「新しい歴史教科書」発売されました

来る６月４日、「新しい歴史教科書をつくる会」による「新しい歴史教科書」が発売されます
一部書店ではすでに販売されてる模様

その記述内容から教科書採択の方法論まで、何かと話題の本書について語るスレです

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969&ls=50

「新しい歴史教科書をつくる会」公式ページ
http://www.tsukurukai.com/

我々にとっては小さな一歩だが
日本人にとっては大きな一歩だ！

新スレが立ちましたね。
それにしても1のIDかっこいい。

http://www66.tcup.com/6625/oyanokai.html

IDｶｺｲｲ＞１

忘れずにかわなあかんな。
隠れキリシタンの聖書みたい。

前スレに引き続いてタイアップ企画説を唱えたいのだが。

>885 名前：中学社会科教師さん 投稿日：2001/06/02(土) 22:02 ID:Fu/cPoyw
>最近の授業では教科書の一場面を寸劇化して表現することが多い。
>
>そう、来年度からは毎年「寸劇・アマノウズメ」が一学期の授業の
>クライマックスになる。もちろん踊り子は教師が指名。教科書の一
>字一句を忠実に表現してもらう。
>
>今から楽しみです。東書の教科書を採用しようとする同僚は３Ｋに
>チクって懲戒免職に追い込みます。なんとしても新しい歴史教科書
>を採用せねば！！ありがとう、高森明勅！！！！

前スレではこいつのが一番面白かった。思い出に残る授業にはなるが、
ＰＴＡにバレても産経はかばってくれるんだろうな（藁

　>>7
　韓国側の利益は？ドキュソで益々有名になっただけだよ。

>>9

うん、その辺を立証できんかなぁと思ってます(ぉ

関連スレのご紹介です。

新しい歴史教科書を「購入済み」の人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447
このスレでは、各地域の最新販売情報をお寄せ頂いております。
合わせてよろしくお願いいたします。


○その他関連スレ
つくる会の教科書、こんなんじゃだめだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988270422
新しい歴史教科書は、なぜ人気があるのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986686339
平成１４年度中学歴史教科書執筆者一覧
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

大阪でももう売ってるかな？

>>3,>>5
ホントだ
でも何度も書き込み失敗して、サブアカウントでやっと書き込んだからもう変わってる

とりあえず見つけただけの関連スレ

マスコミ板
新しい歴史教科書を「購入済み」の人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447&ls=50

ニュース議論板
「新しい歴史教科書」(市販本)発売でがんす
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991468251

日本史板
新しい歴史教科書、公民教科書を語ろう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013

ハングル板
日本の歴史教科書のあり方は韓国が決める（第七章）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991489388

中国板
日本の歴史教科書は中国が決める
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=990039728

ゴーマニズム板
自虐史観と教科書・教育について（２）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=989705926

参考スレ

ハングル板
韓国「日本以外の教科書にも問題あり」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986188037

中国板
鳩山由紀夫　韓国で教科書批判
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=988844118

台湾板
台湾の教科書はなぜクールなのか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=989112706


他にもあったらよろしく

ただでさえうちの所は雑誌が入荷されるのが都会より
2日ほど遅い｡

しかも広島だからな｡｡いつになるやら

今日も例の先生の授業で教科書の話題がちらっと出てきたので報告しておきます。
途中までは普通の授業だったのですが秀吉の朝鮮侵略とからめて作る会を悪のように話してました。
本当かどうかは知らないですが、作る会は県会議員、自民党関係に金をばらまいて
採択させようとしているとか。その金は企業から出ているそうです。
またまたとんでもない教科書だと連発してました。
じゃあお前は作る会の教科書読んだのかと思いましたけど。
そういえばその先生は他の先生と採択の反対運動をしていると言ってました。
つーことはもっとサヨの先生がいるんだろうか・・・

暴れているって・・・

今日立ち読みしてきたけど　すげー普通の教科書だったよ
ただ１つ　アメリカの太平洋進出や日本と朝鮮半島の関係を地政学的視点で見ていたのが
個人的には評価高かった
地政学という単語も使ってくれればもっとよかったのだが、、、

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447&ls=50

こっちも盛り上がってるよ。

　>>10
　そいつぁ難しいなあ（藁）。

11氏が既に出してたね。
大変スマソ です。

みんな正論7月号も読もうね。

君には是非勉強してその先生を打倒してほしい。
サヨ狂死をがんばって論破だ。
（でも単位を与えるのはそいつか）

４にもでとるが、杉並親会
ttp://www66.tcup.com/6625/oyanokai.html
「つくる会」の教科書採択をさせないために、できること、提案、意見、質問など、
どしどしお寄せください。
批判を書くことはどうなるんだろう？？
あらしはしないようにせねばね｡

創価学会さんよ、あんた新しい教科書を作る会の教科書に反対しているんでしょ。
　しかし6月4日に店頭にならぶぞ。
　実はフライングやった本屋が渋谷にあるらしい。

　さあ、反対勢力なんだろ。
　新しい教科書を作る会は。
　また、その教科書は。
　『創価学会を斬る』みたいに買い占めないの？
　案外、サヨクには喜ばれるみたいだぞ。
　昨日買った『正論』の広告にも
　批判は読んでからしなさい！
というコピーがあったな。

　しかし創価が中国や韓国で外圧利用の工作やっているのは、もうバレバレだぞ。
　朝日とおんなじやん。（『正論』今月号の藤岡論文を参照されたし）

　朝日がデー作の投稿載せたのは、偶然ではない。
　お互い、中国や教科書のことでつるんでいるから当然の帰結なんだ。

中国は何も言ってきてないの？

今月の正論には何が書いてあるのですか？
数年前から朝日に正論の広告が載らなくなったんで。

ゴー宣や戦争論も「中日友好を損ねるのに、なぜ発禁にしないのか？！」
って文句つけたとか。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010602ia23.htm
歴史認識共通化へ、公明が「研究所」設立構想

書いてる奴らがウヨってだけで
教科書自体は韓国や中国に何ら被害は無いと思われ。
ただあまり試験に役立たない駄書なだけ。

>>12
売ってるよ。今日京橋紀伊国屋で買った。>歴史/公民

昨日か。

しつこいけど、あっちの板荒らしたり、2chテイストで責めるのは
やめようね。
閉鎖の理由にするに決まってっから。
落ち着いて、まともなＨＮで、正論をぶちまけましょう。

明日、買いに行く前に表紙がどんなのか、
↓確認しておきたい人はどうぞ。（平積みされてるからすぐわかるけど）
http://web9.freecom.ne.jp/~yasu/

福岡はまだ買えない・・・
嫌いだ・・・もう買った奴・・
明日も本屋行こう

>>29
メンバーの中心は日韓両方の研究者にパイプを持つ姜尚中・東大教授。
日本側の研究者は実質上彼がほとんど決めることになるだろう。

病院の小さな本屋じゃ売らないかなあ。
宇都宮の紀伊国屋逝くか。

生姜馬脚マンセー

>>36
姜尚中か・・・。
構想どまりに１０００。

新しい歴史教科書を世界一のベストセラーにしよう！
２ちゃんねらーみんなで100冊ずつまとめ買いしよう！

>>29
別スレたてたほうが良くない？
カンが中心なんて、歪曲されることが決定的じゃん。
大問題だよ。

これは創価＆朝日＆毎日連合の大衆扇動との戦いだね。

「つくる会」の教科書採択に反対する親の会
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/
掲示板があるので、皆さんも教科書に反対する意見をのせてくださいね。
by日教組に洗脳された親より

姜尚中を外すことを最低条件にしようぜ！！！！！！

>>44
創価の構想という時点で全面的に却下だと思います。

　>>29
　飢え過ぎあたりが協力申し込んで断られそうだな。
　しかしやはり草加関係だったのか？姜尚中。

ここにきて創価が外国勢力の手先ってことがやっと
明らかになったね

杉並親の会ＨＰでななしさん、名無しさん２３とかで２ちゃんねるから
きたやつらと分かり、何か言われないかな〜｡

こんなもん買うヤツいるのか？

>>46
第三文明にたまに書いてるよ＞姜さん

立ち読みで充分だわ。
今更教科書買うなんてね。

教科書ねー買う気しねーな。

扶桑社＝新しい歴史教科書をつくる会の市販された教科書を見て、
他の会社の教科書を見てみたくなった方へ。

現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

　>>50
　そうなの？情報サンクス。
　しかし在日で草加信者で東大教授でアイデンティティーが韓国人か
　・・・　相当「使える」人材だなあ。

歴史はとりあえず読み終わった｡

記述がサヨっぽく感じる俺はかなりウヨだと判明した。（ﾜﾗ

公民逝ってきます｡

しっかし全然売れてねーみたいだな。
やっぱ普通の人は、人の目が気になって買えネーよなこんな本。

>>57
ｳﾞｧｶは氏んでください
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

>>8
ウヨがウズメなら、サヨは従軍慰安婦できぼーん。

よっしゃ！
福岡はもう出てるらしいから昼に買いに行くぞ〜！
なるべくマイナーなお店で買おう（ﾜﾗ

世間じゃまだ危ない教科書扱いなのか･･･？(;´Д`)

新しい歴史教科書は、なぜ人気があるのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986686339


マスコミ板のココ、すごいね。
途中から真性の左翼さんが電波を飛ばしまくってるよ・・・
都合の悪いことには逃げ、レッテル貼りの一手(笑)
一読をオススメします。


マスコミ板って左翼比率どうなんでしょう？
政治思想板は左翼が多いのは有名だけど。

あとゴー宣板（コヴァ板）は、「コヴァさえ叩けば俺たちの勝利！」と
ばかりに左翼たちが暴れてるんですが。左翼の逃げ場？

>>62
ID表示が無い板は、左翼の逃げ場になっている模様。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがばれ難いからね。

もしかしたら、コヴァ板や政治思想板も、少数左翼のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのせいで多く見えるだけなのかもしれないね。

立ち読みしたけど、中学の教科書なのね？知らなかった．．．
中学向けじゃ内容が薄くて買う気しない。
高校のだったら即買ってたんだけど。

>現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
>期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
>ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
>開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

もっと展示会とかは解りやすいところで派手にやるように出来ないのだろうか？
その方が一般の人は便利だし、イメージ批判はやれなくなる。
中韓対策にも良いかも？

浜崎のＣＤを添付して某社員に買ってもらおう！（藁

議論板
「日韓のマスコミ労組が歴史教科書問題で共同シンポ」スレッド

日本の歴史教科書をめぐって、マスコミの労働組合でつくる日本マスコミ
文化情報労組会議と韓国言論労働組合連盟が２日、東京都内でシンポジウ
ムを開いた。過去の歴史の清算を果たさないまま国家主義的な様相を強め
る日本の進路に憂慮」するとし、「共通の歴史認識の形成に向けて」協調
していくことを確認する共同声明を出した。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991514496

あ〜あ。。。

　>>67
　何故に異国間で「共通の歴史認識」が成立するのか？　いや、そもそも「共
　通の歴史認識」なんてものが存在するのかもわからない。
　だいたい自分の国の歴史すらまともに研究できない国が他国に口出しするの
　がおこがましい、そこまで共通にこだわるんだったらまず自分とこの北と南
　の歴史認識を共通させるんだな、できる筈だろ「同胞」なんだからな。

　て、勢いで書込んじゃったけども冷静に考えると資本主義と社会主義が認識を
　擦り寄り合わせるって無理っぽいな。　鬱だわ・・・

幕末の志士たちは、同じ書物を読んでいた。
それは頼山陽の「日本政記」。
これは「日本外史」のダイジェスト版である。
（「外史」の場合は、巻数が多く、持ち歩きに不便であった）

同じ書物を大多数の人が精読した場合、
すごい効果を発揮する。これにより大多数の人間と常に議論が
可能になる。読書した人の数だけ様々な意見が生まれる。
このような事は、違う本を読んでいては、できない。
そうこうしている内に書物の内容をより深く咀嚼できるようになる。
幕末の志士たちは「政記」を暗誦するほど精読したという。
おれは、幕末の「政記」と現代の「新しい歴史教科書」が
だぶって見える。
同じ書物を読む効果は、ここのレスを見る限り、もう現れている。

神戸市平成１４年度使用小・中学校教科用図書展示について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/021/text/2001.html
期間　6月8日(金)〜6月21日(木)
場所　小中学校学校・総合教育センターなど５か所

神戸周辺の方はどうぞ

買ったけど、フツーの教科書じゃん、って意見がある一方で
家宝にしようとか、ベストセラーに押しageようとか、1人10冊買おうとか
書いてるのはネタ？そこんとこ、どうなの？

漏れはとりあえず今日立ち読みしに行くつもりなんだけど。

>漏れはとりあえず今日立ち読みしに行くつもりなんだけど。

そう、大事な事は自分の目で確認する事。
公民では「国旗国家」のコラムのラモスのコメントが
お奨め。また公民は、歴史３０万部に比べて、わずか５万部しか
刷られてないから、希少です。

共通の歴史認識なんて、サヨのいう非武装中立と同じ
現実性を伴わない世迷い言だよ

昨日（土曜）、某田舎県県庁所在地駅前で
「つくる会」のオヤジが演説ぶってたんだね。

オヤジ演説しながら、周りを見渡して、横断歩道の真ん中で立ち止まって
喋っている若い女の子に、「キミタチィ、横断歩道の真ん中で喋っちゃ
ダメダメ！！」と拡声器で叱っていた。
ま、そこまではいいんだけど、その後
「まったく、ダメだよ、○○県の子供は良い子ばっかりなんだからね！
　良い子の○○県の子供がそんなことしちゃ･･･」
とか抜かしやがった。○○県はウチの県だけど、良い子ばっかりの
ワケないでしょう。そんな変に甘い事を言わないで欲しい。

オヤジはただ
「君達の横断歩道の真ん中で立ち止まって喋る行為は迷惑だ！」
って言えばそれで充分だったのに。

因みに右翼の街宣車の上で演説していた。この田舎では街宣車が
マイナスイメージだということが分かっているのだろうか？

>>75
右翼の街宣車なんてどこも迷惑だよな、五月蝿いだけで｡
やればやるだけ一般市民から遠ざかってる。
つくる会にとっちゃ有り難迷惑だろうて｡
そういう上で、子供を使ってイメージ戦略を展開してる
左陣営の方が賢いか｡

>>76
それでは、あのオヤジは「つくる会」とは直接関係無くて、ただ自分が
やりたいから演説していたのでしょうか？
確かに >>76 の仰る通り、つくる会には頼まなくても右翼が付いてきて
しまって、つくる会本体は迷惑しているかもしれないな〜。

>>77
そのおっさんがつくる会の人間なのに「つくる会にとって迷惑」とは
ちょっと語弊がありましたな｡

なんにせよ、右翼の街宣車とセットは良策とは思へませんが。

アマゾンでも取り扱い開始、ここは読後にレビューを投稿すると掲載
されるので既に買った方も資金に余裕あれば注文してレビューを
書きましょう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031552/qid=991537923/sr=1-14/249-5819678-0148310

公民買った人の感想ｷﾎﾞﾝ

＞72
自分はつくる会賛成派だが、普通の教科書ではないぞ。
普通の教科書なんて言っている人は、本当に細部まで目を通して言っているのかな。

いちいち民族のアイデンティティを強調しナショナリズムを煽るひとことが文末の所々に添えられている。
中国、韓国の良い面は認める一方で、暗に卑下するひとこと余計な表現も多い。
チベット侵略とか共産国の粛清の歴史とか捕鯨問題など日本史の大筋とはあまり関係なさそうな別の次元の話題を暗に批判する記述があったりする。
何より、大東亜戦争のくだりを読めば、普通の教科書とはまるで思えんのだが。
あのあたりを読むと感動して涙が出るぞ。今までそんな教科書ってあったか。

いい教科書だった。最後のほうなんて泣きそうになった。日本人として誇らしく思ったよ。
うちの父母にも読ませたい。
｢ＮＨＫ日本映像の２０世紀｣のサントラ流しながら読むとハマるよ（笑）

とりあえず、歴史と公民、行きつけの本屋さんで予約は出来ましたよ。
４日には買いに行きます！
今から楽しみ♪

今年の東京書籍の教科書も買いたいんだけど、
売ってますかねえ。
教科書ガイドっていうんだっけ？？

>>67「過去の歴史の清算を果たさないまま
国家主義的な様相を強める日本の進路に憂慮・・・」
日本人の多くは歴史教科書に対して他国が介入し過ぎていると考えているのに
上記の人たちって・・・何にも見えないんだろうか？

>>81
同意。
つまり「思っていたのはもっと右寄りの皇国史観バリバリの本だから左翼が文句言ってるのかと思ったら、たいしてひどくないじゃん」ってのと、
「なのにこの国の歴史教科書はこれくらいの事すら書いてなかったのか」って言う事だよね。
あらゆる意味で画期的な教科書だよ。

俺が普段よく行く本屋（新宿書店、タイヨー、芳賀書房）では売ってなかった。
なんでだろ？？やっぱ左翼だからかな？？？

先日、当会支部役員の元に下記のような内容のメールが届きました。
このメールの真偽は未確認ですが、もし事実だとしたら大変なことです。
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、当会（０３−５８００−８５５２）
までご連絡くださいますようお願い申し上げます。

以下、メールより引用（一部加除あり）
五月から私は大手私塾の情報部門マネージャーです。
先日、このような依頼がＮＨＫから来ました。
「そちらの方で『例の教科書』を採択する予定のある私立高校があったら
直ぐに教えて欲しい」というのがその内容です。
私は「そのような話はききませんね」と返事をしました。
すると、分かり次第直ぐに知らせて欲しいというのです。
「なぜですか」と聞くと今年の終戦記念日のＮＨＫ特集で例の教科書を反
動的という扱いで報道する特別番組の企画があるというのです。
ことがことだけに「オレから連絡するのは絶対にやめよう」と心で誓い、
「分かりました」とだけ答えておきました。
それで知己のサヨクでないＮＨｋ貴社に連絡をして聞いたところ、実は昨
年に報道した「国際女性法廷」の直後抗議が殺到してＮＨＫとしては面子
が潰されたと感じているらしいのです。まあ、そのことを一切外部に知ら
せない報道規制は見事ですけど、それでこの夏に「一発逆転」狙ってい
るＮＨＫ（の一部の人々）は例の教科書問題を取り上げるつもりではない
かというのです。

以上、メールより引用（一部加除あり）
注：これはあくまで未確認情報です。

戻る

>>84
注文すれば、どこの教科書でも買えると思う。
あ、でも来年にならないとダメか。

神保町の芳賀書店の系列？

この教科書についてもりあがってる板ってどこ?
日本史にあったけど、だれも相手してくれない・・・。

売り上げ貢献ご苦労さん。（大藁

>>91　ハングル及び国際情勢に逝け

>91
マスコミ板なんかもいいよ。

福岡にて
歴史・公民１冊ずつ購入。
大手の書店ではまだ出ていなかったが（ま〜市外なんで）、
普段なら立ち寄らない商店街の小さな書店で発見。
店で一番目立つところに平積みで歴史・公民共山積みであった。
よく見ると、その店、なかなかマニアックな品揃え。
今度から贔屓にしよう。

さて、今から読むか・・・。

さっき買って来た
書店にはあと４冊積んであったが、仕入れた数は不明。
産経抄を店長のお薦めにしている書店なので
そこそこ置いたのではと推測。
さてと　読みますか。

「つくる会」賛成派です。

　そんな私がやっと歴史教科書を読めました。全体にいい教科書なんですが、
私自身、かなり右寄りなんで、「ぬるっ！」って感じはありましたよ。その
意味で、バランス取れてると思うけど。

　極左から見たら、極右どころじゃないくらいかもしれません。

「日本は朝鮮と違って中国から貪欲に文化は取り入れるが体制の中に入ることはしなかった」
って事を書いてあって良い。
　別に右じゃないよな、この教科書。
日本を誇る、って点だけであって。戦争も美化してないしさ。
良い意味でのナショナリズムが主張されてると思える。

「戦後の社会と文化」のページに三島の写真が載っててイイ！
たぶん他の教科書は大江だろうな。

さっきＴＵＴＡＹＡで買ってきましたが，これの何処が
悪いのだろうか？　ごくごく日本人の常識にあてはまる
穏当なものだと思いますが？　小生もっと右よりを期待していましたが！
こんなものに何で文句を言うのか全く理解できません！
　

このスレッド、聖教新聞で、
池田大作著作の本を絶賛する「読者の声」を
大量に読まされるのと似てるな（ﾜﾗ

要するに、韓国の言う「過去の歴史の清算」というのは、
日本が世界最貧国レベルに没落し、あらゆる国から蔑まれ、
子供たちが飢えて死に、大人たちが韓国人に跪き、
靴をなめて物乞いをすることなんだろ？

買ってきて、とりあえず後ろから読んでみたら、
なんと、俺が使ってた教科書より３０年分も歴史が増えてた。＞　中学生は大変だね
まあ、異論はあろうけど日本の歴史を見直す良い機会になったよ。

>>101
　そういう宗教と同じようなレッテルやめようよ
そういう事言うから「ウヨ」「サヨ」とか出てきて収拾がつかないんだよな。
議論で負けるからわざとかもしれないけど

生徒の手に渡る時は
第○版、第○冊発行になっているかを当てよう！

まさか、書店から返本された初版本じゃあるめえな。

>>101

これ書いたのお前だろ
串まで変えて自作自演するなよ
死ね、ブサヨク




49 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 02:17 ID:To5iYySw
こんなもん買うヤツいるのか？


50 名前：　　　　　 投稿日：2001/06/03(日) 02:28 ID:tV3.s3NY
>>46
第三文明にたまに書いてるよ＞姜さん


51 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 02:30 ID:opbpGFSk
立ち読みで充分だわ。
今更教科書買うなんてね。


52 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 02:31 ID:DoJlRT2k
教科書ねー買う気しねーな。

いっぱいいるじゃん（わら

韓国人にとって上下関係というものは大変なものらしいな

左翼というか、創価信者では？
どちらにしろ逝って良しですが。

なあ，田沼意次抹消されてるかどうかみて

>>110
「自分の目で確かめろ。」（ｂｙマトリックス）と言いたいところだが、
監修者に大石慎三郎・学習院大名誉教授がいるということだけで、
「田沼時代通」の人間ならば、おおよその察しはつくんじゃない？

