ZUN「ホワイトキャンバスが許可を取らず東方を販売した。言ったはずだ、そういう行為は認めていないと
1 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):
○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について
コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。
委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、
ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。
未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、
これらの問題が解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのはやめることにしました。
これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に思っています。
○二次創作物に関しての著作権と再利用について
東方Projectではガイドラインに沿って同人活動を行うようにお願いしていますが、そのガイドラインに沿って制作された二次創作物が無断で使用されたり改変されたりしていると報告を受けています。
東方Projectの二次創作物は簡単に言えば
「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」
「二次創作物の権利(複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して)はその作品の制作者」
がそれぞれ保有しています。
ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
また二次創作物を再利用して作られたものも、東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
(もし二次創作物の作者が一般に不明なもの(AAなど)を再利用や改変を行いたいという場合は、それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください)
そんな感じで良き年末をー。
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
2 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12/21(水) 19:14:27.98 ID:rYsM8C0V0
3行でまとめろ
うるせーバカ
5 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 19:15:04.59 ID:s9/9sa+b0
寸
やらおんはもう訂正したし許してやれよ
7 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:15:43.56 ID:tArgRebC0
東方のこと全く知らないのに何でスレ開いたんだろう
8 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/21(水) 19:16:00.34 ID:qWK2QQhv0
フィギュアくらいamazonで買えるようにしろやカス
コピーライトとかコピーレフトとか
まじめんどくせぇよな
10 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 19:16:35.56 ID:0u9aJH4W0
11 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:16:41.95 ID:bZNtw5Cc0
また韓国芸能人の仲間割れかと思ったのに
>>2 同人誌とかは許すけど
原作者である俺の許可がないぬいぐるみとかカードとかそういうグッズは
徹底的に取り締まる
14 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 19:17:12.91 ID:RxrBO43Z0
同人モノ側の著作権者に無断ってこと?さっぱり分からん
東方は実験台モデルとして面白いけど
発案者が自由にやっていいというと、隠れてこそこそ儲ける同人ゴロが出てくることは阻止できないんだな
17 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:18:09.58 ID:e6ywmJ/x0
ホワイトキャンバスおわったな
18 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 19:18:20.16 ID:d70CTZQW0
>>15 東方そのものは同人作品だけど
東方を作ったZUNさんはプロのゲームクリエイターなので
バリバリ法的手段を取る
企業が出しゃばるなってことだろ
こいつ何様だよ
ZUNのクソ野郎調子乗ってんじゃないか?
23 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:20:18.71 ID:hDJdNNOd0
>>2 売上支払え
キャラグッズを勝手に作って売るな
24 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:20:35.05 ID:n0gGL1UP0
権利がどうこうはともかく
不払いになってるならそりゃ取引しないだろ
25 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:20:47.23 ID:GaOysWnR0
>>1 ちゃんとニコニ・コモンズと絡めて説明しろよ
カオスラウンジ騒動から続く一連の著作権危機だぞ
神主を怒らせたらまずいな
ホワイトは重役総土下座しにいけよ
相手が誰かくらいわかるだろ
ずんの安
つーか売り上げよこさないとかほわいときゃんばすは経営あぶないの?
29 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/21(水) 19:21:37.04 ID:XzJEFWJY0
しホワキャンはこれまでが酷すぎるから当然の処置だろう
と思ったら、ホワキャンさん別のショップから新作仕入れてるじゃなですかー!
反省してなさすぎワロタ
30 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/21(水) 19:21:47.49 ID:0KC1SWM80
これ原因は不払いだろ
金払わないんだから当然じゃないの?
31 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/21(水) 19:21:52.03 ID:5D8D8yh70
32 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:22:32.76 ID:ayM4giG10
グリフォンとか言うフィギア屋が一時期もめてたけど、ZUNに酒持ってたら即解決したらしいな
つーかZUNが訴えたとして勝てるの?
ひろゆき状態にならないの?
appstoreに東方のコピーアプリがあるけどこれはいいの
>>2 企業じゃないなら作品に東方の二次創作って書けば同人誌とか出していいよ〜
企業は先に許可取れな〜
無許可で出したホワキャンは氏ね
ホワキャンのネット通販は在庫がまったくあてにならないのを何とかしろ
37 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:23:57.89 ID:GaOysWnR0
焼畑農業すぎる
なんで増益のためにそうも既益を捨てれるかね
ホワイトキャンバスから東方取ったら何も残らないな(笑)
39 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 19:25:01.76 ID:ygFD5kO4i
そう・・・(無関心)
40 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/21(水) 19:25:18.61 ID:0zXx1BTX0
ズンのやすトークライブ
41 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 19:25:37.02 ID:nVeb/X8x0
東方って著作権フリーだったから流行ったんじゃないの?
今頃になって金の亡者になったの?この竜騎士って人は
42 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 19:25:43.37 ID:O6tY9Qfc0
古くから下請けしてたほぼ東方で成り立ってたような会社だったんだろ?
本当馬鹿だな
ここのオススメ商品15点が全部東方関連なんだがw
寄生サークルに村八分にされるまではずっとしがみつくんじゃね?
44 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:26:22.69 ID:GaOysWnR0
45 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/21(水) 19:26:36.53 ID:stQy8sDr0
おいおい俺のお気に入りのホワイトキャンパスが何をバカやって...と思って
良く見たら俺のお気に入りはメロンブックスだった
ホワイトキャンパスなんてどこにあるかも分からん
46 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 19:27:18.67 ID:8Rt0/3gwO
ZUN「教えて著作拳!アタターッ!」
48 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:27:28.96 ID:Qu6n9oMk0
ズンの凄さを産業でよろ
東方潰せばいいじゃん(いいじゃん)
51 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 19:28:13.82 ID:eoN/tL1Q0
ホワイトキャンバス屑過ぎwww
東方でもってるような企業なのに、
許可を取る手間を惜しみ、黄昏フロンティアに不払いとか、
よっぽどせっぱつまってるんだろ。
倒産囁かれてた時期あったけど、これはかなり厳しいだろ。
52 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/21(水) 19:28:19.86 ID:kDf9Ci7ZO
第二のクトゥルー神話にはなれなかったか・・・
53 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:28:30.61 ID:/EbJ+kOO0
ホワキャンってもう何年も詐欺で揉めてるよね
なんで潰れないの?っていうか逮捕されないの?
54 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:28:33.60 ID:BEaXYvlN0
>>49 ZUN
ZUNZUNZUNDOKO
KIYOSHI!!
55 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:28:34.35 ID:Qu6n9oMk0
56 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:28:44.91 ID:Qu6n9oMk0
57 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 19:28:49.80 ID:Nont5AEz0
支払いがないってまるで東電の原発作業員みたいだなw
ソコまで落ちたかオタクwwwwwwwwwwwwwwwwwww
58 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/21(水) 19:29:19.65 ID:Hg1JfjH50
同人ショップは誰でもウェルカム
59 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 19:29:22.82 ID:qgWu2hne0 BE:1704182257-PLT(13000)
>私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。
よく知らんけど同人ってみんなそんなもんなんじゃないの?
60 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/21(水) 19:29:24.82 ID:+EXZKBak0
>>31 多すぎィ!
東方のエロ本って誰に需要あるんですかね?
61 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/21(水) 19:29:53.87 ID:0zXx1BTX0
62 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/21(水) 19:30:38.24 ID:FMS92ow30
オタク敵に回すとろくなことがないからさっさと謝罪して金払っておけよ
63 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/21(水) 19:30:44.11 ID:WcGY/qg40
東方厨はほんとに絶滅してほしい
関係ないスレをスクリプト埋めされた
おまけにYMOを東方のパクリとか言い出すバカのいる始末
64 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 19:30:43.87 ID:Nont5AEz0
所詮オタクもエリート東電なみというコトかwwwwwwww
激しくワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>59 ホワキャンは企業。東方原作者は同人環境に拘ってるから、企業と一般流通には厳しい。
67 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 19:31:06.25 ID:OLOQvazg0
ZUNって舐められてるな
そりゃいい年して少女萌えしてる精神未熟者は利用するしか価値無いだろうが
68 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 19:31:14.52 ID:i20jBFjh0
こいつ商売うまいよな、自分の株は落とさずにしっかり儲けていやがる
70 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:31:53.14 ID:BEaXYvlN0
どこぞの竜騎士とは違うな!
ずんずん教の野望
東方の知識はエロ同人だけで覚えた
73 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 19:32:45.85 ID:1E1aWXR70
個人でやる東方二次創作はおkで企業がやる場合はダメなのか
74 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 19:33:02.11 ID:6+CaLjniO
ずんずん教だ!
ずんずん教だ!
ずんずん教だ!
