◆「新しい歴史教科書」を読んだ人、集まれ！！◆

と、いうわけでシンスゴ・・・じゃなかった、新スレです。

「新しい歴史教科書」の読書感想文
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991721218
「新しい歴史教科書」発売されました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991497011
「新しい歴史教科書」をベストセラーに！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969

最中（もなか）

1位です。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30840321

そのページからレビューも書けまっす

子の身になり選ぶ責任痛感

パート　林磨利子（岐阜市47歳）

　岐阜県可児市の主婦が「新しい歴史教科書をつくる会」が編集した教科書を採用
しないように市教育委員長へ要望書を出した、という記事を本紙岐阜版で読んで、
私は今こそ親として大人の責任を果たすべき時だと思いました。さっそく、地元の小
中学校で開かれている巡回教科書の展示会に友人と出かけました。
　「これでは初めて英語を学ぶ子はついていけないね」「写真や資料がきれいで、分
りやすいわね」「インターネットで研究学習なんて最先端だね」。教科書を手に取り、
そんな感想を交わしながら教科書を子供の身になって選ぶ大切さを痛感しました。
　そして、問題となっている「つくる会」の中学歴史、公民の教科書を読んで驚きまし
た。8ページほどに渡る神話の引用、先の戦争を「大東亜戦争」とし、アジアの解放戦
争と印象づけて特攻隊を美化しています。震災での自衛隊の活躍を強調し、国旗、国
歌を賛美しています。
　私たち大人は、子どもたちにどんな社会を担ってもらいたいのか、真剣に考える必要
があります。学校は当てにならないと塾に熱心になる前に、親の果たすべき責任があ
ると強く感じ、さっそく会場で意見書を提出しました。

この問題には二つの論点があると思う。

１．この教科書は義務教育に用いる教科書として許容範囲内にあるのか。
２．この教科書は他社の教科書よりもいい教科書なのか。

ここで、１については検定を通った以上そもそも許容範囲内にあるのは明らかだった。
そのうえ、市販されてからこのかた相当に多くの人が実際に読んでみたと思われる
が、寡聞にして、許容範囲を超えるという具体的指摘はない。
よって、この論点は許容範囲内にあるという結論がすでに出たと思う。

次に２の点であるが、これについてはわれわれ一般人は比較対象となるべき他社の教科書に触れることができない。
三浦朱門さんの近著「歴史・公民」全教科書を検証するという本はあることはある。
しかし、この本を信頼してよいものか読者としてとまどっている。
評価結果を見ると圧倒的に扶桑社の教科書が優れているとされている。
しかし、教科書の現物を持たない身としてはあっちこっちを抜粋してきて扶桑社の教科書が
優れているといわれても、扶桑社が優れている箇所だけを抜粋して比較しているの
ではないかとの疑念を拭えない。
また、三浦朱門という人はどうやら中立的立場にないようだということも問題である。
中立的立場でないとすると単なるプロパガンダの一環としての本であるということに
もなりかねない。そうなると内容を信じることが難しくなる。

２の論点については資料が圧倒的に不足していて、判断できない、結論をだせない
のが現在の状態だと思う。
他社の教科書を見たことがある人はその紹介をしてくれるとありがたい。

繰り返すまい「神の国」教育

無職　末兼　千鶴子（名古屋市69歳）

　第2次大戦の敗戦を告げられた1945年8月15日に「なぜ神風が吹かなかったの」と涙
した愛国少女だった私。そこまで洗脳されていた事に気付き、教育の恐ろしさと言う物
を戦後の教育を受けながら実感してきました。
　21世紀を生きていく人たちに、日本は他の諸国とは違う優れた「神の国」であるかの
ような考えをふりかざした教科書を巧妙に使わせようと意図した動きが、こんなにも早く
起こってくるとは、本当に驚くべきことです。
　天皇のため、国家のため言論や行動が統制された、あの息の詰まりそうな日々を少
しでも知っている私たち年代としては、あの頃のような間違った意識操作をされかねな
い教科書を、孫たちの教育の場に持ち込ませてはならないと思います。
　今月1日の夜、一市民として「子どもたちに戦争を肯定する教科書を渡さない市民の
会」の設立総会に参加して、この思いをいっそう強くしました。
　まず事実をしっかりと確かめ、市民一人ひとりの声を大きくしていかなければならない
と心に誓っています。

うれてるの？

>>5
今、全国各地で検定に合格した教科書の展示会をやっています。
それに行ってみてはどうでしょう？

>>7
次の月曜にランキング結果が出るYO
しばしお待ちを。

とりあえず高年齢層へのウケは最悪なのか？

売れてると思う

昨日まで書店に山積みだったのが
今朝、ぜんぶ捌けてた

>>10
批判的な奴も、買ってると思う。
読まんと批判できんからね。

くだらないコピペはやめてくれ。
自分の言葉で語れない人間は議論の場では
ＡＡを張ることしかできない奴と無能という
点で同じだ。

どちらの意見にしろ自分の言葉で語たるべし。
語る言葉を持たない人間は議論の場ではいないの
と同じなんだから、その分をわきまえてＲＯＭって
いてね。

>>4
>>6
こういう奴に限って盲目的に小泉マンセーなんだよな。

アマゾンランキング、本日もトップ！

>>10
家の親父は韓国併合のとこ読んで、「まだまだ自虐的だ」と言ってたよ。
なんでも友人にその頃を知る韓国人がいて、その人によると日本人がしてくれたこと
に対してみんな感謝していたと言っていたらしい。

>>11
昨日NNNニュースで「中国から強い懸念」て
一日中やってたよ。
圧力掛かったんじゃないだろうな・・・

買ったけど読んでない。昼休みに買って、会社に忘れてきた（ｸｿｯ
面白かった？『国民の歴史』と比べるとどう？

「世界」読んだ人いる？

新しい歴史教科書、公民教科書を語ろう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013&ls=100

「正論」７月号を読んだけど、かなり過激な内容だった。
タイトルが、『韓国政府「修正要求」を粉砕撃破する』とか、
『過去の歴史を反省すべきは中国の方だ』など。
これを読むと朝日新聞がいかに反日メディアかってことが分かる。

昨日買った。
まだ最初の３０ページくらいしか読んで無いけど、なかなか面白い。
わかりやすい歴史読本って感じ。
それにしても今の中学歴史教科書って随分と薄いのね。字も大きいし。
さんざん騒がれてるけど、この内容のどこが偏向してるんだか、と思ったよ。

>>19
世界って復刊してたのか？

>>21
中村あきらはいいね。

>>22
争点にされてるのは第二次大戦のところ。
第４章から読んでみたらどう？
他の章は既存の教科書と大差ないし。

>>24
中村あきらの言ってることはどれぐらい信じていいのかな？
だいたいは納得できるんだが、どうも主観が先行しているところもある気がした。

>>16
おかげでゴネられるからな

何処が偏向してるのですか？
具体的に教えて下さい。
韓国が修正要求しているのは何処ですか？

買って読んだ
おもしろかった
しかしその理由は、試験や成績に影響せず
自分の興味だけで読めるから、だと思われ

元寇の記述の多さも印象的だったな(P86-P88)
俺が中学ん時は他の教科書は２，３行で終わったような気がする。

軍国主義者どもの犠牲になったのは、何もアジア諸国民だけではない
我が、日本国民が一番の犠牲になったのだ
「勇敢に戦った」などと、安易に載せるべきではないと思うが

>>26
「大東亜戦争の道」は名著でやんす。
中村センセは一切の物事を日本側からの視点のみ以って語られます。
基本、日本の言い分が分かる。引く人も多いが、ワタシャそこが好き。
韓国人と議論したとき、相手から
「先生は確かに右翼ではない。だがちょっと右だ」と言われたそうです。
講演会で語るセンセは可愛いかった。ピョコピョコ跳ねます。

でも自分が習った歴史教育の記憶と比べて
足りない語句が多かったような・・・

「ベトコン女め、殺してやる。」　ﾀﾞｰﾝ　ｷﾞｬｰ
「ガキはこうしてやる。」　ｸﾞﾘｺﾞｷｯ
「妊娠してやがる。親子で逝け。」　ﾀﾞｰﾝ　ｷﾞｬｰ
「こいつもガキ背負ってやがる。」　ﾀﾞｰﾝ　ｷﾞｬｰ
「ガキは柔いからスパスパ切れるぜ。」　ｸﾞｼｭｸﾞｼｭ
「赤子の手をひねるとはこのことだぜ。」　ｺﾞｷｨ　ｸﾋﾞﾀﾞﾖ...
「叩きつけたらもう死んだぜ。燃やしちまえ。」　ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ....

「おい、そこの娘！何を見ている！！ゆるさん！ｱｼｦｳｯﾃﾔﾙ」　ﾀﾞｰﾝ
「ｸﾎﾞﾐﾆ　ｽﾃﾖｳ...」　「ﾄﾄﾞﾒﾊ　ｻｻﾅｲﾖ」　「ﾀｷﾋﾞﾆﾓ　ﾉｾﾅｲﾖ」

>>33
2002年度の教育改悪のせいです。
ゆとり教育の名のもと、全教科削られまくっております。

>>35
ヘタに削って、説明不足になるとかえってわかりづらくなるよ
オレ、数学や物理の教科書がわからなくて、詳しい参考書に換えたら
俄然理解できるようになった
本のぶ厚さに騙されてはいけないよ

>>33

入試には全く使えないだろうね。
人生を左右する受験をこんなくだらないナショナリズムに台無しにされたくねーわな。

駅前で共産系の人がアジビラ配ってて、さぞかしすっごい内容かと期待
したが「大したことないじゃん」というのが感想。
むしろ、先の戦争に対して「周りの国に迷惑かけた」という意味の記述
が随所に見られた。

>>37
は>>33の書き込みの意味がわかってないようです。

普通の教科書だと思った。
本当になぜそんなに騒ぐのだ？と思う。
疑わしきは罰せよとかいうﾄﾞｷｭｿ精神なのか？

当たり前だけど「国民の歴史」の方が読み応えがある。

>>25
それは違う。一気に通読すべし。
そうしたほうが日本の物語が良く分かるし、面白い。

>>31
そゆこと。
何が勇敢だよボケ！だよな。
お前らだけで特攻して逝っていいよ。
それで、「東郷を載せないのはおかしい、戦争の英雄だ！」ってわめけば、勘違いする馬鹿がでてくるのは目に見えてる。
あほらしいんだよな、アメリカに負けたくせに変なコンプレックスもってアジアの兄貴分にみられてるなんて妄想するなんて。
アホ話まじめに語る産経新聞なんてなくていいよ。天皇を「天皇陛下」って呼ぼうって？お前らだけでオナニーしてろよ。
ヒロヒト信者うざい。

>>35
そうなんだ。
難しい漢字覚えなくて楽だね

>>37
入試に教科書だけでのぞむ連中は、
教科書がなくても合格する学校にしか受験しない、と思われ

朝日新聞のサイトより速報
「中国トップ２人、日本人と個別会談なし３カ月」
http://www.asahi.com/international/update/0607/015.html

どこが速報なんだよ！！
「正論」にもあったけど、朝日は本当にくだらないことを速報にするな。
親中反日の朝日にとっては、すごく不安なんだろうな。

>>42

おいおい。
すげえ極論だな。
君の頭には右か左かしかないのか？

つーか、公立高校ならその学区で使用されている教科書に書かれてないことは出さないだろ。
私立ならもともと教科書使って受験勉強しないだろうし。

まあ、しかし戦争に行った自分の祖父、曾祖父を
非難する以外に意味を見出せない歴史よか、
いいと思うな

>>42
「特攻隊」を企画したのは、あくまで高級幹部だよ
誤った情報を意図的に流してて、「志願」で釣れたんだよ
こんな悪意に満ちた我が国の歴史があると思うかい？

そりゃ非難もされるだろうよ
ー姜尚中氏の講演録よりー

私の身の回りに戦争体験を持っていた大人たちが結
構おりました。その日本の一般のふつうの兵士たちは何
を考えたか。私の小さいころよく思い出すことは、小学生
のころでしたがよく、中国に行って華北方面で、あの当時
で言うといわゆる彼らの言葉を使うと姑娘（クーニャン）と
言っていました、クーニャンと言う若い娘を指す中国人を
何人も犯した。そして、犯したあとには結構殺していた。殺
していたという表現は使いませんでしたがばつが悪そう
に、しかしある種武勇談を話すように、しかしどこかひそ
ひそと話すべきあるしまっておきたいエピソードとして、一
般の大人たちはそれを酒を飲むとよく話をしておった。こ
れが実際の現実でした。つまり彼らは戦後民主主義とか
敗戦とか平和主義とかそういうこととは関係がなく、彼ら
が実際に皇軍兵士としていわばアジアで行ったある記
憶、このいま記憶の政治学ということがよく言われていま
すが、その彼らのメモリーというものは自分の身体化され
た記憶としてずーっと残っているわけですね。で、その時
に何か淫びな、それこそ淫びな顔をしながらばつが悪そ
うでしかし、いい目にあったという顔でした。いまでも私は
その人の顔をよーく覚えております。決してその人は普通
の、いわば特殊な人ではありませんでした。しかもおそら
くは戦後、それなりに普通の家庭を持った人でしょう。こ
れが実際のいわば皇軍兵士の、普通の兵士たちの、私
は記憶だったんじゃないかなと思います。

