穀物価格急騰、最高値更新　TPPで日本の農業潰れたら、日本人死ぬよ？

http://diamond.jp/articles/-/22320
http://diamond.jp/articles/-/22320?page=2

[1/2]
米国の穀物価格が急騰している。
相場は6月以降に急変、7月20日には大豆17.6ドル、トウモロコシ8.2ドルに達し
（いずれもシカゴ先物期近価格、1ブッシェル当たり）、2008年に記録した
過去最高値を更新した。年初からの上昇率は、大豆が28％、トウモロコシが48％に
及ぶ。
http://diamond.jp/mwimgs/8/7/500/img_871d0932e08291187c7362162404352879339.jpg

原因は、25年ぶりという米国穀倉地帯の干ばつだ。
高騰の要因には投機資金の流入もあるものの、何より需給の逼迫懸念が大きい。
生育状況は悪化の一途をたどっている。
7月22日時点の米国農務省調査で、作柄が「良・優」とされる割合は、大豆が31％、
トウモロコシが26％。通常この比率は60％前後で、惨状と言う他ない。
これらの収穫期は通常10〜11月だが、今後天候が好転しても、作柄の改善は期待
できない。穀物の生育に最も大きな影響を与えるのは、開花・受粉期の天候だからだ。
通常ならこれは7〜8月なのだが、今年は生育が1カ月ほど早く、6〜7月の干ばつが
直撃する格好となった。

特に深刻なのは大豆だ。
7月11日発表の農務省需給報告によれば、米国の期末在庫率（8月末時点での
在庫量÷需要量）の予測は過去最低水準の4.2％。実態はさらに厳しいとの指摘もある。
農務省報告は「生産量が減る分、需要量の予測も引き下げて帳尻を合わせた感が強い」
（平山順・日本先物情報ネットワーク主任研究員）が、穀物は“必需品”で、実際には
価格高騰や景気悪化があっても需要量はさほど減らないからだ。
もともと、今年の米国の大豆は作付面積が縮小していたため、「需給逼迫はもはや
確定」（津賀田真紀子・マーケット・リスク・アドバイザリーアナリスト）だ。
期待されるのは、米国と並ぶ輸出国であるブラジル、および中南米の供給増だが、
それらの収穫期は来年3月以降であり、少なくともそれまで価格は高止まりするだろう。

一方、トウモロコシの作付面積は過去最大規模で、米国の期末在庫率予測は9.3％と
大豆よりは高い。しかしトウモロコシは米国が世界の輸出の約5割を占め、他地域での
代替が利かないため、「価格高騰がより長く続く可能性」（平山主任研究員）がある。

もう老害の介護国家と化して半分死に体だは

き、君、し、死ぬの？

米国産トウモロコシの主要輸出先は、31％を占める日本を筆頭にメキシコ、中国、
韓国などである。大豆は中国が約65％を占め、次いでメキシコ、日本などだ
（いずれも過去1年間の実績）。
特に日本のトウモロコシは、輸入のほぼ全量を米国に頼る。用途も、飼料用から
工業用まで幅広い。
相場の高騰が製品などの価格に波及するまでには数カ月のタイムラグがあるが、
企業努力での吸収にも限界があろう。畜産、食品、製紙などを中心とした関連業者への
打撃は必至だ。もちろん、消費にも悪影響を与えかねない。

大豆は、現在沈静化している中国のインフレを加速させる要因となる恐れもある。
アジアの新興国など、米国から穀物を輸入している国は多く、同様にインフレ要因と
なり得る。そうでなくとも、世界の価格指標であるシカゴ市場の相場高騰は、
世界全体の穀物価格を押し上げる。「特にエンゲル係数の高い新興国にはかなりの
ダメージになる」（津賀田アナリスト）。最も影響を受けるのは低所得者層だ。
下手をすると、08年の穀物高騰時のように、暴動などにもつながりかねない。

世界経済に、新たな不安要因が加わった。

死ぬのは外食産業なわけだが

記録的な急騰をしてるのはずなのに、国産品は元からその何倍も高いという

あ、でも農業継ぐのは勘弁っす

TPPで日本農業が潰れる→そのあと食糧危機→食べるものがなくなり真っ先に死ぬ

TPPのメリットデメリットが政府から全然出てこない。
これが出てこないうちは反対でいいんだと思う。
日本人を説得できないということだから。
それでなくともルールがキチガイじみている。

>>1
値段上がると逆に、国産は戦いやすくなるぞｗ

まあこれで食糧危機でも来れば、
「自国で食糧を賄えないとはどういうことなのか」がよく解っていいんじゃね？

農業は企業の参入を許さないと、もたない事が解るでしょ

>>7
外国産が高くなったら一緒に値段つり上げるだけだからな

別に死なねーし。価格があがるならダイエットにちょうどいいわ

死ぬのは底辺だから良いんじゃない？

生保は生き残りそ

>>1
自分が書いてることの意味がわからないのにスレ立てるなって

これを見るとわかるようにアメリカで作られているコシヒカリはたいへん美味しく、そして安い。

プレミアム８＜紀行＞ コメ食う人々　「第５回　巨大農場のアメリカンドリーム」
http://nhk.jp/chronicle/?B10002200090907020030171&n=8&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0&o=1&np=20&or=t

野田民主党　「そんなの関係ないのだー」

トーモロコシなんて食わないからOK
大豆は、醤油やめてソース使えば良いんじゃない？

TPPやめるんでしょ

米食えよ
出荷しても全然利益ねーよ
日本の米農家は補助金で生きてるようなもん

モロコシは家畜のエサにもなってるんじゃなかったか
鶏卵だとか食肉の値段にも影響あるんじゃないかな

そんなにアメリカの穀倉地帯が旱魃に思えないんだけどなぁ
ひょっとして工作かな？

地産地消は経済サイクルの考えでも重要。

安易に農作物にはTPPを適用すべきではない
こういったリスクは自然をあいてにする以上避けられない
だがTPPにした結果採算がとれなくなり、農家がつぶれてしまったら…