75 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/21(水) 19:33:15.53 ID:mEW2F5QK0
76 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 19:33:31.16 ID:xAYT9ZLE0
カイジのAAが浮かんだ
77 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/21(水) 19:34:02.93 ID:emUus/E+0
東方はあまり知らないが東方エロ同人誌の性癖のカバー力には驚いたわ。
ロリコンから熟女、陵辱から甘々、ふたなり、最近だと死姦してても違和感無いキャラもいるからな
78 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 19:34:12.13 ID:XjSs5hbZ0
まあ企業が介入すんのはダメだろうなよく知らんけど
アホだな…ZUN怒らせてどうすんだよ
売上確実に落ちるぞ
80 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/12/21(水) 19:34:28.88 ID:91dGV0kR0
ニュー速でもようやく東方スレが認められたか
胸が熱くなるのを感じるはw
81 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/21(水) 19:34:33.86 ID:R1iRXMAj0
あのさぁ・・
>>2 東方の2次創作の絵を無断利用してキャラグッズを作ったホワイトキャンパスに
ZUNが
無慈悲な鉄槌
83 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 19:35:38.92 ID:m5SEvO0WO
ホワキャンて東方なくなったら死亡なんじゃないの?
東方屋さんでしょ?
>>63 連中、何でもかんでも東方と関連づけて
挙句ワシ育と抜かしまくるよな
マジ創作界の中国
こいつて金を取ってるのかよ
許可申請さえすれば無償で使っていいよて奴かと思ってたら
なんだきっちりと金を取るんかいグッズ関係
86 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 19:36:24.97 ID:qgWu2hne0 BE:3505745298-PLT(13000)
>>69 ああコミケみたいな即売会じゃなくショップとしてやってるってことか
87 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:37:00.25 ID:dHPSob+w0
>>21 なんだと?
ズンを叩く前に俺を叩いてから行け
88 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/21(水) 19:37:59.40 ID:DFo0vXse0
ホワイトキャンバスとか一番東方敵に回しちゃ駄目なところだろ
黄昏とまだ仲良しなら天則の新作出せよ
ぐだらないシステムで一から作れ
90 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 19:39:47.07 ID:SD1DH8WWP
91 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/21(水) 19:39:57.30 ID:73pR4eTf0
>>85 基本的に許可とれば金くれとは言わんはず
許可取れそうに無い物作って売ってたんだろ
92 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/21(水) 19:40:25.00 ID:5Fmkdc+F0
ZUNもすっかりセコい事情に取り巻かれてるな
こりゃ新作もパワーダウンしていくわけだ
ホワキャンから東方取ったら何も残らないなw
94 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:41:14.18 ID:E40xeGrh0
東方から同人取ったらキモオタのおっさんしか残らないよね
若い子で東方やってるやついるの?同人の一人歩きじゃん
95 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 19:41:17.56 ID:GvpFvOpU0
>>8 なんで買えなくなったの
すげー不便なんだけど
怪しいショップ多いからAmazonで買いたい
ホワイトキャンバスに委託を断ったのに
勝手に抱き枕を製造販売!!!!!!
http://twitter.com/aoi_hiro aoi_hiro 葵 比呂
ホワイトキャンバスで売られている「シャルのえっちぃ〜抱き枕」のA&J製ライクラでは
委託した覚えがないので買わないでください。明日にも問い合わせします。
12月20日
東方って本当に人気あるのか?
ニュー即でスレ立ってるの滅多に見ないのだが
海外に高値卸ししてる話はどうなったの?
流派!東方不敗は!王者の風よ!
>>94 キモオタのおっさんが残るならいいじゃない
金さえ落としてくれれば中身は関係ない
102 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:43:00.25 ID:Dr3EIX/Y0
好きに使えって言ってたのはまた別の話?許可取れない物ってなんだろエロ以上のものって事か
むしろ今まで何も言わなかったのが不思議
なんて汚い絵でシューティングなのに人気あんの?
105 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:43:28.19 ID:H7mz3zwi0
売上金未払いはクズすぎるな
106 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:43:45.03 ID:dHPSob+w0
>>44 これつくったやつってバカなんだろうな
矛盾多すぎ
永遠にクリエイター側になれないタイプだわ
107 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:43:52.94 ID:kXMHF8Ga0
東方がなくなっても第二第三の東方が・・・
同人界隈で東方1強って状況はよくないよね
あと2,3同じようなのが出てきて潰し合えばいいと思う
108 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/21(水) 19:44:05.66 ID:WcGY/qg40
>>84 中国はまだパクリ丸出しで元ネタがわかるからいい
どっちかというと起源主張の韓国
109 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 19:44:17.92 ID:UGmBcLAd0
東方自体はやるけど、東方の二次創作、特に18禁物に関しては買う気がおこらないな。
東方キャラにエロは合わないよ。イカ娘でエロやるようなもの。
110 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/21(水) 19:44:21.27 ID:a+8qd98R0
111 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 19:44:32.79 ID:xwJ5hXlm0
ホワイトアルバムかと思った
未払いとかヒドイね
113 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:44:59.37 ID:E40xeGrh0
>>101 東方やれば儲かる、オクでイラ売れるって感じでねずみ講じみた広まり方してるのが気持ち悪い
絵が下手糞なところが絵描きに都合がよかったんだろうけど
ゲーム自体はどうでもいいんだろ
114 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:45:00.58 ID:hDJdNNOd0
>>106 真っ先に目に付くニコ厨と東方厨で矛盾しててワロタ
115 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 19:45:46.52 ID:GaOysWnR0
>>90 棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」
したらばのどこかに建ってるオチスレの一種のようだ
ZUNもろとも死滅してくんねーかな
117 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 19:46:18.20 ID:Qu6n9oMk0
118 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/21(水) 19:46:28.52 ID:wOVOb0Sq0
東方は商業に対するスタンスだって相当に緩いもんだろうにそれすら守れない会社は切られて当然だな
温情に甘えすぎなんだよ
>>41 同人に関してはな
商業作品やグッズなんかにも相当緩いほうではあるが一応の自制は求めてる
二次創作をさらに改変して売るって
もう金の亡者だな
とらとメロン大勝利
東方の二次創作グッズとかフィギュアとかって作者に金入ってるの?
amazonでフィギュア買えた気がするが
ZUNさん怒らすとかまじアホ
東方信者全員敵に回した
124 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 19:48:00.67 ID:ukI1q9FG0
商業エログッズ以外はほぼ全部許可だしてんのにアホだよな
>>91 >黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
これはどういうこと
グッズ販売の許可証かなんかの支払いじゃないの?
126 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 19:49:39.15 ID:GvpFvOpU0
>>122 一番出してる糞グリフォンですら販売してない
出てる商品はマケプレばかり
ZUNって東方村の自治会長みたいなもんだ
129 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:50:56.66 ID:RhIFvGqk0
>>117 重複言うならまずsageろよw
それとそっちではお前何も書き込んでねえのな
もうめんどくせーから著作権フリーにしろよ
131 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:52:55.84 ID:dHPSob+w0
>>117 じゅうふくくらいでガタガタぬかすんじゃねーぞ素人が
132 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/21(水) 19:53:47.35 ID:XzJEFWJY0
>>115 東方幻想板だな。棘板は色々と面白いぞw
ちょっとまえロボパワフルで荒れたばっかなのに、ホントネタ尽きないな東方
133 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:54:13.12 ID:dHPSob+w0
>>117 いつから、こんな神経質な香具師が2ちゃんにくるようになったんだ?
まあお前みたいなバカのためにつたえておいてやるが、
重複を禁止するとルールを守るために神経質になって豊かな想像力を阻害してしまう
だから住人は重複だろうとなんだろうと容認してきたわけだが
134 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/21(水) 19:54:45.86 ID:AqPG+mjD0
(・∀・)ズンズンズーン♪
135 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:55:05.05 ID:dHPSob+w0
>>123 そんな感じでよき年末をー。で〆てるし怒ってはいないんじゃないかな。
ゆっくり虐待にしか価値のないカスコンテンツ
138 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:55:47.85 ID:dHPSob+w0
>>115 ネヲチ系列か
ああいうとこは真の最底辺ばかり集まるからな
ふくふく
142 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/21(水) 19:56:53.93 ID:Y0p8Yiur0
ズン♪ズン♪ズンドコ♪
143 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 19:57:15.24 ID:b5sj6GJ40
つーか普通に許可取って売ればいいのにホワキャンは何考えてるんだ?
144 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/21(水) 19:57:19.93 ID:WcGY/qg40
>>133 2chガイドラインでも読んどけ
重複が堂々と容認されるのはVIPくらいだ
ボワキャンの最も売れ筋商品が取り扱えなくなってヤバくね?
>>127 ZUNが作った原作をホワイトキャンパスが売った売上てことか?
