日本人は国語力が致命的に欠如している 東大からMITに進学し、NASAに就職した日本人が痛感
1 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):
新世代リーダーは、政治経済の分野だけに求められているわけではない。
科学技術の分野にも、フロンティアを切り開く人材が必要とされている。
当連載では、 航空宇宙工学という切り口から、新時代のリーダー像を探っていく。
MITで航空宇宙工学の博士号を取り、NASAジェット推進研究所(JPL)への転職を決めた筆者が、
MITでの日々を振り返りながら、日本の理系が世界で活躍するために必要なもの、を語る。
「舌先三寸」に負けた屈辱
MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
しかも日本の理工系学生は学部4年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、アメリカの理系学生の多くは
授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、
手先も不器用なことこの上ない。
では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。2つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
アメリカの大学院では学生が研究室に自動的に配属されないため、生徒が先生に自分の能力を売り込み、
雇ってもらわなくてはいけない。そして、僕はなかなか雇ってくれる先生を見つけられなかった。
そんな僕を尻目に、アメリカ人の同級生たちは首尾よく雇い主を見つけていった。
僕と同じ研究室を志望していたある学生がいた。彼は数学は大してできないクセにしゃべりばかりがうまい
アメリカ人の典型のような学生で、僕は内心、彼を「舌先三寸」と見下していた。彼には勝てると思っていた。
つづく
http://toyokeizai.net/articles/-/13376
2 :
スコティッシュフォールド(東京都):2013/03/26(火) 17:18:35.88 ID:HHZaj7aQ0
ジャップは議論できないからな
怒鳴れば言う事聞くし。チビ多いから
3 :
メインクーン(広島県):2013/03/26(火) 17:18:59.99 ID:qc4XQFKu0
単純に自分がコミュ症だっただけでは・・・・
コミュ障余裕
5 :
ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2013/03/26(火) 17:19:50.22 ID:78ldcF3w0
女子高生の言葉遣い見てれば国語は最早死んでるということが分かる
6 :
トンキニーズ(大阪府):2013/03/26(火) 17:20:08.91 ID:hyw1+msA0
国語教育を疎かにして、英語ばかり重視してるからな
外国語をマスターするにはまずは国語をしっかりやらなきゃ
三木谷見てたら国語の重要性が分かるだろ?
7 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/03/26(火) 17:20:09.03 ID:uZSXP+qTP
まあ日本人は喋って目立つな空気読めだからな
11 :
ハイイロネコ(dion軍):2013/03/26(火) 17:21:19.13 ID:+FOYfPTT0
母国語じゃない言語の能力が低いのは当たり前
12 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/03/26(火) 17:21:25.67 ID:/VLiPb/O0
国家の品格のパクリ本出してボロ儲けしそうだな
13 :
ぬこ(家):2013/03/26(火) 17:21:43.19 ID:/EcSRA5M0
コミュ障バカにしてるのか、死ねよ
日本人が英語の勉強してる分の時間でアメリカ人は何の勉強してるのかなと時々思う
17 :
猫又(大阪府):2013/03/26(火) 17:22:34.03 ID:f/GKwMkP0
そりゃ、ディベートが盛んな国だし
小さい頃から弁舌を教えるからな
だた、国語力と弁論はちょっと違うと思うぞ
こういうの「うんそうそう」とか一瞬おもうけど
数年前「プレゼンうまい奴ばっかが入社した結果ソニーが凋落した」とかいわれてたようなw
みんな横並びで
その横並びから外れる事をみんなが恐れる
[ ::━◎]ノ 詭弁のガイドラインのことか.
21 :
シャルトリュー(東京都):2013/03/26(火) 17:23:18.93 ID:x5HndvtS0
自分の国語力()がなかっただけだろ
運動部を見習え、帰宅部
22 :
白(茨城県):2013/03/26(火) 17:23:49.76 ID:wSA0FJJb0
作者の気持ち考えてるやつらだからな
23 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 17:24:25.28 ID:pE96ZR6E0
国語力じゃねーよ
自己正当化力だよ
ばーかw
24 :
マーブルキャット(東京都):2013/03/26(火) 17:24:45.40 ID:BlBQJTJw0
日本人の気質なんじゃないの?
政治家と官僚の図式にも当てはまりそう。
日本じゃ政治家のほうが、力量が弱いからね。
25 :
マヌルネコ(東京都):2013/03/26(火) 17:24:56.35 ID:Rpa70FIl0
レトリックの技を磨くよりは、相手のレトリックに騙されない能力が大事だと思う
生徒に「すぐ謝るな!何とか理屈をこねて自分の意見を正当化して見せろ!」と指導したら上司に怒られたでござる
>10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。
俺はそれがうまいようで、最終的には苦労してしまう
28 :
三毛(チベット自治区):2013/03/26(火) 17:28:07.66 ID:PSfM2olN0
日本は受験戦争のテストの点稼ぎに血道をあげて
本当の時間のかかる学問をさせなくなったからな
国語や美術や音楽をバカにして金をかけないような恥ずかしい国になった
29 :
コドコド(神奈川県):2013/03/26(火) 17:28:08.26 ID:pgSQvyBE0
他人の物差しで自分を評価してしまうところが日本人ぽい思考だな。
30 :
イエネコ(山口県):2013/03/26(火) 17:29:06.84 ID:4Tz+LXD/0
詰んだら怒鳴って押しくるめる
31 :
マーゲイ(中国地方):2013/03/26(火) 17:30:04.52 ID:trbXFvwi0
そりゃ大学でレポート書かされる量が絶対的に違うもん
>>7 ベクトルは+から来たお客さんには理解できないのでこのスレは伸びない
33 :
キジトラ(福井県):2013/03/26(火) 17:42:21.92 ID:MPAN9w260
当たり前のことを
一生懸命教える授業ってなかったよな
日本の教育の一番ダメなことだろ
読んだ感じただのコミュ症
35 :
ジャガー(北海道):2013/03/26(火) 17:44:58.69 ID:XObGtUPl0
俺も人に何か1つ言われたら、20、30にして言い返す。
「お前と話すと面倒臭い」って言われる。
でも、良いことだったんだな。
結局、喋りが上手いやつが勝つってことか
コミュ障に未来はないと(´・ω・`)
37 :
スナドリネコ(大阪府):2013/03/26(火) 17:45:39.47 ID:T7Yeo/gb0
>>36アメデブは理系なのに文系
アメリカでは口先のうまい馬鹿を重用する、まで読んだわ
口の達者な馬鹿はアメリカに逝くべき
>>35良いことだ
39 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 17:48:52.99 ID:pE96ZR6E0
>>34 俺もこいつの文章能力の低さに辟易してるところだw
三木谷にアドヴァイスでもしてもらったら?
