これって真珠湾攻撃と同じか？

アメリカの議員の中には、今回の同時テロを
「真珠湾攻撃に匹敵する」と表現するやつが多くいるらしい。

軍事施設のみを攻撃目標とした真珠湾攻撃と、
今回の、民間旅客機による民間施設へのテロ攻撃は全く性質の異なるものだと思うが。

なんか、アメリカ支持する気が一気に失せた。

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■　昭和天皇(1901〜1989)　■

まったくなぁぁ
テロといっしょにされちゃぁかなわんよ。

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　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　カミカゼ精神が、キティムスリムに受け継がれて
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　　　　　いるのがわかり、うれしくおもいます
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■　昭和天皇(1901〜1989)　■

北米在住者だが、こちらのマスコミではセカンドパールハーバーとか
抜かしているよ。同情する気持ちはなくなったね。
むしろザマーって感じだ。

俺も心情的にはムスレム支持だな。
パレスチナ問題でのイスラエル一辺倒のアメリカの外交姿勢には憤りを覚えるからね。
アメリカの政治・経済・文化がすべてユダヤ系にコントロールされてる現状では、
どうしようもないけどね。
ユダヤ金融資本の牙城「ジューヨーク」マンハッタンの世界貿易センターが倒壊して、
内心では喝采を叫んでいるよ。

真珠湾攻撃は奇襲攻撃じゃないよ。当時の外務省職員が前日パーティー
やっていて暗号文が着たのに気が付かず、通報が遅れただけだよ。

民間人を巻き込む卑劣さではむしろ東京大空襲や原爆に近いはずだが…

ジュー・ヨーク
ユダヤがいっぱい

真珠湾攻撃では爆撃機のみでなく、
海軍フロッグメンも湾奥深くまで潜航して
爆弾を仕掛けました。
今回のものより上です。死人は少ないけど

“カミカゼ・アタック”だからね、アメリカ人にとっては。

日本政府は公式に反論したほうがいいんじゃないの？
あまり悪質なのを放置しとくと…

全く違う。
真珠湾は敵がはっきりしていた。

英国海軍をモデルにして創設された日本海軍は、民間人を狙うような
卑怯な振る舞いはしなかった。
真珠湾内の燃料タンクには機銃弾一発撃ち込んでない。
あれをやれば、死傷者の数は数倍になったろう。

潜水艦ですらアメリカの民間船に対する攻撃の優先順位は低かった。
逆にアメリカの潜水艦は通商破壊戦を派手にやった。
おかげで日本の海上通商路はズダズタ、艦隊同士の決戦以前の段階で
日本は敗れた。

もちろん欧米では戦時に際し商船を狙うのは帆船時代からの常識だということは
知ってるし、そのことでアメリカを非難するつもりもないよ。

>14
つまり、旧日本海軍はロジスティックの重要性を理解できなかった、ドキュン
海軍だったと言いたいわけだ？
靖国の英霊を侮辱するとは．．．

もうすこし勉強しようね。世の中の全てをね、マンがばっかりよんでちゃダメよ。

どうもアメリカは「卑怯な奇襲」の表現に真珠湾を使うらしい。
（それほどインパクトがあったようだね）
もうコトワザ並に一般に浸透しちゃってる。

とりあえず日本はこのスレに書いてあるような点を
しっかり反論・抗議する方がいいだろうね。
怒りの矛先がコッチに向かない程度に・・・。

この前打ち合わせで「今度の仕事は、天下分け目の関ヶ原だな」と
上司がいいました。表現がダサい上に、豊臣氏に失礼だと思います。
...と文句言っているのと同じ？（笑）

悪意はないよ。かなりの親日家でもこう言ってる。
意味は「アメリカを本気で怒らせた、寝耳に水の攻撃」という代名詞。

あと、歴史的に言えば、真珠湾についても、やはり通告が遅れた以上、
奇襲ととられてもしかたないと思うよ。
日本には、日清・日露の時の前例もあるしな。
そりゃ暗号一部読まれてたから、相手もだいたい知ってはいるだろうけど、
外交形式上、後通告になったのはまぎれもない事実。
ありゃ外交／情報戦上の自爆。