東方は詳しくないから把握できない
もしもそれならやばいサークル?だかが身内にいるんだな
148 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:58:37.86 ID:dHPSob+w0
>>144 あんなもん読んでる奴がいたのか
人生初の衝撃
149 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/21(水) 19:59:11.85 ID:D7UtqCtlO
150 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 19:59:45.06 ID:dHPSob+w0
>>139 おうまあゆっくりしてけ
あとν速ではsageないのがマナーな
号に入るなら号に従ってくれ
今回は初心者みたいだから大目に見るが
ふくく
ふくふく
許可とって同人やってる奴なんていねーだろ?
何調子こいてんだよ
ふくふく
タイトルが違うだろ
157 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 20:05:05.18 ID:dRfbuipS0
ホワイトハウスかと思った
160 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:07:08.12 ID:dHPSob+w0
>>159 すげw
その 【20.3m】ってどうやるの?
162 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:08:23.52 ID:dHPSob+w0
163 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/21(水) 20:08:37.63 ID:sWIIoWNo0
ZUNとまとめてつぶれればいいのに
同人から出てきた作品で質が高いのをつくってるのは型月ぐらい
東方は内容が無いし、なぜ人気になったのかわからん
>>153 同人だって一応許可はしてもらってあると釣られてみる
166 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:10:26.03 ID:dHPSob+w0
>>163 何で?
別にわからないのは勝手だよ
でもだからって潰れればいいとか、嫉妬以外の何者でもないよね
恥ずかしいと思わないの?
167 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/21(水) 20:10:36.26 ID:sWIIoWNo0
東方も型月も竜騎士も質低いだろ
169 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/21(水) 20:11:51.74 ID:sWIIoWNo0
>>166 気に食わないから潰れろって思ってるだけ
恥?匿名で書き込んでるんだからそんなものねーよ
同人に質を求めるのはなぁ・・・
171 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:12:35.63 ID:dHPSob+w0
>>169 ということは匿名でなかったら恥ずかしい発言だという自覚はあるんだね。
安心したよ。
172 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:13:02.61 ID:dHPSob+w0
>>170 一定以上の質というものは重要
アタリ・ショックを忘れたか?
素直にサードに版権売ればいいのに
ゲーセンで東方やりたいでしょ
秋葉のWCは東方屋かってくらい東方ばかりだったな
175 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/21(水) 20:14:21.50 ID:/FXPj1wm0
支払い
納品してた原作のこと?
許可
同人はかなりゆるくやってるけど
大手で商業的にグッズを作る場合は許可取ってくれという話だったか?
176 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:14:45.63 ID:dHPSob+w0
>>169 勝ったな。
俺に論戦を挑もうなんて100年はえーんだよ!
177 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 20:15:52.73 ID:Qu6n9oMk0
179 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:16:24.86 ID:dHPSob+w0
>>178 オイオイ、そう何回も言われると照れるぜ
何だ片方はサークルじゃなくて流通か、支払いできないとか大丈夫か
東方ってなんで人気なの?
>>15 こいつは普通の同人誌とかと違って一応、1次創作者だからな。普通のは2次創作でグレーゾーンでやってるから訴えにくいが、1次創作ならやましいとこないしガンガン訴えられる。
183 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:18:12.33 ID:1cen48in0
184 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:19:14.66 ID:dHPSob+w0
>>183 そんな悪とか簡単に使うなよ
今までどおりちゃんと許可とればいいだけのはなし
それで丸く収まる
185 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:20:11.25 ID:1cen48in0
こんな自爆の仕方するホワキャンの頭の悪さに驚いた
187 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:21:36.38 ID:dHPSob+w0
>>185 さっきからなんだいキミは
するわけないよ
我々は平和的解決を望んでいる
188 :
名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/12/21(水) 20:22:07.37 ID:IsmzjeyLO
ホワキャンやっちまったな!
189 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:22:20.81 ID:dHPSob+w0
>>182 果たしてそうかな?
STGというシステム、巫女服のデザイン……
あげようと思えばキリがないともいえるぞ
一時はホワキャンにもお世話になってたんだがなぁ
有名な同人誌とかが売ってなかったのはそう言う事だった・・・のか?
>>189 すべての起源は東方にありの真逆を行く男だな
それをパクリと言うのかよ
パチュリー、ウッ!!
194 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 20:27:46.44 ID:JjfJNgNO0
新作では誰が一番人気なの
196 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:29:30.25 ID:1cen48in0
197 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 20:29:37.65 ID:JPEFVcAu0
今日秋葉いった奴にきいたけど
なんか無視して販売してるらしいよ
201 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 20:30:45.53 ID:dGChhZa40
ZUN怒らせたら、同人誌界隈じゃ生きていけないんじゃないの?
202 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:32:01.18 ID:1cen48in0
>>200 まあここまで大量にあると、法的手段に訴えないと取り下げないかもな。
これ全部在庫行きじゃ、確実にこの店潰れるわ。
203 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 20:32:27.63 ID:AlWnh9sB0
これは当然の対応だろう
ふっくる
205 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 20:33:44.78 ID:JPEFVcAu0
>>196 潰れるんじゃなくて潰す気まんまんかもな。
秋葉の店舗の裏にはかつてPCサクセスがありまして。
206 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:34:10.46 ID:dHPSob+w0
>>201 そんなことない
勢力はデカいがズンの力の及ぶ範囲は東方内でしかない
いまだに何が面白いのか分からない
ズンのヤス!
真性の鳥取がいると聞いて
WCって東方原作売り切れて増販が入ってこないから
自分とこで勝手に焼いて売ったこともあるんじゃなかったっけ166611
212 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/21(水) 20:43:52.42 ID:dHPSob+w0
>>210 仮性ですけど?
あなたが真性だからといって他人も一緒にしないでください
鳥取パソコンあったんだ
214 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:46:03.55 ID:1cen48in0
http://anond.hatelabo.jp/touch/20081220182155 こんなことあったのか。
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のS木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ&今からそっち行く」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか?と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます>S木社長さま
ちなみに
http://www.w-canvas.com/user_data/corp.php ◇ 会社概要 ◇
会社名
有限会社 セルビテック
代表者
鈴木 祐二
ホワイト名乗ってるくせに
やってることはブラックだな。
>>84 _ν速_
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | ニコニコはわしがそだてた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
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∩ ー|
.ヽ ) ノ
↓
_ν速_
/__.))ノヽ
.|ミ.l , .、 i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしはニコニコを育てとらん
| ⊂ニ⊃/
ノ `ー―i´
くるっ
.n∩n 彡
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|^ ^ ^ ^|^i
ヽ ノ
たまにチェックしてる人が東方描いてるとなんともいえない気持ちになる
企業が同人騙って流通させてるのはいいのか?
219 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 20:50:28.71 ID:JjfJNgNO0
芳佳ちゃんの良同人教えろ
220 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 20:50:31.97 ID:PLU+IcCf0
なるほどなそうなんだじゃあ気持ち悪いからどっちも死ねばいいんじゃないかな
221 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 20:50:54.23 ID:UCgijj220
今となっては、当時どうやって東方を知ったのか思い出せない
2003年の辺りだったんだけど
222 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/21(水) 20:51:23.86 ID:uxQFrgNH0
223 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 20:51:51.24 ID:BEaXYvlN0
_ν速_
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 長友はわしがそだてた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
n∩n
.|_||_||_∩
∩ ー|
.ヽ ) ノ
↓
_ν速_
/__.))ノヽ
.|ミ.l , .、 i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしは駒野は育てとらん
| ⊂ニ⊃/
ノ `ー―i´
くるっ
.n∩n 彡
∩ || || |
|^ ^ ^ ^|^i
ヽ ノ
226 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 20:53:10.95 ID:/6tIFWhD0
ZUNさんかっけー
同人で金稼ぎしてるって大っぴらに言っちゃってるような
もんじゃねーか。いいのかよ。同人ってのは同好の士が集まって
作品を発表しあう場じゃねーのかよ。
弊社と致しましては、今後とも、上海アリス幻樂団の新作をご提供頂
き、販売できるよう最大限努力して参る所存です。
ってホワキャンのコメントに書いてるけど、卸して貰えなかったら販売できねーだろと
229 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 20:55:31.18 ID:zxk3Hvbc0
>>224 1.黄昏が悪い うちは悪くない ZUNは勘違いしてる
2.だから売れ
ってこと?たまげたなぁ
もうガイドラインじゃなくてライセンス作れよ
FEPL(東方Public Licens)とかさ
>>224 どっちが本当なんだろ つーか、裁判沙汰になってるんだ
>>224 誠に遺憾である、と
ZUNこと〜
しか頭に入らなかったは
>>224 株式会社コウリン堂・・?
こっちのほうがニュースじゃね?