41 :
ラグドール(内モンゴル自治区):2013/03/26(火) 17:52:26.06 ID:Zjep2Pb+O
>>29 自分の物差しで量っても雇ってくれないだろ
郷に入ってはなんとやらだよ
42 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/03/26(火) 17:52:47.71 ID:nzmA/9yD0
日本人は書く能力は決して負けないと思うよ。
アニメでもいちいちプロットから登場人物の心の動きまで分析してるのな
しかも高度だし
44 :
ラ・パーマ(関西・北陸):2013/03/26(火) 17:55:17.34 ID:ang462d+O
あ〜確かに日本人の国語能力の低さは遺憾ですわ
この2ちゃんですら、具体的と抽象的、主観と客観で書き分けられない子が多すぎる
センター試験の平均点に達してりゃ造作もない事なんだが…
>>42日本語ワープロソフトをパソコンに入れてくらさい
センター試験わろた
黒丸つけるだけじゃん
47 :
ハバナブラウン(東京都):2013/03/26(火) 17:58:00.27 ID:TFHF3h1z0
この人の文章は巧みだね。
さすが。こういう文章こそ中高生に読ませないといけない。
大学の研究の細かい部分は想像しづらいかもしれないがそれでも有益だろう。
48 :
ハバナブラウン(東京都):2013/03/26(火) 17:59:07.12 ID:TFHF3h1z0
>>1 これ省略されてる先にこの人らしさが出てて面白いからソースリンクふんだほうがいいよ
49 :
キジ白(家):2013/03/26(火) 18:01:11.02 ID:O6ugrbyh0
50 :
三毛(関東地方):2013/03/26(火) 18:03:07.94 ID:kD4n8+4oO
読書量
文章作成量
対人会話量
は昔の大学生の平均からしたら激減してるだろうな
日常レベルの話だから物凄く差がつく
もちろん今の若者だろうがやってるやつはやってるだろうけど
周りと比べる奴はこの程度いいかってなるだろうな
2chネラーに多いよね
自分のこと賢いって思い込んでる人
あれって
あまり他人と接する機会がないヒキコモリだからじゃないの
義務教育で超時空太閤をもっとピックアップした方が良いな
53 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 18:04:28.63 ID:pE96ZR6E0
>>47 この人の得た知見は小学生で気がつくレベルであることにこの人の脳は気がついてないw
54 :
トラ(東京都):2013/03/26(火) 18:05:03.31 ID:BBnKEytz0
55 :
シャム(大阪府):2013/03/26(火) 18:05:24.58 ID:DfcB46ka0
俺は口のうまい奴は信用しないけどな
もちろん距離も置く
56 :
コーニッシュレック(東京都):2013/03/26(火) 18:07:18.38 ID:kGUps+WZ0
この人じゃないけど東大からMITの博士課程に進んだ人にボストンのパーティーで会ったことあるわ
イケメンで穏やかで賢そうでちょっとちびった
研究テーマ説明されてもまったく分からなかったw
>>44 ピカソのように具体的に
ミレーのように抽象的に
劇作家のように主観的に
朝鮮人のように客観的に2chで罵倒するのが俺達だろう
58 :
ハバナブラウン(東京都):2013/03/26(火) 18:11:11.74 ID:TFHF3h1z0
>>53 いや本当に大抵の日本人ってレトリックとかを何も学ばずに成長するでしょ。
たまに上手い人がいてもそれはたまたま本人に素質があっただけであって、
意思発信能力を鍛えるトレーニングが重要だという価値観自体日本の教育界には無いと思う。
漢字の読み書きできて文章の意味を捉えられるというところまでがこれまでの日本の「国語力」。
>>1 ってお利口なだけの馬鹿なんじゃね?
それ、国語力じゃなくて
コミュ力だし。
こういうのは、学校に任せるより
小さい頃からプレゼンテーション教室でもやらせたほうがいいな
>>58 日本の教育ってのはつくづく奴隷を作るだけのものなんだよな
意志発信能力なんて鍛えたら空気読みの出る杭たたきをする奴隷じゃなくなるし
>>60 単に友達沢山作って沢山遊ばせるだけでいいんだけどな。
こ難しく考えすぎの癖に基本的な事ができてないとか
そういう
>>1っぽいのが多いんだよね。
64 :
斑(新潟県):2013/03/26(火) 18:17:22.98 ID:wOSrdt0f0
国語より英語やれみたいな風潮だからね、しょうがないね
65 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 18:20:01.63 ID:fbxndIU10
宗主国様にとって畜生が団結して抵抗してきたらかなわんだろ?
66 :
サビイロネコ(千葉県):2013/03/26(火) 18:22:46.39 ID:+uSkX5wM0
つかえない英語優遇の入試体制やめて国語重視にすれば
こういうのって文化や文字からも違いが出そうだよね
アルファベットのみの向こうと漢字を使うこっち
表意文字と表音文字の違いだけでもそれなりに影響を与えてる気がする
コミュ障アスペの泣き言か
楽天批判はやめるんだ!
70 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 18:27:25.06 ID:fbxndIU10
普及しきった日常的な言葉をなんで和製英語に置き換えるかわかるか?
白痴かつアメポチな性格を育てる為だよ
日本のメディアなんてガチでGHQにテコ入れされた性奴隷
だからそこに顔を出している文化人(笑)なんてものはみんなアメリカかぶれ
ことごとく豚なんだよ
71 :
キジ白(家):2013/03/26(火) 18:27:51.83 ID:O6ugrbyh0
>>63 ソースも読めないのかよ馬鹿w
友達ってw
72 :
ハバナブラウン(東京都):2013/03/26(火) 18:29:08.62 ID:Zdjrwwpx0
ムッツリだから出来るようになる事もある
国語力というよりアクティブになりきれず売り込み失敗した性格
74 :
ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/03/26(火) 18:30:02.32 ID:RNCdeEkh0
10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
この能力って必要か?
76 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 18:32:41.06 ID:fbxndIU10
あからさまに白痴化されてんだろ?
お前らだって見ててわかるだろ?
日本人が異常に幼稚だと
どの国でも殆ど同じ
支配派家系が賢いなら、こんな世界になって無いしなw
80 :
しぃ(福岡県):2013/03/26(火) 18:33:33.18 ID:Fqjtbs160
国語力の前に明確な思考力。理論的な判断力。
日本語は曖昧な概念でも成り立つが、印欧語はそうはいかない。
どっちが先かは知らないが、印欧語を話す民族は考えがはっきりしている。んじゃないかと思う。多分。
81 :
トラ(内モンゴル自治区):2013/03/26(火) 18:35:01.30 ID:E7DAQIbBO
この人は周りの学生を馬鹿にしていた
というのが先ずいけない事だろう
そのような人柄は口に出さなくとも滲み出てしまうものである
国語力、英語力ではなく人間性の問題じゃないだろうか?
>>81 全然違う
一つのアラを見つけたら全ての問題がそこにあると短絡するのがお前みたいな馬鹿の典型
83 :
ロシアンブルー(関東・甲信越):2013/03/26(火) 18:36:33.71 ID:1HNg7MY9O
数理は論理のサブセットである事実関係を理解できないと国語も英語も計算機言語も永久に理解できないよ〜んw
>>18 いや、そりゃそうだろ
別に国語力だけあればいいとは書いてねーよ
両方いるってだけ
>>82 最初から他人を舐めてかかるのが既に劣っているという証左
86 :
ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/03/26(火) 18:45:35.47 ID:RNCdeEkh0
アメリカの学者もアメリカ人の学生が好きなのは当たり前だろ?
日本の学者ぐらいだぜ、韓国中国人が日本人より可愛いと
思ってるのは。
アメリカが平等の国と思うのが間違いだな。
87 :
スフィンクス(兵庫県):2013/03/26(火) 18:45:50.16 ID:kFlP2jET0
自分が国語力ゼロなんでよくわかる。人と話してても聞いてるほうが楽だし、1話したら1.5帰ってくる人がいい。
それに文章力も全然無い。
国語力ってどうしたらあがるんだよ?