じゃないかな、で非難を正当化できると思ってんだ姜は。すげーなそれは。

中学生レベルな頭の俺が読んで全然普通だと思ったので、
多分本物の中学生が読んでも、特別何の問題もねーんじゃないか？(ｗ

>>49
てゆうか、姜の発言が100％正しいとでも？

赤坂の高級料亭にて
「いやあ閣下、今回は我社の製品をご購入いただきまして...
...ま、ま、一杯どうぞ、どうぞ」

現在では、誰でも知ってる常識だけど、こんなことを知ってても
兵隊サンは「勇敢」に戦っただろうか？

日本だけを非難するモノの欺瞞は、それが自分の社会への劣等感の憂さ晴らしにすぎないから。
真実をうたいながら都合の悪い真実はいくらでも隠蔽している。

つーかもう電波は相手にするなよ。

>>>49
1950年生まれの姜ということは、1960年頃のこと？
酒飲みの20年前の与太話を小学生が冷静に聞いているね。

>>49
てか姜は在日だろ
在日のガキの周りにいる大人って・・・

>在日のガキの周りにいる大人って・・・

暴力団です

マスコミ板で荒らしと化した基地外サヨが大暴れ中ヽ(´ー`)ノ
http://natto.2ch.net/mass/index2.html

>>57
そりゃもちろん彼の周囲にいるのは同じ……（ｗ

>>5
現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

全国各地の教科書センターのリスト
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/center/010201.htm

あと、教科書関係はここが参考になります。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/
http://www.textbook.or.jp/prospectus/
中学用社会科歴史教科書の編集趣意書（pdfファイル）
http://www.textbook.or.jp/prospectus/pdf/14j-rekishi.pdf
中学用社会科公民教科書の編集趣意書（pdfファイル）
http://www.textbook.or.jp/prospectus/pdf/14j-komin.pdf

>>49
違ってたら御免よ。君はもしや、、、、

結局朝鮮人の伝聞は当てにならんという事。
売春婦にせよ在日の学者にせよ。

今月？の「世界」すごいな。。。
雑誌の大半つかって「新しい歴史教科書」叩き。
ほとんどがバカバカしいあげ足取りで、つくる会員と右翼団体のつながりとかを力説。
そしてその圧力で検定を通したかのように批判してる。

左翼もここまで逝っちゃったか。

しかし文部科学省は両方から叩かれまくって大変だね（ｗ

http://www.mindan.org/topic_b.htm
東アジア全体視野の教科書を韓日中の研究者が共通で出版へ

韓国、日本、中国の学者、知識人らが集まり、2002年発行を目指して
東アジア版共通教科書づくりに挑んでいる。3カ国それぞれの「自国
史」を個別に主張しあうのではなく、「東アジア史」全体のなかで関
連づけてみようという試みはかつてなかったこと。「新しい歴史教科
書をつくる会」が中心となった中学歴史教科書に対するアンチテーゼ
となっている。

タイトルは仮称『東アジアの歴史』。「東アジア共通の歴史教科書と
して」という副題がつく予定。6月から各執筆者が原稿を持ち寄り、
秋にかけて相互チエック作業に入る。遅くとも2002年には発刊にこぎ
つけたい意向だ。

序論で東アジア文化圏の共通性について語る。本編は古代に相当する
第一期が「東アジアの基盤」、中世ともいうべき第二期「東アジア世
界の形成」、今日の東アジア世界の様々な伝統が形作られ、それらが
成熟した時期とされる第三期「東アジアの伝統社会」、近現代にあた
る第四期「東アジア世界の新生」の構成。終章を「国民国家を超えて」
としたのは、各国に根強く残る自国中心史観に対する批判が込められ
ている。

東アジアの歴史を振り返ったとき、これまでは中国からの影響を大き
くとらえ、中国と日本の間を媒介した韓国の存在を過小評価しがちだ
った。本書では中国と韓国、それ以上に韓国と日本との相互関係を重
視しているのが特色。

続き。

執筆にあたっては韓国、中国、日本の第一線の研究者10人が責任者と
なった。在日同胞社会からは早稲田大学文学部の李成市教授（朝鮮古
代史）が第二期の分担責任者に加わっている。

きっかけとなったのは90年代始めの歴史教科書論争。たまたま、ヨー
ロッパの主要12カ国の歴史家たちが互いの歴史観の相違を乗り越えて
92年に統一教科書を完成させたことも刺激となった。藤家礼之助・東
海大学名誉教授はアジアでも統一教科書をつくれないかと東アジア各
国の学者たちに呼びかけ、96年末に「東アジア歴史教育研究会」を発
足させた。以来、研究会はほぼ月に1回のペースで開いてきた。藤家
名誉教授は「歴史教科書と銘打っているが、現実に採択は望みがたい。
世界史の副読本、ないしは一般教養の概説書となる。韓国語と中国語
でも翻訳したい」と話している。

図版を取り入れたビジュアル本で約五百ページ。東京の岩波書店から
の出版を予定している。（2001.05.30　民団新聞）

…「新しい歴史教科書」も２，３年の命ということですね（合掌

>>68
>…「新しい歴史教科書」も２，３年の命ということですね（合掌

そりゃいつまでも、『「新しい」歴史教科書』ではないわな。

日本側の「第一線の研究者」とやらを示してほしいな。
唯一書かれている「藤家礼之助」とやらは有名なの？

中ちょんに媚び諂うクソ学者

>>67-68
途中で挫折するに一票

その東アジアの歴史には文化大革命は載っているのかな。
天安門事件は載っているのかな。

ヨーロッパには、中狂と、カンコックが存在しないから可能
だったんだろう。

つーかこれ大学受験まで使えるじゃん。
流れがあって頭に入りやすい（読み物と従来の教科書の中間）
からこれを叩き台にして問題集とかやればかなりよさそう。

>>67
すごい、楽しみだ。
一体どんな教科書が出来上がるのだろうか？
期待で胸が一杯です(藁)

>>67-68
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

◆健全なスレを育てるために！◆

このスレを見ている私も人のことは言えませんが、もうこのスレに
来ることはやめた方がいいと思います。
このスレからは得るものは特にないような気がします。
他の優良スレに行って、有意義な話がしたいと思いませんか？

マジレスをしてしまいましたが、皆さんと一緒に他のスレで盛り上
がりましょう。

>>78
哀れなやつ

また、優良スレッド認定が。

>>67
中国のアジア列国に対する侵略と圧政の歴史と、
韓国のベトナム戦争での悪逆の限りが延々と綴られる訳ですね。
こりゃ、買わなくちゃヽ(´▽｀)/

というか、東アジア史をきちんと知っていれば「中国」が「一つの国家」である事の方が
不自然である、という認識が広がらないかい？
中共政府はそれでもいいのかねいいのかね

>>67
みんなで買って、ツッコミまくりましょう♪

誹謗中傷に耐え、よく頑張った。感動した。ありがとう。

age

これはがいしゅつかな？朝生のネットアンケート結果のデータに、５月２５日
１８時までの集計結果が追加されてました。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/index.html

チベットの事も便衣兵の事もちゃんと入れよう！
東京裁判の事もね！

通州事件や光州事件、済州島事件、ベトナム戦争、南沙＆西沙諸島侵略
文化大革命、天安門事件、血の月曜日、竹島武力制圧

ああ書くこといっぱいだね

あ、12人以上殺したら「大虐殺」だっけ？(ﾜﾗ＜「ここヘン」より
だったらちゃんとそう書かないとね♪

あげ

>>88
サンセイ！！アジアの学者先生よ、アジアの歴史を正直に書け！！

Eyeランド（サンテレビ）は酷かった。
「中学歴史教科書比較・つくる会と中国」
ってタイトルに多少期待したのだが・・・
実際は・・・

つくる会の教科書に関しては、三国人による否定的意見のみを紹介。
中国の歴史教科書については、日中戦争での日本軍の”蛮行”
（南京での「30万人」虐殺を含む）のみをピックアップ。
肝心の比較検討部分は、満州国の表記について、
中国　　　　　：偽満州国
つくる会　　　：満州国
他の日本教科書：「満州国」
（国際承認されていなかったため、「」付け）

ってのを紹介したのみ。

ちなみに、作る会の教科書が馬鹿売れしていることも
取り上げていたが、肯定的な扱いではなかった。

>>91
俺も見たよ。サンテレビでこんな特集するとは思ってなかった
ので興味深く見てたけど、マジで最悪だったね。
キャスターがすべての教科書に目を通したが「新しい教科書」だけは
明らかに異質なものに感じたとか言ってたけど、こいつ絶対読んでないと思った。
兵庫って左翼が強いんだね？兵庫県民として恥ずかしい・・・

↓ここ、再開したみたいですな。
http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

この話、完全に大阪キティ殺人事件に喰われちゃったな・・・
興味あったんだけど

兵庫はＢＫでしょ。悪いけど。

あげよう

>>92
日本で一番在日が多く住み、社民党と公明党の本拠地があり
地震が起きても自衛隊を拒んだ土地柄ですからね

ちなみに私も元兵庫県民
とほほ‥‥

扶桑社の歴史・公民教科書市販　大反響

本日の産経新聞より　６０万部突破！

新たに歴史を２０万部、公民を１０万部刷ることにしたらしい。
やっぱり公民の品切れが多かったみたいだな。

今、日本の国民って何人でしたっけ。
60万部は何人に1冊でしょうか。

今日かって来ようと思っている。
できれば、公民も欲しいけど、少ないらしいね。
（今週は、毎日２３時ぐらいまで働いていたから、本屋いってないよー）

>>100
　１億２千万で計算して２００人に１冊

私は教科書は買う気は無いけど「作る会」の活動は
全面的に支持しています。

>>103
買え

近所の書店、歴史は売り切れで公民が1冊だけ残ってた。
買うべきですか？

>>105
ぜひとも買え

歴史３冊かってしまった、姉貴もそれとは別に１冊買っている。

age

自分の息子、娘の歴史教科書が東京書籍なそこのアナタ！
かわいい子供が将来「日本は原爆を落とされてよかった」なんて言う大人になったら
どうするのですか？
そんなあなたにお薦めなのが扶桑社の教科書です。
歴史ばかりがとりあげられていますが、実は公民の教科書の方が左巻きの方々にとって
「許せない」ものだそうです。（笑）
購入はお近くの本屋、もしくはインターネット書店で。
BK1.co.jpなら着払いですぐ注文できますよ。

読んでみたけど
正直な感想”どこに危険な記述があるのだろう？”
誰か教えて

>>110
どこにもそんな記述は「ない」
朝日新聞がうそをまきちらしていただけ。

以上

通常の表現：
ブッ殺してやる！

↓
ていねい語表現：
死にますよ〜

>>110

反対にしている人の意見はここにある

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/qna.htm#「つくる会」の教科書のどこが問題なの?

ちなみに尖閣諸島はどうみても日本領です

>>数千万人の殺戮、南京大虐殺、皇民化政策、731部隊の毒ガス・細菌戦、生体実験、三光作戦、軍隊慰安婦、強制連行、創氏改名など日本が犯した戦争犯罪にまったくといっていいほど、触れていません。

数千万なんてさつりくしてねーよ
南京大虐殺は単なる南京開城戦を戦勝国ででっちあげたものだろ
皇民化政策は戦争犯罪じゃないよ
731部隊は大したことやってなかったらしいが良く分からないので保留
三光作戦は中国国民党がやったものだろ
軍隊慰安婦はたんなる追軍売春婦
強制連行はたんなる徴用
創氏改名は、創氏が苗字の無い人に苗字を作る事
改名は強制じゃなかった。戦争犯罪とは何の関係もない

　>>92
　俺も見た、反対意見の親父のコメント流しまくって非道な教科書である事を
　印象付けようとしてたね、酷いもんだった。

日本にはhttp://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/info.htm のような、ホームページを容認できるというか発言できる自由がある
朝鮮で親日ホームページ、支那では政治、宗教感のホームページの発言は自由にできるのだろうか？一週間前は３８００人くらいで現在６月６日で４３００人約５００〜６００人署名
したものと見られる、この数字の増加は少ないのか、多いのか良く分からないけれど国民の解答が賛成と暗にいってるものだな。

・反作る会の動き。６月１１日の鎖の輪は三国人で繋がれると思います（そもそも集まるか？藁）
-------------------------------------------------
★他団体、国際的な動き★
6月9日(土)14時 こどもに渡しちゃだめ！こんな危ない教科書6･9集会
（教育会館）
6月10日(日)12時
〜11日(月)12時 アジア緊急連帯会議（国際会議/在日本韓国ＹＭＣＡ）
6月11日(月)17時 文部科学省を人間の鎖で包囲
6月11日(月)18時 アジア緊急連帯集会（日本教育会館）
6月12日(火)　　 世界70カ国・150都市「日本の教科書抗議デモ」
6月16日(土) 14時 教科書を考える教職員・区民の集い
（区内３教組主催／セシオン杉並）
他にも多数あります。
・リンクが笑える（日本人かこいつ？）
----------------------------------------------
人民日報 (中国) 日本の歴史教科書問題の特集もあります。
朝鮮日報 (韓国) 日本の歴史教科書歪曲問題の特集もあります。
中央日報 (韓国)東亜日報 (韓国) 統一日報 (韓国)
asahi.com - ニュース特集 - 歴史教科書問題 Yahoo! - ニュース・トピックス 歴史教科書問題 連合通信社

>>110
普通に読めば全然右翼的とも思わないし、目新しいことも書いてないよね。
もっと過激なこと書いてあると思ってたから期待はずれだったよ。
ただ左の方々の「超人的読解力」をもってすれば相当問題なんだろうけど（藁