何も日本の農家に限っている話ではない
一点の地域に特定の作物の生産が集中する
そのリスクを我々人類は分かっているはずだ

数年前にも同じくらい価格が上がったけど、そのときは1ドル110円だったからな。
それに比べれば余裕すぎる。

>>10
メリットとして
輸入を取り扱う巨大商社は、円高の恩恵を受けて史上空前の爆益。
これに加えてTPPによる関税の撤廃でさらに利益が上積みされる。

TVやマスコミは一切報道しないけどなｗ

>>26
いやさ、国民的な議論を経て国益を判断しながらと野田本人が言っているのだから、
今は全く判断すべき状態じゃないねって話。

>>19
やめないでしょ、今先送りと言ってるのは民主党の党内事情で。国民の生活や日本の将来など全くもって無視
もう国民そっちのけで、政争に明け暮れる政治家は死んで欲しいねマジで

既に、大豆の自給率は5%、トウモロコシは1%以下なので、
TPPなんて関係ないわ。

安価な輸入農産物に国内市場で負ける日本製品は滅びていい。
今まで補助漬けで何の努力もして来なかった阿呆だからね。
もう目端の利く奴はとっくに高級高品質にシフトしてるし
それで海外からも引き合いが来るようになっている。

まあ、それにおいて、フクイチは最悪の要素だけどな・・・・
日本は、農業「輸出国」にすらなり得た国だったのに
その最も大事な中心地でアレだろ。信じられんわ。
これはもう、TPP云々ではなく、日本の自爆でしかないわけだが。

対日本穀物価格談合が日本以外のTPP加盟国の打ち出の小槌になるのだな。

エダマメの自給率は高そう（冷凍は除く）

あと、食料の国内生産による安定供給なんて夢のまた夢だよ。

それなら、円高のうちに、政情的に安定した各国に生産拠点をがっちり置いて
安心の日本ブランドを構築し三国貿易を念頭に入れつつ日本にもそれを入れるとか
世界展開による安定化システムを構築しなければならないよ。
それにはむしろ、TPPは良い方に寄与すると思うけど。

泣くのは、「ただ補助頼りで農業やってました」
みたいな阿呆だけどまあいいだろ。追い銭呉れて廃業してもらえ。
逆に農業で戦ってこうって意思と力のある人間には
どんどん国内的援助をして、活性化させるべき。

少なくとも、今日本国内で農業にしがみついてるやつの大半はクズ。
こういうのを生かす為の施策が、日本の農業の停滞を招いたわけで。
いずれにしろ、もうこれは転換しないと、色々な意味で日本は持たないよ。

潰れるもなにも
その前に自給率がどんなだか思い出せよ
まともなパーセンテージ維持してるの米と芋ときゅうり位なもんだろ

穀物価格が上がってるのに農業が潰れるのか？

今でも食料輸入しまくってて輸入品無いとやってけないのに何素っ頓狂な事を

>>9
そうなったら資産丸投げで食料買わなくちゃいけない惨めな状態になるしな
まあ放射能塗れのほうは地元で消費してほしいけどね

みんすって言うか、鳩山に責任取らせろよ。菅がやったんだっけ？

そうやってタイ米潰したのか
あの頃はネットなかったし暴れることすらできなくてイライラしたもんだ
こんにゃく畑とタイ米叩きは同じだったな

並行輸入できないんだから価格釣り上げるにきまってんだろ

最悪アメリカが穀物輸出停止するかも

日本終了

TPPに入り損ねたら日本はヤバイ。
日本はもともと工業製品の輸入関税低いから日本と積極的にFTA結びたがる国なんかないし、莫大な援助とか別のメリットと引き換えないと無理。
先進国相手だとまず無理。
どうすんのかいな野田と自民党は

>>41
アメリカが穀物を輸出停止したら、外貨が得られなくて財政破綻するよ

虫さえいなければ農業するわ

TPP非参加だと日本への穀物輸出完全停止だぜ
畜産酪農どもは肥料とか餌とかどうなるか考えろ

>>43
貿易相手は日本だけじゃないから
それに人の命は金では買えん
自国民の食い物確保するのは大事な国の仕事

>>44
虫がいるから農業が成り立つんだ

こんなの、実態はファンドが先物買いで価格を吊り上げてるだけだろ。
コーンなんかはバイオ燃料を止めたら大して不足しないだろうし。
日本のタイ米騒ぎと同じなんじゃないの。

そんなのわかってるよ
だからしない

>>46
日本以上に金を出せる国なんてないだろ

あと、人の命は金で買える。
金が無くて社会保障が減れば、人は確実に死ぬ。

お前らに穀物がまわらなくなるだけ

狭い日本に農家なんかいらないんだよ

だからTPP参加国に供給優先だから日本なんか相手にされん

今国内でどんだけ農作物ぶっ潰して価格吊り上げてると思ってんだよ

米騒動の時もお得意さんには米売ってくれたけど一見さんお断りだったぜ

いつからTPPが食料供給条約に変わったんだｗ

>>44
虫は無視すればいいよ

TPP以前に日本の百姓が農協でガッチリ抱え込まれて高齢化で壊滅寸前じゃん
補助金突っ込まないと延命出来ないのが現状だから
で、反対派のブサヨや国家社会主義者のバカ共は日本の農業を将来どうしたいのか全く話していないんだよね