>>74 10のものを11や15、20、30にするのがビジネスだからね。
90 :
斑(宮城県):2013/03/26(火) 18:46:49.21 ID:xJmtwssJ0
仮定について知られている事実の組み合わせによって虚実の証明をするので・・・・・つーこと
91 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 18:47:52.97 ID:fbxndIU10
これが亡国である
92 :
ボルネオウンピョウ(関西・北陸):2013/03/26(火) 18:48:07.71 ID:RUqRk3VQO
>>88 ちょっと違う
0以下のゴミを10に見せかけてそれを20でうるのがビジネス
10を20で売るのはただの慈善事業
93 :
アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/03/26(火) 18:48:39.97 ID:i5niY7BI0
ぜんぜん本質が見えてないよ
数学や物理が機械的に得意でもそんなやつはさして必要ないし
アメリカ人学生は単に話術が(勝手に国語力とか名づけて呼んでるようだが)得意なだけという話ではなく
何が研究したいというビジョンがある人間のほうに魅力があったというだけ
日米の話にしてるが
ようはコミュニケーション能力だろ
日本でも大切にされるじゃん
>>74 ざっと考えて
新卒が就職面接で如何に自分を採用すると良いか(実績は学業と少しの社会経験なのを膨らます)
新規事業・研究に対する出資のプレゼン(実績は無いがメリットが発生する「可能性」を伝える)
結婚する時に相手の両親を納得させる(上手くいくか何て事は本人達すら分からない)
96 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 18:51:13.49 ID:fbxndIU10
メリケンかぶれの糞が国語力だとよ
笑っちゃうね
>>87 単語の意味を調べる所からかなぁ
相手の誤用が理解できて
正しくはこう言いたいんだろうな、って所まで言葉を知ってれば
会話が成り立ったりする
98 :
斑(宮城県):2013/03/26(火) 18:52:17.20 ID:xJmtwssJ0
移民の国だから島国と根本的に違う
>>74 それから、その前に
決してうそはつかないけれども、
とあるからな。
100 :
メインクーン(東日本):2013/03/26(火) 18:53:22.11 ID:/95B9uRXO
高学歴なのに単語並べるだけのカタコトみたいな文章書く人たまにいるけど
なんだろうあれは
101 :
斑(宮城県):2013/03/26(火) 18:55:51.04 ID:xJmtwssJ0
からまわり
>>100 本人は当たり前過ぎて説明する必要が無いらしい
自宅の間取りが分かってる並の感覚
要は相手と第三者の視点が無い
103 :
斑(兵庫県):2013/03/26(火) 18:59:04.35 ID:lmYzJiOP0
日本の就職活動と同じじゃんw
104 :
ヒマラヤン(埼玉県):2013/03/26(火) 19:00:02.42 ID:CFDUfY0L0
日本人が英語を得意じゃないのはコミュニケーションに対する意欲が低い
なんで意欲が低いかっつったら他人とのコミュニケーションが苦手だから
なんで苦手かっつったらコミュ障だから
結論:日本人はコミュ障
105 :
猫又(大阪府):2013/03/26(火) 19:00:49.92 ID:yb9YMdYa0
国語の能力においても数理的能力においてもアメリカの方が優れてるだろ
106 :
ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/03/26(火) 19:01:32.61 ID:1AVriQdC0
>>1 お前バカだろ
問題は国語力じゃなく、
知識を活用して、発想=企画ができ、それを具現化できる。
目標の開始と目標達成後の意義をイメージする能力だ
国語力というなら、詩や散文の能力を高めればいいとか勘違いする馬鹿が増えるw
107 :
バリニーズ(群馬県):2013/03/26(火) 19:04:12.49 ID:fbxndIU10
>>105 おもしろいな、おまえ
だれかから座布団一枚もらっといてくれ
つまりアメリカはコミュ力重視てことか
あんまり褒められたことじゃないんじゃねえの
109 :
マンチカン(関東地方):2013/03/26(火) 19:08:30.43 ID:gBlR2DJGO
当たり前のことを、長々と書くのは、アメリカ崇拝ばか理系の特徴>
>>1
アメリカとやり取りしてるけどめちゃんこ下手くそだぞ
文句言って我を通そうとするだけ
中国の方がマシなレベル
111 :
ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/03/26(火) 19:13:45.48 ID:RNCdeEkh0
まぁあれだわアメリカ人の話は信用しない方が絶対良い。
デーブスペクターとか見ても分かるじゃん?
アメリカは凄いんだって意識が常にある。そんな意識で喋ってりゃ
人前で法螺も言えるし、人を騙すこともたやすい。
112 :
シンガプーラ(愛媛県):2013/03/26(火) 19:13:49.33 ID:PEQNwVif0
どうNASAいました!?
否定されると相手を在日だと決めつけて、あとはファビョるから話も出来ないもんなぁ
だからさ、むしろ評価する側の問題だろ
115 :
カラカル(禿):2013/03/26(火) 19:19:30.65 ID:LcmGxIvS0
アメリカ大学受験は日本よりも評定平均値ようなものと内申書が重視されるから
露骨に教師のご機嫌を取りに行くらしいな
それが日本の会社と同じような弊害、上司の機嫌を取りにいく奴ばかりで質が下がると
116 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 19:20:37.20 ID:pE96ZR6E0
117 :
バリニーズ(家):2013/03/26(火) 19:21:19.09 ID:N4twLtR10
当然だろ
バカほど英語を重視して国語を蔑ろにする
118 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/03/26(火) 19:22:27.33 ID:vyNdoS0n0
>>115 ポジティブに解釈するなら労働に意欲的でアグレッシブ、ポジティブな人間、てことになるしな
どんな理由であれ成し遂げた仕事は不動のものだし
119 :
バリニーズ(家):2013/03/26(火) 19:23:13.70 ID:N4twLtR10
優秀な人間「国語が大事」
社会の底辺「英語が大事」←といいつつしゃべれないクズw
120 :
ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/03/26(火) 19:23:21.29 ID:RNCdeEkh0
>>115 あれだよね。F22の完成度とかF35がまだ出来てないところを
見ると、なんか人材の選抜に失敗してるような感じがあるよな。
実際はどうか知らないけど。
121 :
スコティッシュフォールド(群馬県):2013/03/26(火) 19:25:16.60 ID:Ggiz8ZnCP
>>117 それはある
海外に長いこと住んだけど、英語を崇拝してる日本人の日本語は酷かった
丁寧語、尊敬語、謙譲語は勿論、漢字すらまともに書けない
確かに英語が話せるのは強みだけど、いずれは帰国して日本人に囲まれて仕事をするのに、それでやっていけるのかと思った
122 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/03/26(火) 19:26:21.65 ID:vobfP7Py0
能力不足はこいつ個人の問題。日本人で括ろうとするな。
勉強ばかりで他人とコミュニケーションせずに育ったことが原因。
軽度のカタワ
いわゆるコミュ力とは違うでしょこれ
アメリカ人って黙ってる事が出来ないからな。
情報の共有って意味では優れた社会だと思うよ。
日本の教育は、発言させない教育だから駄目なんだよな。
> 日本ではよく「日本の技術力は世界一」と自画自賛するフレーズを聞く。しかし、
> 同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない。
これは英語話せなくても行けば感じる
日本マスコミがホルホルしすぎててギャップに驚く
学問のレベルはともかく、日本でも傾向は同じだろう
「理系の俺は凄いはずなのに」
「理系の俺が評価されないのはおかしい」
「馬鹿の癖に理系を俺をこきつかいやがって」
という怨嗟の声がネット上に溢れている
そりゃ「作者の気持ち」ばかり考えさせてりゃ当然そうなるさ
ディベートやらせろ、小学生の頃から
>>127 作者の気持ちなんてどうでもいいだろうな。
感じ方は人それぞれだ。
作家なんて売れる文章書いて何ぼなんだろうし。
本当に日本の教育ってバカな事してる。
源氏物語や枕草子ほどになれば、作者の気持ちなど考えなくとも自然と光景が頭に浮かんでくる。
本当に美しい。
129 :
ハイイロネコ(dion軍):2013/03/26(火) 20:02:32.27 ID:q3RfYwcD0
日本社会が出る杭を打つようにできてるから
小学校の頃から討論させず個性を潰すからそうなるのは当たり前
何か奇抜な事をやれば笑い者にされる腐った教育
アメリカ人しか知らんが、あいつらはどんな奴でも自分の意見を持っている
自分はそうは思わない事はハッキリNOと言うし、それに対する自分の意見を持っている
>>130 弱肉強食だから自分の意見を持たないといいように利用されてしまうだけだからだろ。
132 :
マーブルキャット(新潟県):2013/03/26(火) 20:09:03.07 ID:QR9/d+/50
MITに行くまでそんなことも気づかないとか
真面目に研究してなかっただけだろこいつ
>>71 >>60にれすしてるんだよ馬鹿
話の流れも読めないのかよw
これだから・・・
134 :
イエネコ(群馬県):2013/03/26(火) 20:33:43.13 ID:P4YrBxZw0
いいじゃん、最終的には日本のやり方が勝つんだからさ
ジョブズとかこの代表例だったよな
>>134 勝ってないから世界では日本語人口は少数だろ。
>>133 君は
>>1も読んでないんじゃないの?
この記事内での「国語力」の定義を「コミュ力だ」と断じてる辺り、齟齬がある
139 :
エキゾチックショートヘア(栃木県):2013/03/26(火) 20:39:30.39 ID:9uGysC8l0
>>1 あんたには先天的に欠落してるものがあるんだよ
「話す力と書く力」を
国語力
なんて表現する時点であんたに足りない能力が何かわかるだろ?
言葉と頭の回転は比例するんじゃないかって最近は思うね。
つまり、発言できない人は頭の回転は良くない。
頭が良くても回転が良くなければ早い変化には付いていけないね。
141 :
カラカル(東京都):2013/03/26(火) 20:40:39.76 ID:ARHObMLy0
理系の人間ほど、メッセージソングの類いが好きなんだよなw
日本に本当に足りないのは文系力だとは思う
>.141
外に情報発信できないで
内にこもってしまうから何か共感できるものが欲しいんだろう。
>>142 その割りに、文系ほど恵まれた地位に付いてるんだよな。
何が悪いんだろうな。
145 :
白黒(福岡県):2013/03/26(火) 20:46:23.38 ID:HtN1xVom0
youtubeの外人がパソコンとか紹介する動画みてたら口がうまいなって思うよな(´・ω・`)
日本人って和と自己主張のバランスが悪いよね。
だから、そのを意識的に普段からしてる。
ちょっと変わりもんって思われるのが玉に傷だがw
>>143 コミュニケーションてのは、言語無しでもできる物なので
国語力でも別にいい思うけど。
コミュニケーション力、ってのは、具体性がなく不明確じゃないかな?