タイトー辞めたって推測の域でなかったけどガチっぽいな
234 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/21(水) 20:57:04.26 ID:1cen48in0
たぶんここ潰れるな。
企業末期特有の焦りがでてる。
(´・ω・`)これがでたら半年保たんよ
236 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 20:57:28.98 ID:dGChhZa40
237 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 20:58:34.82 ID:UCgijj220
たそフロとホワキャンの東方を巡っての争いか
ズンがずっと曖昧な態度をとってるからこうなる
東方ばっかり盛り上がって他が出てこないのもズンのせい
>>224 上海も黄昏もWCも全部企業じゃん
同人ごろ怖すぎ
>>224 なんだもう係争中なのか
こらどっちが正しいかまだわからんな
潰し合えばいいと思う
東方厨ののさばりっぷりがうぜえ
241 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 20:59:44.53 ID:ukI1q9FG0
>>233 ZUNが会社作ってるってのは結構前から知られてるだろ
タイトー辞めたのはTwitter見てりゃどうでみてもニート生活だから公然の秘密
242 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/21(水) 21:00:18.13 ID:isBu8j+j0
なんで厨の話をここでするかね
243 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/21(水) 21:00:46.92 ID:IatQvZt90
>>224 何だこの文書?
まっとうな企業とは思えんな
245 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/21(水) 21:01:52.74 ID:kVdTaQoj0
>>224 読む限りホワキャン叩く理由無いけど
批判してんのZUN信者?
ZUNが嘘をついてる可能性もあるでしょ
ホワイトキャンパスが言ってる契約書が本当にあるならZUNが悪いんじゃないの
>>241 竜騎士も裏で登記登録して会社興してるし
もう完全に同人の範疇超えてるわこいつら
何をもってして商業、プロで同人素人なのかもう分からんわ
ただこいつらのやってる事は完全に趣味レベルでないのは確か
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:05:22.68 ID:JPEFVcAu0
>>224 えーと。
理由なく不払いしてるわけじゃない裁判中だから言えない
ZUNは余計なことを言うな
独占販売権もってるのはウチ
権利関係を理解していない
東方盛り上げてきたのもウチ
こんな感じ?
251 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 21:09:14.48 ID:4Ese0kVR0
会社起こして同人で稼ぐとまずいの?
252 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:10:27.12 ID:JPEFVcAu0
>>247 趣味レベルでできなくなった。
と言う言い方もある。
版権管理体制をきちんとしててもこういう
問題は発生してる訳で。
253 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:10:38.30 ID:gFSK5m8+0
/ ̄ ̄ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ー=‐' i ・
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__)
254 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/21(水) 21:11:08.11 ID:MVfE0Fsi0
今の東方原作と2次創作の間で起こってることはIBMのPC/ATと
その互換機の間に起こったことと同じように思える。
今のPCの原型はIBMの作ったもので、短期間に完成させるために
部品をほとんど市場に出回ってる部品を寄せ集めて作られた。
性能は平凡だったけどハードウェア規格が公開されて拡張性が非常に高く人気を呼んだが
同時に同じ部品を使ったクローンマシンが雨後の筍のように発生してしまった。
はじめのうちはIBMが主導権を持っていたけどその内クローンを作っていたコンパックなんかが
独自で拡張スロット規格を考案して本家のものより人気になって
IBMはプラットフォームの主導権を奪われてしまった。
部品の寄せ集め、規格が公開されてる、本家より人気の2次創作作家がいる等々。
今のところップラットフォーム主導権を握ってるのは本家だけど、一昨年のアニメ化騒動とかもあったし
これからも本家を出し抜いて東方というプラットフォームの主導権を奪うやつが現れないとも限らない。
255 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/21(水) 21:11:46.01 ID:FRsf/PWq0
身内ニュースは他でやれよ
256 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:12:35.02 ID:JPEFVcAu0
>>251 何もまずくないけどシュミノハンチュウガーとか喚く
動物が多い。
>>252 でもそれって自業自得じゃん
はなっから営利目的の二次創作活動は弾いておくべきだった
ま、そうすると間違いなく売れてないし流行ってなかったけどね
なんかよく分かってない人多いな
簡単にまとめると
ZUN「2次創作はライセンスの範囲内で自由にやっていいです。企業の人は許可申請出してくれれば好きにしていいです。」
ホワキャン(企業)「東方儲かるから勝手にグッズ作って売ったるわ。あと委託受けてるゲームも売り上げちょろまかしたれ。」
ZUN「絶対に許さない。絶対にだ。」
信者「絶対に許さない。絶対にだ。」
259 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 21:13:47.61 ID:+SsKvBZn0
神主の意向を反映して作成しているのなら、もはやオフィシャルといえるのではないか?というやつですね
>>224 みてホワキャン叩いてる奴多いけど
実際
>>224に書いてある事が正しければ、
悪いのはホワキャンじゃねえじゃん。
>>256 だってそれでおいてこいつら、
同人はこうあるべきだのほざいてんじゃん
どの面して言ってんのってレベル
ダブスタだから鼻につくんだよ
262 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 21:14:29.34 ID:JjfJNgNO0
信者はどう思ってるの
263 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:14:38.50 ID:n0gGL1UP0
反論文を読む限りZUNは相当ひどいことやらかしたんだな
そもそもゲーム作って売るって普通の商売じゃないの?
同人って二時創作のことだと思ってた
265 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 21:15:31.31 ID:va+wZu640
東方ってキャラ萌豚が群がってるから人気なだけでプログラムは三流だからな
266 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:15:39.54 ID:JPEFVcAu0
>>254 一方その頃日本はNECに低性能PCを殿様価格で売りつけられ
有難がって使っておりました、とさ。
あ、これも妙に当てはまるな。
267 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 21:15:48.25 ID:gcJML6No0
ZUNのヤス!
>>4,10,11,14,22,23,243
なるほどわからん
ていうか委託販売してるものの販売本数と金額誤魔化してちょろまかすってそんな簡単にできんの?
可否はともかく卸売としてオワットルが
信者率いる二次創作関連の委託引き上げの流れになるとWC終わりでしょ
株式会社香霖堂さんはちゃんと税金納めてるんだよね
272 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:17:33.18 ID:CZSwx0UL0
同人もそろそろ細かく法整備すべきだな
既に理念なんて欠片も無い金儲けの世界だろ
ホワキャンの店舗商品東方のもんばかりなのに供給止められたら死ぬんじゃね
大多数のサークルの出方にもよるけど
275 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:18:49.18 ID:JPEFVcAu0
ぶっちゃけ委託サイトなんて腐る程あるし
WCが泣き寝入りする事になりそうだけどな
まあこの裁判見物だな こういう民事の裁判ってどんくらいかかんの?事案によりけりなのは分かるけど
>>258 ZUN「2次創作はライセンスの範囲内で自由にやっていいです。企業の人は許可申請出してくれれば好きにしていいです。」
ホワキャン(企業)「東方儲かるからグッズ作って売る権利を売って頂戴!」
ZUN「いいですよ」 ← これが間違い
ZUN「東方儲かるからコーリンドウ作ってそこで商売するわ」
コーリンドウ(企業)「というわけでホワキャンさん、お前のグッズ作る権利は没収します」
ホワキャン「誰お前?」
ZUN「絶対に許さない。絶対にだ。」
信者「絶対に許さない。絶対にだ。」
279 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 21:21:51.72 ID:2yDjEK3q0
太田と鈴木が喧嘩してるのか
280 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/21(水) 21:21:58.91 ID:QRahhqTA0
こんな勘違いしたクリエイター気取りの作品は同人に全くいらん
潰し合って根底から消え去ってもらいたい
つまりZUNが馬鹿みたいに個別に特別な契約を結んできたから
株式会社香霖堂を興して権利を整理を始めたって事だろ
ZUN個人から株式会社香霖堂に権利が移った証拠を見せれば結局閉め出される結論になるのでは?
282 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 21:22:05.50 ID:4Ese0kVR0
>>256 会社起こしてるか否かはわからんが本家も相当儲かってるんじゃ・・・
>>224 これ本当だとするとホワキャンだけが悪いとも思えんのだが
>>277 今pdf見たがホワキャンの主張どおりならそうなるみたいだな
ただあのホワキャンだからなあ
>>282 毎回本家は完売&ショップに大量卸&個人サークルだからな、そりゃ儲かってはいると思う
宗教じみてるわここ
東方はさっさと滅ぼすべき
>>272 大事なのは権利関係で頭の回らないクリエイターに対しての分かりやすさだろ
分かりやすさがないと敬遠しちゃって手を引いちゃう
バーで実印ほいほい押してた社長さんが
淫影とられて借金の連帯保証人にさせられたみたい
289 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:24:33.35 ID:JPEFVcAu0
>>282 やる事やってりゃ別にいくら儲けてようと外野にゃ関係なくね?
会社の体をとりつつ、ザル経理だったら別だが。
290 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:25:25.98 ID:b5sj6GJ40
>「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)
怪しすぎるわw
ZUNの名を騙る偽物じゃないよな?