昨日のサンテレビで在日韓国人のオッサンが″開国のすすめを拒否した朝鮮
の態度を無礼だとして征韓論がひろまった″という記述に対して「日本の要求を
断ることが無礼なんですかね？」って真顔で言っていた。当時の日本人が無礼
だと感じたことは事実だし、″無礼だとして″って書いてあるのだからこの教科書
が朝鮮の態度を無礼だと決め付けているわけでもないのにそういう解釈はどこ
から出るのだろうね。

この教科書の何処が問題なの？
ごく普通のまっとうな教科書じゃない、これで問題にされるなんて、
だったらこれまで使われてきた教科書は・・・・

東郷マンセー！

まぁなんてことない記述ばかりだったけど。
何の問題もないよ。でもかなり表現に気を遣っていて
奥歯に物が挟まっている感じは否めない。
つか、本当はもうひと味欲しいと思ったところ。
本当はもう少し書きたかったんだろうなぁ
というのを行間から読める子供達が育って欲しい。

>>118
うん、「農民一揆＆アジア民衆の抵抗」の記述が炸裂してます。
「大人が教科書に関心持ってないうちに、左翼が密かに浸透してきた」って
わけなのよ、つまり。コワイデスネエ〜。

>>120
欲を言えば、日露戦争で乃木・児玉・大山あたりの名前が出てきても
よかったし、先の戦争では山本五十六・山下奉文あたりを出して
もらいたかった。まあ、分量が決められているし、検定がナニだから
しょうがないんだけど。

>今月1日の夜、一市民として「子どもたちに戦争を肯定する教科書を渡さない市民の
会」の設立総会に参加して、この思いをいっそう強くしました。


読者投稿の形をとっているが、この時点で普通の「市民」ではないと思われ。
市民団体とは名ばかりで、実際は左翼団体。

作る会の功績は教科書問題を広範囲に広めたことだね。

著者が著者なので、たぶんレベルは低いのはわかるが。
間違った記述も平気で載せてるんだろうね。
新しい歴史を「捏造」する会というのが正しいだろうか。
こんな本読んでるひまがあったら歴史年表をきちんと読めよ。
西尾幹二ってただのファシストドイツ文学者だろう。専門でタコだからこういうのでウサ晴らししてんだよ。
歴史学者の集団で書いたなら評価してもよかったんだがな。
小説家連中じゃしょうもねぇよ。

>>125に対する、マキコ外相風コメント。

「事実を捻じ曲げていると思うし、いまだにこんなことを言う人がいるん
だなあ、と、私はびっくりしています。世代の問題もあるのかもしれませんが」

>>125
>間違った記述も平気で載せてるんだろうね。

「だろうね。」ってなにそれ。
読んでないのばればれじゃん（藁

>>125
小説家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歴史学者

>>125は無知丸出し。批判は読んでからにしろ。

>>125 がメッタ斬りだ(w

>>125
上杉ぃ〜、お前またこんなレスしてるのかよ。
休みにお前の家に行ってみても居留守使われるしさあ。
お前の母ちゃんに「街の図書館にいって勉強中」って
言われたけど、あの図書館今週一杯は工事で休館だぜ？

どうでも良いけど休み明けには大学来いよ。
一応、先生なんだからさ。
お前を論破した学生達も、もうちょっと手加減すれば
よかったって反省してるし、
こんなところでいきがっててももしょうがねえよ。

これ以上お前のバカを見てられないからsageとくよ。
・・・オレがこんな親切にしてやっても
お前はムキになって否定するんだろうなぁ。
「韓国の統監に伊藤博文が就任したのは1906年じゃないもん！」
とかよ。 悲しいな。

>>125
歴史年表って「ソ連が北朝鮮に軍事拠点を作った」って書いてあるあれ？

>>131

>>125、飢え過ぎではなくても飢え過ぎシンパの馬鹿の可能性はあるな。

125はただの煽りでしょ。
今ごろモニターの前で「○匹釣れた！！」と大喜びしてる最中。

>>134
アホであることは間違いない

広島在住なんで、アカの総本山だけにむつかしいかなと思っていたけど
大丈夫でした。そごうに歴史、公民ともに山積みでした。
公民の方が面白いね。西部イズム全開って感じ。

西の広島。
東の国立（くにたち）市。

>>131
「韓国の統監に伊藤博文が就任したのは1906年じゃないもん！」
大爆笑

>>136
ベストセラーのランキング的にはどうです？
あと、沖縄・北海道・国立なんかの在住者も、情報くれ。

>>118
俺、作る会の教科書と一緒に「歴史・公民全教科書を検証する」って本買ったけど、これ見て衝撃だったのは、作る会以外の全ての歴史・公民の教科書で、定住外国人に参政権が無いのは差別や偏見だというような事が書いてあるって事。
確かにこのままじゃこの国はやばいと感じたよ…。

買いましたよ〜。
学生に「自分自身で考えさせる」ことに重点を置いていますね。
良い教科書じゃん？
子供達が、自分自身で歴史を考える」ようになることが不都合なのかな？（嘲笑）
ま、つくる会を攻撃すればするほど、自分たちの主張のお馬鹿さん加減が
知れるんだけどね。
鼻の穴広げて、勝手に騒いでいて下さい(笑)＞サヨ

情緒的な言葉が目立つね。

公　民
(1)【権利と義務】http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo01.htm
(2)【天皇】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo02.htm
(3)【国旗・国歌】http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo03.htm
(4)【安全と防衛】http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo04.htm
(5)【愛国心】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo05.htm

歴　史

(1)【神話・伝承】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo01.htm
(2)【古代国家】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo02.htm
(3)【明治維新】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo03.htm
(4)【大日本帝国憲法】http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo04.htm
(5)【日露戦争】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo05.htm
(6)【第２次世界大戦】http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo06.htm
(7)【歴史上の人物】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo07.htm
(8)【歴史への愛情】 http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo08.htm

age

いちいちうるさいサヨクのみなさん、考えても見てください。
愛国心は国家にとってもっとも安上がりなならず者の手なずけ方法です。
ほっておけば悪いことしかしないドキュンたちも、
愛国心の名の元に誇り高く生きることが可能になるのです。

いままで日本は、国民全員に知力を付けさせようと頑張ってきました。
全体の底上げができれば国が豊かになると、そう思っていたのです。
しかしそれは間違いでした。だめな奴はどうやってもだめなんです。
物事を見通し将来を考える知識層と、彼らの命令に盲従する非支配層
これがこれからの日本の姿です。

そしてこの政策にぴったりのドキュン向け教科書、それが作る会の教科書なのです。

>>145
サヨ必死だな

民主党、新しい歴史教科書を支持？

文芸春秋七月号によると、
>「中国・韓国・日本 歴史教科書を読み比べた」
>小泉俊明（民主党・衆議院議員）
>・・・・
>　扶桑社の教科書を現行の七冊と読み比べ
>てみたとき、ことさらに日本の過去を美化
>しているとも思われない。少なくとも、検
>定を通したことが「日本の右傾化の象徴」
>であるかのごとくいわれるようなものでは
>ない。他国の歴史教科書と比べてみてもご
>く常識的な教科書ではないか。
>・・・・
と、評価しています。
（別に民主党を支持するわけではないが）

私も読みましたが、ちゃんと読めば普通の教科書であることが良く分かります。
読まずに煽られていたり、正しい歴史を知らない人が騒いでいるだけでしょう。

社民と共産は日本の政党ではないから・・・・
旭日新聞も日本の新聞ではないし・・・・

>>145
あんたかわいそうな生命体だわ

全然良かったよ。北朝鮮拉致事件とか、今でも続いてる深刻な
問題だからねぇ。でも、文部科学省が「慎重」になったのは
分からなくもない。良かれ悪しかれかなり売れてるし、いい宣伝にも
なってるし。けど今まであの教科書だけ糾弾されててそれが採択に
悪影響してるとすると、今回売れまくってプラマイゼロってとこか。
それにしても、朝日新聞だけ広告掲載NOって（w

「公民」の一番最初と一番最後（おそらく西部執筆）は、中学生には難解と思った。

　でもはっきり言って採択戦線は現状厳しいと思う、採択反対運動の声が活発
　すぎる、昨日のサンテレビなんかも知識ない人間が見たら「なんてひどい」
　と感じたと思う。
　フィーリングに弱い知識のない一般父兄はころっと採択反対の声をあげちゃ
　う気がするし左翼はそういう運動の展開や人の取り込みがお得意だから。
　出版されたのは大きな事だけど採択させるという事を考えるとこれからが
　正念場だと思う、いきなり乱文でスマソ。

読んだよ。
昭和天皇特集（って程でもないけど）が結構笑えた。
「あ、そう」についてそこまで書けるのかと･･･
数々の功績を残した偉人たちでさえ1，2行アンド小さい顔写真だけなのに。
中学生だったら、「おいおい戦争止めさせられるならもっと早く決断しろよ
何が政治不干渉だよ人が沢山死んでるのにさ」とツッコミそうな感じです。
載せない方が良かったんじゃないの？
あとひめゆりについて「勇敢に戦った」と言われてもなぁ

共通の歴史認識なんて幻想だと思うのでこういう教科書も
あって良いと思われ。全部が全部同じカラーの教科書だったら
そっちの方が問題。

ついでにみんな、明石書店って出版社から出てる、
世界の教科書シリーズ�@【新版】韓国の歴史（国定韓国高等学校歴史教科書）
を買ってこよう！　キティサヨが翻訳した本で税抜き２９００円とやや高価だが、それだけの価値はあるぞ！！
なんせ、全学連世代でチョンやチャンコロに好意的な歴史マニアのウチの親父に読ませたところ、あまりにあまりな内容に思わず噴き出した代物だ！！（藁

こんな教科書で歴史教えといて、人のとこのマトモな教科書にいちゃもんつけてんじゃねけよクソチョン公どもが。

>>153
そうですね。その辺は猛烈に同意致します。
私は中学時代教科書は範囲を確認する為だけにあった気がする･･･
行間から考え方の押し付けの気配がする教科書はどこのやつでもウザイけどね。

>>152
勇敢に戦ったについては、やっぱりおかしい
何も吹き込まないのに、フツーのねえちゃんが戦うかよ

>>156
戦後民主主義のぬるま湯につかったあなたの価値観だね、それは。

>>157
じじいですか？
無計画・無責任な戦争を企画して、ヤバくなったらガキまで使う
どっちが「ぬるま湯」でぇーい！

>>152、
>「おいおい戦争止めさせられるならもっと早く決断しろよ
>何が政治不干渉だよ人が沢山死んでるのにさ」

これと似たようなことを言う人はよくいます。天皇は現人神だった
のに・・・と。しかし、昭和天皇が政治的決断をしたケース（２２６事件
と終戦）は、いずれも政府が答えをまとめられなかった、つまり政府の機能が
停止したがゆえの決断なのです。政府が物事を決定出来る状態ならば、
天皇は、それを受けて裁可する他ない。戦前天皇制度はさも絶対君主制
であるかのように誤解している人が多いのですが、実際は天皇機関説、
立憲君主制だったのです。そこは、誤解のないように。
なお、小室直樹氏の「痛快！憲法学」では、小室氏がこの件についての解説
をされています。機会があったら、ご一読してみてください。

だいたい教科書なんか読まないよなあ。

>>159
勅任官の人事については、どう？

久しぶりにキチガイサヨ発生中。

>>158
でぇーい！
がかわいかったから君と論争する気がなくなた。

>>158
おまえ40代だろ

読みました。これを教科書と呼べるか疑問です。
やはり偏向した書き方が全編に滲んでいる気がします。
産経の歴史物と同じでレベルは高くないと思います。
問題なのは、なぜこれが教科書として使われるのか
と言う点です。一般書であれば問題ないでしょうに。

身分の低い者は、いいように使われます

>>165

だよな、冷静に見ればそういう意見になるのが当たり前。
あまりにも馬鹿らしかったから立ち読みですませたけどね。
買う価値もない。
金と場所と資源の無駄。

具体的にどこだ？
墓の比較か（ｗ

>>165　具体的にどこの記述が偏向しているのか是非教えてくれ。

本屋で立ち読みしたけどちょっとひどすぎだなぁ。
出版元の扶桑社は強気だなぁ。

あの〜１時間ほど立ち読みしたんですがなんであんな普通の本に批判が殺到するん
でしょうか？　あれよんで普通と思った俺は右翼でしょうか（少なくともＨＮの元
ネタよりは右だが）？

相変わらず具体性のないキチガイサヨがID変えて珍言中。

>>171

あれ？>>156、>>158、>>161、>>166と随分論調がちがいますね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

本当のことを知っていたら
誰も「特攻隊」や「バンザイ突撃」なんかで「玉砕」なんて
しねーよな

＞相変わらず具体性のないキチガイサヨがID変えて珍言中。

速報板にはIDがあるから、いいよね。
マスコミ板など少数サヨの自作自演の
一行だけの煽りレスが，連チャンでカキコされてて
困ってます。

>>165 >>167
「読んだ」とうそをついて具体的な指摘をしないサヨ

>>173
すんません。今見たらＩＤ乗っ取られてました。
マジで上とは関係ありません。
左翼はサイバーテロもやんのか。

>>174 本当のことを知っていて特攻した人間も数多くいる
特攻に行く前に書いた遺書を載せたスレッドが軍事板にあった。

>>161
だからさ、「立憲君主制」なんだよ。
勅任官は軍人でいえば少将、中将だが、
こうした人事は陸軍なら陸軍の組織内で決まる。
天皇は、ハンを押すのみ。

ハンを押したっとことは、立派に責任問えるぞ。

＞「読んだ」とうそをついて具体的な指摘をしないサヨ

まだIDがある分、連続カキコが不可能だから
まだマシだよ。
マスコミ板では多数？のサヨが暴れまわってます。
速報板のサヨで残っているのは、アホながら良質なサヨです。
すくなくとも一行煽りカキコだけのサヨは少ない。