前の通りで薬売ってそうな環境の中学校でも、授業で論文の真似事のような文章を作らされてるのをドキュメンタリーかなんかで見たな
慣れだな
149 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2013/03/26(火) 20:50:03.87 ID:6MrJrCx90
内向的な人間にうまく喋れないんですって報告されてもなあ
150 :
トラ(愛知県【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2013/03/26(火) 20:51:23.91 ID:BgJPVBts0
如何に高い素養を持っていようとも
それを表現する力が無ければ意味が無い
これは日本全体が抱える課題だよね
151 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2013/03/26(火) 20:51:26.91 ID:vyNdoS0n0
コミュ力と言うか対外折衝能力は外人くっそ高い
ネトゲとかやって本当に実感する
数分前まで揉めてて、日本人同士なら2chで晒しあいに発展するところが普通に丸く収まってるとかザラだし
152 :
エキゾチックショートヘア(栃木県【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2013/03/26(火) 20:51:54.79 ID:9uGysC8l0
>>147 それなら言語能力って言えよ
日本人がアメリカで国語力のなさを嘆くのか?
国語って日本語のことなのか英語のことなのかどっちだ
153 :
ベンガルヤマネコ(大阪府【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2013/03/26(火) 20:53:19.31 ID:3y3zj0EL0
私の英語はほとんど単語と身振り手振りで発音は
イギリス人にオーストラリア人並みと言われ
性格はイタリア人かと言われた。喧嘩は勿論関西弁ww
154 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 20:53:47.22 ID:ThurV3Nb0
>>1 小さい頃から受験してる奴なら文章書く練習めっちゃしてると思うが
例えば20分以内に200字で○○をまとめよ、述べよとか
そういうのばっかり塾でやってたんじゃないのか?
155 :
バーマン(中部地方):2013/03/26(火) 20:54:28.49 ID:L47Uf+b30
>>152 筆者でない俺に、そんなこと言われてもねぇ…
英語日本語問わずに文章内で使えるって意味で、国語力って言ったんじゃねーのかな
157 :
サーバル(神奈川県【20:48 神奈川県震度1】):2013/03/26(火) 20:55:02.97 ID:lELHOCTQ0
なんだそういう意味の国語力か
思ってたのと違った
158 :
ボルネオヤマネコ(兵庫県【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2013/03/26(火) 20:56:51.24 ID:eGwVKGdn0
雪
英語ではSNOW
でもな、日本、特に津軽では、
七つの雪があるんだぞ。というより七つの雪が降るんだ。
日本語は日本人だって難しいのだ。奥が深いのだ。
>>147 コミュニケーション力っていうと2chでは
アレルギーがあるのかいろいろ
屁理屈を言い出す奴が居るが
要は、単純に他人に自分の意思を伝える、理解させる力だからね。
勉強して身につくものでもないし。
これ単に劣ってるんではなくて、重要視する部分が違うだけだろ
なんでいきなり劣等感から入るんだ
馬鹿にしてるのは相手だけでなく、自分含めた世界全部だというのが滲み出てる実例
そんなに負けるのが嫌なのか
嫌なんだろうなw
161 :
ターキッシュバン(東日本【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2013/03/26(火) 20:59:15.49 ID:YhIEMPqX0
他者との比較でしかモノを図れない奴より
それよりもまず自分を売り込む奴の方がそりゃ評価されるだろうに
>>159 俺は勉強して身に着けるもんだと思ってるからなぁ
自然に身についたり、才能がある人は羨ましいよ
>>156 それを国語力って言っちゃう
>>1は
そもそも国語力がおかしいって話だろw
164 :
バーマン(中部地方):2013/03/26(火) 21:02:21.70 ID:L47Uf+b30
>本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
わざわざこう定義されてるのに、なに文句言ってんの?
>>162 勉強じゃ無いよ。
素養の差はあるかもしれないが
勉強全くしてこなかったDQNの方が
自己主張うまかったりするだろ?
場数の方がなんぼか大事だよ。
>>164 その定義の仕方、そう考えたその人の理解自体がおかしいから。
167 :
エキゾチックショートヘア(栃木県【20:55 栃木県震度2】):2013/03/26(火) 21:04:42.69 ID:9uGysC8l0
>>164 まあね。
だがその定義の仕方に違和感を覚えた
なんでお前らって東大とかハーバードとかMITに敏感なの?
169 :
バーマン(中部地方):2013/03/26(火) 21:07:14.90 ID:L47Uf+b30
この文章だけで、この人に国語力というか説明能力がないことは伝わってくる。
他者の立場にたった説明下手っぽい
>>150 宝の持ち腐れってやつだな。
かつて大企業の会長が何億円もする名画を買って、死んだら一緒に燃やしてくれとか言ったらしい。
172 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/03/26(火) 21:16:59.86 ID:eKNHF/310
説明力、ディベート力、プレゼン力は国語力とは別のものだわな
これで勘違いして言葉の勉強なんかしても、そういう力はつかないわ
173 :
白黒(大分県):2013/03/26(火) 21:20:13.85 ID:gq6ru4Kw0
日本で言われてる「コミュ能力」って外国のそれとは違うよね。
「意見を理解する」がコミュ能力なんだけど、
日本では「意見に同意する」がコミュ能力とされているから(w
「この人は自分と違う立場だな、こういうふうに違う意見を考えてるな、違う判断なんだな」
と相手の状況や立場を理解して、意見の内容を理解するのがコミュ能力なんだけど
日本では「違う意見なんて言うな。馴れ合う事が大事。同意しろ。空気読め。多数派に合わせろ」が
コミュ能力とされてる(w
「私はあなたの意見に反対です。それは、こういう疑問点があって…」と堂々と説明出来るのはコミュ能力なんだけど
日本では「反対したな!俺に逆らったな!なんで同意しないんだよ!コミュ能力の無い奴め!」となります(www
174 :
ユキヒョウ(愛知県):2013/03/26(火) 21:20:33.21 ID:XqWYL9mv0
175 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/03/26(火) 21:21:10.95 ID:eKNHF/310
そういうディベート力なんかはアメリカで英語で暮らしてたほうがつくしな
英語でそういう力つけた人は当然日本語でも出来るようになるし
176 :
マンチカン(関東地方):2013/03/26(火) 21:21:51.18 ID:gBlR2DJGO
>>173 大分ではそうかもしれんが、日本ではそうではないよ。
177 :
パンパスネコ(芋):2013/03/26(火) 21:22:34.45 ID:YtcKFphz0
そもそもこの人の目標がわからない
アメリカで何をしたかったの?