>>44
ムシムシする季節には多い

中国も水害ヤバイし日本マジ終わると思う

ふつうなら反対するけど、放射能汚染されてる現状じゃ中国産の方がよほどマシ
やむを得ずTPP賛成

食料安保の概念忘れたら日本民族は滅びるよ。
依存は危険。リスクは分散させて、有事に備える

米騒動を想像すれば国内だけ頼るのがどんなに危険か実感するだろ

>>61
それなら、食料に限定した関税撤廃をすればいい。まあ、アメリカ産の食品なんて売れない
から殆ど意味ないけどなｗ　買うとしたら、お前のような放射脳ぐらいだろｗ

今年から粟を植えてみた。

トウモロコシは家畜のエサ。
日本の牛飼い保護をやめれば値段は下がる。

トウモロコシの値段が上がると、国内畜産農家にエサ代補助金を数百億円分捕られる。

大豆が値上がりしたときに必要なのは金。

大豆には市場価格の10倍の補助金がでている。自給率は5%

しかし、大豆は史上最高値をつけても国内百姓はなんの役にも立っていない。
いつもどおり、高額の補助金をたかるだけ。

10倍補助金だしてもまともな量を供給できない国内大豆農家など不要。

どんだけ金入れた所で人足自体足りてないんだから無理
追っ払ったホームレスとかをこういう所で使ってやれ

>>68
国営の大規模農場でも作ればいいのにな
土地は知らん

ＴＰＰでつぶれるのは農協と官僚の利権だけですね。

日本関係ないだろ、むしろTPPなんてのに関わったら終わるんじゃないか

>>1
国際分業を主張している新自由主義者たちを馬鹿にするのはやめてもらおう

今更だな。

円高で良かったじゃん

TPP参加後

アメリカ　「今年は不作でうちも厳しいし、農作物の輸出を制限しよっかな」

日本　「ひいい・・・お願いしますアメリカ様！何でも言うこと聞きます売ってください！（土下座）」

逆に食料不足したときに、TPP入ってる国と入ってない国どっちが食料売ってもらいやすいのかと
日本は国土だけで養える人口をとうに超えてるんだから腹くくれよ
貿易で豊かに食っていくって決めてそれは概ね正しかったんだからさ

大豆はもう南米の大規模農家なんかに投資して権益取る状態だからな
石油やガスと一緒だ。金出して初めて買う権利が取れるレベル。今更TPPがどうのこうのってアホか

大豆が９９％輸入だけど死なないよ。
イタリアも８７％以上パスタは輸入だけど死なないよ。
調達先も複数あるし、なにを言ってるの？ってレベルだわ。
ITで本がなくなるって言ってた階層ってこういう階層だろうね。

逆だろ

生活保護のクソ共に国営農園で仕事させろよ

それよりもモンサントがやばい

　　　　あえてみんな言わないのか知らないけど、TPPで農業の部分なんてほんの一部分
　　　　参加が決まれば遺伝子組み換え野菜の全面解禁はもちろん、一般の野菜栽培禁止とかもありうる

　　　　それ以外の、日本語全く話せない労働者移民とか仕事に付けなかった移民たちによる治安悪化、生活保護の増加

　　　　人種トラブル、皆保険の崩壊、もしかしたら拳銃所持(武器を持つ権利)もできるようになると思ってる

飼料系と甘味料が結局打撃受けると思う

死ぬかなぁ？
米と野菜はかなり自給できてるだろ。
まぁ肉は月に一度になったりと食卓は貧しくなるし、外食産業は壊滅するだろうけど
それはそれでなんとかなるんじゃないの？

もともと輸入品じゃねーかよ
TPPとか関係ない

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17
新刊紹介

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

1,575円（本体価格1,500円）、PHP研究所

>>82
新薬の承認は？

金もっとけば死なんだろ

TPP反対派は、
「TPPに参加しなければ他国と有利(公正)な貿易ができる」と思っているらしいが
根拠が分からない
逆だろ

食糧危機がくるーとか言うが

じゃ、農業やれやっても絶対しないんだよなｗ

>>72
貨幣経済を無視したマクロ的な観点でも、問題は大きくふたつある。

まず、供給過剰なのに分業して供給を増やしてどうするのか。

リスク分散のつもりが一極集中生産になっているが、そのリスクは誰が取るのか。

>>78
中東の貧乏人が飢えて争うだけだからな、お前ら左翼は本当にキチガイだわ。

ＴＰＰ圏外の日本がどう立ち回っていくのか展望が無ければ反対してても
反対派についてＴＰＰのポスト貰えるまでゴネてる有力者の養分になるだけに思える
賛成派は関係諸国と調整しますで終わり

アメリカってさ　穀物に補助金を付けて散々　世界中から
フェアを奪ってきたくせに　干ばつになったら他国には知らん顔なんだな。
えげつない国だよ。

tpp推進の売国奴に告ぐ

お前ら、現状の貿易の枠組みで何か問題あるのか？

原発じゃなければ、日本の電力はもたないといってるキチガイと全く根っこは一緒だぞ

思想の右左というより、単なる利害関係による売国的無責任な言動は慎めよ

謗法による穀貴災、謗法を止めろ。

野菜や果物食えばいいだけじゃん

>>94
こと原発に関してだけは
回せる炉は回さないと電力コスト的に経済活動が持たない
ハーイで死んでしまう人よりも原発止めて経済死する人の方が恐らく多い
TPPはどうなんだろうな
日本は新興国のように投資が欲しい立場ではないし
投資をしたい新興国があれば直接FTA結べばいいだけだし
流れ的に工場はもう何しようが出ていくので為替程度のあれも関係ないし
デメリットに比べてメリットが小さいから要らないかな