小林のよしりんは今も
関わってるのどすか？

うぬぅ、立ち読みしてきたんだけど、激しく批判されるような内容では
ないような。歴史好きの漏れとしては“郷土の歴史上の人物についても
調べてみよう”なんてのが載ってあるくだりが好感持てたのだが。
他の教科書でもその辺は同じような感じなんだろか？
太平洋戦争前の経済封鎖とか、史実であるにもかかわらずタブー視(？)
されて載せられなかったことまで書いてあるということも悪くないと思う。

立ち読みなもんで細かいところまで読めなかったけど、タイアップ企画説が
頭から離れないので(w)結局買わなかった。
あと、紀ノ国屋某店で立ち読みしたんだけど、読んでる間に他の人が手に
取ったり目をやったりするのを一度も見なかった。関心がないにしても、
紀ノ国屋の新刊のコーナーに教科書が並んでるのをヘンだと思わないんだろうか？
教科書の内容より他の人の関心のなさのほうが気になったのでした。
あ、以上の話は関西での話ね。

買ったよ。見た。さらっと。
普通の教科書だった。
ってよりもっと自説を展開して欲しかった。
今回はかなり妥協したね。
でもそれなりに進んだと思う。
あのような教科書があと４社くらい
でてくるのが望ましい。
公民は買ってない。あっそ。

僕も、梅田（堂島？）ジュンク堂に行って立ち読みしてみてたら、
何人か手に取ってましたよ。
中でも一人のおばさんが、「あーこんな恥ずかしい本作って」とかほざいて、
ムカムカしながら読んでました。

うんうん、はーずかしいね
常識人は買わないよ、っていうか買えない、恥ずかしくて（ｵﾌﾟ

もう出てたんだ、｢新しい復古教科書｣。
しかし電波の抜けた後じゃあまり面白くなさそうだね。

＞「あーこんな恥ずかしい本作って」
どこが恥ずかしいのか、そのおばさんに聞いてみたいね

まえにさあ ｢教科書から消されたなんちゃら」
とかいう本作ってたのもつくるかい？

>>115
大阪かぁ

＞「あーこんな恥ずかしい本作って」

映画「プライド」上映時に
「こんなくだらない映画なんか観るか！」と
叫んで出ていったサヨおばさんと同じ市民団体の方ですか？

「つくる会」教科書に反対する掲示板の掲示板が閉鎖になって数日後
こんなＨＰを見つけました。

正々堂々討論しましょう。
「つくる会」の教科書採択に反対している東京・杉並の親の会
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/

>>122
荒らしてやれ

論破しようよ
荒らしだけが２ｃｈでは無いと云うことを見せつけるのだ

大阪のオバチャンは、日本サヨクの重要な戦力です！

横入り、信号無視、座席の奪い合い、電車内で大声で話す人達..
路駐を咎められても、反省せず、皆もやってる、結局国が悪い等々

まさに、サヨク行為の縮図です！

＞論破しようよ

いいよ！ただし、その前に
歴史教科書と公民教科書は読破したのかい？
まず、読了した後、議論すべきだと思う。
でなきゃ、思い込みだけの口撃となりやすい。
クールに行く為、万全の態勢で臨みましょう。

某会社のと読み比べた。簡単にいうと
扶桑：時代ごとの価値判断を重視
某社：筆者の価値判断が全て

以上。

以下、信者の感想文レスが続きます。

金玉均なんて恥ずかしい名前が
載ってました。

執筆者の谷原茂生が新人のときに、社会科教わってたことあるよ。
ちなみに、今は違うだろうけども、当時は生徒から見ても呑臭い先生で、
他のベテラン先生(特に体育教師)に生徒の前で怒られまくってた。

本屋に平積みされてたけどその前でおっちゃんとねーちゃんの２人組が
議論をはじめちゃって邪魔でした。通路通れないYo!

どっちが、支持派？

>>122

BBS見ました。また、反対派は議論も反論も出来ないね。

だいたい、賛成派も「つくる会の教科書以外の使用は認めない」
って、言ってる訳でも無いのに、反対派は抹殺しようと
している・・・・

宗教心信者は信じるのみか・・・

ウヨはこのスレにも書きこめよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991494423&ls=50

>>134
↑
相手にしないように。ただのネタスレです。
レスを延ばしたいだけの厨房です。

アマゾンで４位になってます。

僕は10冊買ったよ！
みんなも買おう！

>>136
おすすめ度　ナシ
でトップテンに入ってる。（藁

>>132
修正要求についておっさん賛成、ねーちゃん反対 かな？
顔見知り風だったけどあのあとどうなったのか･･･

今日、新しい教科書を買ったついでに弟が使っていた
教科書（東京書籍）を見たけど本当に酷いね。
例えば朝生でも話題になった「玉音放送を聞いて喜ぶ韓国の独立運動家」
の図の下にこんな記述があった。

解放を喜ぶ朝鮮の民衆（ソウルで日本の子どもたちが見たもの）
12時にラジオをかけると天皇の放送が雑音まじりで流れた。
放送が終わるとまた街頭マイクで朝鮮語の放送が流れた。
すると一瞬に土地の人々の家に朝鮮の旗がひるがえりました。
ラジオ放送に耳をかたむけていた朝鮮の人々は、いっしゅん
「万歳（マンセー）」と叫んでとても喜びました。

また、南京事件については

日本軍は、ナンキン占領後から翌年2月半ばまでに、女性・子供・
捕虜をふくむ少なくとも15万人から20万人ともいわれる
中国軍を虐殺した（南京事件）。また日本軍は、共産ゲリラ勢力の
強い華北の村々で、1940年ごろ「焼きつくし、殺しつくし、
奪いつくす」三光作戦をおこない、民衆におそれられていた。こうした
事実を日本国民は知らされなかった。

とあって、他にも酷い記述が多すぎた。これが問題にならなくて
今回の教科書が問題になるのは、やっぱりおかしすぎ。

歴史は面白いね。

平安文化についてはもう少し触れて欲しかったけど。

>>140
東京書籍ですら、「南京事件」って書いてんの？
ここ変の中国人の認識の甘さがよくわかるな。

>>140

オカルト雑誌か？

俺にはネタにしか見えんが、ほんと？

>>奪いつくす」三光作戦をおこない、民衆におそれられていた。こうした

今時、「三光作戦」なんて左右両識者も言わないが・・・やっぱりネタ？

アマゾン、ランクインしてる他の本がハウツー本ばかりで萎え。

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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>144
欧米に比べると、日本は読者人口が低いからね・・・

>>140　それは東京書籍じゃなくて日本書籍と思われ！
俺は、この教科書のせいでマンセーという忌まわしい言葉を覚えてしまった。
俺の青春返せ！！！

アマゾンで最初の書評を書くのは誰か？

>>140
> すると一瞬に土地の人々の家に朝鮮の旗がひるがえりました。

当時の朝鮮の旗って何なんだろ？
突然の事だったのにずいぶん準備がいいですな。

＞１４９
上海では青天白日旗が一面に翻っていたそうだよ。

俺も当時に2chがあれば　学校で糞社会科教師相手に
ツッコミをいれたのになあ、、、

>>143
本当に書いてあるよ。他にも冒頭のカラーページに
「日中戦争。中国北部を行く日本兵。中国の人々が
土下座をさせられている」として、日本軍に
土下座をする中国人の写真があったりして。
でも一番すごいのが巻末の「歴史を学んで」という
部分だった。↓で再び引用する。

アマゾンでのレビューを募集します。

それをのせたいと思います。

ところで、アメリカの歴史教科書って原爆投下とか東京大空襲とかは、どんなふうに扱ってるの。
だれかアメリカ歴史教科書の自虐史観版とか考えてみたら面白いかも。

新しい歴史教科書読み終わった。。。
こんなに大きな文字は久々に読んだよ（藁
結構疲れるな。。。
公民は明日通勤電車で読むか。。。

他の教科書を知りたければ
PHP出版「国民の油断」西尾幹二、藤岡信勝　著
がお奨め。

>>146
下を見てもしょうがないんだけど

韓国はさらに読者人口低いらしいね
日本人が電車で本読んでるのや、日本の本屋をみて驚くらしいよ
朝鮮日報のＷＥＢニュースにかいとった

日本書籍のP273読んでいると無性に腹立つ

大反対って程でも、大マンセー！ってほどでもないよね＞新しい〜

杉並区立中学校で学んだわが子が「お母さんは『暴力や戦争は絶対にいけない』っていつも言うけど、戦争って良いことがいっぱいあるよ。学校で習ったもん。戦争になったら、一番に志願して、人の役に立ちたいなぁ」なーんて言ったら、どうでしょう？「人の役に立つ、って、意味がちがうだろ！！」と思っても、『戦後の古い人たち』とか『反戦世代』なんて言われてしまうかも！

>>157
日本は、書籍の量も質も世界でトップクラスだよ。（内容はおいといて）

書籍の量ではイギリスに続いて２番。
質はかなりおちるらしいよ。日本人は漫画ばっかしかよまない小学生レベルだそうだから。

本当だ。東京書籍じゃなくて、日本書籍だった。スマソ。

歴史を学んで
「……これからは、日本と中国、その他の世界のすべての
国々は戦争など絶対してはいけないと思います。
南京事件、広島・長崎の原爆、アウシュビッツ、真珠湾など
二度とおこらないようにしたいのです。そのためには、
昔おこったことをありのまま、かくすことなく全世界の
人々に知ってもらうことがいちばんいいと思います。
そうすれば、戦争のない平和な時代が地球にやってくると
思います。」
歴史を学び終えた中学生は、このような意見を書いています。
人間はあやまちをおかします。多くの失敗をしてきました。
しかし、科学技術を発展させ、すぐれた文化や芸術を
生んできたのも人間です。人間の自由と平等、社会進歩の
ために努力し、たたかった多くの人もいます。
わたしたちは、先人のあやまちを教訓とし、努力と苦闘を
受けつぎ、世界中のすべての人々が、自由で平等に、
人間らしく生きていける平和な社会をつくっていきたいものです。

さっき本屋で立ち読みしてきた。買う気は起こらなかったのでおおざっぱな説明
になる。申し訳ないが持ってる人は自分で確かめてほしい。

中世史の部分だけで言えば失格（執筆者も教科書調査官もね）。既存の教科書を
要領よく切り張りしたのがミエミエ。その上少なくともここ４，５年の研究動向
を考慮した跡が全く見受けられない。信長は皇居の修理を進んで行って「朝廷の
心をつかんだ」と書いてあったが（そもそも教科書の記述に「心をつかんだ」な
どという超主観的な文言は不必要）、それをいうなら信長は近衛や鷹司に多くの
所領寄進を行っているのであって、別に「天皇」だけに忠誠心があったわけでは
ない。それに信長が天皇に近づいたのは本願寺との戦争が長期化したために和約
を行う必要があり、仲介役として重視していたのであって、要はうまく利用しよ
うとしただけ。第一信長が天皇に「忠誠」をちかって内裏の補修を行い信頼を得
たのであれば、信長暗殺の黒幕として度々後陽成の名が出てくることを説明でき
なくなる（あの教科書ではまったく触れられていなかったが）。

太閤検地と刀狩りによって「武士と農民の役割が決定した」かのような書き方も
あったが、今どき中学校でもそんな牧歌的な教え方はしない。つうかするヤツは
不勉強すぎ。検地はほとんどが指出検地、つまり二重帳簿がほとんど（ここ１０
年くらいの研究で各地から村だけで使われていた検地帳が見つかっている）。刀
狩りも結構いい加減で名主レベル以下の家にもちゃんと刀は残っている。要する
に武士と農民の身分分化なんて今の人間が言うほどストリクトに行われたもので
はない。

まだまだあったけど、アホらしくて思い出す気にもならない。古代と近現代だけ
でフィーバーして真ん中はやっつけだったということがよくわかった。キセルみ
たいな本だな（藁

ブックオフに出ても買うつもりはない。資源の無駄。長文でゴメンね。

>>163
そこに南京事件と真珠湾が無ければいいんだけどね｡
つーか、アウシュビッツ、原爆と並べるなんて酷い。

２ちゃんねるのスレッドの
ランキングでーす。
ご参加おまちしていますー。　´∀｀
http://2ch.id.nu

>>160
これどっかのコピペですか?

>>162
単に日本は大人がマンガを読むというだけでは。

>>163　その左のページもなんとなく日本に対して嫌みったらしいことかいてるよ！
なんだか日本人はイタリアを見習って共和制にしろと言わんばかりの記述だよ

>>164
なるほど、こういう批判は実に読み応えがあるな｡
近代でもこれクラスの奴きぼーん。

>>164
すまん、キミの書き込みも突っ込みどころ満載なんだが
やってもいいかい？

>>164　左翼の方々からこのような適切なツッコミが無いのが不思議ですな

>>170
日本史板で是非お願いします｡活発な議論を｡
新しい歴史教科書、公民教科書を語ろう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013

>>164
長々とオナニーレスご苦労だが、それ全部中学の教科書にのせろとでもいうのか。

164じゃなくて169です｡
日本中世史専攻さんごめんなさい。

よくみたら>>164は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991494013
のコピぺじゃねーか。

シベリア出兵で日本軍がはるかイルクーツクまで進出してたなんて
この「新しい教科書」読むまで知らなかった……

今まで出た教科書にこのことって書かれてた？

買ってきたよ。
中学の時の教科書、まだ持ってるんで読み比べる予定。

姜尚中の言っていた「大学受験には役に立たない」
今さらながら納得。これ中学の教科書だもんな（ｗ

公民売ってねー　もっと増刷しとけよ

＞公民売ってねー　もっと増刷しとけよ

急いでくれ！
君が初版本マニアでないなら別だが、、、。
初版第一刷は、わずか５万部のみ。
さがせば必ずあるぞ。

>>178
確かに中学校の歴史教科書で大学受験はないよな。
あの「してやったり」のニヤリ顔が哀れを誘う。

ここも面白いよ...
OKINAWA掲示板 : ニュース・議論
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/news/index.html

今日見てきたのだけれど、新宿の紀伊国屋本店でさえ
平積みになってなかったよ > 公民
面差し(棚に表紙画見えるようにセット)で２面くらいと
棚差し(棚に背表紙が見える用にセット)が何冊かしかなかった

>>175
うん。元文はニュース議論板に書いたヤツで、あとは関連スレのあるところ
にコピペしました（日本史板にもね）。板によっていろんな視点からの意見
が聞けますからね。

歴史のほうはどこでも平積みだけど、公民はかなり場所によって差が
あるみたい。こっち(東京都葛飾区)では公民はもう無かった。

これだけ長いことネタを提供してくれた恩に報いる為に購入。
でもなんか普通の教科書ですね。もっと煽りチックで良いのにヽ(´▽｀)/


>>164
「信長は、京都の荒廃した内裏の修理をするなど、朝廷の心をつかんだ。」

（≪新≫教科書116ｐ）
これはどう見ても、天皇への忠誠心云々という話じゃないですよ？
「心をつかむ＝歓心をかう」
の意味でしょう？歴史の勉強の前に日本語大丈夫？ヽ(´▽｀)/


「（刀狩令）この結果社会の安全を維持するのは大名をはじめ武士の役割となり・・・」

（≪新≫教科書119ｐ）
法的な意味合いの話でしょう？
武士は治安を維持することが義務とされた。これ、何か間違ってますか？
また、刀狩は徹底されたとは言ってません。
刀狩令によって、農民は刀で食っていくのを禁止されたというだけの話ですよ？


ちなみに兵農分離って言葉は、教科書作成上のルールで入れなきゃならんのです。
所詮中学の歴史なんて未だに｢４大文明｣なんて言葉を使うレベルですからヽ(´▽｀)/

>178

そりゃ、そうですわ。

でも、高校受験用で捉えても難しいです。
中世史に関しては、がっぽり抜けています。

今は、近現代を中心にみなさん話していますが。
「学校」を含めて考えるとちょっと難しい気がします。

文化に関しては強いとは思いますが。

まず１、淳久堂では３行平積みでして
その内の一行が公民です。
２、高島屋書店
　公民も潤沢にあります。
３、旭屋書店　ここも公民が潤沢にあります。

>>187
それは全ての教科書に言えることでは?

>>164は一見まともだがよく見ると変だな

>別に「天皇」だけに忠誠心があったわけではない
そんな事はどこにも書いてないぞ。
あと「心をつかんだ」と「うまく利用しようとした」は別に矛盾しないと思う。

他の教科書の中世記述は一揆ばっかりだからねえ・・・。

>>146
日本人に本好きが多いのは有名だよ、何も知らないんだな
知ったような口をきかないように


>>162
>質はかなりおちるらしいよ。
文章から内容の質のこと言ってるみたいだけど
何を基準にした質なの？
そんなもの個人が評価するものだからどこら辺のことなのかハッキリしてくれよ

>日本人は漫画ばっかしかよまない小学生レベルだそうだから。
日本人でも漫画を読まない奴もいるんだよ
だいたい漫画を読む人が多いからっって、文章の質が落ちると断言できるかね？
漫画も漫画以外も読むって人はたくさんいるっての
小学生レベル？だから何のレベルさ？
人から聞いたような文体で書いてるが、それってアンタの妄想でしょ
違うなら、どこから仕入れた情報かぐらい書け


なんだか日本を貶める奴が多すぎ・・・しかも事実とは逆の方向に

巨大

>>192
欧米だとマンガは基本的に低俗な物として扱われているでしょ。
日本のマンガのレベルを知らない人なら、「いい年してマンガ読んでる日本人」が
小学生レベルに見えてもしょうがないのでは？

>>192
新しい歴史教科書って小林よしのりの漫画が載るかと思ってたら全然載ってない。
現行の東京書籍の教科書なんて漫画やイラストだらけなのに。そこらへんは真面目な作り。

>>194
だから漫画を見たからといって、他の書籍のレベルも低いって事にならんでしょ

いい年して漫画を読む奴が多い
↓
だから出版物はみんな小学生レベル

こんなこと考えるほうが小学生レベル

>189さんへ

ちょっと文化面に内容をさきすぎているかもしれません。
こういうのは、たいてい教科書と併用して使う「便覧」？
（オールカラーとかで構成されてる）とかに含まれて使っ
てたりします。

扶桑社は、出すのでしょうかね？

教科書にマンガは要らないと思うよ。
副読本なら良し。

>>197
「さきすぎ」って程でもないんじゃないかと。他と比較して多い、と
いった程度では。ただ、他の全教科書を読んだわけではないので
わかんないけど(見たのは東京書籍と日本書籍程度)。清水書院
の教科書はいままで見たことない…

>>199は「清水書院の「歴史の」教科書」って意味です。

前スレの1さんへ
私はもうお迎えがきました。
明
では。

>>102
あたってるね
韓国を応援する日本人連中はその事をわかって応援してるのかな

>199さんへ

まぁ、それですね。「さきすぎ」というのは大袈裟だった
かもしれません。すみません。
ある種、「資料集」にしか載らなかった物語的解説を載せ
ているから画期的なのかもしれません。
でも、その分自分には減ってるとうつったのかもしれませ
ん。

公民に関しては、いけると思います。

歴史、公民買いました。
ふむ、確かに「なぜ」そうしたのか、どう思っていたからとまで分かる教科書だな
と思いいい教科書だなと思った。
とはいえ、中学生向けだし、どうせ金かけるなら国民の歴史を買った方が
よかったいう感じはする

>>194
そもそも>>162は欧米ならこうだろうと言う思い込みを書いているに過ぎない
ノーベル文学賞の受賞者も輩出している国だというのに
内容も見ずにレベルが低いとレッテル貼ると考える神経が凄い

公民、期待してなかったけど結構面白いね
ラモスのコラムはｻｲｺｰ!
つか、あれをちゃんと言える日本人がいないのが寂しいつか・・・

>>164
つーか高校で世界史を選択した漏れには何をツッこんでるのか皆目わからん
中学でそこまで細かくやる必要があるのか？

>>164
今年初めて出す教科書に、そんなに要求するなよ。
文章や記述は確かにこなれてないけど、３，４年で良くなるでしょ。
ようは先鞭になったことに意味があるんだし。

Ｐ９の、「欧米文明の影響をもろに受けて〜」は笑った。

てゆうか､>>164は、今回の教科書が全体的に大幅に内容が
削除されてるって事を知っているのか？

>>206
大阪だけど地元の本屋にあった７，８冊の公民の教科書もうなかったよ
売れてるみたいだな、買っててよかた。
歴史の方は、まだ結構あったから売れてるのか売れてないのか再入荷したのかは
断言できんが

読み終えての感想
１、神話がおおい
２、中国を頭の悪いアホな国としている。
３、個より公を重視すべし
４、太平洋戦争を肯定的にとらえ、負け惜しみっぽい書き方がなされている。
５、明治以降が異様に多い

パッと見の意見ですので間違ってるところもあります。
が思ったほど過激ではなかったです。
抗議をうけるほどでもないと思いますが・・。

>>187
高校受験は、教科書による差が出ないように作る
という法令があるそうで。
差が出たら入試作成委員会で責任問題になりますヽ(´▽｀)/

あと、やった人なら解ると思いますが
大学受験の日本史のあの偏執的なひっかけは、どの教科書も対応できないですよ。
高校生は予備校逝っとけヽ(´▽｀)/

>>212
そんなきまりを守ってる高校なんてあるの？
責任問題になった事例なんて
きいたことないけど？

名前：幕末のサムライ達の読書について 投稿日：2001/06/03(日) 10:51 ID:N4/ElfDo
幕末の志士たちは、同じ書物を読んでいた。
それは頼山陽の「日本政記」。
これは「日本外史」のダイジェスト版である。
（「外史」の場合は、巻数が多く、持ち歩きに不便であった）

同じ書物を大多数の人が精読した場合、
すごい効果を発揮する。これにより大多数の人間と常に議論が
可能になる。読書した人の数だけ様々な意見が生まれる。
このような事は、違う本を読んでいては、できない。
そうこうしている内に書物の内容をより深く咀嚼できるようになる。
幕末の志士たちは「政記」を暗誦するほど精読したという。
おれは、幕末の「政記」と現代の「新しい歴史教科書」が
だぶって見える。
同じ書物を読む効果は、ここのレスを見る限り、もう現れている。

だいたい、普通の教科書会社の目的は、
右や左の思想の布教じゃない。
どちらが正しいのか判断が難しい問題なのに
一方的に片方の視点だけでかいた教科書を
自分たちの思想をひろめるためだけに発行するなんて迷惑だ。
だいたい、供給前の教科書を、
勝手に定価つけて特約ルートじゃない
一般の流通に流すなんて前代未聞。
教科書採択の公正確保をなんだと思ってるんだ。

いや、是非とも作る会以外の教科書も市販して欲しい。
どれだけ馬鹿な教科書か見てみたいね。

>>215
この教科書、どこをどう読むと一方的な視点になってるんですか？
一通り読んで見て、滅茶苦茶普通の教科書に見えるんですが。
せめて何ページのどの記述か指摘してください。

実際のところ、
読みもしないで一方的な皇国史観だ！とか妄言を吐いてる人が
不当な圧力をかけて教科書採択の公正性が失われてるのが
現状かと思いますが？
他の教科書の記述には一切不干渉にも関わらず、です。


実際に販売することで一般の人間にも
どんな教科書か解りますよね？
異常性があれば様々な人に指摘されるでしょう。

で？何故に市販すると公正性が失われるの？
前例に無いから？ヽ(´▽｀)/

　朝日はこの本をどう扱うのかな・・・
　ただの教科書をさ(藁

Ｐ６１「天照大神は太陽の女神で皇室の祖先であり・・・」
よく言った（・∀・）ｲｲ!!