今ネット見てないから分からんが
その契約書とやらをうpして欲しいね
どうとでも解釈できる穴だらけのかも試練が
>>283 一方的にホワキャンだけ信じるのもあれだが
もし本当だとすると
ホワキャンだけが悪いどころか、
『ZUNがホワキャンの持ってる権利を一方的に侵害してる』って言ってもいいレベル
294 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/21(水) 21:27:17.23 ID:4Ese0kVR0
>>289 このホワイトキャンパスって所が儲けると趣味の範疇がって言われるのに本家の方はなんともいわれてないから変な話だなって
思っただけ
295 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 21:27:32.60 ID:lgAR2DQc0
よく分からんが幻想少女大戦は大丈夫だよね? 大丈夫だよね?
>>290 まだZUNがそういう場慣れしてない時にこっそり契約書でも書かせてたんかね?
297 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/21(水) 21:28:22.55 ID:kZLVV88A0
前にも立ってたよな
しかもスレタイ劣化してるし
>>284 本家は完全オリジナルだからね、二次創作専門のホワキャンと立場は全然違うだろ
299 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:29:51.61 ID:dGChhZa40
>>296 そういうことだろうな
しれっと契約書の中に、無限定の独占販売契約を盛り込んでおいたんだろう
契約に詳しくない奴には、まず気付かれない
300 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/21(水) 21:30:48.08 ID:8v/30Mas0
2008年位だったら信者が切れてホワキャンが放火されてたレベル
今後ホワキャンはイベント企業ブース出店もできないだろうな
例大祭に出ようものならタコ殴りにされるだろ
無許可でグッズ売ってるってつっこまれても、企業ではなければ二次創作OKならばとりあえずダミーの人間立てて第三者が作った
二次創作の同人グッズを委託販売してるって言えば言い逃れできるよね?
302 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:31:55.76 ID:b5sj6GJ40
他のサークルもホワキャンに関わったら信者に袋叩きにされるだろうしホワキャン完全終了だなw
303 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:32:14.15 ID:sWLcdqJLP
東方の作者は同人ノリで適当に商品化契約契約しまくった
↓
ホワイトキャンバスも便乗して契約を結んで稼ぎまくってた
↓
東方が余りに儲かりすぎるので取り巻きが正式な管理会社を設立、作者は以後ここに面倒なことを全部任せた
↓
正式な会社同士の取引ではこれまでの適当な契約は通じず、かといって契約であることに違いはないから大揉めして裁判に
↓
元凶であるくせに作者が今さら首を突っ込んで引っ掻き回した (←いまここ)
こういう理解でいいんだな
わかった
文確認したらよく見たらこれ黄昏にも被害出てるな
他の同人作者のも払ってない疑いが
>>302 東方ってデカイせいか無駄に攻撃的な派閥もいるしな、型月作家のたぽとか一時期潰されてたし
>>293 でもこの手の契約ってどっちかが破棄を通告したら終わるでしょ
ZUNサイドが破棄通告してきたらもう契約は有効とはいえないんじゃないの
>>294 何か勘違いしてないか?
ホワキャン:同人誌とかをあつかう企業(会社)
ZUN:東方作った人(同人サークルの人)
香霖堂:東方の版権管理する為にZUNその他が興した企業(会社)
だぜ?
>裁判に関する詳細は、現在係争中の為
内容を調べる方法ある?
311 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:34:16.49 ID:PQjr3ZzQ0
太田純也やっちまったな
>>299 もしそういう仮定だとして、そんな騙し討ちないしはっきりいうと詐欺的な手法でとった契約書(当の権利者が把握してない)にどれほどの効力があるのかしらん
法律に詳しい人いるかな
314 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 21:35:43.52 ID:JjfJNgNO0
こんな事して信者にハブられたりしないの
315 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県):2011/12/21(水) 21:35:59.21 ID:dpAvf8P+0
ニコ厨氏ね
東方汚すな塵虫共
もっと気楽にできりゃいいのにね
ホント金の集まる所には変なのばっか寄ってくるんだな
倒産前の瀕死の大暴れってトコかね
318 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:37:05.07 ID:JPEFVcAu0
>>303 最後だけ違う。
管理会社の代表はZUNなんだからいたずらに
話を引っ掻き回した訳では無かろう。
319 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/12/21(水) 21:37:17.93 ID:lecrvO8t0
東方きたねえwwwwwww金wカネカネwww
官報情報検索サービスが使えればな・・無料検索は直近1ヶ月なんだが
321 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:37:47.35 ID:PQjr3ZzQ0
信者が必死に擁護してて笑えるw
322 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/21(水) 21:38:07.43 ID:kks0Urjf0
東方が一般同人業界駄目にしたな。
ショップが気持ち悪いアレンジ自作ソングで気持ち悪い事になって。
何でもかんでも東方キャラにこじつけたがるし。消えて欲しい。
323 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:39:24.41 ID:tRwVFiTW0
>>214 あとこれ見る限り、2008年段階でZUNはホワキャンと独占契約結んだ認識が無いってことなんだよ。
つまり、グッズ関連の許可取るときに、契約書にこっそり独占契約の条項を忍ばせたってことが考えられる。
そうなってくるとホワキャンの主張ってのはかなり自分に都合の良い言い方しかしてなくて、実際には真っ黒なのではなかろうか。
見るかぎりホワイトキャンバスは商売上やっちゃいけない事やったのは間違いないわけで
システム上の不備ならさらに売ったら在庫確認できず未払いの被害が増えるのは間違いない
一時でも恒久でも取り扱い停止は妥当でしょ
つぶしあえー
326 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 21:40:48.34 ID:dGChhZa40
>>312 契約書は当事者が内容を理解したから署名捺印したことになってる
だから、お前らが普段適当に署名捺印してる書類でも、
読んでないなんて言い訳通らないだろ?
327 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 21:41:01.19 ID:Oc4JBB840
しかし販売停止宣告は、まさかブログが初めで、ホワキャンと話付けてなかったのか?
見切り発車過ぎるだろ
契約云々はあれど双方に痛手はあるでしょ
ジャンルとして盛り下がるだろうし
悪評にハクがついて販売委託も減るだろうし
東方厨の繁殖性は異常
ゴキブリみたいに関係ないシューティングゲームのスレに湧いては「東方の方が云々」って喚きだす始末
死んで、どうぞ(憤怒)
331 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 21:42:30.15 ID:Ejv4CZF90
どっちが正しいのか知らんけど前からあんまいい噂を聞かないうえに
ZUNに嫌われた時点でホワキャンは終わりなんじゃないの
332 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/21(水) 21:43:23.78 ID:Y4lycr7S0
裁判で決着がつくんだろ
正々堂々としてていいじゃないか
>>323 >>214 これがなあ…認識してないよね
>一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
>「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか?と言っています。
しかし商売ってやつはこわい
笑いながら近づいてきて騙し討ち、ばれると居直って諸事情を暴露
実際のところはしらんが
初期の頃委託をいっぱい引き受けて「東方は俺が育てた」
とかいう意識を持ってたならアレすぎる
>>333 ZUNが原作出さないと二次創作関連なんて出せねーのにな
便所もうお終いだろ
337 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:46:04.83 ID:JPEFVcAu0
>>327 販売停止は9月からやってたみたいだが
ホワキャンはそれガン無視して売ってたらしい。
338 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/21(水) 21:46:10.82 ID:mEW2F5QK0
ホワキャンこれからどうするの
339 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 21:46:45.41 ID:dtOQRAeT0
社名変更ブラックキャンバス
340 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/21(水) 21:46:59.58 ID:Y4lycr7S0
>>333 事実そうなんじゃね?
こんなの独占契約結んだ企業のプッシュがあるからコンテンツとして商売になるんだよ
そうじゃなきゃたかが同人コンテンツを社運をかけてプッシュするわけねーよ
>>327 話つけてなかったら販売停止はできんでしょ
小規模工場同士の交渉がブログか何かで載せられないかぎりニュースに乗ると思ってるの?
ブラックバス
>>327 夏コミ終わったあたりの時点で既に、新作の委託からホワキャンがハブられた、グッズの無許可販売で揉めたらしいって話はわりかし東方界隈では常識になってた。
でもホワキャンは他のショップから新作買って売ってしのいでたって噂
東方の取り巻きとホワキャンはこれからボロクソ叩かれて続けて消えていきそうだな
最近東方信者の元気が無さ過ぎる上にこんな事があったんじゃ・・・
346 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:48:48.29 ID:JPEFVcAu0
347 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/21(水) 21:48:48.03 ID:/4RRCcn30
この話題表に出す必要あったのか?