日本の農業補助金の水準についての考察。

日本の農水省の予算(2.4兆円)は、アメリカの農業予算(2兆円)より多い。
農家への補助金等の直接の現金給付額も日本のほうが多い。

米国農業予算 ＝ 270億ドル ＝ 2兆円 ＝ 農務省全体10兆 - 非農業予算8兆円 ＝ アメリカ農務省裁量的経費

アメリカ農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は非農業予算のフードスタンプ等の低所得者むけ食費補助。
抜粋 https://docs.google.com/document/d/1LqQs2FYEYK-n70ZRLszmNU9m0Qu3VlGT6QYT88xVvVE/edit
公式 http://www.obpa.usda.gov/budsum/FY13budsum.pdf

アメリカの農業の規模
　　平均耕作面積が日本の約 100 倍。
　　小麦の生産量も日本の約 100 倍。
　　牛の飼養頭数は日本の約 10 倍。
　　その他の作物もなんでも大規模。

規模100倍のアメリカより、日本の農業予算と補助金総額が多いのは異常だ。

干ばつで輸出制限されたら飢え死に。

野菜農家は死なん
生野菜は関税ほとんどないけどほぼ国産

福島を大豆とトウモロコシ畑に特化して輸出してやれよ

生活できないから跡継ぎがいなくて
放棄農地だらけだよ・・・・・　　もったいない

穀物は世界中で生産され、備蓄されてる。
だから、毎年どこかの地域で不作等は起こる。

一部の地域の一部の作物の不作だけを強調して不安をあおり、お金をだまし取ろうとする国内農家はくず。

複数の優良な供給先を確保することが重要。
平時にも非常時にも役に立たない日本の不良農家に依存することのほうが危険。

買わざるを得ないものがある限り輸出しなきゃ行けないからね
化石資源10兆円以上、20兆くらい？とかゴムとかの原料、あと食料5兆円くらい
思い付くだけでもかなりの額を輸出で稼がなきゃいけないわけだが
これは将来的にはとても困難になる
TPPやって輸入増やしてる場合じゃない
国内での可能な限りの自給とリサイクルを目指さなきゃいけない

そこで千葉県と埼玉県の出番ですね　(｀・ω・´)

乞食農家が潰れれば、日本はよくなる

値段つり上げマネーゲームだな
そして日本人がおとなしく金を払うと

>>104
化石燃料がそんなに多いとは
1年の税収が40兆くらいでしたっけ？

日本はまだいいけど、トウモロコシが主食のメキシコは死活問題だよ。
バイオエタノールブームでトウモロコシ相場が暴騰したときは餓死者が
出てたもん。

>>105
セシってんだろおまえんとこの作物

>>103
そのハズが、現実の方はＦＴＡでメキシコの農業は条件が違いすぎ壊滅。

何故、世界各地で作らないといけないのか解らなくなっちゃった。

生産を一極にしてるから備蓄は増える論理が無い。

自由貿易は条件でかなりの部分進んでると思うが、実際に何年か前、穀物価格は投機と合わせて不作と直結し高騰、それが中東政情に直撃して、今殺し合いの真っ只中だ。

死んでも構わないと思ってる人が多いんだよ

それじゃ国内の農業はウハウハだね、引き篭もりのクズは百姓やれば

日本と海外じゃ5,6倍ぐらい値段違うだろ
再高値更新といってもそんなに倍ぐらい上がってるわけじゃない

>>104
輸出産業で価格競争してまた製造業の生産性が０に近づけば、世界恐慌後のブロック経済に戻らざるをえないと思うんだが、

その前にどうにかしようとは思わないの？

なんとなく自由にしてそれで終り？

とんがりコーンが値上げされたら悲しいね

>>112
リスク分散だから死人は出ないって説明なんだぜ？

あいつら出した死人でも蘇らせに行かねーのかな。

左翼の脳みそメシアごっこが自由主義だからな。
今日もメシア気分で、死人倍増、飯がウマいなんて本気で考えてる連中なんだな。

>>114
どの層に対してもリスクが少なくなる説明だろ？
比較優位で供給が増えた分、セイの法則によって需要だって増えるんだからな。
ほんま現代に復活したブードゥー経済学やでえ。

外米なんかを販売しているサイトを見ると「プレミアム」って
表示があるよね。
国際価格といっても　何段階もあるんだよな〜
日本のマスコミな何故か精米された日本のおコメとモミの状態のアメリカの
おコメの値段を比較するけど　そんなに安心していられるほど安くないよ。
トウモロコシは分からないけど　

大豆が不足ってのは日本としても看過できる問題じゃないねぇ

中野氏にバッサリやられた「特ダネ！」って番組が視聴率低迷で
打ち切られそうだね。
キャスティングが変わったからという記事だったけど　多分　違うよね？

穀物高騰で日本が潰れる前により金の無い国が飢餓で潰れて需要が減るだろう。

それに価格が高騰したら日本で高いコストかけてもペイするようになって農業法人が次々にできて生産高は上がる。

結局、高くても買うことのできるやつは生き残れる。

>>109
エジプトとかインドもじゃないか？
どうせ小麦も値上がりするし

農地持ちのもれは年中野菜買ったことがない
なぜなら自給自足だから

日本のは今でも比較的高いよ

>>121
何にも変わらないで高く買える奴が生き残るだけなら、自由貿易で言われたリスク分散なんて幻想だろ。

過当競争に陥って自立回復が出来ないから、日本国内の歴史の中のみでさえ、自由放任は何回か失敗してる。

ペイ出来る過程を想像したことが無いから、お前らは妄想に取りつかれたままなんだよ。

まあ、これはＴＰＰの話じゃない、あくまで食糧自給に限った話な。

今回のようにリスクが極端に集中したなら、当然、大きな失敗が起こる。
本当にリスク分散なのか？
ペイするのか？

過程さえ妄想なのに、現時点の結果でさえ、残らず全部、妄想じゃねーか。

だからな、異常気象で高騰するから耕作地拡大をしろって言っただろ？

Claasのトラクター欲しい(´・ω・`)
かっこいい

TPPでどんどん海外の食物入れて欲しい。
国内の汚染された食物を食べたくない。

まあ　コメを輸出している国なんて5カ国しかなくて
その5カ国で輸出シェアの８０％を占めているからどこからでも
買えるわけじゃないんだよな。
タイなんかはＴＰＰの参加を断っているしインドとはＦＴＡ結ぶだろうしな。
ＴＰＰってほんと　一部の企業のための物でしかないよ。