1 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。

2 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/28(月) 00:48 ID:wnuuL3sU
自作自演警報！

4 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:49 ID:Dmh/IzL6
自作自演警報って何ですか？

>>215
つっこみどころ満載でネタとしか思えない。それともコピペか？
マジレスだとしたら死んだ方がいいよ。

一方的な視点に立っているのは明らか。
南京事件も開戦の理由も。異なる見解があるなら両論を併記しろ。

>>222
　そんな事したら凄まじいページ数になるよ！

近現代史ばっかり話題になってるけど、
古代の記述もかなりいい線逝ってると思うぞ。
神話がわりにしつこく載ってるのは愛嬌というか、自国の神話くらい
知っておくべき…ってのは置いといても、
５〜７世紀の中国朝鮮日本が互いにどんな力学で動いていたかが
よく記述されている。中国から中央集権制度や宗教を取り入れたという
記述も、はっきりとしている。

いつも思うんだが、4世紀までの歴史を記述する資料がろくに残っていないのが
残念だよ。

元寇についてはなんて記述されてんだ？

>>208
>今年初めて出す教科書に、そんなに要求するなよ。
>文章や記述は確かにこなれてないけど、３，４年で良くなるでしょ。
>ようは先鞭になったことに意味があるんだし。

いやいや、要求が細かいとか量が多すぎとかマニアックすぎるとかいう
ことではなくて、大枠を教えるにしても（あくまで中学校レベルに限定
するとしても）あまりにも杜撰で旧態依然としすぎているのが問題なん
です。高校で細かく教えるにしても、大枠の知識が旧バージョンでは生
徒は対応しきれないのです。

「心をつかむ」という表現については、主観的すぎるという問題と、も
う一つ、教科書全体を貫くトーンとして「天皇中心史観」がある以上、
中世にもそれが適用されていると見なければなりません。とすると、信
長が云々、秀吉が聚楽第に天皇を云々という記述を読んだ子ども（や教
師）はそれが信長や秀吉が「天皇を敬っていたから」したことだと受け
取ってしまいます。

少なくともある特定の解釈以外の受け取り方ができる書き方がなされて
いない時点で、この教科書は典型的な「隠れたメッセージ」を織り込ま
されているものだと評さざるをえないのです。

続きです。あと>>186さんのは、たぶんウヨサヨの煽りの一種だと思うので取り上
げようかどうか迷いましたが、一応「刀狩りによる兵農分離」という
フィクションについてだけ補足。

>武士は治安を維持することが義務とされた。これ、何か間違ってますか？
>また、刀狩は徹底されたとは言ってません。
>刀狩令によって、農民は刀で食っていくのを禁止されたというだけの話ですよ？

いいえ。刀狩りの性格自体が186さんの言う（というか昔の教科書レベルの）
「農民が武士になることを禁止」ではなく、中世で一般的だった武力争議に
関する慣習の否定にあったことが明らかになっています。つまり上に逆らわ
ないためとか成り上がりの禁止などではなく、やられたらやりかえすという
自力救済を否定する政策の一環として行われただけなのです。刀狩りが徹底
していなかったのはだから当然のことで、付言すれば農民は刀だけでなく鉄
砲も購入し所持していたのです。

>ちなみに兵農分離って言葉は、教科書作成上のルールで入れなきゃならんのです。
>所詮中学の歴史なんて未だに｢４大文明｣なんて言葉を使うレベルですからヽ(´▽｀)/
私は「兵農分離」はルールだろうが何だろうが事実に反する以上使う必要は
ないと思ってます。前後の文の繋がりが全くわかりませんが、そのレベルの
書き物を嬉々として受け入れているんでしょう、あなたは？それじゃダブス
タじゃないの？

わざわざ買うほどでもなかったな。
しごくもっともな事が書いてあるだけ。ちょっと表現が鼻につくところも
あるけど、他の教科書と比べたらすごいましだしな。

ほんと、買わなくても良かったかも。いわゆる「ふつー」な内容。

＞いつも思うんだが、4世紀までの歴史を記述する資料がろくに残っていないのが
＞残念だよ。

古事記があるじゃないですか？
世界では古事記は一級資料として認められてますよ。
あの時代、為政者である天皇の悪口を、ここまで赤裸々に記述できる
なんて普通では考えられないほど公平な資料です。
スターリンや毛沢東時代の歴史書と比べてみてください。
かの地では独裁者は完全無欠の神の如き記述のされかたをしています。
それに神功皇后の三韓征伐なんかも、高句麗の広開土王の碑によっても
記述の一致をみています。（西暦３９９年、倭の軍隊と高句麗は
今の中国国境で激突した）

>>215
＞だいたい、普通の教科書会社の目的は、
＞右や左の思想の布教じゃない。
＞どちらが正しいのか判断が難しい問題なのに
＞一方的に片方の視点だけでかいた教科書を
＞自分たちの思想をひろめるためだけに発行するなんて迷惑だ。

これって現行の教科書の事かと思ったよ。

Dmh/IzL6

ネタなんだろうな・・・

いや〜今日も右翼の皆さんが頑張っておられますなぁ。
毎日毎日ご苦労様です。

>>225
元の成立を含め3ページに渡って記述されている。図表は元の最大版図、
元軍vs御家人、石塁、元寇進軍地図。
1ページ目、元の成立について
2ページ目、
元の要求
「そのときの手紙の内容は、日本を見下し、「もし言うとおりにしなければ、
武力を用いることになろう」と脅すものだった。」
「朝廷と幕府は一致して、これをはねつけた。」
文永の役。
3ページ目、
弘安の役。
結語。
「では強大な元の襲来が、2度とも失敗したのはなぜか。元軍は
海を渡っての戦いになれておらず、大軍の中には、高麗や宋の兵も
多く混じっていて、内部に不統一をかかえていた。またこの危機に
朝廷と幕府が協力して対処し、特に幕府の統制の元で武士が勇敢に戦った。
さらに、2度にわたる暴風雨は、日本を勝利に導き、その後も、
神の力による神風と信じられた。」

以上。「なぜか」に呼応する語がない文章だが…

でもこの難しさは、少々致命的じゃない？
公民の211p「平衡感覚」なんて、中学生にはかなり
難しいと思う。他にも言葉遣いにやや難があるかも。
横田めぐみさんのコラムの一文
「わが国に対する明白な主権侵犯行為であるとともに、
野蛮な人権じゅうりんでもある」
も、蹂躙を中学生が果たして知っているか疑問。
いいコラムなんだから、ここは平易な文章で書いた方が
良かったと思う。

いや〜、これが生き甲斐ですから。

日本中世史専攻(ややこしいハンドルだな)の重箱のすみをつつくオナニーレスいいかげんうざい。
中学レベルの話にそんな最先端の議論を持ってくるなよ。
お前が良く分かってるのは認めてやるからとっとと消えろ。

地元の図書館に「つくる会の教科書」を入れてもらおう！

おお！忘れとったよ。買いに行きまっせ。

>>237
一冊余計に買って献本というのはどうでしょうか？

＞２３７
左翼が借りっぱなしにして実際には閲覧不可になるだけ。

問題なのが中世の記述の細部だけと言うことは、
結局、中韓が文句言ってる点については


問　題　な　し


という事ですね。

>>241
あと、それ以外の所からの声を集めると、

古墳の話と神話のエロ表現くらいみたいだな、問題点は。

>>242
古墳の話って朝生でやってたやつ？
あんなのただの言い掛かりだよ。
上杉は兵馬用も含めて比較してないからつくる会は右翼だって言ってたしな。

>>243
いーじゃん、他に文句ないみたいだし。

古墳とピラミッド比べて何が嬉しいんだ？

http://www66.tcup.com/6625/oyanokai.html
反論ぜんぜんないね

てｓｔ

>>243
あれはつくる会側の方が少しアンフェアかなと思った。
でもそれで右翼もクソもねぇよなと思う。

age

自分の学校（の図書室）や職場にもつくる会教科書を！
公民も買うべきか・・・でも金ない。

？最新レス５０をやると巨大な文字が！なんだろ？

なんだ？新手の荒らしか

面白いな＞248

あああ

正式には今日、発売です

公民まだあるかな。

書きこみテスト

なんじゃこりゃ？

サヨが理屈でどーにもならなくなったんで、
ついに荒らしに走った模様。

>>248

＝荒らしの犯人はもちろん朝鮮人

なんかおかしいです（´д｀;）

今日の新聞広告見た？
一面使ってデカデカと宣伝してたぞ。
胡散臭さ丸出しって感じで朝から笑えたﾖ。

本当に日本中世史専攻ってクズだな。

てめぇの言うことは確かに一理はあるかもしれん。
だか、自分があまりに重箱の隅ばかりつついていることを
自覚しているか？

で、こんなことをホザくわけだな。

＞まだまだあったけど、アホらしくて思い出す気にもならない。古代と近現代だけ
＞でフィーバーして真ん中はやっつけだったということがよくわかった。キセルみ
＞たいな本だな（藁
＞ブックオフに出ても買うつもりはない。資源の無駄。長文でゴメンね。


木を見て森どころか地球全体を見たつもりになっている。
ヘタしたら宇宙全体かもな(ｗ

はっきりいって、勉学する以前に人間性に問題がありますよ。
ゼミとかでも疎まれているんじゃない？　ほかの人たちにさあ。
議論にならないもんな。

「キミの意見の・・・の言い回しに主観が入っており、到底受け入れられない。
最新の学説では・・・・であり、よってキミのレポートは読む気にもなれないな（藁」

とか平気で言っているんだろうなあ・・・　はあ・・・・

新しい歴史教科書通読したけど、どうみても普通の教科書だわ。

古代・中世はつめが甘いと思う部分もあったけど、国際情勢と日本の
関わりなどのダイナミズムは伝わってきた。初めて作るため、ページ数の
制限に苦労した可能性はある。古墳とピラミッドの比較は、その規模を
分かりやすくするためのものだから、問題にする事自体いちゃもんだと
思った。江戸以後も面白いし、ネガティブな面もちゃんと記述してあって
取り立てて問題にするような点は見当たらなかった。

全体として古代から現代にいたる一本の歴史として表現できてていいと思った。
流れは押さえてあるから、細かい部分は副読本で補えるんだな。

これを読んだ普通の人は、つくる会を批判していた人たちを
どう思うようになるのかに興味が湧くな。

とうとう発売されたか・・・

本を読んだ感想

最近の厨房は漢字が読めんのか？

>>262
なになに？
日経新聞にはなにも出てないよ。
あの反対派のなんとか２１が、反対広告でもやった？
どうせ朝日新聞だろ。
左も相当うっとうしいな。

ニダー実話集　土地収奪編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから歴史教科書の修正を要求するﾆﾀﾞ！

むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国の運営について話し合います。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　ﾁｮｿ国では土地所有の制度がないらしいよ。
　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　　それじゃ、土地を登録して個人の所有にしてあげるモナ。
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と言うわけで土地の登録制が始まりました。
土地の所有権が確立したと言うことで、
ﾁｮｿ国もようやく近代国家に近づいたようですね。

しかし、一部に登録しなかった人がいました。

　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　<；｀Д⊂ヽ＜　隠し田がバレてしまったﾆﾀﾞ！
　　⊂　　　 　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 人　 Ｙ　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　レ （＿フ

当時の総督府は登録されなかった土地（全耕地の３％）を
国有にしました。ごく当たり前のことです。

挿絵を全部よしりんが描いたというのはおどろいたよ。華族令の説明で茶魔がでてきたのに
は笑った。

数十年後．．．

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>＜　 ﾁｮﾊﾟｰﾘはｳﾘﾅﾗの土地を強奪したﾆﾀﾞ！
　（　　　　つ　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．

￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧＿∧ ﾎﾞｺｯ
　駅前の土地は　　＞<丶｀∀´>　∧＿∧
　戦勝国の　　　　　| ⊂.　　 ／） （´Д｀ ；）
　ｳﾘﾅﾗの物ﾆﾀﾞ！　| 　|　 ＿／ ⊂　　⊂ ）
＿＿＿＿＿＿＿／　（_＿）　 彡 （__（__￣）

パチンコ屋がたくさんできましためでたしめでたし。

そうか。考えてみれば、韓国の土地登記制度ってどんなかな？
目茶苦茶だったりして（ｗ

いよいよ今日発売か。
まあ中身はどんなものか２ちゃんを見ればわかるし・・・

ニダー実話集　高速鉄道編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから竹島を譲り渡せﾆﾀﾞ！

ﾁｮｿという国で、高速鉄道(新幹線)を作る計画がありました。
しかしﾁｮｿ国は単独で建設する技術力がないので、他国から購入することにしました。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘﾅﾗに高速鉄道がないのはおかしいﾆﾀﾞ！
　（　　　　つ　│ （自分で造れないので）買ってやるﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

そこで、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国とﾌﾗｿｽ国が立候補しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国の高速鉄道は、

○４０年以上の実績
○その間運用面で死者ゼロ
○加速・制動力が高く、平均速度が速い
○定員が多い上に発車間隔が短く、大量輸送が可能
○騒音が低く、都市部での運用が可能
○軟弱な地盤での運用が可能
○地理・気候条件が似ている
○隣国という距離面での優位性

と様々な面で非常に優れていたので
誰もがﾁｮﾊﾟｰﾘ国の鉄道を購入すると思っていました。

　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　 | ▼　 　 　 ひかソ.|　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　 |_人＿　　　 .しЯ　＼／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

早く「陰部」でｵﾅｰﾆしたい・・・

ところが結局フラソスがその高速鉄道システムを受注しました。

　 ∧＿∧ﾜｲｰﾛ Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　<｀∀´#>
　（　　仏 つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　| ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）

そしてフラソスのＴＧＶを元に事業は進み、試験走行を行いました。
　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／ KTX＼
　　　　／￣￣|￣￣＼
　　　　|..─丿┴── |
　　　　|　メ┌─┐　　|
ﾊﾞｷｯ!!!|／　| 　　 |　　.|
　　　　|　　└─┘　　|
　　　　￣┻━━┻￣

しかし、トンネル突入の際に車体が壊れてしまいました。

その他にも車体の振動にスネーク現象、路線の強度不足や騒音問題など
様々な問題が続出してきたので、ﾁｮｿ国はﾁｮﾊﾟｰﾘ国に協力を求めました。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　このままじゃ走れないﾆﾀﾞ！
　（つ　　　つ　|　技術支援を要求するﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

なぜ関係のないﾁｮﾊﾟｰﾘ国に支援を求めるのでしょうね。

どこに？
幻覚じゃない？
っつーか挿絵ほとんどねぇよ

>>277-282

>>283
ネタにむきになんな。

あげ！

主張　時宜にかなった見識示す

【教科書通達】
　自民党の麻生太郎政調会長は、公正な教科書採択に向けて監視を求める通達を都道府県連に出した。一部野党が特定教科書の不採択を呼びかけるなど、政治介入の懸念が指摘されるなかで、政権政党として時宜にかなった見識を示したといえる。

　最近、特定教科書を狙い撃ちした採択阻止への政治的な動きが目につく。民主党の鳩山由紀夫代表は韓国を訪問したさい、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆した扶桑社の教科書を「偏狭なナショナリズムを持った教科書」と決めつけ、「各教育委員会で採択されることは望ましくない」と発言した。社民党は扶桑社の教科書を採択させない運動に党をあげて取り組む方針を表明している。

　自民党の通達は特定教科書の採択や排除を意図したものではない。あくまで「検定に合格した教科書は採択権者である各教育委員会の自主的な判断と責任により、公正な採択がなされなければならない」としている。そして、六月県議会などで厳重に監視するよう呼びかけている。

　今、全国の教育委員会では、来年度から小中学校で使われる教科書の選定作業の真っ最中である。とりわけ、扶桑社が初めて参入した中学校の歴史と公民の教科書採択をめぐって、政治介入の恐れが強まっている。そうした行政の動きを監視するのは、地方議会の重要な役割である。自民党に限らず、地方議員たちは特定のイデオロギーをもった政治集団や市民グループの介入に目を光らせてほしい。

　各教育委員会も自らの役割を改めて自覚すべきである。今回の教科書採択は、全国五百四十二の採択地区に分かれて行われる。都道府県教委から教科書選定資料が示され、現場教師らの調査などを経て、各採択区の市町村教育委員らが複数の社の教科書から一社の教科書を選ぶ。地域によっては、おざなりな選定資料があり、現場教師の考えも必ずしも公正とはいえない。

　やはり、教育委員が自分の目で教科書を読み比べ、学習指導要領が求める目標などに沿って教科書を選ぶべきだろう。特に、歴史教科書の選定にあたっては、新指導要領に加わった「わが国の歴史に対する愛情を深め」という目標に着目してほしい。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

買います

>>277-282
酷い話だ！あげ！

　麻生って悪人顔だけど良識あるね。
まぁ、党を挙げてってのがおかしいだけなんだけど
何をそんなにムキになっているんだ、野党よ。

ちゃんとした教科書だったら
本土決戦で竹槍ねえちゃんをマシンガン赤鬼の前に送り出そうとした
当時の日本の外道指導者のことも、キチンと書いてあるのだろうな。

だったら、その新しい教科書についても認めてやらんでもないが。

読んでいて吐き気をおぼえたのは俺だけか？とくに278〜281頁。やはり
大東亜戦争を美化し過ぎている。それに大東亜会議が開かれた経緯の記述
はうそっぱちじゃねえか。反吐がでるよ、まったく。

>>291
お前に認めてもらいたかねーよ。
厨房は署名運動でもしてな。

>>293
（まだ、読んでないが）都合のいいことだけかいつまんでいるのなら
つまらん

>>292
>読んでいて吐き気をおぼえたのは俺だけか？

いや、君だけじゃないと思うよ。 シンスゴさんも同じようなこと言ってたよ。
お仲間がいて良かったね。

>>292
＞東亜会議が開かれた経緯の記述
＞はうそっぱちじゃねえか。

何がどう嘘かも書こうよ。感想の垂れ流しじゃ意味無いよ。

本当に「良い」教科書なら、過去のイタイ歴史も書かんとなあ
「ええかっこしい」だけじゃ、説得力はない

>>291
あなたの意見に賛成しますよ。多くの陛下の赤子を徒に殺したインパール
作戦も書くべきですよ、278頁には。あの時の戦争指導者の無為無策ぶりも
書くべきですよ。

>>297
あなたはさっき「まだ読んでない」って言ってたじゃん。

>>299
では、ここはひとつ謙虚な態度で
「書いてありましたか？教えてちょうだい」

肯定も批判もマズ現物を読んでからだね。
早く入荷しないかな・・・・。

作戦の失敗は載せるべきだな。
今度やったら勝つ為の教科書にして欲しいから

>>302
竹槍の作り方？
青酸カリの服用の仕方？

>>303

例えば現在だったら戦争状態に入る前の
経済力という外交カードの使い方とか
無宗教国家ならではの国際世論の作り方とか
はやいとこ改憲したうえで軍事力のちらつか
せ方とかかな。早いはなし国際政治という話だが。

>>301

現物読んだらもう議論の必要が無いという事がわかります。
細かいところへのツッコミはあるだろうけど、大筋では批判するような内容
でもﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと叫ぶような素晴らしい内容でもないと思います。

朝生のアンケート結果発表しろや、ｺﾞﾙｧ！

>>227
>「心をつかむ」という表現については、主観的すぎるという問題と、も
>う一つ、教科書全体を貫くトーンとして「天皇中心史観」がある以上、
>中世にもそれが適用されていると見なければなりません。とすると、信
>長が云々、秀吉が聚楽第に天皇を云々という記述を読んだ子ども（や教
>師）はそれが信長や秀吉が「天皇を敬っていたから」したことだと受け
>取ってしまいます。

あの〜、ご高説拝見しましたが、「秀吉が聚楽第に天皇を・・・」という旨の
記述、つくる会教科書には見当たらないんですけど・・・。やはり、批判するのなら
立ち読みじゃマズイと思いますよ（笑）。信長の記述にしても、「朝廷の心を
つかんだ」イコール「天皇をを敬っていたからあの人は偉い」的な皇国史観
ではないでしょう。むしろ、「権威と地位を得るための一手として、信長は・・・」
というニュアンスの記述なのではないでしょうか。神話や昭和天皇についてのコラム
が載っていることによって「天皇中心史観」と見ることこそ「旧態依然」であり、
偏見ですよ。ちなみに、代表執筆者の西尾幹二氏は講演で「信長があのまま天下を
取ってたら天皇制度は危なかったですよ。でも、危なくさせる人はなぜか突然死ん
じゃう（足利義満とか）。なんなんでしょうね（笑）」という旨のことを言って
いました。皇国史観的「忠臣信長万歳」の人というわけではないのです。無論、
だからと言って会が信長や秀吉を「皇室を利用した悪人」ととらえているわけでも
ありませんが。

　つくる会は、日本史における天皇制度の存在を軽視しない。しかし、
「忠臣だったから」誰それは偉い的な短絡的な見方はとらない。信長も秀吉も、
スケールがでかい、魅力的なリーダーだったから、評価しているだけのことです。

あと、最後にお伺いしたいんですが、従来の教科書の、農民一揆偏重については
どうお考えでしょうか？僕なんかはこれこそ旧態依然の階級闘争史観だと思うの
ですが・・・。

