分が白人なのは、８世紀頃のとある白人国家が
イスラムとキリストの勢力に挟まれ窮余の一策として国ごとユダヤ教に改宗したからで、
ぢつわオリジナルの東洋系ユダヤ人とはナンのカンケーもない。
なのに、今のイスラエルでは白人系ユダヤ人が、少数の東洋系ユダヤ人を差別してて、
オリジナル東洋系ユダヤ人の中には「シオニズムはナチズムだ」とゆう奴もいるくらい。
で、そのイスラエルはもともと、イギリスあたりが石油の湧く中東に楔を打つために、
パレスチナのアラブ人を駆逐して、白人系偽ユダヤ人を中心に作らせた
デッチ上げ国家で、日本でゆう満州みてーなモン。
クウェートも似たようなモンかな？
アメリカがソ連とヤッてたころラディンを援助してたのや、
イスラエルのパレスチナ人虐殺を援助してるのは、さすがに知らん奴は居ないだろうけど。

これらのハナシが真実かどうかは知らんが、
少なくとも、欧米経由の情報を刷りこまれてきた折れらにとっては意外であっても、
かなり真実に近いのでわ？
こうゆう「単なる事実」が正確に伝わるだけでも、だいぶ変わると思うけどねえ。
はっきりいって今はインタアネッツがあるからさ。
以前のよーな大衆情報操作はもう出来ないんだけど、
ブッシュそこらへんカンチガイしてコケなきゃいいけどね（藁

なんかさあ、グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義とかゆって
アメ公の傲慢と独善を糾弾すんのが２ｃｈ的にはトレンドっぽいけど、
そんなレベルの高いハナシじゃないかもしんない（藁
単に「子供騙しのウソつくなよ」って程度のハナシだったりして（藁藁

アメリカマンセー

≫１５２
少し前、新聞でイエスの顔の復元図を見た。従来の白人系の顔ではなく、明らか
に東洋系の顔をしていた。どういうグループが作成したのかは覚えていないが、
もともとのユダヤ人は東洋系であった、という話が書かれていたように記憶する
神聖な感じからは遠く、盗賊のような風貌であった。ワイルドだった。

>>オリジナル東洋系ユダヤ人の中には「シオニズムはナチズムだ」とゆう奴もいるくらい。

まじすか。うーん、ゲキレツ。

>>いかに事態が白人の都合で単純化、ショービズ化して報道されてるかわかるね。

ハリウッドでスキルを磨きまくってきたからな。
もし、次にテロするとしたら、ハリウッドという線も意外とあるかも。
まあ、今回の報道はあきれるが

>>なんかさあ、グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義とかゆって
　アメ公の傲慢と独善を糾弾すんのが２ｃｈ的にはトレンドっぽいけど、
　そんなレベルの高いハナシじゃないかもしんない（藁

レベルが低いからこそ、浸透力があって怖い、ってのは、もうガイシュツだっけ。
こんな子供騙しのウソにまんまと乗り、テレビで一体感にひたるアメ公みて
うらやましい、という感想をもつ人を、おれは、イスラム人よりも遠くに感じるなー。
同じ環境で育ったのに、この感受性の違いはなんだろう。

日本人からすると、アメ公のやってる事って、
ときどきネタギャグかコントにしか見えないことがあるな。
アルイミうらやましいとは折れも思うけどね（藁
正確に認識することは精神的にキツイし、
いかに気分よく騙されるかで人生の充実℃が決まる部分もあるからな。
ただ、正確な認識はともかく、正確な情報は欲しいよなあ人として。

ところで、インド人て色黒いけど人種はコーカソイドじゃナカタっけ？
もしかして、仏陀がコーカソイドでイエスがモンゴロイドって事になるのかあ？
それとも、ユダヤキリストイスラム仏儒ぜんぶモンゴロイドなのかあ？
そういや日本ユダヤ同祖論ってのもアタな。もうなにがなにやら

資本主義は昔からずっとグロールなものですが…
アメリカはそのグローバリズムに最も適応した国ってことかな。

キリストが黒人ってのはウソですか??

書いてる事長〜〜い！プンッだ(−＿−メ)

そう、正確な情報欲しい、しかしなにもかも、疑ってしまうのも確か（Ｗ
そんで、おれ、いっぱいいっぱいっす、となって、しばらくたって、また探す（Ｗ

そういえば、狂気には2種類あるという人がいて、錯乱する狂気と、
正確な認識を求める狂気ですと。
狂気を自己破壊への無意識の欲望だと定義すれば、そうかもね。

しかし、アメ公のせいではしにたくねーな。
エコロジー的にみても、まじやばいよ、あいつらのやりかたじゃ。
にんげん、恥丘上から、ほろびるの？

アメリカの行動原理はキリスト教です。

戦争に勝つためには正確な認識など百害あって一利なし。傍観者は
正確な認識を得ることに傾注できても、被害者を救うために、
己の危険を顧みず、ビルに飛び込んでいった、多くの消防隊員、
警察官には、そんな悠長な思索はできない。まして、これから
困難極まりない戦場に赴く兵士にとって、みずからの参戦は正義
のためなのだと一変の迷いもなく信じ込んでいない限り、戦える
ものではない。戦時体制において、崇高なる概念を喧伝し、自らの
戦争が大義のためなのだとするのはごく自然なこと。アメリカが
ひるみ、今回のテロに屈することになれば、西側諸国、日本もただ
ではすまない。テロの恐怖が恒常化してしまう。

パックスアメリカーナにより、恩恵を大いに受けている俺はアメリカ
を全面的に指示する。いかなる体制でも、必ず出てくるあぶれものの
対策は徹底的な報復のあと、全世界の英知を絞って、繰り出して
いかねばならない。アメリカ、ヨーロッパのイスラム諸国への対応を
真摯に反省することは当然。報復も困難だが、政策の変更はもっと
困難。

>>163
きみの考える政策はどんなだい、ってまた認識か（Ｗ

きみ、口調からすると、義勇兵になって戦争いくの？本気でかい？

>正確に認識することは精神的にキツイし

キツイからや〜めたと言えたのは古き良き20世紀の話。
現代の人類にはそんなぜーたくは許されません。

反グローバリストというのは左翼じゃないの？
保守派でも西部みたいな元左翼が主張しているし。

≫１６４
政策なんて分かるか！分かるなら書くわい！完全無欠の、テロなど
おこらない、起こそうとしても、事前に必ず発覚する政策、体制など
あるならば、俺が教えてもらいたい。できうるかぎり、その被害が
最小ですむような政策を、正確なる認識を身に付けているとされる
人々を集めて考えてもらうとしかいいようがない。これまでもそれ
らしきことはやってきたにもかかわらず、テロは防げなかった。

ということは、どのようにしてもテロは起こるということを前提に
して、対処するのが現実的だろう。対処にあたっている現在の
当事者、当事国が、まさしくこの現在において、当面の戦争に勝つ
ための喧伝、政策を打ち出すのは当然だといっているだけだ。
テロのない支配体制など、あったためしはないぞ。

なんで、俺たちは戦争から免れているんだ。戦後、どうして、
戦死者を出さずにすんだんだ。この豊かな生活はどこと同盟を組んだ
からだ。戦前の関係はとりあえずおくとして、戦後日本の繁栄の
前提となる条件はアメリカとの同盟関係にある。その同盟国が
やられたということは、日本の安全保障も脅かされたということだ。

日本が今回規模のテロに遭った場合、自らの安全が現実的に
脅かされたとして、それでもあなたは無国籍な、物分りのいい悠長な
思索を続けられるかい。われわれは現在傍観者の立場であるから、
正確な認識を得るよう、無国籍な思索を重ねることは有意義だが
ただいま現在、危機にある当事者にたいして、信念論に陥っている
からと揶揄することはフェアではない。認識論では兵士は戦えない。

>>165
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/16 01:54 ID:mHxGZlE2
耐えられるか、耐えられないかの問題じゃない。
そもそも、「人間は正確に認識できる」と規定すること自体が
ある種の全体主義なんだよ。

まあ、心の中で思っていても、口にはだすな、つらくなるから。

＞そういえば、狂気には2種類あるという人がいて、
＞錯乱する狂気と、正確な認識を求める狂気ですと。
＞狂気を自己破壊への無意識の欲望だと定義すれば、そうかもね。

折れもそう思うが、正確な認識のゴールが虚無主義とも限らん。
ブッダ君の辿りついた「すべては無駄である」とゆうのは確かに真理だが、
「人間は目的ではなく手段の生き物である」とゆうのも真理。
「なぜ山に登るのか？」「登れるから」でイケちゃうのも人間。
「すべての真理は一面の真理にすぎない」とゆうのも正確な認識だよ。

＞報復も困難だが、政策の変更はもっと困難。
＞キツイからや〜めたと言えたのは古き良き20世紀の話。

対症療法か、根本治療か。ただ、二元論でスッパリとわ逝かないだろうけど。

＞反グローバリストというのは左翼じゃないの？

まあ比喩だとは思うが、
右だ左だとゆうのがもう４０年前のギロンなのでわ？
まあ、未だにそのレベルでウダウダゆってる奴らもいるけど。

>>167
心配しなくても、ヨノナカは君の望む方向に動いているよ。
ただ「正確な認識」を求めるとゆう営みは、
常に誰かがやっていなければなるまい。ウケねえけど（藁
時代によっては憲兵隊にブッ殺されたりするけど（藁藁
怖いのは、その意見が間違えている事ではなく、
カウンターになる意見が存在しないこと、「もう一面の真理」が無いことだ。
怖いのは「モラル・ファシズム」だよ。

まあ現場感覚と当事者意識を持って誇り高く「対症療法」を行うヒトタチを、
揶揄する気は無いよ。通して読んでくれりゃ分かることだけど。
正確な認識とゆうのは、エテシテ揶揄とか自己卑下に聞こえがちだが、
それはそれで必要な作業なんだよ。ウケねえけど（藁

この秋にピッタリの方便が欲しくなる今日この頃。
末法ですな・・・

薄弱さん自身が、今ここにある危機に、できうる限り対処している人間を揶揄
する気がないのはよく分かっているよ。興味深くあなたの意見は全部読ませて
もらっているから、それは承知している。このスレは対処療法を云々する場所
ではないのはよく分かっているのだが、一部にどうも、対処療法に携わっている
人間、戦争に勝つために最善を尽くしている人々を傍観者の立場から、認識論
の立場から裁断する公正ではない意見が見えたから、少し腹を立てただけ。

このスレをこれからどう発展させていくのかが、むつかしいな薄弱さん。
ここまでで鋭い論点は出揃った感がある。これを具体化、現実にあてはめていく
作業が難渋しそうだね。個人的に、ものすごく勉強になるスレだから、頑張って
いただきたい。

それわ恐縮だな。ただ折れは素人のうえ薄弱なので、
ここから先はプロの仕事かなとゆう気もする。
専門職にわないランダムな視点から、
思わぬ方向性でも出てこねえかな。とゆうぐらいの試み。
あとは献血ぐらいだろ、折れらにできるのは。しないけど（藁
ただ、情報と認識の両面において、出揃ってるとゆう気はしないけどな。
ひとつ飛び越えられた奴にとって、もうひとつ飛び越えるのは
ぢつわそれほどムツカシイ作業ではないので、期待しているよ。
「記憶と分類」より「思考と妄想」がトクイな奴って、ヤパ居るからな。
もちろん、も少し具体的方法論に踏みこむことも可能だとわ思う。

世界のアメリカに反対意見を述べる要人を暗殺する規制は
今回の事件で恐らく撤廃されるでしょう。
そうなった瞬間に世界最大のテロリズム国家成立となり、
自由と民主主義の国アメリカは滅びます。
今まで自由と民主主義を守ってくれたアメリカよありがとう。
君のことは忘れない。南〜無〜。チーン。

新テロリズム体制国家アメリカさんいらっしゃい。
不用意に殺さないでね。

>>172
戦争に勝つためにがんばっている人を応援するのを傍観者の
立場から、というが、現在、傍観者の立場でいるしかないからこそ、
認識を深めようとしているのではないか。
自分ではない兵士を派遣したからといって、当事者だろうか？
今のところ日本はまだ平和だ。今のうちにものを考えたほうがいい。
そのほうが倫理的だ。
当事者を語ることができるのは当事者だけだとおもう。

≫１７５
認識を傍観者的立場で深めること自体を非難したんじゃない。よく読んで
もらえば分かると思うが、現在当事者として自らの所属する国家の危機に
対処している人間に対して、傍観者としての立場からその無我夢中の姿勢を
揶揄すること、信念論に陥っている単純バカだとでもいいたげな優越的姿勢
で語ることは、公正ではないと言っただけだ。認識を深めることも大事だが
平時においてこそ、緊急事態についてきちんと議論し、対応できる体制を
作ることも大事。後者の方が短期的視点では圧倒的に優先される。

ただこのスレはそういう趣旨で語られているものではないので、正確な認識に
至る過程、方法をどんどん語っていただきたい。長期的視点からの議論。

あと、今回のテロはまったく他人事ではない。テロリストが日本に侵入して
いるのではないか、との情報もある。核や毒ガスの開発を企んでいるとの
情報もある。いずれもどこまで正確な情報なのかは定かではないが、
これだけとんでもないテロが起こる時代に突入してしまったのだから、警戒を
して、し過ぎということはない。起こってしまってはもう遅いのだから。

まあアメリカの早急な「マスコミを通しての」臨戦宣言などの強硬な姿勢も、
ウロがきてる民心の安定を図るとか、国際世論作り、
なによりイスラム周辺諸国の政治的譲歩を引き出すためのブラフ
などの目的がありそうだが。（パキスタンには効を奏したし）
せっかくカードを投げ与えられてるのに最初から犯人の言い分を
ハイそうですか、と物分りきくのもバカげてるからね。
後々の問題は別として（ここがアメリカは足りん）

小泉は知らんが政治的に長けてるアングロが、ただやられて頭来たのでやりかえ
すとか、そこまで単細胞な次元ではないと一応考えるのだが。（願望も含む）

あくまでも、この「テロ」を合法化された殺人で報復することが、
アメリカの正義なのだろうが。
その合法化とはアメリカ国内で通用すること。

異なる法や、異なる宗教の元では「合法」と相手が主張しようが、
殺人は殺人でしかない。

つまりは、よって立つ所が｢聖戦」と「合法化された報復」の違いであって、
やっていることは同じ殺人であり、テロとなってしまうかもしれない可能性が、
アメリカが「勝つために頑張っている戦争」には含まれる。

事件の直接対象にならなかったことで、
このスレの住人はその矛盾を微妙に感じとっており、
かつ、泥沼化の恐れも抱いているのだと思われ。

無論、「テロ」を実施した者のみ報復した場合は別であり、
犠牲者に対しては、哀悼の意を表したい。

＞無論、「テロ」を実施した者のみ報復した場合は別であり

その実施したもの、というか首謀者を厳密に特定するのが
事実上不可能なことこそが、匿名テロリスト達の狙いであって、、
その彼らの狙いもアメリカは先刻承知で、テロは繰り返され、
それで無実のイスラム市民に報復させて、アメもテロだろうと言い抜けるだろう
ことも先刻承知で、
だから、そうなることを知ってて市民を巻き込んでるテロリストはタチが悪いのだ、
むしろイスラム人民を間接的に攻撃させている存在になっているのだ、
ということを大多数の正常なイスラムの人々にわかってもらうための手続きを
米国は周到に踏むのではないか。そうでなければまずい事はわかっているはず。

ヌウヨークでボコボコにされて泣いてる人々に、
「あなたたちの先進国生活は、これの何十倍もの後進国の人々を
何十倍もヒドイ目にあわせることで成立していたのだよ」などと逝っても、
それは通じないだろう。
それで通じるような相手なら、逝わなくても分かってるだろうし。
だいいち、優しさに欠けるやり方でもある。
うそも方便とゆうところか。

なんどもゆうように「正確な認識」は精神的にキツイ・・・
とゆう人間の現実もまた「正確に認識」しとかねーとな。
対象はあくまで現実世界なワケだし。

日本とゆう（今んトコ）第三者で、
アメリカでもアラブでもキリストでもイスラムでもない立場でなければ
逝えない事って、カッッッックジツにあんだけどなあ。
逝えよコイズミ君。むりだな。

所詮、｢正確な認識」の威力など、
目の前の惨状をどうにかするような威力があるシロモノでは無ね。

対応を考える際には必要だが。

それが「正確」であるかは、まだ別の問題ってことで。

グローバリズムの反対語として「多様な世界」と言う言葉が一人
歩きしているが、「多様な世界」って、単に生活水準の低い国は
それなりにやってよねと言っている様に思えて仕方がない。

「確定されたテロ行為の実行犯の摘発には、国際社会の一員として全面的に協力する。
摘発のためのやむを得ざる軍事行動までは、容認する。
しかし、その目的以外のいかなる武力行使にも反対する。

テロ行為やむなしという気分が、現在のイスラム社会に根ざすものだとしたら、
事がここまで来てしまった以上、人類の生存のために全体構造自体を見直す必要
がある。
そこで第三者である私ども東アジア人が主催して、恒久調和のための会議の席を
設けたい。」
ぐらいのコメントをいって欲しいね。＞小泉
「第三者」ってくだりを強調してね。

>>183
日本は、石油資源をアラブに頼る以上、イスラムに基づくアラブ世界と決定的
に対立する事は不可能。かつ、西洋国家では無い為にイスラエル建国等の罪も
負ってはいない。だから、仲介役としての役割を果たす事は十分に可能なはず
なのだが、外交で世界のイニシアチブを取ると言う発想が無い為に、折角の機会をみすみす逃してしまっている。

小泉ではなくて、マキコに期待。（でも無理か）

>184
そうだよ。オレは自由主義保守で、最初事件に接して頭に血がのぼった口だが、
数日メディアや2ちゃん見てるうちに考えがグラグラして、考えが変わった。
日本が欧米に今後疎遠にされようとも、今こそ
独自外交のばくちを本当に打つべきだ。もしそうでないと、、
このためにこそ日本の存在価値があったといっていい。マジそう思う。
政府だよ政府。民間人でわかってる人は大勢いる。

１　テロはその動機を消す以外に根本的防御策がない。
２　新次元テロは容易に多数の市民を殺傷する。
３　全体の均衡発展、または互恵、または互尊しか道が無い。

・・こんな脳内結論に達してしまたのだ。

いつでも報復していい国際世論を取り付けて、ずーーっとペンディングにしといて
一生イスラム社会をビビらしてテロリストを干し上げる
という手はありかもね。
逆にイスラム社会を人質に取る、という手。

軍事行動はせずに、捕獲し、Ｇ７以外のくに（できれば全てのくに）が
参加する裁判を行う。
このことを、国際的な公約とし、イスラム諸国にも協力を要請し、
全てを流血なしに解決する。

以上のことを小泉が提案。

でも、犯人確定できないんだっけ、、
空回りした、、、

>>1、よくぞ言ってくれた！　名スレなのでおれも参戦（藁

そもそも「グローバリズム（またはグローバルスタンダード）」という「アメリカ
グローバリズム」では、日本は世界の諸外国と同様「健全な経済」をヘッジファンド
などの投機筋（もちろんユダヤ資本や米政府の意向を受けているが）に２ｃｈのスレ
とは比較にならないほど「荒らしまわされ」、その利益（基軸通貨を背景とした資本
収支の移転や諸外国からの投資の「帳消し」）により、3,000兆円のアメリカの債務
を糊塗してきた。日本の「バブル発生」も「バブル崩壊」も「今までの超不況」の間
接的な原因をつくりだしたのは日本人だが、本質的な原因をつくりだしたのは他でも
ない「アメリカ合衆国」である。
東南アジアやロシア・南米も同じようなひどい目にあっている。日本がＩＭＦ入りし
ていないのはある意味奇跡だし、それだけまだ「経済力」があるのだろう。
それでも、馬鹿げた「グローパリズム」によって日本国内でも多大な犠牲が出ている。
ものすごい失業、労働環境の劣悪化、多数の自殺者･･･あげればきりがないが、「アメ
リカグローバリズム」に洗脳された馬鹿学者・馬鹿エコノミストは「なんでも規制緩和」
「構造改革（これいつから『宗教』になったの？）」とバカの一つ覚えのように唱える
だけで、「アメリカのモノマネ」でさらに犠牲者を増やそうと腐心している。
「どうすればこの悪の連鎖をストップできるか」考えてたけど、意図せざるこの大戦争
で「グローバリズム、終了〜」となる日も近いだろう。少なくともここ１年はヘッジフ
ァンドも立ち直れまい。いや、「アメリカ（西欧）中心文明」の終焉か？
日本は「アメリカ製」の憲法を墨守して、大戦争での「残存者利益」を得て、日本の
債務を帳消ししたほうがいい。「日本破産論者　浅井隆」の筋書き崩れたね（Ｗ
犠牲者には悪いけど､日本の国益考えたら後方支援は「しているフリ」で充分。だま
しも外交のテクニックだよ。どっちにしろアメ公も没落なんだから。批判されても無視。
ちなみにオレも最初は>>185と同じようなもんだったけど（和良

長レススマソ

アメリカの好景気も終了〜
日本は不景気がさらに長引くのであった・・・

>>182
水準の低い国をキリスト様が救ってやるぜ！ドゥーゼイノウイッツクリスマスってこと？
うーん、それわ大きなお世話と思われ（藁
てゆうか、今の先進国の生活水準が、ホントに高いとゆえるのか？
折れは、日本の生活水準は世界でも最低レベルだと思うがね。狭い汚い時間も無い。
ストレスの量だけは先進国でもトップクラスだと思うが（藁藁
そんでブッシュマンは生活水準が低かったのか？それも疑問だな。
自殺するトコまで追いつめられた人間が日本では年に３万人いるが、
奴らは・・・

薄弱さんの >>51 >>79 での発言について

ちょっとスレの趣旨からはずれちゃうけど、
「『人間はあまりにも正確な認識には耐えられない』とゆう壁を越え」、
さらに「『違和』に価値を見出」している、
中島義道という哲学者がいます。

彼の言動は、いわゆる「善良な市民」のぼくの目には
非常にエキセントリックにうつりますが、
あんがい次の時代を「豊か」に生きるためのヒントとなりえるかもしれません。

>>57
名づけるならば「ﾋｷｰが高いところから見下ろすスレ」

>>99
「時代が違う」の？

このスレからリンク貼られてたんで見たけどこれ見ても同じこと言える？
http://www.faireal.net/world/af/af001.htm

じゃあ、アメリカ＝大審問官ということで。

>>189
「馬鹿経営者・財界」も追加したほうがよいと思われ

グローバリズム終了の瞬間に僕等は立ち会う事が出来るんだね
やはり次の時代はチャイニーズやインディアが主役?

>>173
是非踏み込んで見てください。

>>157
自分も素人人類学ヲタに過ぎないのでどこまで正しいか自信はないが、
確かにイエスは狭義的には白人系とは言えなかったろうが、広義的には白人だと思う。
狭義的な白人ってのは欧州キリスト教圏の住人を指す事が多いが、広義的にはアラビア人や
旧ユダヤ人らもコーカソイドに分類される、多少混血的要素はあるかもしれんがね。
恐らくイエスはルックス的にはアラビアよりの地中海系だったんじゃあ？
ちなみにイラン北部なんかだと下手なイタリア人よりか白人的なルックスの人が
少なくないらしいがね。

後、仏陀は北インド多数派のアーリア系ではなく北方モンゴロイド系だという話を聞いた事がある。
なんでも彼の出自であるシャカ族はヒマラヤ方面から北インドに流れてきたチベット系の
一族だったらしい。
間違いなくいえるのは当時は被侵略者として下層カーストにおかれていたドラヴィダ系や
オーストロアジア系では無いだろうって事。

この戦いののち、世界が大きく変わるかもな。
この時代に、「世界警察」がないのもおかしい。
また、「世界的な法律」も必要。
だから、犯罪の捜査に、いちいち、国の了解を得なければ
ならない。
今のラディンにしても、「世界警察」があれば、
アメリカが、騒がなくても、「犯罪捜査」でかたがつく。

>>192
こんどやふーで検索してみまふ。
「記憶と分類」以上のトコで人を唸らせるプロはナカナカいねーけどな。
そこえ逝っちゃうと、あんまシロートと差ないから。

>>193
うめーことゆうな（藁
ヒキコモリ的なスタンスを利用したインナーサーキット思考を
他者と対象化しながら進められるのは、公開オナニー劇場２ｃｈならでわざんす。
そーゆーの、ヒキコの当事者になっちゃってて
自分がオナニストである事を自覚できない奴には無理だけどね。

>>197
主役の不在な世界になると思われ。
それが当事者意識の不在にナチャウと怖いけどな。

>>198
寝不足じゃないときにな。
寝てないと分析しかできないのよ。どひー

>>1
共産は最悪！平等のはずが全く兵頭平等ではないし。
食いもんも無いし。マフィアはやりたい放題！
>>200
アホか！
お前国連支持の層化関係者？
そんな中央集権やったらそれこそユダヤ様様がやり放題だぞ。

>>183
いいね！この啖呵。このくらいのことを切ってほしいと思うよ。
最近の日本人は（江戸時代にくらべると）、意気に感じて行動する人間がいなくなったよ。この行動様式は美しかったけどなぁ。
第三者というのは中立の立場ということ。キリスト教でもイスラム教でもない。ほとんどの日本人が無宗教というのは、国際社会の最先端をいってるよ。
それと、No.9の戦争放棄というやつ。国際紛争が軍事でカタはつかないことをよーく知ってるのが日本人だよ。敗者には反省があるからね。
もう劣等生意識を捨てようぜ、日本人よぉ。

ほとんどの日本人が無宗教
　　　　　　　↑
新興宗教は宗教でないと？

>>203
>最近の日本人は

胡散臭い・・・

>>199
どちらにしても、
その地においてソコハカとなく違和感を放つ民族ではあったのだろうな。
なんの違和も疎外も抱えてない奴に、あれだけの事は言えないだろうし。

>>200
まあそうゆうコトなのかも氏れんが、
もはや制度論とかシステム論でわないのかも氏れん。

>>202
共産だけが最悪とも思わんけどな。
てゆうか、共産だろーが資本主義だろーが、
その制度が成立した時代、場所を１００として、
その効能がどんどん落ちていくモノなのだろう。制度疲労つーかさ。
時代とゆーのわ動的概念だが、制度ちゅーのは基本的に固定概念なワケだし。
置いてかれるのも無理はない。
ま、共産主義のイイトコをフレキシブルに取り入れる事ができた資本主義が、
いまんトコは勝ち馬になってるとゆう事だろ。

>>204
少なくとも国民宗教とか民族宗教ではないな。
アメリカ人でキリスト教徒、アラブ人でイスラム教徒はフツーだが、
日本人でナニかの教徒であると意識してる奴はマジョリティではないだろ。

>>191
70年代くらいまではアメリカ人は世界のアメリカ化みたいな事を真剣に
信じていたと思うけれど、ローマクラブの「成長の限界」が発表されて
から後は、アメリカの成功をいかに維持するかだけに腐心している様に
思える。グローバリズムと言う言葉をどうとらえるかなのだが、アメリカは
世界のアメリカ化（アメリカの様な物質的繁栄）が不可能であると知り
ながら、その一方で都合の良い所でだけアメリカ流の基準を標準だとして
世界中に押し付けてしまった。それでいて、世界は「多様」であって
構わない（精神的に豊かであれば、物質的に貧困であっても構わない）
と言っているのだとすると、ダブルスタンダードである事甚だしい。

ちなみに、日本はアメリカの恩恵を受けて、世界の中でもトップクラスの
生活を享受していると思われる。北米からマグロを、アフリカからタコを
輸入できる国ってそんなに無い。

国は無くなるんだってさ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000825098&ls=100

>>207
作戦に、「ノーブル」なんて付けるのは、アメリカ人の意識の変化なんですかね？
すごく民主主義の国らしくない……

１はいいこと言ってると思う。
激しく同意〜。
関係ないけど１みたいな人に動物の権利とか福祉とかについて考えてもらいたいな。

>>207
日本の生活水準が高いかどーかわ解釈の問題として・・・
よーするに、
「多様性を尊重する」＝「弱者を放置する」にナチャウんじゃねえかってコトね。
それだけ「多様化」とゆう言葉は拡大解釈が可能だとゆうことだが、
けっきょくそれは、具体的な方法論を見てみないと分からないコトじゃねーか？
で、君はどうゆう「多様化」がいいと思う？
「多様化」のイメージが折れと違うんだよきっと。

>>209
意識の変化とゆうか、本性を現したとゆうべきか。

>>１
　テレビで発言してもらいたいぐらい同感。

>>212
テレビでもこういう内容のこと言ってたよ？
てゆーか、大抵の評論家みたいな人はこんな意見だったけど・・・。

>>213
うちのソニー製のテレビで映ってる評論家は
　大学生以下のレベルのことしか言ってないんだけど・・・

「記憶と分類」以上のことが出来る評論家は日本にはほとんど居ない。
ましてや、それをテレビ向けにパッケージング＆デチューンするとなると・・・
特に討論番組はダメダメだね。
議論の本質がその場のイキフンに左右されるし、
だいいち、みんな議論に負けないコトで精一杯だ。
それより最悪なのは、コンセンサスを目的とした議論。
もう氏ねってカンジ。まだチャットでヤテタほうがマシ。

>>211
弱者と言うか、文明化されていない社会を放置プレイすると言うのは、
文明化した社会が搾取し得る対象としての途上国を残そうと言う事
なのではないかと思えるのですよ。

もっとも、文明とやらも飛行機が突っ込んでピルが崩れてしまえば、
意外とあっけないものだと言う事も判明してしまっているので、存外
文明化された社会よりも、そうでない社会の方が長期に渡って生存可能
なのかも知れず、その意味では「多様化」と言うのも悪く無いかと。

>>211
この問題は、単に経済という軸だけでは語れないんじゃないか。
例えばイスラム原理の連中にとってはプライド・メンツみたいな問題もでかいよ。

前の戦争で完敗しすぎた上、
アメ公が聖地に土足で上がってきてウロウロし、肌を露わにした女を
ひきつれてたり、、なんというか彼らの気持ちを平気で傷つけていたんだろう。
北側なのに日本人が余り嫌われてないのは、外交官はちゃんとヒゲはやしてるしｗ
観光客は逝かないからチャラけてないし、腰の低いアジア人だからだろうな。

イラン革命もその反動だったが，西欧的生活様式そのものがコーランの教えを
まっとうするのに極めて障害になるので、せめて視界から消えてろ！！
というのもあるんじゃない。
しかも他の政治的経緯とも相俟ってい過ぎで。

アメリカニズムの単純さデリカシーの無さ傲慢さ、ダブルスタンダードのずるさなど
が、悪いことに最も相性の悪い相手なんだろね・・・。いやはや
他者への理解とか、相互に尊敬するとかいう田舎もんの最も不得意とする分野で
大失敗こいてるわけだ。

それわ単純なハナシ、搾取さえしなければ良いのでわ？
強者と弱者を同じ星に放置しとけば、当然、弱者は搾取されるワケだが、
同時に、人間は汎世界的なシステム？を造る能力があるのも事実。
そのシステムの内容選択によっては、その問題は解決する可能性はある。
ただ、その必要性を思い知るためには、
アメリカ中の高層ビルが崩壊しないと無理かも知れんが（藁
まずは最強国アメリカに「負けて考える」とゆう思考回路が芽生えてくれないことにわな。
奴らは、ベトナムにさえ勝てなかった自分達をどう思っているのやら。

とゆうのわさ、いまインターネットによって、情報格差が無くなっちゃってんじゃん。
あの東芝の騒ぎを見ても分かるよーに、
むかしは権力とか資本とか媒体持ってる奴らの特権だった
「大勢の人間に訴える」とゆう事が、
いまや、単なる一市民にも出来てしまうワケだよ。
プロでさえ「情報量は同じ、処理方法の問題」とゆうように、
「大衆が知らない事を一部の特権階級が知っている」とゆう構図も
激減しているだろうし。
同じ事が、軍事面でもゆえるわけ。
だってさあ、富豪だかなんだかしらねーが単なる個人組織に過ぎねー奴らが、
超大国アメリカの経済と軍事の象徴を破壊できるなんて誰が想像した？
国家と個人の軍事格差も、無くなってきてんだよね。
核兵器や細菌兵器を個人商店で作れる時代は、ワリとすぐそこだよ。

産業革命以来、あらゆる技術は一般化、大衆化に向けて進化してきたワケだから、
資本主義以来、パトロンは一般大衆になったワケだから、
当然とゆえば当然のことだがね。

冷戦後の一人横綱アメリカは、
巨大組織幻想の最後のアダ花になるんじゃねーかな。
その結果、世界は多様化とゆう理想に向かうとゆうより、
多様でしか居られなくなるのかもしれんぜ。
「多様な世界」とゆう前提、既成事実を前に、どうすりゃいいのか考える。
そーゆースタンスのほーが早かったりしてな。

>>217
いや、特に経済だけを軸に語ってるワケでないのは
通して読んでくれればわかると思うが、
アメリカ人って、確かに日本の田舎にいそーな奴らだな（藁

>>219
アメリカが世界だ！という意識が強いからね、
確かに国内的にはジョンソン政権以来人種差別の制度的撤廃とか、マイノリティー
への配慮、人権保護・自由の保証・公正性の追求・機会の平等といった理想の貫徹度
それへの国家的努力の程度はまさに世界のパイオニアといえて、
これが世界だーーといいうる資格を国家として唯一備えてるように思える。