>>17
今回は、続きがある。
「真珠湾攻撃をした日本と同じ末路をたどるであろう」
この発言に親日的感覚は無いと思われ。

>18
>「真珠湾攻撃をした日本と同じ末路をたどるであろう」

暗に、原爆落とすと言ってるのだろうか。

短いスパンで見れば事実だろ。日本はアメリカに奇襲してじり貧で負けた。
ただその後の復興がすごかった。テロ犯が経済大国になるとでも？

>20
絶対ない

宣戦布告が間に合ったかとか
相手が民間施設か軍事施設かという問題ではなくて、

どう考えても経済力で太刀打ちできない相手に向かって
講和のタイミングが見えないケンカをふっかけてる、
しかも世界に「卑怯者」の印象を与えた…

という点で、非常に今回の事件と真珠湾は似ているよ。
おそらく結末も、非常に似たモノになると思われる。

おそらく、最終的に過激な
イスラム原理主義は立ち直れないくらいダメージを受けるだろう
そして、より米国の立場は強化されるだろう。

オレは反米主義者なので、それがすごく鬱。

真面目にそこまで日本の気持ちを無視しないでほしい
あまりにも無神経だろうが
日本政府はなんとか言ってくれよ

別に戦前の話はどうでもいいが(どうでもよくない人もいるんだろうが)、
「真珠湾攻撃をした日本と同じ末路をたどるであろう」
って発言は結構問題。
何する気だ、ブッシュ・・・

>>22
それはまた別の話しだね。

真珠湾を持ち出された事について言えば､
当時のアメリカの日本に対する外交は、明らかに先制攻撃を誘うもので（「ハル･ノート」や「ABCD包囲網」、
（「ハル・ノート」「ABCD包囲陣」「モンロー政策」等）
更に軍事施設を近日襲われるという情報まで得ていながら、あえて
日本に卑怯者の汚名を着せるために自国の軍隊を囮に襲わせたのだ。
当時1隻も空母が停留していなかったのは決して偶然ではない。
その上、日本は軍事行動らしく民間施設や危険な燃料タンクを攻撃対象にしなかった。

その事実を考えずに現在の同盟国に配慮をしない今回の発言に対し、
断固とした態度で挑むべきだと言ってるんだ。

>>18
そこまで言っている人もいるのは知ってる。
一般アメリカ人の認識では「無通告なだまし討ち」なのは同じ。
そして日本が「無条件降伏」した国なのも事実。
でも、だからあらためて「日本が悪い」って言われてると思う
のは、過剰反応だよ。

そうだな「テロと戦争はじぇんじぇん違う」と抗議してもいいけど
それ以前に日本の小泉首相の第一報が
「哀悼の意と深い悲しみの共有」という弱腰だったことの方が
漏れはよっぽど恥ずかしかったよ。これは自然災害かいな？
日本側こそ「テロは絶対悪」ということを意識して、その上で
明快に発言しないと、抗議しても説得力ないよ。

アメリカ側「各国の反応」の最後の列だったもんな、日本は...

一部かぶった。スマソ

日本を無謀な対米開戦に至るまでに追い詰めたのはアメリカであるという見方がある。
もし今回の攻撃がイスラム原理主義者によるものだとするならば、それを追い詰めたのはアメリカだと言えなくも無い。

意味は全く変わってくるが歴史的な経緯に類似点を見出せるかもしれない。。

>>26
日本が悪いと言われてる云々って言うより、
配慮する手間さえ惜しんだってこと＞要は所詮黄色い猿って事でしょ。

>>26
まったく、其の通りだ。
でも、なんかテロと日本の真剣な（？）軍事行動をいっしょに
されたようで、納得できない所もあるでしょ？

首相の発言については、あれだ、寝ぼけてたんだろ。
何であんな声明を考えながら言ってんだ？各国の首脳の発言と
比べて明らかに見劣りしてたね。恥ず・・・

>>29
黄色い云々は別として、日本に配慮する手間より
象徴性が高く、大衆受けする、わかりやすい
言語表現（言い回し）を優先させた、と感じる。

>>28
スレ違いだけど、そういう論理で納得しちゃうのは
ナイーブだと思うよ。
多くの日本人がそう言うと気が軽くなるらしいが。

>>31
釈明にはならないね。
する気もないだろうが。

>>31
別に納得しちゃっていない。そういう「見方がある」ってこと。
なんとなく歴史の因果みたいなものを感じてしまったのでした。
スレ違いｽﾏｿ

同じじゃないけど、そくーり。

日米が緊迫状態にあるにもかかわらず、ハワイ周辺海域の哨戒を
怠ったアメリカが悪い。
軍の主要な任務は、不意の敵からの攻撃に対する自国の防衛だろう。

真珠湾攻撃当時、アメリカは日米開戦に備えてウェーキ島（日本とハワイの中間）の
軍備を増強していた。
アメリカ軍部は、まさか、遠路、ハワイを直接攻撃すると思っていなかったのだろう。
奇抜な奇襲作戦は、完全な日本の勝利。