よく教科書なんて通して読めるね。
敬服いたします。

通して読んだけど、一番心に残ってるのは、

金玉均

という名前。

>>308
中学生用だからぺらぺらだｙｐ。

>>310
字も大きいしね。

>>309
うんうん、キンタマキンってとっても印象的

やっと今日買えた。
仕事中に鎌倉幕府の成立まで読んでしまった。

で、小林はどの部分を執筆したのか知ってる人、教えて。

購入してさっと目を通したんだけど
文字の大きさにびびった（ｗ
農民一揆とかは、この教科書ではあまり扱ってないね
１０年前の俺が使ってた教科書は、一揆とかは結構
印象にのこってたんだけどなぁ。
というか、明治以降の記述がすごくこまかくてすごいわ。
日本がどのような道を歩んできたかがよくわかる。

あと、ほとんどカラーっていうのは、いいね、うらやましい。

みんなけっこう買ってるね。
俺も買いにいこうっと！

http://www.yoka2.net/cgi-local/bbs/resbbs2/mkres2.cgi?dogmake
http://mbspro4.uic.to/user/takutyan.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/
http://www80.tcup.com/8015/nshingo.html
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki_slink/100798_16.html
http://bbs1.otd.co.jp/27700/bbs_tree

>>313
君、今週の土曜日サービス出勤ね。

俺は、教科書販売の広告が載った
読売新聞と産経新聞を買ってきてコレクションします。
毎日は載ってる？

小村意見書って、ほかの教科書にも載ってるんか？

歴史的な決断の過程を見ることができ、
戦略的なものの見方にも触れられる、
すごく面白いトピックだと思うが、
中学生には少し難しいかな。

この頃の話は大河ドラマにでもしてほしい。

新潟日報っていう新潟では最大発行部数の新聞に
新しい教科書の扶桑社の広告が掲載されたんだけど
そのとなりの紙面には韓国の新聞社が新しい教科書に抗議しているという
記事がカラー写真入で殆ど２分の１ページを割いて載ってたよ。
余りに作為的で朝から不愉快な思いにさせられたよ

>>320
そういうのって訴えられるんじゃないのかな

>>320
勇気あるなぁ。

逆に売れるんじゃないか？

>>320

広告効果でしょ。

>>320
ドキュソ日報は、朝日がやってる「声を上げると宣伝になるから上げない」
戦法を知らないのです。ほっといてやらせときましょう。

>>320
広告費がほしい上の人間と、
広告さえ載せたくない左系の現場との葛藤が想像できる。

きっとカネもらえないよ。現場の人、左遷かな

>>323
漏れもそう思う

みんな誤解するな！
横田めぐみさんの事件の地元、新潟の新聞だ。
当然、拉致事件の無視はできない。
だから新潟日報は北朝鮮に入国拒否されたんだよ。
ちなみに入国拒否された新聞は、他には産経のみ。
北と対決できる貴重なる地方紙だ。

>>329
でも現にしてないじゃん（ｗ

>>319
「今の若いもんは･･･」じゃないけど、
確かに今の子供って馬鹿になっているような感じがするからなあ。
でも、単にそれって考えさせる勉強をしていないからだよ。
単純な善悪史観で教えるから、なぜヒトラーが台頭したのか、なぜ共産主義がもてはやされたのか、
理由にまで踏み込んで物を考えることができない。
こういうことをとにかく暗記させて、ヒトラーは悪人でドイツの民衆をだましたんだとか、
労働者の団結でロマノフ王朝を倒した共産革命は素晴らしいんだとか、
無批判に覚えこませるのが今の教育システムだから。
この教科書を使うことで、国家間の交渉には常に国益が存在していることとか、
将来の展望を見据えて交渉をするんだということを分かってくれれば良い訳だし。

>>326
漏れも想像してしまった。
ま、ジャーナリズムなんて所詮広告資本の意向には
逆らえないなんて言われてる中でかなり頑張ったね。
>>329
へぇ〜、そうなんだ。

>>329

そりゃあ、新潟で拉致問題を粗末に扱ったら、不買運動を起こされかねない
からだろう。そうなれば地元紙にとって致命的だし。

それに地方紙ごときが海外で入国拒否されたって、別に影響はない。
共同通信や時事通信から情報を配信してもらえば良いだけの話。

あんまり大した新聞社でもなさそうだよ。

すまん、いいすぎた。
新潟日報は確かに
産経と共に北朝鮮に入国拒否されたが、
それは対決しているというよりも
単に地元ゆえに拉致事件の詳細を報道しただけの問題かもね。
対決できる地方紙とは言いすぎた。
すみません

平成13年05月27日〜13年06月02日　有隣堂営業推進室調べ
毎週月曜(祝日の場合は翌日)午後更新

1 奇跡の法 大川隆法 1,600 　 幸福の科学出版
2 チ−ズはどこへ消えた？ スペンサ−・ジョンソン 838 　 扶桑社
3 ザ・ゴ−ル エリヤフ・Ｍ．ゴ−ルドラット　 1,600 　 ダイヤモンド社
4 十二番目の天使 オグ・マンディ−ノ 1,200 　 求龍堂
5 馬耳東風 稲垣吾郎 1,400 　 集英社
6 バタ−はどこへ溶けた？ ディ−ン・リップルウッド 838 　 道出版
7 なぜか、「仕事がうまくいく人」の習慣　 ケリ−・グリ−ソン 1,350 　 ＰＨＰ研究所
8 新しい歴史教科書 西尾幹二 933 　 扶桑社
9 恋するために生まれた 江国香織 1,400 　 幻冬舎
10 巷説百物語　続 京極夏彦 2,000 　 角川書店
http://www.yurindo.co.jp/info/best.html

ちなみに有隣堂の店頭に本が並んだのは、先週の金曜日。
まだ、四日もたっていないのに････。
本日の新聞広告で買い求める人も多いだろうから、首位も夢ではないな。

よく史実重視じゃないから新しい教科書は検定不合格にすべきだ
っていう意見を聞くけど。従前の教科書は共産主義を賛美してい
たり、共産主義の崩壊をスターリン個人の責任にしたり、左翼的
な史観に基づいて居るとしか思えない記述があるのに。その点は
言及しないんだね。

>>337
同でもいいが大川隆法最悪

新潟日報が拉致事件に熱心なのは認めるよ。
予算委員会で田中外相が拉致問題解決より
日本の国益重視、つまり日朝国交正常化を優先させる方針を
明かにしたのを報道したのは
ネット上で各社の記事見比べた範囲では新潟日報だけだったね。
でも教科書の限っては異常なまでの親韓、朝、中路線だ。

>>337

大川隆法の”奇跡の法”って本を読んでみた。
（もちろん、立ち読みだけど）

”日本が戦争やったから、欧米の植民地支配の時代が終わった。
だけど、白人に代わって日本が世界制覇をする事は許されないから
日本も敗北した”

っていう事が書いてあった。

”日本の植民地支配は、韓国では不評だけど台湾ではそれ程でもない”

とも書いてあった。なんか左翼宗教とは一味違うような？

つくる会に一票投じるつもりで一冊買ってきました。

>>339
「幸福の科学」の方が「つくる会」よりも、ずっと右翼。
大川隆法が元生長の家信者だったからだと思う。

１００万部は無理かな、、、
ただの教科書だもの。　読み物としてそれほど面白いわけじゃない。
執筆者の意見を載せるなどの付加価値が欲しかった。

＞１００万部は無理かな、、、

わからんよ。まだ。
俺みたいに、もう１セット買うっていう奴だって
少なくないと思う。

西尾氏が書いた分厚い「国民の歴史」ほど面白くはないよね。どうせ。
他の教科書と照らし合わせて読むのは楽しそうだが。

教科書ガイドも一緒に作れよ。＞　扶桑社

＞西尾氏が書いた分厚い「国民の歴史」ほど面白くはないよね。どうせ。

俯瞰的に日本史の流れを勉強したい人にとっては
国歴より教科書がベスト。なぜかしら記憶に残ります。

>>345
サヨクに教科書ガイドをつくらせたら、とても面白そう。

＞教科書ガイドも一緒に作れよ。＞　扶桑社

ほんまや、ほんま。

国民の歴史って、分厚すぎて、買う前から遠慮する人が
多いんじゃないかな？？

教科書なら手ごろだし、もう一度歴史の復習を
しようと考える人も買うかも。

当然、教科書資料集も作ってほしい。
ふんだんに写真や絵を盛りこんだ、
新しい歴史資料集を発売してほしい。
たのむ、扶桑社！

「国民の歴史」はあまりの分厚さに挫折した。
あれ、文庫本になるかな。

私も「新しい歴史」を購入いたしましたが、
それだけを読んだのでは、記述の、あまりのまっとうさに
「これのどこが問題なの？」と、よくわかりません。
ですので、他の教科書も購入して比較してみることにします。

＞他の教科書も購入して比較してみることにします。

そのまえに公民の御購入を！
歴史よりも思想が出ていて
あの宮崎と宮台が対談で
「歴史よりも、むしろ公民の方が問題だ！」と
語っていたそうですから。。。

公民５万部しか刷ってないそうだよ
本屋に無かった、どこに売ってるんだー。

立ち読みで済ましちゃおうかな〜と思ったらいきなり冒頭から
「文句言うなら読んでから、な？」と西尾の説教。ちっ、わかったよ。
なんとなく癪だからエロ本も一緒に買っちまった。ごめんね、つくる会。
「公民」も買ったからゆるしてちょ。
・・・ま、あれだな俺のお世話になってた「歴史教科書」とは随分変わってるわ。
中道寄りっつうの？あんまり難しいことわかんねえんだよな。勉強嫌いだったし。
ナショナリズムだっけ？日本を誇りに思うって。そう感じさせたいって気概
みてえなのは感じたな。いいんじゃねえか？他の国はそういうの普通なんだろ？
こんなに本で活字読んだの久し振りだよ。書く奴も大変だけどここで議論してる
奴らも勉強好きなんだな。偉えよなあ。俺も勉強して復職しなきゃなあ。
わりいな、長く書いちゃって。みなさんも元気でな。

サヨクの作った教科書ガイド、怖いものみたさで
読んでみたい気がする。

>>354

つくる会が編集した公民の教科書の編集責任者は
西部進氏です。

宮台も宮崎も彼の事が気に食わないので、
公民教科書にイチャモンつけているんでしょう。

素朴な疑問なんだけど
このクソ暑いのによく教科書なんか読む気になるね
このスレの人は学生時代からそんなに熱心に教科書読んでたの？
それともこの教科書が特別に面白いの？
ベストセラーの小説とかマンガと比べて格段に面白くて
話のネタにも欠かせないとかいうなら買って読もうと思うけど・・・

>>359
興味持っちゃったから、読んでみたのさ。
一度読んでみては？

＞公民５万部しか刷ってないそうだよ
＞本屋に無かった、どこに売ってるんだー。

君が初版本に、こだわらなければ、いずれ増刷は
されると思う。
俺は初版第一刷にこだわるから
是が非でも手に入れた。
だって全国で５万人しか入手できないからね。
公民の本は、さがせば必ずあるから、がんばってほしい。
ちなみに大阪では駅の本屋にも平積みしてあるところもある
（ＪＲ森之宮駅など）

>>356
公民売ってなくて困ってます。
どこで買えましたか？

昨日の時点では、
横浜駅西口・有隣堂に数十冊残っていた。
多分、今日中に公民は売り切れるのではなだろうか？

どーでもいいけど、社会の授業で教科書使う教師ってダメでしょ？
教科書って何にも載ってないからプリンとなり資料集なり
板書なりでフォローして……っていうのが通常でしょ？
社会の時間に教科書開いてる授業とかテスト勉強に
社会の教科書使ってる生徒とか、すごく少ないんだけど。
だから、どんなのだってたいしてかわんないっつーの。

＞公民売ってなくて困ってます。

大阪の難波では、どの書店でも
セットで平積みされてますよ。
どうしても入手したかったら
注文なさっては？
（注文した後、どこぞで公民が見つかった場合は
　ついでに買ってください。２冊所有されてる方も
　いらっしゃいますよ）
ちなみに僕も、あと１セット購入するつもりです。
さがせば、ありますよ。公民。
内容については、歴史以上に画期的な本だと思いました。
宮崎や宮台が危険視しているのもわかるような気がします。
ラモスの国旗国家観など、ある意味、朝日への痛烈なる批判です。

>だから、どんなのだってたいしてかわんないっつーの。

うむ。だから「新しい歴史教科書」でもオーケー。

>>362
赤坂の文教堂にあと10冊ぐらい残ってたよ。公民

>>362
んっ？３５６って俺のことだな？ええとなあ「ブックランド・カスミ」っつう
チェーン店で売ってたぞ。北関東のチェーン店なんじゃねえのかな。
４冊づつくれえ置いてあったけどな。エロ本と一緒に買ったらレジのねえちゃんに
嫌な顔されたよ。差別すんなってよ。あんたも気を付けてな。

>>368
＞エロ本と一緒に買ったらレジのねえちゃんに 嫌な顔されたよ
それは、エロ本を買ったからだと思われ（藁

東京で売っている所を教えてくれ

このスレはかちゅーしゃで見られないんだね

>>366
いいと思うんだけど、教育委員会のじじいじゃなくて
現場の教師なり親なり生徒なりが選ぶべきでしょうね。
教育委員会にあがっていくような教師って生徒に慕われてた、
っていうタイプより、研究オタクか出世オタクみたいのが多いから

＞東京で売っている所を教えてくれ

公民か？
何区に住んでいるのだ？
神保町の三省堂あたりでは売ってるだろう！

>>371
オレは見られるけど。
ログが詰まったんじゃない？
（一度、ログを削除して再読み込みをやってミソ）

Ｐ５４
また、人類は２０世紀には、社会主義国家とファシズムという二
つの全体主義を経験した。

イイねぇ。

>>359
ぶっちゃけて言うと「普通の教科書」です
だから小説や漫画と比べて「すげー面白い」ってわけにはいきませんね

もちろん、いくらか指摘されているように、わくわくさせるような記述もあるにはありますが

>>362
せめて何県にお住まいか書いておけば、近場の人から情報が得られるかも

>>362
こっちも参照。
新しい歴史教科書を「購入済み」の人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447

http://www.monbu.go.jp/news/00000471/kyoukyu.htm

社会主義は全体主義じゃないよ。
「東側」の共産党がとった政策が「全体主義」なんだよ。

>>374
見られた。有難う。感謝です。

>>292
私はあなたの発言に吐き気をおぼえました。

＞社会主義は全体主義じゃないよ。
＞「東側」の共産党がとった政策が「全体主義」なんだよ。

また、馬鹿がいいわけを。
思想史板の「なぜ社会主義は全体主義国家を生み出すのか？」スレを
閲覧してみろ！
いまだかつて全体主義国家でない社会主義はない。
スターリンとか毛沢東とかポルポトのせいにするな！

いまだかつてであって、やっぱ思想としてのは理想は全体主義じゃないんだろ。

>>379
だから、社会主義「国家」と書いてあるヨ。

うまい書き方だな。（藁

>>382
そんなことは百も承知ですよ（笑）
ただ、公民の教科書での記述であれば、思想としての「社会主義」に
ついて述べているのではないのかなぁ、と思ったので。
そういうところを明確に区別できていないところが
あの教科書の欠点であり、「けしからん」っていう人たちに
つけこまれてしまうところでしょう？

原始共産制なら全体主義にならずにすむかもね

近代国家に社会主義を取り入れたら、全体主義にならざるをえまい

>>375
あ、ごめんなさい。見落としてました。ごめんなさい。
>>382も。

ファシズム国家って書かないと対にならないけど（笑）

まだ全部は読んでないけど
２７８ページの出撃する特攻隊の飛行機に
花の咲いた枝を振って見送る女学生の写真を見てると
なんだか目頭が熱くなる。
こんな時代もあったんだなと思いかつ、
今の自分を少し反省したよ。

＞今の自分を少し反省したよ。

俺もだよ。
特攻隊の苦難にくらべらば
どんな苦労も糞以下さ。

読みたいけど、地方に住んでいるので店頭に置いてないよー。
早く読みたいよー。
発禁になる前に入手したいよー。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984375960

軍事板より
ここ見て泣けない奴は人生考え直したほうがいい

＞読みたいけど、地方に住んでいるので店頭に置いてないよー。
＞早く読みたいよー。

注文しなはれ。特に公民は歴史の６分の１しか
刷られてない。

公民は売ってないね。
明日池袋のジュンク堂にでも逝ってくるかぁ

渋谷に関して言うと

Book1st.はエレベーター前に歴史が100冊以上、公民は20冊ほどワゴンの上に平積み
入り口からは見えにくいので注意

東口を出て南にある大きな歩道橋（あるいは地下道）を渡った所にある本屋にはレジの前に
歴史が30冊ほど、公民が10冊ほど平積み

TSUTAYAでは確認できず
発売日である今日なら置いてあるかも？

東急文化会館にも大きめの本屋があるが未確認

埼玉県某市の紀伊国屋は
昨日まで10冊積んであったが、今日は２冊になってた。
オイラの前に買ってたおばちゃんは、とってもあやしい風貌であったが、
残りの２冊を買ってしまった。
あのおばチャンは何者だろう
○○市民ネットワークとかにいそうなのだが・・・。

>>391
クロネコヤマトのブックサービス
http://market.bookservice.co.jp/top/index.html
JBOOK
http://www.jbook.co.jp/index.asp

>>389-390
「洗脳された結果でした」って、ちゃんと書いてあったか？

＞「洗脳された結果でした」って、ちゃんと書いてあったか？

洗脳？もうサヨのプロパガンダは効かないよ。
特攻隊の遺書読んでねえだろ？
特攻隊員のひとりは、「ほんとは、ずっとみんなといっしょに
くらしていたいんだ。でも俺が守らなきゃ誰が守るんだ？」とね。
これのどこが洗脳っつうの？
まあマルクスに洗脳されきったサヨじじいには
何を言っても無駄かな？（ワラ

洗脳という技術と言葉を発明した中国人
の偉業も称えよう

>>399
>洗脳？もうサヨのプロパガンダは効かないよ。
>特攻隊の遺書読んでねえだろ？
>特攻隊員のひとりは、「ほんとは、ずっとみんなといっしょに
>くらしていたいんだ。でも俺が守らなきゃ誰が守るんだ？」とね。
>これのどこが洗脳っつうの？
>まあマルクスに洗脳されきったサヨじじいには
>何を言っても無駄かな？（ワラ

洗脳特攻隊信者、こわい・・・

あんたの無知の方がｺﾜｲ＞４０１

買ってきたぞい！！
歴史と公民の2冊とも入手成功！！

わかったわかった。
ＩＤ導入以後、めっきりサヨさんのカキコが
減ったから、歓迎するよ。
サヨの自作自演もなれたところだ。
また来いよ。

＞買ってきたぞい！！
＞歴史と公民の2冊とも入手成功！！

公民入手できたのは、よかった。希少だぜ。
個人的には公民の方がおもろい。
とくに国旗国家に対するラモスのコメント。
それとＧＨＱによる検閲のコラム（朝日が未だに認めていない）
あと拉致事件のコラムなどなど。
サヨにとっては許せないものばかり。

>>399
情報の肝心な部分が意図的に遮断されてたんだろ？
一方的な情報な

おうむと同じだよ

今、読み終えたよ
で、どこがおかしいの？
おいらが厨房のとき使ってた歴史教科書より詳細でわかりやすい。
しかも当時の出来事だけでなく当時の時代背景と感情を述べた上で
あえて現代の感覚で振り返る記述もあり、公平な印象を受けた。
日本の歴史教科書として悪いところはほとんど無いな。
中国、韓国の歴史教科書にしようといってるわけではない。
日本の教科書だ。これでよい。

＞情報の肝心な部分が意図的に遮断されてたんだろ？
＞一方的な情報な

それは「聞け、わだつみのこえ」の方だろ。
あれは反戦の遺書ではない。
苦悩とともに米英に対する憎しみや闘志を
意図的に省いて載せている。

教科書は判断をすべきでないと言っただろ。
教育とは、洗脳なのだ。内容のよしあしではない。
北朝鮮を見ろ！馬鹿ども。この教科書と同じ質の事をやっているのだ。

相変わらずガキの論理ですね>>409

>教科書は判断をすべきでないと言っただろ。

じゃあ教科書スレに来なけりゃいいじゃん　アホか！？

北の教科書なぞ知らん

>>410
はあ？どこが？
其の根拠を示さないお前のほうがどう見ても餓鬼だろ（理由）

今、買ってきて少しだけ読んだ。
自分が大学受験の時に、山川の教科書を使用していたので、
どうしてもそれとの比較になってしまう。
で、山川の教科書との比較だが、俺はつくる会の教科書は
かなり親韓だと思うぞ。なぜなら、「白村江の戦いで滅びた
百済から多くの亡命者が日本にやって来て、彼らが日本の
律令国家造りに貢献した」なんて、山川の教科書には書いて
ないもん。韓国人にしてみれば、この部分は一番書いてもらい
たいところでしょ？
その他の部分もいたってマトモな記述ばかり。
なんでこんなに反発を受けるのか？左翼は基地外か？

本屋で買って読むぶんにはよいが、人間爆弾を無批判に載せて
どーする？

いかにも、Ω的じゃんか

一部の幹部の思惑で事を粛々と進めていたことを

>>411は言っている意味が分からん。
どういう思考の流れがあるのだ？

>いぬのめい
チョンに犬鍋にされて食ってもらえ

北朝鮮と、つくる会の教科書の共通点を教えてくれや

他の７社の教科書も読みたいよ。
市販しろｺﾞﾙｧ！メールでもだそっか。
各会社の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>399
>洗脳？もうサヨのプロパガンダは効かないよ。
>特攻隊の遺書読んでねえだろ？
>特攻隊員のひとりは、「ほんとは、ずっとみんなといっしょに
>くらしていたいんだ。でも俺が守らなきゃ誰が守るんだ？」とね。
>これのどこが洗脳っつうの？
>まあマルクスに洗脳されきったサヨじじいには
>何を言っても無駄かな？（ワラ

洗脳特攻隊信者、大丈夫か？少し落ち着けよ。
本当に、ウヨクもサヨクも一般人の迷惑、邪魔だな。
しかも被害妄想の激しいウヨクはニュース板の一般人にサヨと暴言を吐くから本当に困るよ。
もう洗脳特攻隊信者の脳はダメだね。

昼から3軒書店ををハシゴしてきたが、売り出されてない（涙
田舎暮らしは悲しいｲｲｲｲ。

>いぬのめい

は？　(笑

バブルの総括もできない日本人に戦争の総括なんて絶対にムリです

適当書いとけば、そのうちみんな死に絶えて文句いうやつもいなくなる

それで、よろし

今ある全ての教科書は、下等の極み。
それは、各々の情報が、偏っていて、あたかも読者にある一定の
イメージを抱かせようとしている。其の点は、「金正日様は、疑いもなくすばらしい」
と言う北朝鮮の教科書と同様で、「教科書」として、失格である。
それは「洗脳本」に変わりがないからだ。
「判断」は、あくまで、読者がする。そして、そうなるべく、教科書は主観を交えずに
読者が自分で判断できるように努めなくてはいけない。
それが、教科書のあるべき姿である。

わかったからもう来るなよ・・・
＞いぬ公

>>422
其れしか書けない低脳君にはむしろ涙が出るよ。哀れだな

おまえの言いたいことはさっぱり分からん。
あほな俺が悪いのね。ごめんね、いぬ公。　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

威圧的だが逝ってる事は正論だと思う。わんちゃん・・・

まあ実際、立ち読みだけでも他人から右翼と勘違いされるかもしれないと思うと、恥ずかしくて出来ません。

サピオの立ち読みよりは幾らかはマシだと思う、あと週間金曜日も・・・

>>429
立ち読みせんで、買え！

ttp://www.tsukurukai.com/nhkmilechamp.html
昨年に報道された「国際女性法廷」の直後抗議が殺到して面子を潰されたＮＨＫが
今年の終戦記念日のＮＨＫ特集で作る会の教科書を反動的という扱いで報道する
特別番組の企画があるようです。

>>409
＞教科書は判断をすべきでない
何のために歴史を学ぶの？
当時の人がどういう状況で何を考えどう決断したのか。
教えることで今後、主権者として何らかの意思表示を
するための参考にするためなんだよ。
無味乾燥な年表みたいな教科書を丸暗記するのでは何の
役にも立たないよ。
ついでに言えば、他の教科書にも判断は含まれているよ。
ただ、判断の背景にある思想が正反対なだけ。
なんで、つくる会の教科書だけ叩くの？サヨク？

>>429

なんだよこれヒデーな！とか、むかつくー！とか
独り言を言いながら読めば大丈夫。

むしろ、韓・中国人にからまれる対策かも

立ち読みしながらブツブツ言う奴には近寄りたくないゾヌ・・・

>いぬ
賛成するよ。君はその考えにのっとって、
９冊目の中学歴史教科書をつくるべきだ。つくる会のようにね。
がんばれ。応援するぞ。手伝わないけど（wrinara

堂々とした日本史 の教科書でした イイ！

これ、リアル中坊が読むにはかなりしんどい気がするぞ。
高校の教科書でもきついかもしれん。

その代わりオレは楽しく読めてるんだが。

新しい教科書、早く読みたいぞ！　ゴルア!!!!

