結局、「南京大虐殺」ってあったの？なかったの？

「南京事件」意見広告の掲載求め仮処分申し立て　中日新聞拒否で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120515/trl12051520010013-n1.htm

名古屋市の河村たかし市長の「南京事件」否定発言にからみ、中日新聞（名古屋市）が自由な議論を呼びかける意見広告の掲載を拒否した問題で、
有識者団体「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」（代表・渡部昇一上智大名誉教授）は１５日、広告の掲載などを求める仮処分を東京地裁に申請した。

　同団体副代表で拓殖大学の藤岡信勝客員教授らは同日、東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、
「新聞社の編集権は当然認めるが、今回はいったん掲載が認められている。後から『社論に合わない』と言ってくるのは異常」と批判。
意見広告掲載のため募った寄付はすでに約５００万円に達しているといい、「広告が掲載されない場合、社会的信用が失墜するなど深刻な被害が生じる」と訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120515/trl12051520010013-p1.jpg
「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」が中日新聞に対して仮処分を申し立て。会見する同団体副代表で拓殖大学の藤岡信勝客員教授（左）ら

ないあるよ

ないあるに決まってんだろ

なかったアル

お前ら架空のものになんでこんな盛り上がるんだよ

証拠なんもないじゃん

南京大虐殺って何？と聞くのが筋

中国軍は撤退するときに焦土作戦をやるからそのことを言ってるんじゃね？

チャンコロなんかいくらやっつけてもいいし

あかったよ

あるわけないだろ
考えてみろ朝日や毎日が有るって言ってるんだぞ
有るわけないだろ

南京って地名が南京大虐殺から来てるんだろ？

南京に人口が20万以上いて
1週間後に治安が安定したって記録を否定して
1週間の間に30万人を殺して
30万の遺体を1週間以内に処理する方法があって

そしたら南京大虐殺はあったかもね

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　 k　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　 o　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　u　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　　e　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 i　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

あったよ、
馬鹿なネラーは刀じゃ数人しか殺せないとか言ってるけど、別に刀以外でも殺す方法いくらでもあんだろ、と。
それに本当になかったらここまで誰も騒がない。

それに昔の日本人って冗談抜きで朝鮮人と変わらん民度だぞ。

核爆弾か…

中国共産党が喧伝してる30万人虐殺は無かった。
南京城外で1.5〜2万の虐殺はあった。

こんなところらしい。

>>15
いや、だから、「なにが」あったわけ？
南京大虐殺の説明をして欲しいんだが

あるんじゃないの？
写真を資料集でみた
中学歴史

>>17
ねーよ
それ正規兵と便衣兵の埋葬だろ
日本側の資料で全部残してるよ

日本人は南京で中国人100億人を虐殺した

>>19
虐殺があったかなかったかはともかく、写真は無いんだよ。

つ『南京事件「証拠写真」を検証する』

世界では普通に史実とされているけど、

「無かった」と声高に叫んでいるのは世界でも日本の右寄り連中だけ
というのがポイントかと。

愛国心が強いと都合の悪い歴史は否定したくなる。

> 結局、「南京大虐殺」ってあったの？なかったの？

生まれる前のことについてあったのかなかったのか聞かれても困るよな

そもそも虐殺する必要もメリットも何もないよな？

当時、中国内で「清朝残党」「国民党軍」「共産党人民解放軍」が
内ゲバ状態であったことに気がつけば事実がわかる。
共産党国家が成立後でも同国民同士虐殺しまくってる国家。

被害者数に関して、
東京大空襲で焼きまくって死傷者１０万人だぜ、３０万人って数字は異常。
つまり、南京虐殺事件はあり、被害人数３０万人はなし。

で、日本軍による虐殺事件は「なし！！」

国民党が虐殺したアレだろ

日教組を拒否したプリンスホテルはぼっこぼこに叩いたくせに
この問題はマスコミこぞって総スルー。

ネトウヨのじいちゃんひいじいちゃんがやったんだろ
あいつら群れると異常に攻撃的じゃん

あったけど民間人とゲリラの区別が付かずに皆殺しにしたってだけだろ
戦時だし人権意識の薄い当時だから仕方ない

>>25
南京の戦闘の後、まず、捕虜にした奴を大量に殺したと思うぞ、俺は
あと、逃げ出した奴とそれをかくまった奴も南京城外で殺したと思う

逃がして別に戦場でまた戦うなんてごめんだからな

史料的に考えてもありえねぇだろ

当時の南京の人口は20万人だったのに中国人によれば30万人も虐殺したんだろ
日本軍すげーなー

包囲して飢え死にさせるなら大量にに殺せるけど
制圧した後だし

「大」がつくかはしらんけどあったにはあったんじゃないの

とりあえずそんだけ殺傷能力あるんなら
日本とドイツが戦争に勝ってる

人口が全然変わっていない訳だが(事実)

たぶんあったんじゃないかとは思うが、ひい祖父ちゃん世代とかがやったことを今さら何言われてもオレらの知ったことじゃないよな。

所謂シナ人が言ってる南京大虐殺は無い
どう考えても無い

>>31
それが理由なら
南京に限らず他でもやってるはずだと思わん？
なんで南京だけなの？

実際は無かったってのは有名な話でしょ

無かったけどあったことにして金と謝罪がほしい。

30万人殺してその遺体どこいったの？ｗ

３０万人殺した刀がゴロゴロ作り出せる日本すげえぜ

結局、人間、自分が信じたいことしか信じない。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>33
それ安全地区だろ
つーか何度目だこのスレ
またテンプレレスだらけになるのに何回立てる気なんだ

真三国無双みたいな光景だったんだろうな

>>6
> 証拠なんもないじゃん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>7
> 南京大虐殺って何？と聞くのが筋

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>43
川に捨てた

あったよ。支那畜が支那畜を虐殺したって話だけど。

人工無能が現れた！

>>8
> 中国軍は撤退するときに焦土作戦をやるからそのことを言ってるんじゃね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

>>11
> あるわけないだろ
> 考えてみろ朝日や毎日が有るって言ってるんだぞ
> 有るわけないだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

有る訳無いだろ　物理的に無理、不可能
戦争だから、通常の戦闘行為は有ったでしょう

自国民を何千万人も惨殺して、殺してませんよーなんて言ってる国の
言うことが信じられる？　世界中の国が南京大虐殺なんて無いと知っている
日本は無視しておけばいい

>>13
> 南京に人口が20万以上いて
> 1週間後に治安が安定したって記録を否定して
> 1週間の間に30万人を殺して
> 30万の遺体を1週間以内に処理する方法があって
>
> そしたら南京大虐殺はあったかもね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>46
なんでそんなに頭悪いの？

今日は早いなコーエー

なんか変なの張り出したトンキンがいるけど相手にするなよ
そいつ日本語通じないからな

実際問題どっちか分かるのかよ

>>17
> 中国共産党が喧伝してる30万人虐殺は無かった。
> 南京城外で1.5〜2万の虐殺はあった。
>
> こんなところらしい。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>20
> >>17
> ねーよ
> それ正規兵と便衣兵の埋葬だろ
> 日本側の資料で全部残してるよ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>22
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

あったにしてもなかったにしても、向こうの国の連中のしつこさは異常
この件で中国が日本に永遠にゆすり続けるなら、日本だってアメリカから永遠に原爆投下のことで賠償金もらい続けられるだろ

>>50
蒼天航路じゃないんだから

>>58
あった派からしても無能な味方な感じだからな

なんだ最強日本兵のコピぺでも見たくなったのか？いや、貼らないがw

河村が謝罪突っぱねたら中は「やっぱ3万人だったかも」とかいいだして、今は沈黙
靖国の時はあれほど粘着したのにな
そして世界はガン無視…もうわかるだろ？

>>40
別にどこでもよかったんだと思うぞ
ただ、プロパガンダとして、「日本が残虐な行為をした。国際社会に訴えてやる」つー話だからな

言い方を変えれば、南京で起こったことは他の都市攻防戦で起こったことと変わらないと思ってる

>>27
> 国民党が虐殺したアレだろ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>30
> あったけど民間人とゲリラの区別が付かずに皆殺しにしたってだけだろ
> 戦時だし人権意識の薄い当時だから仕方ない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>17が正しいけど人工無能は辞書をソースに反論してるからなアホらしい

あったけど中国の申告してる人数の1/10000くらい。

>>33
> 当時の南京の人口は20万人だったのに中国人によれば30万人も虐殺したんだろ
> 日本軍すげーなー

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>37
> 人口が全然変わっていない訳だが(事実)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>65
正解だと思う

>>62
まあ三十万も川に捨ててないし

>>51
> あったよ。支那畜が支那畜を虐殺したって話だけど。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

>>54
> 有る訳無いだろ　物理的に無理、不可能
> 戦争だから、通常の戦闘行為は有ったでしょう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>56
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なかったってじいちゃんも言ってた

>>58
> なんか変なの張り出したトンキンがいるけど相手にするなよ
> そいつ日本語通じないからな

世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

ジェノサイド、ホロコーストではないことは確か

軍が逃げ出してたからな、それと安全地帯にも便意兵がいた
ゲリラ狩りを誇張させたんだよ

>>61
> あったにしてもなかったにしても、向こうの国の連中のしつこさは異常
> この件で中国が日本に永遠にゆすり続けるなら、日本だってアメリカから永遠に原爆投下のことで賠償金もらい続けられるだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>63
> >>58
> あった派からしても無能な味方な感じだからな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>67
> >>17が正しいけど人工無能は辞書をソースに反論してるからなアホらしい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>68
> あったけど中国の申告してる人数の1/10000くらい。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>71
> >>62
> まあ三十万も川に捨ててないし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>75
> ジェノサイド、ホロコーストではないことは確か

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>76
> 軍が逃げ出してたからな、それと安全地帯にも便意兵がいた
> ゲリラ狩りを誇張させたんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