TPPで安い米が入って来るからいいとか思っている人いるけど、米はもともと安いから
安くなってもありがたみがない。

軍事、燃料、食物
コレを海外に依存することの重要性を理解してない馬鹿が多すぎる
TPPなんてものに乗っかったら完全に日本はアメリカ依存の属国に成り下がるよ

だったら俺はアメリカに移住するわ
そのほうがマシだ

コメは日本一カ国に依存してるから、ぼったくられてる。

何倍も高いこめを買わされて、さらに補助金も農家に支払わされてる。

おかげで生活苦で自殺者の山を日本は積み上げてる。

平成の米騒動のときはも、日本の農家は高値でぼったくりまくったし、多額の不作の補償も受けとった。

日本はどうなる

>>132
日本の農家さんが金をグルグル回してるから、お前にも仕事が回ってくるってのが、貨幣経済という分業制度。

国内外のどちらで分業するかの話で、やっすい海外の農作物を選んだとして、海外の貧民がお前に金を恵んだり、差額を抜き取った金持ちがお前に金を恵んでくれるのか？

どっちもないだろ。

>>128
国内もたいがいだが海外とくにアメリカはもっとやばい

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914

TPP加盟すると遺伝子組み換え食品しか食べられなくなる1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18501046

逆に今年は日本のトウモロコシがアメリカに売れそうな勢いだよなw

>>136
そうやって、関税通してある程度自給やって、余った分で補えば合えば良いの。

それでリスクオフになるから。

極端に考えすぎるから、目先の利益しか考えられなくなって、リスクを無視してみんなで同じ方向に向いて、気づいたら、極大化したリスクを負うハメになる。

欧米の金融であったモラルハザードによるバブル経済も同じじゃないか。

何も共産主義そのまんまの失敗を、わざわざ繰り返す必要は無いんだよ。

功利主義は短期の利益を追求するのには向いてるが、長期では市場自体が破綻する。
それを貨幣で補おうとするから人の歴史は、通貨破綻を繰り返してきた。

良い塩梅を目指して、適当に上手くやりゃあ良いんだよ。

原爆を落とすようなキチガイの国と公平な貿易が出来ると思ってるのかｗ

10月から食料価格がすんげー事になるから覚悟しとけよ農家も消費者も

高値が付くなら減反やめて米輸出すればいいじゃない。

輸出企業がちょっと有利になる代わりに農業とか潰れたら、失業者が出て社会はそのコストを負担せねばならない
それに見合うものなのか疑問

　まいん親衛隊 ★ 京都 ←>>1が立てたスレ↓

もし日本が戦争することになったら、お前らは戦地で戦う気はある？（韓国人は約８０％が「戦います」）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325488440/
【世論調査】ネトウヨは”口だけ番長”だったことが判明！　外国から侵略されたら戦う＝６．６％
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331688269/
韓国、高校歴史教科書に、日本軍は「従軍慰安婦を強制した」「民族抹殺政策を推進した」等の内容収録へ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325231866/
ウトロ地区は、日韓友好の証に在日韓国人の生活区として認めていいと思う
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299061261/
韓国の学生の「日本語離れ」加速
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327662892/
韓国人「日本が韓国よりレイプ事件が少ない理由は“オタク”が多いから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331874957/
【悲報】 KARAのスンヨンちゃん、入院　(´･ω･`)「心配だわ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341807637/
【悲報】　アン・ジョンファン元韓国代表FWが引退
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327663876/
ネトウヨ「日本は安全。日本人はやさしいﾎﾙﾎﾙ」　←外国人「なわけねーだろｗ日本最悪」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327819454/
韓流ブームにのって「辛ラーメン」が日本人にバカウケ　温まるから海岸で食べる人も？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327812832/
【飽食速報】健康食品を販売するハマショクが、キムチを無料配布
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327765823/
韓流が東京・新宿の地価を引き上げた！？もはや韓流は日本の経済にも大きくかかわっている事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332503401/

死ねばいい

　まいん親衛隊 ★ 京都 ←>>1が立てたスレ↓

天皇、食欲回復へ　←働かないで食うメシはうまいか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331816928/
天皇、皇后両陛下、火葬処分へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335443594/
エリザベス女王と天皇ってどっちが偉いのんの？(´･ω･`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338908243/
【超速報】　皇太子死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339928520/
バカウヨ「日の丸は私たちのシンボルですから」　←つまらない人生だなｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340533940/
移民反対＝４８．５％　せやけどさ、移民受け入れないで今の豊かさ維持できるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331474085/
消費増税反対って簡単にいうけどさ、日本が財政破たんしたら責任とれんのかよｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340985747/
【モンサント】経団連会長、TPP推進で野田総理を激励
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335432332/
200兆の公共事業でデフレ解消、景気回復へ　自民党、”国土強靱化基本法案”を国会へ提出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338812430/
自民党、200兆円の公共事業で景気回復まったなし　「国土強靭化法案」を了承
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338630361/
バカ「増税の前にやるべきことがある」　俺「例えば？」　バカ「こ、公務員改革とか・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339929327/
亀井静香「国家のために小沢一郎と手を組む」　国民「はぁ・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333363564/
鳩山元首相は、「キングオブＫＹ」だったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336979688/
民主党に政権交代させてよかったこと
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327767602/