ところがその裏返しで、ひとたびアメリカの認めるワクに収まらない他者に対しては
美点すべてがネガティブに反転するという奇妙な二重性がある国（ｗ
国際社会でまともな社交などできない（必要がないから）おこちゃまといわれても
しかたがないのら。せいぜい日本ぐらいなら手なずけられたが・・

その日本に対してもプライドは傷つけないよう注意を払っていたけどね。
終戦直後。原爆落とした引け目と、日本人をなめてなかったのが理由だろ。
で、そうでない民族にとっては、あ・・じゃあ俺らはなめられとるな、
軽蔑してやがんだな、よく知りもしねーくせに、と思わせる行動になるんだよ。
それでは大失敗なんよ、対人関係として（ｗｗ

>ひとたびアメリカの認めるワクに収まらない他者に対しては
>美点すべてがネガティブに反転するという奇妙な二重性がある国（ｗ

日本人でも若い奴はそんな感じだよね。
つまり、アメリカは若くて自由な精神の国（よくいえば）。
でも歯止めの効かない若者も質がわるいよね。
地下鉄事件みたいなのもあるし。

>>221
アメリカ合衆国も、、カルト性があるかないかの2分法
でいけば、なんだかカルトっちい国かもね（こういうときの国家意志としては）
始祖のピューリタンてカルトといえばいえるのか。
大統領とか、なんで首を小刻みに振りながら妙に芝居がかった抑揚つけて話すかなー
そいで国民はマンセー！！一色だもの。
プロテスタントカルト国家ｖｓイスラムカルト組織の争いか、、鬱

みんなアメリカ嫌いなんだね・・・
俺らはジャップ大嫌いだけどね・・・

>>223

ゴリラにいわれん

良いスレだがレス長い。簡潔にどうかひとつ。

>>223

サブッ。

>>220
アメリカは、多様性に対する理解力がナマジある分、
その理解の範囲を超えたモノには病的な拒絶反応を示すとゆうのは
的確な観察だね。
さらにゆえば、分かってる奴と分かってない奴に極端に二層化してるとも言える。
日本ももちろんそうだが、日本は大卒がマジョリティだったり総中流だったり、
知能のレベル（別にヘンサチの事でわない）が妙に均一なんだよな。平均点は高いが。
まあ、一部の分かってる奴が大多数の分かってない奴らにショービズを仕掛ける。
それがアメリカとゆう構造なのだらう。

理解と賛成を同義語みたいに使うアホな政治家が多いが、
理解を得ることは、ただ賛成を得ることより、はるかに難しい。
宗教や主義主張は共有できても、認識能力は共有できない。
そこに「認識論は世界を救うか？」とゆう命題の致命的な弱点がある。
さてどうしたものか。
どんなアホでも強制的に理解せざるを得ないような、
殺人的な表現力が欲しいものよ。

真面目やりたいなら事がある程度終わってからの方が良くないかな。


今言うのは・・・・

こんなん誰も読んでないし、
今すぐに結論を出そうとも思ってないし、
それほど真面目でもない（藁

1さんの意見には半分くらい賛成かな。
しかし、イスラム原理主義の唱える理念は、
要するに宗教を中心とした、超反動的な世界を主張しようとしていると言える。
つまりグローバリズムとともに、民主主義や資本主義、
個人の自由と言ったフランス革命以降の進歩の理念そのものを
否定しているともいえるわけだ。
そういう意味では非常に原始的というか、ほとんど先祖帰りみたいなものだね。
共産主義が一応資本主義の次に来る思想だと、そのころの共産主義者
は思っていたわけだから、イスラム原理主義と比べるのはどうかと思う。
もちろん、いわゆるフランス革命以降の進歩の理念がすべて正しいとは
全然思わないし共産主義も支持しないが、イスラム原理主義は、
共産主義のような広汎な支持は得られないと思う。
１さんの言うように汎世界主義ｖｓ原理主義てな対立にはならないと思うな。

問題は人間にはそうした反動的なものに憧れるというか、
共鳴する部分が少なからずあるって事だよね。
たとえばナチスドイツにハイデガーが荷担したように、
インテリすらも巻き込む魅力が反動的な世界観にはある。

ﾗﾃﾞｨｿを支持してる２ちゃんねらーはどうなんだろうね。
単にアメリカが嫌いなだけ？

>>230
うーん、パーツとしては賛成できる部分もあるが、全体として、
折れのコメントや２ﾁｬﾈﾗのメンタリティをチト二元論的に単純化してねえかあ？
べつに共産主義と原理主義を同じ次元で比べたわけじゃなくて、
「資本主義ｖｓ共産主義」ｖｓ「グローバリズムｖｓ原理主義」とゆう、
対比構造全体を比較したつもりだったんだけどな。
国ｖｓ国、つまりマクロｖｓマクロの対比構造だったものが、
国家概念ｖｓ個人思想、つまりマクロｖｓミクロの対比構造にシフトした、
と言いたかったんだよ。
原理主義が「広汎な支持」を集めるのはムリだしヤダと折れも思うが、
「広汎な支持」を集めなくてもあれだけの破壊力が発揮できるとゆーのは、
あるイミ共産主義より怖るべきポテンシャルだよ。そう思わない？

実際、今回のテロは逆転の発想に満ちているよな。
物量を誇る敵の盲点は少数だからこそ突けるのだろうし、
ミサイル防衛だサイバーテロだ核だ化学兵器だ生物兵器だと備える敵は
プラスチックナイフ一本だからこそ翻弄できたのだし、
ハイテクや物量で勝てない以上、逆を逝ってローテクで出し抜いた。
発明家は、彼らの思考パターンをシミュレートする価値があるかもしれない。

折れわさあ、原理主義が台頭してきたとき、なんか量子力学の登場のようなさ、
視点のアングルが変わったとゆうより、
次元そのものが変わったような印象を受けたのね。
望遠鏡で右とか左とかアングルを探して行き詰まった人類が、
ふと顕微鏡を覗いてみたら新しい回答があった。みたいなさ。

それと、原理主義が原始的とゆうのは、やはり一面の真理にすぎないと思うぜ。
「フランス革命以降の進歩」とゆっても、それわ欧米史観で見た場合のハナシで、
第三世界から見れば、退化とか暴走とか呼ぶべきモノだったのかも知れないやん。
「すべてが正しいとは全然思わない」とゆうより、
「見るヒトの立場によって正しい正しくないはガラッと変わる」とゆうことだべ。
明治維新の時の日本も、折れは遅れていたとは思わない。
進化の方向性が違ってただけだよ。

反動的なモノに必要以上に惹かれるインテリが居るのは確かだよね。
ただこれも、保守ｖｓ反動とゆう対比構造から、
画一ｖｓ多様とゆう対比構造にシフトしていくのではないかな。
この場合、画一の「内容」は、もはや大した問題じゃないんだなこれが。

良い温度感覚だな〜。良スレ。

>>227
> アメリカは、多様性に対する理解力がナマジある分、
> その理解の範囲を超えたモノには病的な拒絶反応を示すとゆうのは
> 的確な観察だね。

うまくまとめるね。
アメリカのもつ認識のシステムが容量が大きいことは確かだが、
それが体系である限り限界はある。
限界を越えた時に何が起こるかだけに着目すると、
マルキシズムや大東亜共栄圏やイスラム原理主義と何ひとつ変わらん。

> どんなアホでも強制的に理解せざるを得ないような、
> 殺人的な表現力が欲しいものよ。

2CHという現象全体がそれじゃないかな。
しかも、体系でなく混沌を認識させるという意味で限界がない。
どんなアホでもどんな頭のいい奴でも思想信条に関わりなく、
ここへやって来て、強制的に混沌を認識させられる。
その吸引力はヘタしたらマルクスを超えてる。

日本がこれをアメリカとアフガニスタンに輸出できたら、
あなたの感じている問題は解決すると思えるがどうかな？

はだかの王さま　（小学校中学年以上）
あらすじ

あるところに王さまがいました。
王様の犬は、いつも王様にぴったりよりそっています。
この犬は、いぜんに王様にかみついて、きついおしおきをされたので
人にはかみつきません。

あるとき王さまは服を売るしょうにんに、たぶらかされ
「ばかには見えないぬので作った服」を買いました。
王さまは、自分もばかだとおもわれたくないので自分をだまし、
ありもしない服を着てまちをねり歩きます。

それを見た大人たちは、王さまは何も身に付けていないのを知っているのに
ばかだと思われたくないので、「すばらしい服だ！」と、言います。
それを見た子供が「王さまははだかだ！はだかの王さまだ！」と言い、石を投げつけました。
すぐにに犬は「ゾヌゾヌ！」とほえました。
ふだん王さまを好きではない大人たちまで
「王さまに石を投げるなんて、まちがってる」
と言いました.。

王さまはおこって、子供をおいつめます。
さて、どうなることやら・・・。

王様＝薄弱
家来＝「良スレ」と褒め上げる名無し

犬は・・・何だろう？

王様＝地に墜ちた番長・アメリカ
犬＝噛み付く（戦争）ことができない軟弱国家・ニッポン

投げた石が当たらないんじゃ犬も吠えていいものか迷うよな（ｗ

>>163
↓これ読め
>>32

つうか、賢いレスと賢さを自分なりに表現したレスの差が激しいスレだ

原理主義は過激っていうけど、アメリカがあそこまで抑圧と弾圧をしなかったら、あんなに過激にはなんなかったろうな。

>>240
アメリカは資本原理主義ですから過激です。

アメリカは過激っていうけど、テロリストがあそこまで派手な無差別殺人をしなかったら、
あんなに過激にはなんなかったろうな。

＞＞234
はだかの王さま＝アメリカねぇ
どちらかといえば、はだか、しかも全裸の女王だと思うが。

>>242
むしろ逆ではなかろうか、と。

全裸（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>235
激しく納得

>>233
　マルキシズムに影響を受けているものとしては、若干疑問がある。
（議論そのものは納得できます。）

　「革命」という、マルキシズムに欠かせない概念にちょっと引きず
られているのではなかろうか、と、以下の文章は。

>限界を越えた時に何が起こるかだけに着目すると、
>マルキシズムや大東亜共栄圏やイスラム原理主義と何ひとつ変わらん。

　マルクスの膨大な仕事は確かに「プロレタリア革命」（ハレの舞台）
のためになされたのではあるが、だが、そのハレの舞台に至る道程の
分析は、当時の膨大な経済学などに依拠した、地味な日常の分析によ
る。いや、正確には「日常」こそが問題だったのではないか、と。

　まあ、233さんの突っ込みは、「革命」を言わないものを「日和見
主義」「修正主義」と言って排除してきた「革命派」の自業自得だと
おもうけど。

わたしは今回はアメリカに嫌悪感を感じてる立場だが、
原理主義をもちあげる薄弱には疑問を感じる。

原理主義が限られた領域で閉じていてくれるなら
別に地球上のどこかで勝手に伝統的な暮らしをしていてくれて構わない。

が、イスラムの聖職者が「あいつを殺せ」といったときに、
たとえそれが他国の非ムスリムの人間であっても殺すことが善行になる
という現体制は到底容認できない。

日本も他人事ではない。
筑波大の五十嵐教授は、親イスラムであったにもかかわらず
「悪魔の詩」を翻訳してしまったために、
イランの原理主義の学生に殺されてしまった。

ここでもニュー速板でも、無視できるバカ煽り以外で
原理主義持ち上げてるレスは見たことないれす。

>>249

持ち上げてるという表現が気にくわなかったのかもしれないが
>>231 を見よ。
原理主義は「新しい回答」でもなんでもない。
むしろ何千年も前からあるもんでしょ。
自分の理想のためには民間人を殺しても構わないというアメ公だってあるいみ原理主義。

>>249
アメリカもある意味では「世界に対する正義の押し売り」という
アメリカ教原理主義ではないのかな。

分析なくして批判はできないでしょう。
俺はイスラム原理主義から派生したテロリズムを肯定はしないけど、
このスレは目を通している。
多角的な視点を持てなければ、何が正しいのかを自分で判断できなくなるからね。
最近ではみんな二項対立論に終始しがちなのでこういうスレは貴重だと思うよ。

自由資本主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産社会＞＞＞＞宗教国家

俺の親父は前の戦争で父親（俺の祖父）を失い、
いや正確にはロシアの捕虜になって死んだのだけど
歴史の話になると「日本は間違った戦争をした、負けてもしょうがない
ロシアの行為は汚かった、アメリカはすごい国だ」
的な話が中心になる。そして考え方はやや右より。
会社の経営者だからアメリカの一人勝ちを善しとする考え方は
何となく理解が出来たし正しいとも思っていた。

そして大人になって独り立ちし、自分で学んで自分で考えるようになると
俺の中でアメリカに対する疑問が生まれた。
あの国の利己的な考えは本当に正しいのだろうかと。
しかし共産主義には賛同できないし現在の物質文明の
恩恵を享受している身から言えば安易に否定できる存在ではなく
憧れと羨みの目で見ていることに気が付いた。
パワーオブアメリカ。力こそ正義。そして力強く勝ち進む。

だが今回ナイフ一本でたじろいでいるアメリカを見せられると
俺の価値観はまたしても崩壊した。
やはりアメリカは正しくなかった。力は正義ではなかったのだ。
いや、アメリカ人が受け入れている軍事超大国は
彼らの価値観の範囲でのみ強かったのだ。

この先何を信念の礎にして良いのかわから無い。
アメリカの自由主義・民主主義・資本主義は
ある意味間違っていたのだ。

>>253この先何を信念の礎にして良いのかわから無い。

多分コーランに書いてあるよ・・・いや、多分だけど・・・。

ひょっとしたらこれからの時代、信念の無さ、何かを信じないことが
人としての強みになっていくのかもしれない。
その点日本人はどうなのだろう？
ノンポリで無宗教でと批判されるが根強い西欧先進国信奉がある。
そして今回の事件でもアメリカとともに自由が攻撃されたと
ショックを受ける人も多い。そこから脱却できるのだろうか？
そしてその脱却に耐えられるのだろうか？
導いてくれる人を待つのではなく自分で道を探し出すことが
今の日本人に出来るのだろうか？

>>254
俺豚肉好きだし、女の露出した衣装好きだし（ブスデブ不可）
一夫多妻なんてやられたら、この日本じゃますます若い男あぶれて
犯罪に走る奴増えるだろうし、昼間だけとはいえ断食やだし
時間決められて一定の方向にお祈りするのもやだなぁ。
つーか理解できん

>>255
個人的にはある意味、今回の事件にはショックを受けなかった。
悲惨で痛ましいとは思ったけど。
いつ自分が巻き込まれるか判らないとも思ったがそれでも大したショックはなかった。
価値観の多様性を認識しているからかな？
「ああ、そういうこともあるだろうな」と思う事が一番自分を導いてくれるものなのかも
しれない。
無感動による自己防衛って感じ？
絶対に曲げられないものもない代わりに強烈な個性もない。
指導者には向かないタイプだな。

原理テロとの闘争が2001年9月11日より突然始まったわけではあるまい。
ビルの崩れる映像を見ていきなり近代社会の崩壊か。安直すぎるな。
テロに対し三分の理なんていっている連中は精々ニヒリズムにでも
さいなまれてろ。もっともこの手のヤツらに限り意志ある者に対する
ルサンチマンは激しいものだ。下らんスレにレスしちまったぜ。

>>248
幕府対脱藩志士か。なるほど。しゃれた例えですね。

だから薄弱の言うような原理主義なんてみんな持ってるじゃん。
家族や大事な人が強盗に殺されてみ。そいつを殺したいってどこかに思うでしょ。
あ、それは違うか。誤爆。

えーと、ちょっと誤解を解いておく

Ｑ：
薄弱は原理主義を持ち上げているのでわないか？
Ａ：
原理主義も汎世界主義も、共産主義も資本主義も、
持ち上げても蔑んでもいない。正確に認識しようとしているダケざんす。
信念とか主義主張とかゆう宗教系への依存体質から
いーかげん逃げだしたいので。
善悪二元論も必要だが、そーゆーレベルのハナシは悪いがよそのスレでやってくれ。

Ｑ：
原理主義など「新しい回答」でわなく昔からあんじゃん。
Ａ：
前にも書いたが、すべての言葉はギリシアローマ時代に語り尽くされ、
いまやオリジナリティとは、既存を抜粋する独自の切り口と、
既存同士の組み合わせ方やＴＰＯに対するプレゼンテーションのし方の事でしかない。
詳しくは>>51を見れ

Ｑ：
派手なテロがあったからって、いきなり歴史の転換点みてーにゆうなよ。
Ａ：
マスコミ報道の体質への警鐘として一理ある。
が、派手で象徴的な出来事は大衆意識への影響が大きいのもまた事実。
大衆意識は世界を動かす力の大きなひとつである事もまた事実。

Ａ：
口だけの批評家キドリが、事態改善のため実際に行動してる奴らの信念を揶揄すなよ
Ｑ：
べつに折れがどうするかについて君の許可など必要ないが、一応>>170でも見とけ
てゆうか、君はなにかしたのかね？

Ｑ：
原理主義なんて誰でも持ってんじゃン
Ａ：
世界がグローバリズムと原理主義に２分されてるとゆうより、
誰の中にもグローバリズム的発想と原理主義的発想がある。
置かれた立場によってどちらが発露するかの問題。
これについては言及する機会が無かった。てゆうか、言うまでも無いかと。

Ｑ：
薄弱は裸の王様だあ
Ａ：
単なる愉快犯の煽りである事を承知でダシに使わせてもらうが、
折れ様は裸の王様であり、妄想オナニストであることを自覚してる確信犯ですが何か？
君はそんなことも自覚してないの？（藁
詳しくは>>201の２センテンス目を見れ

age

現実的な論議でゆうと、やっぱソ連邦って糞の役にはたってたんだねー。
崩壊後の旧ソ連圏の宗教・民族対立のカオス的状況見ると、しみじみ思うよ。
そこの上アメリカ保安官がお役ゴメンとなると、治安維持という面でますます
世界にとってつらいものはある。
ややブラックだがアメリカさん頑張って！っていってた方が楽は楽。
無難ではないし、正しくもなさそうだけどｗ

薄弱氏の触れた、多様性で紡ぐ共棲的平和みたいのは理想的だと思うが
前世代の遺物をあまりにひきずっている今日では、そこへ転換するにも
ただなし崩し的にというわけにもいかなさそう。
ソフトランディングするにしても相当なパワーと意志が必要ではないかな。
誰か仕切り手というか保護者ね。

子供がムヅカルのを心配した親が、
小児科から精神科まであらゆる医者を掛け回ったあげく、看護婦さんの
「ああ、お尻にピンが刺さってましたよ」の一言で解決してしまった寓話にもとづき、
ちょっと逆方向から。

>>152の続き。
情報・知識や信念・宗教は共有でけても、
認識レベル（あえて知能レベルとゆったるわ）は共有しがたい、と。
つまり、「正確な認識」はなかなかどーして面倒つーか一般性がウスイので、
単に、世界に「正確な事実」を突きつけてみる。

●いまイスラエルにいる白人系ユダヤ人の大部分は、８世紀ごろ
キリスト教勢力とイスラム勢力に挟まれたハザール汗国とかゆう白人国家が
窮余の一策で国ごとユダヤ教に改宗したあげく１２世紀ごろ滅ぼされて
離散した奴ら。つまり「なんちゃってユダヤ人」。

●しかも、アルビノ偽ユダヤ人の人口は、イスラエルよりアメリカのほーが多い。
どーゆー国だイスラエルって？

●欧米の石油カッパギ中東進駐軍としてのイスラエルのでっちあげなど、
アラブとユダヤに対するイギリスの二枚舌外交が、
現在の中東における対立構造の直接的原因になってるハナシは・・・
識者ホロウ求む。

●ユダヤも国連も無視してＮＡＴＯだけでヤッちゃった湾岸戦争を見れば分かるとーり、
欧米の中東進駐軍としてのイスラエルの存在価値は禿しく低下しているのだが、
ロスチャイルドなるユダヤ系財閥が大きな力をもつアメリカでわ、
「イスラエルへの莫大な援助は削ろうぜ」などとゆおうもんなら
「ナチの亡霊だ」などと大合唱され政治生命アウト。

●旧約聖書を根拠にイスラエルの居住権を主張できるのは、
第一次大戦まではイスラムと仲良しだった、
いまはイスラエルで被差別階級になってる一部の東洋系ユダヤ人にすぎない。

これらの単なる「正確な事実」がちゃんと伝われば、
よほど保守偏屈な中西部の右翼オヤジとかでなければ、共有することは可能だろう。
日本の在日差別問題とかも、宮内庁ブッたたいて古墳全部あばいちゃえば、
天皇家自身が「在日」なのがバレちゃって、イヤでも解決せざるを得ないかもな。あはは

もちろん、「正確な認識」はおろか「正確な事実」にすら
精神的についてこれないバカもいる。そうゆう「差別主義者」は、
はっきし逝って「劣等人種」として淘汰されても自業自得だとマジ思われ

さて、メディアの市民革命であり情報社会のテロリズムである
「インタアネッツ」があるしなあ今わ。
かつて支配者達は「うまくウソをつく」事で大衆をコントロールしてきたが、
「ホントの事を逝っちゃう」事で
世界をコントロールすんのも可能になってくるかもね。
ホントの事って、たいていウソよりヤバイし。

＞264
東洋系ユダヤ人？
それはないのでは。真贋いずれにしろセムハム系コーカソイドでは

でもそのニセもの論は初めて氏って目からウロコです。

折れもよくわ知らんが、セムとゆうのは「東洋」を現す言葉で、
オリジナルユダヤ人（もちろんジーザス・クライストもユダヤ人）は、
人種的にはアラブ人に近かったらしい。
黄色人種だったのかどうかわ分からないが、そうだとゆう有力な説もあるとよ。
てゆうか、それが躍起になってモミ消されてきたワケやね。当然だが。

べつに何かの主義とか認識とかを声高に主張しなくても、
単なる事実が明らかにするだけで巨大な力を発揮し得る。
とゆうシミュレートはまんざら的外れでも無かった様だな。

もっと狭義の東洋ととらえてたんだ。スマン。
人種的なモンゴロイド＝東洋、インドシナ以東。
インド以西は殆ど人種的には白人じゃないかな。「生物学的には」（意味ねーｗｗ
トルコや中央アジアは違うかな。アラブ人は白人だと思う。「生物学的には」
（意味ねーｗｗ

>>264
湾岸戦争は一応国連安保理の議決を待っての行動やで。
そうでないと、多国籍軍に五十何カ国も参加しーひんで。

それと現状では、ＮＡＴＯそのものが集団的自衛権を主張しているから、
今と湾岸戦争とでは、状況が異なるけどね。

君が言っているのは、コソボ空爆のことやろ？
確かに、ユーゴ空爆は国連決議なき空爆やったで！
それに便乗する形でアメリカは中国大使館を「意図的」に爆破してしまった！

それと、どうやら、二種類のユダヤ人に関する記述は表れなかったようやね！
一つはアシュケナージといわれる東洋系ユダヤ人と、他方は白系似非のユダヤ人！

とにかく、グローバリズム対ローカリズムの戦いなのかな？今回の戦は？
とはいえ、そういう紋切り型の対立図式に持ちこみたがる立場こそ、
アメリカンスタンダードに与していると思われるよ。

もっと、詳細な情報をｷﾎﾞｰﾝ！

アシュケナジー＝白人系ユダヤ人
スファラディ＝セム系ユダヤ人

ユダヤ人問題については以下に解説あり。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html

>>267
なるへそ。
たぶん折れは知識量はこのスレでもっとも貧弱なんでなんともいえんが、
モンゴロイドってどこらへんで発生したんだろね。
いちおうイスラエルは「アジアの西の果て」だし、当時の人種分布を知ることができれば興味深いな。
スキタイとかシュメール人とか、ナゾな奴らが多いし。

歴史を純粋な知的好奇心で検証しようとゆう発想は、わりと近代のモノだよな。
歴史とは時の支配者に都合よく書き換えられるもの、都合の悪い事実は隠蔽されるもの。
神話＝捏造された歴史だし、それがむしろ長らくフツーの感覚だったのだろ。
特に、キリストが実は東洋系で、欧州人よりアラブ人に近かったとか、
ひょっとして黄色人種だったとか、そんなんゼッテー認めるワケ逝かないモンね。
当時のイスラエルの状況を考えれば、キリストは人種的に欧州人だと考える方がどうかしてるけど。
キリストが黄人でブッダが白人とゆう仮説はロマンチックに過ぎるが、
でも、それがもし事実だったら死に物狂いで隠蔽されてたのも確かだな。

>>268
スマソ、「国連を無視して」とゆう比喩がチト雑だったかな。
ようわ湾岸戦争において、世界の総意であるはずの国連は意思決定機関として機能せず、
「アメリカと愉快な下僕たち」であるＮＡＴＯが主体者になってしまったとゆいたかっただけ。
安保理のハナシは単なるお墨付きだし。分担金もロクに払ってないんじゃナカタっけ？

>>269
そうそう、折れも知識方面はそのＨＰのウケウリ（藁


例えばＤＮＡ鑑定とか、炭素なんとか同位法とか、
かつては考えられなかった検証法がバンバン開発されてるワケじゃん。
それらの技術の進歩によって、思わぬトコから世界情勢に風穴が開くかもな。
もし仮に、世界の歴史のすべてが明らかになったら、
いま国際情勢を支配してるロジックのいくつかはドミノ崩壊を起こすだろう。
それは一時的な混乱を招くかもしれないが、長期的には世界の安定に寄与するはず。
いつバレるか分からん嘘より、真実の方が安定してるからな。当然のことながら。
特に中東問題には効果抜群だぜ。

（不可知論に続き、考古学からスレッドテーマへの強引な帰還／藁）

いや、歴史ついでにゆうけど、
有史以来、世界は加速度的に膨大かつ多様になって逝ったワケだが、
それに対して、人間の脳はハードウエア的にはまったく進化してないんだよね。
メモリ増設するワケにも逝かんし、せいぜい「文字」とゆう名の後付けＨＤぐらいか？
折れらは、ＰＣ６００１に
無理矢理Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００突っ込んでるよーな存在なのかもな。
世界に対する人間の認識能力の貧弱さは、実際目を覆うばかりだよ。
世界をもすこし正確に認識してくれるだけで、
あるいわ、せめて正確な事実が伝えられるだけで、
かなり多くの問題は解決する気がすっけどな。

269の指摘は真摯に受け取ります。
僕の完全な勘違いでした。まったく逆のことを考えてました。

薄弱さんへ！このスレにケチつける気は毛頭ないでえ。
そやけど、ここで議論してる内容や各オピニオンは所詮西洋的産物ではないのか？
という気がしてならないんやわ！　要するに、今回のアメリカ同時テロ事件に関して
「正確な認識」を求めるってことって何なんかな？
このスレには共感する点も多くあるのだが、アメリカによる一極集中型、
あるいは「グローバリズム」に反する主張が多いにもかかわらず、「正確な認識」だろ。
「正確な認識」ってことで何をいわんとしてるわけ？
普遍的な事実の認識かい？
ここには暗黙のうちに西洋的価値基準が横たわっていると思うわけや。
つまり、エピステーメーとドクサという認識における二項対立とでも言うたらええんやろか。
この価値基準自体西洋的思考の産物でないかい？
つまり、ここでは、文化の多様性は推奨しても、価値基準においては、
いまだ西洋的な基準を信奉しているわけやろ？
例えば歴史記述において、８月１５日が日本では敗戦あるいは終戦記念日であるのに対して、
韓国や中国では解放記念日であるように、それぞれの価値基準も多様であるという点が、
捨象されているんちゃうかなあ？
今度のテロは、アメリカを筆頭とする先進諸国にとっては、文明に対する挑戦であるかもしれないが、
非先進国、あるいはグローバリズムから取り残された国にとっては、どのような意味合いを持つのか。
ここにはその点の議論が欠けていると思われる。
攻撃目標とされたアメリカにそのような論調を求めるのは酷かもしれない。
だけど考えて欲しいし、考えなければテロを根絶することもできないであろう。
文化の多様性のみならず、文化というコトバで包括されてしまう様々な事象の多様性にまで
配慮しなければ今回の事件の根本的解決は困難であろう。
とはいえ原因が究明されたとしても難しいであろうが.....