日本軍が何もしなかったとは思えないけど
暴徒化した中国人の略奪や暴行を、戦後日本軍のせいにしたんだろう
それに尾ひれが付いてうん十万人の虐殺になった

>>81
> 日本軍が何もしなかったとは思えないけど
> 暴徒化した中国人の略奪や暴行を、戦後日本軍のせいにしたんだろう
> それに尾ひれが付いてうん十万人の虐殺になった

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

万人規模で殺しただろうことは間違いない
ただそれが軍からの命令による組織的なものかっていうとそうじゃないので話が糞ややこしくなる
偶発的な殺人の積算が南京虐殺と言われるものの正体

>>83
> 万人規模で殺しただろうことは間違いない
> ただそれが軍からの命令による組織的なものかっていうとそうじゃないので話が糞ややこしくなる
> 偶発的な殺人の積算が南京虐殺と言われるものの正体

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

だいたい戦争中なんだから虐殺なんてあって当然だし。
殺されたくなければ降伏すればよかったのにね

まあコーエーがいないと
南京？証拠ないし証言だけだろ？ねーよ終了
でスレ終了だからな

ないていうか日本のあるってしたらすべての国が大虐殺やってるよ

物理学的にありえない

>>85
> だいたい戦争中なんだから虐殺なんてあって当然だし。
> 殺されたくなければ降伏すればよかったのにね

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>87
> ないていうか日本のあるってしたらすべての国が大虐殺やってるよ

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>81
残念ながら日本人は結構ヒャッハーしてました

>>88
> 物理学的にありえない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>87
原爆とか大空襲なんてのは無差別の大虐殺だものな

南京大虐殺っていいうのは、中国人が中国人を
ぶっ殺ろした事件かなんかを、日本のせいにした。
これが真実

あったかなかったで言えば
間違いなくあった

無い。
あったとしたら、南京帰りのじいさんがあんなにこやかに語れるわけがない。

>>86
いっぱいあるだろ

ふおいｗｒUWD

>>92
> >>87
> 原爆とか大空襲なんてのは無差別の大虐殺だものな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>93
> 南京大虐殺っていいうのは、中国人が中国人を
> ぶっ殺ろした事件かなんかを、日本のせいにした。
> これが真実

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

ナチスはガス室で600万人殺した模様

知らんがな(´・ω・｀)

そして俺はゲイバーでいいものを見たんだ

南京で虐殺事件はあったのか？
�@赤十字があったのに抗議なし
�A当時虐殺を非難した国はなし
�B蒋介石は200回以上外人記者と会見したのに虐殺には触れず
�C毛沢東も文句を言わず

日本側
�@松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」
「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」
と厳命。
�A松井大将は蒋介石に（ナチスがパリにしたように）オープンシティ化せよ、と言う
�B蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智（とせいち）将軍が「死守します」とか言い出す。
蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。
日本軍は残敵掃討するので殺人があったのは事実だが、非難されるには値しない。
また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。
�C南京城のすぐ東に中山陵（ちゅうざんりょう）という格好の高い場所があったが、
松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。
そのくらい日本軍は気を使っていた。

当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。
南京戦後、たった３週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。
日本軍が管理してるので安全だということで市民が２０万人から２５万人に増える。

>>95
> 無い。
> あったとしたら、南京帰りのじいさんがあんなにこやかに語れるわけがない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

あった。
修学旅行で記念館を訪れ、
そこで得た情報を基に
学芸会で劇をやったんだから間違いない。

昔のことばっか気にしてんなよ

>>102
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>105
> 昔のことばっか気にしてんなよ

気にしてるのはネトウヨたちw

中国正規兵←ま、通常の戦闘行為だわな
中国便衣兵←市民に紛れ込ますとかあかんやろ。市民が巻き添え食ったら中国の責任や。
武装市民←こんな事やらしたら区別付かんから戦闘に巻き込まれても仕方ないわな。これも中国の責任な。
非武装市民←虐殺いうならここや、ここが何人殺されたかや。
１００人くらい巻き添え食ったかも知れんがなｗ
で、これが何人？

あんだけ居るんだからちょっと減ったぐらいで丁度いいんじゃね

あったにしても日本と戦ってない中国共産党には関係ない。
もしくは中国共産党が起こした事件。

>>99
いつのまにかそんな数になったのかｗ
あっちも嘘がほとんどと言われてるけどな

>>108
> 中国正規兵←ま、通常の戦闘行為だわな
> 中国便衣兵←市民に紛れ込ますとかあかんやろ。市民が巻き添え食ったら中国の責任や。
> 武装市民←こんな事やらしたら区別付かんから戦闘に巻き込まれても仕方ないわな。これも中国の責任な。
> 非武装市民←虐殺いうならここや、ここが何人殺されたかや。
> １００人くらい巻き添え食ったかも知れんがなｗ
> で、これが何人？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

中日新聞の社論はこうです、だから載せませんならまだいい
何も言わないのはだめだ

南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1331803694/

>>110
> あったにしても日本と戦ってない中国共産党には関係ない。
> もしくは中国共産党が起こした事件。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>111
> >>99
> いつのまにかそんな数になったのかｗ
> あっちも嘘がほとんどと言われてるけどな