178 :
シンガプーラ(東京都):2013/03/26(火) 21:27:58.87 ID:UjxXvSPH0
179 :
バーマン(中部地方):2013/03/26(火) 21:28:25.69 ID:L47Uf+b30
「相手の立場に立って考える」とか、「相手の考えを理解する」ってことは
別に相手に同調するってことじゃないんだよね
相手をボコボコにする時にも必要
ν速にいる煽り合い好きそうな連中でもその辺あんまりわかってないよね
180 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 21:29:25.57 ID:pE96ZR6E0
よくわらんがこのスレは高等教育者は洗脳に弱いとかそいうことを証明するスレなのか?w
181 :
パンパスネコ(東京都):2013/03/26(火) 21:31:50.10 ID:6J+fhMyG0
とりあえず
>>6みたいなレスしちゃう人が一番イタイね
自分のコミュ障を日本人全体に押し付けるな
183 :
パンパスネコ(東京都):2013/03/26(火) 21:36:59.11 ID:6J+fhMyG0
>>80 だな
でもそれって日本人でも後から身につけられるものなんだよね
184 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2013/03/26(火) 21:38:57.73 ID:J00QifB60
プレゼンテーション能力の低いやつの売るものは品質が良くても売れ残りやすいのは当たり前だと思うんだけど
コミュ力や国語力や国民性とはあまり関係ないのでは
185 :
ライオン(埼玉県):2013/03/26(火) 21:40:43.42 ID:pE96ZR6E0
>>184 日本で国民性というと全体の8割を指すが海外で国民性というと全体の1割未満を指す
186 :
ハバナブラウン(三重県):2013/03/26(火) 21:40:51.20 ID:pM5QInMe0
>>1が国語力って書いたのは、プレゼン力って言いたかったのか
低能はスレ立てても恥をかくこんな世の中じゃ
187 :
キジトラ(東日本):2013/03/26(火) 21:43:36.65 ID:ER/DntzCO
言いたいことは分かるが、ステレオタイプの日本人像で全てを語った気になられてもね。理系らしからぬ凡庸さと言う他ない。
188 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2013/03/26(火) 21:45:03.25 ID:J00QifB60
1の人は数学と物理は大変得意だったのかもしれないけれどプレゼンテーション能力に加え分析力もいまいちだったんだな
189 :
パンパスネコ(東京都):2013/03/26(火) 21:47:52.88 ID:6J+fhMyG0
>>170 説明下手って聞き手の頭の中がイメージできないんだよね
理系は数学で勝負するんじゃないの?この記事論点ずれまくり
191 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2013/03/26(火) 21:55:29.32 ID:J00QifB60
多分この人は長いこと理系で国語をずっとあまり勉強していなかったかあるいは国語が大変苦手だったかで
つい不利な状況に置かれた際に国語の勉強不足を意識してしまったのだろうな
しかし多分英語で論文とかは普通に書けたのだと思う
日本人は自分に自信満々なジャンルがあるとそれを周囲に秘しつつも評価してもらえないことを逆恨みする傾向がある
それはとてもうざいやつ
2ちゃんねるの場合は在日や韓国人が多くなったせいでなんとも言えないが実際のところ読解力は落ちてるだろうな
193 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2013/03/26(火) 21:58:16.80 ID:J00QifB60
>東大からMITに進学し、NASAに就職した
↑これだけで満足しろっつうのよね。私なんか職歴なしニートだし学歴もナイのにもうBBA( ̄▽ ̄*)
194 :
ハバナブラウン(三重県):2013/03/26(火) 22:03:16.28 ID:pM5QInMe0
>>190 理系は表現力で勝負するんだぜ
やってることが難しいからいかに簡単に説明するかが鍵
195 :
シャルトリュー(チベット自治区):2013/03/26(火) 22:03:49.85 ID:/yJ1MbCH0
国語力じゃねーよ
根性が欠けてるんだよ
196 :
スコティッシュフォールド(アメリカ合衆国):2013/03/26(火) 22:04:10.52 ID:QVrd9wnKP
>同じフレーズを日本人以外の口から聞いたためしはただの一度もない
こっちでは聞きまくりなんだがな。
顔が変なんじゃないかな。あと喋り方も。
技術力あって国語力がないとプラズマクラスター機能付洗濯機とか売り出すからな
199 :
オセロット(北海道):2013/03/26(火) 22:15:37.31 ID:1x7Vwsok0
>若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
そうやってある到達点で自分が一番上だと思っちゃうから
こんな記事書いちゃうし周りを見下して追いぬかれちゃうんだろ
自分の欠点の感想文を一般論にするのはやめてくれないかな
200 :
ラ・パーマ(大阪府):2013/03/26(火) 22:19:50.73 ID:u1t33X7f0
>>199 まさにお前には国語力が致命的に欠如しているな
201 :
イエネコ(長屋):2013/03/26(火) 22:21:41.46 ID:Yuz2llLY0
>真逆
この一語だけで馬鹿にみえる
202 :
ロシアンブルー(関東地方):2013/03/26(火) 22:22:14.49 ID:u/yKAjPhO
土方を見習え
>>168 定義じゃなてくても、意見のバックグラウンドや文化の違い含めた次元で
意見のぶつけ合いをしようとしないからダメなんだと思うよ。
それって結局和を相手に求めてるだけだと思うね。
だから、逆にそれが出来ないとわかると反撃しかできなくなる。
悪い習性だよ。
204 :
キジトラ(家):2013/03/26(火) 22:24:05.93 ID:6VOmAUzX0
自分がダメだから日本人全員がダメとか考えてる時点でアホだろ
少なくともこのスレでわし以上に国語力のある奴はおらんな
残念ながら例のステマ騒動でまともな奴は嫌儲の方に移った気がする
テーマは簡潔に、小さな文字で長々と表示しないとかいう
ジョブス風のプレゼン学べとかそういう流れっすか
アメリカの学生は
週に100冊とか読まないと
年越せないからな
208 :
サーバル(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 00:04:30.19 ID:Aed7HQI30
っていうか、小学生くらいからディベートの訓練受けてるし
そもそも、移民社会で、文化のバックグランドや常識もいろいろ違う人が
居る中で育ってるから、自己主張するのがベースとして根付いてるんだろう。
それに対して、日本は単一民族で、「和をもって尊しとなす」を美徳として
来たから、自己主張する人は煙たがられるからな。
そりゃー、比べたら自己主張・討論どれをとっても、へたっぴで当然だろ。
でもコミュ力が絶対なんでしょ
日本の理系は論理的に考えられないし表現力もない
断片的なのを外人の通訳が組み立て直してくれるから何とかなってる
211 :
ピューマ(東京都):2013/03/27(水) 01:08:49.50 ID:LEbpZkOb0
>>208 こういうディベート勘違いした日本人て心底笑う
海外でディベート学んでから言えよ
お前の一方的な下手な英語でのスピーチはディベートと言わんの
212 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 01:15:04.26 ID:Ys6U2fVy0
>>211 別に英語でなんて言ってないだろ。
文化的背景が違うから
自己主張の強さとそのコントロールの仕方の身につき方が違うって言ってるんだよ。
理系なんて技術を生み出してなんぼだと思うんだけど違うのか。
口先でものを作ることはできないだろ。
214 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 01:51:31.78 ID:Ys6U2fVy0
技術だけあっても、口先がないとその技術の優位性をアピールできないだろ。
よーっぽど画期的な新技術でもなければ。
>>214 ようは営業能力みたいなもんか。
ゴミをいかに素晴らしいものに見せかけて客に売りつけるか。
独立してやって行くにはある意味必要な能力だな。
たとえ理系だとしても、
複数の人がチームを組んで仕事をする際に、重要なのは、
自分の意見を他人に分かるように説明できる事。
理系の大学を出て技術系の会社に入ると、まず報告書を描くのに苦労する。
国語教育では、自分の意見を他人にわかるように説明する訓練がほとんど行われず、
報告書においても論理的な文章が書けず、何度も書き直しさせられる。
中学生〜高校生の国語では、小説を読ませて感想文を書かせるだけなく
小論文やプレゼンの訓練を行わせるべき。
トピックセンテンス、序論・本論・結論という小論文における基本的な
構成や概念を習い、それに沿った文章を書く訓練を行えば、
ホワイトカラーとして生きていくのに確実に役立つ。
会社に入って、○年経つけど、いまだに報告書で苦労しているorz
読書感想文はあんまり意味がないというか逆効果だからやめようよ
218 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:17:10.27 ID:Ys6U2fVy0
>>215 なんでゴミとかそう極論で考えようとするのかね?
何処も、誰もが競争して技術開発してるんだから
そうそう簡単にレベル差つかない。
そしたら、自分の持ってる技術やアイデアのプレゼン能力って重要になってくるだろ?
あと、早さも重要だから、いかに早く回りの人間を説得して事業化する能力とか
とても大事になってくる。
219 :
ピクシーボブ(神奈川県):2013/03/27(水) 02:18:15.16 ID:Tto/8uxjP
日本人っていうか個人的な問題点だろ
220 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:19:57.81 ID:Ys6U2fVy0
221 :
オセロット(dion軍):2013/03/27(水) 02:23:13.04 ID:UdyM5r0o0
コミュ力のないイケメン
コミュ力のあるブサメン
モテるのは後者
国語力っていうか
物事をわかりやすく説明できない
例えを出せない
引き出しが少ない奴が多い
至極、とか使っても理解してもらえない
嘘をつかないことと
10の話を20や30にするのと
何が違うん?