>>12
よかったな
ﾃﾞﾌﾚが解消できて

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アメリカ人「ジャップのお菓子とラーメンうますぎわろたｗｗｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341378116/
台湾漁船が、日本領海内に侵入「ここは台湾の領海だ。」　バカウヨ「」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341376537/
台湾「ジャップの巡視船が割って入ったから接触した。俺は悪くない」　バカウヨ「これは日本が悪いな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341451051/
【素早い対応GJ!】日本政府「台湾は日本に来なくて結構」　主権を侵害した台湾に抗議
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341670641/
バカウヨ「TPP反対！」　橋下「TPP推進！」　バカウヨ「え？」　←どうするんだよこれｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342011163/
橋下維新の会、竹中平蔵先生と古賀茂明先生を招いて講義
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341671728/
竹中平蔵「今の若い男女は消費しない。もっと楽しんだらいいのになぁ。｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341150216/
櫻井よしこ「TPP反対論者は経済的側面だけを強調し米国に「むしり取られる」との根拠なき不安を煽る」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339751211/
野田総理「消費増税賛成した人が批判され、反対した人が英雄視される風潮はいけない」　造反者へ不快感
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340900769/
杉本彩「天災なら諦めもつくが、今回は人災」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340546247/
バカウヨが日本は単一民族って言ってたけど、これ嘘だよねｗアイヌの人たちが怒るよ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341633790/

日本の農業が生き残るにはTPPするしかないんだよ

都会の連中はどうなっても知らないなあ。

俺はすでに自給自足の態勢とってるからね。

庭に野菜つくってるし、川や海で魚は取れるし。
肉が食いたいときは、しょうがないからパチンコですずめでも捕まえて
焼いて食おうと考えている。

仮に輸入が止まらなくてもアメリカ産の牛肉なんかを日々パクパクと能天気に食べていたら健康に害になると思う。

食物自給率は国民の生死に直結する
輸入依存はあまりにも危険だから
大国はどこも高くしているだろ

うちは小規模営農会社だけど農協がなくなれば食料自給率300〜500パーセントに出来るよ

大規模農場やってる国からの輸入はいつどうなってもおかしくないだろ
アメリカも中国も地下水の使いすぎで水が枯渇するとか無茶苦茶な状態になってるんだから
大体、日本は水はそこそこ豊かだが、さすがに農場を大規模化するなら水は足りなくなって
またダムを造れとかいう話になるに決まってるわ

カリフォルニア米を日本で栽培すれば　一気にコメの生産量が2倍になるよ。
あれは飛行機で種を落とすだけで栽培できてしまう超簡単な品種のコメだからね。
でも　日本人はそういう品種のコメは口に合わないらしいから栽培されていないんだ。

イギリスもドイツも食料自給率１００％切ってるけど別に気にしてないぞ
確かロシアも１００％割ってる
そもそも日本列島で１億まかなうのは無理なんだから工業立国で食料はお金で買いましょうってのは合理的な選択だ
豊かに暮らしたい、工業で儲けたい、でも食料も自給したいなんて土台現実的な話じゃない
TPPの是非はともかく無理なものは無理

鉄コーティング直播はこの先流行るかな(´・ω・`)？

アメリカの９倍の価格でLNGを買えるんだから問題ない。
国内生産価格の方が確実に高いから。

>>154
アメは貿易摩擦の頃から一貫して市場開けー言ってる状態で、市場ごとに切り売りして製造業は一部現地生産までして来たのに、大量生産するだけで国内経済に何にも生かせてないじゃん。

逆に言えば日本で農業と工業の両立は当然可能だし、あいつらご都合主義で物進めてるだけで、最初から自由放任でやる気なんて無いだろ。

>>157
アホか。農業と工業の両立なんて無理無理。

>>158
歴史的にいくらでも例はあると思うんだが、例えばアメリカも両立させてたじゃん。

あれは、農業立国だってか。

今回の食糧危機はホンモノ　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　　船井幸雄氏

２００８年、狂乱の価格と言われた商品の史上最高値をすでにトウモロコシと大豆は抜いてきました。１ブッシェル、トウモロコシは８ドル、

大豆は１７ドルと驚くべき価格になってきたのです。１０年前の常識では、トウモロコシは２ドル、大豆は５ドルというのが当たり前の感覚だったのです。

２００８年の狂乱した商品相場の高騰時には、ＷＴＩの石油価格は１４９ドル（現在は９０ドル）まで達していました。

トウモロコシと大豆はその時の狂乱価格をあっさりと抜いてきたのです。しかも現在の世界は景気後退懸念から、商品相場全体は低迷して下落基調に

あるのです。その商品安の時にあって、この主要穀物の暴騰状態は決して投機などではありません。完全なる供給の不足がもたらしているもので、

これでは今後、さらなる価格の上昇が予見

http://yasuu.jp/index.php?category=5

ＴＰＰがなくても、百姓がでかい面をするだけ。
戦後のどさくさみたいにな。

それなら一旦日本の「農家」を潰して、食料は国が
管理した方がよい。

>>162
あだむすみす君の考えた、功利主義による見えざる手は、生産者の方で個人個人が大きな顔をするから、市場が上手く機能するという、今の自由放任とは少し毛色の違う論で、

消費者や企業による自由放任という勘違い前提の進め方なんかは、なんというか、ヨシフ的だよね。

>>154 ： マーブルキャット(空)：2012/08/02(木) 03:58:08.05 ID:47b2UR6Ri
>イギリスもドイツも食料自給率１００％切ってるけど別に気にしてないぞ

気にしないわけない
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
先進国と比べると、アメリカ124％、フランス111％、
ドイツ80％、イギリス65％となっており、我が国の食料自給率（カロリーベース）は
先進国の中で最低の水準となっています。