最近公開された資料によると犠牲者は1700万人です。

いっそ開き直ってギネスでも目指したらどうだ
30億人ぐらい殺したことにして

>>114
> 南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル9
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1331803694/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD%E8%BB%8D
1938年に陸軍特別志願兵制度、1943年に海軍特別志願兵制度が導入された。
~~~~~~~~~~
徴兵制度は朝鮮人には終戦直前の徴兵法改正まで適用されず、日本軍に朝鮮人が軍人として入隊するのは志願した場合に限られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
延世大研究教授の辛珠柏は朝鮮人への徴兵制適用（徴兵検査開始）が、1944年と遅かった理由について、
「植民地の軍人に武器を与えて軍事訓練をさせることは、支配者側から見れば相手に最高の信頼感を持って初めてできる。
日本語や日本文化をかなり習得していないと都合が悪い」と語っている[15]。

年度 　　入隊者数
1937年 0人
1938年 406人
1939年 613人
1940年 3,060人
1941年 3,208人
1942年 4,077人
1943年 6,000人

はい論破

>>116
なんだっけ、韓国のなんかの被害者が年々増えてるんだろ
そのうち人口超えるんじゃね

そもそも虐殺する理由がない

ウイグル大虐殺はあったアルか？なかったアルか？

ついで

【南京大虐殺】 その時、中国軍は何をしていたのか？何故市民を守らなかったのか？part２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1287632231/

実際に南京市民を殺して略奪してたのは野盗化した中国軍で、
南京入りした日本軍が防衛にあたっていた
これは南京市長の感謝状などの資料が残ってるから確かな話
日本軍による虐殺の証拠は皆無だが

>>120
> そもそも虐殺する理由がない

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>121
> ウイグル大虐殺はあったアルか？なかったアルか？

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>122
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>123
> 実際に南京市民を殺して略奪してたのは野盗化した中国軍で、
> 南京入りした日本軍が防衛にあたっていた
> これは南京市長の感謝状などの資料が残ってるから確かな話
> 日本軍による虐殺の証拠は皆無だが

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

ねえよ

>>126
> ねえよ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

あったよ
うちの祖父は武漢三鎮も酷かったって言ってた
もっと詳しく聞いとけばよかったよ

無かったって言ってる学者は居ないよ
数で色々論議はあるけどね
正確な数なんて出せるわけがないししゃーない

>>129
> 無かったって言ってる学者は居ないよ
> 数で色々論議はあるけどね
> 正確な数なんて出せるわけがないししゃーない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

koueiの生ごみの分際で俺にレスするんじゃねぇよ

何かはあったのかも知れんが、連中が言うような事件では絶対に無かったと言い切れる

>>120
相手の国土へと侵攻した部隊が色々と暴れまわる例は珍しくないよ
食糧や宿、女を得るために多少の無茶をしたり(特に大勝の場合に多い)
内通者や民間へと隠れた敗残兵を探すために民間人にも厳しくあたったりね

実際、街から手にタコがある若者を集めて(銃を持っていたか判別するため)
一挙に処理……なんてこともあったそうだ

>>131
> koueiの生ごみの分際で俺にレスするんじゃねぇよ

議論できないネトウヨは黙ってろ。ok

>>132
> 何かはあったのかも知れんが、連中が言うような事件では絶対に無かったと言い切れる

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>132
証拠出せないもんなｗ

>>135
> >>132
> 証拠出せないもんなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>96
じゃあ取り敢えず少しで良いから捏造された写真以外の証拠おくれ

戦争してんだから多少はあるだろ

>>137
> >>96
> じゃあ取り敢えず少しで良いから捏造された写真以外の証拠おくれ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

>>138
> 戦争してんだから多少はあるだろ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>125
要するに虐殺はなかったってことじゃん
お前が引用してるレスって矛盾しまくってるの気付いてる？
気付いてるわけないか

>>141
> >>125
> 要するに虐殺はなかったってことじゃん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

30億人を虐殺したんだよな？
中国人クソ弱くてワロタ

>>143
> 30億人を虐殺したんだよな？
> 中国人クソ弱くてワロタ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

５人くらいじゃね

日本兵が覚醒剤を使っていたのは
紛れもない事実なんだし
アウトロー的な暴動に出たって
何らおかしくないだろ

南京無双なんて作ったら面白そうだなｗ

>>145
> ５人くらいじゃね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

使い古されたコピペしかしてこない馬鹿にかまうなよ

なんでそんなに必死なの？

>>149
> 使い古されたコピペしかしてこない馬鹿にかまうなよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

組織的にはやってないけど
虐殺はしていた
まぁ戦争してるんだからしょうがないよ

>>150
> なんでそんなに必死なの？

つ鏡

>>89
３０万人の中国人は殺されるために行列でもしてたの？
俺だったら虐殺やってるなんて知ったら死ぬ気で逃げるけどな

>>152
> 組織的にはやってないけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>152
そうそう
でも、ネトウヨはそれすら否定するから

>>154
> >>89
> ３０万人の中国人は殺されるために行列でもしてたの？
> 俺だったら虐殺やってるなんて知ったら死ぬ気で逃げるけどな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>150
大虐殺したってことにしないと中国が困るからじゃないの

2037年になってもぐちぐち言われ続けているのだろうか

早く南京掘り返せよ証拠が出てくるんだろ?

南京小虐殺

>>1
戦闘で一般市民が死傷したのは事実だが、虐殺はない。

日本だって沖縄地上戦で10万人、広島12万人、長崎7万人、東京大空襲で8万人〜死んだが、
アメリカは虐殺とは言ってないし、日本も言ってない。それと同じ。

ちなみに南京の戦闘で死んだ一般市民は数千人〜1万人前後で、
連中のいう30万人は「そもそもの人口が足りない」ので無理だからなｗ

南京の人口って陥落前が20万人で、陥落翌月には戻ってきた人が帰ってきて25万人だからｗ

>>154
大都市で空襲受けた日本人は何故全員疎開しなかったの？

>>154
しようと思って出来るもんじゃないだろ

30兆人大虐殺されてる間、中国人はなにやってたんだ？

数字が合わなすぎる。
南京大虐殺の犯人を日本軍にするには武器が未熟。
おそらく、アメリカ製のマシンガンで集団を攻撃しないと無理。
それには中国側で何かない限り日本軍だけでは無理。

>>149
べつにコーエーでもいいよはよ証拠おくれ

>>158
> >>150
> 大虐殺したってことにしないと中国が困るからじゃないの

南京大虐殺は無かったなどという歴史修正主義者の出鱈目な
言説が日本国内に広まると国際社会で日本の立場が危うくなるから
このように抵抗しています。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>102
だと思った

koueiってまだいたんだね
嫌儲で見たからとっくに移住したかと思ったら
こんな過疎板でまだ顔真っ赤にして頑張ってるのかｗ

>>162
はい
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>159
> 2037年になってもぐちぐち言われ続けているのだろうか

グチャグチャ言ってるのは歴史修正主義者のネトウヨのほうなんですがw
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>160
> 早く南京掘り返せよ証拠が出てくるんだろ?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>161
> 南京小虐殺

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

東京裁判で南京大虐殺があったって認められたんなら証拠が残ってるんじゃね？

そもそも30兆人虐殺するとかどんだけ弾薬が必要なんだよ

>>154
結構日本軍は早く南京まで到着してるよ
南京から逃げる人も結構いたけど、逃げ遅れるとか知らない人もいたみたい
ちなみに日本軍は上海から南京へと移動したんだけど、
移動経路の街では既に色々とやっちゃっていて、そういう噂はあった
ただ、｢流石にそこまでは横暴しないだろ｣とか｢家を捨てたくない｣｢逃げるとこない｣
っていうわけで、周りから南京へ逃げた人も相当数いたこともあり
かなり多数の人がね

>>162
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>166
> 数字が合わなすぎる。
> 南京大虐殺の犯人を日本軍にするには武器が未熟。
> おそらく、アメリカ製のマシンガンで集団を攻撃しないと無理。
> それには中国側で何かない限り日本軍だけでは無理。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>167
> >>149
> べつにコーエーでもいいよはよ証拠おくれ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>170
> koueiってまだいたんだね
> 嫌儲で見たからとっくに移住したかと思ったら
> こんな過疎板でまだ顔真っ赤にして頑張ってるのかｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>173
あの裁判ってマトモじゃなかったみたいだよね

>>178
> >>173
> あの裁判ってマトモじゃなかったみたいだよね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

まぼろしの日本分割占領案
http://livedoor.blogimg.jp/wildhorse38/imgs/c/8/c82d58f5.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq06a03.jpg