>>167 >>180

>>178
それでは、「死人に口無し」ですな
遺書には、決定的な上層部批判もあったのか？
「功に目がくらんで戦争なんかはじめやがって・・・・」とかね

＞ハンを押したっとことは、立派に責任問えるぞ。

アホだな。
天皇の意思など、そこにはない。
もし天皇が拒否したら民主主義の否定、つまり
独裁になるのだ。

>>109 >>169 >>178

>>183　全体主義国家の敗北は歴史の必然、とまで書いた遺書もあった。
そのあと自分の恋人についても書いていた。
読んでいてこっちが泣きそうになったぞ。

２２６事件の処理と
終戦の時
この２つだけ天皇大権が使用された。
内閣が麻痺して機能していなかったからだ。
内閣がある以上、その決定には天皇といえども
従わなければならない。それが立憲君主制だ。
民主主義である。
わかるかな？サヨおやじよ！

今までの教科書は階級闘争史観で書かれていたが、この新しい歴史教科書は
皇国史観。西尾のはげは天皇狂い。洗脳教育すんな。左翼の教育方法とかわ
らねえじゃないか。はよ氏ね。あとね２６０ページにヒトラーとスタリ-ンの写真が
あるけど、ヒロヒトの写真がかけてるね。戦前の天皇教社会主義のことも書かな
ければ片手落ちですよ。

>>186
それがホントなら、検閲時にそれを読んだ上官は「敢えて」逝かせたのだろうよ
不平分子の友好利用だな
いつものことながら、じじいの作戦勝ちだな

日本の　右傾化を　アジアの国々は　危惧しています

>>174
うんにゃ、みんな現実を分かってたって。
もう人身御供、自己犠牲の精神だろう。

>>191
そいつらのいい「コヤシ」になることまでは、わかってなかったんじゃねーか

>>177
え、ホント？それは失礼しました。
そういうことってあるんだね。

しかしサヨ必死だな。

>>180
そんなムチャクチャな・・・。
そんなこと言ったら今だって天皇は総理を任命し、閣僚を認証
している。最高裁の判事や大使もだ。これらの責任も問うつもりか？
ああ、バカらしい。

>>186
ちゃんと読んだか？
そこで指摘されている全体主義国家、帝国主義国家とは、
アメリカのことだよ。
なんか一部だけを自分達に都合よく抜粋したのを読んで勘違いしてんじゃないの？
>>189
検閲検閲言うが、実際には殆どされてなかったらしいぞ。

>>194
国政に関する権能を有しない、現在と比べるアンタは
基本がなってないぞ

>>189
キチンと統計はとって貴重な資料にはしてますぜ

＞兵隊やくざ
コヤシもなにも、特攻関連は言い出した奴が一番に行くって暗黙の掟があったそうな。
この人なにもわかってないなあ。
特攻なんて、勝ってるときにはやりゃしないんだから。
本当の極限状態になってからだよ。

戦中に「検閲検閲」って恐がっていたのは共産主義者か無政府主義者
だけ。発禁になった小説や論文もその手のものばかり(エロ本を除く)。

>>196
だからさ、立憲君主制（象徴天皇）なんだよ、戦前も、今も。
戦前の天皇ならば人事を左右できたなんていうのは幻想でしかない。

後になってわかったとはいえ、戦争開始時のいい加減さに気づいたら、いくら
なんでもガキに爆弾背負わせられんじゃろうて

>>195
権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく
次から次へと滅亡しつつあります。

この文章の何処がアメリカを指しているの？

「ほんパラ関口堂書店」の今週の売上ランキングに入って無かったよ

この一月で２度ほど、この板で小泉が知覧で泣いた時とかに特攻論議はさんざされたけど。
兵隊やくざってヤツは、その時のどの特攻否定派より知識レベルが低いね。

>>198
使いこなしたチンポの毛もそろそろ抜けはじめるようなじじいが
やっとチンポの毛が生えそろったばかりの、何も知らないガキが
「逝きます」ってぬかしたら、止めてやるのが人の道であろう。
「あ、そう。逝ってらっしゃい」では済まぬと思うが。
開戦時の調子のいい頃から、各種「人間爆弾」はやっておったよう
じゃの。

　￣ﾌ　ゝゝ　ヽヽ　￣ﾌ　　　　_上_
　ﾉ　　　　／　　　 ﾉ　　　の　| 七
　　　　　　　　　　　　　　　　/　九
　　十　立　　┌ -┐
　　日　口　　 | 玉│
　　十　ヰ　　└─┘　　　　　　　　　　　　　　　

＞アジアの虎　　韓国　　　　　　　　　　　　　　

虎ねえ。そんなに勇猛な民族なら
なんでシナの皇帝に女を貢いでたの？
なさけねえ。

>>202
最後まで全部読め。
当時の日本人は自分達の国が全体主義国家であるとは思っていなかった。
そこの部分だけしか読んでないんじゃないだろーな？

自国の女くらい守れか、、、今の日本にも言えるな。

>>205

まったくその通りだ。

１０歳ぐらいの子供に地雷を持たせて、前線に送った
ソ連や中国は国際的に非難されても良い！！

>>208
>>186の発言から論旨変わり過ぎ。
それじゃまともに議論できねーぞ、おまえ。

>>193
分かってくれてありがと。兵隊やくざはおれじゃないからね。
なんか北鮮のＩＴ政策を身をもって実感したな・・・。

>>208　ラストの部分は
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

日本が自由主義国家であるとは書いていないよ？　あと

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは祖国にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。

この部分”祖国にとって恐るべき事”を読めばもはや意図は明確じゃない？

「特攻隊」は、単なる経済合理性の追求に過ぎぬものじゃて

>>211　人違い？IDよく見てよ

　既出だと思うから下げで書くけど
「正論」と「諸君」と「朝日新聞」と「金曜日」
は偏っているので（個人的には朝日新聞は偏っていないが、ここの意見では
偏っているので入れた。）、比較に使わないでもらいたい。

ここで改めて。
あの本を読んで普通と思う俺は右翼でしょうか？

下げ忘れた。

>>214

「戦争」は、単なる経済合理性の追求に過ぎぬものじゃて

じゃないの？

戦争の枠に入る物は全て「経済合理性の追求」だよねー

>>219
日本はそれを、さらに極めようとしたのじゃ
そう、これも一種の「極道」である

>>207
しかも、唐の太宗李世民には突っ返されてたってな（藁

>>217

ワイのホームランも右翼スタンドに突き刺さったでえ

>>211
スマソ……>>186は>>195の間違いだ（汗）

>>214
＞「特攻隊」は、単なる経済合理性の追求に過ぎぬものじゃて
特攻隊が全く経済的合理性もなにも無視した戦術概念だってことも理解出来ないんだね♪
おまえ……正気？（失笑）　大西、有馬、宇垣、敷島隊、これらの単語の中で一つでも知ってる？（藁

>>211
え？「>>186＝>>202」でしょ？>>208は違う人でしょ。

>>223
あ、気付いてたみたいだね。ｽﾏｿ｡

で　ID:1Z7h95AAさんの再反論は無いのかな？

既出だったらすみませんが

教科書って最寄の図書館に置いてますかね？
置いてなかったら希望出せるんすかね？

>>223
逆巻サンから知っているのじゃ
時間稼ぎの意味から見ても、「経済的合理性」が認められるが
エライお方にとっては、「時間」が必要じゃったのじゃ
得意のモラトリアムをするためには、「時間」が要るでのう

>>226

>>223

十分に「経済的合理性」が有ります。
特攻隊は安価で効果が大きい戦術です。

高価な誘導装置を開発せず、訓練費をつぎ込まない操縦士を投入し、
沖縄では多大な効果を上げてます。
（英国海軍まで護衛用の空母を導入していますし、
　米軍は対特攻機用戦闘機［F-4U改造機］まで開発してます）

所詮、戦争は経済の延長です。
人間まで「ただの誘導装置」に見切るには大変ですがね。

>>228
その時間稼ぎにすらならないことを、軍上層部も知ってた。
爆弾の威力そのものが、通常爆撃に対して特攻攻撃では大きく劣る事は知ってるよね？
一人のパイロットが、まともに機体を安定した状態で長距離飛行させるのにどれほどの時間が掛かるかも？
本土決戦用に温存すべき新鋭機まで特攻に繰り出し、海軍最大のエース、坂井三郎ら開戦時からの熟練パイロットを特攻に送り出す軍の真意は如何？

軍全体に精神論が先行し、まともな判断能力が下せなくなってたのが当時の実態。
経済的合理性がどこにあるだろうか？

教科書に出てる特攻隊の遺書を読んで、マジで泣いた

>>223−231

　あ-あ。素人はこれだからなあ・・・・。
　君達、秦、笠原、ちんこ、まんこ、藤原、江口、ちんこ、
まんこ、伊藤、纐纈、ちんこ、まんこ、劉、小林、ちんこ、
まんこ、ダワーらの研究者って知ってる？
　あとカナヘレとか、コンスタンティーノとか、根本、
倉沢、ちんこ、まんこ、古田・・ちゃんと読んだかい？
知った上で語ってもらいたいなあ。

一応、君達の学識をためさせてもらうよ。
　南京事件に関する各見解を、研究者ごとに彼らが根拠とし
ている史料と共にあげてみ？

>>206

ってゆーか、アジアの阪神タイガース、韓国。

>>232
だから、それが事実誤認だって。
護衛空母は特攻がなくても、艦隊防空用にカサブランカ級やガンビア・ベイ級護衛空母が張りついてた。
艦隊によっては、エセックス級まであったわな。
対特攻機用のコルセアが投入されたにしても、それにどれだけの意義があっただろう。
要するに防空戦闘機が若干増えただけ。
しかも、そのコルセアは対地攻撃機としても有用だった。それを考えれば、純粋に航空戦力が増勢されただけと考えることすらできる。

若干の経済的合理性があったにせよ、それは結果論に過ぎない。
同じ沖縄決戦、敗戦までに海軍が水上戦力を使い果たすためだけに立案された大和特攻の一事をとってもわかるんじゃないの？

>>231
戦争締結の為の交渉には時間がかかるでしょ？
時間稼ぎも戦略です。
それも相手に大きなダメージを与えながら・・・

>>231
当時とりうる通常の戦法に比べれば、やはり「経済的合理性」が
あったはずじゃがのう。
一番安いのが「部下の命」で、一番高いのが「上官の命」だったか
らのう
その、「上官の命」を一日でも永らえる手段としては、確かに有効
であったろうのう

>>233
Ｗ.Ｃ.ダワーくらいは知ってるぞ、さすがに。
あと、Ａ．Ｊ．Ｐ．テイラーとか。

んで、東中野とか田中正明とかが抜けてるのはやっぱわざとかい？（藁

>>231
深刻なダメージ、与えてないやん。
特攻を推進した海軍軍令部、戦争集結に反対やったやん。
なら、時間稼ぎとは無関係でしょ。

>>237
その上官が、率先して特攻に赴いてる部隊も少なからずあるぞ。
宇垣纏中将や大西瀧次郎中将だって、きちんと特攻、自決で責任とってる。

　みんな日本を愛していいね。うらやましいよ。
僕は大阪は嫌い。イメージ的に。だから日本あまり好きじゃない。
愛知以東は好きだけど。

>>235
戦史叢書や米軍のレポート"OKINAWA"はお読みでしょうか？

連合軍は特攻機によって、３８隻の艦船を失い、３６８隻が損傷を
受けてます。
講話の締結の為には「本土攻撃には多大な損害が発生する」と十分に
連合軍に認識させました。
戦史に詳しいのなら、オリンピック作戦にはRAFやRNまで投入しようと
していたんですよ。

特攻隊は、十分に日本の条約締結の為に役にたちました。
そして、冷たい言い方ですと、「条約交渉のアドバンテージ」
と「時間稼ぎ」と云う命題に対し、非常に安価な方法で済ませた訳です。

るせぇ、関西で悪かったな（笑）>>240

集まってどうするんだ。

>>240
じゃぁ日本から出ていってください。

>>236
「無条件降伏」くらいのことは、エリートたる「将軍サン」、「提督サン」
は早い段階から、想像しておったろうにのう。
海外勤務も経験しておったろうから、各国の歴史にも造詣が深かったろうに
のう。

「無条件」ほど、わかりやすいものはない。
ALL　OR　NOTHING　じゃからのう。

そこで、ピンとくるのが「国体護持」じゃ。
これをじっくりと納得するまで考えるために、時間を作ろうとしたのだろうよ。

>>243
「集まれ」って、「ここに書きこんでくれ」ってことだよ。
言うまでもなく、実際に集まるわけじゃない。

>>241
その喪失艦艇の中に、巡洋艦以上の大型艦艇は一隻も含まれていないというのは忘れちゃいけない。
数だけではなく質の問題も考慮に含めなければ。

もちろん特攻が日本の決死の精神を知らしめた事が、事実上の条件つき講和に影響を与えたのは疑いないけど。
だけど、それならサイパンで、ペリリューで、硫黄島で、沖縄の陸上で、より南方の島々で玉砕した幾万の日本軍、居留民の存在が大きい。
それ以上に、予想を越える順調さを見せた共産主義者の満州侵攻が、西側の判断を狂わせたのも間違いないよ。
総体として論じれば、特攻の果たした役割は、その人的資源の浪費や航空戦力の消耗に比してかなり小さいものになると思われる。