真珠入りてぃむぽと一緒にするとはゆるせね。かんけいしゃころす。いったいどこのいなかのしょうねんたんていだんのほけつか。

独善に浸っていじめ抜いた相手から報復の奇襲を受けた、という意味で、アメ公に
とっては真珠湾と同じだと思う。
「戦争とテロを一緒にするな」とは言っても、国を奪われた民族が「正規の戦争」を
できるはずがない。弱小勢力にとっての精一杯の戦争を、「テロ」と呼んで矮小化
するのもアメ公の独善のような気がする。

ゲリラ作戦だった真珠湾攻撃って既に暗号を解読されていたの
ではなかったっけ。
アメリカは、民間人までまきこんだ日本の真珠湾攻撃という
見解だが、日本側は民間人を狙ってはいないという見解。
ゲリラ戦と民間人をまきこんだという時点で同じという考えか。
そして自爆攻撃は日本の特攻隊と同じと見ていると思われ。
映画は映画で、事実とは異なるような気がするが。

どこまでも汚いユダヤ　マネー拝金社会。
米・イスラエル・英の問題だろ？
米の政策の問題だろ？
米のＣＩＡ・ＦＢＩの無能さの問題だろ？衛星で見張ってる、総て傍受
しているのに、やられた問題だろ？事前に捕まえておけば、戦争にはな
らないんだろ？つまり、能無しのために戦争なんだろ？
アホくさ。

真珠湾も今回のテロも、アメリカは相手を圧迫して相手から
攻めさせるようにしている。
おまけに、事前に情報を持っていたという点でも同じ。
さらに、攻められてから自分を正義だと言うところまで同じ。
違うのは、戦争とテロの違いそのもの。

日本独自の報復処置を望む！
これだけの日本人が死んだんだ
何やっても許されるよな
手始めに国内にいるイスラム教徒の一斉排除
殺された人間の年収に対して同額年収分の
イスラム教徒を殺そう！

アメリカ在住者です。
こちらの報道では、今回のテロと真珠湾攻撃がまったく同じ次元で語られてます。
こうした報道の煽りによって、第二次大戦を知らない若い世代までも
「これは第二のパールハーバーだ」と言ってます。
また、諸外国の対応として、各国首脳の遺憾の意が紹介されていますが、
日本の小泉首相の言葉や映像は事件以来、一度も流されていません。
ワシントンポスト紙の記事といい、
今回のテロを巡るアメリカメディアの報道には作為的なものを感じます。
日本政府はただちに、アメリカの報復行動に対する全面的な協力を通達、実行すると同時に
アメリカの各メディアに対する紛らわしい表現を撤回するよう要請するべきです。
このテロ事件が一段落した後、政治的、経済的に最も損をする国は日本になってしまうかもしれません。

「真珠湾攻撃」、事あるごとに引き合いに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000294616&ls=100

アメリカ人、原爆・無差別爆撃正当化に必死
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000376949&ls=100

日本はもはや後進国扱い
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000389763&ls=100

ふざけるなよ、パウエル
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000391522&ls=100

米国パウエルの記者会見
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000391645&ls=100

アメリカざまーみろ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000223181&ls=100

アメリカ人に原爆はこれの１０倍悲惨だとわからせる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000350344&ls=100

ABCニュース「原爆を落とされたような状況」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000372768&ls=100

ABCニュース「原爆を落とされたような状況」 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000392367&ls=100

日本の軍事行動と今回のテロ行為を同列に扱うアメリカ側もアレだが、そこを明確に指摘しないマスコミと軍事アナリストと何考えているんだか。

>>45
ＴＭレボリューション氏がラジオ内で否定したそうな
ほかはしらん

>>43
マジ質問。アメリカでは「許そう」って世論は無いの？
アメリカ原理主義者の声ばっかしか聞こえて来ないが。

・自分たちのやった無差別虐殺の正当化
・不況打開の切り札

旅客機特攻も知ってただろどうせ

旅客機がシンボルタワーに突っ込む姿が、生命線の空母へ自らの
死をもって特攻するカミカゼとオーバーラップしたんだろうな
でもパールハーバーに特攻隊はいなかったんじゃ？
そんなこたぁ米国人にはどうでも良いのだろうが・・

知的水準が低いアメ公は、自分たちが原住民に対してやったことを思い出すだけの記憶力が
ないので、数ヶ月前に映画で観た「パールハーバー」しか思い出せないらしいぞ(藁

パールハーバーって、アメリカではそんなにうけてないよ。
アメリカコンプレックスだよ。それに、kamikazeという言葉は
普通の英語になっているよ。

日本人が、アメリカが何かをすると「広島の原爆に比べて・・・」と言い出すのと同じ。

無知なまま、ここを何気に読んでたが
読んでる間にむかついてきた。
反米とは言わないが、戦時下のパールハーバー襲撃と
民間航空機を乗っ取ってビルに激突したのを一緒にされると
日本人として、悲しいというか、不愉快な気分になる。