>>139
お前がソースにしてる検証サイトは、
要するに「写真は確かに捏造アルけど、証言とかは一杯あるから南京大虐殺は事実アル！証言とかの検証は一切しないけどね！」
って論旨のトンデモサイトだぞ

証拠の写真も結局偽物だったしな

釣りだろうな。

南京の人口が２０万人で占領していた日本軍が１万人。
しょぼい銃やら大砲はあっという間に弾切れして
軍刀も２人斬ると刃こぼれしてダメになったんだっけ。
戦闘に巻き込まれた民間人を誇大して言ってるだけ。

話をそらすわけではないが、通州事件も教科書に併記
しないとな。

>>178
アメリカに聞くのが手っ取り早そうだな
アメリカさん怒らないから言ってみなさい

>>180
> >>139
> お前がソースにしてる検証サイトは、
> 要するに「写真は確かに捏造アルけど、証言とかは一杯あるから南京大虐殺は事実アル！証言とかの検証は一切しないけどね！」
> って論旨のトンデモサイトだぞ

トンデモではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

>>181
> 証拠の写真も結局偽物だったしな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>182
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。
大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

あるようなないような

ところで、昔
南京大虐殺の様子をリアルに描写された本があって
オレが小さい時、日本兵に犯された女の裸とかのイラストを見て
むちゃくちゃ興奮した覚えがある
この夢のような光景は、むしろ現実であってほしい
もう一度、その本が見たい！

ここにいるのが中国人かどうか知らないけどアメリカに聞いたらいいとおもうよ。
裁判をした張本人だし。

>>188
> ここにいるのが中国人かどうか知らないけどアメリカに聞いたらいいとおもうよ。
> 裁判をした張本人だし。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

ありましたよ

またしても証拠はでなかったkouei
顔真っ赤にしながらひたすらコピペに励む

>>177
持ってるんだろ？レイプオブ南京都下のインチキ写真以外の
確かな写真とかあるならうｐしてくれよ
ちゃんとした証拠があるなら俺は認めるし皆も同じだと思うよ

それが一向に出ないから相手にされてないだけで・・・
シナ人も日本人虐殺してるし別に負い目じゃないから証拠があれば認めるよ

証拠おくれ

>>179
一方的すぎんだろ
当時の裁判長にすら「マトモじゃなかった」って言われてんのに

>>182
日本のSAMURAI KATANAは何万人斬ろうとも刃こぼれしないんだよ
知らなかったのか？

>>191
> またしても証拠はでなかったkouei
> 顔真っ赤にしながらひたすらコピペに励む

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>192
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

>>173
国際司法の教科書に最悪の裁判の事例として載ってるらしいが

反応早いなｗ

>>193
> >>179
> 一方的すぎんだろ
> 当時の裁判長にすら「マトモじゃなかった」って言われてんのに

日本は東京裁判を受諾しておりますが何か？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

伝説の十聖剣を使ってなぎ倒したんだよーんってか

koueiさんはニュース系板が分裂する前からここで工作活動やってたんだぞ
新参はきちんと挨拶しとけ

>>172
30万人の死体が埋まってるって言ってる割にはずいぶん狭いんだな

一般市民を大虐殺する目的の命令はない
戦闘はあった

それだけだよ

>>195
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w

本物の日本刀には自己修復機能が付いてるから３０万人斬っても刃こぼれひとつない

論破（敗北）宣言まだですか

>>200
プロ工作員なんだ
すげーw

>>200
> koueiさんはニュース系板が分裂する前からここで工作活動やってたんだぞ
> 新参はきちんと挨拶しとけ

工作してるんじゃなくて質問してるんです。ok

>>201
> >>172
> 30万人の死体が埋まってるって言ってる割にはずいぶん狭いんだな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺の後って南京から人が消え去ったんだろうな。
人口が回復するのに相当時間かかったはず

>>182
流石に大砲ってのは釣りだと思うが、小銃に関しては問題ない
そもそも無防備の民間人すら殺傷できない銃じゃ上海での戦いにすら勝てないはずだよ

軍刀に関してだが、当時、軍刀で処刑するときには
処刑対象を全員目隠し、場合によっては縛る → 首を一切り → 水と布で刀を拭く
の繰り返しで、大分時間がかかるやり方だったんだよ
まさかばっさばっさと切っていたと思ってたりするのかな

ちなみに大量の人間を処刑する時には、
全員を一箇所に立たせて集める → 銃器で一斉射撃 → 一人一人銃剣でつんつん → 穴に纏めて埋める
って方式だったとさ(日本軍兵士と中国人被害者の証言)
つんつんされてもわりかし生きてるもんで、死体の中からこっそり逃げた人もいる

>>192
>>177の史料をもとに歴史学者は虐殺はあったと書いている
元日本軍の軍人達が楷行社を作り史料を集めたが、認めざるを得なかった

>>202
> 一般市民を大虐殺する目的の命令はない
> 戦闘はあった
>
> それだけだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

南京大虐殺は無かったが、南京大勝利はあった。
当時の日本兵は無敵で、銃剣を一振りすれば敵国中国人100人は倒せた。
中国兵を3億人ほど地獄へ叩き落としたと、じいちゃんが誇り高く語ってた。

>>211
�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>206
> >>200
> プロ工作員なんだ
> すげーw

工作員ではなく質問者です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あれだけ人殺したって
まだ中国には人が溢れているんだから
別にいいじゃん
あれが殺されていなかったら
もっと人口が凄いことになっていた

>>212
> 南京大虐殺は無かったが、南京大勝利はあった。
> 当時の日本兵は無敵で、銃剣を一振りすれば敵国中国人100人は倒せた。
> 中国兵を3億人ほど地獄へ叩き落としたと、じいちゃんが誇り高く語ってた。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>213
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>195
お前のブログかなんかか？ごちゃごちゃして読みづらいな・・・
取り敢えず読むけどインチキ写真の再検証とかじゃなく
>>177にある学者とやらに乗ってる証拠とかを出してくれよ

これじゃここで　ｏｋ＾＾ｂ　とかやってるのと変わらん

>>207
お前が学者に関しての質問を自分に全くしていない件
レス読み返してこい

>>214
粘着基地害朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>217
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

ところでイケメン学者の顔写真はいつ出てくるの？

>>218
> >>207
> お前が学者に関しての質問を自分に全くしていない件
> レス読み返してこい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【Jリーグ20周年特別企画】Happy Birthday J.LEAGUE

93年5月15日の開幕戦をまるごと生放送！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92099903

>>200
なんというか南京大虐殺という事象に何年も執着できるパラノイアっぷり凄い
俺からすると何万人だろうが何十万だろうが何百万だろうがどうでもいいし

大虐殺はなかったで終わったな

あったが数千人ってとこ

>>219
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>221
> ところでイケメン学者の顔写真はいつ出てくるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>223
> 【Jリーグ20周年特別企画】Happy Birthday J.LEAGUE
>
> 93年5月15日の開幕戦をまるごと生放送！
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv92099903

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>220
朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】基地害にはご注意くださいwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>225
> 大虐殺はなかったで終わったな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>226
> あったが数千人ってとこ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>228
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>229
朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】基地害にはご注意くださいwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>216
そんなに少ないはずない
日本は強かったんだぞ。
憎き中国人をバッサバッサ斬り倒したんだ！

>>220
だからそっから出せって言ってんの＾＾；

>>231
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>232
> >>216
> そんなに少ないはずない
> 日本は強かったんだぞ。
> 憎き中国人をバッサバッサ斬り倒したんだ！

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>233
> >>220
> だからそっから出せって言ってんの＾＾；

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

便衣兵と見られる中国兵1万人程度の処刑があったから南京事件だな

>>235
> 便衣兵と見られる中国兵1万人程度の処刑があったから南京事件だな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>229
新華社…人民日報…

人民日報ｗ

>>234
�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

まあ南京大虐殺肯定派のキチガイはタイムマシンでもない限り真実から目を逸らし続けるだけだろう
現在進行形で行われているチベットやウイグルの残虐行為には耳を塞ぎながら