ファンを味方につけたいから書いたようにしか見えないんだが
>>337 残った在庫(未払い)で商売したわけか
ガサ入れあるで
多分他の同人作者の未払いも……
349 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 21:49:50.48 ID:dtOQRAeT0
ZUNっていつの間にか会社立ち上げてたんだな
当たり前といえば当たり前か
>>338 ZUNに訴訟して 営業妨害・風評被害の損害賠償+独占販売権を正式に獲得 なーんて
他のショップから買って新作販売とか
どこのオークションテンバイヤーですかー
352 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:50:16.83 ID:JPEFVcAu0
>>347 後だしジャンケンで
ぼくのかんがえたさいきょうのて
を出してきたようなもんだよな。
353 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/21(水) 21:50:20.36 ID:uc5cF3l70
トップが入れ替わったのが3−4年前で何かしら悪い噂や問題が出だしたのも3−4年前からってきいたな
マジだとしたら分かりやすすぎるだろw
354 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/21(水) 21:50:39.39 ID:9VgarN1Z0
福丹生好き名無しさんがいいと思ってる
>>347 あの手の界隈は憶測が広まると関係ないところまで飛び火するからな、最初から事情説明するのは問題をこれ以上こじれさせないためだろ
357 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 21:50:42.51 ID:+SsKvBZn0
契約書が出てこなければ言った言わないの世界になるのか
しかし、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有する。とはすごいな
358 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:51:54.01 ID:JPEFVcAu0
>>348 それどころか勝手にゲームCDをプレスしたとか何とか
あと未払い被害は有名どころではチャンコ増田が受けてるらしい。
ホワイトキャンパス側が全額供託した上で黄昏フロンティア側と係争中であるということを隠し、
単に未払いだから停止という情報のみを流したのなら、
この件に関してZUNを擁護できんな。
誤解を与えてとりあえず擁護してもらおうというやり方にしか見えない。
360 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/21(水) 21:52:09.23 ID:GuHDY4Th0
他のマンガのキャラを東方に置き換えただけでコマ割すら丸パクリ同人とか許されるのか?
不払いがある以上委託させないのは当然だが
せめてガイドラインはちゃんとしとけ
あそこが曖昧だからややこしくなるんだろ
逆に今まで大した問題がなかったのがスゲーよ
363 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/21(水) 21:52:52.03 ID:Y4lycr7S0
係争中なら供託してれば債務不履行にならんしなあ
あまりよろしくない不動産屋は入居者にじっくり考える暇を与えずに
どんどんせかして契約書に捺印させるそうだ(当然入居者に不利な契約てんこもり)
それとおんなじでしょう
フランちゃん
366 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 21:53:45.75 ID:pS+W3wtV0
そもそも趣味=同人ではない
竜ちゃんやZUNの場合インディーズに近い
>>356 このスレでも拗れてるからな
ホワキャンに同人出してるオジンは少ないと思うが
出してる奴は調べといた方がいいかと
368 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:54:26.63 ID:KdIbW9GU0
>>329 6年くらい前からのタイムスリップ組か何か?そんなのここ数年は単発IDの荒らしくらいしか居ないから
それ以前にSTG板なんてキチガイしか居ない板なんで見る必要あるんですか(正論)
東方厨以上のキチガイがゴロゴロしてるってそれ一番見てて実感してるから
古明地こいしちゃんとちゅっちゅしたいよ〜
チャンコ増田・・dakimakura.net解散は気の毒だった
>>337,341,343
結局法的に決着つける前に発表したって事だろ?
最終的にZUNの意向が反映されるべきってのは、そうだけど
どんな判断で今ブログに話載せたのかなと
372 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:56:15.47 ID:KdIbW9GU0
(熱心な)東方厨は何故死滅したのか、型月厨はfatezeroで復活するのか、ひぐらし厨は息をしているのか
ZUNに非は無いんだから擁護してもらう必要なんてねーだろ
同人作品と言う名の商業作品だからな
著作権に関して見て見ぬふりをしてるだけでバリバリ著作権存在するからな
↑
これを忘れたらボコボコにする それが東方
ZUNが飲みすぎで入院、東方は開発無期限停止
とかになったら、同人ゴロはどうすんだろうな
>>371 TWITTERなりで直接聞いた方がいいんじゃないかな
型月厨・・まほよまだ?
378 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/21(水) 21:58:10.17 ID:Y4lycr7S0
>>373 そこは司法の判断を仰ぐことになったみたいだな
>>372 東方厨→飽きられた
型月厨→懐古がほとんど
ひぐらし厨→厨だったこと自体が黒歴史
380 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 21:58:48.22 ID:KdIbW9GU0
>>375 全く問題ない
二次創作で勝手に設定をこじつけていけば無限に話は出来るしそれがあるから東方は同人が伸びた
音屋系は困るかもしれんがグッズ屋は古いキャラのグッズも出しまくってるし問題ない
しかしまあただの同人STGがここまで話題になるもんだな
お金こわいわー
383 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県):2011/12/21(水) 21:59:28.36 ID:dpAvf8P+0
>>329 何時の時代に取り残されてんの
今の時代は全てが癌のニコ厨共がはびこって汚してやがってんのが現実
最悪の癌ニコ厨は早く死滅しろ
>>373 正しい情報を開示した上で停止なら筋も通るが、
全額供託の上係争中の状況で、
ゲーム製作の大元が未払いだから停止しましたという情報のみを流すのはまずいよ。
386 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:00:16.56 ID:t+w5nJA70
Wキャンはチョン臭いなと思ってたらやっぱりこういう未払いとかやるんだな
印象って結構正確だよなぁ
387 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:01:03.16 ID:/pGK1Qun0
>>375 続きが出なくなる事なんて屁でもないでしょ
ZUNが「一切2次同人禁止じゃー!見つけたら悪即斬!」とか言いだしたら困るかもしれんけど
>>358 初期作品ではホワキャン販売分の一部に無断プレスされたものがあったって噂だったな
まああのpdfの内容がどうであれホワキャン終了は近いな
冬コミ委託分はもう絶望的だろうし。
同人史に残るぞ。ショップを潰したジャンルとしてな。
今回の件で嫌気が差して太田さんが創作活動途絶
著作権管理会社に逝こう とか
390 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:02:01.99 ID:KdIbW9GU0
>>383 確かに東方厨は今やアニメ兼の萌え豚と同人がほとんどで過去の東方厨は死滅してるけど
過去の東方厨も別に許されたわけじゃないから
未だにもう荒らしくらいしかいない東方厨を叩いてるのは滑稽だけど、それはそれだから
ホワキャンの言い分まとめ
なんかZUNが料金未払いで取引停止とか言ってるけどそんな事実無いから
あと勝手に東方キャラ商品化したとか言ってるけど
こっちはちゃんと昔にZUNと「東方キャラの商品化権利は全てホワキャンにある」って契約結んでるから
ちなみに途中でZUNがその権利を株式会社香霖堂に移項したいとか言ってたけど俺が気に食わないので却下した
よって今は「東方キャラの商品化権利はホワキャンにある」って契約のほうが有効、俺たちに悪いところは一つも無い
393 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 22:03:35.31 ID:d8BDjaLX0
ホワイトキャバスねえ
結構大手だと思ってたけど、こりゃ潰れる寸前って感じだね
あれこれ持ち逃げされないうちに早めにあれこれ回収しなきゃね
とらとメロンさえあれば他の同人ショップいらん
395 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/21(水) 22:05:10.73 ID:w+gs7Bds0
キャラデザ
ストーリー
音楽
全部一人で作ってんの?才能なさすぎだろ、特に絵
なんでこんなに売れてんだよこのゲーム
397 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/21(水) 22:07:25.73 ID:psmFbRaF0
金儲けしたい連中が擦り寄ってきて大きくなったコンテンツか
キャラクターの名前に金とか入れたほうがいいんじゃないか
ホワキャン潰れる寸前に社長逃げないといいな
初めて東方かったのが5年以上前
それがここブラックバスだった
最近はさぱ〜り利用してなかった
こいしってキャラは可愛いと思うようん
>>389 目的と手段が逆だろ
作るのが本業で管理すんのが嫌になったから会社作ったのに
ホワキャンは残念なのは間違いない
絵下手すぎて笑えない
403 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:09:36.87 ID:KdIbW9GU0
>>395 紅魔郷とかの頃はあそこまで作ってある同人STGは珍しかったから
実際信者が出来るくらいまではSTG関連ならどこでもそれなりに褒められてたはず
あとはもうずっと継続してやってるからな結局継続してやってれば信者ってのは一定数つくからなんでも
>>396 STGの内容に関してはつまらん作品も多いけどパクリオマージュとかでやたら叩いてる奴ってバカだろ
STGなんてパロディとパクリに塗れた歴史持ったジャンルなのに
まあ最近の弾幕系はどこもメーカー信者がそんな感じで言い合ってる感があるけど
404 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:10:43.25 ID:pMYJ1Uix0
パクリ魔クリスティのくせに偉そうだなw
>>395 今となっては他のサークルでもそこそこのゲーム出せるようになってきたからそういう感じになるだろうが
東方のジャンルが確立した頃ってのは個人がまともに動くSTGを一人で作るなんてマジキチだった時代なんだよ
まあ実は旧作の後期作品が一番プログラム的には凄まじかったらしいが
PC98であそこまで動くゲーム作ってたのは純粋に凄かったんだよ
407 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 22:11:42.80 ID:a2YIHFsd0
いずれにせよ本家とこんな険悪になったら終わりでしょ
東方はやたら作者も慕われてるというか人気がある?から
もう二次創作を買う奴もいねーよ
409 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 22:12:29.16 ID:dtOQRAeT0
今やっても一番面白いのが紅で次点が風
Exも同様
410 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/21(水) 22:12:39.83 ID:jQxdir6b0
>>368 初めてSTG板見たとき、ここの住民には関われないと思った(小並感
正直STG界隈の排他的な風土が東方の売り上げに拍車をかけてる面があるんじゃないですかね・・・?