>>243
ﾜﾗﾀ

>>239
＞その上官が、率先して特攻に赴いてる部隊も少なからずあるぞ。
宇垣纏中将や大西瀧次郎中将だって、きちんと特攻、自決で責任
とってる。

敗戦を知った上で部下を道連れにしたり、ハラキリなんぞの「尊厳死」
を選ぶことすら、まだ傲慢さが見え隠れするがのう。
野垂れ死にや、ムッソーの逆さ吊りがふさわしいじゃろうて。
所詮、外道なのだから。

>>249
それを傲慢と称するんじゃなぁ。
そうなると、これはお互いの根本的な価値観の相違になるな。
それはもうどうしようもないこった。

>>247
>>その喪失艦艇の中に、巡洋艦以上の大型艦艇は一隻も含まれていない
>>というのは忘れちゃいけない。
>>数だけではなく質の問題も考慮に含めなければ。

連合艦隊崩壊後は、制海権を捕る為の戦艦より、上陸／補給に
使用する、輸送艦の方が大切です。
レイテの時に補給艦群に大和が突入しようとした時、非常に慌てた
のは御存知ですよね？

>>だけど、それならサイパンで、ペリリューで、硫黄島で、沖縄の陸上で、
>>より南方の島々で玉砕した幾万の日本軍、居留民の存在が大きい。

サイパン、テニアン、硫黄島等での日本軍の抵抗も大きいです。
しかし、敵には「まだ戦える」と思わせなくてはいけませんよね？
つまり、どこが結果的に重要というよりも、連続した抵抗に意味が
有るのです。

>>それ以上に、予想を越える順調さを見せた共産主義者の満州侵攻が、
>>西側の判断を狂わせたのも間違いないよ。

ソ連から「日ソ不可侵条約」の破棄の通告を受けたのは、沖縄戦の
真最中です。当時の日本の判断材料にはなりません。

日本はアメリカとだけ戦争したのではない。
国益の為にも、国防の為にも、アジアの植民地の取り合いをしたのだ。
よって「大東亜戦争」という、名称のほうが正しいとおもう。

そこにアメリカ帝国（あえて、こういう）が参戦してきた。
そこで、アメリカと太平洋の小島を取り合いすることになったんだよ。
最初は日本が押していたが、
アメリカがVT信管（近づいただけで爆発する、真空管を利用した当時最新の爆弾の起爆装置）
を作った頃から体制逆転。
日本近くの小島が取られ、とうとう本土攻撃開始。
本土攻撃の足代わりの小島から出てくる空母はかなり邪魔。
よって最後の手段として新風特別攻撃隊が必要になった。

そんな感じでしょ。

最後の手段として新風特別攻撃隊が必要＝ヨソのオッサンの倅

そんな感じでしょ。

　産経新聞で５年ぐらい前に連載してた「子供向け日本神話」が
電波入りまくりで気味が悪かった。（よもつひら坂で、イザナミとイザナギを
和解させたりしててね。）
　あれが印象に残ってるんで、「扶桑社版教科書に神話が載ってる」
という事実自体が気味が悪い。さすがにあんな解釈じゃあないとは思うが。

２５３＞まあだれだって、そういうことする可能性はあるでしょ。
自分の息子は行かせたくない。
そう言う理論は歴史とはあまり関係無い。公民でやって。

しんぷう隊は
今で言う、自動照準か自動追尾システムだよ。そりゃあ高性能さ。
もっと、当時日本に技術力があればましだったろうに。

>>254
まあ、とりあえず、読んでみてください。確かに、出雲井なんとかの
神話本は子供向けのグリム童話同様、オブラートに包み過ぎだったかも。

君達、いつまでこんな話をしているんだ！戦争は終わった！もう終わったんだ！！！

>>257
あ、「ランボー」だね、それ。

Nothing is Over!!!

みんな死んじまったぁ。。
みんな良い奴だったのに、、、、


あいつの、、、あいつの足がなかったんだＹＯ！！

>>251
>>その喪失艦艇の中に、巡洋艦以上の大型艦艇は一隻も含まれていない
>>というのは忘れちゃいけない。
>>数だけではなく質の問題も考慮に含めなければ。
>連合艦隊崩壊後は、制海権を捕る為の戦艦より、上陸／補給に
>使用する、輸送艦の方が大切です。
>レイテの時に補給艦群に大和が突入しようとした時、非常に慌てた
>のは御存知ですよね？

ん、でもね。
日本の特攻機が主に狙いを定めていたのはそうした大型艦・戦闘艦であるって事は、知ってるよね？
輸送艦の損害にしても、彼らが投入した輸送艦の総数から見ると損害は微々たるものだよ。
それで大戦果というのはいかにも無理がある。

>>それ以上に、予想を越える順調さを見せた共産主義者の満州侵攻が、
>>西側の判断を狂わせたのも間違いないよ。
>ソ連から「日ソ不可侵条約」の破棄の通告を受けたのは、沖縄戦の
>真最中です。当時の日本の判断材料にはなりません。

これは、俺の書き方が悪かったかな。
あなたが、特攻の経済的合理性に関して
>講話の締結の為には「本土攻撃には多大な損害が発生する」と十分に
>連合軍に認識させました。
と書いた事に対する反論だよ。
『連合軍に認識』が主眼であって、日本側の価値判断が問題ではなかった。
つまり、連合軍が日本の要求である国体護持、天皇制の実質維持を呑んででも早期終戦を視野に入れなければならなかった事の最大の要因は、赤化勢力のアジア席巻への恐怖であったと。
こう言いたかったわけ。

明日は早いので俺はもう寝る。

提督の決断やりたくなったな。

六月になってから偶然、新聞を朝日から読売に変えていた。
市販されたことについて読売も何か書くのかな、と思っていたら、何も書いていない。
（見落としただけかもしれないが）
ある意味、過剰なまでにこの教科書を叩く朝日以上の不気味さを感じた。

ところで朝日はやはり叩いたのでしょうか。

>>256
あ、どーも。まあ、あの連載みたいに「古代人は、原子の存在を知って
いたのです！」なんて書いた日にゃ、そこら中でさらし者になるから
それはないと思うんですが（大体検定通らないよな）。

でもね、出雲井氏のせいで、本屋で見掛けてもあの本にさわれない……。
今日も見掛けたんだけど。
内容の良し悪しじゃなくて、気味が悪いのよ。
（溺死した猫かなんかを素手で触るような感じ……判る？）
出版社（グループ）が出雲井氏の神話解釈を支持してるんだと思うとね。

あ、大学で古事記と風土記専攻だったのよね。だから特に嫌なんだ、とは思う。

何処でも電波本は出してるでしょ

まあ、実際中学の歴史教科書ごときで人間一人の思想が左右される
とは思えないんだけどね。歴史に興味の無い奴は試験前に用語や年号だけ覚える
のに精いっぱいで背景や評価を考える余裕はないでしょう。逆に歴史に興味の
あるやつは自分で勉強して細部を知り、客観的な歴史観をもつ者が多いんじゃ
ないかな。

>>266
「年号」を辞書で引いてみようね。
俺は年号なんて覚えたことはないし、試験に出たこともない。

でも、歴史に興味を持つ人は中学時代の歴史教育からうける影響って
大きいと思うよ。そのご自分で勉強すると随分ギャップに苦しむし。

興味の無い奴は中学レベルで止まっちゃうもんね

http://www.geocities.com/callingmyname2001/

>>249
<まだ傲慢さが見え隠れするがのう
良く言うなー
安全な場所で

ageとくか

>>271
＞良く言うなー
安全な場所で

将校は「チャカ」持ってるからね

歴史興味ある人は教科書なんかの影響受けないわよ。
司馬遼太郎とかでしょ。やっぱ。
＞266さんの意見は正論っすね。

>>274
わしも教科書なんかの影響は受けとらんが

>>270
ったくマスコミってやつは
女の子の傷に塩を塗り込む真似を・・・

読んだけど全般的に文章が稚拙に感じた。。
それにしても「つくる会」は欧米文明になにか負い目でもあるのか？
日本人にある舶来コンプレックスをあんなに露骨に表現（鎌倉美術
がバロック美術に匹敵する等々・・）すると、赤面してしまう気がしたよ。

>>277
「日本の文明文化なんて他国に比べたらカス以下」というような
自虐史観者の言説に対する恨み辛みがにじみ出てるよね

>>277
２７７さん、バロックなんて、大した事無いよ。
「文章が稚拙・・・」あほか、中学の教科書だろう。
君な、思考の軸を日本に置かなくては、つまらない人間になるぞ。
君が朝鮮人なら、別だが。

中学校の教科書だから，中学生にも分かるようにきちんと書かなきゃいけないんだよ。
この教科書つくる会が言いたいことを垂れ流してるだけで，前後関係や背景が欠落してるところが多い。
「文章が稚拙」は正しいと思われ。

このスレ、つくる会側のヤラセレス多すぎ。きしょい。
姑息なことばかりやってるから、あいつら嫌い。
右でも左でもいいから筋を通せ。はっきり物を言え。
皇国三千年の歴史を汚すようなまねはやめろ。

>>281
右でも左でもねーって。

>>280
＞この教科書つくる会が言いたいことを垂れ流してるだけで，
＞前後関係や背景が欠落してるところが多い。

例えば？

>>274
いや、司馬遼太郎はどうかと・・・　小説（＝フィクション）だぜ。

美術品は造形美で優位性を主張するくせに
墓は大きさのみで比べようとする判断基準の曖昧さが寒い。

墓を大きさのみで比べたのはあんた等

>>285
そんな上杉みたいなこと言うなよ。

墳墓なんぞ大きさでしか比べられんような。

三千年だってさ！（ﾜﾗ

荒巻の架空戦記と、この「教科書」、どっちがレベル上？

>>285
墓の造形美を比べる方が変。

あるいは美術品を大きさで比べる気か(w

皆さんが違和感を覚えたトコロはどこ？教科書を片隅に置いて指摘してみてちょうだい。

自分は早速１�n目から？？？と引っ掛かった。
例えば１ページ目の「縄文のビーナスと呼ばれる・・」の解説。
“形としても美しい像である。”などと余計な一言が添えられている。と感じた。
６ページ目の―歴史を学ぶとは―の３行目に“歴史を学ぶとは、過去の事実について
過去の人がどう考えていたのかを学ぶこと”と書いているんとちゃうんかい！
現代の感覚でそんな無責任なことを記述していいの？と思った。

と”

９ページ
明治になって日本が欧米文明の影響を
”もろに”
受けたことはよく知られている。

>>285
こうしてまた今日も一人また一人とアフリカの飢えた子供たちを殺している、そしてそのことに見苦しい言い訳しか言わない（感じていない）人間革命21。

>>277
文章が稚拙？
他の教科書に比べれば新しい歴史教科書のほうがずいぶんマシだよ。
今図書館等で一般公開されてるから他社の歴史教科書読んでみ。
文章だけじゃなく作りも稚拙な教科書ばかりだから。
しかしまぁ、新しい歴史教科書って、ごく普通の教科書じゃん。
あれで右翼だの歪曲だのって騒いでる人たちってなんか、別の意図があるんじゃないか
って自然に思ってしまう。
歴史教科書ごときというが、歴史や公民の授業が思想を植付けたりしやすい分野かもし
れないと思う。
特に他社の教科書の中で社会主義によって平民の苦しみが解放されたとかっていう内容
が書かれていても、その後のソビエトや中国がやった大虐殺のことがまったく載ってい
ない。
また、自民党が安保を強行採決したから沖縄に米軍基地が作られてしまったというよう
な記載は自民党批判のようにも思える。

結局日教組と社会党の思想や政治活動の道具にしようとしてるんじゃないか。
そりゃ意地でもつぶしにかかるわなぁ。
こんなことで騒ぎ立てたり、思想運動やる前に、公共心のない迷惑なガキどもの教育
をちゃんとやれや教師。

ooooooo

>>293-294
もっと、こう「オオー！！」ってのは無いんかい？

墓にも造形美はある。ピラミッドなんて見事なもんですよ。
それよりね、想いが大切なんですよ。想いが。わかりますか。
人をかき集めて作らせた墓なんぞより、
一人の被差別者が石をつんで作った妹のお墓のほうが尊い。
そういう詞的叙情性が失われるんです。国なんかを持ち上げると。
わかりますか。

>>299
分かりません。

必死にこの教科書を賛美してる人達がいるね。
ムルデカの時もそうだったけどさあ。
なんかの指令を受けて２ちゃんに来てるの？（藁
お給料どれくらい？
１スレ立てたらなんぼ入るの？

オメーはいくら貰ってんだ？俵から

ヤバイと被差別者持ち出すのな・・・
この逆差別者が・・・・
死んだ人間が王だろうと奴隷だろうとその親類は悲しむだろが。
似非ヒューマニズム持ち出すのがサヨの常套手段。

パクリではないベストセラーを生み出せれば多少認めてやってもよいが。
まず、共感すら呼べない内容を声高に叫んでも寒いぜ。

＞301

ほんと芸ないな、お前

内容からっぽの煽りなんざ誰も見向きもしねーぞ

３１ページ１０行目
“人間の記憶力は文字の使用によって減退したらしい。”
ホント？

４４ページ１４行目から
“しかし、日本が大陸の文明に吸収されて、固有の文化を失うような道は
避けたかった。”
当時の日本で固有の文化と呼べるようなレベルものがあったのか？あった
としても中国から文化・制度を輸入しようとしていることから固有の文化
を失うことにそこまで抵抗があったのか？