>>233
生ごみに言っても無駄

>>234
いやいやいやこっちが先だろ・・・
またこのループか都合悪くなるといつもそれだな

なあ、日本からしたら敵を倒したんだから南京大勝利だろ。
中国からしたら屈辱かもしれんし、殺された立場だから大虐殺だろうが。
だが、日本人の俺からしたら大勝利なんだよ。

南京大虐殺って当時反日キャンペーン〜日本ヤバい〜の契機になったんだっけ
市街地でゲリラ戦仕掛けられて発狂したという
軍の対応見ても何か事件があったのは間違いないよね
少なくとも民間人の非戦闘員含む数千人を処刑したのは事実だろう
中国の３０万人→実際の３万人だからちょっと多い。
多分犠牲者は２万〜２万５千人って所。当時の感覚からしても狂ってる。

松井岩根ってのが大将だっけ
すっかり忘れちゃった

南京大虐殺は孫晧がやったってことにしておけ

でも中学歴史の資料集でみたよ
写真と手紙かな？
郵便？農産物？の袋に生きたままいれて
しっこかけて火つけた
って手紙

土民を殺して回るほど人員と暇と物資がありあまってたわけねぇだろ
本当に奴らがいう南京大虐殺をやってたなら
戦争に勝ってたわ

中国も後に引けないんだろうな

ひとつ言っておくけど日本人は中国人みたいに無抵抗の人を虐殺とかしないからｗ
天皇や祖国の恥になるようなことするわけ無いじゃん

『真崎甚三郎日記』より
(一九三八年）一月二十八日　金　晴

九時より約一時間散歩。

十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交 へて研究せり。
従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。

（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　Ｐ２６３）


四月一日　金　晴

塚原君四時半に来訪、予を伴ひ共に築地四丁目藍亭に至る。上海毎日新聞社長深町君を主賓として其の談を聞けり。会する者小寺、米田、森及勝次なり。
別に耳新しきことあらざるも軍の不統一、掠奪強姦の例、支那が降伏せざること等に関する談話なりし。十一時に米田、森等と共に帰宅す。十二時まで語る。

（同　Ｐ２９１〜Ｐ２９２）

>>177
南京大虐殺はなかった

で抽出するとお前のレスしかないんだけど

一億万人殺した！

>>248
上海において中国最精鋭軍と一大防衛線を打ち破り首都を占領したんだから
当時はもう中国倒したみたいな感じだったんだよ
人員はいたし暇だってあった
物資も、兵士一人百発持ってるレベルだし機関銃なら桁違いに所持している

日本軍は、少数の兵士が長期間独立して(無補給で)敵前線の奥を攻撃する浸透作戦を採用してるから
避けようともしない民間人を殺す程度の弾は十分持ってたんだ

「大虐殺」ってのプロパガンダ的な表現だからアレだけど普通に南京戦で中国人ぶっ殺したのは事実だろ

あろうがなかろうが知ったことかよ。
一体何十年前の話だ？
今生まれてきたがガキにも責任があるというのか？
ごくふつーに働いているサラリーマンも、責任があると？
日本人っていうだけで？

知るかよ支那人がどんだけ死のうが知ったことか。
グダグダ抜かす奴はなんか嬉しいのか？
糞左翼もととも死ね。というか殺せ。
害悪でしかねえだろ。

無かった訳ねーだろ池沼か

>>256
真崎大将が言うところの強盗、強姦、掠奪やらかしたカスどもの孫ひ孫が調子こいてりゃ
相手はムカつくだろ、当然じゃん

>>254
だがしかし死体はどうするよ
ツンツンして確認って3万になったとしてもそうとうな数よ？
一人ノルマ3人だったとしてもかなりの手間

>>254
嘘つけぼけたれ
中国人はさらりと嘘つくな
さすが韓国の宗主国

>>211
虐殺の命令書出してみろよ
ないだろ？
ないんだよ
実際

南京事件があったって事は、日本政府はもちろん、櫻井よしこさんですら認めてる

無かった派って殺人、強盗、強姦、掠奪やったクズの子孫なんだろ
そら先祖を庇い立てしたいのは判るけど開き直りすぎだって

近代兵器の無かった太平天国の乱の時の南京大虐殺でも
20万人殺されたと言われているわけで、
日本軍の装備を考えたら20万人ぐらいなら余裕で殺せるのは確か

ここで書き込みしてる奴キモイ
アフィ信者かよ死ね

毛沢東も知らなかった南京大虐殺

このkouei本物？一時期見かけなかったので引退したのかと思ってた。

>>254
で死体は？
粉々にして埋めたの？
それ相応の骨を提示出来なければ
中国の言い分を真に受ける奴はいない
これが世界の答えな

>>259
確認ったって腕とか足にぶすっと刺しておしまい
流れ作業的にやるし、人の山の上からざくざくさすこともある
最後には火をつけて山の中で息を潜めた生き残りごと焼却、穴へポイして埋める
小さな村だと、一つの民家に集めて燃やすこともあったそうな

ただ、一度で300人焼いても100から400箇所に埋めることになるんだよな
流石にそれは多いような……　どうもそこが分からん

あったとしても、もう時効
謝罪も賠償もしないし、歴史にも教科書にも刻まない
なんのための裁判だったんだ？

それに自国民を大量虐殺する国にいう資格はないな

>>265
アフィの信者になってどうすんの？

>>264
お前中国史まともに勉強してないだろ？
中国では割る百するのが基本
つまりそれは2千人な

>>272
なに？アフィ信者って？左翼思想のこと？

>>274
俺に聞くな

南京戦史(虐殺三万人)を参考文献として真っ先に挙げてる割には平気で極東裁判(虐殺二十万人)も挙げてるし。。
要は、虐殺はあったけど人数はやっぱわからん、ってことですね。

ない

南京で戦闘があったのは事実
戦闘があれば当然犠牲になる民間人もいる
それが全て

犠牲者が沿岸に分散した大津波でも遺体の扱いに苦労したのに
一つの都市でうん十万の遺体を誰がどこにどうやって処理したのかと

南京なんかどうでもいいからトンキン大虐殺しようぜ

長崎広島の原爆2発でおよそ30万
それを陸軍でやってのけるとかどんだけ精強強大な軍隊だよとｗ

死体の埋葬記録で信用できるのが便衣兵と見られる1万〜4万人だからこの辺が真実だろうな

数字が誇張でも、民間人が巻き込まれて日本軍に殺害されたなら
中国人が怒るのは当然だと思うけどな

だからって誇張していいとは思わんが

なかったよ

>>283
中国のやっていることは死者の冒涜だぞ

便衣兵を市民にカウントするのかよｗ

まあ、アメリカの入れ知恵なんですけどね

そんで史実はどうなんだよ。

南京虫大虐殺なら、あった。

中国との共同研究で、日本側の学者が唱える犠牲者数の最小が二万だから
たぶんこのあたりなんだと思う

あって欲しい。無双ゲーが否定される

>>283
でも怒りすぎだろw

沖縄でも反米感情あるだろうが
普通に米兵が日本の女を連れてるのを見ると
どうなんかなと思うし、

広島の平和記念館でも普通にアメリカ人がいる。
東京や大阪だって空襲でひどい事になったのに
普通にアメリカ人がいる。

ハワイにも日本人が山ほどいるけど
誰も怒ってない。

別に過去で怒ってないし
沖縄が嫌がってるのは
現存する米基地に対してだけだしな。

中国の建国と抗日は必須条件かもしれないが
60年以上前の過去で怒るなんて
頭おかしいよ。

しらん

白髪3000丈というやつです

>>292
既に中国人の大半の人は怒ってないんだが。
日本側が無かったとか言い出すから反論してるだけ。
アメリカが原爆投下が無かったとか言い出したら日本人も当然反論するだろ。

>>295
動画出してくれよ。

>>295
日本人なら1000人くらいがわめくくらいじゃね。

>>292
そりゃアメリカ人個人に対して恨みをぶつけようと思うやつは少ないだろ

そもそも南京大虐殺じゃなくて南京事件だから
元寇を日本征伐と言ってるようなもん

通州事件もあったらしい！
ちなみに裏で朝鮮人が誘導してた説がある

あろうがなかろうが
中国が誇張することと政治的に利用すること
それを日本が批判すると「過去をなかったことにしているんだ」と中国人が受け止めるのが問題の本質

「蒋介石秘録12 日中全面戦争」(産経新聞)P69-70

南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、
ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、
前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。

あれだけ捏造証拠見せられたらあったなんて思えないね

ネトウヨや外国人より対立煽るスレ建てるアフィが嫌いです。

むかし塾の先生が無かったって言ってた

チベットを現在進行形で民族浄化してる中国人にお前らは南京で酷いことしたんだと言われても全く何も感じない

当時の日本じゃ弾の無駄だし、30万人を一発で仕留めるとしても30万発の弾が当時の日本にあったか怪しい
人を一刀両断出来る剣も30万本作れるわけがない
はい論破

鉄とか貴重だったもんな。

あった派で納得できる意見とか証拠って一度も見聞きしたことないな

アフィカス虐殺されねえかな。

>>307
弾の無駄って、南京は重慶に遷るまで敵の首都だった本丸だから両軍ガチの攻城戦になったし、激烈な
戦闘で軍規が乱れてゲリラまで掃討しなくちゃいけないレベルになったのでそれは成り立たないだろう。
重慶に遷って以後も戦略爆撃しているように、敵の本丸だからこそ落としたかったし、向こうも死守すべく
激戦になった。
なにも価値がないところに攻めた訳じゃないんだから、ありえねえだろ。

当時の日本軍って、いま現在の米軍よりも強いと思うはｗ

虐殺自体はあっただろ、戦争なんだから
それを大虐殺というかは、日本としてはイエスとは言えないし、中国としてはノーとは言えないだけ

戦闘行為を虐殺というか。どっちがどっちに対して？ｗ多い方？ｗｗｗ

>>307
嘘ばかり並びたてて、どこが論破なんだ？
どんだけ無知なんだよw

南京攻略に参加した軍隊だけでも1000万発程度は持っていた。補給も継続的にされていたから打とうと思えばもっと打てる。
そもそも太平洋戦争の前だから物資には余裕があった。

>>314
で、死体は？

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro027914.jpg

ねえよ

数が少ないので虐殺ではない！ってのは、それはそれで程度の低い見解だとは思う
それこそ中国人が言いそうな文言

答えは簡単。嘘つき中国人があったと言うんだから実際はなかったんだろ。考えるまでもない。

>>315
村瀬守保の写真に沢山載ってるぞ。

この村瀬撮影の写真に関しては、「最初から別物の写真」を出して「偽証拠」っていう詭弁を
使ってるエセ学者の東中野でさえ否定できないでいる。撮影者も撮影日時も場所も明確だから。
しかも東中野や藤岡信勝は歴史学の学位持ってないし。
唯一「戦争だから死体が多いのは当たり前」って逃げがある程度。

っていうか普通に考えて首都要塞の攻防戦だから死体も出まくるし、意図的な虐殺行為がなくても
民間人の巻き添えが激しいのは言うまでもない。
東中野でさえ0の主張が出来ないのだから、東中野や藤岡にインスパイアされたネットの人間が
0を主張しても土台無理な話。

激戦だし戦争だから仕方が「なかった」に言い換えればまだなんとかなるだろうに。
「なかった」とか「まぼろし」っていうゼロの主張をするからキチガイ扱いされる。



そしてアフィカス死ね。

>>312
>>318
まあ、それが正論だけど、そのレベルの主張ですらないからね、「なかった」とか「まぼろし」ってのは。

「月面着陸はなかった」レベルの電波なんだけど、なまじ政治や国の歴史認識とからんでるから
真面目に主張する奴がいる。

>>314
直前の上海攻略戦で弾薬を大量消費していることも知らないバカは氏んでね

南にの各国の領事館が多数存在したが大虐殺の記録がない

>>322
その前の上海戦で薬を大量消費してたって、兵站も補給戦もまともな状況で攻城戦やるんだから