あと、270の268に対するレスについて。わかるよ！
アメリカは所詮国連決議なんて屁とも思ってない見たいやしね。
しかも今回は「自衛のため」とか言ってるし、そもそも国連決議なんて無視しても
報復するつもりだったと思えるしね！

＞グローバリズムから取り残された国

これって当事者が思ってたら、既に
グロ-バリズム認めたことになってしまわないか？

＞いまだ西洋的な基準を信奉しているわけやろ
つまり、このとおり

したがってテロは
単なる、「西洋を中心のグローバリズム」への
コンプレックスが引き金になってやしないか？

取り残されてようが、それに価値を感じてないなら
「焦燥感」も感じないだろう？

テロ＝珍走団と同じ、
誉められたことではないよな

>●いまイスラエルにいる白人系ユダヤ人の大部分は、８世紀ごろ
>キリスト教勢力とイスラム勢力に挟まれたハザール汗国とかゆう白人国家が
>窮余の一策で国ごとユダヤ教に改宗したあげく１２世紀ごろ滅ぼされて
>離散した奴ら。つまり「なんちゃってユダヤ人」。

これは「正確な事実」かどうかは知らない。そういう説も有力、というだけの
ことで、真相は永久にわからないのではないか。
カザールはトルコ系民族という説も聞いたことがある。

ただ、いずれにしても、欧州のユダヤ人が古代ヘブライのユダヤ人と「血」が
つながっているのが当たり前だとはいえない、ということは考えておくべきだね。
「単にたまたまユダヤ教を信じてるだけの他の民族の子孫」というのも十分
ありうるということ。カザールかどうかは別として。

でも、ユダヤ人の認定基準が人種主義とは既に無縁だからね（血統主義とは無縁ではない）。
ニグロ系ユダヤ人なんてのもいるぞ。しっかり差別されてるけど。

人種的、民族的アイデンティティってなんか意味あるの？
先住権を主張しにくくなるということなのかな？

アメリカ全体主義＝グローバリズムなのかなあ。

株式市場再開初日は、愛国心を盛んに連呼したにも関わらず、
しっかり国際投機資本にやられちゃってたし。

ここは一つ、「俺達もグローバリズムの被害者なんだ」と嘯いてみるのも、
悪くないアイデアかもしれないねえ。

>>272
＞アメリカによる一極集中型、あるいは「グローバリズム」に反する主張が多いにもかかわらず、
＞「正確な認識」だろ。「正確な認識」ってことで何をいわんとしてるわけ？
＞普遍的な事実の認識かい？ここには暗黙のうちに西洋的価値基準が横たわっていると思うわけや。

上記文中の「にもかかわらず」とゆう係り受けが良く分からんのだが・・・
とりあえず「正確な認識」＝「多様性の認識」と考えて差し支えないと思うよ。
事実はひとつしかないワケだから普遍的で、真贋の問題があるだけだが、
真実は人の数だけあるとゆう事だべ？なんか聞いたよーなセリフだが（藁
「すべての真理は一面の真理にすぎない」とゆっているよーに、
正確な認識と普遍性のデッチ上げは相反するものだ。
「（イスラムとかの）原理主義者はモノゴトを正確に認識しようとしない」とゆう論法を
ムリヤリ持ちこめば、「正確な認識」＝「西洋的価値観」とゆうオチも可能だが、
それは西洋もアラブもお互い様ってモンだらう。

ところで、折れわ博学繊細なんで
「エピステーメーとドクサという認識における二項対立」
ってなんのコトか分からんので解説きぼん。

>>273
＞したがってテロは単なる、「西洋を中心のグローバリズム」への
＞コンプレックスが引き金になってやしないか？

それわアラブ人全員にアンケートを取ってみないとわからんし、動機は人それぞれだろうけど、
西洋は、アラブに実害を与えているからな。
コンプレックスでは済まないと思われ。

>>274、275
ユダヤ人とは今や人種の事では無く、ユダヤ教徒とかゆうべきなのだろうが、
もし旧約聖書を根拠にイスラエルの地に縄張りたいなら、
人種的にオリジナル・ユダヤ人でなければ筋が通らない。
今の漂白の民（藁）ユダヤ人がドコノダレベエなのか知らないが、
「ユダヤは人種じゃない」とゆった時点で論理が破綻している。
てゆうかそれ以前に、「旧約聖書に書いてあったからイスラエルは折れのモンだ」
とゆうのがムチャクチャ暴論なわけだが（藁）
なぜそんな大嘘暴論がまかり通ったかとゆうと、
ホロコーストで得た悲劇の主人公イメージと、ロスチャイルドのおかねパワーと、
「中東の満州」を作りたかった欧米列強のご都合主義が、
三角波のよーにドンピシャ一致しちゃったってコトかな。
世界史の奇跡だね（藁　かなりタチの悪いジョークだ。

>>276
核戦争とグローバリズムに勝者なし。
個々に選択の余地がない世界は、人類を全員死人にでもしない限り成立しない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4389/

ああそれからちょっと誤解があるようなので、

＞例えば歴史記述において、８月１５日が日本では敗戦あるいは終戦記念日であるのに対して、
＞韓国や中国では解放記念日であるように、それぞれの価値基準も多様であるという点が、
＞捨象されているんちゃうかなあ？
＞今度のテロは、アメリカを筆頭とする先進諸国にとっては、文明に対する挑戦であるかもしれないが、
＞非先進国、あるいはグローバリズムから取り残された国にとっては、どのような意味合いを持つのか。
＞ここにはその点の議論が欠けていると思われる。
＞攻撃目標とされたアメリカにそのような論調を求めるのは酷かもしれない。
＞だけど考えて欲しいし、考えなければテロを根絶することもできないであろう。


・・・これわ、今までに書いた折れの意見そのものとしか思えないのだが。
まあ、モノゴトは必ず「複数の視点」から検証するのが基本よな。

うまく言えんが、コトバで記述や表現しなきゃならん以上、
「事実」と「真実」を切り離すことは不可能な気がする。

>>280
・・・・うーん、
何か折れと違うことを言おうとしてるよーなので、折れもぜひ理解したいのだが、
正直、なにいってんのかよくわからん（藁

＞コトバで記述や表現しなきゃならん以上、
↓
＞「事実」と「真実」を切り離すことは不可能な気がする。

とゆう繋げ方が、ちょっと分裂してねえか？
てゆうか、この２行の間に、なにか決定的なセリフを挟み忘れてると思われ。

もしかして君は、モノゴトを言葉化、図式化すること自体を
否定的に捉えておるのかな？
「それじゃあナンでギロンなんかしてんだあ？」とゆうツッコミはさておいて、
もしそうであれば、このスレの>>91〜116あたりを読んでみ。




「真実」＝「解釈」と考えれば分かりやすいかな。
「すべての真実はひとつの解釈にすぎない」ってとこか。

>うまく言えんが、コトバで記述や表現しなきゃならん以上、
>「事実」と「真実」を切り離すことは不可能な気がする。

>>281
多分こういう事だと思われ。

前にNHKで見たルワンダの内戦の話なんだけど
当時、政権を取り返したツチ族だかフツ族だかの政府が、
今までの恨みを晴らすかのように、もう片方の民族を組織的に殺しまくったらしい。
んで、アメリカはそのホロコーストの再来とか叫ばれた集団虐殺を表現する単語としては
決してgenocide（人種、民族などを抹殺するために計画的に行う集団虐殺）を使わないようにして、別にそれらしい単語を当てていたそうです。

何故そんな細かい事を気にしていたかと言うと、
アメリカはその時すでに大量虐殺禁止条約とか、そんな感じの国際条約を批准していて
もし”genocide”が行われているのならば、積極的に止めに入らなければならない立場にあったらしいです。
でもアメリカの若者の血を、訳のわからんアフリカ人の為に流すなどトンでもない話だというわけで、
いっぱい殺されてるけど、genocideと呼ばれる程には非道くない、と言い張って切り抜けたそうです。

つまり、事実を表現する為に言葉を選んでいる時点で、
何らかの解釈を加えてしまっている
（それぞれの真実を押し付けてしまっている？）
…みたいなことを280さんは考えたのでは？

今回の事件でも、テロか、戦争か、新しい戦争か（ｗ　どうにも解釈が分かれているようですが
解釈によっては国際法上の自衛権に基づくアメリカの報復の根拠云々も、かなり怪しげなものになるとか。

＞「真実」＝「解釈」と考えれば分かりやすいかな。
＞「すべての真実はひとつの解釈にすぎない」ってとこか

ニヒル過ぎだよー。
せめて、多面的な事実解釈を集積して結論として得られるところの
事物の妥当な立体像、、
とでもしておかなければ終わっちゃうよ。
そこで切らないと、それを扱えなくなるじゃん。
情報処理能力の問題でにゃ。
であるから宗教的真実は扱えないが、悟性の問題での真実は又違うと思う。
ユダヤ人が何者であるかの「真実」は厳然と一つなんだよ、やっぱ。

すべての言葉は比喩にすぎない。とゆうことだ。
だが、モノゴトを他者に表現する為には、言葉に変換せざるを得ない。
その制約の中で、どうがんばりゃいいのかのハナシだべ。
まあ>>91〜>>116の流れでも読めれ。
とわゆえ、いずれ神経接続のよーな、
イメージを直でデリバリーするメディアが開発されるかもしれんが。

複数の解釈の、あいだを取ればそれが真実。とゆうのわ、
ちと「喧嘩両成敗」とか称するテイのいい批評放棄を伝統としてきた
日本人らしいコンセンサス強迫症だと思うがな。
もちろん、あくまで便宜上の仮想真実だと言いたいのだろうし、
時としてソレが必要なのも認めるが。だとしても、あくまで必要悪だなあ。コミュニケーションは同意のためにある。とゆう考え方が、
同意できないモノタチの争いの温床になる。
そうでわなく、コミュニケーションは互いの違和を理解し、
より多様性とゆう名の可能性に満ちた関係を作るためにあるのでわないか？
ユダヤ人が何者かの真実は一つとゆうのも、
解釈のひとつに過ぎないと思うぜ。
この世のすべてのモノは、その他のすべてのモノに対し、
共通点と違和点の両方が存在するのだからよ。

とわいえ、仕事とか世界的事業の際は、
「共同作業」の必要上、どうしてもコンセンサスがいくつか必要になる。
ただ、それわあくまで手段であり、目的でわないなあ。

ところで、アホなんで聞くけど悟性ってナニ？
しかし、貧脳といい薄弱といいひでえコテハンだな（藁

えっとぉ　つまりぃ
薄弱さんとしてはぁ「真実」「解釈」「知性｣とかをぉ
２ちゃんみたいな方法でぇ　ぱんぴーだって使えるんだぞぉ　すごいぞぉ
ってことですか？
狡猾に、狡猾にやってかないとぉ、そりゃあ敵わないよぉきっと
「ＤＮＡ鑑定」「炭素なんとかかんとか」くらいの「真実」ぢゃあきっと屁でもないよぉ

悟性＝アンダースタンディング
理解する納得する、、ってかんじの精神活動かな。
「悟る」という日本語との連想でなんだか偉そうな響きだけど、
哲学用語ではむしろ理性より一段下の日常的な
理解能力のようなことらしい。その次元で目指される真実は、、といいたかったです
（釈迦に説法ですがｗ）
よくしらんが背伸びして言葉使ったのよ（自誤爆

＞284
おいおい中間点取りではないぞ。
わざわざ「立体」といってる。
多数の事実解釈の止揚？みたいなつもりっす。

まぁ、bestな認識は無理だから、
betterな認識を目指して頑張るっつうことですかね。
2001年という特殊な時代に日本という特殊な社会で生きている人間として
可能な限り正しいと思われる認識を得るしかないんでしょ、僕らは。

でも、まぁ世界中の人間にこんなこと考えさせるなんて到底無理な話でしょうね。
それができるなら始めからナショナリズムやら宗教やらイデオロギーやらは
必要なかったはずですしね。
やっぱり（自分にとって）唯一絶対の正しい認識＝真実がいるんでしょう、
人間には。

それが人間の限界なんでしょうね。

真実は算数と化学式の中にのみ！

ヤパーリそうか！
「認識」やら「悟性」っていうタームが出てきた割には、
このスレもイマイチやなあ。
なんか、その筋のタームが概念規定も曖昧なままに横行してるって感じやなあ。
１の切り口はええ線行ってたのに....
282や、283にしろ、その場合の判断基準が、
そもそも西洋的思考に属してるって、僕は言いたかったんだけどなあ。
289にしたって、bestやbetterって何を基準にそういってんの？ってこと。
わかるかなあ？
因みにエピステーメーとドクサとは、敢えて日本語に訳するなら、
真知と臆見ってところ。これで僕の言いたいことは、想像できるはずだよネ！

認識論VS信念論、じつはバカな脳では判るようで概念をつかめんのだわ
相対VS絶対というとまだしもイメージはつかみやすいが、、
「VS」自体意味違うか、、トホホ。概念学はむずかしいね・・

292はおれ自身についてだけね。
1は明らかに概念操作（知性）においてもっと高次元。

>>291
betterってのは、いろいろな解釈の仕方があることを意識しながら、
自分にとって一番正しそうなのを選らんどくみたいな（ｗ
アメリカ人とイスラム原理主義者と日本人じゃ正しいの基準は違うということを
理解しとくというか。

bestはこれが一番正しいんじゃ！的な捉え方、かな。

哲学とか全然詳しくないんで的外れなこと言ってんのかも。

>>294
オレも哲学なぞまったく知らんです、ほとんどあてずっぽう。
旧来の哲学的前提から論議するのは全然2ｃｈのスピード感その他にそぐわない。
その2ch感なるものを言語でもって捕捉することが重要かつ面白そうですね。

「うええん、みんなナニ逝ってんのかワカンナイよう。」
と泣いてるギャラリーが折れも含め多数居ると思われるので、
「>>1権限」により「哲学用語禁止令」を公布します（藁

哲学用語ってさあ、
�@
けっこー人それぞれ、知ってる言葉と知らない言葉が違うんだよね。
「●●とゆう用語は知ってるのに、ナンでそれより初歩的な●●は知らないの？」
みたいなー。
�A
ぢつは、普通の言葉で代用できるモノが、なぜか必ずあるんだよな。
てゆうか、たいていわ哲学用語の方が代用品だけど。
つまり、単にデコレーションとして使われがちなモノだとゆうこと。
もっともらしい哲学用語に頼らず、ヂツリキで勝負だ！
�B
言葉のアイコン化の危険があるね。
誰かも指摘していたが、その言葉のイミするトコロが良く分からないまま、
言葉がアイコンとして一人歩きしてしまう。
それわ結局、コミュニケーションの阻害にしかならなひ。
�C
言葉とゆう、整理され固定されたモノ側から思考を進めちゃうのはさ、
思考上のシバリにﾅﾃｼﾏｳのでわないか。
言葉が現実を超えることは不可能なのだから、
あくまで現実＝混沌の側からスタートした方がよいよ。

ここでヤッてるのは、学問とかゆう閉鎖的なゲームでわないのだし。
「公開オナニー劇場」２ｃｈならば、妄想オナニーを無責任な不特定他者の目で
クールに相対化しながら進めるコトのできるワケだし。

言葉の問題で一つ提案があるが、
今回の事件について「テロ」と呼ぶのは、既にアメリカの戦略にはまって
いると思う。
「レジスタンス」と呼ぶべきだ。

> 「レジスタンス」と呼ぶべきだ。

ハァ？　キチガイ？

>「レジスタンス」と呼ぶべきだ。
タリバンが勝利した暁にはそうよばれるでしょう。

アメリカのグローバリズム（八紘一宇）は、所詮アメリカの自己満足。

「テロ」にしても「レジスタンス」にしても、当事者双方それぞれに
自分の立場から表現した言葉。
じゃ、何と言えばイイかというと、適切な用語を見つけるのが難しいのも事実。
だからって新語をこしらえても多分堂々巡りでしょう。
そんな風に、事実を述べる場合にも立場とか主観とかが言葉に影を落とす。
それが280さんの真意ではなかろうかと…

こうゆう見方をすればテロだし、ああゆう見方をすればレジスタンスだし、
さらにこのよーな見方をすればプロテストだし・・・・
その他カタストロフ、エポック、ニューメソッド、アジテイト、ショウ・・・・
とゆうよーな多様な視点を、分担するのでわなく、
全員ひとりひとりが一通り備えているのが良いな。
てゆうか、折れはそれを「ヒトとして最低条件」とさえいいたいよ。
見方が多様であればあるほど、特定の見方に陥りにくいし、
それこそ、そのどれかを自分の正式な見方として、
選択する必要さえなくなるかもしれない。

Ｑ：あなたは資本主義者ですか、社会主義者ですか？
Ａ：両方、知ってるよ。

イッツソークゥゥゥゥゥル！

ナニモノでもない自分では、自我が保てない？
ホントにそうか？
それは、とりあえず全アングルから見てみてから決めても遅くないだろ。

>>302
全アングルから物事を見ることなんてできるんだろうか？
人間は神さまじゃない。
人間にできることは自分の見ているアングル以外にも、
別の見方がありうるってことを意識することぐらいじゃない？
それができるだけでも随分マシになると思うけど。

さよならアメリカ

>>303
同意。

折れの座右の書ともいうべき(？)結構感銘を受けている本に
森政宏って人の書いた「非まじめのススメ」ってのがあるんだが
その中にもそんなニュアンスのことが出てきてる。

抜粋 (とかいって、うろ覚えで書くだけ(Ｗ

ここに一本の刃物がある。
医療の道具として見れば、メスであり、これは手術には欠かせぬものである。
一方、ドスとしてみると ( 呼び方はなんでもいいが )、人を殺すこともできる
凶器として見ることができる。
物事に限らないことだが、一面しか見ないのではなく、様々な視点を携えておく
ことが、(自分の) 世界を広げることになる。

ってあった。忘れることのできないフレーズで、今の自分にいい影響を与えてると
思ってる。

以下、余談だが、この著者の森先生ってのは、当時(読んだの高校時代の 10 年前(Ｗ)は
東工大でロボット工学やってらした。なんでも仏教に大変興味があるそうで
その話も仏教の考えのひとつなんだそうだけど。

まあまあ、そう微差の部分で消耗しないで（藁
誰だか忘れたが哲学者が、「無知の知」とか
「折れは、自分が何も知らない事を知っちょる」とかゆってたやん。
それのポジティブバージョンだと思えばいいんじゃねー？
ニンゲンの脳力で、全アングルからクマなく見れるワケじゃないのは当然承知。
これは、疲れるだけで実入りの無い「不毛な完全主義」のハナシじゃないのよ。
「モノゴトは必ず複数の視点から検証する」とか、
「ある意見を聞いたら、必ずその反対意見も聞く」とゆうのわ、
どんな不完全なニンゲンでもデケるハズなんだけどなー、とゆうハナシ。

ところで薄弱さんって単なる宮台ｵﾀなんですか。
だいぶ変な影響受けてそうなんだけど。

>>307
それわ>>53〜62でも見れ。
宮台とゆうのがこのスレで何度か出てきてるのだが、折れは知らん。
てゆうか、対象を既存のステロタイプにあてはめて思考、理解しようとするのは、
気の効いた比喩になる可能性もあるが、
ヒジョーに落とし穴だらけな行為であるコトを承知でやるべきだな。
アメ公がアラブの奴見るたびに「おまえテロリストだろう！」とかゆってんのと
大差ないぜ。

終了〜

ところが、その微差の部分が、かなり引っかかるのだ。薄弱氏。

この事件の主役たちは
自分の「視点」と「意見」に自我の依存と大量の血を流している。
「多様化」の規格から外れている存在に、
「多様化」を迫ることは、主役たちのやってることと、どう違うと言うのか。

まして、ポジティブな無知の知なる身において、
複数の視点と反対の意見を聞いて抽出されるものが
「迎合」「ひよりみ」「曖昧」の危険を離れ、「正確な認識」にまで昇華するからには、
それ相応の真を問われるのが、自然な流れだと思うが？

>>310
と、言うか「多様化」って規格にしたり、迫ったりする物なのだろうか。
それでわまるで、きょーびの「ゆとり」の教育みたくない?

>>302
どの見方でもできると言うのは、相対主義者だが、問題はナイフを
突き付けられた時に、どう行動するかだ。

「アナタハワタシヲコロソウトシテイル」

と言っても、殺されてしまえばどうしようも無いのだ。勿論、
どうしようも無いと言う事を認める立場も、認められる。

(　´�D｀) ﾉ＜グローバリズム、開始なのれす〜

>>311
多様化を定義している訳ではない。

程度の差はあれ、ヒトの話や意見を聞かない奴なんてどこにだっている。
主役たちはそれに正義と神もセットされて、簡単なことじゃ譲らないだろう。

そう言った連中は「多様化」を受け入れきれると思うかね。
連中にとっては「正義」も「神」も失うことになる「多様化」を。

>>314
つまり、原理主義は「多様化」と相容れないと。しかし、主役たちを原理主義
に追い込んだのは、「多様化」を認めないグローバリズムにあったのでは無い
かと言う>>1の主張にもどってしまう。

正義とは感情の別名。神は、思考の代わりに信念を与えてくれる有り難い
存在。

>>310
いやだからさ、
＞「多様化」の規格から外れている
とゆうのが既に言語矛盾だって。
相互翻訳可能な言語を持つ以外に、
規格が無いのが多様化なんだってば。
「多様化」を迫る事が、ﾗﾃﾞｨｿやアメ公とヤッてること同じってアータ、
あいつら「折れと同じじゃない奴ぁブッ殺す！」つってんだぜ。

それによ、「複数の意見を聞く」ことと
「複数の意見のあいだをとって自分の意見を決めちゃう」ことは
ゼンゼンちゃうぜ。
「ニュートラルなスタンス」とよくゆうが、
車のトランスミッションでニュートラルとゆったら、
ローギア１速とトップギア５速のあいだを取って３速か？
違うだろ、どのギアにも入っていない（＝どのギアにも逝ける）状態がニュートラルだろ。

「迎合」「ひよりみ」「曖昧」とゆう言葉が
当然のように“悪い例”として出てくるあたり、
「自分の意見はこうだ！」と固定できてる奴がエライとゆう強迫があるのか？
「君子豹変す」「馬鹿と死人」とゆう言葉を知ってっか？
傲慢で独善的なイスラム原理主義やアメリカ汎世界主義より、
迎合日和見曖昧なほーがはるかにマシだと思うがな。

君のコメントが分裂してて分かりにくいのは、
「そうじゃなくて、こうすりゃいいんだよ」の前半部分しか無いからだろう。
後半部分もちゃんとゆってくれりゃあ、多少は分かりやすいと思うんだが。

「レジスタンス」に決まっている

ぶっ殺すと言ってる連中を多様化は受け入れられまい。
受け入れられないものがいる以上、
「多様化」進めることが「迫る」という意味合いになるかも知れない
可能性を考えることは、複数の視点の範疇ではないのかね。

>>317

侵略に対する抵抗の意味のレジスタンスよりは、積極的な反攻であ
るカウンターもしくは、レコンキスタの方が相応しいと思われ。

>>318
じゃあ、君はどうすればいいと思うのかね？
折れは、君の折れに対する批判は聞いたが、君自身の意見は一度も聞かされていない。
それがないとギロンにならん。

>>318

「自由を捨てる自由」も認められるのかと言う古典的なパラドックスですな。
自由って一体なんだい? そういうお前も自由かい? ってキヨシローか。
もう、殆ど訳分からん。

認識能力は努力したからといって、必ず身に付くというものでは
ない。同じ時間、同じ条件で学習したとて、おのずと差はつくもの。
勝負する土俵を多様にして、何かの分野で平均よりも優れている
という自尊心を各人に与えることができれば、ルサンチマンの最悪
の結末を抑える事ができる。先進国ではこういった考え方を
実行している。一国の範囲では、劣等者に対してなにがしかの自尊心
を与えることを試みている。。大衆教育によって「個性的」という
言葉でもともとは劣等でしかないものを真の意味では有益である
とする解釈を叩き込んで、不平分子を増やすまいとしている。
ある程度の余裕がなければ、もともと劣等であるものを真の意味では
有益であるなどと喧伝できない。多様性を称揚できない。

　あと、より正確な認識を身につけたものがそれを悪用しないという
保証はどこにもない。むしろ、その認識力を駆使して、みずからの
権力、経済力を発展させることのほうが自然だろう。
歴史上の独裁者にもそういうタイプが多かったと思われる。

ただ単に正確な認識に至る過程により、純粋なる喜びを見出せる
やつのほうが少数だろう。この認識者はいかんせん、現実的な
果実をえることに対して執着心がない分、現実の闘争には無力で
あることが多い。

どのみち、正確な認識に近い人物が指導者的立場に立つことが頻繁。
狂信的人物に見えようとも、人間の認識に秀でているからこそ、人心
掌握に成功し、優越的立場を獲得したのだ。ただ、死に至るまで
その正確なる認識力をそのままには披露しない。それの露出が人望を
失う可能性が高いことを正確に認識しているのであるから。

無論、ミジンコのような認識力しかないからこその狂信さで、指導者
になることもあるだろうが。背が高いとか、容貌魁偉とかでも。

人類の歴史において、予想以上に正確なる認識に達していた人物は
多いのだが、彼らは必要上、狂信的、慈悲にあふれる人物、残虐無比
な人物として振舞っていた。正確なる認識を語る余暇もなければ、
必要性、有効性もなかっただけ。現在も同じようなものだろう。

>>322

>ある程度の余裕がなければ、もともと劣等であるものを真の意味では
>有益であるなどと喧伝できない。多様性を称揚できない。

多様性は、生物の進化の過程で生存戦略として現れたものなんじゃないかな。
どんなに劣勢に見える存在でも、ある局面では（例えばAIDSに対して免疫が
あるとか）有利な局面があるから、多様性が進展したのでは。余裕があった
から多様性を許せたのではなく。多様性を許せたから生存でき、余裕が生ま
れると考えられないか?

>>320
薄弱氏の微差が引っかかると最初に言っておいたが。

》３２３
個人の生存戦略としてはそうだろうけど、ある集団内において、闘争に適さない
性質を賞賛したりはしなかっただろう。平和な時代がつづいて、はじめて
集団内の道徳、価値に、闘争に適さない性質を称揚するものがでてくる。

282=310?

私の貧弱な頭では文脈が読み取れん。しかし、薄弱氏は「微差」の示すもの
について理解していると思われ。説明きぼーん。

>>324

もういちどゆうよ。

『じゃあ、君はどうすればいいと思うのかね？
折れは、君の折れに対する批判は聞いたが、君自身の意見は一度も聞かされていない。
それがないとギロンにならん。』

代案のない反論は反論ではない。
>>321のゆーよーに、パラドクスを弄んで反論を自己目的化しているとしか思えん。

>>322
前にもゆったが「正確な認識」＝「多様性の認識」とゆうことだ。
折れが問題にしているのは、今回のテロのよーな
「ヨノナカに人間は折れと同じの一種類でいい」と考える事の弊害についてだ。
無論、多様な世界にも画一な世界にも、メリットとデメリットが存在する。
そしていまは、画一化しようとする世界のデメリットの方が明らかにおおい。
テロや戦争だけじゃない。
イジメの被害者や校内暴力の加害者など、その主役（原因）は
みんなと同じになれない者（を許容できないシステム）だ。
＞大衆教育によって、「個性的」という言葉で
＞もともとは劣等でしかないものを真の意味では有益である
＞とする解釈を叩き込んで、不平分子を増やすまいとしている。
とゆうのは一面の真理だが、そのヤリ口が支配的だった日本とゆう国からは、
そりゃ天才など出てくるハズもねーやな（藁
>>323がいみじくもゆったよーに、
多様性は可能性であり、選択進化論でゆえば進化の前提であり、
均一な世界は、たった一つの原因で滅びてしまう美しく単純な生態系だ。

>>304
さよならニッポン

>>325

多様性は、個人と言うよりは種としての生存戦略だよ。残りの部分は、
闘争史観で、まるでゼントラーディ軍だな。

>>328
さよなら人類

>>330
さよならジュピター

>>331
ジュピター以外全部さよなら

薄弱の折れには難しくて分からん用語ﾊｹｰﾝ、説明ｷﾎﾞﾝ。
�@ルサンチマン
�Aゼントラーディ軍

>>326
折れにもｻﾊﾟｰﾘ分からん！誰か分かるか？

ルサンチマン=弱者が強者に対して抱く怨念。韓国ならばハンみたいなものか。
ゼントラーディ軍=アニヲタでスンマソ。その昔、「超時空要塞マクロス」と
ゆーアニメがありましてな。そん中で出てきたひたすら戦争をする事を目的と
した異星人の軍隊ですな。

ルサンチマンって、キリスト教の報復史観の原動力になってるんだっけ？
虐げられた民であるがゆえの、アノヨでの至福、みたいな。

>>335
キリスト教の報復史観と言うのは、初めて聞いた。勉強不足で
スマソが教えて君。

>>322
とてもマキャベリスティックな見解に思われるが、
塩野七生のファンかな?

個の保存と、種の保存、個体は究極的にはどちらを選択するかという
問いには個の保存説が優勢。その個の選択が必ずしも、個の保存に
繋がらないことの説明として、利己的遺伝子のお話が出てくる。
つまりはその遺伝子が生き残るのであれば、乗り物としての生命体が
古かろうが、新しかろうが、どちらでもいい。いや新しい生命体の
ほうを圧倒的に優先する。自己犠牲、親の子に対する犠牲的行為を
それで説明している。このお話では個体など遺伝子による悠久の旅の
使い捨ての乗り物に過ぎない。むなしいお話。

ええと、うるおぼえで悪いです。
ユダヤ民って虐げられてきましたよね。
その延長で、キリスト教も出来、最後の審判ありの、千年王国ありでしょう？
虐げられ、屈辱を味わっても、神を信じていれば最後には審判が下り、
至福の千年王国、あるいは約束の地へといざなわれる、、、
というわけです。

フランス革命時には「理性の神」というものをまつり、革命後
「理性の祭」と称し、広い場所で「理性の神」を中心に多数の人が
集う姿がフランス各地で見られたとか。
これは虐げられた民衆が革命という審判により民主主義国家という至福の国を
得た、という見方も出来ますよね。

＞ユダヤ民って虐げられてきましたよね。
その昔、ということで。

＞約束の地
もちろん、アメリカにとってはイスラエルでしょう。

＞という見方も出来ますよね。
、、、、報復史観とはこんなものではなかったか、と思います。

塩野七生のファンというわけじゃないけど、チェーザレの話は
おもしろかった。

どうも薄弱さんのいう、認識論は楽天的だなあ。正確なる認識、多様性の認識
を獲得する過程それ自体が、秩序維持的な精神につながるかのような意見に
聞こえてくる。本人はそれに懐疑的であると、はじめのほうでいっているが、
やはり本音としてはその認識論が秩序維持的なものになるとの信念があるように
思える。認識自体に価値判断は含まれないし、含まれては正確なる認識など
できない。正確なる認識の出来る人物が、認識力に劣る大衆を操り、なんとか
かんとか最大多数の最大幸福にいたる方策を練り、実行するという以外に平和を
守る方法はないと思うなあ。必ずあぶれるものはでてくる。それは除去するしか
ない。結局、現在アメリカがしていることからそう離れたことは実現できない
ような気がする。正確なる認識の出来る人物が、己の野望の実現のために、
あばれることはこれからもずっと無くならないだろう。野望は消せない。

秩序維持的な認識者をいかに育成し、破壊的な認識者をいかに駆逐するかという
現在のアメリカのやり方を踏襲する以外ないと思うな。それをパワーアップする
だけ。

うえーんますますハナシがﾔﾔｺﾔｺｺｼｸなってるよおん。
�Bマキャベリスティックってマキャベリズムのことかあ？
どっちにしても抑止乱。説明ｷﾎﾞｫｫｫｫﾝﾇｯ

生き残るために繁殖力を高めたいのなら、
アメーバのよーに一匹単独でポコポコ増えられる方が効率的だ。
なのに、なんでわざわざ♂と♀に分けて、
ｾｸｰｽなどとゆう面倒でマヌケでリスキーな行為を経ないと繁殖できねーよーになったのか？
それわね。そのほーが多様性を獲得できて有利だったからさ。
複数の性により複数の遺伝子を組み合わせれば、同じ遺伝子は２度と発生しない。
世界６０億の人間で、いや歴史上すべての人間で、
全く同じ遺伝子を持った者は一人も居ない。

（ちなみに、性の種類が♂と♀の２種類なのは、
２とゆうのが複数のなかで最少数だからだろーな。
これが３とか４とか１００とかゆう種も居たのかもしれないが、
ｾｸｰｽするための同意形成もしくは強姦に手間が掛かりすぎて非効率的だから、
選択進化論の法則にのっとり滅びたってことかもね）

多様性があれば、環境の変化に対応できるノリシロが多い。
たった一つの原因で全員が全滅する事は少なく、誰かしら生き残れる。
さらに、多様性の延長である「畸形」は、
そのすべてが、次なる進化した形態の候補生である。

（ゆうまでもないことだが、猿から見ると、人間は猿の畸形である。
多くの「猿の畸形」のなかで、偶然環境に適応してた奴が生き延びて繁栄し、
万物の霊長へと進化のストーリーを続けたのだ）

多様性とゆうのは、進化する種にとって、
常に変化する可能性を抱えた環境のなかで生きる生命にとって、
絶対に必要なモノなのだよ。
もし人類の遺伝子が全員同じだったら、
例え肉体や脳のハードウエアが今の我々と同じでも、
いまだ火さえ使いこなせていなかったかもしれない。
>>322の文中の「先進国」や「大衆教育」の、存在自体がなかったかもな。

そして、いままでわ（とゆうか猿までわ）、いくら多様性があっても、
ひとたび環境が変化すれば、生き延びられるのは
その多様な奴らの中で、偶然、変化に適応できる方法を持ってた奴らだけだった。
だが「言葉」とゆうコミュニケーション手段をもつニンゲンは、
その方法を、全人類的に共有できるとゆうわけ。
つまり、猿までわ種の保存のためにあった（複性生殖による）多様性は、
ニンゲンにおいては個の保存の為にも機能するとゆうわけだな。

>>342
なんかよう、悲観主義者と楽観主義者の二項対立に持ち込むつもりはねーが、
「できない理由」より「できる方法」を考えたほーがよくねーか？
（>>318にもゆえる事だが・・・）
折れは別に楽観も悲観も自己目的化してなくて、
多様性を（平和なり進化なりのための）方法論として考えてるのよ。
（なにしろ「ニヒルすぎるよー」とゆわれた事もある）

正確な認識をもった一部の指導者が多数のアホを支配する、とゆう図式は、
それでも、封建や独裁があたりまえだった昔とか大昔とかに比べたら、
だいぶ薄まったと思わねーか？
前にも書いたが、巫女や預言者が支配者だった超大昔に比べたら、
「嘘をつくことで大衆をコントロールする」から
「ホントの事を伝えることで大衆の理解を得る」へ、
少なくともベクトルは向いてると思われ。

＞正確なる認識、多様性の認識を獲得する過程それ自体が、秩序維持的な精神に
＞つながるかのような意見に聞こえてくる。本人はそれに懐疑的であると、
＞はじめのほうでいっているが、やはり本音としてはその認識論が秩序維持的な
＞ものになるとの信念があるように思える。

とゆうけどさ、
これも前に書いたが、折れは多様と秩序を二律背反の関係とは思っていない。
「平和秩序が保証されてるから安心して多様でいられる」とか、
「多様性への抑圧が無いから反発もなく平和秩序が維持される」とか、
お互いがお互いを可能にするよーなポジティブな止揚を狙ってんのよ。
相互妥協を前提としたネガティブな両立ではなくて。

とりあえず、スレを通して読んでみてくんねえかな。
いつのまに長いが、そう退屈はしないと思うぜ。

>>1の「グローバリズム」の話に戻すと、
薄弱さんが言いたいことは
「民主資本主義国家にある企業が、
王様神様ばんざいの平均寿命は短く近親婚するような多様性のない非民主国家に、
金が埋まってるって分った時、
損得勘定と正義感を持ち出して手を出すな！」ってこと？
「民主主義」を持ち出さない勇気、損得勘定しない勇気。
いつか回収できることを期待しながら投資しつつ、
少しずつ「近親婚は多様性を狭めるからやめた方がいい」って諭す？
ムズカシイ・・・

>>342
概ね賛成だけど、
アメリカさんは「正確なる認識」できてないよーに見えマース
あ、また「認識論」のどうどうめぐりか・・・

といいつつ、米軍に守られた日本のタンカーで運ばれた石油で
生活している>>1

概ね310さんに同意です。
一応自分なりに310さんの言う微差ってのを考えてみます。

薄弱さんと310さんの違いというのは、自分自身の認識すらも
相対化できているかどうかということです。

薄弱さんは人間の認識には限界があると述べていますが、
自分の認識すらも制約の下に置かれているということを
理解してないんじゃないかと思います。

まず、薄弱さんの唱える多様性の認識が正しい認識であるということを
証明することはできません。
それは我々が人間であり神ではないからです。
コーランに○○は正しいと書いてあるから、○○は正しいという認識と
同じ"一つの"認識方法に過ぎません。

薄弱さんや僕にとって薄弱さんの唱える多様性の認識が、
コーランや聖書に基づく認識よりも正しそうに見えるのは
我々の経験則上、betterな認識であると思えるからというだけです。