>>53
パールハーバーは、「襲撃」じゃなくて「奇襲」ですよ。
しかもその時、
日本とは「戦時下」じゃないです。

>49
それはいえる

>>54
形式的にはね。それも奇襲の意思があったわけじゃなくて
宣戦布告の意思が伝わらなかっただけ。

泳がせたんだろ、アメリカ

その意味ではパールハーバーにそっくりだ

>>54
ありがとう、さらに無知をさらしてたとは
自爆

本気で一緒だと思ってる奴は日本にもアメリカにもいないだろ。
ただ「パールハーバー」って言葉で戦争を始めなきゃと世論に思わせる
手段だろう。戦争開始の合い言葉みたいなもんか？

>>59
そう。合い言葉。

真珠湾攻撃で死んだ民間人約７０名だって。
その中には米軍の対空砲火によって死んだ人もいたって。

>52
>日本人が、アメリカが何かをすると「広島の原爆に比べて・・・」と言い出すのと同じ。

日本はそんなことはいいません。
言った例があるなら見せてみろ。

>62
52じゃないけど、52は例えでしょ？
そんなに熱くならんでも。

　今回の事件はテロについては許せないと思う反面、アメリカがこれまで行なってきた行動（原爆投下による人体実験やベトナム戦争での枯葉剤使用など）を考えるとざまー見ろって感じにもなる。
　しかし、それを政治家が言ってはいけないですがね。ねっ、陽子ちゃん（藁）。

例えが適当じゃ駄目っしょ？

真珠湾と今回のテロは違うと、最初のうちは思ってたんだけど…
イスラム馬鹿だけど、事情を察したい気持ちにさせられた。

>65
あ、ごめんなさい。
例えの内容のことを言っているんじゃなくて
言った例があるなら見せて見ろっていう発言に対して。
気分を害したなら謝ります。

ただ、その例の内容も必ずしも適当ではないと思うな。
要するに>52が言いたかったのは
例えば原爆を持ち出されたらアメリカ側も不快な気持ちになるのではないかと言うことなんじゃないかな？
全然違ったらスマソ。

>>56
宣戦布告の意志が伝わらなかっただけって
伝えなきゃ宣戦布告にならないだろ。

たとえば、いきなり警官がずかずか家に踏み込んできて
さんざん家中をひっくり返されて
後から「すみません令状があるって意志が伝わらなくて」って
捜査令状持ってこられても、納得できるか？

アメリカ人にとっては同じことだろう。

>>67
現行犯逮捕に令嬢などいらん

あんな無差別テロと真珠湾攻撃をいっしょにスンナYO!

戦争をしたがるアメリカ

>>68
うーん、君は何かを勘違いしている。

>>69　あれは正しい戦争だったとでも？

>71
正しいとか間違っているとかとは関係なく、真珠湾攻撃は「軍事行動」で
今回のテロとは違う。
具体的に言えば真珠湾で米国人を殺したことそのものは罪に問われないし、
捕らえられた日本軍人は「捕虜」である。
しかし今回のテロで捕らえられても「捕虜」ではなく「犯罪者」でしかない。
その区別がつかないのかね？

>>71
正しい戦争？

＞66　そんなに簡単に解決できる問題じゃないよ

>71
正しくない戦争だったから無差別テロとおんなじだとでも？
キティガイ警報

>>67
令状が実際あったなら、納得するしかしゃーない気がするが。
てゆうか、それ、例えが不適切。(笑)

>>66
いやだから、日本はマスコミや政治家が公然と「原爆と同じ」という
発言をしたことはないだろ。
民間ﾚｳﾞｪﾙで言うのは勝手だが、それを公の場で言うかどうかだ。
ｱﾒﾘｶは公に「パールハーバー」と言い続けてる。

ハルノートは、宣戦布告だろ？

>>76
うん、発言したことはないね。
で、アメリカは公に「パールハーバー」って言い続けているよね。
俺は別にそれを否定していないんだけど。。。
えっと。。。俺、どうすればいい？(笑)

>>76は公に「パールハーバー」と言い続けているアメリカに対して
どう思っているの？
ごめん、そこがわからないから言いようがないっす。

>>77
そこがアメリカのうまいところ
事実上の宣戦布告だけど国際法上は宣戦布告ではない
毎度のことだけどアメリカは国際世論の操作がうまいよ

>>67
アメリカから見たら一緒かもね
でも今回のテロをイスラム側から見るのと
真珠湾攻撃を日本から見るのとでは
まるで違う

一方からだけ見て一緒というのは、一方からだけ見て違うと言うのと同じくらい
偏ってる

ま、しかし日本人以外には、そっくりだから、
ここでいくら気張って違うといってもムダ（藁

>>81
×（藁
○（焦