弾薬補給してるに決まってるだろ。弾薬もまともにない状況で要塞攻めるバカが軍隊にいるはず
ないでしょ。しかもこっちが優位で攻めるんだから。戦場は大陸で孤島で戦ってるんじゃねえんだし。

どのみち引き際もない落とし所もない怨恨昔話なんだから、うやむやにするしかないさ。

30万は流石に無理だろう

>>324
戦闘部隊が一番のりを競って猛進撃してる状況で補給が簡単にできると思ってるバカは氏んでね

虐殺と大虐殺の違いを教えてください

大虐殺の話をしてるんだけどな・・・

毛沢東の大粛清はあった。
しかも犠牲者はまさしく桁違い。
日本軍なんかとはスケールが違う。

あったのは確実
無かったとか言ってるやつはマジでどうかしてる

問題なぜ起こったのか、その規模はどの程度だったのかってこと
何度も書かれてるから詳しくは書かんけど、中国軍が民間人に紛れて攻撃してきたのがことの発端

日本軍を責められたものじゃない

>>328
とりあえず東京大空襲でも大虐殺とは言われてないね

>>331
戦争だからな
そういういざこざがあるのは当たり前っちゃ当たり前

>>327
猛進撃って？上海とそのあとの太原落として北支五省獲得して再編成してるんだから
補給もままならないほど急いだわけないでしょ。
首相の近衛も外相の広田も上海終了で停戦交渉の為にワンテンポ置いたし、進撃を
急いだ武藤章が休んでた十六師団に急ぐようけしかけてたくらいで、全く猛進撃じゃないけど・・・。

そして要塞攻略戦で補給しないバカはいない。死ににいくようなもの。
事実とごくあたりまえの前提くらい確認すればいいのに。

一番大事な物証と思われる凶器って残ってるの？

日本軍による南京攻略戦よりその後に起こった悲劇（国共内戦、文化大革命）のほうが老人には印象深いんじゃない？
日本軍、ああそんなのもいたねってな具合で。

全く無かったとも言い切れないが、なんか5人くらい殺す事件があったんだろう
千人、万人単位は盛りすぎ

つうか>>1の広告をなぜ日本の新聞に載せるのかわからない

日本国内での学問的論争ならいつでも可能だからやればいいし
しかも、
河村の見解「30万はない」
日本の南京事件研究者の見解「30万はない」
で一致してるし

「河村発言断固支持！」なら30万説を吹聴してる中国人及び中国政府に直接抗議すればいいだろ

トンデモ説を広めてやろうって魂胆が見え見え

実際は、ほぼ無血開城みたいなもんだったんだろ？

銃殺するにしても資源的に厳しい日本が市民殺すため何万発と銃弾無駄撃ちするのは不思議ミステリー過ぎるんだが

敵兵士がドンドン逃げ出して日本軍が破竹の勢いで陥落させたのは事実だろうが、
全面降伏でもない限り無血開城とは言いづらくないか

>>339
いや激戦だけど・・・。上海を落とされて中国北部五省を抑えられて、唯一政府が逃げ込んだ要塞都市
で、日本軍や政府にも交渉相手の政府を残すべきか否かで割れたくらいの場所だったが、結局参謀本部
の反対にも関わらず開始された首都攻防戦だったので、虐殺抜きにしても相当な死者が出てる。
各国の居留民保護に奔走しなければいけないくらいの戦闘。
まあ首都攻防戦だから当たり前だけど。

>>340
太平洋戦争前で資源豊富＆南京攻略で勝ちだと思ってたんだけど
ウランは貴重だからアメリカが原爆を落とすわけないと言ってるに等しいね

南京の虐殺の有無はひとまずおくとして、中日新聞において「言論の自由」に対する大虐殺はあった。

おおあったよ
日本兵の異常なまでのキルレシオの優秀さを証左した大事件だった
これのせいでアメリカは世界中から非難されることを覚悟してまで
核を使わざるを得なくなった

日本軍は最終的に何億人を殺したことになるの？

別にあったでいいじゃん。
人数はどうでもいい。
どっちにしろ日本人は悪いことしたんだから、申し訳なく思わないといけない。
お前らには義理と人情はないのかい？

上海南京攻撃の日本軍って予備役後備役が中心なんでしょ
故郷では家庭を持ち善人面している普通の日本人が軍規乱れるにつれて凶暴化して、
娘と同じくらいの少女をレイプしてマンコに木の棒突っ込んで惨殺してたりする
「オレがレイプしたクーニャン（中国娘）のほうが可愛かった」みたいな会話を普通にしてたらしい
そんな事言ってた奴も国へ帰れば善良な一般市民で可愛い娘のお父さん

これらが事実なら、ちょっとあの時代に生まれたかったなって思っちゃうよね

日本が戦ったのは侵略戦争ではなく、アジア解放のための戦争だとか思ってたんだけど
実際に、特亜以外の国を回るといい評判もあれば、
現地で逆らう人間を強制収容所送りにしたり、財産没収したり、いろいろ悪いこともやってるっていう情報が現地の歴史館とかにあんだよな

特亜以外の連中は歴史的背景と、相対的に見て日本は悪くない、もう許すよと言ってくれてるだけであって
日本は何も悪いことしてない、みたいな極端な物言いをしてたガキの頃が恥ずかしくなったね

>>348
混成だったけど南京と上海の主力だった上海派遣軍はそれなりに精鋭だったような。


自宅からサクッとオフィスに出勤して、ゲームスティック握って遠隔操作でアフガンの
無人機でバカスカゲーム感覚で女子供をぶっ殺しながら、定時に帰ってよき家庭人を
続けてる米兵とかは・・・います。
生身でぶっ殺すよりこっちのが凄いとは思うけどね・・・。

どうでもいいよ

山口多聞なんかもミッドウェー海戦では名将みたいに語られるけど
中国大陸では人殺し多聞丸と呼ばれていた程やばかった

>>327
ジジイが食糧は豊富に持って作戦できてたって言ってたぞ

あったとしても中国が提示している数よりはずっと少ないのは疑い様が無い

南京大虐殺

日本軍が南京城に到達するまでの農村で蒋介石の国民党軍が撤退しながら三光作戦(焼･奪･殺)を中国 農民に行ったが
日本軍も農民の一部が手榴弾テロを行うのに手を焼きついには南京攻略司令官の朝香宮鳩彦親王が
【歯向かう者は少年でも射殺せよ】と殲滅命令を出した。
日本軍の南京城入場の際、蒋介石は重慶にトンズラし後を任された司令官もトンズラし国民党軍兵士が城外に脱出しようとすると国民党の監視部隊が兵士を城壁の内側で背中から大量に射殺したが
最終的に日本軍が南京城に入場すると国民党軍は総崩れとなり軍服を脱いで南京市民の服を奪い南京難民キャンプに逃げこんだ。日本軍は皇室軍人朝香宮司令官が入城する前に反乱を恐れ捕虜と難民キャンプに逃げこんだ私服の兵士約6670人を銃殺した。
私服兵士を選別する際に手にタコのある坊主がり頭の市民が誤って処刑された。
また南京城内では西側のマスコミを意識したため日本軍によるレイプは１０件前後しかなく犯人は日本の憲兵隊に逮捕されたが
南京城内のほとんどのレイプは国民党兵士が大量処刑へのリベンジに日本軍に化けて行った
偽日本兵によるものであった。
ただし農村におけるレイプは日本軍兵士の一部の部隊によるもの。

零厨なんてどこにもいないよなｗ

大虐殺って何？ってとこだろ
大虐殺って広島長崎でしょｗ

銃火器の弾薬使用報告書みたいのがあったろ
数字は覚えてないが

>>102に対して都合の良い1つしか返してなくてワロタｗ

日本軍の軍規なんて自国の総理大臣殺すぐらいに乱れてたんで
国内でもやりたい放題でしたし正直暴徒みたいなもんです

>>331
お前の理論だと、
大戦中アメリカが日本の民間人殺しまくったのも正当化されるな。

あ、お前ってアメリカ様のオケツペロッペロが大好きな、売国ウヨかw

>>348
大虐殺派の学者に毒された被害者がここに一人

>>360
ん？論点ずれてない？
南京での一般市民が30万人いて
全て殺して、一週間で治安回復、市民復活
復興出来たるかどうかがポイントやろ？
だいたい、遺体は？
30万人分どこ？
昔、教科書や資料に南京大虐殺の参考資料として載ってた関係無い写真今無いよね？
偽造か、間違いやのに訂正や改正理由が今だ無いのは？
当時の中国代表政治家が誰も触れ無かったのは？
日本軍には、さまざまな恥ずかしいと今なら言われる資料が有るのに、南京大虐殺の確かな情報、資料、史実、証拠が無いのは？当時、中国に派遣された旧日本陸軍の方々が誰も知らないのは？
物的、状況、共に、普通の裁判でも不起訴のレベル
肯定派なら、状況証拠並びに物的証拠を当たり前に提出すべきでは？
まさか、否定側に提出求める様な原始的な事を主張し無いよね？ 中国さん？

証拠写真はもう全部捏造だったってバレたからな
ただの出来の悪いプロパガンダが当然失敗しましたってだけの話

まああんな馬鹿げた数字は嘘だと思うけど旧日本軍が民間人を一切殺さない清廉潔白な軍と神格化してる馬鹿もどうかと思うがな

「あったけど誇張されまくってるよ」
で終了

小日本なのに大虐殺なんですかそうですか

あった派でも20万人はあり得ないって言っているからな
笠原っていう爺さんは6週間で20万人はあり得ないけど
中国様の言う事は正しいから4か月に伸ばして範囲も広げてなんとか10万人以上にしようと必死になっている

盛りすぎ
虚構新聞レベル以下

>>364
そんな話はしていない。

>>369
いきなり>>330とか言い出してる奴が何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっと日本兵がどれだけで中国兵がどれだけ？
で、何倍の数殺されるまで黙っていたの中国の情けない男たちは

中国軍75万人に対し日本軍25万人。
中国軍30万人がぶっ殺されただけ。

>>355

「かわいそうな被害者達ｱﾙ」と掘り返したら毛沢東語録も一緒に出てきたｱﾙ。

20万人とか物理的に無理だっつの
武器弾薬、兵士、そして日数。
大体、なんで大虐殺があったはずの南京で
正月に日本軍が餅つきしながら談笑してんだよ。

>>375
物理的に可能だけど、殺されたのは中国兵

南京市民協力の下、ベルトコンベア方式を採用すればあるいわ。
ネックは殺人工場を運営する燃料費と、コンベア工場の建設期間。
最後に自ら命を差し出す南京市民の協力が必用って所か。

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>376
南京戦でググれ。

無理を言って攻め込んだ手前引っ込みが付かない軍上層部→神輿担ぎ出し
弱いと踏んだ中国軍の地形を利用した執拗な抵抗で死傷者増大→仲間の仇討ち
補給路が伸びて糧食現地調達の常態化→風紀の乱れ
民間人を装ったゲリラ兵の襲撃→卑怯なり

姑息で稚拙ではある

南京虐殺はあったけど南京大虐殺は無かった。

200万人くらい虐殺したやつだろ

>>381
なんで今俺が書き込もうとしてたことまるまるがかいてあるんだよ。怖くてちびるわ

あったとしても、通州事件くらいの規模だと思うけどね

戦争なんだからあってもおかしくないので否定はしないけど
内容が腑に落ちない。20万とか30万人とか誇張しすぎだろ。

偕行社刊の南京戦史資料集だけでも、数万人規模の捕虜虐殺は否定できない。

ついで、南京事件に対して「通州事件！通州事件！」と連呼するのがネトウヨの作法だが、
通州事件は当時日本が内政干渉の上作り出した「冀東防共自治政府」という傀儡政権の兵士達が
起こしたもので、中国戦争で相手にしていた蒋介石政権とは無関係。
日本にすれば自分が作った傀儡政権に起こされたのだから、「飼い犬に手を噛まれた」ような性格のものだ。

「中国にやられたから、やり返したんだ！」という論法が、全く筋違いである事は明白である。

民間人の犠牲はあっただろう。
数にすると、
俺が知ってる中で最少の説だと300人くらい、
最大はご存知300,000人なので、
その間が実際のところなんじゃないだろうか。

で、「その間」とはどこかというと、単純に間を取ると15万150人。最大説派はここに持って行きたいからふっかけてるんだろうけど、なにせ1000倍の開きがあるので、対数軸で考える。
300の√1000倍、1万人弱
民間ゲリラまで含めたらまあこれくらいじゃないだろか

もう大つけるのやめようぜ！

>>387
民間人被害者が30万人（と中国側主張）と思っているなら間違い。
戦闘員（捕虜）と民間人合わせて30万人というのが中国側の主張。

「最大説派はここに持って行きたいからふっかけてる」も意味不明。
30万人犠牲者説の根拠は1947年に行われた南京戦犯裁判軍事法廷での犠牲者認定数。