つまり、多様性の認識すらone of themでしかありえないということを
自覚しなくちゃいけないということです。
それがすなわち相対化ってことだと思います。

長文になりましたがニュアンスは伝わりましたでしょうか？

>>345
多様性の単位を、どのレベルにすっかの問題だね。
集団単位で考えれば、
「原理主義集団は原理主義集団で居てもいいよ。でも、他の集団に押し付けないでね」
とゆう事になるが、
個人単位で考えれば、
「原理主義は個人の多様性を認めず画一的にしちゃうから、原理主義の存在自体認められない」
とゆう事になる。
まあそれは段階的に解決してく問題なのかもしれないが、
現状、まずは集団単位で多様性を認めるのが先だろうな。実際問題として。
それに民主主義と逝ってもさあ、
前にも書いたが、確かに封建や独裁に対する現在最高の「安全装置」でわあるが、
同時に、多数決とゆう名の「数のファシズム」を合法化しちゃう危険なモノでもある。
多数決の民主主義を訴える日本国憲法に、
なぜわざわざ「少数意見の尊重」とゆう一見矛盾する一文が突っ込まれているのか。
多くの識者が、なぜ「民主主義は少数の為のシステムであるべき」とゆうのか。
その危惧するトコロは、よく分かる気がするけどな。

で、折れが>>1で言いたかったのわ、
「民主主義」とか「正義」とか「グローバリズム」とかゆう錦の御旗を振りかざして、
テイのいい全体主義、モラルファシズムを押し付けんのはタチ悪いぜ！ってこと。
損得勘定はモラルファシズムなどより遥かに健全だと思っているし、
商売として成立しない理想などタチの悪い自己満足だと思ってるよ。

＞「民主資本主義国家にある企業が、
＞王様神様ばんざいの平均寿命は短く近親婚するような多様性のない非民主国家に、
＞金が埋まってるって分った時、
＞損得勘定と正義感を持ち出して手を出すな！」

なんて言ったかあ折れ？

>>346
愉快犯の煽りであることを承知でダシに使わせてもらうが、
折れを「反米主義者」とか単直にカテゴライズして貶めるつもりかね。
脊髄反射ででけるよーな安い利口ブリッコは、それはそれで楽しいので折れもよくやるが、
このスレでわ禁止。

>>347
あちゃー、そこまでゆうんだったら、
せめてこのスレ通して読んでからにしてくんねえかな。
自分のカキコを再々録しとくよ。

「鮮やかな答えはどこにも無いねえ。てゆうか、
なにか答えを出す、結論づけるとゆうのはある種の思考停止だし、
その先には危険な原理主義、全体主義がある。
永遠に辿りつけない理想の結論に向けて、
考え続ける営みこそが人間そのものだと思うしかないな。」

折れは「ニンゲンは完璧に正確な認識にたどり着ける」などとは一言も逝ってない。
「思考停止はラクだけどアブネーからよそうよ」とゆってるだけ。

グローバリズムは止まらない。
世の中、稼いだものが勝ちで、
アメリカのやり方は世界一金を稼ぐ。
原理主義はまだ稼ぐのが下手だ。
信念は必要だが、それだけじゃ金は稼げない。
アメリカのやり方より稼ぐ奴等が出てくるまでは、
止まらない。



…と思います。
ねむ…い、…zzz

１が当初このスレを立ち上げた動機がどうかはわからんが、
こんな議論をしている状況ではなくなりつつあるね。
「正確な認識」と「多様性の擁護」って紋切り型の対立軸に収めてしまうのは、
反論もあると思うが、いまは、そんなこと行ってる状況ではないのではないかな？
これまでの議論だと、やはり前者は、オリエンタルとオクシデンタルの対立に
終始しているのに対し、後者はその逆って感じ！
アメリカは奇しくも今回の「戦争」を「インフィニット・ジャスティス」とか
言いだしてるしね。もちろん、それは西洋的価値観の反映でしかないわけで。
アメリカにとってはまさに「正戦」なわけだね。
だから今回の戦は、まさに「正戦」対「聖戦」。
この図式こそ、正確な認識と多様性を擁護した挙句に出てくる帰結だと思われる。
正確な認識にしろ、多様性の擁護にしろ、いずれも結局は
局所的な立場を擁護するにに過ぎないと思われるわけで。
やはり、ここには「普遍的な真理」を代置するしかないんではないの？
もちろん、これがもっとも難しいわけだけど。
この考えは、非常に根拠薄弱かもしれないけど、「人を殺してははいけいない」
という命題は、様々な留保はあろうけれども人類に共有されてるものと思いたい。
あるいは、戦争になれば、関係のない一般市民が不条理に犠牲になるっていう程度の
論拠でも十分なわけで....
実際に国際紛争時にこの手の論拠が実際には一番効果があると思われる。
例えば、ベトナム戦争時、加藤周一は、この論拠でもって、
国際政治学者らのエキスパートらの「事態は高度に政治的な問題だ」みたいな反論に対して、
意義を唱えたというように。
要するに、身近な誰かが犠牲になるという点は、
庶民にとっては最重要事項なのではないかな？
正確な認識を求めてると、いろんな事象の分析や因果系列を追求することによって、
簡単には決断できないというように、正確な認識を求めるがゆえに、
不可避的なエポケーに陥ってしまう可能性が大きいと思われる。
１が提供した議題に対して、われわれがどのような立場をとるべきかを考えてもいいのでは？
もっとも単純な論拠こそ、もっとも効果的なこともあることもあると思って.....
とにかくアメリカの報復攻撃には反対！小泉君の米軍協力にも反対！
ちと、イデオローギッシュになったかもしれんけど、真摯なレス希望！

>>349

あのな、そのグローバリズムの恩恵を最大限に恩恵を受けた
国に住んでいるんだよと指摘したかっただけだよ。

>>351
なんか、ムツカシイ用語が増えるほど、このスレが胡散臭くなってく気がすんのは折れだけか？
とりあえず用語解説キュイボンヌ。
�Cオリエンタルとオクシデンタルの対立
�D可避的なエポケー
とくにこのカキコは、この二つの用語が分からんと、カンペキ理解不能なセンテンスがある。
たいていは前後のストーリーから類推できるハズなのだが・・・・

「人を殺してはいけない」とゆう極端に単純化された普遍的法則を設定するのわ、
ひとつのヤリ方だとわ思うね。
ただよう、またまた自分のコメントを再録させてもらうが、
「他人の自由を侵さない範囲で自由を認める」とか、
「『他人の考え方を認めない』とゆう考え方以外は、すべての考え方を認める」とゆう
設定の仕方もあるぜ。


＞だから今回の戦は、まさに「正戦」対「聖戦」。
＞この図式こそ、正確な認識と多様性を擁護した挙句に出てくる帰結だと思われる。
↓
＞正確な認識にしろ、多様性の擁護にしろ、いずれも結局は
＞局所的な立場を擁護するにに過ぎないと思われるわけで。
＞やはり、ここには「普遍的な真理」を代置するしかないんではないの？

・・・後半はまだ一つの見解として分からんでもないが、
前半には、ちゃんと筋の通った解説が必要と思われ。

・・・うーん、カキコとしては面白いし愉快犯煽りでも無いので、
機嫌損ねないで聞いてほしいんだが、なんかさあ、
Ａ：「折れの意見に対する差別化を自己目的化しているので論理が分裂している」
Ｂ：「折れのよーな認識体系は生理的に存在自体許せないのでナニが何でも否定」
の２パターンが最近増えてねえかあ？
折れの意見に対してナニを言うかとゆうハナからカウンター狙いのスタンスでわなく、
まず自分の意見をしっかり持ってから、
折れとか他者の意見と対象化すんのが順序じゃねえかあ？

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに「授与理由は航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　

》３４４
正確なる認識というよりも、こうあるべき思考方法、思考過程を模索するという
感じになってきたね。俺はこのスレを全部読ませてもらっている。その上で、
言っているのだが、やはり薄弱さんの認識論はその認識方法自体に価値判断が
不可避的に組み込まれているようだ。「こうあるべきだ。こう考えるべきだ」
俺もあなたのいうような認識の仕方を地球の多数が採用できるのならば、それに
越したことはないと思うが、現状においてそういうものがありえようとは到底、
思えない。知識を得る手段、認識を深める機会はどんどん増えてきた。大昔とは
比べ物にならないくらい、情報を得る機会は平等になっている。

しかし、それを処理する能力、重要な情報と眉唾な情報を見分ける能力には、
大きな個人差があり、決して平等ではない。それがいいとか悪いとかではなく、
現に格差はある。それに、機会があってもそんなものは見向きもせず、刹那的な
快楽を得る機会を選ぶ人間が多い。学ばなくても、厄介な正確なる認識など
しなくても、すぐさま快楽を得られるのならば、特に個人にとって困らないの
ならば、そんな情報などゴミでしかない。その機会を利用しようとはしない。

それが現状の正確なる認識。それを前提に政策なりを考えないことには、夢想の
域を出ない。正確なる認識が確定的な結論をえるものではなく、それを試みる
過程にこそ意義があるのではないか、というのであれば、はじめから理想などを
思考過程に混入させず、ただあるがままの現実を認識することに努め、それが
ある程度意識化できてから、こうあるべき、こう考えるべきという理想実現に
向けた政策の構築をするべきではないか。その二つははっきり峻別しないと。
正確なる認識を求める意志自体に善悪の区別はない。世界制覇のためにそれを
求める人間もいるし、世界平和のためにそれを求める人間もいる。それが現実。

このスレはいいスレだね　気にもとめなかったけどみて驚いた。
最近の2chをみてて思うのは知的興奮を感じるということ。
最近2chをみててわかったというか符におちたことがある。
わたしはずっとなぜ人間は生きているのか生きる価値はあるのかと思っていた。
わたしの脳のある部分が言う　「昔に帰ろう　帰ろうよ」
わたしの脳のある部分が言う　「人類はもっと高みにいけるはずだ」
わたしは考える　なぜなら人間の価値は考えるから価値があるのだとわかったから
2chにいる　みんな　考えてる人もそうでない人も　ひっくるめて　ありがとう。

マクロな意識　つまり人類がひとつの大きな意識をもっているとしたならば
そしてそれを人類すべての人が認識できるような新たな発見があったとしたら
人類はあらたな段階へシフトするのかもしれないね
ユングの赤の書とか読んでみたいな　これって見つかってるんだっけ？翻訳とかあります？
あと量子力学に鍵がひそんでいるような気がするんだよね　勉強しよっと

>>339
解説をありがとう。抑圧された民衆が革命を経て至福の民主主義に至ったって
事なんだけど、民主主義自体は古代からあった訳で、それが近世に至るまで
余り採用されなかった事と、いつしか至福の時を約束しつつ、中世の暗黒を
もたらしたキリスト教の思想がどう交錯するのか、非常に興味深いですね。

>>341
詩的な理想を実現する為には、「正確な認識」を持つものが、時に残忍な
行為に及ばなければならなくなる事もあるのですね。イタリア統一のみなら
ず、近代ではロシア革命等もこの範疇に入るのでしょうか。

普遍的無意識、集合的無意識か。それがどのようなものかは分からんのだが、
神話とかにそれが表現されているとか言う話だね。

人間の闘争本能、ライバル感情が、最悪の結末たる戦争という方向にいかない
ように、人類は知恵を働かせてきた。思想ができ、道徳、宗教、法制度を
形成してきた。しかし、今もって戦争は無くならない。スポーツという代理戦争
を高度に組織立てることが出来ても、問題解決の最後の手段としての戦争は
どうしても起こってしまう。サッカーで戦争しようぜ。サッカーの勝敗によって
各種の利権を勝ち取ることが出来るというようになればな。サッカーに限らず、
スポーツ、知的競技を、問題解決の最終的手段とする。戦争をおこそうとする
ものはテロ規模のものであろうとも、一族郎党みなごろし。絶対悪と規定する。
その最高規範をやぶらないかぎり、人が人を殺すということはない。

夢想したくなるよな。戦争のエクスタシーはサッカーでも代替できると思うし。
ラディンもあれだけ金があるなら、タリバンの若者にサッカーの英才教育を
ほどこし、クラブチームを作り、それによって、憎っきアメリカ、ヨーロッパの
チームを打ち負かす。それにより、世界の喝采を浴びる。問題を訴える機会を
得る。サッカーでなくともよい。ともかく、競技で勝てるものを育成する。
夢想だなあ。でも、サッカーで問題解決できたら、どれだけ愉快なことか。

さあ、連休だ！旅行だ！この連休中、このスレがどう展開するかを、連休後に
見るのが楽しみだ。

オクシデンタル＝Occidental＝西洋の　オリエンタル＝Oriental＝東洋の

エポケー＝epochのラテン語か？？

>>358
スポーツヲタ馬鹿馬鹿しい。
>>1
やはりとにかく資本主義を支持だ！
資本主義（自由）国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産＞＞＞＞カルト国家

>359

エポケー　＝　ポケーっと全部忘れる事。

>357
ロシア革命か。チェーザレの話は完全に昔話として認識しているから、そうだね
と考えなくうなずけるのだが、ロシア革命はどうなんだろう。100年もたなかった
100もてばいいほうなのかもしれないが、革命後もずっと、反革命分子とされる
人々を虐殺しまくった。統一後もぜんぜん平和は訪れなかった。云百万という
ものね、スターリンが粛清した人命は。レーニンの死後、トロツキーをはじめ
数々のライバルを暗殺しまくり、絶大なる権力をつかんだスターリン。
ポルポト、毛沢東、金日成、共産圏の独裁政権は自国民を反革命分子という、
恣意的な基準でレッテルばりし、殺しまくった。おおこわ。

戦後、西側諸国は他国に対しては相変わらずの横暴な姿勢が随所にみられたが
少なくとも、自国民を政治犯として虐殺しまくるということはなかった。
少数の怪しげな裁判はあったかもしれないが、共産圏の虐殺規模とは比べる
までもない。だから西側諸国の価値観が生き残り、現在スタンダードになった。
＞３６０
夢想だと２回も断っているんだけどな。思考停止するのもたまにはいいだろう。
ただ、スポーツによる平和という考え自体は夢想とはいいきれないものもある。

戦争では勝てない国がサッカーで敵国の威信を打ち砕き、国民全体が拍手喝さい
したこともある。イギリスとアルゼンチンの紛争、フォークランド紛争は
１９８２年に勃発。アルゼンチンはイギリスに勝てなかった。

１９８６年、サッカーのワールドカップでイギリスとアルゼンチンとの対戦が
あった。マラドーナ擁するアルゼンチンイレブンは燃え滾っていた。観戦する
アルゼンチン国民も同様であった。国力ではとてもではないがイギリスには
かなわない。その試合でマラドーナはあの神の手による反則ゴールと６人抜きの
伝説的ゴールを決めて、勝利を収めた。アルゼンチン国民がどれだけ失われた
誇りを取り戻し、勇気づけられたかは計り知れない。本当の戦争で勝利したのと
変わらないくらい、いやあの伝説的ゴールで破ったのであるから、それ以上の
快楽であっただろう。スポーツによる平和とは少し違うケースだが、国力で劣る
国が、戦争やテロではなくとも、国民に自信を取り戻させ、世界の喝采をあびる
手段があることの証左にはなる。アルゼンチンは現在、世界で１，２位の
サッカー強国。少年の非行防止、国民への娯楽の提供。貢献は計り知れない。

>>355
情報は平等でも認識能力は平等でわないとゆー事ぐれー分かってんよ。
せやから「正確な認識」とわゆわないまでも「正確な事実」ぐらいわ共有できないかとか、
「正確な認識」＝「多様性の認識」とか、
どんなアホも正確に認識せざるを得ない表現力の開発とかゆってるわけだが、
君は何かゆったのかな？
「方法論」とか「こうやれば解決できんじゃねーか」をゆってくれないかな。
君のゆってる事は結局、「今のままでしょーが無えんだよ」とゆうニヒリズムに聞こえる。
それ以上の新しい提案、できる？

>>356
相対性理論と量子力学の対比構造は２０世紀の成果かもな。
２ｃｈは、その量子力学的な無責任アプローチで風穴を空けてたりして。

>>358
戦闘本能は、新皮質ではどーにもならんぐらいあるのだし、
正確な認識として、戦争の代替システムの構築も必要であろうの。
全人類ロボトミー手術よりマシだ。

・・・・いかん、発泡酒は悪酔いする

話を蒸し返してしまうが、そもそもグローバリズムの定義も
判然としない状態でグローバリズムについてあれこれ評価を
くだすと言うのも、なんだかわけワカメな結論に至る訳で、
どうなんだろうか。

漏れの認識では、グローバリズムと言うのは、アメリカ方式の
会計制度の導入や、資本の調達方式を指していると思われるのだが、
ここでの議論では、これはとても狭義のグローバリズムと言える。

では、広義のグローバリズムとは何か? 湾岸戦争を経て、アメリカは
中東に軍事基地を置く事ができるようになったし、冷戦の終結に
よって、いわゆる平和の配当を受け取り、それを民政部門に
投入した結果、それまでの軍事技術であった所のコンピュータ
ネットワークを世界中に普及させる事ができた。生産性の低い
製造部門は世界中に再配置し、プロパテント政策に代表される
研究開発と金融工学に代表される資本の運用で、世界中の富を
吸い上げる事に成功した。

当初、グローバリズムは、ローカルな因習（例えば、日本に
ついていえば、護送船団方式に代表される経済界の官僚支配）に
対立する好ましい概念の様に思われたが、現在の所、とても
それで得るものがあったとはとても思えない状況である。はっきり
言って、日本はグローバリズムと言う潮流に流されて、現在位置が
どこなのか分からなくなってしまっている。

世界がグローバルな（と言うよりは、アメリカの）基準を受け入れる
と言う事が、日本一国を例に上げても、これだけのストレスを
生じてしまっている。が、これは日本だけに留まらず、世界的に
グローバリズムに対する反対が強くなっている。それは、最近の
WTO会議に対するデモ活動を見ても分かる。いまや、グローバリズムは
アメリカ一国にとって有利なシステムと認識されているのだろう。
と、言う訳で>>1の主張に戻ってしまうか。

自分でも書いていて、良く分からなくなった。グローバリズムに
対する正確な認識を有する方の解説きぼーん。

「今度こそあんたは俺を戦闘任務からおろして、
本国に送り返すことが出来るんだ。
軍は頭の狂った人間を戦死させるために
送り出すようなことはしない、そうだろ」


「ほかにどんな人間が出かけていくかね」

一応先進国首脳会議ではロシアも組み入れたし、WTOには中国も加盟を予定している。
世界中のもの・人・金の流れの交流が進んでいくのは間違いないのである。
そんな中でのルールづくりは非常に重要である。
ルールはグローバル化するのである。
ただ、その中で変革についていけない者が、反抗を試みるのである。
ちょうど明治維新で学校教育義務化の時に、子供という働き手を取られる
ということで農民たちが一揆を起こしたように。
教育がなければ、現在の日本はなかったのであるが・・・。
そう、グローバル化に反対する者は、教育のない落ちこぼれと言わざるを
得ないのである。

>>366
ルール作りは重要なんだけど、その作業から予め排除されている物達
はどう対応したもんなのだろうか。自身の教育の無さを呪うしか無いの
だろうか。グローバル化のルールを作っている集団は、決して全員の
代表である訳では無い事に注意。

やっぱ言うのね、鬼ッ子って。民族差別というのは最大の課題。
在日を許容しない、日本人、在日朝鮮人、両方おかしい。
在日が韓国人を馬鹿にしているっていうのよ。おかしいよ。
この縮図のような風景、巨大化したら恐ろしい怨恨を持つ。

それがキリストvｓイスラムの基調であろう。

しかし、ラディン及び、その傀儡は、金儲けに走っているようだな。
ラディンのスポンサーを探せ！今、マネーロンダリングの調査を日本
が行っているというが。業の深い人間の本質に投げかけた無差別テロ
の正体を暴こう。このままだったら、米国の自作自演といか言えないじゃ
ないか？卵をむくルシファーは、人の心の欲に触れる。
もう少し、謙虚なれ！　人間。

多様性の認識ってのはリベラリズム原則の徹底のことかなあ？
アメリカは国内的にはそれを達成してるように思うんだけどね。
世界がアメリカ化しちゃえば何の問題もないような。

戦後の日本のように、一度心身共に征服されちゃった方がいいんじゃないの？
さっきＮＨＫでやってたけど、反米アラブの人もアメリカ人の生活様式自体はとても羨ましいんだってさ。

>>369

文明化されたアラブの都市には、少なからぬ緑が植えられているのだけど、
時にそれに耐えられなくなって、男達は砂漠の中にキャンプに出るのだそうな。
何も無い砂漠の中にいる方が落ち着くらしい。

何かで読んだ受け売りでスマソ。

物理的にいって、人種も言語（民族）も地形も気候風土も宗教・信条も歴史的経緯も
異なる世界を、全体の中の、ある一角が提唱する規範の元に束ねるのは無理っぽい。
社会的制度の準拠すべき標準的規格としては相対的に最有力だが、それはせいぜい
英語のように公用語としてかたことでなら多くの人が話せる程度の代物であって、
しかも主にビジネスや情報交通上の便宜で、日常的なけんかや愛情表現で英語は
使わんわな。

世界中の人々の価値基準がそこに収斂されていくべきほどの
「徳義」みたいなものを元々英米文化が持ち合わせてるとも思えない。
自由と民主主義はあるが、専売特許でもないし。それならオランダ一国でもいい。

いざ本音の部分があらわになったとき世界を一つにまとめ上げられるほどの
力は持たないのは、アメリカ文明にすっかりお釜をほられたはずの
日本人の意識が、欧米人ほどこの報復心理に共鳴してはない事に端的に現われている。

米国の音楽や映画などの文化をこよなく愛する私は、最大限の感傷はあるが
切実な感情としては同士、同朋の悲惨として受け止められない一枚の薄皮を感じてし
まう。民族主義的見地ではなくて、とにかく、、なんかそうなのだ。
人としていうなら、アフガン難民にもパレスティナ人にも等量感情移入してしまう。
どちらもテロの犠牲者であり、同じ人間だ。
そして当の加害者がこの文明の担い手であるのだから。

もしね、「多様性の尊重」とかキレイごと抜きにしてね、
一部のヘンなヒトタチには泣いてもらって、
ホントに世界をスムーズに画一的にアメリカ化できるんだったら、
それで一部を除く大多数のヒトタチが豊かで平和になれるんだったら、
それわそれでメデタイとしよう。あくまで仮にね。

でもさ、今問題になってんのは、そのやり方が良いか悪いか以前に、
そのやり方を実行すること自体が、実は不可能なんじゃねえかってハナシでしょ？
だって、それをやろうとしたら、
その反動でスーパー大国アメリカの富と力の象徴が、
あっけなくぶっ壊されちゃったのよ。
一寸の虫でも五分に渡り合えるテロリズムなのよ。

歴史上、居たわけさ。
アレキサンダー大王とか始皇帝とかチンギスハンとかナポレオンとか、
ﾌﾞｯﾂｭどころじゃねーよーな豪傑君がサ。
でも、世界がある特定の価値観により統一され、
画一化された事は、かつて一度も無ッシング。なぜだと思う？

征服欲＝世界を（折れ様と同じに）画一にしたいとゆうのわニンゲンの本能かもしれんが、
多様性を維持しようとするのは、
これはもうニンゲン以前の、生命としての本能とゆっていいね。
なぜ生命には多様性が必要なのかは、もう書いたんで略すが、
多様性を失った種は、結局滅びるしかないんだよ。

もしﾌﾞｯﾂｭ君の十字軍がうまくいって、
それこそ仮にイスラム教徒（ぢつはキリスト教徒より数は多いんだけどね）を
全滅させる事ができたとしよう。
でも、かならずなにかカウンターになる存在は、自然発生するものだよ。
それが無くなった時は、人類が滅びるときだね。

皆が同じ理想と紀律で動く美しく単純な世界が、理想の世界だと思う？
折れは、ハッキリ逝って吐き気がするね。
真の世界平和とは、皆を同じ人間にして見せかけの調和を図る事じゃない。
違う人間同士が、互いを理解し認め合う事だ。
これは、基本中の基本だと思うのだが。

無理矢理二つの御題をくっつけてみると、サッカーは世界共通のルールに
則って楽しむゲームであると言う点においては、良い意味でのグローバリズム
だよね。もちろん、共通のルールに従ってすら、そこで取る事のできる戦略は
多種多様で、むしろ共通のルールがあるからこそ、多様性が実現されている
と言える。

だのに、経済におけるグローバリズムは先進国・途上国を問わずに批判の
対象になっている。中には、グローバリズムの最大の恩恵を受けている我々
には、それを批判する資格は無いとする意見もあるけれども、現在の日本は
中国からの安価な農産物や工業製品の輸入によって、1,2次産業の従事者は
苦しんでいないか? もちろん、地球の裏側からタコやらマグロやら輸入して
食卓にのせる事ができる国と言うのは、そんなにないが。

>>373
経済におけるそのゲームは、既得権者権益？ル−ルに沿って「極めて公正に」
運営される、スタートラインがモロにものを言うサッカーになってるかもし
らん。ルールが公正なものだけにルール自体に異議申し立てができん、、
余計残酷かも。

国際的な敗者復活は血を見るまでは起こらない（かつての日本史が血を見たように）
敗者のこうした構造への意識、嗅覚は、そんなん当たり前と思ってる我々より数百倍
強いのかもな、、想像もできない感情かも。絶望というかねー。

例えば第三世界の優秀な人がコロンビア大でて米国で自己実現したとして
それでも個人単位では埋められない絶望があるんかもな。民族的業みたいな。

尻馬に乗るが、やはり複数の価値観が必要ってこったろな。
スタートラインを同じ数直線に載せないですむ方法。

http://isweb30.infoseek.co.jp/gourmet/fruminen/
ここに、アフガニスタンの
国連難民高等弁務官カンダハール事務所で
働いている人の手記が載ってるよ。
アメリカのついた【嘘】も載ってる。

北朝鮮と、テログループは繋がりがあったという。
資金的援助をしていたというが、あの国のどこにそんな余裕があったのだろう？
自国民を飢え死にさせてまで、テログループに資金提供する意義とはなんだ？
何のために金正日は偉そうにふんぞり返っているんだ？最高の指導力で国民を
教化し、国民の生活レベル上昇に寄与しているのならば、独裁であってもまだ
許せる。経済が弱いのは全部、アメリカが悪いのだな。アメリカを叩くことに
よって、自国民を飢えから解放し、先進国並みの文化を享受できるようになる
というのだな。北朝鮮の人民のどこに自由がある。多様な嗜好を満たせるような
消費生活など夢のまた夢。搾取から開放するはずの思想を標榜している北朝鮮が
実態は金王国であり、一部の赤い貴族のみが利権を手にし、ほか多数の人民は
最低レベルの生活を強いられている。だからといって他国の福利に貢献している
わけでもない。わがの搾取をさておいて、米帝、日帝の搾取の責任に転化する
など、盗人猛々しいにもほどがある。自由主義圏には少なくともチャンスは
ある。実際、その機会をものにして、一代で財を成し、名を残す人物がいる。
一般的にも、職業の選択可能性があり、実力があれば、生まれが如何であろう
とも評価の高い仕事を為す可能性がある。理想と現実の乖離はまぬがれていない
が全くの嘘でもない。北朝鮮の国名のような真っ赤な嘘とは比較の対象にすら
ならない。

タリバンはどうか？娯楽は禁止。娯楽らしいものといえば、毎日のように
実施される公開処刑。ある公開処刑には１万人もの見物男がいたそうだ。
残虐な刑罰自体を非難するものではない。もともとタリバンが政権を奪取した
のは、レイプから強盗まで乱れきっていた治安・風紀を、厳格なる法規をもうけ
違反者には徹底的な刑罰を加えて、治安を復活させたためというからな。
女性に対する理不尽な差別。それはイスラムからのものというよりもタリバンの
上層部が生まれ育った地域の風習を色濃く反映したものらしい。男性以上に、
女性には選択自由のかけらもない。かつてのアフガニスタンは女性が元気で、
バリバリ社会で活動していたのだ。決してイスラム教自体が女性の社会活動を
認めないものではない。タリバン流解釈イスラム原理主義が男子校的価値観を
一地域、ある年代に限定せず、無理やり一般化しているのだ。イスラムの派が
違うというだけで、弾圧され、拷問を受け、残虐な公開処刑を受ける、難民と
して逃げるしかない。自由などない。多様性などない。テロリストは多様性を
要求しているのではない。他者の思想、価値観を侵害しないという、基本認識
などない。やけくそなのだ。少なくとも彼らの思想は現在の世界標準となって
いる西欧的価値観よりもキャパは限りなく狭い。幅がない。

最低限の共通認識・枠組みのみをグローバリズムというのであれば、それは
終わらせてはならない。終わるものでもない。グローバリズムはまだまだ発展
途上のもの。絶え間ない修正が必要なのだ。それは正確なる認識を求める過程に
意義があるとする、薄弱さんの考えと遠いものではないだろう。

１６３、１６７、１７２、１７６、３２２、３２５、３３８、３４１、３４２、
３５５、３５８、までが「名無し」、それ以降、「ゼントラーディ軍」。
１５８の「名無し」は俺じゃない。それ以外の「名無し」はすべて俺の発言。

名無しでいいんだが、どうも継続的な議論ということになると、コテハンでない
とやりにくくてしかたない。改めてスレを読ませてもらったら、続きの意見を
出しても、別のやつの新しい提案ということになってしまうというややこしい事
になりがちのようだから、統一しておいた。ほかのレギュラーもコテハンにした
ほうがやりやすいんじゃないかな。継続性ある議論がしやすくなる。

安直にgooで調べました。

■［グローバリズム］のデイリー新語辞典からの検索結果

グローバリズム

【globalism】
国際社会における相互依存関係の緊密化や通信手段の発達に
よる情報伝達の加速化などにより，世界を国家や地域の単位
からではなく，それらを連関した一つのシステムとしてとら
える考え方。地球主義。

■［グローバルスタンダード］のデイリー新語辞典からの検索結果

グローバルスタンダード

【global standard】
〔世界標準の意〕
（１）金融システムや経営システムなどにおいて，国際的に
共通している理念やルールのこと。
（２）工業製品などの国際標準規格。

グローバリズムとグローバルスタンダードとをごっちゃにして
考えていたけれども、どちらもこの定義を見る限りでは価値中立
的に見える。しかし、実際にはグローバルスタンダードと
呼ばれているのはアメリカのスタンダードだし、それを世界に
押し付ければ、どこかで軋轢が生じるのは仕方の無い事だ。

特に、金融面でのグローバルスタンダードが適用された結果
可能となった投機活動は、それが招いたアジア通貨危機を見れば
分かる様に、殆どテロと変わらない位の経済的破壊力を持っている。
それでも、暴力に訴えている訳ではないから、これは「合法」なのだ。

なんかグローバリズムとゆう言葉の解釈論になってるが、
折れもグローバリズムが額面通りなら賛成なんだけどね。
ただ、いまグローバリズムを名乗っているモノの実体が「世界アメリカ化計画」だから、
良い悪い以前に、実行不可能なんじゃねえかと思ってるダケ。

折れにとって正しいグローバリズムとは、
画一化ではなく、多様性を平和的に共存させるためのモノであり、
異なるものを相互妥協＆両立するのではなく、止揚させるためのモノで、
多様性を世界の原動力にするための「方法」であって、「目的」ではないんだよね。
これは、すべての法やモラルや宗教や制度にも言えるコトだが。
自己目的化された制度ほど有害なモノはないからな。

警察能力をアメリカNATO日本以外の第三者、
世界によって合意（権力者のじゃなく一般人の直接投票などによる）された機関に委譲し、
有事の場合だけ働くってことで、その他には一切介入せず。投票により更新される。
で、実験的に完全な国際的無政府状態を現出してみる。（国家の上のレベルがない
という意味の無政府ね）
逆に思いのほか安定するかも。

そお言えば、ジェノバサミットでは、ＮＧＯ過激派ってのが
出てきたな・・・

で、地域管掌単位としての国家もその下の州県村落に自治レベルを委譲していく。
もち全世界横並びで慎重に段階踏んで・・

なーんだ、ゴチエイの結論と一緒じゃん、すげーな。
封建主義の論理と情熱は正しいってことだったのねーー！？

要は世界の自治単位を自ら手におえなくならないほどの単位に少量分割し、
軍事力の独禁法を整備すればいいのか。
やはり封建主義思想に近づくな・・。
国民国家思想は経済技術力がショボかった時代、ふかつすべく西洋で計られたもので
取り残されたものは目もあてられない羽目になったしな。
テロリズムがグローバリズムを先取りしたちゅーのは強烈なアンチテーゼかも。

http://www.safermarkets.org/

>>83でも提案して放置されたが（藁
超大国の存在を否定した「国力独占禁止法」とゆう発想はひとつアリだと思ふ。
それを「封建」と表現するのは誤解を招くと思うけどね。

で、世界憲法として
「他人の自由を侵さない限りにおいて自由を認める」
「他人の考え方を認めないとゆう考え方以外はすべての考え方を認める」
「戦争禁止」
とゆーことにしとけば、
例えイスラム原理主義者であろうと、どんな危険思想の持ち主であろうと、
それを他人に押し付けることができないので、
テロリズムはおろか仲間への強制もできないことになる。
あとは各国で勝手に憲法でもなんでも作って、
気に入らん奴は国を移るでもなんでもすりゃあいい。

うーん、厨房とゆーか消防の、理想論とゆーか夢想論にナテシマタが・・・

世界は拡散と収斂を振り子のよーに繰り返す生き物なワケで、
安定した恒常的な状態とゆうのわ、それがナンであれアリエナイんだよな。
その拡散と収斂とゆうか、多様化と均質化とゆう、
寄せては返す波のよーなモンを内包できるシステムがあればいいわけだ。
その内容が民主主義であれ社会主義であれ、犯世界主義であれ原理主義であれ、
世界を何か特定の状態に安定化、恒常化しよーとゆう発想自体が、
既にダメつーか、現実問題としてムリなのよ。