今までの教科書と見比べてみればいい。
伊藤博文が悪人でアンジュウコンが英雄なんて
基地外な教科書よりは１００倍まし。
でも、新渡戸稲造くらい書けよ。嫌いでも。

歴史はミクロから学ぼう。
まさに人間性の系譜の問題なのだから。

>>308
オマエはタペストリーを原子単位で見て理解できるのか？
大層な近視だな。

>>306
レベルが高い低いはともかく、固有の文化は当然あるだろ。
半島の国みたいに中国に服属したことはないから、固有の文化
を失うことに抵抗があったとみても不思議はない。

こんなもん教科書にする必要無いじゃん♪
歴史本として出版すればいいじゃん♪
ど〜して教科書にこだわるの？？？？？？？
おせーて！

>>311下がってるときにさらにさげて煽る君の気弱さに乾杯。

>>311
ここいってつくる会の主張などを読まれてはいかがでしょうか？

「つくる会」の教科書検定を担当調査官の村瀬信一は
「つくる会」のメンバーでゴー宣にも小林のアドバイザーとして
出てきた伊藤隆の弟子。
（ついでに村瀬は皇學館大學の助教授もやってた人物）

更に歴史教科書の調査官は１０人いて、その中で伊藤の弟子は
村瀬を含めて二人しかいないなか、村瀬が「つくる会」の教科書
の担当になってる。

更に森改造内閣で各教科書団体の社長に
従軍慰安婦についての記述を削除するように
圧力をかけた町村信孝が就任、
副大臣には「日本会議」の山口県本部長の河村健夫。

これだけ検定にかかわる人間を自分達の周囲の人間
で固めて、校正な検定を期待するのは難しい。
上で書いたように教科書の内容は読んでないので捏造の有無については
わからないし内容については支持も批判もしないが
こういう事をする団体は俺は信用出来ない。

>>312
ごめんねうんこ君！

２５４ページ１８行目
「（森）鴎外の方は“堂々と”西洋学者を批判し、日本には科学研究をする
風土がないと言う意見に答えて、日本人でもそれが可能だと反論していた。」
“堂々と”の記述は情報操作入ってますねー。この類をあげたらキリないけど。

↑
これは真実？
詳細きぼーん

>>280
前後の脈絡が無くわかりにくいのはあんたのレスだよ｡

>>316
そんなものでいいのなら、東京書籍の自虐振りはもっとひどいぞ｡

日本史板住人の意見も聞いてみよう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013

>>316
韓国の教科書はもっとすごいぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991632648&st=133&to=133&nofirst=true

>マスコミ板より

それって、つくる会が検定に手を回したという証拠には程遠いんですが、

事実を歪曲している！！！侵略戦争を美化している！！！！

と、大声でのたまっておきながら、具体的に指摘しろといったらこのザマだよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟが暴れています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=991652604

寝よ。
でも侵略戦争を美化している！！！なことはないな。

ふと疑問
「つくる会」、ひいては右よりの方は社会システムの進化・変化をどう説明するのか？
いくら独自固有の文明を賛美しても、世界史の現実は異端な文明を受け入れきた歴史なのに。
固有の文明に固執するのは思考停止としか思えない行為だと私は思うがな。自虐史観もその点
は一緒だと思うことを（しかも国富国益を考慮しないのでタチが悪い）急いで付け加える。

>>325
てゆうか、日本の文化自体がいろいろな異端の文化を取りいれてきた文化だからな｡
そのこと自体を誇るのはいいことだと思うんだが｡

良いものを積極的に取り入れること自体が日本文化だ、といった人がいた。

ブックオフ２店まわったけど全然売ってないぞ！

>>327
なんか初めてレボたんがまともなことを言ってるのを見た気がするよ

いいもの（漢字など）はいいとして受け入れ、自分なりに消化（訓読、仮名文字など）
いらないもの（宦官、纏足など）はいらないとして受け入れない

こういった取捨選択と、自分達なりに消化吸収する能力こそが日本文化だと思う

>>327
日本文化の中心は日本語でしょう。
角田忠信氏の研究によると「日本語が生まれて最初に覚えた言語の人」は人種に関係なく
日本人特有の左右の脳の使い方になるという。
つまり「日本語を喋る人＝日本人」ということ。
日本人の脳の使い方に合わせて他の文化を組み直してきたということではないか。

>>264 亀レススマソ。
とにかく、触って、読んでみて下さい。
普通に神話のダイジェストを淡々と「神話として」紹介してるだけなんだから。
どっかの外務大臣にしてもそうだが、読まずに適当なこと言っちゃいかん。
「触れない」？右でも左でもいいが、そんな情けないこと言わないでくれ。男だろ？

＞いいもの（漢字など）はいいとして受け入れ、自分なりに消化（訓読、仮名文字など）
＞いらないもの（宦官、纏足など）はいらないとして受け入れない

釈迦に説法かもしれないが、
コリアでは儒教を取り入れてきた。
この点は日本と同じだが、違うのは
選択せず、すべて金科玉条の如くとりいれた点である。
たとえば、一時期、コリアでは、人食い（カニバリズム）が儒者の間で
流行した。これは儒学の祖である孔子が食人をしていたからだ。
「真の儒者たるもの、人を食わねばならない」が合言葉だった。

>>332

汝、虚言を弄するなかれ！

＞たとえば、一時期、コリアでは、人食い（カニバリズム）が儒者の間で
＞流行した。これは儒学の祖である孔子が食人をしていたからだ。
＞「真の儒者たるもの、人を食わねばならない」が合言葉だった。

聖人が人を食らうたなど、一体何を根拠に申しておる！？
まさか論語で、弟子が殺されて「ししびしお」にされたため
以後「ししびしお」を食わなくなったとの記述のことではあるまいな？
「ししびしお」とは「塩漬け肉」のこと。
例えは悪いが、交通事故で飛散した死体を見て
以後肉が食えなくなったというようなもの。

それとカニバリズムを流行せしめた朝鮮儒者とは一体誰か。

＞汝、虚言を弄するなかれ！

ほんとだよ。事実なの！
コリアの儒者階級で人食いが流行したのは事実。
孔子が人食っていたのも事実。
疑うのは結構だが、調べてくれ。
まあ、君にいってもしかたないか？
このセンセーショナルな事実は黄文雄氏の本に
詳しく載っているはずだ。もちろん歴史関係の書物にもね。

中国における食人風習に関しては
桑原隲蔵博士の「支那人の食人肉風習」「支那人間における食人肉の風習」に
詳しい（というか古典中の古典）が、孔子が人肉を食ったなどとは研究者でも全く言及していない。

はっきり言う。
黄文雄の本は信用するな。あれはプロパガンダ本だ。
孔子が人を食っていたという典拠はどこにある？
「ししびしお」の誤読以外ないだろうに。

黄文雄を十冊読むよりは桑原や宮崎市定、礪波護の著書を
数冊ずつ読んだ方が何百倍も為になるぞ。

>>335

宮崎市定？？？ボエー…

＞桑原隲蔵博士の「支那人の食人肉風習」「支那人間における食人肉の風習」に
＞詳しい（というか古典中の古典）が、孔子が人肉を食ったなどとは研究者でも全く
＞言及していない

孔子が食ったかどうかは今は検証できるかどうか
知らないが、すくなくとも儒者階級で孔子が食人していたと
信じられていた事が大事だ。
これを信じて朝鮮の儒者は食人をした。
この話を山鹿素行氏は知らないというのか？

>>336

宮崎は日本が世界に誇る東洋史学者だぞ。
まさか西尾氏が宮崎の江戸時代についての意見を
批判した事だけで「宮崎はドキュン」などと思ってはいないだろうな？

＞これを信じて朝鮮の儒者は食人をした
誰が？何時の時代の何という学者だ？
仮にいたとしても、まさか１０００年以上にわたり、何万人もいた
朝鮮儒者の中で数人大馬鹿者がいただけで
「朝鮮の儒者は人食いをしていた。人食いが流行した」
とでも言うつもりなのか？

さっき福岡のニュースで血馬チョゴリ着た婆さんどもが反作る会の集会やってた・・。

＞孔子が人食っていたのも事実

＞孔子が食ったかどうかは今は検証できるかどうか
知らないが

大分開きがあるのだが・・・・

桑原全集は岩波書店から出ている。
今はおそらく絶版だが、大学図書館や
県庁所在地の市立図書館あたりなら書庫においてあるだろう。

>>336

大陸じゃあ、食人なんて一般的だぞ。別に朝鮮の儒者がどうのこうのじゃなくて。

日下公人の本に（著作名は忘れた、悪魔の予言だったかな。）
「大陸の人間には、城壁の中に住む奴と外に住む奴の２種類がいる。」
って。
城内の連中は城外の連中を人間とみなしてないそうだ。
よって食材の対象になるとのこと。

諸星大二郎の一連の中国漫画にそんな描写が出てくるよ。

ケザワヒガシの「農村が都市を包囲する」ってスローガンあったじゃない。
あれは、日下の指摘する社会構造が無いと説明できんでしょ。

古代から今世紀前半までそんな社会構造。
さすが中国。

>>338
いや「西尾が宮崎の江戸時代についての意見を批判した事」は
全然知らなかったが。

宮崎市定が立派な東洋学者であることは重々承知しているが、
黄文雄とかと比較すべきもんじゃないだろう、そもそも。

そういう「場違い」という意味で言ったんだけど。

>>342
× 東洋学者
○ 東洋史学者

age

ここに実戦経験者の書き込みはないのか？
笑い死にしそうなレスばかりだな。

本来、政治的主張とは、個々人の社会的利害・立場に基づいて主張されるはずのものである。
つまり、労働者は労働者の立場で、資本家は資本家の立場でそれぞれ自己の利益を増幅する
ことを目的とする。
この一般原則にたてば、支配される側である労働者は、圧倒的な「数の論理」によって少数
である既得権者（資本家）を凌駕できるはずである。
しかし、現実は全く違っている！
圧倒的多数であるはずの労働者（非既得権者）は、巧妙に分断・差別化されることによって
少数者である資本家に支配され従属的地位に貶められているのである。
では、この分断・差別化とは具体的に何か？
まず、国家主義的イデオロギーが挙げられる。最近の教科書問題でみられるような国家を観
念的統一体と捉えることで、その背景にある社会構造・社会構成を意図的に無視することで
潜在的に国民各層に国家的連帯意識を芽生えさせようとする思想である。
かかる連帯意識には、労働者と資本家との間に「共通点」が必要である。しかし、社会的立
場が全く異なる両者に「共通点」などあろうはずもない。では、どうするか？
「社会的現実」ではなく「歴史的過去」に遡るのである。そして、現在の社会的生産関係を
全く感じさせない「知的空間」を創ろうとする。
そして、労働者は、この「知的空間」のなかでのみ意識を共有できたような錯覚を起こす。
このような詐欺的手法でもって、社会的格差を意図的に希薄化し多数者（労働者）を少数者
（資本家）に抱え込もうとするのである

もう一度だけ　投稿者：常識人 　投稿日： 6月10日(日)21時36分10秒


最後と言っておきながら往生際が悪いかもしれないが・・・

ウサギ氏へ
あなたが言われるとおりだ。反つくる会勢力（私も含めて）は、賛成派など無視して、さっさと情報交換しても良いのだ。いちいち反応するから事実関係をつつかれて押さえ込まれて、徐々に発言できなくなる。

　私はつくる会の教科書を買った。大きな事実関係の間違いはない。思想的に問題がある箇所も、無理矢理こじつければ・・・と言ったものがほとんどだ。読み物としても面白い。反つくる会の連中もおおかたそう思っているのだ。発売前にマスコミと一緒になって騒ぎすぎたな・・・と負い目を感じているのだ。そこで事実関係をつつかれて口をつぐむしかない。
　それなら最初から、自分たちは運動のための運動をしていると、本心を吐き出して語れば、情報交換をすれば良いのだ。体裁を繕おうとするから２チャンネルからの刺客につけ込まれる。
　「我々は韓国、中国政府の協力をバックに、教師という立場を、組合の力を利用して、反対運動をしているのだ。たとえ採択する地区があっても、教科書に沿った授業をする気はない！」戸、最初から明言すれば、その考えに呼応する勢力を取り込めるのに。

　つくる会支持派（主に２チャンネル関係者か）も同じだ。そんな反つくる会の腹の底を知り尽くしながら、やんわりと包囲網を縮めていく。私の発言を鬼の首とったかのように「あなた、今なんて言いました！？」と喜ぶ（振りをする）。そんな態度が「荒らし」と言われる隙を作っている。

　最後に、朝生の時、つくる会西尾会長もうそを言っていたと思う箇所がある。
韓国の国定教科書の話で「韓国の歴史家はレヴェルが低い」と言っていたが、本当にそう思っているのならおめでたい。
　心の中では「韓国の歴史家は本当のことを知り得ながら、国策のためにその成果を曲げて教科書を書いている」と思っているのだろう。それを、仏心か何か知らないが、「歴史家のせい」にしてしまうから、その後韓国教科書につっこむ機会を失ってしまうのだ。甘いのだタコ会長は。
「韓国教科書は韓国政府が本当のことを書かせないように国定になっている」と、指摘すればよいのだ。

　じゃ、さよなら。

韓国の教科書の事などどうでも良いのだ。
事実関係があまりに極端に違っていなければ。
些細な事実が違ったからといっても、たいした事ではない。
彼らが外国に言った時に、恥ずかしい思いをするだけの事だ。