224 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2013/03/27(水) 02:27:08.54 ID:J066D9OGO
和歌と大喜利をやればかなり伸びそう
225 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:30:50.47 ID:Ys6U2fVy0
226 :
ギコ(東京都):2013/03/27(水) 02:31:48.66 ID:HdLJDtwB0
そりゃ多数の人間をなっとくさせることができる力が
なきゃ、ロケットなんて大型プロジェクトを進めること
できないからなぁ
228 :
オリエンタル(茨城県):2013/03/27(水) 02:37:44.96 ID:tkQLkzr50
10の事を20にも30にも膨らませちゃダメでしょ理系なら10は10でなくちゃ
229 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:38:22.39 ID:Ys6U2fVy0
230 :
ベンガルヤマネコ(沖縄県):2013/03/27(水) 02:44:22.33 ID:xTrXyCxT0
英語は得意だったんだけど留学した最初の半年は自己嫌悪に陥った
話しがうまく通じないしヒアリングは皆目ダメで聞き取れなかった
日本人同士だと英語はしっかり通じたんだけどなw
慣れてきてだんだん解決に向かったけど同じように落ち込む奴は少なからずいたよ
231 :
トラ(大阪府):2013/03/27(水) 02:44:56.58 ID:YvR97TvB0
だから、国内だけで開発するといい人材が集まって捗るんだな
233 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:47:11.75 ID:Ys6U2fVy0
>>232 たとえ話を上手くするのも大事なのがわかったでしょ?w
日本の教育は奴隷工場だからこれでいいんだよ
236 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 02:55:55.37 ID:Ys6U2fVy0
こういうところでも関西人は強いよな。
カタコト英語でもじもじしてる日本人が多いなか
アメリカ人の輪の中にヘーキな顔して入っていきやがる。
時々テンションあがると日本語丸出しで煽ったりしてるしw
そのうちアメリカ人のほうが、なんでやねん!とか言い出すし。
小さいときからの育った風土って影響大きいんだとおもた。
237 :
スノーシュー(WiMAX):2013/03/27(水) 03:41:40.16 ID:4MlvOPX7P
そりゃ、日本は詰め込み暗記教育主流だけど、
アメリカは、授業中に発言し
ディベート力もないと、ペーパーテストだけ
点取ったって良い成績がもらえない
膨大の量のレポートやエッセイも子供のころから
書かされる
そりゃコミュニケーション能力に違いが出て当然でしょ
キチガイみたいな図書いて何が主張してーんだよこの池沼は。
学校教育において、自分の考えたことを自分の言葉で表現すると教師がグルになって排斥するような国では逆立ちしても無理やな。
240 :
ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 12:22:39.63 ID:AS7gcIQ50
空気を言語化するのは難しいな
いちいちやってたらハブられる
2ちゃんで鍛錬しようね
241 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 12:38:58.75 ID:vSYmqj0Hi
小野雅裕
1982年大阪生まれ、東京育ち。
2005年東京大学工学部航空宇宙工学科を卒業し、同年9月よりマサチューセッツ工科大学(MIT)に留学。
2012年に同航空宇宙工学科博士課程および技術政策プログラム修士課程修了。
2012年4月より今年3月まで、慶応義塾大学理工学部の助教として、学生を指導する傍ら、航空宇宙とスマートグリッドの制御を研究した。
今年5月より、アメリカ航空宇宙局 (NASA) ジェット推進研究所(Jet Propulsion Laboratory)で勤務予定。
アメリカの大学院への学位留学を支援する組織「米国大学院学生会」を設立し、代表も務める。
Twitter:@masahiro_ono
(2013年04月22日現在)
242 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 12:41:31.44 ID:Ys6U2fVy0
ハブられる。
つってビビってるのがそもそものマチガイ。
おまえなにゆーとんねーん。それちゃうやろー!
こっちのほうがええがなぁー。
ほれみてみー!
って先に言えるやつが強いんだよ。
あとは、根に持ってけんかしないこと。
なにも難しいことは無い気がするねぇ。
244 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 12:50:45.28 ID:vSYmqj0Hi
アメリカでは研究費は奪い合いだからな
超優秀な教授は素直に多めの研究費が政府からもらえる
だが、おれの知り合いの彼は優秀だが、超優秀ではない
どうするかというと研究費の審査のときに、逆ギレもかましながら怒鳴りあって研究費をもらってくるそうだ
たくさん貰えるポイントは何?と聞いたら「逆ギレ」とのこと
そんなもんだw
論文を書こうとすると、この人のいう国語力のなさを痛感させられる。
そして、あめちゃんのポスドクは確かに自分の仕事の売り込み方は上手だ。
わしは日本人だから話半分で聞く。
246 :
ジャパニーズボブテイル(広島県):2013/03/27(水) 12:56:22.18 ID:zAiJH5pM0
東大出てるからといってディベードが上手いかというとそうじゃない
むしろ勉強ばっかりのがり勉ほど人と喋ってないから下手だろうな
247 :
バリニーズ(やわらか銀行):2013/03/27(水) 12:59:21.59 ID:TgBsAcYI0
アメリカ人のアレは国語力じゃないよ、ハッタリね。
実力がなくてもハッタリで世渡りできるのがアメリカの良いところだ。
248 :
ジョフロイネコ(東京都):2013/03/27(水) 13:01:29.58 ID:WQ1ZF/BW0
国内でもiPS山中氏でさえプレゼンで研究費もぎとったりしてたじゃん
249 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 13:03:37.41 ID:vSYmqj0Hi
アメリカも売り込みなんて優秀ではない人間がやること
優秀だと普通に研究費をガッポリ貰える
そして日本と違うのは研究費には本人の給与、部下の給与も含まれること
つまり研究費は何に使ってもよい
だから優秀な教授には愛人が何人もいる
そんなもんだ
>>246 一般的な意味での弁が立つとはまた違うんだな。
本当にディベートが優秀な人は、攻守交代しても上手にディベートできる。
2ちゃん的世界観のディベートは、自分の主張をいかに相手に認めさせるかであって
彼らのいうディベートは、自分の主義主張は分離可能なのだ。
251 :
ジョフロイネコ(東京都):2013/03/27(水) 13:06:17.45 ID:WQ1ZF/BW0
山中さんがプレゼン苦手だったらiPS細胞は出来てなかったわけで
252 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2013/03/27(水) 13:10:53.34 ID:6Jf7JWmz0
たぶん、彼は傲慢と偏見の能力が足らないのだろう。
海外で生活する場合、日本でいるみたいに誰彼構わず尊重(遠慮)するのは良くないよ。
見知らぬ他人は猫か犬だと思わないと病気になるよ。
アメリカ人がどんなに詐欺師としての腕を磨いてるかということはわかったけど
それアメリカでしか通用しなくね
254 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 13:19:47.06 ID:vSYmqj0Hi
アメリカだと研究費に部下の給与も含まれる
つまり言ったことをミスなく行動にうつせて鬼のように働く人間を格安で雇いたい
それだけなんだよな
この前女子大生風の女に「こちらにご芳名お願い致します」って言ったら
「は?」っていうから
「えっ」って言った
256 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 13:23:17.85 ID:Ys6U2fVy0
>>253 逆に、おとなしい事が美徳とされるって日本くらいじゃないの?
イタリア人もフランス人も結構自己主張つよぞ。
アメリカにいたからか?
自己主張すると孤立するもんな日本って
全部読むと良いこと言ってるね
英語勉強する前にまず日本語をしっかり習得しろと
259 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 13:29:01.35 ID:Ys6U2fVy0
260 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 13:30:44.11 ID:vSYmqj0Hi
>>253 日本でも詐欺師みたいなのはたくさんいるだろ
出来ない言い訳をずっと言ってたり、明らかに間違ってる方法をゴリ押ししたり
逆に日本の方がそんな奴らに優しいよね
261 :
イエネコ(禿):2013/03/27(水) 13:31:23.52 ID:QdCLvqtXi
これは確信ついてるなー
262 :
マンチカン(大阪府):2013/03/27(水) 13:32:37.31 ID:j5l9D3Rh0
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」
263 :
イエネコ(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 13:34:08.05 ID:WkRtZxiz0
>>258 あんたはまず読解力をしっかりさせた方がいいぞw
詭弁力が足りないって事だな
265 :
サバトラ(SB-iPhone):2013/03/27(水) 13:38:38.54 ID:vSYmqj0Hi
>>263 そこで僕はこの春休みに、「理系のための読書ゼミ」という企画を学内で個人的に開催した。
毎週1冊づつ、計4冊の「理系的」ではない本を理系学生に読ませ、書評を書かせる。
そして毎週みんなで集まって、その本の内容についてディスカッションするのだ。
読む、書く、話す、という「国語力」を構成する3つの要素の訓練を毎週繰り返すという仕組みだ。
課題図書は、僕の愛読書から以下の4冊を選んだ。
第1週はダニエル・キイス『アルジャーノンに花束を』。
第2週はデール・カーネギー『人を動かす』。
第3週は司馬遼太郎『国盗り物語』。
第4週は谷崎潤一郎『春琴抄』。
266 :
ラグドール(関東・甲信越):2013/03/27(水) 13:56:43.95 ID:/DAzL+f/O
自分の問題を拡大解釈して誤魔化してるな
267 :
マーブルキャット(関東地方):2013/03/27(水) 14:08:26.02 ID:8mj8eKjKO
この人の場合は自己主張の訓練がされてなかったせいかもしれないけど本当に頭が良いなら人心掌握くらいできんじゃねw
頭の回転が速い奴が全て国語力もそれに付いて来る
269 :
ロシアンブルー(東日本):2013/03/27(水) 14:16:41.39 ID:LPcs7xYDO
他者と比較してレベル付けする以外なやることあるだろ
270 :
ラグドール(静岡県):2013/03/27(水) 14:42:39.61 ID:w0b13M3J0
これ単なる嫉妬じゃね?