とりあえず、国連の公用語をコーランのアラビア語・ラテン語・（漢文の）中国語・
サンスクリット語などの古典文語にして、すべて筆談で用を足すようにしよう

英語支配を終わらせるためにはそれくらいの荒療治が必要だ

>>383
>で、地域管掌単位としての国家もその下の州県村落に自治レベルを委譲していく

アメリカは皮肉ながらかなり州が権限を持っていますが。
しかも、反連邦主義的な極右勢力ってのが強いんだよね。

何だか、このテロ事件自体が「戦争のグローバル化」じゃないかという気もするけどね。
グローバル経済というのも結局のところ、冷戦終結で政治的な壁が取り払われて各国の市場が
相互に影響しあうようになった結果、グローバル市場と言えるものがが誕生したと
いうことなんだけど、同じように政治的な壁が取り払われた結果として、ある地域の
戦火が別の地域に用意に飛び火してしまう、「グローバル戦場」とでも言うべきもの
が生まれつつあるんじゃないかと思う。
つまり、今回はパレスチナやアフガンの戦火がアメリカに飛び火したというわけ。
だから、今度のテロ事件もグローバル化に反するものではなく、むしろグローバル化
の一側面と言えるんじゃないかな？

＞薄弱さん　83レス読んでなかった、失礼しました。

実際問題、国家の上には核がある。人間精神の云うところの超自我にあたるのが
核爆弾。核を一国が独占しているのならば、それは国家の武器、道具ということ
にとどまるのだが、その核を多くの国が持つ時代になってしまった結果、もはや
武器として使えなくなった。使ったが最後、世界大戦が始まってしまう。
疑心暗鬼になり、世界の秩序は崩壊。完全なるアナーキー状態が現出する。
核戦争になれば、最終的にはアメリカは勝てるかもしれないが、はかりしれない
人命が損なわれ、環境破壊は戦争で生き残った人間をじわじわ殺していく。

これをたいていの人間は恐れる。いかなる独裁者といえども、そういった結末を
望んではいない。だからこそ、なんどかあった核戦争の脅威を乗り越えてきた
のだ。核による平和。途方も無い恐怖による平和。それを肌で如実に知るのは
ごく一部の指導者層、エリートだけ。残りの大衆は恐れることも無く、平和な
日常を享受して来た。基本はこれでいいはずだ。

しかし、今回のテロリストはそういった死を恐れてはいない。聖戦で死ねば、
官能的な生活を与えられると教え込まれている。その教えを相対化できるような
情報は入ってこない。狂信者はしごく俗物的な本能の実現の為に、無差別殺人を
行う。実際にはあるはずもない死後の官能的な生活に吸い寄せられていく。

こういった狂信の徒に話せばわかるというのは、馬鹿げた話。多様性もくそも
ない。世俗化されたイスラム教徒とは対話可能であり、アメリカでも多くの
アラブ系のアメリカ人がキリスト教徒と共存している。他宗教の原理主義者
とも対話は可能ではない。自らの教え以外の存在自体を認めないのだから。

テロリストは核の開発をもくろんでいるし、生物兵器などはもう既に
使用可能な段階にあるといわれている。その使用方法も至極簡単なもので、
やるきになればいつでも大きな損害を目標に与えることができる。日本は最も
ターゲットの中で狙いやすく、テロの効率が最高にいい国。北朝鮮の特殊部隊は
半島有事の際、日本の沿岸にある原子力発電所を破壊する具体的な計画を練り、
訓練をしているという。日本の中は北の工作員がうようよいる。公安の活動を
事あるたびに叩く集団も強い発言力を持っている。
ワールドカップも近い。各種のテログループのカモだろう。
最後っ屁に自爆テロをかます末端のテロリストが出てくる可能性がある。

戦争のグローバル化などと悠長なことを言っている場合ではない。対岸の火事
ではないのだから。細菌兵器をばらまかれ感染した場合、数十パーセントの確率
で死ぬような状況を甘受できるのか？テロ事件もグローバル化の一側面という
のはその通りだろう。しかし、そんなものがグローバル化されてはたまらない。
経済戦争のほうが数段マシだ。競争である限り、あこぎなのは当たり前。わがの
利益追求の為に奸智、策略、偽善、ありとあらゆる手段を駆使する。人間という
のはそういうもの。それの行き過ぎを抑えるために法があり、法執行機関が
ある。いくら信義を叫んでも、人間の力を求める意志はついえない。もともと
その意志自体が悪いというものでもない。あくまで行き過ぎ防止のための規範。
それが現代の人間がたどり着いた、とりあえずの知恵ではないのか。

ジェノヴァサミットで、ビンラーディンが要人暗殺を狙ったと言うのは本当かい？

なんとかに刃物というが、その刃物が生物・化学・核兵器に変わったら。
ただオウムやらタリバン、原理テロ組織は精神異常者ではないからね。
病院送りにされるわけではなくて、通常の市民たる能力を備えてる。
価値基準や死生観において一般市民と著しく違う信念を持つ集団を
どう扱えばいいのかが非常に苦しい。

非犯罪的なアーミッシュやヤマギシ会を否定する根拠がないように
潜在的に犯罪を犯しそうな集団も同じ根拠で、触る事ができない。
でも犯してしまった時には刃物のレベルでは到底済まない。
社会ごと根を絶つ方向か、警察国家的方向か、、、
の二択になるのかなあ。
あるいはいっそ文明を絶つとかね。
テロ組織殲滅の日まで地球上のインターネットと電話回線を全部切断する。

>>393
文明を絶つと、経済とかいう新時代の玉体が維持できんでないの。

オウムにしろイスラムにしろ、原理主義者と会話が成立しないのは承知。
一度そうなってシマタ奴らに関しては、武力制圧と洗脳解除プログラムの強制、
最悪は殲滅もやむを得ない。
問題は、原理主義に逃避せざるを得ないほど、彼らを追いつめたのは何か？
とゆうこと。

いまの世界は、ひょっとして封建時代よりも、
ニンゲンの多様性に対するキャパが貧困なんだよね。

アラブは、欧米の都合で一方的に進化していく世界に対し、
明らかに疎外されている。
しかも、自由とか平等とか民主主義とゆう強力な錦の御旗で理論武装され、
とことん追いつめられている。
ましてや、アフガンは世界最貧国。
世界一金持ちのアメリカに対する怨恨は、想像を絶するモノがあるはず。

彼らのよーな生き方がふつーに報われる世界だったら、
あんなに追いつめられるコトもなかったのにね。
ま、自分の国を焼いたコトもないアメ公には一生わかんねーだろーけど。

いくらイスラム教原理主義者といえども、死後の官能的世界なんて
世俗的なものを信じて殉教しているとはとても思えないが、現実の
世界にはひどく絶望しているのだろう。

原理主義者と言えば、キリスト教にも原理主義がある。詳しくは
知らないが進化論は学校で教えるなとか、中絶医を殺害したりとか。

だからと言って、原理主義者と会話が成立しない訳ではない。
彼等には彼等なりに世界に対して訴えたい事があるのだろう。
対話無しに武力制圧と逆洗脳では、実の所誰が本当に正気で誰が
狂気に陥っているのかサパーリ分からん世界になってしまう。

イスラム教原理主義に無理があるとすれば、やはり
1000年以上前の世界の特定のコンテキスト（聖戦）
に基づいて書かれた物を字義通りに解釈している所にある
だろうか。あるいは、アメリカとイスラエルと言う敵が
現れた事で、現在の状況こそがまさに聖戦の時であると
解釈しているのだろうか。

あるいは、イスラムは一つと言いながらその実、宗派毎に
争いを繰り返してきた歴史に、外敵を求める事によって
終止符を打とうとしているのかもしれない。

たまに不思議な旅行者として現れる異邦人に対しては寛容と
もてなしの心を持てるかも知れないが、グローバル化と共に
それまでの生活習慣と全く異なる人種が大量にやってくれば
（特に湾岸戦争以後のアメリカ駐留軍）、イスラム社会の
多様性に対するキャパだって限界に達してしまっていたと
言えなくはない。封建時代よりも多様性に対するキャパが
少なくなったと言うよりは、グローバリズムが元々あった
多様性に対するキャパを越えてしまったのかも知れない。

そう言う意味ではオマール師が湾岸諸国のアメリカ軍を
撤退させろと言う理由は良く分かる。イスラム文化圏
においては、素肌を露にしている女性米軍兵士の姿は
「デカルチャー!」以外の何ものでもないのだ（よし、落ちたぞ）。

官能的な生活というのを具体的な例でいうと、処女を２０人あたえられるなど。
イスラムの自爆テロというのはほとんど全てが若者によるもの。厳格なる教えに
縛られてストイックに生きていれば、死後の官能的生活に対する夢想が広がる
のは、男であるならば容易に想像出来る筈。もともと戦争に駆り立て、勇敢に
戦ってもらうための方便としていろいろ言われたのだろうが、若い男にとっては
この報酬が一番なのは、まさしくグローバルスタンダード、世界標準。
これには多様性をうんぬん云う必要は余りあるまい。男はどこでも単純な生物。

正確なる認識をもつものが、自らは死後の世界など無い、死ねば終わりだと
はっきり認識しつつ、テロの成果を最大限にあげられる、自爆テロに若者を
駆り立てるための方便として、官能的な生活報酬を強調しているのだろう。

宗教を利用して、己の現世での繁栄の為の道具とすることはよくあるやり方。
それを見抜くには情報も経験も不足している純粋な若者。これがカモになる。
気の毒な話だ。死ねば終わり。何も無い。自爆テロの若者は突撃の瞬間は
絶頂の瞬間だったのだろうが。でなけりゃ、あそこまで躊躇無く猛スピードで
突っ込めない。突っ込むという行為がそれそのもののようにまで思えてくる。

どうだろう? 自爆テロで突っ込んだ奴は技術者だったり、
ドイツに留学したりで、かなり学のある連中だった様な気が
するが、果たしてそう言うのが肉欲に走ったりするだろうか?
所得水準から言って、母国にいたら処女20人は無理としても
第3婦人までは囲えたのではないかな（羨ましいぞ）。

ビンラディンの考えている事は分からん。グローバリズムに
対抗するにあたって、当のグローバリズムを利用する。捕獲
兵器程恐ろしい物はないが、それより恐ろしいのは彼の向こう
側には何も見えない気がするからだ。母がパレスチナ人で
あった事から私怨に燃えていると言う風にも思えない。正確なる
認識をもって、それで一体何をなそうとしているのか。

>>395
激しく同意。アメリカはドロドロした腹の底を隠蔽するために、
グローバリズム（この言葉も色あせたが）という大義名分を
かかげているだけ。
世界一わがままな国家である。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　　　　　　　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行　
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

あげるんだ！

原理主義者の見分け方はワリと簡単で、
「自分以外の考え方を認めない」とゆうこと。
で、ﾌﾞｯﾂｭとﾗﾃﾞｨｿは、
その「考え方」の範囲が広いか狭いか、
もしくは時流に乗ってるか乗ってないかの差しかない。
なまじ広さに自信があり、しかも「主流」とゆう肩書きもあるから、
自分の範囲を超えたモノに出くわした時のショックがでかい。
それが今のアメリカのヒステリックな状態。
ﾗﾃﾞｨｿ（本人は確信犯かもしれんが）達の洗脳を解除するのは、
洗脳の構造が単純なだけに、ワリと単純なプログラムで済むかもしれないが、
ﾌﾞｯﾂｭ（本人が確信犯とは思えんな）達の洗脳を解除するには、
世界観を根底から覆すような認識体系が必要だろうな。
手におえないのは、むしろこっちの方だろう。

>世界観を根底から覆すような認識体系が必要だろうな

陳腐だけど、これまで積み重ねられたありとあらゆる宗教、神話、イデオロギー、
歴史観を人間の営みから一切消去というのはどうだろう。これを機にリセットする。
デメリットがメリットをあまりにも上回りそうな勢いだしね。
焚書し、封印し、カリキュラムにも一切組み込まない。
という思想運動（矛盾するが思想を消すための最後の思想運動）を展開する。
そんなモン博物館に陳列する程度にし、常に現在を立脚点にして
現場感覚で物事を捉える。、、そういやイマジンてそういう歌だな。
デモクラシーや自由主義さえもう錦の御旗でなくて、
他者を認めるものは全て許されるという考え方だけが残る。
するとしかし近代国家こそ消去されるべきものの集大成かー、
保守のつもりが左翼みたいな結論になってしまい困ったな（ｗ

そーゆーイマジソみてーな世界観はワリと昔からあって、
ただ、原液のママでは夢物語に過ぎないハナシでもある。
矛盾するよーだが、
「人間には、宗教とか主義とか信念とかゆう名の思考停止が、精神安定剤として必要」
とゆうことも正確に認識しとかなあかんわけだな。
まあ宗教を精神安定剤と割り切るのは、結局矛盾しててムリなんだけど、
とわゆえ人文学も自然科学も貧困だったアニミズムや原始宗教の昔と違って、
いまや本気で宗教に依存してるのは、よほど追いつめられた奴らだけだな。
世界最貧国アフガンを拠点とするイスラム原理主義テロリストとかな。
主義とか信念ぐらいだったら、まだなんとかなりそーな気もするけど。
けっきょく認識論もその代替に過ぎないのか、ソレ以前に、代替として機能するのか。
はてさてどう思うよ？

昔の日本とかさ、封建主義の時代？身分制とかって、
信念論でもなくて「諦念」という救済回路を働かす知恵だったん
じゃないかと思う。
オレはほんとはこーなんだけど境遇がこうであって、ま、無理しないで
日々楽しくやってるから、分をわきまえて今は
こうなってるのさみたいな、いくらでも感情のノリシロ、余白が
あるようなね。キツクないというか。

精確な認識や完全な自由競争（経済とか世俗的成功という単一の評価軸）
てのは、不参加の人間にも有無を言わせず解答を求め、評価を与えてく
浸透性を持っちゃってて、スゴイ乾いたものをギリギリこすり合わさ
れてるよーなキツさがあるね。社会全体に。
全員ツッコミだらけでね。ツッコミを前提としないボケを許さない感じ。

学校の制服はあれはあれで楽だってのは、生徒側の意見に実は多いじゃない。

だからさ、モノホンの自由ってのは、実はスゲープレッシャーきついんだけど、
制服着るにも、自覚したうえで確信犯で着るスタンスが欲しいと思わねーか？
ヒトとして。

折れは、正確な認識の結果（正確には、正確に認識しようとした結果）、
分をわきまえて穏やかに生きるとゆー選択もありえると思うがな。

うん。
「諦念」てネガティブな意味じゃなくて、OFFみたいな概念？。
決して副作用を及ぼさない絶妙な逃げ込み場＝精神安定剤なんだと思うよ。
東洋人的な発想（ｗ　そこでは勝負しないんだ、位相をズラすちゅーの。
9to5はせめてビジュアルはまったりとしていたい、この高テンション社会で。
自覚的に往復運動してるのかもな。

グローバリズムについては大分分かってきたが、その対極としての、ローカルは
どうなんだろうか？

グローバルに対するものとしての、「ローカル」の定義は、なんだ？
グローバルとローカルとは、どう連関して、どう矛盾しあってるんだ？

原理主義者だって、自分達の幸福な世界にとどまっていられる限りは、
他者を認めないと言う事は無かったのではないかな。意外にも>>1での
主張とは逆に、グローバリズムが多様な価値観の存在を強制する為
に、原理主義者達はそれに耐えられなくなってしまった。解決策は、
グローバリズムから隔離されたサンクチュアリを原理主義者達の為に
確保してやる事くらいしか無いかも知れない。

イマジンだが、放送自粛の対象に指定されたものの、追悼コンサート
でも歌われていたし、何よりも人々が癒しを求めてリクエストしている。
テロ直後の復讐心みたいなものから、他者の痛みを知る事でアメリカも
少しは思いやりのある国に変わりつつあるのではないかと言う予感がする。

テロを繰り返させない為の措置は必要だが、それは文明の衝突を呼ぶ
様な大規模な破壊を呼ぶものではなく、必要最小限の武力行使を伴う
外科手術的なものになるのではないかと思う。アメリカよりも重篤
なのは、興味本位に核の使用を期待しちゃったりしている2ちゃんの
住人の方なのでは?

自由競争に参加しない自由。参加せずとも、そこそこの生活は、
保証されればいいのだが。社会の害悪にならねばいいのだが。

現在における悠悠自適な生活が、往々にして、社会の無駄、
非効率、コネ、搾取などによって成り立っている以上、推奨される
生き方ではない。不参加による経済生活の物足りなさ、世間の冷たい
目を甘受できるのであれば、現在でもヒッピーのような生き方は
可能だ。一時、世界的にはやったよね。今はそうでもないのかな。

周りをきょろきょろ凝視して、常に自らと他者の差異に気を
取られる。少しの差に一喜一憂する。その差を人為的に、広げるなり
埋めるためにブランド物を買いあさったり、スポーツジムにいくなり
エステティックサロンに行くなりする。近所の奥さんのところが
海外旅行に行く話を聞けば、同レベルの職業、給料をもらっている、
自らの家も海外旅行に行かねばならないとの強迫観念に襲われる。
旦那を突っつき小遣いを削り、大して行きたくも無い海外旅行に
行く。それによってしばしの精神的安定を獲得する。それの繰り返し

この刹那的な衝動買い、他者との差異を意識して、差をつけよう、
埋めようとする熱情のおかげで現在の豊かな社会が築かれている
以上、この基本構造が壊れてはまずい。一部の離脱者の存在が
社会にいかなる害悪とならない位のさらなる文明のパワーアップ
が必要だろうね。

いまさら封建時代のような固定的な生き方に戻ることに対して
大勢の支持は得られないだろう。これだけ情報がゆきわたっている
時代において、己の天命としてのエタ・非人など甘受できるわけが
ない。人為的に恣意的に身分を見繕ってそれが天命なのだから、何も
それ以外のことに思いを巡らさなくてもいいんだよといわれても、
不当な扱いを受けているという思いからは逃れられない。

社会の構成員全てが合理的に本当に必要なモノ・サービスしか
買わないことになれば、現在の社会体制は成り立たない。大勢は
思考停止したまま、どんどん衝動買いしてもらうことが、社会全体の
維持・発展につながる。

≫４１０
グローバリズムの進展が同時に民族意識、宗教意識というものを
活性化させる作用をもたらしたというよね。追い詰められたんだね。
ほんまに、人間社会というものは厄介な代物だね。
何かひとつ問題を克服したと思ったら、今度はその解決策、発展策が
新たな難問を引き起こす、顕在化させる元となる。厄介極まりない。

≫４１１
おおかた、同意するが、一部のエリートが非常な決断をしなければ
ならないことには変わりは無い。自国の旅客機を打ち落とすことに
よって、最悪の被害を回避するなどの決断は誰かがしなければ
ならない。大勢が非常な決断を是とする社会は恐ろしい。

一部でいい。現代における大審問官たちが憎まれ、罵られながらも、
結果として人々のためになる決断をしなければ、もっと、きつい
社会になる。外科手術はやむをえない。最悪の結末を防ぐために。

あれ？ほとんど同じこと言っているな。要するに、アニヨタさんも
エリートと大衆の分離は不可避であり、必要なものだと考えている
わけだな。

>>410
なんだか解らないけど、現在の中央集権的国家ってセミグローバル
汎ローカルって括りな感じ。両方とも部分的にとらまえてて、
でも部分的にってこと自体が矛盾だね、どっちイズムに対しても。
字義どおり行けばグローバリズムはローカルの
中間介在物なき集積でなければならないような気もする。理想的には。
そういうとこで混乱がでてるのかな。

社会の構成員の内、5%が残りの95%をリードすると言う理論だっけ。
余り認めたくない内容だけど、事実なのかもしれないね。ただ、
最も賢明とされたエリート達がベトナムの泥沼に突っ込んで行った
過去もあった訳だし、今の時代は大衆の支持がなければ、為政者も
何もできない（何よりも次の選挙で落とされてしまう。アメリカ民主
主義マンセー）。それだからこそ大衆の意識の変革こそが社会を
変えて行く。イスラム系市民に言われなき暴力を振るうDQN層が
いるのも確かだが、人々の意識は冷静に事態を考察する方向に向かって
行くのでは無いか。

これだけグローバリズムと情報化が進んだ社会で大衆とエリートを
別物と考えるのは難しい。そう思うでしょ? 2ちゃんねらーなら。

市民的良心と、エリート的良心とは、決定的に相容れない局面がある。
市民社会的価値観からすると、絶対的に許容できないものでも、より広範囲に、
より、厳密に考えると、為せねばならない決断というものがある。

前で言った、自国の旅客機の撃墜など、それをしなければ、もっときつい事に
なっていた可能性が高いのは頭では分かるだろうが、、心では分からない、
許せないことだろう、市民社会的価値観からすると。それはそれでいいと思う
んだ。

安保改定の際の、岸の決断に対して、大衆は徹底的に岸を罵り、悪魔の権化扱い
した。でもあの決断によって、日本は経済繁栄を勝ち取った。アメリカとの
同盟関係により、安全保障をある程度確保することが出来たからこそ、経済に
傾注できた。現在は状況は変わってきて、どうなるか流動的だが。

非常な決断、利益考量すること自体が頭を使い、知識が豊富でなければ
できるものではない。誰が好き好んでそんなきつい事にとりくむだろうか？
一部のエリート意識に燃え、かつ、頭の切れるやつ以外に時間と労力をともなう
割の悪い、営為に励むだろうか？

冷静に極めて理性的に考察した結果、市民社会的価値観の基盤を守るためにこそ
極めて野蛮な行為を決断しなければならないことがある。そんな苦行は、大勢が
絶えられるものではない。そんなことを考えていては、日常を過ごせない。
だから、そういった極めて困難な問題は一部のエリートが担い、残りの大衆は
日常の経済活動に励んでもらう。余計なことを考えていては社会の維持・発展の
障害になる。この分離は必要不可欠な役割分担だと考える。

なかなかの名スレだと思うが、
過去スレを読むのがマジでマジでつらいので参加できない。（涙
最新スレ５０読むだけで参加しても、「がいしゅつー」と言われそうだし。
だれかたすけてー。

エリートは人々の安寧を守る為に生け贄を捧げる司祭と言った
所なのかなぁ。ただ、そのエリートも少数者であるが故の誤謬に
陥る事もある訳で、先のベトナム戦なんかはその例ではないかと
思う。

エリートと大衆の関係を流行りの「伽藍とバザール」論にこじつけて
みる。ソフトウェアと言う巨大な教会を維持する為には、荘厳な
伽藍を少数者で設計・構築するだけではダメで、そこにバザール
の渾沌がなければ、教会は誰も集まらない空虚な場所となってしまう。
伽藍は、旧来の少数グループによる開発体制を、バザールは多数の
参加者によるオープンソースの開発体制を比喩する言葉だ。

少数の頭の切れる人たちが伽藍を構築する様に慎重に設計したシステムは
うまく動く。ところが、渾沌としたバザールの中からでもうまく動く
システムは現れてくる。伽藍とバザールは、それぞれ対立する存在
ではなく、補完しあう関係だが、近年はバザールモデルの方が
グローバルなインターネットに適合して流行っている。ノルウェーで
開発されたソフトの改良作業がインドや南米で行われているのだ。

なぜ、一見渾沌としているバザールの中からうまく動くシステムが
現れるかと言うと、それはバザールの方が目ん玉が多いからだと説明
されている。これをむりやりエリートと大衆に当てはめると、
エリートは慎重な判断の元に正しい判断を下すが、大衆は混沌の中
から多数の誤謬、衝突の末に正しい判断を下すと言える。

エリートと大衆は相互に補完しあう存在である点については
同意するが、分離は必要不可欠ではないのではないか。伽藍
として構築された結果失敗したシステムは結構あるのだ。

>>417
あたしだって過去ログ半分以上読んでないし75％内容咀嚼してません。
無謀にも平気で書いてますが（ｗ

>>419
できましたらコテハンキボーン。無論、意識的に外野の声はこうだ!
で、名無しもOK。たまに冷や水を浴びせられた方が、自分を客観的
に見られる。

419=貧脳（農）　その提案を受けてからは、コテハン化したよ。
　　結構初期からいたが途中抜けてたりしたので
　　あまり大きい事いえない、つーかフォローする能力がない（ｗ
　　ま、各自公開オナニー劇場に徹していいんじゃない？スタンスは。
　　持ち寄るという感じがいいな。
　　

そーゆー公開オナニー劇場の混沌から生まれるものに期待したいんだけどね。
「エリートは視野狭窄だ」も「大衆は豚だ」も一面の真理だし・・・
「エリートと大衆の２層化」とゆうとヤラシーが、
その実態は案外「誰かにメンドーな学級委員長の役を押し付けよう」とゆう事なのかもな。

ちなみに、小泉もﾌﾞｯﾂｭも、認識レベルでゆったら２流半の評論家程度じゃん。
クリントンや中曽根で１流半ぐらいか？
キャリア官僚にしても、高いのは偏差値と知識だけで、認識レベルはマジ中学生じゃん。
よーわエリートっつっても、
なにしろ産業革命以来「分業」とゆーシステムが発明されてっからさ。
気の効いたブレーンが居りゃそこらへんは誤魔化せるワケだから、
リーダーはバイタリティやカリスマ性、官僚はマシーン的な反復能力てな具合に、
エリート軍団も分業化されてんだよね。
で、ビジョンや方向性を与えるブレーンは、結局混沌の中からしか出てこない。
リーダーとしてのカリスマ性も、官僚のマシーン能力も、
その為の道具に過ぎない。それが現実じゃねーか。
「大統領の代わりは居ても折れ様の代わりはいない」とゆったのわ
ジェームスブラウンだったっけか？

>>410
グローバルとローカルは国語辞書的には対義語だが、
ローカルのための安全保障システム兼ローカルの多様さを背景にした進化促進システムが、
グローバル（であるべき）と思ふ。

>>411
とわゆえ、現実に世界は多様なのだから、イスラム原理主義者ばかりでなく
民主資本主義者も居るワケだから（藁）
上に書いた410へのレスの様な意味でのグローバルは必要なのでわ。
いまグローバリズムと称してるモノの正体が、
ぢつわ世界アメリカ化計画とゆう「なんちゃってグローバル」だったのがいかんのでわ。

>>412
ヒッピーとか全共闘とかゆわれていた奴は、ちとムキになりすぎ。
かつて折れが別名戸山文科大學で自治会に勧誘されたとき、
「あんたら権力への反抗を自己目的化してんだもん」とゆってバックレた事があった（藁
それにくらべて、今のフリーターとかヒキコとかって、
思想性とゆう名の思考停止がないので、折れはむしろ健全だとオモテル。
自分でなりたいとは思わんが（藁

競争心理は否定してし切れるモンでもないし、生産性向上や進化の活力の源でもある。
ただ、ゴールがひとつしか無いのは、「個性を尊重して」とかのお題目を抜きにして
生産活力や進化など社会全体のためと割り切ってさえも、今やネガな要素でしかないだろ。
やはり、価値観の多様化が肝になると思うな。
ホントに自分に自信のある奴は、既に勝手にヤッてるんだけどね。
そこまで強くない奴でも、それがあたりまえにできる環境があったら、
それはなかなか可能性のある世界だと思うが。

ちなみにこのスレはカキコ数もさることながら、
ひとつひとつのカキコがやたらヘビーな長文で通し読みはキツイので、
それほどスレが伸びてなかった以前はともかく、
いまとなってわ「ガイシュツには再録でやさしく対応」で逝くとしよう。
知識と知性は別だしな。

>>395の続き

例えば社会主義と民主主義の対立だったら、
前者は後者に対して、論理的な反論がいちおう可能だったんだよね。
だけど原理主義とグローバリズムの対立だとさ、
前者は後者に対して、論理的な反論自体が不可能にナテシマウ。
だから逆に、論理そのものを否定しちゃうトコまで追い込まれた。
そりゃムチャもするわな（藁

陰陽思想じゃないけど、どんな主流勢力にも、
カウンターになる反主流勢力が絶対でてくるとゆーか、絶対必要なワケだからさ。
折れは「民主主義は封建や独裁に対する現在最高の安全装置ではあるが、
数のファシズムを理論武装してしまう危険なモノでもある」とかゆーセリフを
好んで使ってきたが、よーするに、
民主主義とか資本主義とかグローバリズムの「よきライバル」が、
ひつよーなんじゃねえかとも思うわけ。
原理主義みてーな、試合前にｺｿｰﾘ靴に画鋲入れるよーな陰険なライバルじゃなくてさ（藁

>>409
分業ついでにふと思ったんだが、
「分をわきまえる」とゆうある種の敗北主義が、
なぜか、戦後日本の生産性を高めてきたともいえるよな。
（むろんそれ以上に大きな理由はあるのだが）
キリストの元にミナ平等とか、民主主義の元にミナ平等とか、
平等って奴を思想レベルで自己目的化しちゃうと、
けっこうしんどい気もするぜ。
同時に、洋の東西南北を問わず、すべての人間にとって取りえるスタンスは、
大統領まで含めて「ポジティブな敗北主義」に過ぎないともいえる。
ここにも切り口がひとつあるか？眠いんで誰か考えてくれ。ｚｚｚ

こんなに中身のあるスレッドを見たのは初めてです。
時間が出来たら最初からゆっくり読まさせていただきます。
スレ汚しスマソ。

グローバリズムは、終わらない。−コンピュータ世界観による１考察−
-----------------------------------------------------key
メインフレームによる中央処理システム　ＩＢＭの世界制覇　　
マイクロコンピュータ革命　分散処理システム　ＩＢＭの凋落
インターネットの誕生　分散処理システムのグローバル統合化
-------------------------------------------------------
国家または超国家シンジケートにより、各国の多様性を認めつつ
全体を巧妙にコントロールする世界に移行する。それは、共通
プロトコル（金融？）支配により実現されるだろう。
アメリカ国民は、テロのリスクを自動車事故のリスクと同等に
社会の必要悪として受け入れ（させられ）るだろう。

>>424
「分をわきまえる」が形骸化すっと近世の中・韓のようなダメダメ
サンプルになちゃうね。価値観を一元化した上で身分を固定化する、、
科挙官吏システムの弊害がその典型だし、日本の教育制度もそうか。
「分をわきまえさせる」になっちゃう。

ただ上手に運営されると冷静な客観主義・相対主義
ひいてはまろやかな多様性を保持する、、契機を内包するのかも。
「分をわきまえる」のが個々人にとって真実で、その価値に社会が
栄誉を与えるというシステム？
人々の運命愛の社会的肯定というかなー。
肯定的に捉える場合（肯定的な意味をもつから社会的コードとして存続
したのだろうし）
社会の全成員を生かす方便として有効に機能してたのかもしれないよ。

「アメリカにつくかテロリストにつくか。世界の全ての国は選択しなければならない」
この知能を疑うよーなセリフをアメリカ合衆国大統領が真顔で吐いたかと思うと、
汎世界主義ｖｓ原理主義とゆーより、
原理主義の規模と理論武装の差に過ぎねーのを自白したよーなモンだな。
なんでわざわざ相手と同レベルに落っこちるよーなコトゆうかね。
あの怯えたウサギみてーな目のプレジデンツは、
中立とかニュートラルとゆう概念に、耐えらんないのかね。
世界を白と黒の２進法でしか捉えられない奴同士の闘いか？これわ
ヤバいかも。
前にも書いたが、ﾌﾞｯﾂｭな人々の再教育とゆうか洗脳解除のほーが、
ﾗﾃﾞｨｿな人々のソレより明らかにメンドクサそーだ。
いーかげん分をわきまえろっつーか、
日本の誇る「ポジティブな敗北主義」を教えてやれ誰か。

「唯一白豪国家に勝利した有色人種」
「唯一の被爆国」
「焼け野原から世界第弐位の経済大国へ」
「世界最古の王家を維持する小国」
「開国から１世紀ちょっとで先進国」
これだけの稀有な歴史を持つ国がなんも発信しないとゆーのわ、
それが処世術とわゆえ、そろそろ歴史に対する犯罪とゆうべきかな。

ども。とりあえず過去ログは読んだけど、参加させてくれ。

>>428
「イスラム原理主義」と「グローバリズム原理主義」の戦いになったてぇ
のは激しく同意。積極的に参戦してるのはイギリス人と日本人くらいで、
ほかは口先だけしおらしい事いって腹ん中はどうだか。

＞「ポジティブな敗北主義」

いいなコレ。
マジギレしたアメリカ人も、アフガンの山ん中で10万人くらい死んだら
ちっとは考える奴が出てくるだろ。そん時に、自分たちの論理が通用し
ない世界があるという事実を受け入れさせる準備が必要。


とりあえずグローバリズムに関する本で「レクサスとオリーブの木」は
みんな読んでる？グローバリズム・マンセーな本だけど。

まぁ中身を一言で言うと「世界は金貸しの論理で動くべき」って内容。
ただ、その金貸しの実体がユダヤ資本とかヘッジファンドみたいな少数
者ではなくて、多数の個人投資家の集合体なんだと。