所得を、

農業＞＞＞＞＞東電＞＞＞＞公務員

にでもしない限り、日本の農業は終わる。　もってあと20年。

>>154
＞確かロシアも１００％割ってる

現状は割ってるけど、これから食糧自給率100％にしようとしてる。

輸入に頼るロシアの食糧事情〜メドヴェージェフ大統領、
向こう10年間で食糧自給率100％を狙う
http://plaza.rakuten.co.jp/mamakuncafe/diary/201002030000/

死にませんが

中国産が増えるね

>>154
為替が固定ならな
円高で工業がままならない状態

輸入のほうが安し死ぬわけないだろ。

ロスチャイルド氏ね

輸入に頼る→不作･高騰→日本人憤死ｗｗｗ


このパターンが怖い
TPPやれば間違いなく日本の農業は死ぬ
やる以上は構造改革も一緒にやれ
土地を一括化して機械増やして人減らして輸送整えて……アメリカ式農業を真似て少しでも効率化を図らんとな

>>159
食料はあきらめて豊かに暮らした国も歴史上いくらでもあるが
別にそういう国が飢餓で滅んだとか聞いたことない

>>164
それ日本が言ってるやつだろ
外国はこんなに高い！って

あほか
値段が上がってるなら輸出しまくって大儲けじゃねえか

カロリーベースとか、無意味なのやめろや

>>173
阿呆呼ばわりされたが、前提として当然可能だよって書いてある。

読めないかな？

資源国や商業国を言ってるんだと思うけど、人口がネック。

分業出来ないで余った人口なんてのは即スラム行きが基本だと思うんですよねえ。

うちには田んぼも畑も十分あるからお前らは勝手に死ねよ(´･ω･｀)

自給率4割じゃごく一部の金持ちしか生き残れんな
人口6000万ぐらいまで減らさないと

アメリカやタイでも日本と同じ米がつくれると言いつつも、地下水を汲み上げすぎて
とうもろこしが例年の3割しか収穫できないとか言ってる渇水多国に米の生産なんか
できるの？タイはタイで洪水起きすぎだろ

>>176
阿呆かどうかは知らないが日本においてフランスやアメリカのような農業と両立が可能かというと
前提条件が違いすぎる
日本はそれでいう商業国に近いと割り切るべき
効率化の余地はあるにせよ食糧安保だの民主の一部が言ってる自給率１００％だのは駄法螺の限り

輸入ものが高くて買えなくても
福島産を食べて応援すればいいだろｗ

それで日本は全滅だけどさｗ

地方公務員（役所）に農業兼用させればいいと思うどうせ暇なんだし

韓国ですら食料自給率50％を目指していくって言ってるし
これからはそういう流れですよ
自給できる食料まで輸入に頼っちゃうのはとてもまずい

作柄情報知ってた連中は予めかなり先物買ってたんでしょ？

TPP()

柑橘類なんかは日本の農家もけっこう輸出してるらしいけど
大豆とコーンは使い道が広いから影響もデカイわな

まあモロコシ作って牛に食わせれば見かけ上自給カロリーは上がるけれど
高付加価値商品とかカロリーベースの自給率には反映されないしな
不安を煽るだけの指標にこだわってもいいことはない

大豆、トウモロコシ、小麦はすでにほぼ全て外国産だろ

米に関しては東南アジアから長粒種が入ってくるので確実に安くなる

交易を広げて滅んだ国の例をあげて欲しい。

鎖国や国交断絶で援助を断ったりして餓死者出してる国はたくさん思いつくけど！？

中国とか交易を広がってるけど
裕福層との格差ばかり増えて餓死者増えてるよな

草で育ててるオージービーフの出番だな

長粒種を日本人が食べるなら最初っから日本で作ってるでしょ？
あれほど簡単に栽培できる品種なら　お年寄りも大喜びで作るよ。

>>180
日本と他国の農業の差に生産性以外の、何があるのか解らない。

内需に回るだけでしょ、成り立たない理由は何？

>>189
外需依存で失敗して餓死者を出した国の例なら、確か中学レベルの教科書の内容にあると思ったが、思い浮かばないって何々だろ？
他にも廉価な農作物の話で、日本の朝鮮併合から朝鮮の農作物が増産、日本の農家が首吊ったって話がある。
これも貿易の教訓になる。

日本なんて食料輸入ストップしたら3日で終わる
いくら原発動かしても食い物は実らない

ＴＰＰに参加して原発を全部再稼動して
韓国と民族同化すれば　賛成派は満足なんでしょ？

>>193
つ人口
つ耕地面積

本気で農業国が生産性だけで成り立ってると思ってるの？

そういえばジム・ロジャーズが穀物が急騰するといってたな
上昇し続けてるな

日本もＡＢＣＤ包囲網で経済封鎖をされて　イモばっかり食べてたよね。
そしてしまいには　アメリカに攻撃・・。
終戦記念日も近いしさ〜　昔のことを思い出してみないか？

>>196
額とリスクに直すだけなのに、話が通じないな。

リスクの面だと話にならないのは解ったろう。

まず、既にある程度、国際分業して上手くいってる中で、全部自給しろなんてのは元から書いてないよ、その上で自給分を、国内で消費するなら、その分は単純に内需に回るだけでしょう？