>>403 別に悪いといってねぇよオマージュw パクリとも言ってねぇww
あ、銀銃だ スペースボンバーだってわかるやつが楽しめるゲームでしょ?
>>395 絵の才能が無いって冗談きついわ
絵のうまさとキャラクターデザインのセンスはまったく別だろ
ν速民妬むッ・・・!
>>406 あれこれ約束したけどお互いの脳内での理解が違って喧嘩
415 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/21(水) 22:14:08.13 ID:aTO3qbLu0
二次創作のがクオリティ高いっていう
ホワキャンの中の人がいろいろぶちまけてる書き込み見つけたが凄まじいな
>>408 本家や二次が卸されなくなったとしてもホワキャンの言うグッズ独占販売権がガチならそれだけでやってけるんじゃない?
418 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:15:01.24 ID:iOD4ggXC0
>>395 プログラムとゲーム設計を忘れてるぞ
まあ実際に一人でやってみると、好きじゃないととてもじゃないけどやってられないレベルなんだけどな
今は本業にしちゃってる?みたいだからまあ出来るんだろうが
420 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/21(水) 22:15:08.16 ID:At1Y6Fyf0
GPLのライセンス解説してくれ
421 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:16:19.19 ID:KdIbW9GU0
>>411 それならいいけど最近のSTGオタすぐパクリだなんだうるさいんだよね
昔ほどおおらかな時代じゃないの一言で終わりなんだろうけど
その特許契約?とやらって
今からなかったことにできないの?
教えて頭いい人
423 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:16:29.66 ID:54wA1zy20
今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ZUNが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ?
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ?
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている
――違うか・・・・・?
424 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12/21(水) 22:16:45.33 ID:bU/xmEdI0
便所側勝っちゃって調子乗って東方2次創作壊滅、ZUNが切れて東方シリーズ終了、信者から総スカン食らって便所倒産
ってのが理想か
425 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/21(水) 22:16:53.95 ID:+2s/XL9t0
諏訪となんか関係あるみたいなんだけど、諏訪の特産品とコラボして売り出すとかもダメなのかな
農産物売りたい
>>421 ただ東方はSTGとはもう言えないだろ 新しい要素もないしキャラのが強いし
契約云々をはっきりさせるために係争中なんでしょう
その前に販売不振でお店つぶれるかもしれんが
ここの社長と上海旅行行ったらホワキャンがやってるライブに出してもらえるよ
きめえんだよ
>>425 詳しく見てないけどどっかから 萃香のキャラつかったお酒つくってたじゃん
430 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:18:51.36 ID:KdIbW9GU0
>>425 ZUN本人の許可とれば行けるんじゃない
酒とか米とかコラボで出してる例たしかいくつかあったし
>>426 適当に作ってる感アリアリ
まあSTG自体全体的にネタ尽き感漂ってるからなあ
東方スレって何か開いちゃうよね
専門用語だらけで意味不明だけどなんか楽しい
同人系でもつべ系でも何でも
極論するとキャラにブヒれればもうなんでもいい
と思ってる人もいるのかも
>>425 呑みあるきとかもいいんじゃない
酒が飲めるってことはある程度責任が持てるってことだから
ガキとかも増えないと思いたい
436 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:22:14.94 ID:+ZyR81Fv0
ホワキャンに淫夢グッズを置こう(提案)
437 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/21(水) 22:23:44.68 ID:+2s/XL9t0
日本橋で当方のコスプレして客引きしてる店だな
オタ相手の商売はちょろいよな
>>436 グッズ出して売れたのに売り上げ支払われなかった
とかあってもいいならどうぞ(警告)
めんどくせえ
443 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:25:57.43 ID:KdIbW9GU0
>>436 一番人気キャラのTDNが日本ハムに止められるだろ!いい加減にしろ!
445 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:27:41.05 ID:JPEFVcAu0
>>430 よし、じゃあにとり印のきゅうり作ろう!!
しょんべんが緑色になるまで食ってやる!!
>>444 見てきた
……ああ、こりゃもうすぐガサ入れだな
447 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/21(水) 22:32:01.92 ID:ZmfEf4x40
権利だ契約だって公式が文章で言ってるけど、同人の大手ってどこもこういうやり取り交わすもんなの?
株式会社とか有限会社とか「これ同人だよな・・・?」って思ったんだが。
448 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:32:53.09 ID:JPEFVcAu0
449 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 22:33:02.38 ID:0mafh14D0
>>444 ネタかガチか判断しにくいような書き込みが今回の東方の件で全部繋がってるのが面白いわ
>>443 一番人気じゃないから止められない可能性も微レ存・・・?
>>AAとか
AAまで許可いるのかよw
東方なんてどうでもいいわ・・・
453 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 22:35:31.79 ID:Ja8ADi330
565 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:47:46.19 ID:AoSN25yz0
>>557-564 >>556 の自己レスです。
誤解を生んだようなので、書き直します。
「ホワイトキャンバス系列には東方の版権物は卸さないように」という話があった」と
関西人のぬいぐるみ屋の社長さんがこぼしていました。
WCの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
もう縁を切るということを言っていました。
関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに・・・・例えるならマムシみたいなものです。
「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
おかげで月間七桁は売れていた会社の商品が販売できなくなっただけではなく。
過去仕入れられていたフィギュアとかグッズも全部入荷がストップしました。
いったい私の勤めているホワイトキャンバスはどうなってしまうのでしょうか?
ということを言いたかったのですが、言葉足りずですいませんでした。
携帯だからって省いて書くのはまずかったですね。
また、中の上の人がおかしなことやっていたら報告します。
年末秋葉に行った時冷やかししてやる
>>290 独占販売権持ってるなら、他の東方グッズを売ってる会社を
訴えてもいいものだけど、それをやってないってことならブラフじゃね?
真正面から戦うと勝てないと解っているからやってないということ
456 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 22:35:47.34 ID:Ja8ADi330
684 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 22:54:56.16 ID:Dq1FlcC50
今回本家新作をFCに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね?
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ZUNも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」
とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。
709 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 08:47:30.32 ID:k2VnSmM30
最近、支払いの催促と思われる電話を取り次ぐことが多くなりました。
なんでわかるのかというと、相手の口調が荒かったり、経営者と連絡がつかないなとどいう話を聞くようになっているからです。
私たち下のものには、なにがどうなっているかわからないから返答できないので、より相手の口調が荒くなるの悪循環です。
給料が遅配したら、そこが見切り時かと思っています。
731 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 02:24:33.78 ID:lolmQ0Tj0
会社の顧問ではない、明らかに会社と敵対している人たちが雇っている弁護士からときどき電話がかかってきます
もうだめかな・・・
457 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 22:35:56.21 ID:+ZyR81Fv0
>>441 AKYSとTNOKさんがいるから大丈夫、大丈夫
>>443 確かにTDNグッズがないと淫夢としては寂しいっすね〜
459 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 22:36:44.02 ID:TYUDn+OS0
あークサイクサイ
>>66 なんか既視感あるなと考えてたら不思議の国のアリスか
463 :
名無しさん@涙目です。(スペイン):2011/12/21(水) 22:40:38.24 ID:fhr8CG2T0
明らかにDQNだけど、法的にワンチャンありそうで怖いな
ZUNその辺すげー適当そうだし
464 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 22:41:39.21 ID:+SsKvBZn0
WCが勝利した場合、ブチ切れてアニメ化
アニメ化されたことにより版権が厳しくなっておいしくいただいていた信者やゴロから総スカンを食らってWC倒産
>>463 ZUN本人が適当でも、弁護士を雇ってるだろうから問題はないだろ
466 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 22:42:34.57 ID:0MVkhDr70
>>464 アニメ化は分からんが東方やめて別シリーズ立ち上げっていう可能性は無くはないな
ZUN印のブランドが好きって奴はついてくだろうし
>>458 ああ、税金対策なんか……。
しかしZUNの本名に加えて株式会社なんたらかんたらって書かれてたからびっくりしたぜ。
469 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/21(水) 22:46:29.29 ID:H2Ed91ZOO
ホワキャン幹部は責任とって早く自決しろよ
470 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 22:46:47.42 ID:JPEFVcAu0
>>455 そう言ってかないと恐喝まがいな事やったのがバレたときに
大変な事になるからじゃね?