で、今回のテロは予想した以上にその「金貸しの論理」で組み上げられ
た世界がもろいことを露呈した。ビンラディンがやったように、テロを
起こして混乱を起こすだけで、カラ売りでボロ儲けが出来る仕組みがあ
る事がばれてしまった。ビンラディンやタリバンは抹殺できても、この
先カラ売りで儲けるためにテロ行為に走る奴はナンボでも出てくる。

グローバリズムに反対してテロを起こすのではなく、グローバリズムの
帰結としてテロが横行する結果となる。これは単純な反グローバリズム
よりもよっぽどタチの悪い結果だな。


ただ、グローバリズムと言うても高々１０年程度しか続いてないわけで、
しかもその全期間にわたってアメリカが好景気を続けていた。つまり、
グローバル経済下での不景気が始まる矢先に今回の戦争が始まった。
グローバリズムはまだ不況の試練を受けていない。その昔「にゅーえこ
のみー」というデンパな妄想があったのと同様、グローバリズムも好景
気がもたらした妄想にすぎない可能性も否定できないわけで。

それに、小ブッシュがＣＯ２排出制限を蹴った事を見てもわかるように、
「金貸しの論理」に支配された国家では環境保全を行えない事が明らか
になった。日本人が３０年も前に解決した問題すら、グローバリズムが
暴走する中では解決できない。その１点をもってしても、インターネッ
トを大量の短期資金がうろつく事態を制御せざるを得ない気はするんだ
よな。


こっから先は漏れの妄想になるんだが、キーワードは「モノと同様、カ
ネも効用逓減の原則からはずれない」じゃなかろうか。それに気が付い
たとき、暴走する短期資金の流れを止めることが出来る。

そのための御輿として、「たれぱんだ」をアメリカにばらまくことから
始めたらどうだろう。「たれる」事をアメリカ人が覚えたとき、グロー
バリズムの暴走が止まる。おそらくコレは「たれぱんでぃずむ」あるい
は「たれぱんだりずむ」であり「たれぱにすと」による「たれぱんだり
ぜーしょん」ということになるだろう( ･･)/

ニュース議論板どーしちゃったんだろな。
直リンでこのスレにはこれたが、掲示板に戻るとこのスレがない。
新設の「タリ板」にもないし。

テストあげ

≫４２９
タレパンティズム。ソロスのようなチンピラにこそ、たれぱんだの生き様を
ちったあ学習してもらいたいね。ある程度儲けたなら、リゾート地で悠悠自適の
生活を送ってもらい、死ぬまでマネーゲームには参加しないでもらいたいね。
余興で世界経済をおかしくしてもらっては困る。マネーゲーム関係で儲けること
のできる上限を設けて、それを超えると打ち止め。もう参加できない。

しばらくご無沙汰している間に、随分とアツイスレになってきましたね。
ところで、353の質問に答えていなかったので答えますが、
それ以降の話しの展開からずれるかもしれないので、あまり気にしないでください。
とはいえ、難しい用語ではないと思ったのだが....
オクシデンタルとオリエンタルは誰かが答えていたように、単純に言ってしまえば、
西洋と東洋という意味。大体、西洋至上主義や帝国主義政策に用いられていた、
と考えて言いと思う。この言葉の裏には当然、文明としてのオクシデンタル＝西洋と、
野蛮としてのオリエンタル＝東洋（あるいは非西洋）という考えが潜んでいる。
とある本から、ちと長いが引用しよう。

　　ヨーロッパで形成された歴史学、言語学、文献学といった19世紀的な知の言説は、
　常に西洋と東洋を対比しながら、学問的な言説の体系をつくり出してきた。東洋
　という他者をめぐる、精緻な分析と記述を可能にする言説の体系を創出すること
　によって、他者としての東洋の文化的異質性を鏡としながら、西洋というヨーロッパ
　の人々にとっての自己象が構成されてきた。そして東洋についての詳細な議論を
　積み重ねることによって、、ヨーロッパの人々は、それとは異質な西洋を権威化し、
　東洋を支配し、教え導き、西洋的な価値観や世界観によって、「世界」を操作する
　主体を構成してきたのである。
　（中略）
　　したがって、東洋とは、実体的な何かではなく、何世代にもわたって知識人、
　学者、政治家、評論家、作家といったオリエンタリズムに刺し貫かれた人々が
　反復再生産した表象＝代理表出によって構成された現象に過ぎない。そして
　19世紀後半には、西洋から、東洋として囲い込まれた人々自身が、同じような
　言説を紡ぎ出すと同時に、西洋対東洋という地政学的な構図が実体化されて
　しまったのである。
　　その中で「われわれ」と「彼ら」という二分法が、人種主義や「民族主義」、
　あるいはナショナリズムの思想的であると同時に気分・感情的な温床となって
　いくのである。
　（『ポストコロニアル』小森陽一著、岩波書店）

この記述は、サイードの『オリエンタリズム』から、著者が租借して自分の著作に
関わる点を抽象しているのであるが、このスレの話題にも資するところがあると思い、
長くなるのを覚悟で引用した。

可避的ではなく不可避的なエポケーの、エポケーとは判断停止の謂い。
要するに、351で言いたかったのは、ここで議論しているように、今回のテロ事件に関して、
アメリカによるグローバリズム対イスラムのごく一部の先鋭的原理主義の対立であるとか、
そういった因果系列を追い求めると、どこまでも喧喧諤諤するばかりで、決定不可能に陥って
しまう可能性があるのではないかと危惧したわけ。 　　　

つづく。

351の僕のレスに対する353での薄弱氏の反論はもっともなところがある。
というのは、

　折れの意見に対してナニを言うかとゆうハナからカウンター狙いのスタンスでわなく、
　まず自分の意見をしっかり持ってから、
　折れとか他者の意見と対象化すんのが順序じゃねえかあ？

っていうのはもっともだと思う。とはいえ、僕にわからないのは「正確な認識」って
いう場合の「認識」の概念規定、加えて、「自由」っていうコトバで何を意味している
のか？ってこと。
いずれも簡単には定義できないコトバだし、様々な分野でこれまでいろいろ言われているけど、
二つのコトバで何を言わんとしているのか？いずれも日常的に使われる言葉だけど、
実はもっとも説明困難なコトバに属するのではないかな？そういう、僕にも明確に
定義はできないんだけど.....
だから尚更薄弱氏のそれぞれの概念定義をうかがいたいところ。

それと、「正戦」対「聖戦」というのは、まさにアメリカが今回の報復作戦のために
用意しているよりどころは「正義」であり、対してタリバンが標榜しているのは「聖戦」。
正確な認識＝多様性の認識ということを主張すると両者の立場がそれぞれ至極当然なもの
として受容できてしまうのかな？ってこと。
つまり多様性を主張するのであれば、アメリカ的価値観、つまり薄弱氏が批判している
グローバリズムと、これも薄弱氏が批判しているイスラムの原理主義のいずれも認めざるを
得なくなるのではないかということ。
要するに、多様性を認めるにしても人種や、民族、国家や宗教を超えて、
どんな時代で荒れ、どんな場所であれ、あらゆる人に受け入れられるような、
まさに普遍的な「原理」（という言葉はこの際不可欠かもしれないが....）、
あるいは「格律」なるものが成立した上でないと、多様性というだけでは、
カオスを招来するだけではないか？といいたいんやわな。

もう一つ、今回のテロ事件から、日本自体もタカ派小泉君が、先走ってアメリカから
期待されてもいない自衛隊派遣とか言って、便乗して周辺事態法や自衛隊法の改正を
目論んでるという、まさに「いま、そこにある危機」が出来してる。
もはや対岸の火事とおもってはいられない状況に日本は置かれていると思う。
いっておくけれども、僕のレスから、「ヒダリ」って思うかもしれにけれども、
党派的「ヒダリ」ではないし、アジってるわけでもないので.....

最後に、概ねこのスレをたてた薄弱氏に対する反論があまり見受けられないので、
多様性を謳うのであれば違う立場あるいは、必ずしも同調できないという意見も
主張しておこうと思ったわけね！挙国一致とかファッショみたいなのは、
気持ち悪いので.....

あと、薄弱氏の428での「ポジティブな敗北主義」の後の事例についても反論あり。
これは次回にしておこう。
とりあえず、随分前のレスに対するoutdatedなレスですまない。

長くなってしまったなあ。読む気を萎えさせてしまうな、きっと。スマソ！

つまり、グローバリズム終了とはいってられない事態が迫っているということ。
もっと、日本の招来、あるいは２ちゃんねるの将来（w）を危惧するような意見が
あってもいいんではないか？ってね。
テロ事件の原因究明も重要なことだけど、いまわれわれが何をなすべきかっていう
議論もあっていいのではないかとおもうので。
事後処理に関する記述が皆無なので、心配になったわけ。

>>429
暴落が分かっていて先物売りする事程儲かる事はないからなぁ。
確か、グリコ森永脅迫事件の時も犯人グループも同様の手口で
金をせしめたと言うし。

まぁ、昔からやれば金になると分かっていても、実際にやる奴
は少なかったと。さすがに、WTCビル崩す以上のテロはもう無いと
期待したいが、人間の欲望は歯止めが効かないかもね。

金は血液みたいなもので、絶えず流動している事に価値があるの
だが、その一方で川の流れの様に、流れの集まる所にはより多くの
流れが集まってしまう。これは重力の法則の様に変更不可能な
性質なんだろう。

何よりも問題なのは、金はいくらあっても帳面上の事にしか
過ぎないので、あり過ぎても困らないと言う事か。金を稼いだ
時に、稼いだ額を肉体的労力で割ったカルマポイントでも付けて
やらない限り、より金を持っている奴が最後に必ず勝利してしまう。

金では買えないものが身の回りにある事の方が幸福だと言う価値観
でも確立しない限りは、マネーゲームは続くだろうね。ルールが
簡単だから。

SAN-Xは「たれぱんだ」をUSでもプロモートしている筈だが……。やはりピカチゥ程には
メジャーになれていないのだろうか。

エコノミーマッチョに要注意！

「正戦」対「聖戦」、「文明の衝突」シナリオでは、本当に大惨事
世界大戦になり兼ねない。ブッシュはヘタレかもしれんが、彼の
スタッフや米国市民はそれ程愚かでは無いと期待。
延髄レスでスマソ。

＞（『ポストコロニアル』小森陽一著、岩波書店）
植民地主義＝それ使いたかった言葉なんだよねw
英米主導のゲローバリゼーションたって、そのコロニアルなやり方のつけの
落とし前をつけずに正当化成就するためゆーか、追っ手から逃げて「勝ち逃げ狙い」
を計るよーな意図が透けて見えるのが、中東の
敏感な人から反感買うんじゃない？計算ずくのおためごかしが透けて見えると。

ラジンが執拗にヒロシマナガサキの例を持ち出すのも、日本人がそれに
ほーんの少しは言い分として理解できるのも、別にラジンが頭いいんじゃなくて
歴史をちょっと知ってれば誰が考えてもわかる程度の理屈を言ってる部分あるからね。

対応できる卑近なレベルでとりあえずレスしてみました（Ｗ

>>436
暴落というか確実にとある日に変動することが判っていたらいいんだよね。
ロスチャイルドのワーテルローとか。

とりあえず、428での薄弱氏に反論の根拠のいくつかを示しておく。
いずれも「アオイ」って言われてしまえばそれまでだけど.....
でも、ウヨ系統の議論もフォローした上で言ってるつもりよ！


「唯一白豪国家に勝利した有色人種」

この一節は日露戦争を指していると思われる…
とすれば、その後の日本の軍国主義的政策を無条件に推進した点で
寧ろ汚点ではないだろうか。
というのも、大国ロシアに日本が勝ったとは言え、
当時のロシアの世相を考えると、日本がこの戦に勝ったのは、
明らかにロシア革命前夜のロシアの政情不安がおおいに関わっていると
思わるからだ。
にもかかわらず、単純に、日本のロシアに対する戦争の勝利と位置付けて
しまうのはどうだろうか？
終戦後のポーツマス条約や下関条約で、日本がロシアからそれなりの
譲歩を引き出せなかったのは、その証しではないのか？
もしも、ロシアが内的な問題を抱えることなく帝政を持続し得てたならば、
はたして日本はこの戦に勝てていただろうか？
ロシアの国内情勢の混沌に乗じて日本は勝ってしまった。
ここから日本の妄想が始まるともいえる。
西洋の大国ロシアでさえもわれわれの敵ではないというように。
でも、事実はそうではなかった。ソビエト革命を実現した、
レーニン・スターリンによるロシア軍は日露戦争時のロシア軍とは異なっていた。
それは、ノモンハン事件等で思い知らされていたはずである。にもかかわらず….

次いで、
「唯一の被爆国」っていう表現

この表現は実際には様々な問題点を惹起するのであります。一応、世界史上、
爆弾として投下された原爆はヒロシマの「リトルボーイ」とナガサキの
「ファットマン」だけです。とはいえ、唯一の被爆国というのは、
限定的には意味がある言説ですが、
それ以外ではあいまいな広範囲なコトバであります。
たとえば、戦後のアメリカはまさに被爆国であります。あるいは、
最初の被爆地は日本のヒロシマどころか、
アメリカのロス・アラモスと言っても過言ではありません。
というのも、マンハッタン計画なるプロジェクトの下で、
ニューメキシコで何が起こっていたのか？を考えなければなりません。
核廃絶を望むなら当然と思います。実際、原爆開発は、
アメリカと枢軸国ドイツ（その他の国も含む）の間で競争が行われていたことも
周知の事実です（原爆開発の指導者たちが、移民したという
事例の無数にあることは当然！）。
そこで、とりあえず、最初に成功したのはアメリカであるわけですが、
ロス・アラモスで何が起こっていたのでしょうか？加えて、戦後、
ネバダの核実験場で、一般の兵士を対象にした、今日とは異なる大気圏での
核実験が日常茶飯事に行われていたことを思い起こしましょう。このことは、
ＮＨＫとＡＢＣの共同編集による、『映像の世紀』にもはっきりと
描かれています。
核実験場での、演習に参加した米軍兵の頭髪が演習後に抜け始めたことは
あまり公にはならなかった。さらには、アメリカの太平洋上での、水爆実験等々、
例えば、福竜丸事件や、最近も行われたフランスのムルロワ環礁での核実験等々、
数え上げればキリがない。
　随分話しが逸れたが、唯一の被爆国というのは、攻撃対象として、
被爆したのはヒロシマとナガサキだけだけど、現実に被爆してるのは
この両者だけではないということ。
つまり、アメリカ本国もそうだし、スリーマイル島の原発事故で被爆した人、
チェリノブイリで被爆した人、南太平洋で被爆した人等々、身近な例では、
東海村で被爆した人など、様々いるわけで、唯一被爆国というのも
アテにならないんだな、じつわ！

言っとくけど、薄弱氏への、嫌がらせなどではないからね。
薄弱氏の意見がききたいという、建設的なレスのつもりだから！

＞対応できる卑近なレベルでとりあえずレスしてみました（Ｗ
　わたしが対応できるレベルに落として、の意です。一応補足ね。

日本もバブル期に金をふんだんに所有して、
いかに振る舞うかっていうビジョンが
無かったけど、冷戦終了後のアメリカにも
とりあえず十字軍だ。イスラム叩いとけっていう
ローマ帝国をお手本にという
ビジョンしか無いような。

地球上すべての国をアメリカナイズというには何かが足りない。

原発事故は被爆？被曝？

>>427
「やりたい事」ってたいてい観念的な憧れとゆーか、目的とゆー概念に幻想抱いてるだけだったりするが、
「できる事」を真摯に追求していく人生はイイね。
人間は目的でわなく手段のイキモノなので。その方が結局高いトコまで逝けると思う。
それが「分をわきまえる」とゆー名のポジティブな敗北主義かな。

>>429
「モノと同様、カネも効用逓減の原則からはずれない」って何だ？ｽﾏｿが解説キュイボンヌ。
折れは基本的に本を読まない男とゆーか、ムリヤリカッコ良くゆえば
記憶に使う脳細胞があったら思考に使うぜ！とゆうヒトなので、オリーブなんとかも読んだこと茄子

>>432>>436
税制の違いを見ても、アメリカは突出した金持ちの存在を許す方向なんだろな。
それはそれで、個人能力を積極的に評価するとゆう意味では別にいいけど、
そーゆーのは、金とゆう名の擬似食料（石高の例えを思い出しとけ）のレベルに留めておいてもらいたい。
本物の食料わ、食わなきゃ死んじゃうんだから社会主義で逝けってカンジ。
ロスチャイルドは持ち金で一生キャビアとフォアグラとトリュフだけ食っても、絶対食いきれないだろう。
でも、アフガンでわコドモが飢えてる。これはシステムとしてアタマ悪すぎ。人類の恥。

>>433
もとより判断などできない。しようとしてるだけ。さらに、それを表現するために仮に定義＝言葉化してるだけ。
表現された時点ですべての認識は嘘になるが、表現できない認識は認識として機能しない。

>>434
多様性と平和秩序は二律背反のカンケーだと思うか？それわ>>344の後半を読んでぶー。
カオスは悪い状態ではなく、リアルだと思ふ。ただ、人間の脳の処理能力の都合で、
目鼻を付けてカオスを仮死状態にしてるだけだらふ。
「正確な認識」とわ、あくまでソレを目指す営みのことでしかないな。>>108とか>>271あたりかな？
ちなみに、批判精神はいいが、批判を自己目的化する事は批判精神の放棄に等しい。
（氏がそうだとゆってるワケでわない）
必要なのは、折れの認識と対峙しうる、できれば正反対の認識。>>423でゆうトコロの「よきライバル」だな。

>>435
具体論はプロの仕事であって、匿名無責任ＢＢＳでオナニーに耽るシロートの我々は、
混沌の中から方向性とかビジョンを紡ぎ出せればいいのでわないか？
ま、具体的にしたいなとわ思うがね。余裕があれば。
これわ>>422あたりか？もっと適切なレスあった気がすんだけど忘れた。

>>440
米英のよーに「勝てば官軍」でもなければ、
中韓ユダヤのよーに「悲劇の主人公」キャラで稼げるワケでもない。
アラブってつらいね。

>>442>>443
うわー各論に固執しすぎ。悪意が無いのは了解済みだが、アゲアシ鳥一歩手前だぜ。
「唯一白豪国家に勝利した有色人種」「唯一の被爆国」とゆう比喩だが、
日本が出遅れたチビのくせに白い巨人相手に必死に大健闘してきたのも、
核に対して特別な思い入れがあるのも確かだろ？そーゆー本質レベルで会話してくんねえかな。
折れなんか知識とか表現（辞書的な意味）でゆったらシロート以下だし、
すべての美徳を一人の人間に求める事の不毛は分かってんベ？

>>445
この手のギロンは、卑近か嘘か、どちらかしか無いな。

>>446
金を稼ぐプロセスでわなく、金を稼いだとゆう結果に自信もっちゃったモンだから、
メクラになってズッコケんのさ。

ところで、なんでこんな時間にレスできんだミンナ？折れは仕事で徹夜明けだが。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　　　　　　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

≫４２８
薄弱さんの言う、アホでも分かるような表現を、現時点で一番実践している国家
がアメリカだと思うのだが。二者択一で言うべきことを全て伝えている。

「俺の敵か、味方か、どちらにするのだ？はっきり選べ！どちらが得か考えて
みることだな。即答せよ！あいまいな回答は許さない。それは敵とみなす。」

現時点でアメリカなしの経済活動など考えられない国家がほとんどである以上、
同じく自国内の原理主義勢力のテロ活動に悩まされている国家が多い以上、
この問いかけは非常に明快で無駄が無いもの。テロリストの側につくこと、
それすなわち密接な結びつきにより成り立っている世界経済の潤滑な活動を阻害
する勢力、世界の敵ということになる。これ自体、何の誤謬も無い。

いざ戦争というときに、屁理屈をこねくり回し、あーでもないこうでもない、
テロリスト側にも理はある、二者択一で片付く問題ではない、厳密に功罪を
考えましょう、などと演説する馬鹿はいない。勝てるものも勝てなくなる。

一般人が聞いても何のことかさっぱり分からない高度な議論を散々戦わせたあと
さしあたりこの作戦、計画がベターだと思われる。これをどんなアホが聞いても
意味がわかるような表現にしてくれとそれ専門のブレーンに委託する。

大衆広告のような分かりやすい言葉を見出し、それを効果があり、分かりやすい
配置に並べる。それをブッシュが真顔で発表する。馬鹿くさい演技であるのは
当人が一番自覚しながらも、その大衆受けするであろう演技をするのが大統領
の最大の仕事であることもはっきり理解しているのであるから、堂々と己の責務
を果たす。非常に計算され尽くした役割分担。人間心理に秀でた集団の職人芸。

それをもって、知能を疑う、世界を白か黒かの２進法でしかとらえられないのか
、原理主義と変わらんじゃないかとアホ扱いするのは、それこそ単線思考、
思考過程にあらかじめアメリカ嫌い、アメリカを叩きたいという価値判断を混入
させているからこその妄言というものだろう。

思考にあらかじめ偏りがあるのは、イデオロギーと言うんじゃなかったか。
これがあなたの言う正確なる認識というものなのか。冗談だろう。

>>450
は？アメリカ大統領（が所有するブレーンやシステム）の大衆意識操作技術が
スゲーのぐらい知ってるよ。仮にも大統領だぜ。
折れはﾌﾞｯﾂｭをアメリカ的知性の象徴として「役者」に使ったつもりだったのだが、
そんなに比喩に精度がないとダメ？それわメンドクサイな。てゆうか、
そんぐれーパッと察してくんねえかな。
折れは本質にしかキョーミないし、完全主義の不毛も知ってるし、
国語学者のためにカキコする気もないんで。


＞薄弱さんの言う、アホでも分かるような表現を、現時点で一番実践している国家
＞がアメリカだと思うのだが。二者択一で言うべきことを全て伝えている。

否！、あれはアホでも分かる表現でわなく、アホしか騙せない表現。
折れのゆう「正確な認識をアホでも分かるように表現する」のと、
「伝えるべき内容のレベルを下げてアホでも分かるように表現する」のは
決定的に違うと思うが如何？


＞思考過程にあらかじめアメリカ嫌い、アメリカを叩きたいという価値判断を混入
＞させているからこその妄言というものだろう。
＞思考にあらかじめ偏りがあるのは、イデオロギーと言うんじゃなかったか。
＞これがあなたの言う正確なる認識というものなのか。冗談だろう。

自分の深層意識にまで責任は持てないし、
「折れはそんな人間では絶対無い！」などと思考停止するつもりもないが、
少なくとも反アメを自己目的化している意識はない。
正義良識多数主流といった錦の御旗系のモノは、モラルファシズムに化ける可能性があるので、
正反対の視点からのカウンター的認識、「よきライバル」が必要だと生理的に感じるだけ。
もしイスラム原理主義が世界の主流だったら、
あなたは今ごろ『思考過程にあらかじめイスラム嫌い、イスラムを叩きたい
という価値判断を混入させているからこその妄言というものだろう』
などとゆうセリフを折れに吐きたくなっている事だろう。

折れのよーな位置付けにくい人間の存在が不安で、
「反米主義者」「アンチ巨人的メンタリティ」とムリに位置付けて単純化し
安心したがっているのは、あなたでは無いのか？
悪いが、その期待には応えられない。

珍しく高尚なスレだけど、長すぎるね。どれもこれも。
読者の立場を考えてよ。
読者を意識しない書き込みはオナニーですよ。
お願い。

>>452
ｽﾏｿ、折れ達は（などと括ってｽﾏｿが）確信犯的オナニストなのでね。
この手のスレは、見方によってはＡＡ荒らし並にタチワルイかもな（藁
ま、気が向いたら気が向いた分読んだり書いたりしてくれや。

アメリカ逝ってよし！

ｺｿｰﾘ書くけど、このくらいの文章がいやしくも「議論」を冠する板で
「高尚」「長い」「読者を意識しない」と言われるようじゃなあ。
確かに「読者を意識しない」についてはある程度あたってるけどね。

ぜひこの調子でﾏﾀｰﾘ真摯に続けてほしいものです。
ちゃんと読んでますのでよろしくお願いします。

正確なる認識を求めるのならば、深層心理まで責任をもてないなどと逃げては
いけない。その無意識の偏りを出来うる限り意識化しないことには、正確なる
認識に近づけない。それはイデオロギーというもの。これが正確なる認識を
妨げる元凶。これは基本中の基本。国語学者のレッテル張りをしてすむ話では
ない。あなたはそれで安心するかもしれないが。

＞なんでわざわざ相手と同レベルに落っこちるよーなことゆうかね。

これはあなたの率直な本音だろう。なんでいうのかって、アホでも分かる表現を
駆使しているだけの話ではないか。アホしか騙せない表現とは何だ？
アホでも分かる表現とどう違うのだ？あなたにとって、好ましくない政策を
分かりやすく語る場合は、「騙す」となり、あなたにとって、好ましい政策を
分かりやすく語る場合は、「分かる」となるだけのことだろう。別に国語の
勉強をしているわけではない。あなたは好き嫌いの吐露をしただけの話だ、と
主張したいだけだ。鸚鵡返しで安心されては困る。反論のための反論をしている
わけではない。あなたにレッテル張りをして安心したいわけでもない。
あまりに無防備にただ好き嫌いでモノを言っているようにしか判断できなかった
から、それを指摘しただけだ。他意はない。

そもそもこのブッシュの演説の目的はなんだ？この差し迫るアメリカの危機を
打開するために、国民の支持、世界の多数の支持を得るためのものだろう。
その目的を最大限に実現するために演説の文言は組み立てられているわけ
だよな。別によきライバルを求めるために演説しているわけでもないし、
テロリストにも理はあることを主張したいわけでもないよな。あまりに当たり前
の話だが。ブッシュの演説は評論家、学者のそれとは全く目的、趣旨が異なる。
あくまで最高執行者、最高権力者としてその政府の政策を最大限に実現する
ためのものだ。あなたの批判はブッシュが学者であるならばふさわしいものにも
なろうが、大統領としてのブッシュを批判する文章としては全く的外れなものだ

・〜◆■◆ニュース議論板の新看板ロゴ◆■◆〜・


　　　↓　候補作品・投票所　↓

　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000546688&ls=50

>>456
イヤ言い方で申し訳ないが、君は自分の深層心理を知り、コントロールできるのかね？
だとしたら羨ましいものだな。多分、自分の表層心理と深層心理に
一貫性があると思い込んで安心しようとしているだけだろーが。
もちろん、折れにはとてもムリだ。そして、それを折れは自覚している。
ちなみに、折れは見え透いた謙遜をしてイイ人ぶる趣味はない。
ハッキリ言おう。折れ様ほど自分の深層心理を掘り下げている人間でさえ、
未だに自分が何考えてんのかよく分からん。
スタートラインは「無知の知」でわないかね？
『国語学者のレッテル張りをしてすむ話ではない。あなたはそれで安心するかもしれないが』
この折れのオウム返しのよーな批判ワードを、もう一度口にする蛮勇はあるかね？

＞あなたにとって、好ましくない政策を
＞分かりやすく語る場合は、「騙す」となり、あなたにとって、好ましい政策を
＞分かりやすく語る場合は、「分かる」となるだけのことだろう。
＞あなたは好き嫌いの吐露をしただけの話だ、と
＞主張したいだけだ。鸚鵡返しで安心されては困る。反論のための反論をしている
＞わけではない。あなたにレッテル張りをして安心したいわけでもない。
＞あまりに無防備にただ好き嫌いでモノを言っているようにしか判断できなかった
＞から、それを指摘しただけだ。他意はない。

君は、まず自分に「他意」があることを自覚すべきだね。
それが、おそらく君のスタートラインだろう。
君に、折れのハナシを聞くだけのキャパがまだあればのハナシだが。
折れは、自分が「好き嫌いから脱却しきれない神ならぬ人間」であることを
明確に自覚しているが、君は脱却できたのかね？だとしたら羨ましいものだな。

＞ブッシュの演説は評論家、学者のそれとは全く目的、趣旨が異なる。
＞あくまで最高執行者、最高権力者としてその政府の政策を最大限に実現する
＞ためのものだ。あなたの批判はブッシュが学者であるならばふさわしいものにも
＞なろうが、大統領としてのブッシュを批判する文章としては全く的外れなものだ

「折れはﾌﾞｯﾂｭをアメリカ的知性の象徴として「役者」に使ったつもりだったのだが」
とゆったハズだが。
折れはﾌﾞｯｼｭの発言を学者の発言として評価したオボエなどない。
アメリカ大統領の発言として評価している。
アメリカ大統領の発言＝アメリカ大衆を騙せる発言＝アメリカ大衆が喜ぶ発言＝アメリカ的知性の正体。
とゆうことだ。
ﾌﾞｯﾂｭが馬鹿か利口かしらないが、ブレーンシステムが確立された現在の政界において、
リーダーの知性などハナから分析する価値も無い。

おっ　バトル化してるねー
セントはんの方がぱっと見ぃは優性やねー
でもおいらはどっちかっつーと反グローバリズムよ。
民主主義はさんせーやけど。
薄はん、この際具体例出しとかんと。ブッシュのアホに負けんよーな。
妥協点はそっから捜していかんとな。
２ちゃんパワーでなんとかかんとか言うてはったやないの
あと緑はんの言わはったたれぱんちゃん？ええんちゃうの。
はだしのゲンよか戦略としてありやね。
んで、おいらの戦略としてはや、交通手段を全世界タダにすんねん。
んで、行きたい人は行きたいとこに行って働いて子どもこさえたったらええねん。
でも、やっぱせこい部屋やけど晴れた日には富士山も見えるここから
動きたくはねぇよったな人もぎょうさんおるがな。
（ちなみにあたしゃ九州人やけど）
当然情報公開も抱き合わせやね。
そーなった時はねーあたしゃねーどーしよーかね？

あともちっとマジレスすっと、
どーやって中国と折り合いつけて、
米軍追い出すか、ってこと考えたいっすねー。
案？案　案　案・・・
台湾とモンゴルで・・・えーと・・・
逝ってキマス

≫４５７
無意識。それほど大げさな無意識を想定しているわけではなく、日常会話
でよくつかうレベルでの無意識を出来うる限り意識化することが正確なる認識を
追求するのならば必要不可欠なものだと言ったんだ。深層心理というと、どうも
リビドーとか、奥の奥の奥を考えてしまいがちだから、無意識という言葉にした
のだが。そもそも俺は初めの問いには無意識という言葉を使っていない。

＞思考にあらかじめ偏りがあるのは、イデオロギーと言うんじゃなかったか

俺はこう問題提起した。もしくは思考過程に価値判断を混入させているのでは
ないか、と云う具合に問うた。勝手に表現を変えてもらっては困る。随分意味が
変わってくる。

俺が批判したのは、あなたが反論のための反論で苦しい言葉の遊びをしている
ことについてだ。アホでも分かる表現、アホしか騙せない表現。これがあなたの
好き嫌いに左右される恣意的な産物であることについての反論が無い。おれは
これを聞きたいのだ。他意がある無い、そんなもので反論された気になって
もらっては困る。問いに正面から答えていない。

このスレが正確なる認識を追及しようとするものではなかったら、俺はいちいち
人の好き嫌いの素朴な吐露について突っ込んだりしない。
人はとかく好き嫌い、感情に左右されるもの。人を批判する際に、それは一番、
顕著に出る。その分かりやすい発言があなたのブッシュ演説批判であった訳だ。

もちろん人間は好き嫌いから脱却など出来ない。ただ物事を公平に語らねば
ならない局面では自らの偏りを意識化しようとたゆまぬ努力をすることが肝要。
そういった試みがこのスレのテーマではないのか？

気になって仕方がなかったんだ。誰かが突っ込んでから、意見しようと思って、
１日置いたんだが、誰も突っ込まないようなので俺が突っ込んだ。
アホでも分かる表現を、現在世界最高峰であろうブレーンが練りに練って実現
しているのはまさしくアメリカ。ブッシュの問いかけ以上に分かりやすく明快に
戦争を遂行する際の支持を集めるための演説はなかなかないぞ。あれ以上、どう
削る？増やす？目的は戦争遂行のための支持集め。薄弱さんは代替文言があるの
かい？戦争に勝てなくなるような文言はなしで。

>>461
＞そもそも俺は初めの問いには無意識という言葉を使っていない。

これは単に折れが折れを、そして一般的人間を表現するために使っただけ。
「折れは自分の深層意識をコントロールできるような神の如き人間でわない」ゆう事。
これわ、謙遜でもイイワケでもない単なる自覚。

＞思考過程に価値判断を混入させているのではないか、と云う具合に問うた。

それについては、「好き嫌いや勝手な価値判断を極力排するように努めているが、
そりゃ人間だから自分の深層意識の中に好き嫌いや価値判断が混入してるかもしれない」
と、傲慢でも謙遜でもなく誠実に応えたはず。
自分の認識力の不確かさを認識することも「正確な認識」でわないのかね？
折れは好き嫌いや価値判断を排して正確に認識できるんだ！と思いこむことが「正確な認識」かね？

＞もちろん人間は好き嫌いから脱却など出来ない。ただ物事を公平に語らねば
＞ならない局面では自らの偏りを意識化しようとたゆまぬ努力をすることが肝要。
＞そういった試みがこのスレのテーマではないのか？