>>434殿
わたくしは>>429で言うように今の全ての教科書は、駄本だと思っとります。
何のために歴史を学ぶのか、それは、前にどっかで述べたので
探してきます。待っててね。

日、在日韓国人銀行に公的資金を支援だってさ・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991636946

教科書だけで洗脳できりゃ共産国家は楽だろうな

>>432
「国際女性法廷」の抗議ってなんですか？知らないので教えてください。

「歴史」はどこの本屋でも平積みだったけど
「公民」が無ぇ……。

　繁華街の大型書店じゃないとヤパーリ入手は無理か？

ん？>>440の
>>434は間違いでした→>>433だった。

(　´�D｀)ノ＜　サヨの仲間内でやった裁判れす。
　　　　　　　　　慰安婦が証言者として出ているれす。
　　　　　　　　　ＮＨＫの特集は公開されたすばらしい裁判だと思わせたの
　　　　　　　　　で抗議が来たのれす。

>>444
積文館ならあるぞい！！
残りあと1冊。
佐賀だけど・・・。

>>444
でかい本屋逝け。

たった今、買ってきました。
なんとか２冊ともゲット。公民は、あと数冊しかなかった。

ざっとめくってみたけど、カラーページが多くていいね。
西尾市の序文も、しごくまっとうなことを言っていてイイカンジです。
これから読んでみます。

親戚の子の分も合わせて公民と歴史３セット６冊買った。
中学の歴史では古代ギリシャや宗教革命のあたりは教えないのだと初めて知った。
それと文字が大きい！老眼の俺にはちょうど良いが、内容の密度が低くならないか心配だ。
内容そのものは、今のところ特に偏向しているとは思えないが、、、。
むしろ中年向けの歴史再入門書として販売した方が売れるんじゃないかな？

>>443
「国際女性法廷」とは、やより女史がでっち上げた裁判。
日本国を被告として、戦争中の性犯罪を裁くというものだったが、
実態は被告・弁護士なし、検察・証人・判事のみで裁判進めたという異端審問。
（ちなみに、この裁判の傍聴は、彼らの主張を支持するものだけしか認めなかった）

ＮＨＫがこれを放送しようとしたところウヨからの抗議が相次ぎ、
結局、ヤバイ部分だけはしょって放映。
逆に、そのことでやより女史らサヨからも抗議を受け、
ＮＨＫは板挟みになったという事件。自業自得だな。

ベストセラーになっちゃったりして・・・？

ざーっと読んだけど、カラーが多いな。
俺が厨房の頃（12年前）は、白黒ばっかりだったぞい！
まあ、社会科資料集で楽しんだけど。

>>452
もう、なってますよー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/tanaselt.cgi?REV-COD=L03

祝、歴史１位、公民１０位（こりゃ入手困難なはずだ）


http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/tanaselt.cgi?REV-COD=L03

ごめん。４５４氏にかぶった。
とにかく　おめでとう。
新しい教科書。

294 名前：名無し 投稿日：2001/06/04(月) 10:39 ID:B43JE79o
>>293
（まだ、読んでないが）都合のいいことだけかいつまんでいるのなら
つまらん

中央ばかり優遇されすぎだ！！
地方にも部数を回してくれ！！！

＞中央ばかり優遇されすぎだ！！
＞地方にも部数を回してくれ！！！

公民の事か？
だったら公民と書かないと情報は得られないよ。

>458
地方って、おまえどこよ？
うちもいい加減地方だけど、昨日の朝から山積みになってるぞ。

組織買いの成果ですね。

「国際女性法廷」について、>>451からの続き

ちなみにここの憲章ってヤツが、電波入りまくりです。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/ja/Dec2000/constitution_ja.html

例えば････

第7条　「法廷」の構成
「法廷」は次の構成となります。
（a）裁判官
（b）検察官
（c）書記局

　・・・・やっぱ、弁護士なしかよぉー
おまけに、全文は悪文そのもの。読みづらいったらありゃしない。

あ、見っけた、疲れたな。↓

＠教科書とは、無駄で即ち有用でない情報を載せる物ではない。
＠何故歴史を学ぶのか、それは
＠過去を学ぶ事によって、良き点は見習い、過ちは反省し
＠即ち未来に其の教訓（良い物も悪い物も）を生かすと言う目的で歴史を学ぶ。
＠（それ故に、歴史は決して「都合のいいように」解釈してはならないのである）・・・
（別）＠歴史の教科書には美化も自虐も必要ない・・・
因みに、歴史の年表になってしまうと言う意見が前にも出て、反論した気がしたけど
見つからないから、説明するね。以下。

＞組織買いの成果ですね。

おもしろくないのは、わかるけど
現実もみようぜ。
じっさい俺らは一般市民。どこの組織にも
属してねえよ。おもろいから買う。
ただそれだけさ。

俺はどっちかっていうと西部の公民の方が読みたかったけど
どこいっても歴史しかない･･･。

しかしあんだけ騒がれたのにﾆｰｭｽで全然取り上げないね。
せめてﾌｼﾞくらいやってくれても･･･。

話題になっているんで歴史・公民買ってザッと読んで見ました。
極右、帝国主義、エログロ、歴史のねじ曲げとか、モノすごいこと言われていたんで、強烈な先入観があったんだけれど、これは普通の教科書。
どうして過激派のビラに書かれてるような文句ばかり言われてるのかわからない。

＞俺はどっちかっていうと西部の公民の方が読みたかったけど
＞どこいっても歴史しかない･･･。

がんばれ。必ずある。大阪なんて平積みである。
さがすのだ。。。。

社会人になってだいぶ経つけど、歴史の教科書に書かれてる言葉
自体はだいたい知ってるけど、たとえば周囲の国の状況がどうで、
国内状況がどうだから、こういう政策を実施したとか、今読んで初めて
知ることって、結構あるぜ。

中学の教科書なんて今さら、って思ってる人も、そのへんを意識して
読むと結構おもしろい。

ぜんぜん品薄じゃないぞ．
売れても売れなくても１位になるようになってんだよ．

レボたん、相変らず痛々しいな・・・

＞４６８
＞国内状況がどうだから、こういう政策を実施したとか

ホンネとタテマエを見分ける勉強もしましょう

ﾚﾎﾞﾀﾝのタテマエは>>469
本音は、みんなわかるね！

どうでもいいけど、
レボ２１とかいうバカが何も書き込まないのが不思議。
もしかして今引きこもって赤鉛筆で線引きに夢中？
それとも拍子抜けして脱力状態？

>>469
品薄じゃないっつーなら公民がどこでたくさん売られてるか情報提供くらいしたら？

何度もいうように、売上に貢献したくないので
古本に出回るまで待ちます。

>>473
レボたんは10分ぐらい前から出没してるよ。

>>473
ﾚﾎﾞﾀﾝは買いもしないで、あれこれ文句つけようとしてるらしい。

さっと読んでとりあえずの感想。

妙にわかりやすい。今までの歴史教科書って事実をつらつらとのべるだけで、その背景とか原因に関する記述が少なかった。
だからどうしてこういうことが起きたのかという大事なことがわからない。
でもこの教科書はその「なぜ」の部分が書いてあってわかりやすいしおもしろい。
でもページ数的には従来の教科書と変わらないわけであって、その分なにが削除されてるのかと思ったら、
一揆や民衆の反乱に関する記述・韓国や中国の反日運動についての記述が従来の教科書に比べて少ない。

今までのサヨクな教科書は階級闘争史観に基づいて書かれてるから、「悪い支配者に善良な民衆が虐げられる」ってことばかりが強調されて、
一揆や民衆反乱にさくページ数が異様に多かった。
そのせいで歴史における重要な「なぜ」の部分が記述されなかった。
「なぜ」を教えると生徒がマルクス主義の間違いに気づくからとも考えられるが・・・。

だれかもレスしてたけど、特攻隊を見送る女学生の写真には泣けた。
こういう先人の犠牲の上に今の自分たちがあることを思い知らされた。
こういう写真の代りに日本の敗戦を喜ぶ韓国人とかの写真のせてるほかの教科書は最低だ。

今までの教科書が日本人が日本を嫌いになるものだったのに対し、
この教科書は健全な愛国心を育てられると思う。健全な愛国心なしに平和の実現などありえない。

以上　マジ長レスでスマソ。

オイラも欲しいぞ!!!

でかい本屋ならどこにでもある。
そういうところで見なくなって初めて品薄って言うんじゃないの。

>>462
被告も弁護人も出られない上に、傍聴者は賛成者のみ。
中世の魔女裁判なみですね。この裁判のひどさ。

サヨク系の本は、売れてもいないのに大抵品薄だな。

>>469
ふつうの本屋なら本日発売だろ。この時点で在庫ないなら
超がつくほどのベストセラーだよ。（ｗ

どっちかとゆーとベストセラーよりロングセラーになって欲しいよ。
さてと、漏れも公民探しに逝くよ。

品薄の前に
サヨク本はやたら薄い。
同人誌か！？と言いたくなるね。
内容も御同様だが・・・・

俺の子供はこの教科書を使用する学校に行かせる。絶対。
まだ１歳だが。

ホントだ！
レボたん発見！
でも発言控えめ・・・さみしそ〜

>>481
人民裁判ってのはこんなもんです（藁

＞４７８
＞今までのサヨクな教科書は階級闘争史観に基づいて書かれてるから、
＞「悪い支配者に善良な民衆が虐げられる」ってことばかりが強調されて、
＞一揆や民衆反乱にさくページ数が異様に多かった。

一揆や民衆反乱が歴史的に多分に勃発したんだから仕方ないだろう。

＞「悪い支配者に善良な民衆が虐げられる」

歴史はこういう形式の連続なんだよ。五賢帝なんてマレなの。

レボたん発見！！
職員室からカキコっすか？

結局、手に入ってないのは俺だけか？

>>488もタテマエだね。

受験受かりそう？

>>489
こんなバカ（レボ21）が教師をやってるの？
教育界こそレボリューションが必要だな。

安心せよ！
レボ痰も手にしてはいない。

その妄想はどこから出てくるんだろうね。
入院加療が必要だね。

>>495
自己分析？

レボ丹一躍有名人！
良かったね。

「悪い」だの「善良」だの、現在の価値観で歴史を・・・

いくらつまれたのか知らないが、大量に置いてあったので
立ち読みしようかと思ったが、恥ずかしいのでやめた。

クッソー　俺を仲間ハズレにしないでよ!!!!

そう言えば中学生はこれを3年間かけてやんの？

＞４９８
現在の価値観によるまでもなく、虐げられた人々は苦悩を味わったんだよ。

>>499それが君の敗因だ

レボたんはこんな遅い時間まで職員室にいません。
カキコはきっと自宅からです。
でも通信費浮かすためやっぱ学校からカモ？

>>500
ごめんなちい・・・(TдT)ﾎﾛﾘ

>>499
ホントは読みたいんでしょ？買えば？

>>502
私も、幼少期のサヨク教育に虐げられ、苦悩を味わいました。
さあ、謝罪と賠償を。

さっきＴＢＳで教科書販売の奴やってた！小林よしのり久しぶりに見た！

「歴史」第一位、おめでとう。うれしいな。
でも第二位に「大川隆法の本」。汚らわしいったらありゃしない。
この晴れの日になあ‥。　　　　　　　　　　　　　(にがﾜﾗ)

>>507
それよりも、民衆の解放の歴史として、次の検定では
ぜひ他社の教科書に載せてもらおう。

速く教科書買わねいと

買って久しぶりに勉強するか

>現在の価値観によるまでもなく、虐げられた人々は苦悩を味わったんだよ。

現代社会にもこんな考え方するやつがいたんだな。ある意味貴重だよ。

>>508
内容きぼーん（オレ、まだ大学にいるので、ＴＶ見られんのよ）

批判してる人の話と実物の違いに驚かされた。

いい本だとおもう。

＞５１３
肉を裂かれて痛くない人間がいるのか？

そのうち地理も作るんじゃないか。
もちろん領土問題が大量に出てくる。で、
大東亜共栄圏とやらを地図つきで紹介する電波本（ｗｗ

昔、ソビエト崩壊後一杯飲み屋でくだまいてる新聞記者がいた。
曰く「帝政ロシアの農奴に比べれば、今のソビエト人民は幸せだ〜
社会主義は間違ってなかったんだ〜」って。
どこの記者かはわざわざ書かないけど、けっこう哀れ誘ってたよ、
レボちゃん。

俺田舎にすんでんだけど
クロネコ大和のブックサービスとかで買ったほうが
ランキングに貢献できんのかな？

>>510
教科書問題自体が教科書に載せるべきことなのかもしれないね。

電話注文しときゃ良かった・・・

大川隆法って幸福の科学？ちがう？左翼なの？
バカでごめんなさい。教えて。

>>495
せめてどの番号に関する事なのかくらい書いてくれ…

＞５１５
甘いよ。これは第１版であってね、
どんどん皇国史観・人権蹂躙マンセーの極右になってくんだから。
本人たちがそういってるしょ。

早速買ったけど、別に叩かれるような記述は無いと思うな。
立ち読みしてたら横にいたオッサンがえらく憤慨してたけど。

レボ！
教えてやれ！

買ってきたけど、読むの面倒くさい

>>524
毎度なじみの妄想ですか。

>>525「立ち読みせずに買え！3冊！」って思ってたんだよ（ｗ好意的な解釈

ここは異論を決して許さないﾎﾝｶﾂ板と違うから幸せだね＞ﾚﾎﾞ

＞５２８
定期的に改訂するっていってるでしょ。
さらに、朝生では白表紙は批判しない、という了解があったけど、
正論ではその検定意見にケチをつけてるんですよ？
検定済みを自信をもって出して、白表紙は論題に挙げるなと自分達でいっておきながら、
結局未練たらたらなのよ、あの人たち。

アマゾンで２位になってる。

>>522
大川隆法は「降伏の科学」で、サヨクじゃないよ。
考え方は、どちらかというと右っぽい。
昔、自民党の三塚の前世が加藤清正だとか逝ってたな。

レボ先生、大川隆法ってだれ？教えてください。
いや、レボ大人ですか？

大川は宗教の教祖でしょ？　違うの？？

ほしいな

金だけは持ってる有閑階級に、
無能を棚に上げて享楽ナショナリズムに走る馬鹿が多いだけの話なのです。

>>533ありがとうございます。ちょっと僕の我慢が足りませんでした（ｗ

というわけでレボたんはもういいです。夕飯会に行きな。

批判してるやつは読んでない奴だけ。

レボ、おまえ正論まで立ち読みしてんのか？
じゃあ、教科書も恥ずかしがらずに立ち読みしたら。
俺がサヨクだったら、ぜったい正論の方が恥ずかしいって。

つーか、左翼思想は進歩的文化人とか金持ちが多いじゃん？

大川は糞宗教の教祖だよ。ブルーハーツ解散の原因。

金持ち？
レボは例外。
だってあいつ立ち読み専門だもん。

　経済、行政、そして教育。
　ここへきて、急にさまざまな分野で旧体制の改革が加速してきましたね。

ブルーハーツって幸福の科学に逝っちゃったのか？
宗教にはまって活動終了したみたいな話は聞いたことあったんだが。。。

今きずいたけどレボは8歳少女折檻死でもあおってたんだね。死ね。

サヨ達はこの本もピーコして配布してるの？

買ったよ。大きい字だったから読みやすかった。
５時間くらいで通読した。
感想は、ま、みなさんが仰ってるように
普通の教科書だった、ってことでしょうか。
わたしとしてはもっと日本の正義を強調しても
よかったと思う。

平井和正はどこ？関係ないからさげます。

http://www2.diary.ne.jp/user/74442/?
どびの輔もサヨだった。

ちなみに大川の本名は、「中川隆」
↓ココを見よ
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/kofukunokagaku.html

なるほど、だから解散したんだ・・・
いまハイローズだっけ？

日本の正義ときたか。

>>549
GLA

今はすごく悔いてるみたい。
幻魔大戦の前半と後半の論調の違いを見るとおもしろいよ（ｗ

>>547
確か・・・ピーコの方が市販本より高い。
これでは商売が成り立たなくなるので、強く反発してると思われ（藁

エルカンターレ？
メキシカンプロレスラーみてーだな（微笑

>>555
彼らのことだから著作権料がつくる会に入るのを阻止するために
ピーコして配布するんじゃないの？

>>488
あほだの。
為政者がなんであろうと民衆はそれなりに生きていたんだよ。
あの戦争中だって、空襲のない田舎の人はごく普通に暮らしていた。
撃墜王坂井三郎氏が硫黄島から還ってきたときに、
周囲がまるでのどかなさまを見て、前線の悲惨さがまるで夢のようだってくらいなんだから。

悪政だのなんだのって民衆はたくましいよ。
平安時代だったか、稲の裏作に麦を植えよっていう政令が出たことがあったんだけど、
そんなことを言うまでもなく民衆は麦を植えていた。
知らなかったのは為政者の方だったって訳。

ぉーぃ、こんなつまんねぇ本なんてほっといて皆で別のスレに
遊びに行こうぜ(今日ブラジル戦あるし)！

>>554ありがとうございます。自分は復刻版の文庫で読んだから
「それを反省してます」みたいな挨拶文も読みました。
ずっと気狂いだと思ってたからかえって驚きました。
そういえば復刻版は元のから宗教論が削られてるらしいです。

＞為政者がなんであろうと民衆はそれなりに生きていたんだよ。

なんであろうとでごまかすな。

>>560
まあ、俺的には前半の方がおもしろいんだけどね。

『カムイ伝』が正史の人に何言っても無駄でしょう >ALL
マンガの世界の住人なんだよ、彼は。

レボのような書き込みでも書く権利は保証されてる2ちゃんと、
賛同者しか書き込みを許されないﾎﾝｶﾂ板。

流れを乱してスマン。組織買い常習犯の「宗教本」が二位に付けてたので
ムカッときてしまった‥

レボタン、「同じじゃねーか(ﾜﾗ」とか　お約束のコメント言わないでね　(はあと)

>>564
確かに左翼は反対意見を聞かないよね。
小は大に寄るということが正当な思想の人達だから。

サカーでも見てﾏﾀｰﾘしようよ（微笑

>>561
だってどんな愚かな為政者でも民衆の1割を殺すような事はしないし。
唯一これに近いのは社会共産主義政権とナチくらいなもん。
これらは特異的な例だから非難されるんでしょ。
中には国を傾かせる悪政をする為政者もいるけど、そんなのは大抵滅ぶし。

アマゾンは現在２位と５位
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ここで買ってレビューを書きましょう

歴史物差し実際にあるといいかも…

この歳で教科書を読むとは思わなかったな。
一気に読んだら大学受験の頃を思い出したよ。山川だったけど。
日本の子供達に教えるにはごく普通でいい教科書だ。

レボタンしばらくこのスレで遊ぼうよ。その前に読んでくれ。
1日1時間立ち読みしたら5日で読み終えるぞ。
チミは見てもいない映画をつまらんと批評するような間抜けなのか？

歴史も大切だけどサカーも大切。
どっちも大切。
だから、ちょっと手を休めて
サカー見ようよ。

もうだめだ・・・クルシイョ〜・・・ギブ

ｵ

ぐわんばれー！！！！　ニポーン!!!!!!