その前提が残れば、いくらかの生産が貿易に回るもんだ、今の農業がそう。
そして、リスク分散にもなるじゃないか。

ここまで書くと、工業や商業と関係ないんだが、両立不可能ってなんぞや？

今の国際貿易は他国に買わせることは細かく取り決めするが、
一定量・一定率を必ず供給する義務という方向に関してはかなり不十分だからな

豊作で安い時期に日本国内農業を全滅させてから、
凶作の高い時期に売り渋って値を吊り上げる展開になるのは火を見るより明らかだはｗ

>>199
ちょっと何書いてるのかよくわからないのだが
現状程度で両立してるって認識なら別に何もないよ

FTAをあまり進めておかなかったおかげで日本の食品が影響をあまり受けない可能性がある？

>>201
程度の問題になるって、ひょっとして両立の意味が解ってないんじゃないか？

>>203
>>154にレスをつけて両立って書いてるからな
いきなり違う意味で両立って言ってたのならエスパーじゃないので普通に意味がわからん
ただ国内で農業生産がある国ってだけならそうですね、としか言いようがないが

>>204
ある程度の両立で良いじゃん、どこが論点なのか解らんのだが？
貿易黒字国が自給を１００％にしないとならない理由は何？

ベースの話は

・両立は不可能。
・人口１億人超だが商業か工業だけで維持が可能。
・両立は可能。

この３択。

規模が足らないから無理も何も、リスクでバランス取っていきましょう、関税は必要ですねとただそれだけの話。

その上で国内自給は確実に内需に回りますよと、捨てる意味は何ですかと。

文楽も税金で支えてるんだから
日本古来の稲作も
税金で支えるべき

>>205
つまり根本から食い違ってたって話ね
自給１００％なんて土台無理って言う話しを勘違いしてたのか
さらに国内需給を捨ててもいいという意味で解釈してたってことか
おｋ

TPPだと農業だけじゃなくて酪農も潰れるだろうな。国産品が今の値段で買えるのは
ある程度の規模で野菜や米を作れているからだな。それから流通もある程度国産品が
まとまっているから低費用で済む。輸入品を流通させるようになると、別のところが
利益の分け前にあずかることになる。ある商品の赤字を別の商品の流通の黒字でカバー
しながら、いろんな国産品を消費者の手に届くようにするという今の流通のありかた
自体が成り立たなくなる。

>>206
支えまくっとるがな
自民を支える大票田だもの

こんなもんちょい前にわかってたことだろ
九州は豪雨　四国も去年豪雨　福島は去年震災と津波と被曝
新潟はちょい前に震災　日本は壊滅的
アメリカは今干ばつで穀物が取れなくなってきてる
年々高くなるだろうなそれに加えて消費税増税のたたみかけだ

>>132
米はもともと値段がやすいだろ。ご飯、茶碗一杯で30円もするのか？
米を使った商品も実は安い。醤油や、酒はめちゃくちゃ安いよ。
タイ米を使うようになって、茶碗一杯10円になってありがたいとおもうやつどれだけいるのか？
アフラトキシンにおびえながら食べたいとおもわないよ

>>207
ちな、こちらから言わせて貰えば、国内需給を捨てて１億超人口の商業国なんて、そちらの方が無理だから。

内需型の金融立国なんだろうが、農業と金融どちらの生産性で内需を回しても結果は変わらん。

なら水という世界的に涸渇気味の資源と人口という国内資源を使いましょうと、資源の分配法則に資源の不活用が入るなら、何かしらの問題があると見るのが普通なのに、

両立は不可能だとか頭ごなしに否定されたら、細かな事を言いたくなるもんなのよ。

>>212
いやそもそも食料を外国に依存云々に対しての話に別方向からレスつけて細かいも何も
１００％は無理ですね。そうですね。はじめからそういってましたよね。何か不満があるの？

うちのかぼちゃが糞ほど豊作でこまってんだが

>>213
別方向からのレスって、こちらの>>158、こいつは別人かは知らんが、158へのレスに返したのは君だよね？

で、一度簡単な話で、両立出来るかどうかだけの話になったハズだ。

>>180で歴史的に農業を捨てた国があると挙げてるが、ここで日本に当てはめるには人口という条件が矛盾してる。
立地も良いとは言えないし、日本は人口が多いからこそ農業を捨てた商業国になるのはまず無理だろうって言ってるのね。

食糧自給１００％を設定にして話してると思うんだが、１００％である必要はそもそもないし、両立は可能ですよとなった。

だから、両立は可能だし、農業を捨てた商業国は不可能でしょう？

不満も何も組み立て型の論理だよ。
なら、両立の合理性について、国内需給の考えに行き着くハズでしょう？

整合性のある答えを出すために必要な論点は、この場合、合理性と各種のリスクなんだから。

否定は当然するが、不満とかに聞こえるんかね？

>>215
前提が間違い
両立というのが農業ゼロじゃないという意味なら誰も否定してない
だから捨てるも何もない
外国に依存しない←→足りない分は購入すればいい
こういう話に飛び込むには前提の扱いがぞんざい過ぎたね

ほんと「食料自給率１００％なんて無理」を「食料自給率は０％でいい」と誤読させちゃったなら悪いけれど
そのとおりだね。って事で他になんて言えばいいの？

>>216
TPPというスレなんだから、当然捨てるかどうかの話になるでしょうがよ。

>>217
>>157から読んでみたら解るかもしれんが、両立について１００％なんてどこにも書いてない。
アメリカのご都合主義と両立について書いてあるのが157。

１００％云々で勝手に両立の話を進めて158に割り込んできたお前に話を合わせてやってるのはこちら。

前提が狂ってるのはお前だからな。

TPPに進もうがそうでなかろうが一定の農業生産はあるし一方完全自給は不可能、というのは自明だと思ったが
そこまでエキセントリックに単語に固執してるとは思わなかった。つうかちょっと文意がアレで読み取れんかった
やっぱ普通にお前の両立は食料輸出国にもなれるとしか取れないが、まあそういうつもりがなかったというならそうなんだろうな
おｋ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

野菜なんかは関税がほとんど掛かってないから１００％論に
突入しなくてもいいんじゃないか？
問題なのは生命に係る穀物と砂糖を　自給するかどうかだよね？