中国側の見解は、良くも悪くも、その当時から変わっていない。

>>7
外交上の正しい対応てそうらすぃね。
問題が「ある」って認識したら相手の思う壷だって。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側論文の、南京事件についての記述部分。pdf全体の270〜271ページ。

>４）南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

ついでに、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
日中歴史共同研究　中国側論文の翻訳版。「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

>>390
今話が進んでる東京都による尖閣買い取りやそれに対する寄付は
まったく外交センスのない行動ってことか…

仮に5000万人くらい殺ってしまってても、戦争なら当然のことなんじゃないか？
逆に日本人に原爆落とされたのも仕方ないだろ
戦争に条約やルール、ましてマナーなんて持ち出すアホは、殺された後に一人でやれよ

と、つい思っちゃうよね

私は２０万人殺されたのを見てた
って言うんだけど
多分個人で数えられる数じゃないと思うんだよね
１０００人分でも無理だと思う

>>393
しょーが無いと思うしもう半世紀も前の話しだし
別に中華は賠償だの求めてないと思うよ、放棄してるから

大規模な戦闘はあったが大虐殺は無かった、でokか

捏造南京大虐殺で大騒ぎしても尖閣はやらんし領海侵犯も許さんよ。

>>1
>>1
あったか？なかったか？
そんなのこのスレに書き込んでる素人にわかるわけがないじゃん
専門家の間でも結論が出てないのにｗ

自分で当時の資料を集めたり
現地に調べに行ったり
当時の軍人に取材した人なんか
このスレには一人もいないんだよｗｗ

あったって言ってる人も
なかったって言ってる人も
みんな他の人が書いた本とかネットのの情報を
鵜呑みにしてるだけなんだよ（笑

人って自分にとって都合がいい情報は信じちゃうもんなのよｗ

いわゆる虐殺は米帝が参戦理由欲しさにNYタイムズにでっち上げさせたもの
ただ作戦行動に係る死者は相当数でた

日本の軍隊による無辜の市民に対する虐殺はゼロ。事実を裏付ける一次資料が全くない。

まず、これだよね。

まあ捕虜は大量に処刑してるけどな

最大多くても1000人以下だろう。多分100人位だろうな。

虐殺やったのは中共軍だし日本軍関与してないよ。
むしろ日本が守った側だし

中国なんだから死者は35人が上限だろ

兵隊時代平和に南京入場してのんびり生活してた我が家の爺はボケてたんかああ〜ん???

人数は明らかに中国のプロパンガスだが全部を捏造とは言い切れん
何より今のネトウヨ見てると煽れば人間なんて簡単にこういうことしそうだ

>>32
「１００人斬り」とか言って煽って、新聞社なんかも、売り上げを伸ばそうとした。
記事とは別の人の孫が、おじいさんが民間人の首をはねるのを自慢したと言ってた。
女の首をはねるときは髪の毛をどうする、とか言ってた。

敗残兵＝捕虜の無裁判での処刑については、まずこれを「大虐殺」と呼ぶのはアホじゃね？
それから、本当に無裁判だったのかどうかって証明されてないんだよね、これ。

んで、当時の国際法上間違ってるかどうかって話は、論点が一杯すぎて・・
ゆっくり自分で比較理解すれば？

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

過去にも、ある程度は認め、謝罪している。
歴史を直視しないと、みっともない民族だと認めることになる。
いずれにしても、わが日本民族がこれからこんな目に遭うことはない。
過去の、無教養な軍人の犯した過ちは、我々も非難すればいい。

歴史教科書に関して言えば、「30万はねえよ」って書くのが精一杯だもんな
虚構説が載るなんてことは一切ない
説の一つとしてすら取り上げられない

あるのかないのか、どっちなんだ

>>411
なかった

作戦行動中の死傷者は当然民間にもいただろうさ
けど日本兵の勝手な裁量での虐殺はありえんだろ
そもそもイラクとかで近代兵器で戦った兵士の大半が精神を病んでるのに、
もっと直に死を感じ取らなければならなかった旧式装備で人を殺しまくって、
兵士がまともでいられるわけない
軍隊そのものが維持できなくなる
昔の中国軍みたいにね

やっぱりkoueiが来てたか
精神病のやりとりだな

３０万という中国が公式で言ってるような大虐殺は無かったが正解

秦郁彦は　著作「昭和史の謎を追う　上　論争史からみた南京虐殺事件」で　角良晴大佐の証言として
二キロ以上続く死体の上を自動車で走ったと書いている

便衣兵なら　一万くらいはポアしてるんはずだし　レイプもそれなりやっているはず
ただ三十万もやっていたら隠しようないよ　せいぜい一万だな

一部の不埒者による略奪や強姦事件はあったと思う。
しかし南京に駐屯した日本軍が組織的な命令として虐殺や略奪は
やっていない。一人殺しても虐殺だというなら、それは日本軍に限ったことではない。
なぜ日本軍だけが世界史上稀に見る大虐殺をやったと喧伝されるのかがこの問題の核心。
つまりは中国のプロパガンダでしかない。

もしかしたら何かあったのかも知れない

けど、人数は間違いなくデタラメ

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

中国は被害者を利用することで冒涜している

で、あったとして何だっていうの？

４号機が崩れたらトンキン大虐殺

そもそも南京裁判ってなに？ｗｗｗ
ちなみに首都攻防戦でガチって軍も民間人も数千人しか死んでないから
どんだけ腰抜けだったか分かりそうなもんだが。

ちなみに武器持ったまま逃げた奴を撃ち殺しても虐殺じゃないからな
捕虜になる条件を満たさない。

あったことにしといて、ごめんなさいしとけば中国人と仲良くできるんだからそれで良いだろう

>>355の中国人の死者６６７０人前後というのは日本軍側の正式発表数字。
天安門事件の際、最初は死者３０００人か？と四大新聞に発表されたが実際は３００人程度だったのと比較しても十分、大虐殺と言える数字ではある。
ただ中国側の水増しが桁違いすぎてリアリティーがなくなって、
ついには南京大虐殺はなかった…みたいな極論を招き寄せる結果になってしまってるだけ。
ちなみに中国側の発表した犠牲者数は
最初は死者２万人だったのが１０万人に修正され
さらに２０万人になり
こないだまで３０万人だったのが一昨年だかには４０万人に修正されてるが
これは政治的理由による修正だと南京大虐殺記念館の館長が コメントしてた。
しかしＣＩＡも中国共産党による文化大革命１０年間の死者が４０万人、被害者一千万人なのを死者一千万人にすりかえたり、
竹島問題の日本漁民死傷者４４名(死者一名、負傷者４３名)を死者４４名にすりかえたりしてるから、あんま人の事、言えんけど。

>>424
じゃあ、仮に君のお父さんやお祖父さんが、レイプや虐殺の濡れ衣
を着せられたとしても、それを言いたててる人間と仲良くできるんだったら、
認めてしまっていいんだね？

>>426
> >>424
> じゃあ、仮に君のお父さんやお祖父さんが、レイプや虐殺の濡れ衣
> を着せられたとしても、それを言いたててる人間と仲良くできるんだったら、
> 認めてしまっていいんだね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

虐殺はあった”かも”しれんが鶏とかじゃね？
大虐殺ってのはないだろうな

>>427
�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>1
なかったの

ナイアルヨ。デマアル。ニッポンジンダマサレヤスイネ。

あった
というか、現在も進行中
だって年々被害者が増えているんだぜ
来年は100億人突破すると思う

今さらネトウヨの冗真に受けないだろ

今さらネトウヨの冗談真に受けないだろ

>>433
>>434
日本語難しいアルか?(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アウシュビッツとナンキンとヒロシマは何故かどんどん被害者が増えるって言ってた

さっそくタイプミスに突っ込んじゃったねｗ

>>424
朝日新聞読者か

キンタマすだれ

中韓がやーやー言ってきてるのでもしその根拠が無かったら面白いな、という
お話でしょ、だけど現実はそんなファンタジーじゃないし現実にそんな事言っちゃったら
普通に立場が悪くなるだけです、当たり前でつまならないけどそれが現実と言うものです。

日本語でおＫ

アーアー聞こえないｗｗ

>>440
なにその既成事実ｗ

>>440
意味わかんなぁい(￣▽￣)

何で関係ないチョンコが居るんだ？

別に、中国や韓国へのネトウヨ論をひっくるめて言っただけ、糞ネトウヨ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237638148/433

ネ ト ウ ヨ 連 呼 厨 は 在 日

>>355>>425

>>448
間違っているものを見てくれというその安価は何？

たとえば君がぜひみてくれとアピールしてる>>355

＞南京攻略司令官の朝香宮鳩彦親王が【歯向かう者は少年でも射殺せよ】と殲滅命令を出した

なんなんこれ？こんなものアイリスチャンの脳内以外にどこにあるの？
あるというなら出してみ

虐殺はあったんじゃねーの
ただし小規模で
無かったというのもどうかと思う
だから大の字は外して南京虐殺事件でいいじゃん

南京大虐殺館行ってきたわ
日本兵が鬼と書かれていたのが印象的だった
南京自体はすごくいい街だったけど

皆殺しで民族浄化ってのが中国人の標準的な発想としてあるから
それをしない日本人が理解できないんだよ。

被害者妄想だけを根拠にした作り話でよくここまで引っ張れると思うわ
まるで

　「日中戦争裏方記」（東洋経済新報社）の著者岡田酉次は、自らを「裏方」と位置づけ、
主計将校としての仕事に徹したようである。下記の文からも、そのことが分かる。
それだけに、彼が「…この時数名の敵兵が捕虜になったとのニュースが伝わると、
特に下士官連中がおっとり刀でこれに殺到せんとする光景を見せつけられ、
戦場ならではの思いを深くした。…」、と記している事実を見逃すことができない。
南京大虐殺当時の日本軍の状況の一端を示していると思うのである。

虐殺はシナの思考だろ。元々国民党と共産党の内戦でおこったことを日本に被せてるだけ。
相変わらず卑怯だな。20万しかいないのに30万は無い罠。

一生やってろｗ

なかった。

終了



ないものをグダグダ議論してもしょーがないだろ

そもそも、南京大虐殺／南京事件の定義がバラバラだからな。

自分で勝手に定義づけて、自説に有力なモノを
証拠だの証言だのとドヤ顔で開陳してるのが南京関連問題。

戦場でありふれたことが南京でも起こったことは否定できないが、殊更強調するような話でもない。
強調＝プロパガンダ

>>458
ジャップが中国大陸に侵略して、
多くの民間人を大量虐殺したのは事実なのに、
それを否定したい一部のバカウヨが、必死で否定してるだけだからな。

知らんがな(´・д・｀)

南京大虐殺やら従軍慰安婦などを騒ぎ立てるのは日本人に対する民族差別だね。

>>459
上にも貼ってあるけど何もないなら真崎大将は何に嘆いてんだ？
ありふれたことしか起きてないにしてはおかしいよな

>>463
別におかしくないよ。戦争の悲惨さを嘆いているだけ。
戦争って悲惨なものだからね。
戦時としてありふれたことが起こったということ。

占領して虐殺ってのは中国の文化であって日本の文化ではない。
第二次世界大戦後に自国民を数千万人虐殺したのが中国共産党だし
内戦で敗れて台湾に逃れてそこで台湾人虐殺したのが中国国民党。

国民党軍の清野作戦は覚えておこう

ま、南京「大」虐殺ってネーミングからして大げさに言おうとしてるのが見え見え
南京超虐殺とかと置き換えるとよくわかるｗ