他人の国の内政問題に首を突っ込んでくるんじゃない。

つー事を西尾会長は言いたかったのではないかな。
実は私もそうなのだが。

はっきり言って
｢奴らの教科書など、実はどうでも良い｣

他人の国の教科書にいちゃもんを付けてこなければ

そんだけですな。

>>348
つーか、一般人って実は韓国なんて相手にしてないじゃん？
サヨはそれを気付かれるのが怖いんでしょ？
教科書だけじゃなくて、国自体なくなってもいいし

三島由紀夫

>>331
こちらこそ亀レス。
ん……、ま、考えときますわ。
でも真剣に、あの連載思い出すとぞっとするんだよね。
日本神話は好きだから、ああ云う偏った紹介って許せない。
で、
悪いけど、３０過ぎのおばさんだよ――。

「新しい歴史・公民教科書」早くも増刷決定！
http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

まるで韓国の教科書のようですね。

>>353
東京書籍が？

>>354
ううん。扶桑社のが。

>>355
どこら辺が？

「ウリナラマンセー」ってあっても違和感ない。
ちょっと情緒的過ぎると思うよ。
別にかまわないけどね。
教科書なんて何使ったっていいんだよ。

>>357
韓国の教科書には限りなく黒に近い灰色な記述が多くあるのですが。
少なくとも、つくる会の教科書にそんな記述は無かったな｡

情緒的というか口語的だな
公民はえらく違うが（ｗ

反論の為に、このスレをあげとく。

歴史・公民合わせて100万部はいくだろう・・・

>>357

＞教科書なんて何使ったっていいんだよ。

俺は少なくとも自分の子供達の世代に見せても恥ずかしくない教科書で勉強して欲しいよ。
今回の扶桑社の教科書は、そう言う意味でもいい教科書だと思うよ。
安易に自国を褒めてもいないし、またけなしてもいない。
他の７社の教科書と比べてみて、１番冷静な内容だと思うよ。

先ずは済まない。自作自演を疑ってしまって。

では、君が頼りとする資料を見てみよう。
この資料では、３０の事例があるが、２９までは「献本」の範囲である。
唯一、１つだけ以下の報告がある。

>>東京・練馬区の石神井公園団地では、全戸の郵便受けに投げ込まれているようだ。
>>この団地は1棟40戸で10棟あるが、同団地に住むYさんの棟全戸の郵便受けに投げ込まれていた。
>>他の棟についても、Yさんの知人（複数）に問い合わせた結果、全棟に投げ込まれていた。

ﾘﾎﾞ君はこれの事を言っているのであろう。
では、他の２９と上記１証言と異なるのは何か？
そう、この証言だけ「全戸の郵便受けに投げ込まれているようだ。」と伝聞なのである。
他は「確認している」と書かれている。

その後、「同団地に住むYさん」と云う人の伝聞で証拠としているが、「確認した」とは
いっていない。つまり、この調査を実施した人物も断言していない。

それに、仮に配ったとしても「つくる会」がやったとの証言も無い。（他はあるよね）
つまり、あったとしても１団地で「有志」が自ら買って、配った事も考えられる。

ＢＢＣも報じてくれています
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1373000/1373192.stm

(●´ー｀●)プチなっち

ハンギョレ新聞に真実がすべて書いてあります。

訂正表
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/kentei/huso-reki.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/kentei/huso-komin.htm

作る会の教科書読んだよ。
ぜんぜん問題ないじゃん。
まともなこと書いてたよ。
これに文句つける韓国やら中国こそおかしいし内政干渉だ。
全く修正する必要無し！
あ、でも天皇の「あ、そう」についての
飛躍しすぎた考察はどうかと思うが。。

ま、概ねよい教科書だと思いマス。
少なくとも俺の時代の教科書より数段マシ。

>>364
酷い記事だね。。。
「議論の余地がある」と書いて、直接の非難は避けてるが、
構成全体のイメージを「反対する人々」にしてるねー

>>364

しかし・・・この記事に引用されている「南京大虐殺」の写真、
横に立ってる兵士は「国民党軍」だぞ（笑）

つまり、国民党軍兵士が「南京大虐殺」をやったのか？

>>364
カンコックは国旗を燃やすのが好きだね

やっと新しい教科書読み終わりました。
初っ端の美術品から歴史のモノサシ、事物の起源調べの
ページへと続く辺りで、すでに歴史の本を読む面白さに
引き込まれている自分がいました。
ここで論じる事ができるような知識を私は持っていないので
ただ教科書面白かったとしか言えないのですが、このスレ等
読んで自分なりにも考えてみたいと思いました。

書店にて。
高校生Ａ「これが噂のヤツか。」
高校生Ｂ「たけぇな」
Ａ「何だ。TVで騒いでるより普通の教科書じゃん」
Ｂ「韓国あたりの言い回しが違うとか」
Ａ「東書(=東京書籍)のでいーよ(笑)韓国なんてしらねー」
Ｂ「ZoneAlarmのログ韓国からのが多いしな」
Ａ「俺地理しかとってねーし」
Ｂ「関係ねーな」

(●´ー｀●)プチなっち

中学生（３年）にあたらしい歴史教科書の論争や意義を真剣に教えています
中高一貫だからこういう授業もいれれるので嬉しい
もちろん、作る会をすすめているわけでもなく、非難もしていない
あくまで現状を伝えようと思ったので

>>375

そうですね。変なバイアスを掛けずに見比べて欲しいですね。

産経と朝日を比べて読ませると新聞に対してびっくりしてたよ
みんな新聞を完全に信じてるんだな
と思いました
勿論、朝日をみんなとってるから朝日が正しいんじゃないって言われたが

>>377
私の会社は広報調査室があって、各新聞の記事を比較した結果を社内で配布するのですが・・・
いやぁ、某新聞社は笑わせてくれます。

先月の｢諸君｣を読んだんですが、保守系若手文化人某が、洪の傭兵発言してましたね。
彼ももしかして２チャンネラ―ですかね！

俺は新聞は産経をとって、
ネタの宝庫の朝日はアサヒドットコムですませてるな。

http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

「新しい歴史・公民教科書」早くも増刷決定！


批判は読んでからしなさい！

この教科書についてはかねてより、一部のマスコミなどが一般国民のとうてい容認しがたい行動を展開してきた。すなわち教科書の内容は国民に知らされていないのに、新聞だけが気ままな批判にふけったのである。また、韓国や中国が平然と反発したり、修正要求をしたりしてきた。新聞に書く特定の人や外国人は、この教科書について自分の意見を自由に述べることができるのに、日本の国民は自分の眼で読み、自分の頭で判断することが許されていない。これは不自然であり、不健康な状態である。

教科書問題に興味がある人は

「歴史・公民」全教科書を検証する
（小学館文庫　三浦朱門　619円）

もご一緒にどうぞ。

検定の意見がついた部分を戻せば、白紙表本と同等に成るんですかね。

検定意見のホームページがあったもんでやってみようかなと思ったんです。
でもページがずれてるから大変だね。

白紙表本→白表紙本

>>382
これ、ムチャクチャ参考になるよね。
冷静過ぎる程各社の教科書を検証しているのが（・∀・）ｲｲ!

>>385
こちらもどうぞ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html

書店にて。
高校生Ａ「これが産経新聞で噂のヤツか〜！！」
高校生Ｂ「たけぇな」
Ａ「何だ。産経新聞で騒いでるより普通の教科書じゃん」
Ｂ「神話とか人物あたりの記述量が違うとか」
Ａ「東書(=東京書籍)のでいーよ(笑)杉原千畝なんてしらねー」
Ｂ「扶桑社のだけ５が多いしな」
Ａ「俺地理しかとってねーし」
Ｂ「関係ねーな」

★新しい歴史教科書をつくる会　関連スレッド★

「新しい歴史教科書」の読書感想文
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991721218
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969
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「つくる会の教科書」予想以上の売れ行き！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992277522

>>387
杉原千畝も知らんのか最近の高校生は・・・

>>389
昔の高校生のほうが分からないと思うよ｡
杉原千畝が脚光浴びたのって結構最近だと思うけど｡

>>387あちこちに貼りつけてるようだね。
　この話を読んだリアル工房が「じゃあ、俺も買う必要なし」思う
　→売上落ちる
の効果を期待してるんだろう。
でも話自体はありそうなことだな。

>>390
ということは、結構知られるようになったのに今もって知らない
高校生は何を学校で教えられているんだ・・・。
理系なんかだと江戸時代で終わってしまうのかな？

>>392
日本の歴史を習ってない人じゃないんでしょうかね？（ﾜﾗ
ちなみに、高校の理系は社会科は選択科目なので習ってない人もいますよ。
私は地理だけだった。

文系の受験にも現代史は出ないよ
つーか、日本史なんて選択する奴は大体ドキュソ

今の学生は韓国の歴史なら詳しいのでは？（ｗ

扶桑社の検定内容の一部
http://www.sankei.co.jp/databox/textbook/jpeg/0404book2.gif
教科書読み比べ「南京大虐殺」記述
http://www.sankei.co.jp/databox/textbook/jpeg/0404book3.gif
教科書読み比べ「従軍慰安婦」記述
http://www.sankei.co.jp/databox/textbook/jpeg/0404book4.gif

>>392
はい　理系の高校に行きました。江戸末期で終わりです。選択ではないですが地理もありました。
世界史もありました。産業革命で終わりです。

>>397
関係無いけど、半角板の犬さんですか？（ﾜﾗ

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！
タイトル：
名前： 質問魔
E-mail：
内容：
はてさて。

せんそーせんそーうるさいけれど、さてはて、その戦争は何のために行われたか？
ま、色々と大義名分はあったけれども、
要は全て「西欧諸国の植民地作りたい願望」に端を発してるわけ。
西欧諸国は経済的に行き詰まってた。
で、色々と他の国を征服し、搾取したりして自分の国のため「だけ」に
その土地を改造した。プランテーションなんていい例よね。
で、だ。
その植民地作りたい願望を、今度は「なんかしらんがすごい国らしい」
（ここら辺ちょっと理解が曖昧・・すまん）日本にその矛先を向けた。
で、クロフネが来たわけよ、日本に。
わー、どーすんべー、このままぢゃ日本は消えるぅ、となった。
で、革新派の人間達（つーか、幕府を目の敵にしてた人たち。
正しいとも悪いとも言えない。幕府の政治が変だったのは事実らしいし。）
要は、明治維新は単なる政変、革命とゆーわけ。
西欧諸国、つまり「列強」に対抗せねば、日本が危うい。
列強に対抗するにはどうしたらいいか？列強になればいい。
とゆーわけで、日本も植民地を作ることにしたわけよ・・・多分。
けど、単なる植民地じゃぁ、対抗じゃない。同じコトだよ。
結局は植民地になるのと対して変わらない。
で、独自の方法を打ち出した。

を仮定してみれば分かるぜ、一応・・・。
それに大虐殺って・・・そんなことして、何か意味あるかい？
戦略的に意味ある行動なら。。。批判するけど。
毒ガス作戦と同じよーに、はっきりいって残酷な戦略だからねー。
で、日本は喧嘩売る相手を間違えて、ぼっこぼこにやられて、
歴史を断絶させられたわけだ・・・。穴カナし。
反対意見求む。
俺の言動に、飛躍が見られるよーなら、あらためて考え直すし。

>>400
言動に飛躍というより、せめてもうちょっと日本語でかいてください｡

俺、作家やってんだが。。。。
口語体で書いたら悪かったかね。
筋立てて、文章で書け、と言われれば、メールでおくるぜ。

>>399
>列強に対抗するにはどうしたらいいか？列強になればいい。
>とゆーわけで、日本も植民地を作ることにしたわけよ・・・多分。

ここは飛びすぎじゃないかなあ。
ちなみに朝鮮併合は日本国内では反対が強かったはず。

>>402
じゃあ、まともな文章を書いてくれ｡

わかった。。。
ただ今夜は寝かせてください。。。
多分、眠いから思考がぶっとんだんだろうし。
明日、まともな思考の時にまともな文章かかせてくれ。。。
すまなんだ。

いきなりですが皆さん。
現在ハングル版で在日が電波を出してる模様。
面白いので是非来られたし。

>403
確かに、ココは長くなるから省略した。
感情的に、日本人が「植民地」を受け入れがたい体質なのは分かるし、
けど、せっぱ詰まってた状況だと思うのよ。
国民感情を聞いてる場合じゃなかった、と。
（あかん、思考自体がぶっ飛んでる。あしたまとめてレスします。。。）
朝鮮併合を反対したのは、いったいどういう感情からなのか、
によってもかわるし。（なんか矛盾してるな）

>>402
ﾎﾝﾄに作家やってんの？
『…』ぐらいつかえや
『。。。。』こんなの認めてる出版社教えてくれ（藻藻藻

あれは「癖」。
正式な文章なら…つかう。

>>409
作家にしては、要点をまとめるのがかなりへたくそですね｡

維新と政変と革命を同義にする作家ってどうよ？

作家と言ってもそれこそピンからキリまで。
あと、自称作家というのもあり。

>>407
反対が多かったのは別に感情的な問題でなくて「朝鮮併合
しても経済的なメリットがない」という事だったらしいですが。
ネタ元は後日。

わざわざ、ここで『作家』なんて名乗ってくれてるんだもん
期待してるよ

>>413
実際、朝鮮経営は赤字｡
あおりを食ったのは日本の東北地方｡

北海道経営に金投資すべきだったな

(　´�D｀)ノ＜　レボたん素敵！　ピラミッドはを奴隷が造ったと思っているのら。

教科書白書：
中学歴史・公民の内容比較　日教組
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010612k0000m040105000c.html