まったくその通りだが、
なぜこのセリフを、君が折れに向かって言えるのかが分からない。
自分の認識力の不確かさを認識できなければ、このセリフを実行する事はできない。

＞アホでも分かる表現、アホしか騙せない表現。これがあなたの
＞好き嫌いに左右される恣意的な産物であることについての反論が無い。

じゃあ聞くが、
ﾌﾞｯｼｭの一連の言動のどこが「アホしか騙せない表現」じゃないとゆうのかね？
ソレ以前に、君はﾌﾞｯｼｭの言うことを信じているのかね？
ちなみに、ブッシュが「アホしか騙せない表現」をしている事の論拠となる
ブッシュ批判やアメリカ批判は、それこそ>>1以来様々な角度で散々行ってきたとおりだ。
それが違うとゆうなら、君は反証をしなければならない。

＞ブッシュの問いかけ以上に分かりやすく明快に
＞戦争を遂行する際の支持を集めるための演説はなかなかないぞ。あれ以上、どう
＞削る？増やす？目的は戦争遂行のための支持集め。薄弱さんは代替文言があるの
＞かい？戦争に勝てなくなるような文言はなしで。

とゆうのがナゼ前提になるのか？
我々のギロンは、アメリカを勝利に導く大統領演説を考える為にあるのか？
むしろ、そのウソを見ぬくためにあるのだろ。
君のコメントの、根本的矛盾がここにある。
君の論旨は「アメリカ大統領ブッシュは正しい」とゆう前提がないと成立しないことに気づいているかね？

ああそれから、このスレにおいて議論とは、自分の主張を通す為にあるのでも、
合意形成、コンセンサスのでっち上げの為にあるのでもない。
みんなが色んな視点を持ち寄って「正確な認識」に近づこうとゆう試みだ。

＞俺が批判したのは、あなたが反論のための反論で苦しい言葉の遊びをしている
＞ことについてだ。

とゆうのは、「議論で相手に使われると図星すぎて痛い常套句を
先に使って使用済みにしてしまう」とゆうよくある議論テクとお見受けしたが、
君は、議論をバトルかなんかとカンチガイしてやしないかね。
折れは、自分が「裸の王様」であることも「妄想オナニスト」であることも
「好き嫌いや価値判断を深層意識から拭い去れない神ならぬ人間」であることも
潔きよく認めているつもりだ。
君のコメントに、議論に勝つためだけに用意されたようなセリフが散見されるのはどうゆうことか？
君は、正確な認識を追及したいとゆうより、自分の正しさを主張したいだけなのでわないか？

>>436

グローバリズムのもたらす災害の本質は、１件あたり１００万ドル程度の
プチ投資家の群れが世界中に投資したあげく、「オレが金を貸したんだか
らオレの言うことを聞け。言うことを聞かなければカネを引き上げてあん
たの国を潰す」と自分たちの論理を押しつけていること。

これが少数の銀行だったら内部情報を出しての説得も出来るが、顔の見え
ないプチ投資家の集団だから、投資家的な欲望と衆愚的な衝動の両方を備
えた最悪の行動をとる。

つまり、ちょっとでも調子のよい国があると大量にドルが流れ込んできて
バブルを発生させ、でもってわずかでも調子が悪くなると一気にドルを引
き上げて通貨危機を発生させる。タイやマレーシア、韓国、ロシアは全部
このパターンでひどい目にあった。

要するに、ムダに短期資金が大量に流れていることが根本的な問題なわけ
だ。


で、効用逓減の話だが。

「しもたや」てぇ言葉が関西にはあってな( ･･)/

漢字で書くと「仕舞屋」となるんだが、要するに商売で成功して、あとは
資産の金利で生活してる人のことだ。以前は店舗だったのが営業をやめて
しまっているのでこう呼ぶらしい。

そう考えると上記のプチ投資家と似たようなものと言う考え方もあるわけ
だが、こーゆー人たちはわずかな金利の差を求めてあちこちの怪しげな国
に投資するようなデンジャラスな事はしないんだな。不動産を所有して、
地代収入や家賃収入を得ることを主な投資対象にしている。つまり、ロー
リスクローリターンに徹して、親からもらった資産を減らさない事を最優
先事項にしてると言うこと。もっとも、今は相続税の問題があるので法人
にしてる例が多いが( ･･)/

京都当たりでは一番軽蔑されるのが成り上がりという風習があって、祇園
でマトモに人間扱いされたければ少なくとも３代は資産家を続けなきゃい
かんのだな。

そういうふうに投資家の周囲にある雰囲気が「アメリカ人みたいな貧乏く
さい拝金主義」ではなくて「継続して資産家であり続けることを尊ぶ」よ
うになれば、大量のカネを短期資金でうろつかせることがいかに危険でみ
っともない行為であるかわかるはずなんだな。


「金持ちケンカせず」という言葉もあるように、「ある程度の資産があっ
たら欲望むき出しにしてマネーゲームを続ける事は愚かである」というモ
ラルを作り出すこと。おそらくそれがグローバリズム災害を減らす最大の
方法なんだと思う。

>>1
今回のテロでまっさきに思ったのが貴方のような考えた方。
スレを立てた日付をみて、また尊敬したよ。
マスコミは、テロの悲惨さや報復の方法など本質から離れた
報道に躍起になっていて 食傷気味。

>>461-462

ゼントラーディ軍さんは、緻密な議論の結果を「アホでも分かる表現」に
かみ砕いて広く一般に伝える、アメリカ上層部の“プレゼンテーション能力”を
評価している。

一方の薄弱さんは、その緻密な議論の結果そのものを、
そりゃチガウんじゃないか、と問うている。

二人の議論が噛み合っていない理由は、ここにあるのではないでしょうか。


「正確なる認識」については、二人はまったく同じことを言ってるように見えますが。
つまり、真の意味での「正確なる認識」などありえず、むしろそこを出発点として、
限りなく「正確なる認識」に近づけるよう努力するべし、という。

いや、、明らかに全然違うこといってる。
「アホにもわかるような事しか伝えられない、その制約の下にしか行為できない、
なぜならそれはデモクラシーの本質だから、そして政権こそそれに最も依拠するから」
ってのは価値判断、好悪じゃなく論理的に自明だ。その極端な典型がたまたま
アメリカという国家ってことが薄弱氏においては自明過ぎて説明もしてないがｗ、
前提からして正確な認識の埒外だよってことじゃない。
アメリカじゃなくて近代というシステムを問うているのでないか、噛み合う以前。

多様性という言葉が出たけど、多様性というのは選択肢が多いからこそ、多
様性があるという事が言えるのではないだろうか。結果的に多様性に見えて
も個々として見た時、選択肢が限られているようだと多様性とは言えないので
は無いか。これからは、いかにして個人の選択肢の幅を大きくしていくか。
あらゆることが、主体性を持って選択できるように努力する事が必要になっ
てくるだろうね。
グローバリズムがアメリカナイズだとしたらそれは選択肢を限定する行為で
あり、真のグローバリズムとは言えないと思うね。
自由といっても選択肢が無いのでは、窮屈な自由でしかない。
選択肢を広げる事が真のグローバリズムだと言えるのではないか。
そう地球革命だ。全ての人間が、全ての場所であらゆることをいつでも自由
に選択できる。そんな地球規模の革命が必要とされているのではないだろうか。
これからは個を抑圧するものが、裁きを受ける気がする。
アメリカは他国の個を抑圧し、イスラム原理主義は自らを抑圧し、テロは一
般市民を抑圧する。個の抑圧が別の抑圧を生む、個の開放がこれからの課題
と言えよう。
どこまで個を開放できるか。神は、どこまで人間の開放をお許しになるか。
民族、国家、宗教、人種あらゆるものが個を抑圧する因子なのである。
人間の可能性に限界はあるのか。多様性を失った種が滅びの道を歩むように、
多様性に不寛容な人間は絶滅の危機に瀕するであろう。

こういう長文使って議論するのは
２ｃｈ向きで無いことがよーく判ったよ。

>>1は最初のほうのレスのなかで自分なりの結論出しているよ。
＞「他者の自由を侵さない範囲で、自由を許す」って。

↑これは謙虚になれっていうより普遍のルールみたいなようなもんだと思う。
そんなのに気付いてない振りをしておこぼれ頂戴する先進国も無責任だけど
確信犯的に荒っぽいやり方で貪り続けるアメリカには限界を感じるね。

１＞やれやれ、グローバリズムの名を借りたアメリカ全体主義も終了だね。

有事のアメリカは強い。その国民も大統領もアホではない。
でー、アメリカンスタンダードは、他力本願では終わらない、残念だけど。

>>470
アフガン戦争にはアメリカは勝つだろう。けども、この戦争がもたらした
リセッションにグローバリズムは耐えられるのかというのが気になってる。

WW2の時は相手が日独連合軍で強大だったから、まる４年近くも戦争が続
けられて消費の縮小を補うだけの軍需が生じたが、今回は相手が小さすぎ
る。湾岸戦争のときは、そこそこマトモな軍隊を持った国家が相手だった
ので機甲師団を含む４０万の陸上兵力と2000機の航空機を動員したが、今
回はどうみてもそうはならない。ロシアか中国がタリバンの背後にいて、
そこから補給が受けられると言うなら別だが。

つまり、今回の戦争を遂行する結果アメリカの不況はさらにひどくなる。
すでに失業率も急上昇を始めた( ･･)/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010929-00000850-jij-soci

グローバリズムの正統性は、つまるところ経済成長をもたらして失業率
が低下し好況になることができるという点しかない。経済の再構築に伴
う一時的な失業が発生しても、経済全体のパイが拡大するのでやむを得
ないというのがサッチャリズムに始まって小泉構造改革に至るグローバ
リズムのタテマエだった。

逆に言うと、グローバリズムが全地球レベルでの不況と失業をもたらし
て経済すべてのパイが縮小する結果をもたらすのであれば、グローバリ
ズムの押しつけは単なる迷惑でしかなくなる。たぶん、１９２９年もか
くやというほどの恐慌が来るぞ。

なんだな、経済システムの自由化が徹底した結果、現在の状況を説明す
るのに１９２９年の恐慌がモデルとして非常に近いモノになってるよう
な気がする。ほこりをかぶってるマルクス・レーニンの本、鵜呑みには
できないけど再読する価値はあるかもしれんぞ( ･･)/

>>470
アメリカ大衆＝政府・・他ではともかく有事ではアホかと思われ。
正常な認識なぞ「勝つ」という国家的原則の前にかすむ、のは一般的としても
その原則の強度とかすみ方が尋常ではない。イスラムとイスラエル並（ｗ
原爆投下、赤狩り、ベトナム、核軍拡、パレスチナ問題
ただ運が良かったのと、問題先送りされてるだけ。

逆にイスラム原理国家も「平時では」、いい福祉政策、教育政策してるらしい。

アメリカ経済が低迷期に突入するところで、ブッシュ電波少年的大統領を
選んだアメリカが笑えるとこ。

３４４でも云っていることだが、俺は物事を認識しようとする際に、さしあたり
己の好き嫌いを抜きにして、ただ現実として行われている事象がその主体者の
目的実現にふさわしいものかどうかを考えようとする。俺はアメリカを全面的に
支持するとはっきり言っているし、薄弱さんはグローバリズム終了ということを
自らの旗印としている。われわれの議論は一定方向だけに向いたものではなく、
ありとあらゆる角度から行われるものだろう。すくなくともアメリカの欺瞞、嘘
を見抜くことだけに議論は前提されていないし、そのような立場からの発言
ばかりでもない。いうまでも無いことだとは思うが、念のため。

俺はテロリストの活動を一切支持しないし、出来うる限りその害悪から日本が
免れるためにはどうすればいいのか、と言うのが俺の基本的立場。
どうもよくわからない。あなたは議論の方向を一方向に限定しようとしている
のか？議論と言うのは立場の違うものが侃侃諤諤、己の主張を互いに戦わせる
ことに意義があると思うのだが。

あなたの云う根本的矛盾の意味がさっぱりわからない。どうして俺の論旨が、
「アメリカ大統領ブッシュは正しい」とゆう前提がないと成立しないことに
気づかないといけないのか？現状分析と価値判断は全く別物だろう。
俺は今回のテロリストの活動を全く認めないという価値判断をしている。
「テロリストは間違っている、おかしい」というのがおれの価値判断の前提だ。
あなたのアメリカに対する価値判断と近い感情であろう。全く同じとは云わん。
だからといって、今回のテロリストが今後どういう言動をすることがテロルの
目標の実現につながるかを俺が考えることがおかしいと言うものではない。

現状分析と価値判断は全くの別物。まずこれを旗印にするべきだった。

>>471
なるほど、世界規模の大恐慌でグローバリズム終了ですか。歴史が教える
ように大恐慌以降、経済ブロック化に移行するとなると、何の準備も無い
わが国にとって悪夢ですな。テロ問題では、アメリカが自信を無くして
投げ出さないよう最大限の支援が必要ですね。

問題は、アメリカご都合主義の見方によれば脆弱なグローバリズムに従属
しない独自の長期戦略がわが国に有るかです。経済は生き物、小泉構造改革
が長期戦略にたって方向転換できるか多いに疑問です。

>>463
ﾏﾀｰﾘ利子生活でもしてりゃｲｲもんを、
一部の金持ち衆愚が気分で好き勝手にアチコチ投資したり引き上げたりすっから
混乱するってか。
しかも、それはあくまで一部の小金持ちであり、大衆の総意ではないし。
資本主義の「市場の見えざる手」の淘汰能力はワリと健全かと思っているが、
ﾔﾊﾟｰﾘ民主主義が封建独裁に対する「安全装置」に過ぎないように、
リーダー（パトロン）がアホな場合にミナこけるのを防ぐ安全装置に過ぎないか。
リーダー（パトロン）がホントにイイ奴なら、封建独裁の方が効率いい部分は確かにあるが、
それわやっぱレアケースなので、投資家が世界を動かすのも、ある種の権力分散として仕方ないか？
ただ、投資家は意志やビジョンを持って世界を動かそうとしてはおらず、ただ何かに反応してるだけ。
「良いモノやサービスを作るれば大衆に売れるし、悪ければ淘汰される」とゆう、
民主主義を補完する本来の資本主義精神とは、ちと違うコトになってんのは確かだな。
「一票の格差」どこじゃない(藁
「衆愚」と「バカ殿」この２つのリスクの、ハンパにあいだを取ったよーな状態かね？

>>464
アメリカ的な発想が手痛いシッペガエシをくらうコトは、
かなりのヒトがなんとなく予想してたろう。しかも共和党だからなあ。
民主党やクリントンは、まだヒッピー的なカウンター精神を許容できた気もするが、
共和党ってなんか挙国一致つーか、戦争向きの政党だよな。折れの偏見だけど。

>>465-466
いや折れも正直、議論のためのギロンにナっちまって良く分かんなくなっちった（藁
本質を離れて言葉の齟齬矛盾を突き始めると、意味を離れた言葉の迷路になっちまうからなお互い。
ま、リーダー達の対大衆プレゼンテーション能力に点数付けんのがテーマじゃねーのわ確かだ。
デモクラシーの「数のファシズム」「衆愚現象」とゆうネガな部分、
「近代とゆうシステム」を語るのに、アメリカほど分かりやすい狂言回しはいねーな。

>>467
このスレが、君のイメージを整理、言葉化するキッカケになったのなら幸いだ。
こんどわ、もいちどソレを解体して遊んで見ねーか？
全然カンケーねーけど、なにもかも出尽くしちった現在において、
オリジナリティとは、既存を抜粋し、既存同士の新しい組み合わせを見つけ、
ＴＰＯに対する新しいプレゼンテーションの間（マ）を見つけるコトなワケだが、
ちょい別の視点からゆえば、オリジナリティとわ「本人であること」
「ガイシュツだろーがナンだろーが自力でそこにたどり着くこと」だと思うずら。
それがかつて「革新性」とか「唯一性」とかゆう一発芸の比喩に使われてたダケ。
君のコメントは、確かにｶﾞｲｼｭﾂとゆえば禿しくｶﾞｲｼｭﾂなのだが、
なんか「自力でそこにたどり着いた」匂いがﾁｮｯﾄﾀﾞｹすんだよね。
ま、もちっと遊んでけや。折れ様がエラソーに許す（藁

>>468
ヤフ板じゃもっとムリだろ。
クリアせにゃならんツマラン要求水準がいちばん少ないのが２ｃｈだろ。
（その代わりに間や空気読むセンスが求められるが）
つまり、ハナシそのものに集中できる。やり様だけどな。

>>472
[アホ]の定義が難しいですね。（ｗ
結果で判断しましょう。建国以来、唯一のスーパーパワー国
に登りつめたアメリカは、少なくとも[アホ]の一言で片づけ
られる柔な国では無いですね。有事の対応は、多人種集合国家の
宿命でしょう。それに、ブッシュの場合カーボーイの血が騒ぐのでしょう。

>>475
問題は、恐慌が来た後ブロック経済に移行->ブロックの奪い合いで戦争、
という前回のパターンにはなりそうにないって事。前回はイギリスもまだ
大国だったしドイツも無視してよいパワーでは無かったからブロック化の
道を辿って戦争になったが、今回はそういうパワーがない。というか、ア
メリカ一カ国だけが超大国であとは地域大国レベルの国しかない。

それに、レアメタルや中東原油のように偏在の激しい資源に頼り切った部
分が大きすぎ、モノとマネーをブロック内で回すことが不可能になってる。

アメリカ初世界恐慌のシナリオはもう少し精査しておきたい。経済板あた
りにも参入キボンヌ( ･･)/

>>469-470
アメリカの能力はスゴイよね、能力は。
今回のテロが「アメリカンスタンダード」にどうエフェクトを与えるか、
まだ結果は見えない。ただ、かつての対日経済戦争やベトナム戦争での
「弱者への敗北」で得た経験、視点も、そろそろ熟成されてきたコトだろ。
アメリカがアホでないなら、そこに期待しとくわ折れ的には。

>>471
グローバリズムは「パイと選択肢の拡大」であってほしいのう。
いまプロレスとか格闘技の世界が多団体乱立で、面白い検証サンプルになってんじゃん。
その選択肢の拡大が、パイの拡大につながるのかどーか。
ところで、全然カンケーねーけど元寇を思い出したよ。
アメリカはこの闘いに勝っても、一寸の領土も得ないし、賠償金を請求できる相手もいない。
鎌倉幕府はソレで滅びたんだよな。

>>472
よくゆわれるが、世界的に見ても日本ってやっぱすげー内省的だよな。
それがひとつのモデルケースとして機能してくんねえかな。

>>473
ショウビズと心中すんのもアメリカらしくていいが、世界を巻添えにしないでね。

>>474
「折れはアメリカを支持する」とゆうあまりにも明確な価値判断があるのに、
「価値判断抜きで正確に認識しろよ」とかゆおーとするから、
矛盾しちゃうってゆーか、矛盾は別にいいけど、ゆってることワケわかんなくなっちゃうんだよ。
現状分析と価値判断は違うし、議論の内容によってコトバのイミ自体も違ってくるが、
君のアメリカ支持が価値判断でわなく現状分析だとゆうのなら、
折れのアメリカ批判だってそうだよ（藁
君は一般的な対症療法を、折れは別の視点から根本治療をオススメしてるダケのこと。
それに、折れは別にアメリカ批判を自己目的化してるワケじゃねえ。
「テロ→報復とゆう対症療法もそれはそれで必要」とか
「それを当事者意識や現場感覚とともに一生懸命やってる奴を揶揄する気は無い」とか
さんざん逝ったじゃねーか。
相手に分かりやすい旗印を背負わせ、議論を白黒分かりやすい「勝負」にしちまうのわ、
イーカゲン不毛だぜ。
敵の在り方や勝敗の位置付けが不明瞭な今回のノーブル・イーグル作戦が、
それを象徴しているよ。

>>475
グローバル経済って世界平和を前提にしてるから、
地域ごとにシェルターに逃げ込むよーな経済体系も想定しとかなきゃならんかな今や。
ま、今回の件は「戦争」でわなく「ちょっと大掛かりな捕り物」ぐらいにしといてくんねーかな。

>>478
漏れも、「ブロック間の奪い合いで戦争」までは想定していません。
悪夢とは、わが国がどのブロックにも入れず孤立する危険性です。
レアメタルや中東原油の争奪戦を乗り切る外交力が有るとも思えないし。
最悪の場合、猫のようにアメリカに擦り寄って凌ぐしかないですな。（藁

>>474
>どうして俺の論旨が、
>「アメリカ大統領ブッシュは正しい」とゆう前提がないと成立しないことに
>気づかないといけないのか？
前提があること自体の当否を吟味するという、浮世離れしたスレだからだよ（ｗ
オレもアクチュアルな提言はしたし、もうしたくないけどさ、
この巨大テロ事件は、「テロ」というだけあって、隠そうとしてもやっぱり思想的事件なんだよ。
勿論犯人のやった事は到底許せない。八つ裂きにしてやりたい感情は満場一致だろう。
この段階で背景を云々すべきでないのかもしれない。

だが事態の最善の解決のためには、こうした迂遠で浮世離れした論議を通して、
この世界が盲目的に自明ととらえてる認識体系を跳躍する必要アリ。
これはなんのイデオロギーとも関係ないよ。オレ自民or民主支持だし（ｗ。
ヴァリューシフトとでもいうか視点を動かされざるをえないのさ。物理的にいっても。
相手がいつでもこの社会を殺す能力（意志）を持っている、ということだ。
それにはそれなりに理由があるということ（具体的には米の中東政策）
だが中東政策の論議ではないのだな（ｗ、そうあらしめるものを問題にしてそうなの

グローバルってうまく使えば、いままで埋もれていた地域特性を
引き立てられるかも知れんのだよな。「全世界の為のアイデアのヒント」として。
地域ごとにシェルターに逃げ込むよーな「ブロック経済」でわ、
「何処の仲間にも入れなかった」とゆう、必ずアブれる奴がでてくんのかも。

かつては戦争が世界を広げていたが、いまわ逆か？

ここんところのギロンは「レトリック」と「悟り」をめぐるギロンに逡巡してた
ようだけど、やっと正常に戻ってきたなってところかな。

僕自身ゲリラ的にしか書きこまないけど、ﾔﾊﾟｰﾘ両者に言いたいことはあるね。
薄弱氏とゼントラーディ軍氏はお互いの弱いところを互いに突き合ってたって感じだね。
薄弱氏の言う、本質的なるものはお互いに共有してたと思われる。
かたや、アメリカンスタンダードの浸潤による弊害を指摘し、ゼントラーディ軍氏は
それでもアメリカ的価値観に則って追求して行くべきだ、みたいな。
反論はあるでしょうが。
私のようなマイノリティーには、どうしても理解できない問題があるのです。
それは、両氏ともにアメリカ的思考形態に属されていないか？ってこと。
ゼントラーディ軍氏は明確にアメリカ的価値観を信奉してると吐露されてるし、
薄弱氏は一見反米的な感がするけれども、「正確な認識」とかってスローガンを
提起してる。
虐げられてるマイノリティーとしては両者ともにマジョリティーの意見なわけで。
どうしても払拭できないのは、氏のいう「正確な認識」っていうスローガン。
これ自体価値判断を前提にしてるんじゃないのかな？
そもそも、正確な認識＝多様性の認識ってナニ？

価値判断を抜きにそもそも判断ができるか否かってこと自体問題だけど、
薄弱氏が徹底してニュートラルな立場から意見しているとも思われない。
ニュートラルの立場に立つことはそれこそ、多様な意見を取りまとめた上で、
初めて可能になる困難な立場であると思われる。
その際も、やはり「中立であろう」という価値判断が作用していることにも要注意。
薄弱氏は自己の立場の危うさみたいなものを自覚的に認識しているようだけど、
「自覚してるぜ」ってだけでは免責されない事象もあるわけで....

僕自身の根底にどういう思想が潜んでいるかはこれまでのレスで了承済みだと
思うけれども、薄弱氏の言う立場もそれなりのバイアスがかかってえいることは
否めないハズ。
薄弱氏の論拠か例示かわからないけど、示していた「ポジティブな敗北主義」も
非常に脆いシロモノであることを自覚されてます？
あげあしとりとか、不本意に扱われたためにその後の反論を躊躇したけれども、
あの例示を持って「ポジティブな敗北主義」を持ち上げるわけにはいかないな。
それほど、日本の歴史や外交を含めた国策は単純ではないはず。
天皇問題などその最たるもの！

こんなこと書いてるけど悪意はないんでね。
このスレが正常に続いてきているのも薄弱氏の真摯な対応が奏効したものと
思ってるしね。僕などはそれに便乗してるだけですし....

因みに僕の次の質問にも答えてチョ！


　僕にわからないのは「正確な認識」って
　いう場合の「認識」の概念規定、加えて、「自由」っていうコトバで何を意味している
　のか？ってこと。
　いずれも簡単には定義できないコトバだし、様々な分野でこれまでいろいろ言われているけど、
　二つのコトバで何を言わんとしているのか？いずれも日常的に使われる言葉だけど、
　実はもっとも説明困難なコトバに属するのではないかな？そういう、僕にも明確に
　定義はできないんだけど.....
　だから尚更薄弱氏のそれぞれの概念定義をうかがいたいところ。


相変わらず長文レスでごめん....

>>481
とりあえず、折れ知らんので「アクチュアルな提言」の国語辞書的な解説ｷｭｲｳﾞｫﾝﾇ。
あと、文章のケツ切れてんぞ（藁
このスレは「具体的な対案」や「各自の思想的な一貫性」や「アクチュアルな提言？」を
あえてシバリにしないことでフレキシブルな思考を可能にしているワケだが、
シロート論評としてわ、ワリと良心的なスタンスだろーな。

「そうあらしめるもの」との文末は、スレ主の言葉を借りれば認識論な
らぬ信念論に対する疑義というつもりですな。
その二項対立は実はよく解らないとずっと前レスでいったけど、自分で
使ってもーてた（ｗ
解説してよ。。。

>>483
＞私のようなマイノリティーには、どうしても理解できない問題があるのです。
＞それは、両氏ともにアメリカ的思考形態に属されていないか？ってこと。

折れはアメリカ大王様のおかげで先進国生活ができてる一市民に過ぎねーし、
折れが「アラブの立場も考えてやれよ」とかゆーのも、
そーしないと、折れ達の欧米先進国的ぬるま湯生活がテロられちゃうからに過ぎない。
ただ、この状況は折れが生まれる前から既成事実として強引に展開されてたモノだし、
「おまえら結局アメリカに甘えてるくせによ」とかゆわれても、知るか！ってカンジだけどな。
ところで、君はどんな風にマイノリティなのか是非ききたい。

＞虐げられてるマイノリティーとしては両者ともにマジョリティーの意見なわけで。
＞どうしても払拭できないのは、氏のいう「正確な認識」っていうスローガン。
＞これ自体価値判断を前提にしてるんじゃないのかな？
＞そもそも、正確な認識＝多様性の認識ってナニ？

君のマイノリティとしてのスタンスが分からんと答えにくいが、
単純なハナシ、「世界は多様なんだよ！」とゆーのわ正確な認識だべ？
例えばアメリカは、多様性に対するキャパ自体は、実は日本よりずっとあるのかも知れん。
でもそれは、「アメリカの正義」を理論武装するネタになっちまってるし、
またキャパの広さにナマジ自信があるぶん、そのキャパの範囲を越えたときの錯乱ぶりもひどい。
アラブの立場をホントに理解してるとは思えないんだよね。
極端にキャパの狭い鎖国江戸幕府の日本が、なぜ開国明治維新に対応できたのか。
これを反例にすると分かりやすいかも。かえって混乱するか？
あと、「『正確な認識』とて、ひとつの価値判断でわないのか？」とかゆう、
言葉の辞書的意味を弄ぶよーなコトバアソビはいーかげんヤメにしない？
君のマイノリティとしてのナニか特別な想いが明らかになれば、
コトバアソビ以上の何かが出てくんのかも知れんけど。
折れ自身、書いてるコト読めばだいたい分かると思うが、
カルトやマイノリティにさえ属せない孤独な人間でもあるのでね。

＞価値判断を抜きにそもそも判断ができるか否かってこと自体問題だけど、
＞薄弱氏が徹底してニュートラルな立場から意見しているとも思われない。
＞ニュートラルの立場に立つことはそれこそ、多様な意見を取りまとめた上で、
＞初めて可能になる困難な立場であると思われる。
＞その際も、やはり「中立であろう」という価値判断が作用していることにも要注意。

前にも書いたが、クルマの変速機でニュートラルと逝ったら、
ローギア１速とトップギア５速のあいだをとって３速、でわないだろ。
どのギアにも属さず、どのギアにも逝けるのがニュートラルだろ。
自分の立場やスタンスなど、その日の気分で選ぶぐらいのほーが健全だし、
ぜんぜん困難じゃねーよ。むしろ無責任でラクなぐらいだ。
折れはいかなる立場や価値判断も自己目的化しないし、
立場や価値判断から解脱する（＝自分が俗な人間であることを否定する）ことも自己目的化しない。
どのギアにも属さないダケでなく、どのギアにも逝けるのがニュートラルだ。
じゃないと、クルマ進まないじゃん。

つづく

つづき

＞薄弱氏は自己の立場の危うさみたいなものを自覚的に認識しているようだけど、
＞「自覚してるぜ」ってだけでは免責されない事象もあるわけで....

やっぱ、ニュートラルを「危うい」と感じるのかなあミンナ。
折れにとって、背負う旗印など「今日は何色のシャツ着てこっかなー」程度の問題にすぎんのだが。
　＞薄弱氏の言う立場もそれなりのバイアスがかかってえいることは否めないハズ。
とかゆわれても、別に否む必要もないんですけどお・・・・

ちなみに「ポジティブな敗北主義」と「天皇問題」を絡めるとゆーことは、
そーゆー史観の持ち主と考えていいのかな？
折れは学生時代、ゼミの教授に「天皇制はシャレである（べきだ）」とゆって、
青筋立てて怒られたコトがある。
天皇ってさ、賛成にしろ反対にしろ、ミンナすげームキになんじゃん。
それがダメっつーか、天皇の使い方を間違えてると思うんだけどね。
だから、右や左のアホどもが、賛成とか反対とかゆって自己主張のダシにしちゃうのよ。
天皇なんて、なんの実体＝シバリもない、
便利な仮想アイデンティティとして利用すりゃあいいダケのモノ。
社会主義と心中して崩壊したソ連と違って、
日本のアイデンティティは天皇とゆう、なんの実体もないものだったから、
他の文化や主義主張をイイトコドリしてうまいこと生き延びてきた。
それが、明治維新や太平洋戦争のよーな、
天皇に対して賛否問わずムキにならざるを得ない状況が、
ここ１．５世紀のあいだにいくつかあったからなあ・・・
いつの間にか、江戸幕府のエタヒニン政策の流れである同和問題まで
天皇制とリンクして語られてるし。

＞因みに僕の次の質問にも答えてチョ！

悪いが、概念規定ゴッコに興味ないんだ。すべての言葉は比喩にすぎねーし、
言葉が現実＝カオスを越える事はありえないんだよ。
それが逃げでないことは分かってもらえると思うが。
ま、概念規定がトランキライザーがわりになるときは折れもやるが、
たいていは、言葉に比喩以上のモノを求めると、ギロンが膠着しちゃうんだよ。

>君のマイノリティとしてのスタンスが分からんと答えにくいが、
>単純なハナシ、「世界は多様なんだよ！」とゆーのわ正確な認識だべ？
>例えばアメリカは、多様性に対するキャパ自体は、実は日本よりずっとあるのかも知れん。
>でもそれは、「アメリカの正義」を理論武装するネタになっちまってるし、
>またキャパの広さにナマジ自信があるぶん、そのキャパの範囲を越えたときの錯乱ぶりもひどい。
>アラブの立場をホントに理解してるとは思えないんだよね。
>極端にキャパの狭い鎖国江戸幕府の日本が、なぜ開国明治維新に対応できたのか。
>これを反例にすると分かりやすいかも。かえって混乱するか？
>あと、「『正確な認識』とて、ひとつの価値判断でわないのか？」とかゆう、
>言葉の辞書的意味を弄ぶよーなコトバアソビはいーかげんヤメにしない？
>君のマイノリティとしてのナニか特別な想いが明らかになれば、
>コトバアソビ以上の何かが出てくんのかも知れんけど。
>折れ自身、書いてるコト読めばだいたい分かると思うが、
>カルトやマイノリティにさえ属せない孤独な人間でもあるのでね。

マイノリティーってのは、このスレでの自分の立場を言ったまで。
ところで、上記の薄弱氏のギロンだけど、僕はまったく逆の立場なんだな。
まず「世界は多様なんだ！」ってのは、自明のことじゃないの？
あえて強調するまでもなく。
それと、開国後の日本の立場はむしろ多様性に対する受容力があったからこそ、
あるいは、それほど確固としたパラダイムを有していなかっらからこそ、
西洋文明を受け入れて、それこそ「脱亜入欧」とかいって、それまでの中華圏
を脱して、逆にアジアの国々に対して西洋の模倣による一見優位に見える立場に立ち、
アジアで最初に野蛮あるいは未開を脱して文明に近づいている、
あるいは半開の立場から同様に西洋的帝国主義の模倣の挙句に植民地政策に
乗り出したのではないかと思われる。

また、アメリカが日本以上に多様性に対する受容力があるんではないか？っていう
意見にも反対だな。
アメリカがそれを実践できてるか否かはこれまでの歴史や政策を見ればわかるわけで。
最近の例でいえば、共産主義は受け入れられないがために、レッドパージしたり、
１国を巻き込んで泥沼の戦争してみたり.....
あくまで、アメリカンスタンダードを踏まえた上での、多様性には柔軟に対応できても、
アメリカ的価値や尺度を超えたものに対するアメリカの態度は決して柔軟とは言えないよね。

つづく...