戦争なんだから黙ってろよ

「中国の言ってるような」大虐殺はなかった

でFA

ある程度はあったッテ感じか、まぁその曖昧さが口論を生むんだけどな

元々３０万人居ないところで３０万人？
後で人口が増えている不思議。

結局南極大冒険に見えた。

もうめんどくさいから南京大統領がいたってことにしようぜ

よく戦死者の遺骨発掘とかやってるが南京掘ったら30万人分の骨が出てくるのか？

>>401
捕虜と言っても便衣兵だけどな
我が身可愛さに無辜の市民を危険に晒した恥ずかしい支那兵
国際法違反でもはや軍人ですらないただのテロリストと見られてもおかしくない

戦争の結果が死体の山が出来ただけだろ

しかも人数の水増しが惨過ぎて話そのものの信憑性が疑われてる

結果
虐殺はあったのかもしれないが
中国の主張に信憑性はなく
また理解し難い妄想と判断出来る
また戦時中の出来事に対して
虐殺と表現していることの違和感が拭えない
市民の反乱→鎮圧が被害者からすれば虐殺と表現するに至ったことは容易に想像出来
また戦時中における市民の反乱→鎮圧は記録になくとも恒常的に起きていたことは想像に容易く
ごくごく単純な戦争と占領の構図と言える
よって
中国の主張に信憑性がない点と戦時における被害者の言う虐殺という点から
明確な物的証拠を提示しない限り
どう足掻いても世界の理解は得られない

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件FAQ project

ネットでよく見かける「南京事件は虚構！」言説の、ほとんどが論破されている。

虐殺後に人口が増えている！ｗ
殺したのは便衣兵だから問題ない！ｗ

>>477
大虐殺派の学者のシンパが作ったサイト
ほとんどが脳内否定派を攻撃してるだけ　残念

あったという
どんな証拠があるの？

A部隊が住民と平和的に対応＆懐柔して○○時に集まるように指示
B部隊がその時間に派遣され住民を機械的に虐殺する

フィリピンかどっかのゲリラ対策で日本軍が常用してた方法
…ってテレビで元B部隊のG様がゆってた。女子供は辛かったが命令違反は銃殺だからって
しかもその事実、A部隊の兵には知らされないんだってよ。どうよこの合理性と機能性
現場指揮官のモラルと住民への意識、ゲリラ対応からしてやらかしてるだろ多分。

>>480
何だその意味のわからん作戦
平和的に懐柔出来たなら虐殺する必要がないだろ

ホントにあったとしたら、あんなクソみたいな捏造写真しか残ってないなんて事は無いはず

今、南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第８章｢南京暴虐事件｣の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではなかったようです。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】が発狂してますwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

181 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/12/26(日) 21:07:38 ID:dAyUF2r/O
>>165
数字問題以前に、「今から占領して統治し、軍を休ませる都市で、戦闘終了後に和平結ぼうとしてる
相手に対して」相手の感情を絶対的に傷付けて頑なにさせるような民族浄化的な大虐殺とか、近代的
軍隊がやるとオマエ本気で思ってるのか(´・ω・｀)？補給も要らず安心して休める都市すら
要らずただ破壊と殺戮のみを不眠不休で続ける事が目的だったとでも言うのかね？オマエの中じゃ
日本軍って一体何よｗ？

という質問出したらブサヨと特亜人は顔真っ赤にしてぷるぶる震えながら黙り込んで無視するしか
なくなるから１００％勝つるよｗ

この問いかけに、失笑モノのファンタジー回答以外にマトモに論理的な回答したブサヨや中国・朝鮮人は
今まで１人も見たことないしｗｗ

いまだから言えるんだけど
大体はオレが無双しちゃったやつだね
2割くらいはご乱心の中国人だよ

要は、軍服着てないゲリラに対する処刑の手続きが適性だったか、否かの問題だろ。

シンガポールとかでも華僑虐殺してるからあったでしょ
むろん中国の言うような大規模なもんじゃないだろうが
ゲリラ相手の戦争で虐殺なしで済むほうが不思議

>>472
タロ…ジロ…

日本極左「南京事件は存在した！存在しないと言う日本人はアスペ！」
↓
中国「日本は戦後最悪の戦争犯罪国家。国内のガス抜きに利用出来るし最高アル」
↓
昔の日本人「そうだったのか・・・日本は悪い国だったのか・・・ごめん・・・」
↓
最近の日本人「よく考えたら虐殺の根拠がなくね？戦争に民間人の犠牲はつきものだし」
↓
日本極左「数字は問題じゃない！あったという事実が問題だ！謝罪しろ！」
↓
日本極右「国内のガス抜きに使いつつ中国を叩いて米国追従を徹底させよう」
↓
軍オタ「便衣兵がどうたらこうたら　戦闘詳報がどうたらこうたら」
↓
最近の日本人「軍オタって知識自慢したいだけだからあまり南京問題には役に立たんな」
↓
マスゴミ「南京問題はアクセス数稼ぎに最適だ！どんどん煽れ！」


こんな感じかな。
誰も指摘してないから言うけどさ、
お前ら日本と中国が今まで1度も共同で調査すらしたことないって知ってる？

>>489
日本の極右ってのは米国追従なん？

自国を信じられたのも震災前までだなｗ
隠蔽や捏造は日本のお家芸

>>491
中国や朝鮮には遥かに及ばないがな

>>489
調査したら嘘がバレるんだからするわけがない

嘘か真かとりあえず
天安門事件

↓南京大虐殺なんてなかった 中国人も証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17837550

もう完全に無かったって言ってる奴なんかいないんじゃないの

俺

>>496
そんな奴は始めからいないんだが

確定している歴史的事実は【南京戦があったこと】のみですw

>>496
サヨは否定派全員を｢完全に無かった｣派と捉えてシャドーボクシング
ウヨは肯定派全員を｢30万人｣派と捉えてシャドーボクシング

これに限った話じゃないけど2chの議論()なんてのはほとんどこんなもんだ

これって中国が騒ぎ出したのアカピが騒いだからだろｗ

南瓜大豊作はあった

>>496
完全になかっただろ。
そもそも南京大虐殺の出所がKY朝日なんだからｗ

>>500
市民が全く殺されてないと言うのは戦時中の事だからあり得ないと思う
かといって大虐殺という程殺されたというには非現実的
戦争に巻き込まれて死んだ人間がいたのは事実で、その後それを政治的に利用されただけじゃね？

中国人なんかまともに相手するだけ無駄だよ

>>504
中国側が意図的に市民を戦争に巻き込んだんだが

>>500
なんで歴史事実があったか無かったかでウヨサヨになるのｗ

あった派です。

>>499
その南京戦のなかで、日本軍は、一般市民に化けた便衣兵をたくさん殺した。
同時に、一般市民を便衣兵かと思って殺してしまったケースも少なからずあった。
数については別にして、それだけでも「虐殺事件」として
事実認定していいんじゃないかね。

>>508
それは中国人の主張する南京大虐殺とは違うよね
便衣兵狩りで市民に犠牲が出たとしたら中国側の責任も大きいわけだし

ワロタｗ

松井やよりがアサヒる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5828149
日本軍の悪事を喜々として語る松井やより女史に、
あの田原総一朗氏でさえ嫌気がさしたようで、絶妙なツッコミを入れます。
「でもあなたのお父さんも戦争にいったでしょう？
　あなたのお父さんも虐殺をしたんですか？」
そんなイジワルな質問に、やより女史は答えて曰く
「私の父はクリスチャンなので虐殺はしません。」
「（私の父は中国人を）殺さなくてもいいように、 ハンストみたいに非常に抵抗して、それはこっそりとですよ
それから通信部隊といって殺さなくてもいい所へ入ったんです。」

中国が言ってる30万人なんて数は、いくらなんでもないと思う。
だけど、「事件自体なかった」と言い張ってるリヴィジョニストも中国と同レベルのキチガイ。

妄想としてはどっちもいい勝負だ。

>>511
あったって言うほうが立証するもんじゃないの？

>>512
僕もそう思う！
けど、前に肯定派が
否定するなら、証拠出せ！現代裁判でも
アリバイ立証する！
確実な証拠が無いから、南京大虐殺はあったんだ！
って TVで叫んでたオッサン他の出演者の学者か何かに、コテコテに論破されて
それから、黙ってたのを覚えてる。
学者同士、第三者交えた討論ですら肯定派の持論は筋が通らず、証拠が出なかった
だから、日本が中国の言い分を鵜呑みにして居る事が一番の問題
敗戦国としての賠償が責任ならば、『ある程度』の賠償は当然、それ以上の事を揺すりタカリの様に求めるから、くだらない話しが壁になり先へ進まない。
中国が中国なら日本も日本
自民が野中広務さんの様な正義も悪い所も
筋通す人を代表にして、話し合いを終わらしとくべきだったのでは？
今の民主党政権では無理！
次期政権の次期総理に期待かな？

証拠がないとか言う人はなんでそこまで目を背けるのよ

メキシコより怖い

あっただろうけど中国は大袈裟
まあ沖縄とかも大袈裟にいうから
それも含めて戦争ってそんなもんなんだろ

証拠ないのに信じる方がどうかしてる

虐殺は多少なりともあったと思うよ
だも数十万人の大虐殺はありえんだろ

中国の奴ら天安門事件も知らないのに何で50年以上前の事みんな知ってるんだよ。
変だと思わないか普通。

南京で市街戦してるし、ゲリラが住民に紛れている。
疑わしいやつは殺されて当然、だって戦争だもの。
米軍やイスラエル軍が、何10万人民間人を虐殺てると思っているんだよ。

ただ中国が宣伝するような虐殺ではない。

戦争中はプロパガンダは当然。
大幅に誇張して宣伝しないような諜報機関は無能だろう。
プロパガンダを額面道理受取る人間は無能。

>>355
>>425

普通に歴史的に検証すればいいじゃん
無意味な言い合いしてもなんにもならん

有る無しなら間違いなく有っただろ。ただその数が問題なだけで。

「虐殺」は無かっただろ、普通の戦闘行為があっただけでｗｗｗ

インチキ30万人説のおかげで、日本人の中国に対する贖罪意識が半減するんだから、中国人は一生30万人と喚いてろ。後世の世界中の歴史学者から論破されるから、中国の赤っ恥。アメリカの原爆投下の正統性の為に乗せられたんだよ、中国人は。

>>524
戦闘行為って･･･？民間人しか居ない南京で誰と戦闘すんのよ。

>>526
便意兵、武装市民

>>527
> >>526
> 便意兵、武装市民

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>525
> インチキ30万人説のおかげで、日本人の中国に対する贖罪意識が半減するんだから、中国人は一生30万人と喚いてろ。後世の世界中の歴史学者から論破されるから、中国の赤っ恥。アメリカの原爆投下の正統性の為に乗せられたんだよ、中国人は。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>520
> ただ中国が宣伝するような虐殺ではない。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

はい論破

極左「南京虐殺はあったんだ！民間人30万人を虐殺したんだ！」

俺「日本軍が30万人殺したと？」

極左「そうだ！戦争犯罪！謝罪しろ！反省しろ！」

俺「日本軍が30万人虐殺してる間中国軍は一体何をしていたんだい？」

極左「・・・え？」

俺「だってそうだろう？30万人が虐殺されるほどの事件だ、中国軍が黙って見ているわけがない」

極左「・・・それは」

俺「と、なると中国軍は南京の民間人30万人を守ることもせず見捨てて逃げたということになるよね」

極左「そんなことは考えた事も無かった・・・」