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皆さん、是非ここを見てください。

http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/

これが今回の教科書論争に対する真の論点です。
何か反論あるならどうぞ^^
こんなとこで好き勝手書いている君たちには
何も言い返されないと思うけどね^^

祝！　アマゾンで１位になっているぞ！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/249-1497659-9329101

軽く一通り読んだけど、大騒ぎするようなものではない。
報道2001で竹村が言ってたけど、「
作る会の信条・考え方はともかく、できた教科書はいい物である」
というのに納得した。

あ、５７７さんと被ってしまった・・・　スマソ、５７７さん。

にゃんこちゃんのページは反ゴー宣ページ並の粘着だな。
「気に入らないから」の反論ではだらだら長いだけで読む気がせん。

>>578
もはやこんな言葉のはじっこを揚げ足取するしかなくなってるのね‥‥＜反つくる会
あわれだ

この論法を使えば他の七社の教科書も世界中の国の教科書も否定する事が可能だろう

日本が嫌い、ということがびしびし伝わってきました。
子供達をこんな人に教えられたくない…。

>>583
だから他も駄本だと言っとるだろ？
因みに「いっとる」って、方言だけど意味分かる・・・よね？

>>584
ナショナリズムのどこがいいの？

>>585
他も駄本だというなら、他の本も同じくらいの分量でやってくんなきゃ

朝鮮には朝鮮の、日本には日本の歴史の捉え方っていうものがあるからね。
朝鮮からみた歴史、日本からみた歴史・・・
両者とも１つの国だから、その内部で起こった歴史というのもに照らし合わせて見ている。
だから、意見が食い違うのは当たり前。
それに、いちいち朝鮮からの指示を受けて教科書を作れというのかい？
すべて朝鮮の要求通りにはできないな。

>>578 のリンク集にはﾜﾗﾀ

>>583殿
僕もそう思います。

>>586
ルサンチマンよりはましですわ

>>591
ふふふ・・・あ、戯言ですけど
強盗犯を指差して「殺人犯よりまし」というのはどうも・・・

ワシントンは、イギリスでは反乱の先頭に立った、裏切り者

チンギスハンはモンゴルでは英雄だけど
ヨーロッパだと残虐な侵略者だな。

自分の住んでる国を好きって思うことがナショナリズムなら、
ナショナリズムも全然ＯＫです。
ポジティブ志向に立つか、ネガティブ志向に立つかで、
人生観だって変わっちゃうよ。
過去まで遡って「ほら日本人って世界の人々と比べてこんなに
劣ってるんだよ」なんてことあるごとに教えた子供と、
「色々あったけど、こんなに優れてる面もあるんだよ」と
教えた子供は、どちらが健全に育つだろう。

もちろん、どちらも一方的にそれだけじゃ駄目かもしれないけど、
「日本はひどい国だ」っていう前提の上に「こんないい面がある」という
情報を乗っけて行っても、しょせんひどい国だと考えるだろう。
逆に「こんな良い国だ」という前提の上に「こんな悪いこともした」という
情報が乗っかれば、「じゃあ、悪い点は改善しなければ」と素直に
考えられるだろう。そんな人たちと一緒に住める国の方がいい。

なんかセンチですな。

>>592
それを見て何も言わないあんたはキチガイ

>>578
突込みどころ満載ですなあ。ﾜﾗ

齢25にして、ようやくなぜ太平洋戦争が起こったのか見えてきた今日この頃。
別に今回の論争のせいじゃないけどね。

ていうか、二度と戦争を起こさないようにするためには、
過去にやってしまったことを直視し、キッチリと分析して、
どうすれば戦争を起こさずに済むのか積極的に研究するべき。
（「戦争回避のテクノロジー」って本もあったっけ）
ただ感情的に戦争はダメだ！と叫び、軍隊や戦争について語ることもタブー視し
その実何もしないままでは、軍事的、政治的、経済的に、戦争を始めることが
有効な選択肢のひとつとして成立してしまう状況に陥るまでそれに気づかず、
また、そうなったときに逆に感情的に戦争を始めてしまう危険があると思います。

人間や、ある程度成熟した国家の行動にはなにかしら理由があり、
必ずしも欲望の赴くままに戦争を始めるわけじゃない。

つくる会の教科書は、左右云々はともかく
その辺考えさせるキッカケになる作りになってて
いいんじゃないでしょうか。自分の中学高校の教科書引っ張り出してみたけど、
ぜんぜんバックグラウンドが見えねー。

>>578
あんた先生みたいだけど
これ見て笑わない奴はいないと思うよ。
http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/Topic/text/text3.html#041
ツボを一つ紹介

「ジョージ・ワシントンは、アメリカがイギリスから独立戦争（1775〜1783）で独立を勝ちえたときの総司令官であり、合衆国の初代大統領であった。アメリカにとっては建国の偉人である。しかし戦争に敗れてアメリカという植民地を失ったイギリスにとっては、偉人でも何でもない。イギリスの歴史教科書では、今でもワシントンの名前は書かれていないか、反逆者として扱われているかのいずれかである。」
　まず、はっきりした「嘘」を指摘する。「ジョージ・ワシントン・・・」云々のくだりである。そこらへんある英会話学校へでも行って、イギリス人に聞いてみるとよい。そして、「今でもワシントンの名前は書かれていないか、反逆者として扱われているかのいずれかである」か質問してみよう。「こいつは一体何を言ってるんだ？」という反応が返ってくるはずだ。

イギリスの歴史教育では、かなり厳密な「指導要領のようなもの」がある（現在実物を取り寄せ中）。

取り寄せ中てお前、見てねえのかよ!

で、どっから白表紙本を手に入れたの？
まさか教師なのに、違法コピー本を購入した？

>>600
きっと、ココ↓で買ったんだろう
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

>>578のツボの紹介

「神様って、なんだと思う？」
　この問いかけが、歴史の導入としては最も優れていると私は思う。もちろん、キリスト教を信仰している家庭で育った子ども、仏教で育った子ども、無宗教の中で育った子ども、それぞれ反応は違うだろう。しかし、歴史を語るのに、神の話ほど優れたものはない。
「わかんない・・・」これが、太郎君の言葉だった。
「世の中に、キリスト教とか仏教とかあるのは知ってるよね」
「うん」
「それぞれに神様がいるんだけど、知ってる？」
「知らない。」
ここからが、まさに「歴史」の授業だ。

仏教に神様が・・・・？

http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/Topic/0101/010404.html
「価値観の差を認めない、ないし、価値観の違う人とはつきあわない。」

自分のこと？それともﾎﾝｶﾂ板？(ﾊﾞｸｼｮｳ

すばらしい。仏教に神様が居るとは初耳だ。ブラボー。

>「世の中に、キリスト教とか仏教とかあるのは知ってるよね」
>「うん」
>「それぞれに神様がいるんだけど、知ってる？」
>「知らない。」
>ここからが、まさに「歴史」の授業だ。

神話が及び宗教（神様）が歴史の授業の始まりなら
別に古事記の創世神話から始まってもいーじゃん。

そういえば朝ナマかなにかで「つくる会の教科書は
神話から始まりそれが日本の起源としてる」みたいなことを
反対派がいっていたが、実物見たら全然そんな事無いじゃん。
そもそも神話の件は古事記や日本書紀の編纂話ついでみたいで出てきただけ。

なんかさー相変わらずどうしてこうウソ捏造ばっかするかね反対派って（藁

>>595
例えば、「長野県が好き」「自体」は、別に問題なんてないですよね。
でも、それが、東京へ行ってみて、「東京人は気に食わない」に変わったとき
それは問題となってくるのです。
イスラム教徒がコーラン破られてキチガイのように怒り狂っていました。
彼らはアラーの神が、恋人であり、「好き」なのです。恋人を貶されれば誰だって
キレるかも知れ得ませんが、実際に切れてはならないのです。
「自分が好きな事」を、他人に押し付けてはならない。
その意味で、国粋主義は、宗教と同様に危険なのです。
なぜなら「何かが好き」な未熟な人間は、それを貶されたとき、他人を必ず攻撃します。
そして残念ながら、人間とは、未熟な生き物なのです。
何かに「心底」惚れた人間は、それが貶される事を決して許さないからです。
全てを愛せる人間になるまで、人はいつまでも未熟でしょう。
自分は、多分、一生未熟でしょう・・・情けないな・・・・

こんなにレス増えてる。見るのめんどくせーな。

そこから増長していくからヤバイんだよ

一気に通読したら、一つのストーリーになってて面白かったよ。

おまえらサッカーみろや

下げちまったよ・・・
>>605
＞なんかさー相変わらずどうしてこうウソ捏造ばっかするかね反対派って（藁
反対派の「人間」を馬鹿にするのは下等至極。
こんな事をリアル工房に指摘されちゃあだめですよ、あなた。

>>608
おめぇのキチガイ度も増長してるがな。

http://www.asahi.com/national/update/0604/029.html
「つくる会」の教科書、全国の書店に並ぶ

ちゃんと歴史の勉強をする人は、取捨選択しながら読んでるから
どんな教科書でも心配無用

ドキュ−ンはそのまんま
学校のロッカーに入れっぱなしのクセして、まあ立派なコメン
テーターだこと

軍国ニッポンの時代でもバランスのとれた歴史感覚の人はいっぱい
いたんだよ

ガンバレアカ日

この人(>>578)の論は、なんか穿った読み方というか、斜め読みというか、悪く読もうとしてる
としか思えないんだよなぁ。

例えば記述に「歴史は科学ではない」ってのがあるんだけど（市販本では削除）、
普通の人ならこれは「歴史は物理みたいに一つの真実があるわけでなく、
色々な解釈がありえる」という意味だと思うんだよね。それが、この人

＞「科学ではないのだから、真実を語ることより、感情に訴えて愛国心を
＞養成するべきだ」ということなのだ。従って、科学的に全く根拠のない
＞ことを記述することに、何の問題も感じない。

こう読めるというのは、想像力が豊なんでしょうか。
全部こんな感じなので、まともに読もうと思う人は時間損します。
なんか磯野家の謎で、「波兵には隠し子がいる！」って解読した人と同じ
波長の電波が出てる（もっともあれはジョークだからね）。

>>611でも実際嘘なんでしょう？それについてはどうです？

いつものように、嘘をついたことを指摘しただけでないのか？
バカにしているというのとは、少し違うだろ。

>>613

＞　こうした指導に従ってきた、社会科教科書を出版する他の社は、
＞　今回の市販本について、「公平でない」と口をそろえる。
＞　日本書籍は「公正さの問題に加え、見本本にはまだ記述に誤りなどがある
＞　可能性もある。市販など考えられない」とする。
＞　大阪書籍も「見本本は文部科学省の通知で１万冊しか刷れないのに、
＞　市販本として大量に出回れば、公正さを著しく欠く」と批判する。
＞　また、清水書院は「採択の最中であり、遺憾としか言いようがない」としている。

これまた、ズラリと教科書出版社の意見を列記してくれましたなぁ。
いい加減、横並び・護送船団方式的思考から脱却して欲しいよ。

朝日もどっかで入手した白紙表紙本で散々叩いておいて、
いざ市販されたら「公平でない」とは、完全にダブルスタンダードだな。

>>611
＞そういえば朝ナマかなにかで「つくる会の教科書は
＞神話から始まりそれが日本の起源としてる」みたいなことを
＞反対派がいっていたが、実物見たら全然そんな事無いじゃん。
ここについては、まあ、見方によると思いますので、断言は出来ません。
因みに自分は「作る会」も、「反作る会の運動」も、「他の教科書」も
本来あるべき姿をしていないと思います。

間違えた、>>611は>>617でした。ギャー

すげえ　もう４版かよ

いぬのめい、大分落ち着いた発言になってきたね。
いや、ちょい前の流れを覚えていたから。彼女大事にせーよ。

>>620
「見方にもよると思いますので断言はできません」？？
実物を読めば即座に分かるよ。「つくる会の教科書は神話から始まり
それを日本の起源としている」ということが事実でないということが。

>>606
>例えば、「長野県が好き」「自体」は、別に問題なんてないですよね。でも、それが、東京へ行ってみて、「東京人は気に食わない」に変わったときそれは問題となってくるの
です。
　「東京人は気に食わない」のが、どうして問題かわからないが、すくなくとも、「長野県が好き」だと「東京人は気に食わない」となる理由が不明だな。

>イスラム教徒がコーラン破られてキチガイのように怒り狂っていました。彼らはアラーの神が、恋人であり、「好き」なのです。恋人を貶されれば誰だってキレるかも知れ得ませんが、実際に切れてはならないのです。
　ここはまあいい、差別用語を使っているが不問としよう。

>「自分が好きな事」を、他人に押し付けてはならない。
　唐突に何故そうなる？件のイスラム教徒は、日本人にアラーの神を信仰しろとは言っていないが？

>その意味で、国粋主義は、宗教と同様に危険なのです。
　どうしてこういう結論になるのか？さっぱり分からないが？自国が好きであることと、国粋主義の違いを認識していないのか？
　　こくすい-しゅぎ【国粋主義】自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、排外的にそれを守り広げようとする考え方。

>なぜなら「何かが好き」な未熟な人間は、それを貶されたとき、他人を必ず攻撃します。
　俺は自分が未熟であることを自認しているが、そんなことで他人を攻撃しないが？

>そして残念ながら、人間とは、未熟な生き物なのです。何かに「心底」惚れた人間は、それが貶される事を決して許さないからです。
　俺はそんなことはないが？

>全てを愛せる人間になるまで、人はいつまでも未熟でしょう。
　何故？理由がさっぱりわからないが。

>自分は、多分、一生未熟でしょう・・・情けないな・・・・
　賛同しておこう（ｗ

横に並んでた韓国国定教科書の翻訳本もつい買っちまったよ。
帯ついてるし。便乗商法？に乗せられちまった。
じっくり読み比べしてみるか……。

>>626　読了後感想文をきぼーん

>>624

＞「まあ、見方による...」

これは、実質上の敗北宣言ということでしょう。

＞「因みに自分は..」

とすっかりトーンダウンして逃げ道を探しはじめましたし。

買ってきたよー。
これから読むよー。
これからサッカー関係で日本に来る人達と、
いつ何処で遭遇するかわからないから、
いちおう対外国人用の日本についての知識として、
仕入れておくことにする。
「謝れ」と言われてもかっとせずに、
ちゃんとした知識でやんわり受け流せるように。
2002年までまだちょっと間があるから、
それまでにきちんと眼を通しておこうっと☆

神話をそのまま載せるがいいのか？

そのままって?

>>630
神話を神話（伝承）として教科書に載せるということ？
それとも神話を歴史的事実として載せるということ？
言っとくけど、つくる会は前者だよ。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　党|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　ちゃん 　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　恭　　　|　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　本　　Λ＿Λ//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　日　　（∩´∀｀）　＜　　おまえら、選挙逝けよ！
　∩Λ|　日 本 恭ちゃん党　　| 　Λ＿Λ//　　_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／|
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //Λ＿Λ廿Λ＿Λ　　//|　U ／　　／|
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
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　|　　　　　（恭）　　　　　　|　　　／
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＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_

>>623
自分はまだ、彼女の「彼氏」などとても名乗れません。
知り合いといった所かなぁ、せいぜい「友達」でしょう。
はあ、なんか近寄りがたいよ・・・・
>>624-625
ちょっと待ってね。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　 ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
　（つ|⌒|⌒|　|　技術移転と有償援助と無償援助と．．．(以下略)
　 (⌒)(⌒)　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

>>632
ん？ああ、そういう意味では自分も当然前者だと思いますよ。
因みにヨーロッパの方は神話を教科書に載せてるの？
ゼウスがどうしたのって馬鹿らしいと思うのだが・・・

チョン国は檀君神話や古朝鮮といった話を史実として載せてる
ドキュン教科書を国を上げて作ってます。

ゼウスがどうした、ってのが載っているとしたら、ギリシャの教科書だけでしょ。

旧約聖書だよな

買ったよ〜ん。

>>636
>反対派の「人間」を馬鹿にするのは下等至極。

>>611でこう言った方が「馬鹿らしい」とかいう下等な言葉を
使っちゃいけませんなあ、他国の教科書に対して。

解体けど、書店にならんでる？

教科書じゃないけど
アメリカの世界百科辞典の日本の項では神話が
（泥を棒でかき混ぜるところから）長々と書かれているところから
始まっていました。

ところで、地理の教科書は作らんのか？（ｗ
地理だと暗記中心で思想の入れようが無いからか。

俺は地理の先生から初めて日本が日露戦争で勝ったことを教わったぞ！

朝の連続テレビ小説で
日本が戦争でアメリカに負けたことを
初めて知ったもんね☆

う、学生時代の近代史無視な授業のせいなのか、今までの教科書に載って無かったのか、
それとも単に自分が教科書読んでいなかっただけなのか、

第一次大戦中のシベリア出兵なんてしらなかったヨ、、、この歳になって歴史勉強して
ある意味よかった。作る会有り難う（w

地理の時間に地政学をさりげなく厨房に教えるのだ

>>646
まじ？
>>647
俺のじいちゃんは、（黒）こっぺぱんくったんだぞ。

>>649
横レスですが、５年前に高校生のアンケート調査をした結果、
私立の商学部等の高校では７０％の生徒が日本が米国と戦争
した事を知りませんでした。

進学校レベルでも、１００％と行かず、数％の人が知りません
でした。

今はどうかは知りません。

地理はなぁ…
すでに名前が変わっている国がいっぱいあるし、そのとき覚えた各国の
主要生産物は変わっているし、気候もなんか変わっているし…

扶桑社マンセー！

>>650
>横レスですが、５年前に高校生のアンケート調査をした結果、
>私立の商学部等の高校では７０％の生徒が日本が米国と戦争
>した事を知りませんでした。
なんで知らないのかが不思議。
原爆とかそういうのも知らないのだろうか？
確かに学校では近代史は時間がなくてやらないもんな。
それにしてもな・・知識の２層化が急激に進みつつあるのかな
この日本で、無知はとことん無知。と博識は博識と・・
奴らはインターネットにさえも触れたこともない人物が多そうだな。

戦争やったことなんて消防でも知ってるだろ。

でもさー。
現代史なんて、学年末で時間がなくて飛ばされるとこじゃん？
そんなきばらなくてもいいのにねぇ。
調べる人は自分で調べて学んでいくのにさぁ

print defined *e{IO} ? "defined" : "undefined";

５年前の高校生の７割が日米間の戦争を知らない？
「ウッソだぁー」と言いたくなる。
俺は当時高校１年だったけど、知らない同級生が多かったとは信じがたい。
小学生の時点で常識だと思うぞ。
「はだしのゲン」だけは漫画なのに必ず図書室にあったし
授業でもやるし、テレビでも知ることができたんだし。

丸山真男から　投稿者：七人御崎 　投稿日： 6月 4日(月)22時48分04秒

左派の一部からなぜか熱狂的に崇拝されてる丸山真男氏の発言から
「ぼくは日本神話を大切だというのは、古代人の世界像とか価値判断のしかたが現れてる点です。考古学的事実史の上からいうと、ぼくはしろうとだけれど、思想史からいうと、決定的に重要なんですね」
「歴史というものは現代の立場から過去を見通すものではあるけど、それぞれの時代にはそれぞれの価値観があって、そしてその価値を中心にしていろいろなものが動いている。そういう時代固有の価値を認識するということが、今の歴史から見失われてしまっているのじゃないか。−中略−　過去の人がそれぞれの価値体系の中で悪戦苦闘してきたのだという面が抜けてしまうのですね。それがないと歴史というのは非常につまらないものになってしまうのではないか、それが今の歴史教育の大きな欠点じゃないか」
引用元、福田恒存「文化なき文化国家」の中の「紀元節について」。
丸山氏の発言は中央公論社刊の「日本の歴史」第一巻の月報から。
おいらは、自分の思想形成上福田恒存、桐生悠々、ジョージ・オーウェルから多くを得たと思っているけど、「反つくる会」の人から見れば「ウヨ」になるのかな？

そういえば、５年前は高校生だった・・あはっ
どこのドキュソ高校の統計なんだろう。

話のネタに買ってみた＜教科書

ただでさえ近現代史やる時間ないのに神話やらなにやら
初めを重たくしてどうするんだろうと思った。
どっちかっていうと近現代史をやりたいんじゃないのか？
この教科書は。

教科書買って、見たよ。
内容は画期的とまではいかなくとも、良い感じで読めたよ。
ただ、中学生にこれは少々難しいかも、とは思った。上で誰かが
書いてたけども。難しい漢字・意味言葉も含まれてるしね。

どんなに良識のある、中立派の立場の教師でも、この教科書はなかなか
選べないだろうね、、　読みもしないで批判のみを聞いて毛嫌いする生徒
の親もいれば、共産思想な家庭もあるだろうし、、　って、全然そんな
ことないんだけどね。この教科書は。
今までの教科書が下らなすぎたんだよ。

第二次大戦が終了したときに、韓国人が喜んでる写真を
教科書に載せているよりかはましかと。

>>658
ならないと思いますけど。
自分が目からうろこが落ちた本を並べたら、
吉本隆明と江藤淳の両方が入る。
要はオールドレフトとオールドライト。
ところで柄谷行人ってどっちなんだろう？
彼は右左を超えてる（超えようとしてる？）と思うんだけど……

>>651
ソ連、東欧の工業地帯、コルホースなんて左翼のオナニー以外の
何者でもなかったんだろうな。

>>663
ごめん、コピペです。
まあ、この引用元に賛意は表するけど、もう１人菊竹六鼓を入れてほしかった。
私もオールドリベラリスト？

>>664
ソフホースとかあったような記憶がおぼろげに…

８８ページの日本軍最高！！！！！！！

みんなに問いたいんだけど、

２８６Pを見て、「あれ、まだ落書きしてないのにおかしいな」

って一瞬あせらなかった？

>>668
ｸﾞﾊ　ﾜﾗﾀ

ちなみに、中学時代、地理よりもサヨクのオナニーだったのは
音楽の授業。
３年間、ロシア民謡ばっかり唄わされたぞ。

河合塾の地理の先生である権田先生の講義は、地理の面白さを
伝えてくれるもので本当によかった。すぐに無意味になる暗記地理ではなく
いろいろなものごとの相関関係から地理を理解しよう、という講義だった。

実況中継シリーズで出ているから買ってみましょう。

もう亡くなってしまったんだよ・・・悲しかったよ・・・・
センターで１００点とれたのは先生のおかげだよ・・・（；；）

で、歴史にもこういう先生が欲しいわけだ。

サヨや韓国が非難する
↓
相当偏向した教科書なんだろうなと思う
↓
気になるので実際に手にとって見る
↓
「･･･普通じゃん」
↓
サヨ・韓国むかつく
↓
(ﾟДﾟ) ｳﾏｰ

>>657
>>５年前の高校生の７割が日米間の戦争を知らない？
>>「ウッソだぁー」と言いたくなる。

えーデータの言い方が悪かったかもしれませんが、
私立の商学部で殆ど女性ばかりの高校では、７０％ぐらい知りませんでした。
（わたしも「ウッソだぁー」と言いたくなるよ（笑））

女性の・・・正確にいうとコギャルかな？（死語？）の歴史観です。

>>672　それこそまさに全国のサヨが恐れていた事態ですな

>>671
高校の地理教師が権田センセーのファンで、
オイラも実況中継には大変お世話になった。
センターで100点は逝かなかったけど、90点くらいは取った。
でも、中学までの地理って、暗記科目なんだよねー。

買ってきました。
普通の教科書にしか見えませんが、何が問題なのでしょうか？？？

>>663
>柄谷行人ってどっちなんだろう？
彼は幻想的アナキスト、しかもNAMではプルードンあたりから
やり直そうとして原理主義を押し付けている
現実感のない浅田、空たにの蒙昧、迷走
ぶりで日本のマルキストはマジに終焉を迎えた
NAMに加入してみろ、地域通貨、エコ原理という道具で国家を
超越するという左派の戦略のあまりの空疎さにあきれてしまうから
といって右派も福だとか小林じゃ、サイバ政府時代に
有効な国家原理は構築できないがね。

これよりつくる会教科書を読まずに批判する者を
往生際の悪い卑怯者の電波とみなす。

読んだかどうか確認するときには、
金玉均　さんに読み仮名をふってもらおう。

相当売れてる気がするぞ。
本屋で山積みになってて、結構人が手に取ったり買ったりしてた。
高校生くらいの子供とかも「俺、これ買ったけど」「何年向けなの？」
なんて会話してた。
好奇心で買ってみた人が大半だと思うけど、そういう人たちがこの「普通の教科書」
を目にしてどういう判断を下すのか非常に興味深いね。
少なくとも鳩山や田中みたいな感想は持たないだろうね。
（彼らは見ないで発言してたわけだけど）

で、君は読んだ？
感想聞かせて。

>>679
読んだよ。「きんたまきん」に決まってんじゃね〜か。
そんなもん。

ﾁｮﾝ共に
坂上田村麻呂が半島からの帰化人の〜って書いてあるぞって
誰か教えてやってくれ。

いや、やっぱいいや。

>>389
＞２７８ページの出撃する特攻隊の飛行機に
＞花の咲いた枝を振って見送る女学生の写真を見てると
＞なんだか目頭が熱くなる。

ヤラセ写真に決まってるだろ。朝日新聞の。

「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
加護が長身ボランチ、飯田圭織にしぼられている少女に微笑みかける。ただし、その目は冷たかったのを矢口は見逃さない。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
先月のワールドユースで日本は準優勝という快挙を成し遂げた。今回フル代表入りを果たした四人は、いずれもその主力たちである。
矢口たちの世代では日本はまだ本戦出場すら果たせず、矢口はそのチームの候補にすら入れてなかった。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
ベテラン、という言葉に矢口は戦慄を覚えた。もはや若手と呼ばれることはなかったが、中堅程度だと思っていたのだ。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
矢口が言葉に詰まる。空中戦で勝てない、速攻を仕掛けても体で弾き返される。何度そんな目に遭わされてきたことか。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」

相互理解等と、夢を見ているやつらは、現実を知ろう。日本人は..
アジアが...楽になるためには....