あるレベル以上になると計算がうまくできるやつより、どれほどその人自身が思考・哲学で世界観を築き上げれてるかが
重要視されるだろ。いわば工場での凄い技術をもった職人と今までにない商品を生み出すデザイナーやクリエイターみたいなもん。
そりゃある程度実現できる基礎となる力は必要だろうけど、MITくらいになるともうそこは厳しく問われないんじゃない?
271 :
ペルシャ(内モンゴル自治区):2013/03/27(水) 14:52:18.80 ID:LZTaeYxR0
てゆーか、そういうのを弁論能力、弁舌能力っていうんですけど普通‥
国語能力‥ (^^;
>>106 ちゃんと読め。
ソースではそれを他人に伝える能力まで含めて国語力と定義している。
自分の説明の下手さくどさにほとほとうんざりすることはよくある
>>253 逆だよ、逆。その価値観こそ日本でしか通用しない。
主張が甘くて、「相手もいずれお察しくださるでしょう」とか
甘いこと言い続けて隣国から領土取られかけているんだから
そこは気が付かないと。
275 :
イエネコ(東京都):2013/03/27(水) 15:06:06.37 ID:XGBIasTt0
元から意味がある言葉を、勝手に再定義して
追加説明が必要な論法を張る人は、決して優れているとは云わない
賢い人はどんな人にも柔軟に伝える能力の有る人だと思うがな
276 :
ジャガランディ(やわらか銀行):2013/03/27(水) 15:07:54.27 ID:l21et8/h0
相手に伝わればいいんだよ
逆に伝わらなかったら能無しの烙印押されるけど
278 :
ボルネオウンピョウ(関西・東海):2013/03/27(水) 15:21:00.05 ID:jsJeafILO
日本人にはもう言葉なんていらないんじゃない?
悟りとか、あうんのなんちゃら とか
以心伝心とか言うでしょう?
280 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 15:47:05.06 ID:Ys6U2fVy0
ウイグルさんは必死だけど、記事の人より優秀なつもりなの?
282 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 15:54:23.75 ID:Ys6U2fVy0
ひまなだけw
マジひま。仕事くれwww
底辺フリーランスは大変なんだよw
283 :
ボンベイ(チベット自治区):2013/03/27(水) 16:00:13.97 ID:jf8rReRO0
> 本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
日本の国語はほぼ読む力のみに注力してるから仕方がないね
284 :
ピクシーボブ(茸):2013/03/27(水) 16:02:41.99 ID:RI2tq5x9P
まあ確かに日本人は口が上手い奴を軽視してるきらいがあるな
コミュ力を言い訳にする奴の多いこと
285 :
セルカークレックス(チベット自治区):2013/03/27(水) 16:05:13.35 ID:2FV9NCQ90
286 :
ハイイロネコ(熊本県):2013/03/27(水) 16:07:34.39 ID:WqGrxRj20
こいつの国語力が低かったっだけじゃねーの
287 :
黒(東京都):2013/03/27(水) 16:09:26.07 ID:iZZ+NhYe0
東大はアスペルガーやコミュ障害の人間が多いそうだから、
東大出身のこの人は余計にそう感じるんだろうな。
288 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 16:10:08.99 ID:Ys6U2fVy0
>>279 読んだよ。
この小野とか言う人に一番足りないのは国語力じゃなくて
自己アピール力だと確信したよ。
大阪のオバチャンの所にでも留学したほうがよっぽどいいんじゃないの?
289 :
三毛(関西・北陸):2013/03/27(水) 16:10:22.81 ID:xB8sIf/yO
日本の国語力は簡単な事を難しく言うだけだしな
290 :
トラ(東京都):2013/03/27(水) 16:12:03.48 ID:CGqStdDP0
日本だってすべての学問等は国語力で決まる。
知らんかったの?
291 :
ペルシャ(関東・甲信越):2013/03/27(水) 16:15:29.53 ID:Xs3ARnb60
一方日本の理系は
「コミュ力を求める日本企業は糞」
「文系は作者の気持ちでも考えてろ」
293 :
三毛(関西・北陸):2013/03/27(水) 16:23:03.63 ID:xB8sIf/yO
日本のコミュニケーション能力は空気読め皆で仲良く同じ考えを持ちましょうで考える力考えを伝える能力は育ててないし
294 :
ペルシャ(dion軍):2013/03/27(水) 16:23:36.47 ID:W8OeAeO20
>>1 自分の受賞作が小説だとかいう方が恥ずかしくない?
自分の小説売るために出版社と君が共謀して変な記事載せたんだろうけどw
それとNASAの転職も、実際は慶応が金払って、ただの期限付き出向とかいうのだったら笑えるねw
295 :
サビイロネコ(中国地方):2013/03/27(水) 16:23:58.01 ID:M7+WBwut0
日本は日本であらゆる分野で結果出してんだし
国民性の違いでいいんじゃないの?
296 :
ヒョウ(新潟・東北):2013/03/27(水) 16:26:44.05 ID:yKrRVRy1O
有名大学と言うとコミュ障しか浮かばない
日本人だからじゃなくて理系だからじゃないの?
297 :
トラ(東京都):2013/03/27(水) 16:29:33.28 ID:CGqStdDP0
大体理系と文系分けるのは低レベルの便宜の問題
実際は両者は密接不可分
これを聞いて当然と思わない人は....
まあ仕方ない
298 :
ペルシャ(dion軍):2013/03/27(水) 16:33:24.25 ID:W8OeAeO20
がんばれ、このままじゃ受賞作で小説家人生終わりになるぜw=大部分の新人賞作家が辿る道w
299 :
ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/03/27(水) 16:34:36.94 ID:HGi9Nl5o0
ただのアメドラファンだけど、これは納得
アメリカ人は自分を大きく肯定的に見せることに長けているし、
たとえクソミソに非難されても猛然と反論する。
いちいち「相手の言うことにも一理ある」なんて黙って考えたりしない。
とにかく自分の主張を徹底的に膨らませる。
300 :
ペルシャ(dion軍):2013/03/27(水) 16:38:43.84 ID:W8OeAeO20
『「舌先三寸」に負けた屈辱』
といいながら、
『とにかく弁が立つ。決してうそはつかない』
と、前後の文が矛盾しています。
この東大卒、MIT博士は、日本語能力に基礎的な欠陥があることを露呈してます
そりゃ、自分自身への批判と思えば、痛快な記事ですね(劇爆)
例えとしても国語力って言い方するのが間違いだよな。
ペテン能力とかの方がしっくりくる。
そりゃ嘘でもいい風にアピールできた方がよく見えるに決まってる。
日本人は正直過ぎるから雇用時に要求する給料も少ないって言われてた様な。
>>294 そもそもNASAなんて日本人でセキュリティクリアランス通るのか?
ちょっとした施設の見学ですら他国の学生がいるってだけで不許可になるんだぜ。
303 :
白(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 17:11:15.23 ID:oDO5zDew0
舌先三寸」に負けた屈辱
↓
本当はオレのほうがすごいのに
↓
やつら西洋人は西洋人の価値観で判断しやがるから
↓
しょうがないからその方法論を勉強せねば!
↓
よし!国語力の強化だ!