＞因みに僕の次の質問にも答えてチョ！

悪いが、概念規定ゴッコに興味ないんだ。すべての言葉は比喩にすぎねーし、
言葉が現実＝カオスを越える事はありえないんだよ。
それが逃げでないことは分かってもらえると思うが。
ま、概念規定がトランキライザーがわりになるときは折れもやるが、
たいていは、言葉に比喩以上のモノを求めると、ギロンが膠着しちゃうんだよ。


あげあし覚悟で言うけど、概念規定なきままに、議論を重ねて「正確な認識」っていう
スローガンが成就するとは思えないよ。

487 ：薄弱 ：01/09/30 06:11 ID:8hLjBp7c

>やっぱ、ニュートラルを「危うい」と感じるのかなあミンナ。
>折れにとって、背負う旗印など「今日は何色のシャツ着てこっかなー」程度の問題にすぎんのだが。

もちろんそのスタンスはよくわかるけど、先に書いたように、薄弱氏がこれまでの議論で
出てきた意見にいずれも傍観者としてレスしてるとも思えないんだけど。
ニュートラルな立場と自ら言ってるけど、そんな立場って実在すんのか？

立場の問題であり、かつ天皇制に関する問題だけど、
日本の現代史に関わる歴史を語る上では避けて通れない問題と思われるよ。


＞ちなみに「ポジティブな敗北主義」と「天皇問題」を絡めるとゆーことは、
＞そーゆー史観の持ち主と考えていいのかな？

それはどーいう史観のことかなあ？よーわからんから説明してー！

＞天皇ってさ、賛成にしろ反対にしろ、ミンナすげームキになんじゃん。
＞それがダメっつーか、天皇の使い方を間違えてると思うんだけどね。
＞だから、右や左のアホどもが、賛成とか反対とかゆって自己主張のダシにしちゃうのよ。
＞天皇なんて、なんの実体＝シバリもない、
＞便利な仮想アイデンティティとして利用すりゃあいいダケのモノ。

別にムキになってないけどなあ。事実問題として天皇の位置付けを問題視している
だけであって....

とはいえ、天皇制は日本近現代史を語る上では、やはり問題なんじゃないかなあ。
一見あいまいな立憲君主制の下に政治が行われ、統帥権だけは天皇に属するという
齟齬を生じてた大日本帝国憲法があったからこそ、
日本軍の暴走を政治レベルで抑止できなかったという苦い過去を持つわけで....

＞社会主義と心中して崩壊したソ連と違って
＞日本のアイデンティティは天皇とゆう、なんの実体もないものだったから、
＞他の文化や主義主張をイイトコドリしてうまいこと生き延びてきた。
＞それが、明治維新や太平洋戦争のよーな、
＞天皇に対して賛否問わずムキにならざるを得ない状況が、
＞ここ１．５世紀のあいだにいくつかあったからなあ・・・

随分飛躍してるなあ。「正確な認識」を求めるなら、ここに羅列されてる個々の事例に
関して十分議論されるべきだと思うけどなあ。

オナニースレとはよく言ったもんだ。

＞１勘違い

1.アラブは米国によって豊かになった。恩人だ。米国の犠牲者ではない。

2.パレスチナ問題は、各国の内政の貧困から目をそらさせる道具である。
その証拠に自国にパレスチナ人を収容する国はない。
本気で同情なんかしていない。

3.グローバリズムとテロは関係がない。テログループは、グローバリズムの
金融を利用して、莫大な利ざやを稼ごうとしている。
それにアフガンのタリバンは大麻薬業者だ。

勝手にイメージを作っては行けないよ。
ビンラデインはあんたより100倍頭が良くて、必要ならあんたを殺すのをなんとも
思っていない。犬猫と見ている。

それでもたたえるのかね。

>>491

突っ込みどころ満載

≫４９２
じゃあ、突っ込みたまえ！具体的に突っ込まないことには議論にならんだろう。
人の突込みを期待する前に、あなた自身の突込みをしてくれ。

今回の事件はいろいろな角度から語ることが出来る。アラブが一枚岩ではない
ように、テロの大儀と言うものも一面の真理に過ぎない。英雄になりたくて
たまらないと言うのもビンラディンの真理。サウジアラビアの搾取体系の元で
財産を蓄えたビンラディン一族。テロリストが自由に世界を行き来できるのも
日米欧が主体として、築き上げてきた自由主義の理念の所産。テロリストにも
一定の行動の自由を与えてしまったのがなんとも皮肉な話。自由の理念が
それだけ現実のものとして普遍化していったことの痛い証拠。

バレスチナの問題。要はユダヤ民族の問題だが、この人たちはさしあたり歴史上
迫害されてきた民族だとされている。２０世紀にははっきりと、えげつない迫害
、ホロコーストの被害民族となった。その心中察して余りあるものがある。

日本における被差別部落出身者・在日に対する一般の対応とかぶるものがある。
それを利用して、彼らの一部は利権を獲得し、批判されると、自らの被差別者と
しての歴史を語り、当の話を脇においてごまかす。弱者と言う、人権原理主義が
もっとも過敏に反応する事象を巧みに利用して、そんな属性など何の関係も無い
たんなるエゴイストとして行動する。一般人には分かっている者もいて、正当に
叩こうとするのだが、人権原理主義者達がその巧妙な構造を知ろうともせずに、
被差別者とされるゴリゴリエゴイストを擁護し、その正当なる糾弾者を
差別主義者だと叩く。その空気は一般に蔓延し、被差別者とされる人々の中には
それを利用して暴利をむさぼっているものもいるという現実を語ること自体が
タブー視される。

ユダヤ民族の場合、その被差別者としての歴史はあまりに重過ぎる。彼らが
被差別者としての歴史を巧みに利用して、己の利権の獲得、他者の権利の侵害を
していても極めて触れにくい。彼らは途方も無い数の人命が虐殺され、虐げられ
てきた民族の末裔なのだ。多少のことには目をつぶろう、正当に批判をしても
差別主義者として糾弾されかねない。触らぬ神にたたりなし。こうなりがちだ。

アメリカの権力者は往々にしてユダヤ人の援助を受けている。強力な圧力団体
として機能している。世界経済の中枢にユダヤ人が牛耳っている。ユダヤ人の
機嫌を損ねると、商売の損害になるという事情もある。

ユダヤ人がイスラエルを建国しようとする前にはユダヤ人のテロリストが己の
独立国家を建設するために、苛烈なテロ活動をしていた。ただそれはイギリスの
警察官や軍人相手のものであり、一般民衆に向けたモノではなかった。イギリス
の苛烈な報復を国際世論に訴えることに成功しテロリストの目的を実現できた。

そして、今度は何千年もの間住んでいた土地を奪われ、迫害されたパレスチナ人
がテロリスト化した。テロの方法、苛烈さは年々、高まってゆき、パレスチナ人
以外の革命家、宗教者も合流して世界的にテロリストのネットワークが形成
されていった。そこには反アメリカ、反主流派の旗印の下、敵の敵は味方の論理
で、雑多な集団・個人が合流するようになった。イラク、北朝鮮という国家の
援助を受けているとも云われる。

極めて複雑、厄介な問題で、唯一絶対悪の存在など想定しにくい。だからこそ、
いろいろな角度から、色々なアブローチで議論していくことが大事。考えれば
考えるほど、頭の痛くなる問題。神にすがりたくなる連中の気持ちもわからない
でもない。思考の節約、単純な二項対立で世界を把握できるのだから。

能書き垂れてるだけで支離滅裂。
何が言いたいのか頭の中で整理してから書き込んだらどうかね？

資本主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会共産
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国連＞＞＞＞＞中国

＞まず「世界は多様なんだ！」ってのは、自明のことじゃないの？あえて強調するまでもなく。

分かってるつもりなトコが怖いんだよね。わざわざＮＹのモスクで演説してみせたプレジデントは、
「折れ達は世界の多様性なんて知り尽くしてるし、充分尊重してるぜ」と思い込んでるのかもな。おーコワ
文明開化の頃の日本は、その逆だったってコトだな。

＞あくまで、アメリカンスタンダードを踏まえた上での、多様性には柔軟に対応できても、
＞アメリカ的価値や尺度を超えたものに対するアメリカの態度は決して柔軟とは言えないよね。

けっきょく、折れと同じコトを逝ってるよーにしか見えないが・・・

＞概念規定なきままに、議論を重ねて「正確な認識」っていうスローガンが成就するとは思えないよ。

これも何度も逝ったが、現実とわ本来カオスであり、
それを整理し、定義づけ、言葉化し、概念規定することでリアリティは失われる。
でも、人間の脳ごときのインフラでは、言葉にしないと思考も表現もできない。
いかに「概念規定」に頼らずに正確に認識し、正確に表現できるか。
「概念規定」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだってば。

＞薄弱氏がこれまでの議論で出てきた意見にいずれも傍観者としてレスしてるとも思えないんだけど。
＞ニュートラルな立場と自ら言ってるけど、そんな立場って実在すんのか？

逝ったように、どのギアにも属さぬだけでなく、どのギアにも逝けるのがニュートラル。
君のゆう「ニュートラル」が前者だけだとゆうなら、そんなスタンスは人間にはムリ。

＞それはどーいう史観のことかなあ？よーわからんから説明してー！

ぶっちゃけたハナシ同和問題の関係者かと思ってました（藁

＞随分飛躍してるなあ。「正確な認識」を求めるなら、ここに羅列されてる個々の事例に
＞関して十分議論されるべきだと思うけどなあ。

各論の精度なんざプロの学者や評論家にやらせときゃいいんだよ。それしか芸ないんだから。
各論より総論、皮相より本質、それがシロートの役目。
「なんの実体もない天皇に仮想アイデンティティやらせといて、
なんの宗教や主義主張とも心中せず、よそ様の文明のイイトコ取り」とゆう折れの説が、
なんらかの本質を突いた一面の真理であればよい。
折れは別に歴史に精通などしていないし、する必要もねえな。

＞勝手にイメージを作っては行けないよ。ビンラデインはあんたより100倍頭が良くて、
＞必要ならあんたを殺すのをなんとも思っていない。犬猫と見ている。
＞それでもたたえるのかね。

何度もゆーよーに、すべての真理は一面の真理にすぎねーし、
勝手じゃないイメージ作りなど、実在するなら君がまず見せてみなよ。
それに、折れにラディン信奉者の役を押し付けるとは、ずいぶんと「勝手なイメージ作り」だな。
はっきりいって、単に折れを論破して利口ブッてみたかっただけじゃないの君？

>>493
あえてエラソーにゆわせてもらえば、各論レベルではイイトコ来てると思うよ。
ただ、それを総論に収斂、止揚するのがムツカシイんだよね。
どーしても支離滅裂（藁）になるし、混沌から削ぎ落とされるリアルもでてくる。
「多様性のためのグローバリズム」がムズカシイのと同じだ。

>現実とわ本来カオスであり、
>それを整理し、定義づけ、言葉化し、概念規定することでリアリティは失われる。
>でも、人間の脳ごときのインフラでは、言葉にしないと思考も表現もできない。
>いかに「概念規定」に頼らずに正確に認識し、正確に表現できるか。
>「概念規定」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだっば。

なるほど。ここでいう「認識」の意味するところが、やっとわかりました。怠惰ｗ
自分は「西欧文明的」コードのそれと捉えてたので、矛盾に逢着してたのですが。
文明とは言語であり、グローバリゼーションはその標準化規格化平板化に他ならず、
リアルをというか、事そのものを認識伝達する装置としての言語の精度が、
ただでさえ不完全なものをにより不全にしていく、という文脈なんですかね。

そこからこぼれおちる翻訳伝達不能なもの＝情念（非合理）のインフレが信念論、、
ナチズム・オウム・イスラム歌劇派（誤変換だがオモロイのでママ）など
の部分は、わかるのですが、
いわゆる西洋近代的「認識」は、正確な認識にはあらず、
ただ認識を希求する「信念」を持つという、むしろ逆説、
で、グローバリズムは逆説方向にアクセル全開、ｗということなら
完全に意味が通りました。自分の中でだけですが（ｗ

オレ的には「啓蒙主義」って「西欧的方法論上の認識」を信仰する
まさしく信念論ではないのかな、と思ったところでとまっちゃたのね。
で496レスで遅ればせながら納得いった。

まあそーゆーコトだと思う。
現実＝混沌をムリヤリ言葉化するのが西欧文明の伝統的なヤリ口で、
それはまあ仕事の効率はいいんだけど、彼らの言葉化能力がナマジ優れていた分、
それが全知全能扱いになってしまったつーか、
言葉化しきれないモノの存在を、認めるわけには逝かなくなってたワケだな。
つまり、彼らは伝統的に「正確な認識」を失っていたと。
哲学も人文学も自然科学も、その全知全能を前提にしてた時点で、
宗教の延長だったってコトだな。

キリスト教も民主資本主義もグローバリズムも、そーゆーコトかな。
これらはヒジョーにキャパのデカイもんだが、しょせんハコなんだよね。
それがハコである以上、無限のキャパを持つことはありえない。
イスラムにせよ社会共産主義にせよ原理主義にせよ、
ハコに収まらないモノは必ず出てくる。
ハコに収まらない他者を「よきライバル」として存在を認めるか。
あるいわ、「ハコ」を飛び越えたトコロでグローバリズムを再構築するか。
いまわ前者から後者への過渡期とも考えられるが、どうだろな。

折れ的には、情報やモノカネ流通のレベルでゆえば、
必要充分なグローバル化は、とっくに達成されていると思う。
それをイマサラ政治思想レベルで再確認しよーとするのって、
まあ国連とかもそーゆー発想なのかも知れんが、
なんかウサンクササを感じるんだよね。いまゆうグローバリズムって特に。
主流派である欧米の自己満足てゆうか、世界を一本化して安心したいの？ってカンジ。

ぜんぜんカンケーねーけど、
諸葛孔明の「三国鼎立」とゆう発想はスゴかったよな。
コッチに収まりきらない、同化できない他者の存在を、
逆に利用してバランスを保とうとゆーワケだ。

>>499加筆訂正

彼らの言葉化能力がナマジ優れていた分、
それが全知全能扱いになってしまったつーか、
↓
彼らの言葉化能力がナマジ優れていた分、
それが全知全能幻想を生んでしまったっつーか、


コッチに収まりきらない、同化できない他者の存在を、
逆に利用してバランスを保とうとゆーワケだ。
↓
コッチに収まりきらない、同化できない他者の存在を、
逆に利用して、「三すくみの原理」でバランスを保とうとゆーワケだ。

>>499
孔明の三国鼎立？
実際はどうだったの？
山奥だから存在しただけでしょ。
すぐに滅びた蜀。
横山光輝の読み過ぎじゃ。

また、糞スレ上がってきたな！さげ

薄弱氏の掲げる「正確な認識」の認識がますますわからんようになってきた。
言語化されないものがあるのは事実だけど、ではそーいうものに関する正確な
認識はどうやって行うの？実現可能なのかねー？
根本的なこというと、薄弱氏自身もこのスレでの発言が正確な認識をスローガンに
行われていたとすれば、自己のやってることは明らかに氏の発言と矛盾することに
ならないかい？
氏は、言語あるいは記号と言っても言いと思うけど、そういう道具を借りずに
いかにして思考し、認識し、判断し、意志伝達する等々、知的活動を営んでんの？
翻訳不可能性っていう事態ならば、韻を踏んだ詩的表現などは翻訳では絶対理解
できない等々の制約は事実だけど、言語や記号に収斂されないようなものを、
いかにして認識すればいいのかねえ？それこそ、理解不可能なもの、神的なものに
対して畏怖するみたいな、それこそ信仰に行ってしまって正確な認識どころでは
なくなるんでないの？

＞各論より総論、皮相より本質、

っていってるけど、各論と総論は相互補完的なものであって、一方を欠いては
他方も成り立たないと思うのだが。
それと、皮相より本質っていうけど、このスレはむしろ、各論を欠いているが
ために、総論も成立しておらず、またその逆も然りで、結局本質よりも皮相的に
なりつつあるような気がするな。

所詮、無責任は発言が許される場なんだから、専門家に任せとくというよりは、
非専門化であれ、自分なりの分析をした上で、理論構築していくほうが余程建設的
と思われるがなあ。

邪魔してすまん。
>５０１
蜀が早くに滅びたのは孔明の戦略が悪かったせいではないぞ。
蜀の２代目皇帝、劉禅（字合ってたカナ）がヘタレ過ぎただけだ。
奴は国力が十分あるのに、魏軍の奇襲にびびって勝手に降伏したんよ。

>>501
いや、「三国鼎立」が実際にウマく逝ったかどーかより、発想としてスゴイと逝っている。
それに、孔明のビジョンがなかったら、劉備なんて蜀さえ立てられなかったろ？

>>503
＞言語化されないものがあるのは事実だけど、ではそーいうものに関する正確な
＞認識はどうやって行うの？実現可能なのかねー？

ぶっちゃけたハナシ、それは各自の資質によるだろ。
言葉で表現できないモノを感じれる奴なんていくらでもいる。
でなければ、すべてのゲージュツは文学のみになっちまうじゃねーか。
君のコメンツは、言葉化できないモノは
存在しないモノとして抹殺しちまえとゆってるよーに聞こえるが。

＞各論と総論は相互補完的なものであって、一方を欠いては
＞他方も成り立たないと思うのだが。

まったくその通りだが、各論の精度に固執するあまり
総論や本質にたどり着けない受験世代な奴がヨノナカ多すぎる。
「記憶と分類」ばかりで、「思考と創造」がまるで出来ないエリート君がな。
知識こそ正義の学者や、一般性こそ真実の評論家には、なりたくねーのよ。
折れにとって各論は、総論のためのダシに過ぎないので、
各論の精度を学問ゲームみてーに楽しみたいなら、折れには期待しないほーがいーね。
もちろん、こんなスタンスも２ｃｈだからこそ許されるワケだ。

>>504
蜀の人材が孔明の在職中、
次々と粛清されてしまったのは何故？

北伐によって国力を死ぬほど疲弊させたのは何故？
魏には余裕であしらわれてたよね・・。
これって大したことのない小国であったことの証左では？

彼が当時の歴史を研究する役所を廃止して、
自らの認証する公文書のみを残そうとしたのは？

無能とは思わないが、過度に神格化するのはどうか？
孔明を神格化し実権を握った
蜀官僚層が劉禅を無理矢理暗愚の帝王として記録に残したかもね・・。
（ま、これは妄想の一つかもしれんな・・）

まあ、このあとは世界史板なりに逝こう。
本題となんの関係もないし。

てゆうかさ、
折れがあまりに無造作に本質を突いたり、
無知なくせにアッサリ総論を構築して見せたりするモンで、
なんか知的ヒエラルキーを下克上されたよーな気がすんのか、
知識エリート階級？のヒトタチがヒガんでねーか？

・・・とゆうコトを学生自体に先輩にゆわれたコトがあるよ。
「オマエはバカのくせにインテリにヒガまれるよーな奴だ」とか

>>506
折れは「ﾗﾃﾞｨｿ信奉者」と位置付けられそーになった事もあるが（藁
間違えても孔明を神格化などしてねーぞ。
自分のカキコを再録するが、
「「三国鼎立」が実際にウマく逝ったかどーかより、発想としてスゴイと逝っている。
それに、孔明のビジョンがなかったら、劉備なんて蜀さえ立てられなかったろ？」
とゆうことだ。たぶんカキコ時間がカブったんだろけどな。

>>505
蜀建国は諸葛亮以外の軍師や将軍の力が大きかったのではないでしょうか。
http://www.daito.ac.jp/~oukodou/tyosaku/tenkasanbunsaku.html

>>509
いやだから「三国鼎立」とゆう発想とゆーかビジョンについてゆってるんであって、
各論なんかどーでもいーんだってば（藁
「その軍師や将軍を使ってたのも孔明だろ」とか逝って反論してもいーんだけどさあ。
それすらする気にならん。

各論って、けっきょく一般論を超えられないんだよね。
各論の集積＝知識の集積だけで語ろうとすると、
言葉の辞書的な意味にすがってＸ段論法を弄ぶだけの学者さんになっちゃうよ。
収斂とか止揚とか、そーゆー思考の営みだよ。いまやってんのわ。

>ぶっちゃけたハナシ、それは各自の資質によるだろ。
>言葉で表現できないモノを感じれる奴なんていくらでもいる。
>でなければ、すべてのゲージュツは文学のみになっちまうじゃねーか。

芸術も記号あるいはイコンの産物なり！
だから、あえて言語に拘らず、記号っていう補足を入れといたんだけどなあ。
僕は決して言語万能主義とは言ってないよ。


>君のコメンツは、言葉化できないモノは
>存在しないモノとして抹殺しちまえとゆってるよーに聞こえるが。

どうしてそんな帰結に至るのかなあ？言語化できないものが実在することは
みとめてるでしょ。なんでそんな反論するのかよーわからん。
感情的になるのは辞めましょうね。

>折れがあまりに無造作に本質を突いたり、
>無知なくせにアッサリ総論を構築して見せたりするモンで、
>なんか知的ヒエラルキーを下克上されたよーな気がすんのか、
>知識エリート階級？のヒトタチがヒガんでねーか？

おっしゃる通り、現状分析は鋭い視点があってよかったんだけでも、
スレが長期に及んだせいもあるのか、氏が軽視してる（ってことはないと思いたい）
ように見える「コトバ」の使用法が余りに軽薄に思えてきたので、
概念定義を問うたまで。
概念あるいは端的に言ってしまえば言葉の意味内容を明らかにしないで議論を進めると、
かえって、コトバアソビになってしまうと思うんだけどね。

まあ、あげあしとりと言われる前に本筋に戻りましょうね。

あげあしついでに、

＞折れにとって各論は、総論のためのダシに過ぎないので、

ってのは、一方が欠如してる場合に成立するのかな？

＞芸術も記号あるいはイコンの産物なり！
＞だから、あえて言語に拘らず、記号っていう補足を入れといたんだけどなあ。

例えば、音楽は記号か？
折れはゲージュツとゆーのわ、記号性の限界からの逸脱だと思っているが。
まあ記号化できる予定調和なモノしか安心して楽しめないヒトも居るんで、
そこわ各自の資質の問題だから突っ込んでもしょうがない、まあいいや。

＞どうしてそんな帰結に至るのかなあ？なんでそんな反論するのかよーわからん。
＞感情的になるのは辞めましょうね。

厨房ディベーターをあしらうよーなモノイイを、コレミヨガシにして見せんでもよろしい。
そんなんで知性の優位を印象付けられるほど、このスレの奴らはバカじゃねーよ。
で、君は
『氏は、言語あるいは記号と言っても言いと思うけど、そういう道具を借りずに
いかにして思考し、認識し、判断し、意志伝達する等々、知的活動を営んでんの？
翻訳不可能性っていう事態ならば、韻を踏んだ詩的表現などは翻訳では絶対理解
できない等々の制約は事実だけど、言語や記号に収斂されないようなものを、
いかにして認識すればいいのかねえ？それこそ、理解不可能なもの、神的なものに
対して畏怖するみたいな、それこそ信仰に行ってしまって正確な認識どころでは
なくなるんでないの？』
とゆったワケだが、『言語化できないものが実在することはみとめてるでしょ』
とゆうならば、そーゆーモンを君はどー扱うべきと思ってんのか聞きたいね。
単に「仕方ないからあきらめる」としか逝ってねーよーに聞こえるんだが。

何度もゆーよーに、「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ。
君が論争に勝つことを自己目的化しているのでなく、真に正確な認識を求めるなら、
>>496-500の流れをガンバって読んでもらうしかないな。
君のコメントは、ここを理解した上で語られているとは思えない。
賛成とか反対とか以前にな。

>>508
薄弱殿、
拙者のコメントは貴殿に対するものではないぞ・・・。
よく見てくだされ。
私はキョウイ殿に意見をさせてもらったのだが。

議論を混乱させて失礼であった。
存念無きよう頑張られよ。


余談

拙者には話が難しくよくわからんが
「三国鼎立」案自体は
西周時代等の先例をもとにしたのではないかと思われる。
観念的な理由を無理矢理つけるのは如何なものか。

>>512
だーかーらー、各論は総論の為の手段であって、目的でわないんだよ。
折れは、ミエスイタ謙遜してイイ人ぶる趣味無いんであえて言っちまうが、
折れ様のオツムなら、各論の精度なんかソコソコでも、総論まで逝けちまうんだよ。
これははっきり逝って各自の資質のモンダイなんで、
君が各論のレベルで折れより時間食っちまってナカナカ総論に逝けない事に文句はねーが、
遅いマシンしか持ってない奴に付き合ってワザワザ遅く走る気ィ無いんでカンベンな。

>>514
誤爆であったか、ｽﾏｿ
ちなみに、坂本竜馬が薩長同盟やったじゃん。
でも、それって別に坂本竜馬の発案じゃなくて、
例えば「米ソが手を結べば世界平和は訪れる」みてーな一般論レベルで、
わりとフツーにあった考え方だったらしい。
つまり、自分のカキコを再録してゆえば、
『なにもかも出尽くしちった現在において、
オリジナリティとは、既存を抜粋し、既存同士の新しい組み合わせを見つけ、
ＴＰＯに対する新しいプレゼンテーションの間（マ）を見つけるコトなワケ』
なんだよ。
「観念的な理由をムリヤリつけ」たオボエもない。
これも以前逝ったように、すべての言葉は比喩に過ぎないと思ってるんで。

なるほどね。その割には、手段と位置付けてる、各論の精度があまりに稚拙な
感じが否めないわけよ。
氏が総論と名づける内容の根拠が、これ見よがしに「薄弱」では、氏の総論の
存亡も危ういのではと老婆心を働かしたまで。

僕は白痴なんで496-500よんでもよーわからん。
別に言語に頼る認識の形態は洋の東西を問わず連綿として受け継がれてると思うんだが....
もう一つ、
＞「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ。

について詳細に説明して。
後者のためには前者は不可欠と思うんだがなあ。
では、焦点を絞って「正確」ってことでナニを言わんとしてんのかなあ？
意識レベルに俎上してくるものや、認識の対象となるものは言語化されてると
思うんだけど....
そうでないと、判断できにないばかりか、批評なんてできないと思われ....

まあ、どうしても互いに譲歩出来ない点があるようだねえ。
＞「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ』
っていう発言も
言語化されこのスレで発せられてるんだけど。
僕の言ってること、わかんないかなあ。それこそ、本質的かつ核心的なこと言ってる
ハズなんだけど。

>厨房ディベーターをあしらうよーなモノイイを、コレミヨガシにして見せんでもよろしい。
>そんなんで知性の優位を印象付けられるほど、このスレの奴らはバカじゃねーよ。
>で、君は
>『氏は、言語あるいは記号と言っても言いと思うけど、そういう道具を借りずに
>いかにして思考し、認識し、判断し、意志伝達する等々、知的活動を営んでんの？
>翻訳不可能性っていう事態ならば、韻を踏んだ詩的表現などは翻訳では絶対理解
>できない等々の制約は事実だけど、言語や記号に収斂されないようなものを、
>いかにして認識すればいいのかねえ？それこそ、理解不可能なもの、神的なものに
>対して畏怖するみたいな、それこそ信仰に行ってしまって正確な認識どころでは
>なくなるんでないの？』
>とゆったワケだが、『言語化できないものが実在することはみとめてるでしょ』
>とゆうならば、そーゆーモンを君はどー扱うべきと思ってんのか聞きたいね。
>単に「仕方ないからあきらめる」としか逝ってねーよーに聞こえるんだが。

これは、むしろ僕の質問に対して答えないで、逆に詰問してるよね。
まずは僕の問いに答えてよね！

まあ、いいや。合掌！

＞各論の精度があまりに稚拙な感じが否めないわけよ。

だ〜か〜ら〜、稚拙なんじゃなくて必要ナイんだよ。
折れにとって各論は、総論の「根拠」じゃなくて「ヒント」に過ぎねーんだよ。
イイカゲン理解してくれよ。
はっきりいって君、途中経過に過ぎない各論の段階でモタツキすぎ。

＞もう一つ、『「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ』について詳細に説明して。

自分のカキコの再録だが、
『現実とわ本来カオスであり、それを整理し、定義づけ、言葉化し、概念規定することでリアリティは失われる。
でも、人間の脳ごときのインフラでは、言葉にしないと思考も表現もできない。
いかに「概念規定」に頼らずに正確に認識し、正確に表現できるか。
「概念規定」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだってば』
・・・これが折れのスタンスなんだけど、これで君が理解できなかったら、
悪いけどもうあきらめていい？
ただ、「何か今の折れには分からない事を薄弱は知っていた」っつー事だけはせめて憶えといて。
君に、議論に対する良心があるなら。

＞『「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ』っていう発言も
＞言語化されこのスレで発せられてるんだけど。僕の言ってること、わかんないかなあ。

バカバカしいほど良く分かるよ、
国語辞書レベルのレトリックから抜け出せない君の思考状態がね（藁
イーカゲン各論オタは卒業しなよ。
上に書いた折れのスタンスと、『すべての言葉は比喩にすぎない』とゆう
折れのかつての発言を組み合わせて考えてみ。

＞『現実とわ本来カオスであり、それを整理し、定義づけ、言葉化し、
＞概念規定することでリアリティは失われる。
＞でも、人間の脳ごときのインフラでは、言葉にしないと思考も表現もできない。
＞いかに「概念規定」に頼らずに正確に認識し、正確に表現できるか。
＞「概念規定」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだってば』

そんなことはわかった上でレスつけてたんだけどなあ。リアルなものを記号化する
過程ってのは、動的なものを静的なものに置きかえる過程だし。
でも氏のレスも所詮後者に属してるわけでしょ？
というのも、いかに「概念規定」に頼らずに正確に認識し、正確に表現できるか。
って言ってるけど、認識し表現するときの手段はナンなのか？ってこと！

とにかく、いろんな意味で、よーくわかりました！
とりあえず、「スレ違い」であり「擦れ」違いだったね（藁）。
（これも言葉アソビの延長！なーんてね！）
ヒジョーに残念だけど。
お互いのスタンスがあまりに乖離しすぎてたようだね。

加えて熱くならないでって言ったのになあ....
まあ仕方ないか。スレ立てた本人だしなあ。
こちとら、便乗してるだけに過ぎないわけだし。
どうしても埋められない溝が思った以上に深かったね。
それに２ちゃんの本質を忘却してたな。

僕にとっては薄弱氏は「他者」であった、という一言を残して.....

＞これは、むしろ僕の質問に対して答えないで、逆に詰問してるよね。
＞まずは僕の問いに答えてよね！

まだなんか答えてねー事なんてあったか？
ちなみに折れは、君のルールを前提に釈明なんかする気はねーし、
各論レベルの知識なら他のモノシリに聞いてくれ。

＞そんなことはわかった上でレスつけてたんだけどなあ。

自分の貧困なイメージの範囲で「分かったツモリ」になっちゃうのが、
一番コエーってどっかで言わなかったっけ？
だいいち君、
＞僕は白痴なんで496-500よんでもよーわからん。
＞別に言語に頼る認識の形態は洋の東西を問わず連綿として受け継がれてると思うんだが....
＞もう一つ、『「概念定義」と「正確な認識」は、むしろ対義語なんだよ』
＞について詳細に説明して。
って自分でゆってたやん（藁

ハッキリ逝って、君と折れで知能や理解力のキャパに大差はないかもしれん。
モンダイは、そのキャパを超えた時に、ナニができるかだよ。

君のよーなのを見ていると、
なぜイスラム原理主義のよーな連中が存在するのかまるで理解できなくて、
ヒステリックになるしかないアメ公の気持ちが良く分かる。

>>521
だから説明してよ！わからんから説明もとめてるわけよ！感情論はいいからさ。

＞僕は白痴なんで496-500よんでもよーわからん。

正直にわからんからわからんよって言ったまで。
だから説明してっといったわけ。

本当にこのスレを立てた人とは思えない反省能力の欠如だね〜（涙）。
これこそ、なんでテロの標的になったか理解していないアメリカ人と同じレベルと
思われるわけで。

＞君のよーなのを見ていると、
＞なぜイスラム原理主義のよーな連中が存在するのかまるで理解できなくて、
＞ヒステリックになるしかないアメ公の気持ちが良く分かる。

なぜそのように思うのかわからんなあ〜？

でもヤバイね。俺のせいやね。ここんとこ、煽りのレスしかないからなあ。
でも、氏の独断的発言には納得いかないので、あえて苦言を呈してるつもり！
意図を汲み取ってね。

それより、やばいよ！本筋に戻そうよ！
イニシアチブを持ってた人間が僕のような白痴に
煽られたてはいかんぜよ！