日本民族が消えなければならない...


1100万大軍で日本本土を

ただ一日ぶりに焦土化させなければならない...

>>685
なにげに絶妙な皮肉だね(笑)

>>675
うう、権田先生信者がいらしてうれしいぞよ。スレ違い気味だが。
どっかの板に権田先生のスレみかけたことありませんか？

>>688
>>671を良く読め、、、

　若い奴が漫画の単行本と一緒に買っていたよ。時代は変わり
つつある...のか？

>>689
ごめんなさい。671=688です・・・・　すいませんでした・・・

私は高校は地理と世界史を学んでいたので（受験においては地理）
山川の日本史教科書は読んだことがないのですが、どのような
ものなのでしょうか？　本屋で立ち読みしましたが、さすがに細かくて
流し読みもツラかったので。いずれ買ってみようと思っていますが。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/
ここで佐藤っていうサヨが批判しているので反論したってくれ。
俺も反論まとめ中

>>681
もちろん買ったよ。
歴史も公民も。
至極真っ当な教科書でありました。
P286のグルー国務次官のマユ毛とか
P220の日英同盟凱旋門の字が下手だなあ、とか
よく見りゃ英日同盟って書いてあるなあ、とか

いろいろネタ書こうと思ったら>>681
なんだ、書かなくていいのかよっ

歴史と公民立ち読みしてきました。
こないだの朝生で知ってた部分もあったけど、
ざっと読んでてそんなに突飛な印象なかった。わかりやすい普通の教科書。

公民の方がおもしろかった！
家庭の中の男女の役割の所で主婦の労働はホントはお金に換算すると
いくらになって女性のほうが労働量多いというのもあったし、
（260万円くらいというのにビックリ）
「単身赴任」という言葉が太字扱いだったのが笑えた・・。

向かい側でサイン会やってた鳥越俊太郎、人いなくてヒマそうだったなぁ。

>>692
明らかな厨サヨなのでシカトしてはいかんのか？

>>694
話がそれて申し訳ないが、どうして鳥越俊太郎がサイン会を？

>>694

鳥越がそれを恨みに思ったりしないことを祈ろう

>>695
めったなことを言っちゃあ、いけやせん。あっしらはこれで
飯を食ってるんでがんすよ。

これで９８０円は安いよな。

まあ、収入の少ないやつは「牛丼３杯」とか
考えるとなかなか手が出ないんだな。
ｂｏｏｋｏｆｆに期待しろ。

>>666

厨房のころを思い出すなあ〜。

地理の時間、まさにソ連の農業政策の授業で、
先公が生徒を指名して「この政策についてどう思いますか？」と質問していってたなあ。

ところが、だれに指しても「よくないと思います」と答えるばかり。
（答えた同級生たちはソフホーズとかの意味をよくわかってなかったようだけど
「共産主義はダメだ」というイメージは持ってたんだな〜）
先公は意地になって、さらに何人にも同じことを聞くが、
生徒の答えは、同様に「悪いと思います」。
（だいたいさ、厨房なんだから前の人と違うことを言う勇気はないよなあ。と思いつつ俺は眺めてた）
先公は困り果てた顔をしてもんで、
俺は自ら挙手をして、わざと
「この政策のほうが、平等だと思います！」と答えたよ。
そうしないと、治まらないと思ったからな〜（藁

なんかなつかしいなあ〜。

>>696
「そのニュースちょっと待った！」
著者：鳥越俊太郎 PHP研究所 本体価：￥1080 ISBN：4569616747
お知らせ：６月４日１８時〜　東京・池袋の
西武百貨店別館（東口）の書店「リブロ」で、
サイン会をやることになっています。もし近くの方はどうぞおいで下さい。

という事だったみたいです（ほぼ日HPよりコピペ）。

>>692
>>ドイツとの間に平和条約を結び休戦をし、「無併合，無賠償」の立場で
>>バルト諸国の独立を認めた

ドイツとの「独ソ不可侵条約」でポーランドの分割併合とバルト三国の併合を
承認させたのは、ソ連です。

その後、バルト三国に軍隊を派遣し、１９４０年に併合したのですが、
どのような、歴史書を読めば「ドイツとの間に平和条約」「バルト諸国の独立
を認めた」なんて読めるのでしょうか？

・・・て、感じ。

>>693
＞P220の日英同盟凱旋門の字が下手だなあ、とか
＞よく見りゃ英日同盟って書いてあるなあ、とか

イギリスの新聞のイラストだからでしょ。

>>692
人を、呼ぶな。卑怯者。

アマゾンランキング1位なのに、レビゥーがまだ無い。

これ面白そう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309473849/249-3595601-2469940

お勧めです。ランキング8位。

amazon.co.jpでトップになってる〜

>>705
あんたもしかして佐藤？

冒頭の歴史のものさしとか、家庭にあるモノから歴史を調べる研究方法とか、
もしかするとテストに出ないから省略して教わったからなのかもしれないが、
目新しく感じた。教科書を読んだのは久しぶりだからか、とても面白かった。
神話が載っているからといって神話を学ぶのではなく、神話から歴史を紐解く。
ただそれだけの事になぜ、あんなにクレームがついたのかが不思議だった。
熊ン子と交わった話よりは極々普通の内容だった。
「陰部」の記述も気にならない。昔使っていた歴史資料集にマンコとチンポを
それぞれをシンボル化した呪術道具？の写真が載っていたがそれよりマシだと思う。
「お兄さんのパソコンを借りてインターネットで調べてみよう」に時代を感じた。

表立って批判できないけど、ようは共産主義のことを
ほめてないのが一番気に障ってるんじゃないの？
＞反つくる会

>>710
公民の教科書なんて一貫して共産主義を批判してるしね

ドイツもソ連も日本もイタリアもアメリカも悪かった。
なぜこの当たり前のことが言えないのか。
人類の歴史を顧みれば、国家単位で物事を考えてきたことによる過ちは明白であるのに。

「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
加護が長身ボランチ、飯田圭織にしぼられている少女に微笑みかける。ただし、その目は冷たかったのを矢口は見逃さない。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
先月のワールドユースで日本は準優勝という快挙を成し遂げた。今回フル代表入りを果たした四人は、いずれもその主力たちである。
矢口たちの世代では日本はまだ本戦出場すら果たせず、矢口はそのチームの候補にすら入れてなかった。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
ベテラン、という言葉に矢口は戦慄を覚えた。もはや若手と呼ばれることはなかったが、中堅程度だと思っていたのだ。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
矢口が言葉に詰まる。空中戦で勝てない、速攻を仕掛けても体で弾き返される。何度そんな目に遭わされてきたことか。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」

>>708
佐藤ごときとレボたんを一緒にするな！
レボたんは我々のアイドルであり、求心の象徴なるぞ！

橋本竜太郎に嘘の外交機密情報が流れて、馬鹿おりゅう様が外交問題視して田中真紀子を落とし入れようとしたが、実は誤認情報で攻撃をしてしまった。間違い間違い。鼻高き橋竜も上げたこぶしの納まるところがないな。橋本派は、もう御陀仏様―――――ぁぁぁ。ごしゅうしょう様でした。

>>712
あれ、読んでないでしょ。

現在各地で検定に合格した教科書の見本本の展示会が開かれています。
期間や場所は地元の教育委員会に問い合わせてください。
ただ、場所が一般人に馴染みのない「教科書センター」で
開館時間も普通の勤め人などには利用し辛くなっていると思います。

東京西部の方には、武蔵野市立中央図書館がお勧め。
７月９日（月）までやっているし、平日は夜８時までやっています。
場所についてはここを参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991365004
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991330646
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991332431
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=991331533
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991331337
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991332867

>>712
ドイツ、ソ連、日本、イタリア、アメリカ
他に悪かった国はないのか？

合流〜

神話から歴史を紐解くってどういうこと？
あんなヨッパライが書いたモンに意味なんかアンの？
それはね、意味を「つくってる」のよ、単に。

>>720
読んでから言ってる？読んでないで批判してない？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これよりつくる会教科書を読まずに批判する者を
往生際の悪い卑怯者の電波とみなす。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>720
まず読まなあ

だっせー

かぶった鬱氏

レボリューションって・・・

日本文化・文学を政治的に還元するヤツを許すな。
それは国家神道というメタファーによってファシズムを強いた
当時の日本と同じ手法なのですよ。

ふー。
やっとここまで読み終わった。
しかし、作る会教科書スレ、一体２ちゃんに幾つあるんだ？
とてもじゃないけど、全部目を通せないぞ。

市販されてる以上、読まないで批判するのは逃げ。
単なる批判を目的とした、ガキのオナニーですな。

>>723
いかん！レボが読んだらウロコ落としちまって
おれたちのオモチャじゃなくなる。

>国家神道というメタファーによってファシズムを強いた

お前メタファーの意味知ってるのか？

>>727
「僕の感想文」は、もういいからさぁ〜
内容について議論してくれない？

「私は〜〜ですよ」とか喋っていた頃の
クールなレボたんがなつかしい・・・

>>720
うーんシュリーマンと「オデュッセイア」みたいなものかな？（適当）

>>712
ドイツ：ホロコースト（戦争とは無関係）
ソ連：日ソ不可侵条約無視（国際法違反）
アメリカ：原子爆弾や焼夷弾による民間人虐殺（戦時国際法違反）
イタリア：連合軍に降伏後、ドイツに宣戦布告（法的には問題なし）
中国：便衣兵（戦時国際法違反）
日本：普通に戦争しただけ。ただし、勝つ戦略無し

>>727
なら、我々がレボたんを利用して左翼思想の入った人間が
バカだとニュース板を読んでいる人たちに印象づける手法は・・・

なんでもないっす。おやすみ。

で、一応私としてはバランスを取るために、
作る会批判派側の見解も知っておきたいんだけど
（『「買ってはいけない」は買ってはいけない』みたいなものね。）
なにしろその手の本って多すぎてさ……。
批判派は批判派で、統一見解を一冊の本にまとめてくれないかなあ。

ﾚﾎﾞﾀﾝ、その煽りは嫌いじゃないんだけど、これ以上
読まないまま偏見オナニーを垂れ流しても、どこに
書き込んでも、まず読め、って突っ込まれるよ。

不思議だ・・市販されたのにＴＶもほとんど取り上げないし、
あれだけ叩いていた朝日でさえバッシングしない・・・。
韓国からも中国からも抗議が来ない・・。何でかな？？？？？

今日読んだよ。ｻｰｸﾙの部室にあった。
今までの教科書とは明らかに雰囲気が違うね。
今までなんか日本人の悪いことばっか強調の暗い感じだったけど
これは明るい感じの教科書だった。ちなみに社会担当塾講師バイト。
中身は詳しく吟味してないけど「よい」本ではあると感じました。

>>739
小林よしのりが「ありがとう宣伝してくれて」と書いてるのを見て、やっと気がついたんじゃないか（笑）
出てから書けばよかったね

>>737
反つくる会側の統一見解はKova板で得られる！！
わけないし、、、。

ネガティブ広告ってーのも、効果あるんだなー。

>>735
>日本：普通に戦争しただけ。ただし、勝つ戦略無し
戦略はあったよ。
緒戦で勝ちまくって有利なところで講和するという。

>>730
すでにTKO状態なレボたんを抱き起こしてまでジャブ撃つか

やっと「第１章　原始と古代の日本」読み終わりました。
みなさん読むのがはやいですね〜。

今のところは、バランスのとれた良い教科書という印象。
・当時の人が何を考えて行動したかわからせようとしている。
・万葉仮名の成立にページを割いている。
・神話は最低限教養に必要な範囲をおさえている。
ほかにも色々あるけど、自分が中学生のときとくらべても内容は
濃いんじゃないかな。

あと、日本をつくりあげていく過程で中国や韓国からうけた影響を
肯定的にかなりの分量を割いて説明しているのにはおどろきました。
なんで文句を言われるのかわかりません〜。

さあ、つづきを読むぞ！

ソ連の不可侵条約違反はない。
日本軍が無効にしたから。

神話なんか無意味。教える必要はない。必要最小限なんてのももちろんない。

>>747
初めて聞きました
何をしたんですか？

あとこれはすごい前の方で、中世史専攻さんが言われていた意見に
対してなんですけど。

確かに学会の最先端では、
そういう議論や再解釈が常に行われているのだと思いますけど、
でも中等教育の目的は、
アカデミズムの最先端の議論に生徒を付き合わせることじゃないですからね。
常識的な知識を教えることが、教科書の目的ですよ。

今手元にある、網野義彦『日本社会の歴史』（岩波新書、1997）にも、
刀狩は「兵農分離」のためって書いてありますよ。

教科書はまあ、一昔前の学説を押さえる、ぐらいの感じでいいんじゃないですか？
で、そういうベタな基盤があるところからの、アカデミズムへの入門篇は、
大学の教養課程辺りでしっかりやってくれればいいと。
で、そのためには、多少大雑把でも、子供が歴史に興味を持ってくれるような
レトリックがあったほうが良いと思われ。

ちなみにソ連（ロシア）は大西洋憲章やカイロ宣言にも反しています
連合軍で唯一、自国領土を広げた国だからです
（上記憲章、宣言には領土拡大は無しとある）

他にも満州での民間人虐殺＆強姦、シベリア抑留など国際法違反はいくらでもやってますね

>>747
新説ですか？ソースは？

>>742
コヴァ板ってなんであんなに左翼が多いの？

左翼！って指摘すると「さすがコヴァは自分の意見に反対＝サヨクだな」
といって、いきなりコヴァだとかレッテルを貼ってくる。
しかも｢ノンポリ」とかいって右翼でも左翼でもないフリをしている・・・

てな感じの板ですがねぇ・・・

日本の罪

南京虐殺、領土侵略、７３１、治安維持法、文化統制、言論弾圧、赤狩り、
朝鮮人差別、「日本は心情的社会主義国である」松岡、真珠湾攻撃、強制連行、
俘虜取扱条約違反、蛍の墓（一般国民）、国民を戦場へ駆り出した罪、天皇を裁けなかった罪

>>747-748はレボたあぁぁん？

＞文化統制、言論弾圧、赤狩り、
この辺はアメリカだって、自国民に対してやってるよ。

>>753
あそこは隔離板なんで、それで通常状態なんです。

>>754
眠いんだったら、ムリしなくていいよ・・・

＞ﾚﾎﾞﾀﾝ
どうか読まないでください。

>>745
ハタから見るとＴＫＯだけど、本人だけは勝っているつもり満々。

ディベートの鉄則を少しでも知っていれば、もう少しマトモな煽りも
できるんでしょうが・・・・

レボタンの罪

読んでないのに批判くん。知ったか。逃げ。
卑怯者。ワンパターン。

韓国の出してきた修正要求の全文ってどっかで読める？？

>>754
そんだけ挙げたら、日本がイヤになるだろう。
中国か韓国に移住することをお勧めします。

日ソ不可侵条約は当時無効だった。
これをしらない人は無知を恥じるがいい。
理由１　関東特殊演習でソ連軍を威嚇した。
理由２　ドイツへソ連情報を提供した。
この時点で日ソ不可侵条約は効力を失い失効した。
戦後ソ連は不可侵条約を犯したと汚名を着せられたが真実は違うのだ。

>>756
「国民を戦場へかり出した」も全ての国がやってるよな

真珠湾は先に砲撃したのはアメリカだし、ほたるの墓の兄妹を空襲したのもアメリカ
天皇を裁かなかったのはGHQだし、そもそも東京裁判はただの人民裁判

朝鮮人差別？
まぁあっただろうけど奴隷の方がよかった？

逆説的だけど、中国、韓国、反つくる会の皆さんに感謝します。
こんなバカ騒ぎでもなければ、いまさら日本史の教科書を買った
り読んだりしなかった、たぶん一生読まなかったと思う。
日本の歴史を振り返り、祖先の偉業を再認識させてくれた方々に
感謝を込めて、この言葉を贈ります。

「やぶ蛇」

満州退去民を見捨てて踏み潰した罪

>>753
Kova板で釣り糸（煽り）垂れれば入れ食い状態だね。

>>754
さすがのレボたんでもKova板に居る時は埋没してるね。
もっと頑張らにゃあ。

>>764
日ソ不可侵条約に、それをしちゃいけないという項目があったの？
そもそもそれは事実なの？
信頼の置ける一時資料へのリンクきぼん

終戦直後、軍の備蓄米を横流しして私服を肥やした皇国の軍人を生んだ罪

>>748
いや、欧米人が聖書の内容を子供に教えているのと同じ程度には、
日本人が記紀神話について子供に教えるのは、不自然じゃないな。

ただ、古事記と日本書紀じゃ、内容がかなり違うんだよね、確か。
これってどっちが正しいとか、万世一系、伝統がどうとかっていう話じゃなくて、
「人間の（あるいは日本社会の、でもいいや）文化の多様性」
を示すものとして教えるべきだと思うんだよな。

>>767
踏みつぶしたのは誰？
そいつらは戦争が終わった後なのに、民間人に対して何をした？

>754
いっぱい悪いことやってきたんだね。
で、あなたはこれから日本人はどうしたらいいと思うの？

レボﾀﾝ、教科書問題では漏れと意見違うけど
がーディ案エンジェルに関してはエエこと言って春。

>>754
レボたん、アメリカは今でも赤狩ってるよ？共産主義政党は違法よ？

>>750
同意です。

細かいところを論じるなとは言いませんし、論じるのは楽しいとも思いますが。
とりあえずこれら一連の反論で「日本中世史専攻」氏は完全にＴＫＯ。

立ち読みで批判しといてアカデミックな人間のフリする精神もすごいけど。
日本中世史専攻どころか大学で学ぶ資格ナシ。

>>767
いま思いついたんだね・・・

>>764
珍説ありがとう・・・

>>770
その人達って「我々はすでに日本人ではない、準戦勝国民だ」って人達じゃないのか？

ﾚﾎﾞﾀﾝの逝ってる事が分かんないよー。
ﾚﾎﾞﾀﾝの考えっていうより、単語の意味を抜いて
小難しく並べただけにしか見えん。
ﾚﾎﾞﾀﾝちゃんと自分の頭で考えてる？
もっと分かりやすく逝ってよー。ｴｴｰﾝ

>>770
現あの国の人達ですね？

軍部は非情だ。　情を好む日本人は、憎むべきである。

凶悪な１７歳を育てた日本の親の罪

レボたん、もうお休み。
明日はきっといいことがあるよ・・・

>>782
人民解放軍を憎みます。OK?