こういう流れだと思うけどさ。
単に引っ込み思案な内気な性格だけだったんじゃないのかw
国語力なんて低くても自己主張うまいやつなんていくらでもいるだろうに。
オレには理系バカの典型に見えるんだけど。
304 :
猫又(家):2013/03/27(水) 17:25:44.01 ID:oPnzQsrR0
自分がある程度喋るなら、見下すなんてことはしないね
こいつは違う面からのアピール方法を考えていたってことだろ
うーん、こいつ自身が日本の教育の問題点を露呈してる事になるのか
305 :
ラガマフィン(兵庫県):2013/03/27(水) 17:28:30.88 ID:2Cx9iatI0
306 :
三毛(やわらか銀行):2013/03/27(水) 17:29:48.15 ID:A1f1vxPA0
日本の学校なんてテストで合格する為の国営予備校だし
307 :
シャルトリュー(東京都):2013/03/27(水) 17:31:46.81 ID:sN2G1Y5+0
>>300 『とにかく便が立つ。決してくそはつかない』
(1)与えられた問題を解くだけの人。
(2)大きなテーマから未踏な課題を自分で見つけ、解くことが可能ないくつかの小さな問題に分解して解決しながら切り開いていく人。
(2)の人が解いている一つ一つの問題が、(1)の人が解く問題より簡単だとしても、(2)の人の方が評価される。
ただそれだけの事のような気がする。
>本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
この一文を見落としてるのか読んだ事を忘れてるのか
表現力やらコミュ力といいたがる馬鹿が多いこと
JPLってNASAだっけ?
カルテクの研究機関じゃねーの?
311 :
白(新疆ウイグル自治区):2013/03/27(水) 19:15:12.87 ID:oDO5zDew0
>>309 そういう前提にしちゃうところがおかしいって話だよ。
312 :
マヌルネコ(神奈川県):2013/03/27(水) 19:24:14.44 ID:JLye4N4x0
他人フォローすんの下手な奴がいくら粋がっても格好つきませんしってDQNが言ってたよ
>>311 何がおかしいの?
国語力って言葉を選んだとこ?
>>314 >国語力(話す力と書く力)が低くても自己主張うまいやつなんていくらでもいるだろうに。
こういってるけど、それってどんな人なの?
どんな職業の人、とかでもいいよ。想像できん。
>>314 前のレスからみると問題点は筆者の性格って言いたいのかな?
317 :
パンパスネコ(西日本):2013/03/27(水) 20:35:18.53 ID:UH5Cb2qS0
結論:雇い主が馬鹿
318 :
スナネコ(神奈川県):2013/03/27(水) 20:58:47.82 ID:DoIjocSV0
まあどんな物凄い物を発明しても
他人にメリットと造り方、使い方が説明出来なきゃ
タダのゴミをつくってるのと変わらないものな。
319 :
スフィンクス(dion軍):2013/03/27(水) 20:59:36.59 ID:l6r46zW+0
国語力というよりこれはプレゼン能力なんじゃないのか
320 :
トラ(東京都):2013/03/27(水) 21:02:32.60 ID:XdQGvMH+0
自称理系のアスペの言い訳が始まるよー
321 :
黒(新疆ウイグル自治区):2013/03/28(木) 00:28:59.04 ID:wvrBeod10
>>316 一番肝心なところを勘違いしている原因が、性格にありそうなところ
なのに、もっともらしく微妙に自分の弱点を認めるでなく
国語力が弱かったから
などと、客観視した風の結論に持っていっているところ。
まずは、自分が ヘ タ レ ちゅーのをみとめんかい!ボケェ!って感じの違和感が付きまとうんだよね。
322 :
ヒョウ(東京都):2013/03/28(木) 00:30:01.28 ID:u/WzsLHs0
>「舌先三寸」に負けた屈辱
悔しいのうwww英語がうまく話せずに言いくるめられて悔しいのうwww
323 :
ヒョウ(東京都):2013/03/28(木) 00:30:39.31 ID:u/WzsLHs0
というか
日本国内で閉じこもっている文系よりは、
遥かに理系の方が「国語力」も「英語力」もあるけどなww
こういう議論は絶対しんじられん
プレゼンばかり綺麗につくろうやつは信用ならん
本質的な部分を磨かないやつはだめだ
325 :
オセロット(東京都):2013/03/28(木) 00:53:13.93 ID:uZPMxw0C0
下に見ていた人間に言い負かされるって、悔しいですね(棒
326 :
猫又(西日本):2013/03/28(木) 00:59:29.00 ID:EMsBE2AXO
国語力というより英語力か
ネイティブ相手に勝てるわけないだろw
327 :
黒(新疆ウイグル自治区):2013/03/28(木) 01:06:19.11 ID:wvrBeod10
英語力というより自己アピール力だろ
328 :
ボンベイ(やわらか銀行):2013/03/28(木) 01:18:17.92 ID:mhEma/l50
>>51 偉そうでも参考になる意見なら参考にすればいいし
自分が偉そうに自分の結論的なことを書いてなんらかのリアクションがあって
それが参考になれば参考にすればいいよ
329 :
オセロット(新疆ウイグル自治区):2013/03/28(木) 02:25:42.57 ID:PflTWtzJ0
>>319 そういうこと
だから小説読んだりなんかしてもしょうがない
331 :
ラ・パーマ(新潟・東北):2013/03/28(木) 02:40:58.20 ID:QTo28glOO
これだから私は口の上手い奴が嫌いだ
332 :
黒(新疆ウイグル自治区):2013/03/28(木) 02:47:50.10 ID:wvrBeod10
立場の強いやつは口数少なくするし、立場の弱い連中は詭弁しか使えない
正論語ると村八分
334 :
うんこクチャクチャ食う子 ◆UnkoiikoCklL (茸):2013/03/28(木) 08:40:23.75 ID:CtgDGNgA0
私は国語力が致命的に欠如している
の間違いでしょ
335 :
ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2013/03/28(木) 09:42:22.27 ID:Xjx0k1Hl0
ただコミュ力が欠如してるだけ、アメリカでは〜とか言ってるけど
コイツ、日本でも友達できない系のやつだろ。
日本人の代表面をすんな
337 :
コラット(長屋):2013/03/28(木) 09:47:52.26 ID:ILiQFV/U0
日本人はプレゼンとか本当に下手だもんななんでか知らんけど
これはおもしろいね。閉鎖された社会じゃ、暗黙のルールが醸成されるので、ほんのわずかな
アクションで意思が伝わるから、自然と表現能力自体が小さくなっていくんだよな。(退化するというより記号化する)
極端な例が家族間の関係で、普段と違う微妙な差から浮気とか病気を発見したりもできる。
339 :
ヒマラヤン(dion軍):2013/03/28(木) 10:54:02.98 ID:up6x9v0k0
せっかく小説で新人賞受賞したけど、同時に小説家の道はこれで終わり、絶たれたと、予言するスレの伸び方ですね
*現在多くの出版社はアパホテルと同じで、借金しても事業を続けて資金を回す、負けの無限ループに入っているので、
売れないとわかっていても本を出す。単なる資金回転の自転車操業なので、売れない本でも、機械的に出さなきゃいけ
ない。
340 :
イエネコ(やわらか銀行):2013/03/28(木) 11:09:01.75 ID:KltcJIqQ0
国語力が欠落していると自分でも分かっている
>>1の分析と文章は信用できねえなw
341 :
ジャパニーズボブテイル(中国地方):2013/03/28(木) 11:20:48.28 ID:1NBxkTRe0
思想家、内田樹氏が救いの言葉を語ってくれた。
「人間の能力はとても多様で、ぼくが知っている多くの能力はプレゼンされない。
言葉に中身があれば、どんなに訥弁であっても響くし、人の心を捉える。
プレゼンのような一発勝負で自分の能力を示さないと生きていけないというルールで会社や社会が制度設計されるべきではない」
342 :
ヒマラヤン(dion軍):2013/03/28(木) 11:23:54.14 ID:up6x9v0k0
思想家 内田樹
↑ろくな研究もしないで駄本ばっかり書いてるあほのことか
344 :
黒トラ(東京都):2013/03/28(木) 15:09:50.90 ID:8QHybvYA0
>>341 伝えられなくて本人以外誰にもわからないもので制度設計されるほうがやばいだろw
345 :
黒(新疆ウイグル自治区):2013/03/28(木) 15:12:31.60 ID:wvrBeod10
>>344 思想家だから。
具体的な制度設計する仕事じゃないんだよ。
イメージや方向性を示してればいいんだよ。
一発勝負じゃない方法を模索してみるものいいんじゃないかと思うけどねー。
どっかの有名大企業とかやりだすと
流行るかもしれないし。
346 :
スペインオオヤマネコ(福岡県):
>>136 勝つ必要はない
帝国として差別のない完全に同化政策を取るか間接統治すれば言語は収束する