　日本教職員組合（日教組）は１１日、来年４月から中学校で使われる歴史・公民の教科書の
内容を比較した「教科書白書２００１」を編集したと発表した。歴史教科書では、韓国併合や
南京事件などについて、扶桑社の教科書と他社の教科書の差異を明記している。
８００円（税別）で市販する。
　日教組は６１年から、学習指導要領の改定時などに白書を編集してきたが、今回は中学歴史、
公民に限定した白書にした。学習指導要領への準拠度やアジア諸国との国際公約、史実に
沿った内容かどうかについて８社の教科書を比較している。

［毎日新聞６月１１日］ ( 2001-06-11-21:23 )

歴史教科書：
日本大使館に声明文　フィリピンで市民団体
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010612k0000m030073000c.html

　【マニラ井田純】「新しい歴史教科書をつくる会」の中学歴史教科書問題で、
フィリピンの市民団体は１１日、同教科書の検定取り消しを日本政府に求める
声明文をマニラの日本大使館に提出した。声明を出したのは、フィリピン人
元従軍慰安婦らの非政府組織「リラ・ピリピナ」。声明では、同教科書は
第二次大戦中に従軍慰安婦が存在しなかったように記述するなど、日本の
侵略行為を正当化している、と主張し、「虚偽の歴史を広めるもの」と非難している。

［毎日新聞６月１１日］ ( 2001-06-11-20:02 )

>>419
＞従軍慰安婦が存在しなかったように記述するなど・・・
存在しないものを歴史教科書に載せられるわけ無いじゃん

お前ら受験なんて一生縁がないんだろから関係ないだろ＞ALL

自分らが馬鹿で今まで無知だったことを学校や教科書のせいにするなよ。
そんな奴らがちょっと変わったモン見せられると、コロッと洗脳されちまう。
今の中学生は頭いいからコイツらみたいには引っかからないだろうがな。
ちゃんと頭のいい奴は自分で物事調べるよ。

(ﾟДﾟ) ﾊｱ？

>>422
今の中高生はとてつもなく頭悪いぞ
ゆとり教育の成果ありありだ

新幹線ないで読んだ、感想（公益法人役員）

歴史教科書---○
〜近代、現代史が半分を占めるので、日本の歴史評価としてはまあ無難で中立的、神話なども普通、どこが右翼的なのかわからなかった。原爆への抗議が弱い、冷戦終結以降の展望が少ない、アイヌ、沖縄、在日問題などの特殊性解説が少ない、AA戦後独立貢献、国連経済貢献、中国他へのODA貢献の記述が弱い。ポスト日米安保体制とか、自立外交の可能性とか国民教育的色彩がかなり弱い

公民教科書---×
〜いまだに大企業経済中心記述で、1次産業が0,3％しかシェアもっていないのに記述多すぎる。インターネット記述コラムは最低、フリーターが増加し、SOHOとかベンチャー育成とか、地域主義とかもう少し現代的な現実課題、新鮮な社会観や未来への展望が強くないと、視点が古すぎる。期待はずれ

40 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:19 ID:socFzsFM
いくときはお兄ちゃんと一緒って決めてるんです。。``r(^^;)
47 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:21 ID:socFzsFM
あなてゃはお兄ちゃんじゃないです！！！プンプン。。。。
身長と体重いってみなさいよ。。。
だって私の隣で寝てるもん。。。。
54 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:23 ID:socFzsFM
そんなことしたら芯じゃうよぉぉ・・・。。。
あと連続投稿ですか？って尋ねられるので
出来るだけ早いレスきぼんぬ。。。
56 名前：　 投稿日：2001/06/12(火) 03:23 ID:FG6l/fzU
妹って奴やってんのって昨日はモンチャックってのをやってたやつじゃん。
63 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:26 ID:socFzsFM
今妹から電話がありました。。。
なにやらよくわからないことをわめいてます。。。
77 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:29 ID:socFzsFM
私はお兄ちゃんの妹で私が書いた妹は私の妹です。。。
私が書いた妹は私の兄の妹ではないのですよ。。。
ご理解くださいませ。。。
お兄ちゃん、可愛い。。。。(^o^)

89 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:31 ID:socFzsFM
私はお兄ちゃんに対してどうすればいいか尋ねただけなのに。。。
お兄ちゃん、、、今口開けて寝てます。。
今からよだれ入れちゃおうっと！！(^o^)
103 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:34 ID:socFzsFM
お兄ちゃん、、、
ゴボゴボいいながら飲んでくれちゃった！！
唾液と唾液が合体・・。。！！
子供出来たらどうしよう。。。
109 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:36 ID:socFzsFM
ちょっとパジャマのズボンおろしてみます。。。
夢の中でも私と一緒だよ・・・お兄ちゃん。。
114 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:38 ID:socFzsFM
今、凄くドキドキしてます。。。
この気持ち表す顔文字がないのが悲しいな。。。
恥ずかしいけど期待に満ちてる。。。こんな顔文字しりませんか？
120 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:40 ID:socFzsFM
ちょっとずつズボンを卸してます。。。
黒い毛が見えてきました。。。
すごくドキドキ。。
124 名前：妹 投稿日：2001/06/12(火) 03:42 ID:socFzsFM
ギョエエェェエエエッェェエエェェエエェエエエーーーー！！！！（悲）

すまん。
１０段階評価で１のほうが良いのかと思って今まで煽ってましたが、
５段階評価だったんですね。
こんなにハッキリとした結果が出ているのでは、もうわが軍には戦う
気力はないわ。降伏します。

日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１
東京書籍　３　３　３　３　２　２　２　３
大阪書籍　３　３　１　２　３　２　２　２
教育出版　３　２　２　３　２　１　２　１
清水書院　３　３　２　２　３　２　２　２
帝国書院　２　４　３　３　４　１　３　３
日本文教　３　３　１　２　２　１　１　２
扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５

　　　　※５段階評価（５が最良）

私はまだ買ってないけど近くの本屋では凄い売れてるみたいでした。
ほとんど棚に無くなってたし。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992113683

＞686 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 07:13 ID:u/nmUcfU
＞我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
（以下略）

＞688 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 07:23 ID:u/nmUcfU
＞1は馬鹿だ。
＞これは決定事項だ。
（以下略）

＞691 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 07:30 ID:u/nmUcfU
＞どんな手を使ってもレスが欲しいって気持ちも分かるよ。
＞それが罵倒だろうと哀れみだろうと
（以下略）

ID:u/nmUcfUさんはまだ買ってないんですね。
買えば産経新聞の評価の正しさが分かると思います。

アナル瓶＝腐れ左翼の騙り。
左翼の卑しさ、滑稽さが強調されるだけだから止めた方がいいよ。
いくら劣勢だからって・・・・

>>347

「常識人」というハンドルネームが泣かせてくれますね

文句は買ってから言え！！
貴様こそブサヨクだろ。産経新聞の正当な評価をもみ消そうとしやがって。
まず買って読め！私はこう言いたいです。

阿片を吸う清国人。藁。
中国関連の写真其れくらい。
俺が使ってた時のは中国人で近現代史埋ってたが。
中は図書館で読んだが、納得できる内容。
中国・韓国の内政干渉を逆に提言すればいい。
例えばODAを毎年いくら送っていて中国はいくら借金あるとか。
中国は分断の歴史で本当は４千年も続いて無いとか。
真紀子は言えないから、純一郎が言うとか。

>>413
そうそう　コストパフォーマンスが悪すぎた

つくる会の教科書よりこれを機に読んだ他の教科書のほうに衝撃を受けちゃった。

ついでに中国や韓国の歴史教科書も読んでみるといいかもね。

今日の朝日新聞に教科書問題のデモの記事が載ってたね。
いかにも駄目な内容の本みたいに書かれてた。
↓こんなの
http://www.asahi.com/national/update/0611/032.html

歴史ってなんなんだろう。

そんな事を考えた、この一連の騒動。

＞韓国の元慰安婦、金順徳さん

これってあの有名なお婆さんだろ。
ﾎﾝﾄ何なんだか・・
しかし街宣車も繰り出して面白そうだったね。
どちらもキチガイ（ｗ　

朝日もそうだが、更に濃縮ドキュソの「赤旗」も凄いぞ

6月12日付け赤旗新聞より抜粋
「歪曲教科書許さない」のもと、アジア各国の元「従軍慰安婦」や被虐殺体験者
達が連帯し、「人間の鎖」を文部科学省前で展開した。

「六歳の時、私の背中から突き刺された銃剣が胸に抜けた傷跡です。どうして
これを教科書に書かないのですか」
マレーシアの○○さんがシャツをめくり上げると、会場全体がどよめきました。
↑（´∀｀；）...........。

更には、「アジア共通の歴史認識を育てよう」とかのたまう始末。じゃあ中国が
「解放」という名目でチベット人を虐殺したことも書かなきゃいかんね（ ´∀｀）

とにかく一本調子。「新しい歴史教科書」の、ユダヤ人にビザを発行した杉原の記述なんか
少しも誉めようとしない。仮に「敵」でも評価する点はあるだろうよ。

そういや、隣の記事には小学生刺殺について書かれているが、精神障害者に適用される
刑法の見直しについても全然書かれていない。小泉首相が「すべき」と言ってて、
仮にもそれに反発したいなら反対意見書けばいいのに。でももし書いたら
被害者側に嫌われるから書かない。本当に卑怯だね。沖縄の「民意」で半ば自衛隊
を容認した時の結果も全く書かなかったし。客観的なデータ結果なのに。

読者投稿のコーナーで、「最近は新聞を読んでますが、ちょっとでも新聞を読めば
小泉首相が危険なのは分かり切ったことです。でもみんなは新聞を読もうともしない。
日本がどうなってもいいの？」（中三）
.....とか言ってるやつの将来が本当に心配だ。あんたの読んでる新聞ってなんだよ？（w

＞「六歳の時、私の背中から突き刺された銃剣が胸に抜けた
＞ 傷跡です。どうしてこれを教科書に書かないのですか」

ﾜﾗﾀ（ｗ
マレーシアの教科書にでも書けばいいのにね

>>442
＞.....とか言ってるやつの将来が本当に心配だ。あんたの読んでる新聞ってなんだよ？（w
　赤旗だろう。

>>443
それで死ななかったのがすげー。
背中から胸に抜けたなら片肺死んでるだろ。
主要血管や神経を傷つけずに貫通したなんてちょっと信じられんね。

>>442

288ページで民間人に対する加害にも触れている！
朝日と赤旗は事実を歪めて外国人に伝えている！
まさに国賊新聞だ！

・・・・・引用・・・・・・

これまでの歴史で戦争をして非武装の人々に対する殺害や
虐待をいっさいおかさなかった国はなく、日本も例外ではない
日本軍も戦争中に侵攻した地域で捕虜となった敵国の兵士や
民間人に対して不当な殺害や虐待を行った

一方多くの日本人兵士や民間人も犠牲になっている
例えば第二次世界大戦末期、ソ連は満州に侵入し、
日本の一般市民への殺害や略奪暴行を繰り返した上
捕虜を含む６０万人の日本人をシベリアに連行して
過酷な労働に従事させおよそ１割を死亡させた

またアメリカ軍による日本への無差別麦芽気や原爆投下でも
膨大な数の死傷者が出た

・・・・・引用終わり・・・・・・

っていうか、あそこで反対してるヤツらの殆どは、教科書の中身なんて読んでないだろ

だから何が悲しくて教科書や学校で教わらないとわからないんだ？
本気で知りたきゃ自分で調べるって
「丸」とか「歴史群像」とか「軍事研究」とか
ホームページ検索すりゃわんさか（インチキヘイトサイトも多い）
本当にドキュソで残虐な日本軍てえのが、真正面から描いてある

んで、実際採択される学校はどのくらいあるんだろ。
現場の人で、うちはいけそうってところがあればこっそり教えてよ

>>449
色々な意見があるという事で二つの教科書を併用して
使用する学校も出てくるだろうし、意外と使う学校は多いと思うよ。

そういえば、教科書以外にも、副読本ってあったよね。
あれって誰がどういう基準で決めていた（いる）の？

>>448
だからってウソ教えていいことにはならないだろう。

なんだか「つくる会教科書」スレが乱立しているようなので、
「つくる会の教科書、予想以上の売れ行き」スレに統一することにしましょう。
と、いうわけで、これからの書き込みは↓にお願いします。よろしく。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992277522

-------------------このスレは終了しました------------------------------

>>453のスレが1000超えたのでこっちを上げとくか。

【純粋まっすぐ君ワード・第五訂】
社民主義、人権、共生、女性、子ども、ふれあい、ネットワーク、
弱者、福祉、民主、リベラル、環境、脱原発、市民、沖縄、平和、
基地のない、介護、クジラ、話し合い、共感、保護、連絡協議会、
緑の、ゆたかな、つくしんぼ、すくすく、反核、差別のない、純粋、
連帯、自然、エコ、地球にやさしい、草の根、ゆとり、労働、無垢、
けがれない、非武装、護憲、住民パワー、母性、バリアフリー、森、
反死刑、反安保、反戦、包み込む、ケア、はぐくむ、ハト、うねり、
スウェーデン、抵抗、いつか来た道、垣根のない、根っこ、平等、
軍靴の響き、モノ言えぬ時代、アジア、国境なき、児童、こころ、
のびのび、手を取り合って、てのひら、謝罪、相互理解、市民派、
生活者、進歩、庶民、主婦感覚、良識派、大衆、悲痛な叫び声、
ハルモニ、性被害、不当な、道義的、ヒロシマ（片仮名で）、
個性、緊急アピール、弾圧……

>>454
いや、↓の「つくる会の教科書採用へ」スレに統一しましょうよ。乱立してますし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992646866

−−−−−−−−−−このスレは終了しました−−−−−−−−−−−−−−−−−

サーバー移転のため>>456の、アドレスが変わりました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992646866
お気お付けください。