お前ら！レボたんは精神分裂病なんだから優しくしてやれよ！！！

>782
了解、日本人はドイツ人がやったように
軍部のみを憎んで、我々も被害者ってことでいいんだね。

銀行は非情だ。血税を使われた日本人は、憎むべきである。

世界史板あたりに「日ソ不可侵条約はすでに無効だった！？」ってスレでも作ろうか

「韓国は戦勝国ってホント！？」みたいなスレもあったっけか

最近レボ氏のキャラクターが壊れてきてないか？

>>748
イザナミって知ってる？
yes−＞自分は知っんじゃないか！ｺﾞﾙｧ
No −＞いい大人がその程度のことも知らんのか？無知め！
−＞バカにされないために最低限の知識は必要。

>>790
ハングル板のケロンパを思い出します

日本の歴史上最大の罪はこれだろ。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 みたいなお子ちゃまを、正しく教育せずに放置した、
人道上の犯罪行為。

へへっ･･　教科書買っちゃった。
だって千円で買えるんだもん。

国津神と天津神はどうするの？

日ソ不可侵条約
「破棄勧告後、１年後に破棄が実効となる」の条項がある。
ソ連が破棄勧告したのは1945年4月5日。
ソ連の対日宣戦布告が1945年8月8日。

よって>>764は電波。

＞７９３
自分は目覚めました〜〜、あなたはまだなの？
これは、カルトの常道。

杉並親の会が掲示板を閉鎖しました。根性なしです。
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/

損害賠償もんですよ。

>>794
こら！たった１０００円も出せないレボタンみたいな
ド貧民もいるんだから、言葉を慎まないか！！

>>796
ちなみに日本がポツダム宣言受諾を通達したのが8/15
ソ連軍の千島侵攻はこの後

日本がポツダム宣言受諾文書に調印したのが9/2
ソ連軍の北方四島侵攻はこの後

>>レボ
カルト宗教に例えられるだけの根拠いわなきゃ。

立ち読みで十分。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21氏 ＝　自作自演野郎

どうもモヤシが多い。わけのわからん因縁をたくさんつけられている。
ちゃちゃで乗り越えようという意図がみえみえだ。

>>804
どこがどこが？

>>801
サンキュー！！補強してくれて

>>795
レボたん、大丈夫？死ぬ間際のうわごと？

>803
まあ立ち読みでいいから読んでみるべきだよ。
批判できないこともないよ。

だから国津神と天津神はどうするの？ って聞いてるの。
ここは苦しいんでしょ？　解釈的に。

ぶつぶつ独り言つぶやいてる奴がいるぞ。レボは狂ってるのか？

>>805
だからさー
一人で呟かないで（ん！？頭痛が痛い？）
議論しなよ。

＞＞レボ
で、いつ移住するの？日本語も使わないでね。

わけわかるようにしようか。

ﾚﾎﾞﾀﾝは貧乏（お小遣いが少ない？）
　　　↓
教科書買えない
　　　↓
くやしい
　　　↓
とりあえず煽っちゃれ。
　　　↓
でもちょっと不安
　　　↓
わけのわからん因縁扱いしちゃえ

批判できないから買ってないことにしたんじゃないの？

ソ連が破棄する前にもう意味をなさなくなってたの。
漏れのレス読め。

>>816
ソースきぼん

新たなネオ麦茶の予感…

>>810
「国津神と天津神はどうするの？ 」って言われても、目的語が
無いから判らないよ。

負け犬レボﾀﾝ、ハァ、ハァ

あまりレボたんを煽らないでくれよう。
レボたんがいなくなったらどうするんだい！

>>776
ありがとうございます。

「一般向けの歴史叙述」の本として、個人的には
網野の前掲本（これもめちゃめちゃベストセラー）と、
歴史教科書では最も信頼のおける山川の
高校日本史教科書（中学がないのが残念）、
それと予備校のテキストで定評があるものを一冊、
あたりと読み比べてみたいと思っています。

山川の教科書は、「教科書センター」とかで売ってるんですかね？

>>816
>>ソ連が破棄する前にもう意味をなさなくなってたの。

国際法を勉強して下さい・・・

それでも判らないなら、以下の例文の矛盾点を考えてね。

「少年法がもう意味をなさなくなってたので、中学生を死刑にした」

少年法が意味をなさなくなった状況というものはない。不適切な設問だな。

まあ近いうちにブックオフのカートで買いますから、
その時は歴史社会学を修めたものとしてきちんと批判しますよ。

効力がなくなったというのも結果論
なくしたのはソ連

↑

825のレボ発言はウソ。
批判できるものが何も見当たらないので、とりあえず時間稼ぎをしてごまかそうとしている。

レボ21君、ここまで陥ちたら、君はもう撤退しかないよ。

そんなわけないだろう。網野善彦でもお読みなさい。

>>828
なにが、「そんなわけないだろう。」なのですか？
とりあえず、日本語で書き込みしてください。

>>828
自信があるなら、sage書きするなよ（藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991588041&to=100

国語の偏差値は６５だった。

国津神と天津神という単語が教科書に見つからないのですが
何が問題なのか教えて下さい。煽りじゃないです＞レボ２１

レボは他の書きこんでる人間と認識が共通してると思って書いてるから
意味わからん。

>>832
以下に、日本の国語教育の意味が無いかがわかるな。

あ、おれレボさんの国語の偏差値より８ほど勝った。

>>７５４
　レボタン、「蛍の墓」好きなの？
あんな、「臨死体験押しつけ・傷口塩すりこみ高畑アニメ」を？
やはり偏向してるから感性が鈍麻してるのね。
それで、今晩も見るのね‥。　いたいよ、　痛すぎるよ。レボタン。

ﾚﾎﾞたんの主題歌はドコいった？

>>832
あなた、中卒で農業では・・・

ちなみに、歴史の偏差値は？

国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６
けっして馬鹿ではない。

ボクも偏差値勝ってます。
理系なのに国語が出来たんだな、これが。

>>841
でも、けして頭いいともいえないな。

田舎に住んでてランキング（出荷数？）に貢献するには
どのサイトで買えばいいの？

げ　ﾚﾎﾞって大学出なのかよ、、、
つまりいい年こいたﾋｯｷｰなんだな。
気持ち悪ーーー。。。

論点を外そうとしてます。ご注意！！

>>841
中間考査の成績ですか？

>>841
もしかして、レボたんって高校生？
だってそんなに偏差値思い出せないもん。

新たなネオ麦茶の予感が…

学歴よりも探究心ですよ。

>>848
大人でいまだに偏差値自慢してたら痛いな（藁

>>849
まあ、偏差値なんて言い出してるのはあんただけだけどな。

>>839
お百姓さんに失礼だＹＯ！
レボたんの職業はさすらい人です。

>>848
あはははは。どこが探究心あるんじゃい！
だったら、南京大虐殺の写真の日本兵が中国の軍服着ているとか
気づかんかったのかい。ちゃんちゃらおかしいわ。

痛いということは知ってるが、わたしを馬鹿呼ばわりする人がいるから

>>849
その意気や良し！

＝＝＝＝ さぁ朝日新聞を読もう！＝＝＝＝
作詞：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21　作曲：9DuZssM6　編曲：あらまあ

１番
　　今日も朝刊届いたよ
　　　ありがとう　朝日新聞〜♪
　　靖国参拝 一面記事だよ
　　　ありがとう　朝日新聞〜♪

サビ：軍靴の音が　近づく現代
　　　左翼の平和を　守る為
　　　 ありがとう　朝日新聞〜♪

（２番の歌詞：募集中）

中国の軍服？　それは日本軍の作戦でしょ。

>>841
「けっして馬鹿ではない。」
おらもそう思うだ。
偏差値をここまで克明に覚えている人は、
ただのコンプレックス持ちか嘘つきだ。

レボﾀﾝよくみるね。アイゴーはいないの？

>>854
実際、おかしな日本語の書き込みしてるからしょうがない。
それに対する反論が、「偏差値は高かったんだよ〜。」じゃなぁ・・・・・・

>>854
その偏差値だとマジでバカじゃん。
もしかして私立文系？

＞857に突っ込み入れたらむしろ敗北。
そんな気がする恭子の午後。

途中で突然IDが変わりました。

841 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/05(火) 01:42 ID:clAitce6
国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６
けっして馬鹿ではない。

●ここまでclAitce6

845 名前：　 投稿日：2001/06/05(火) 01:44 ID:.5nkKV7A
げ　ﾚﾎﾞって大学出なのかよ、、、
つまりいい年こいたﾋｯｷｰなんだな。
気持ち悪ーーー。。。

●誰も「大学生」と言ってないのに・・・

849 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/05(火) 01:45 ID:2Xxi7xgM
学歴よりも探究心ですよ。

●次のレス。IDが変わりました。

ヴぁかなレボタンはいいから
貢献できるショッピングサイト誰か教えれー

>>857
じゃあ、それは日本軍の作戦と思わせる中国の作戦の作戦の作戦だ。

こいつ、筋金入りのバカだな。

>国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６
>けっして馬鹿ではない。

馬鹿ではないかもしれないが利口とも言えない。
とくに数学45はイタい。
（もっとも国／私と文／理の偏差値を混同して論じるのは
意味がないが）

>>866
もしかすると、学校単位で出した偏差値かもしれないしね。

>>866
英語もかなりイタイと思うんだけど・・・

>>864
検索しろや。

分かったニダ！自分で探すニダ！プンプン

>>866
追記：
英語で書かれた文献はきちんと間違いなく翻訳し解釈されたのでしょうか？

ついでに買った韓国国定教科書翻訳版、ざっと読みました。
歴史的事件の背景の考察以前に、近代史では「日帝」の記述が出るたびに
「悪辣な」「残虐非道な」との感情的な修飾語が多々冠され、
「虐げる日本←→負けずに誇りを持って抗う韓民族」という対立構造のみに
よって彼らのアイデンティティが存在するかのような印象を受けました。
（日帝に関する部分を抜きにしても「誰それは不当な××に逆らい戦った」
とのような記述がとにかく多い！）
これじゃあルサンチマン文化と言われてもしょーがないって感じ。

ところで古代史ではもっぱら、日本を教化したのは我が韓民族である
かのような記述がそこかしこに見受けられたんですが、
「なら、もともと悪いんはしっかりチョッパリを教育しなかった自分らじゃん？」

>>870
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1273-8

途中で突然IDが変わりました。学歴コンプレックス？

841 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/05(火) 01:42 ID:clAitce6
国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６
けっして馬鹿ではない。
●ここまでclAitce6

845 名前：　 投稿日：2001/06/05(火) 01:44 ID:.5nkKV7A
げ　ﾚﾎﾞって大学出なのかよ、、、
つまりいい年こいたﾋｯｷｰなんだな。
気持ち悪ーーー。。。
●誰も「大学生」と言ってないのに・・・

849 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/05(火) 01:45 ID:2Xxi7xgM
学歴よりも探究心ですよ。
●次のレス。IDが変わりました。 意味するのは・・・

カンコックのかよ！

>>875
http://www.akashi.co.jp/news/news_kyokasho.htm

http://www.akashi.co.jp/home.htm

さんくす

>>876
ああ、これこれ、ブックレット。
一冊にまとめて欲しいんだよなー。
論点を整理するためにも。

批判本には貢献シナイニダ

>>878
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

>>881
買えんのかゴルァ(ﾟДﾟ)

前にも出とるけど、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/board.htm
閉じたか・・・。負け犬。

そういえばてぽどんが飛んできても我慢する現役女子高生ってのいたよな。
つまり、私は何をされても我慢します、どうぞご自由にってことか・・・？

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/board.htm
最後に、当初、賛成派の連続した書き込み、戦争賛美に対して、
「戦争は絶対にいけないんだ」と孤軍奮闘、必死の発言をされ
た方に対して、その場で援軍を出せなかった私どもの非力さに
ついてのおわびを申し上げると同時に、今後の採択反対運動の
中でともにがんばりましょう。

恐ろしいまでの自己正当化ですね。
都合の言い分だけを抜き出して、悪い部分は板削除で隠蔽。
左翼の本質を見ました。

ここも、例によって２ちゃんねるが潰したの？

>>882
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html

>>885
いや、そんな酷いことはしてないと思うす。
ただ、どうあがいても、アホサヨには論理的に反論できないで
あろう問題提起を多々したみたい。

賛成派が戦争ばんざーいとか、連続投稿荒らししたみたいにとらせたいのか。
そのために掲示板が荒れてしまったといいたいのか？
これが左翼のやり口かよ。

>>837

>　レボタン、「蛍の墓」好きなの？
>あんな、「臨死体験押しつけ・傷口塩すりこみ高畑アニメ」を？

何を言う！！

あのアニメは、アメリカ人小学生にトラウマを与えることができる
数少ない作品なんだぞ

国語６５か、まあ悪くは無いなと思ったら、他はボロボロでﾁｮﾄﾜﾗﾀ

買った。すばらしい。それにつきる。
ただ、これが本来は普通でなければならないのだ。今までが狂っていたのだ。それが分からない馬鹿は頭を鍛え直すがよい。

http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/board.htm
どなたか、上の板ログ保存してませんか？
「「つくる会」の教科書採択に反対している東京・杉並の親の会」に
反対する会っていうサイト作ろうと思うすけど。暇なんで。

>>886
どこが？どこに解説あるの？

>>893
http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?CID=BKS503&view_comment&product_cd=30840321&shop_cd=1&comment_hyoji_kbn=usr_hyouka

黄色の読者コメントってとこ押してもなにもでねえ

国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６
２７４点ですか？平均点が５５点弱か・・・
バカじゃん（ﾌﾟ＞レボ
つか、歴史がないんだけど？
３０くらいか？

>>895
とりあえず、発売されたばかりだからな。
あんた投稿してやれよ。
>>896
一応偏差値らしいから、あまり間抜けな突っ込みはやめとけ。
つけこまれるだけだ。

>>897
読んでねーけどとりあえず最高だったって書いとくよ(o^ｰﾟ)b

間引きや姨捨山は書いてあるか？

>>898
歴史教科書で検索かけると、新しい歴史教科書、韓国、台湾の教科書
が並んで出るぞ。

p295の下の余白が気になる。
まさかあの国の圧力で、捏造慰安婦に狂奔したお左翼様(と朝日)
の失態ぶりとかが最後の最後で削られたとか。
第二次世界大戦から一気に読めて、大変興味深かった。
あと、「勇敢に戦った」という言葉が、遺族や、生き残った日本人
にとって、どれだけ心を慰撫するのか今日初めて知った。

＞あと、「という言葉が、遺族や、生き残った日本人
にとって、どれだけ心を慰撫するのか今日初めて知った。

知らないから、「勇敢に戦った」

「犬死にだった」がお好みですか?

>>903
＞「」がお好みですか?


事実犬死にだった
好むと好まざるとにかかわらず

日本人は我らの母です

ってのは、言い過ぎだと思うが・・・
まあ結果オーライじゃん？

>>all
きゃっ！スレどころか
板間違えました。皆さん失礼いたしました・・・
ごめんなさい・・

新スレ作ったら？

私の国語力ではうまく言えないけど、
あなたのいう事実の捕らえ方もあると思います。
でも、これからの日本を作って行こう、とする大事な時期に、
死にたいする、いろいろな捕らえ方がある中では、
あなたの思うところの事実は
順番として一番最後で良いのではないのでしょうか。
まず、死者に対して悼む気持ちからで良いと思えるのですが。

国語６５、地理５７、英語５１、数学４５、理科５６

・・・・・・・・・・・理科？(;´Д`)

ポツダム宣言受諾決定後の出撃なんてどう説明する？
甘い甘い
くだらないヒロイズムまで「いろいろな捕らえ方」でいいの？
死んだヤツがいる＝死なせたヤツがいる

読み終わって考えたこと。
陸奥宗光までの外交手腕は求めないが早くまともな人物
を外相にしてください。

その「死なせたヤツ」が誰なのかで
またいろいろあるんでしょうねえ。

　軍部官僚に決まってます（他にもいるが）

>>912
そして、「殺したやつ」の罪を見ない振りすんだよなぁ

http://www2.strangeworld.org/image/sahra897.mpg

ちょっと一服。

作者不明なんで知っている方いらしたら教えてください。

テクノ最高(ﾟДﾟ)

(　´�D｀)ノ＜　レボたんは点数と偏差値を勘違いしていますれす。

そう。そして犯人捜し。
「悪い奴はだれですかー?」って。
もう飽き飽きですう。
ついでに言うと、犯人捜しをさせる先生って
みんなおんなじこといっててつまんない。
質問も挟めないし。

今でも事情は同じだが、我が国ではウソをつくと厳しく断ぜられる
が、隠すことについては寛大だ
ヤツらはこれをフルに活用したんだよ

だから、重要なことを知らないで「勇敢に戦った」のさ

>>917
そして、誰かに罪をなすりつけて、うやむや。

クローン小村外相復活キボン。

ここでも読んで彼らがどういった心境で死に赴いたかを
考えてみるのも必要かと

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984375960&ls=50

(　´�D｀)ノ＜　レボたんは中学生れす。理科という科目は高校生にあるので
　　　　　　　　しょうか？物理、化学ならまだわかりますが。

捏造してもうまく言い逃れする人達がいる日本とは大違いですね。

もう寝ます。
相手してくれてありがとうございました。

幹部連中は開戦時調子のいいことばっかり言って、戦争おっぱじめ
たんだろ？

そうでもしないと、実績が残せなくて出世ができないからな
軍隊は階級がすべて　人格＝階級だからね
出世しないと軍人になった意味がない

そんなオッサンにまるめこまれて、ガキンチョはあの世逝きさせ
られた

マトモな人間だったら、やっとチンポの毛が生え揃ったばっかの
ガキに「人間爆弾」を命じる前に、なんらかの行動をとることを考
えるだろーが？

Ωとちーとも変わらない

↓サービス停止になっている。（掲示板）彼らのやり口。
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/index.htm?

>>925
軍隊の出世と戦果は関係ありません。
その証拠に日露戦争で勝った戦略家はほとんど
出世してません（ｗ
軍隊で重要なのはあくまで入隊するときの出自です。

この掲示板はどうよ？
http://www.milky-cat.com/cgi-bin/bbbs/bbs.cgi

なんか醜いことでも書いたのでしょうか？最悪ですねここの管理者↓

ｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ネットDE討論」掲示板、閉鎖のお知らせ


親の会として、この掲示板を設置した目的は、掲示板タイトルにあるとおり、「つくる会」教科書に反対する人たちのネット上での討論の場の提供にありました。また、設置当初は、「つくる会」もしくは「つくる会」教科書賛成派の方から、これほど短期間に集中した書き込みがあることを予想していなかったのも事実です。

親の会としては、反対派、賛成派、意見決めかね派含め、この教科書をめぐっての討論が活発に行われることを否定するものではありません。ただ、親の会の主な活動の場は、地域や学校、杉並区行政へのはたらきかけであり、24時間この掲示板に張り付いて、賛成派の意見にリアルタイムに反論を展開する時間的余裕はありません。

また、掲示板に書き込まれている内容の中には、虚偽の内容に基づいた親の会へのレッテル貼り、掲示板投稿の最低限のルールである誹謗中傷を行わないことすら守れない品格を疑われる賛成派の書き込みも少なからず存在することも事実です。

親の会の呼びかけ人に対して、事実に基づかない誹謗中傷とレッテル貼りを再三にわたって書き込まれましたが、全くのでたらめな誹謗中傷であることを明らかにするとともに、事実無根の中傷をされた方に対して、抗議いたします。

書き込まれている内容の中には、署名運動の中でも議論になる核心的な内容も含まれていますので、親の会としても是非反論したい点が多々ありますし、今後随時 Q&A 内容の充実等をもって、それに応えていきたいと思います。

ただ、杉並区行政の動きが山場を迎えていて、その対策を第一の課題としていることから、反論掲載のペースは、親の会の主な活動を妨げない範囲で随時行います。

最後に、当初、賛成派の連続した書き込み、戦争賛美に対して、「戦争は絶対にいけないんだ」と孤軍奮闘、必死の発言をされた方に対して、その場で援軍を出せなかった私どもの非力さについてのおわびを申し上げると同時に、今後の採択反対運動の中でともにがんばりましょう。

「つくる会」の教科書採択に反対する杉並・親の会

>925
お前の上司や親はそういう人間ばっかりなんだなぁ
いちいちいちいちお前の行動に「オレの出世に響く」とかがたがた抜かすんだな。可哀想に

>>929
サヨクは反対派ばかり集めるなら討論の意味が無いじゃないとは
思わないのかね？

こんな遅くまで窓際リーマンがいる・・・
遂にリストラされたか。

>>927
戦果じゃねーよ
はじめから、時間稼ぎ以上の意味がないのはわかってたさ
上官へのいいわけ、辻褄合わせだよ
とりあえず「報告」できる内容をつくったわけだな

>>929
そりゃもう、みんな痛いとこばかり突いたから（ｗ

>>933
訳がわかりませんね。
当時の日本軍司令の統一見解としては最初の２年は勝ち続けることは
出来るがそれ以上は無理だということでしたでしょう？
その通りだったのでは？
問題は駐米大使が開戦までに宣戦布告を告げられなかったことでしょう。
これで講和の道が絶たれたと。

今も昔も外務省官僚は売国奴ですね（ｗ

>パソコンオタクってそんなもんだ｡
>まともに人と接することができないタイプの人｡
>クラスにいた暗い奴が､ゴー宣とかに影響されて､
>パソコンの中でだけでかい顔してるんだ｡

就職板が感じた速報板。
喧嘩売られてまっせ。

それじゃ、2年経過した時点で
「やっぱりダメでした」ってなぜ報告しなかったんだよ？
メンツかぁ？
メンツで殺されたらたまらねーぜ

そのメンツもソ連に仲介頼むんだから（日共さんざんドツキまわし
といて）激藁でしたけどね

騙されて、亡くなったみなさんはお気の毒

真珠湾攻撃の一時間前には日本の潜水艦が宣戦の布告ナシに
先制攻撃を受けて撃沈されとるんだが、それでペイできんものか・・・

>>937
本当に停戦交渉するまでは各方面部隊は機能していたからな。
こりゃあかんと思ったときは停戦交渉を始めていたよ。

機能していたって言っても、Ｂ２９をはるか低空から見送ってたんだろ？
「あ〜行っちゃった〜」って
それじゃ、自己満足の軍隊じゃねーか

遅れて停戦交渉なんかやっても、何の意味なし

１０００ゲット！

政治家や軍人サンはこれくらいの覚悟でやってほしいものだな
少なくとも、他人の意見を排除しながらやってる限りはね

>>940
アホだな。
日本がB29に全く敵わなかったってGHQの嘘を信じてるのか（苦笑）

>>942
TBSすれとこっちで大忙しだな。

教科書買う気はないけど「つくる会」は支持してるよ！

漏れも買うからお前もかえこら。

買った。通勤電車で読もうっと。

教科書ついでに久しぶりにゴー宣も買ったんだけど（9巻）
去年10月出版でまだ初版のだった…これって普通なの？

普通と思うが買った場所にもよるんでないの？

そか。産休。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

立ち読みしてみたが、思っていたようなものではなく、全く普通の教科書で
拍子抜けした。

焼け太りって奴だな。サヨやコリアンが騒げば騒ぐほど売上部数が伸びる（ｗ

なんか今日の朝日新聞で、市販はフェアじゃないみたいな事を書いてるネ。

朝日はなんでもいいからつくる会を批判できればいいんだよ
ガキのケンカと一緒で低次元（ｗ