界隈全体でホワキャンはぶればどうにでもなるよね。
ヲタ商売もデカくなりすぎたな。
同人上がりの企業って、同人ノリのままで企業として機能してないトコ多いよね
そんなんでも成立しちゃうくらいボロい業界なんだなーとしか思えない
法務担当が必要ですね
475 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/21(水) 22:50:44.12 ID:BrefOI1B0
ガンダムにたとえるとアナハイムがジオンにガンダム売り出して、連邦がブチ切れたところ?
というか未払いだの不渡りだのは普通に倒産フラグなのだがw
ヤフーに払う数万すらないみたいだねwww
>>471 キャラグッズくらいなら買わなきゃいいだけの話だからな
当方界隈のすごい一体感を感じる。絶対に流されるなよ
顧問弁護士の報酬も未払いとかだったらイヤすぎる
>>475 だいたい会ってる
しかも技術者も開発も連邦
ホワキャンがどれぐらいの割合で東方を売ってるかしらないけど
これで東方の本とかCD グッズを売れなくなったら確実に資金繰りできなくなって 社長逃げるよな
>>477 一体となってホワキャン潰すぜ。
ワレワレハグンダンデアル
ZUNは一次創作者だから強いよね
つーかZUNディスってる時点で信者から総スカンなんじゃないかね
態度悪すぎだろ
>>135 ZUNはあまりキレない
よくキレるのは竜
>>485 カードの件とかフィギュアの件も侘びの酒瓶ひとつで快く許してしまったらしいからな
基本的に心が広い
>>174 昔はもっと取り扱いジャンルが豊富で面白い店だったけどね
今は東方専門店になってつまんなくなった
489 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:02:58.23 ID:KdIbW9GU0
>>480 東方に媚びまくりだよ
捨てられたらおしまいなレベルで
無頓着すぎるだけじゃないのか?
専門店化したのが逆に首を絞める琴音
ホワキャン逝ったああああああああああ
まだ始まってもいないでござる(裁判的な意味で)
公然の秘密とはいえ名乗りはしていなかった本名を公的な文書でしつこいくらい発信、
取引相手サークルの企業名暴露はやる必要あったのか?
>>487 自分のことだけなら大丈夫かもしれないけど、
他の知人?友人?が被害に遭った場合はダメかもね・・・
多分お酒でも許さんレベル
曝露は鼬の最後っ屁かもしれん
とにかく掻き回して裁判で取れるぶんだけ取って逃げるんじゃないの?
499 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:08:41.32 ID:JPEFVcAu0
>>475 ガンダムの開発はオープンじゃないじゃん。
ガンダムに例えると
ジオン(ZUN)「ザクの数足りないから従軍企業にOEMで作らせろ」
ツィマッド(二次創作A)「うち作りまーす」
MIP(二次創作B)「うちも作りまーす」
連邦(WC)「ザクくださーい」
数日後
連邦「ザニーはじめますたwwww」
こうかな?
まあ極端な話裁判でZUNが負けてもZUN本人はそれほど痛くはないだろ
どっちにしろ相手側が痛い目見るのは明白だし
それじゃあ久保田の萬寿なら許してくれるかな・・
(新潟駅で普通に買えます)
東方で儲けさせてもらってるんならなんで喧嘩売るんだろうね
契約関係で不服があったら懸命に交渉すればいいのに
切られたら致命傷になるのを分かってないことはなかっただろうに
あくまで二次の弱い立場なのを本当に理解していなかったんだろうか
ほとんど放置のブログで名指しでWCとの取引中止をわざわざ書くくらいだから
文面そのものから怒りは見えなくとも本当はかなりブチ切れしてんじゃね
>>500 ZUNが「負けたからもう東方やめます」って言ったら詰むよなw
>>224 東方知らないからよく分からないんだが
太田順也って名前は出しちゃっていいの?
>>503 そんなんであっさりやめるぐらいなら、取引休止ぐらいでは済まさんと思うが
>>487 それ単なるファン同士の中だけのネタだと思ってたんだけどほんとなの?
508 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:12:45.33 ID:JPEFVcAu0
>>504 ZUNの本名証しの刑ってこれが初?
だとしたら個人情報的にまずくね?
>>506 実際言いはしないだろうけど、突き詰めたらZUNの気分次第で潰れるんじゃね?と思って
510 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 23:13:40.72 ID:TYUDn+OS0
>>508 旧作とか紅魔郷では本名だしてたっぽいから、ファンには結構知られてる
>>502 契約など抜きにして、儲けさせてもらってるいわば寄生元に対してなんでここまで強権な態度とれるのかが不思議だ
>>508 win第一作の裏に堂々と書かれてるから別に良いんじゃね
ホワキャンに委託してる人は個人情報を握られてる。で、今回のこの本名と企業名晒し
一度でもここに委託してしまったら、一生ホワキャンに媚びるしか無いと言う事だ
515 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:16:25.39 ID:ukI1q9FG0
>>508 ウィキペディアにすら書いてあるから今更だろ
516 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:17:26.84 ID:JPEFVcAu0
>>512 ZUNにしたって子供じゃないんだから警告くらいはしてるだろうに
厨房並みのケンカの売り方でワロタ@ホワキャン
>>509 まあZUNが今後も作品作るかどうかってのは直接的には関係ない話だからそれこそ本人の気分次第と思うが
なんとなく流れ的には急にやめたら二次創作者や他の商業関係に迷惑かかるからといって続けそうな気がする、本人のモチベはともかく
なんかそれはそれで叩きたいだけの人は拝金主義とか言い出しそうな気はするが
というか夏コミの新作も委託引き上げされてなかったのね
何故かホワキャンの通販では売られてるけども
この騒動みてると同人業界がいかに東方というブランドに寄りかかってしまっているかが分かる
何かに縛られずに自由に創作を行うという本来の意義からかけ離れてる気がするな
二次創作やってる人はあえて東方から離れるというのもアリだと思うよ
それでまどマギに向かったら意味がないが
>>513 そうだったのか
>>517 本人的には続ける気満々だろう
ホワキャンは徹底的に絞りそうだが
521 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 23:20:17.24 ID:JjfJNgNO0
ところで神霊廟の評判ってどうなの
522 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/21(水) 23:20:54.49 ID:kVdTaQoj0
ZUN信者総じて頭弱いな
あえて東方がホワキャンに集まってる理由ってなんなの
別に虎でもメロンでもよくね
524 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:21:36.67 ID:5IOnqYMh0
ここじゃあそういう行為は歓迎しねえんだ
なんか上海からは夏の新作卸してもらえないので
同業他社から商品融通して貰ってたらしい。
>>521 キャラ的にはあり。
ここ最近で大分濃いキャラデザ。
大いに潰し合え
そして滅びろ
信者と共に
>>523 ホワキャンが東方に擦り寄ってる。
東方の売り上げで比べたらメロンの方が上だろ。
これって結構前からZUNはツイッターあたりで言ってたよな。
それでも対応しないから遂に重い腰を上げた感じか?
上でも出てたがカードやストラップやフィギュアの無断流通は
苦言を呈した程度だったのにここまでやるのは初めてかw
>>523 逆。ホワキャンが東方ばっか集めてる
>本来、共に手を携えて東方Projectというジャンルを盛り上げるべき弊社〜
とか言ってる勘違いキチガイだし
虎でもメロンでも東方は大々的に扱ってるよ
>>519 >何かに縛られずに自由に創作を行うという本来の意義
それは君の錯覚だよぉ(能天気)
>>523 なんでも前の社長が良い人でZUNと仲良かったらしいよ
あと昔はとらやめろんは東方にそんなに注目してなくて、大手との差別化が図りたかったホワキャン側が東方の委託に力入れたって経緯があるみたいな話は聞いたことある
534 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:25:05.19 ID:JPEFVcAu0
>>529 いつまでたっても裏通りから出て来れないのが
よく分かるわ。
PCパーツ物色するのにたまに店舗前を通るけど
場違い感マッハ。
>>533 メロンだって東方に昔から力入れてるだろ。
東方が流行る前はメロンはしがないエロゲショップだった。
>>519 東方でわりと長年同人出してたゴロサークルがまどマギ人気にあやかってジャンル移動
→まどマギ同人は大手以外はいまいち売れない、土壌がアニメだけに息切れ感
→東方に出戻りかまたどっか別のジャンルに移動
最近東方関係に力入れてきたのはとらのあな。
もっと最近だとアニメイトw
東方そろそろ下火じゃね?
といか神主がそろそろカミナリ親父しそうだなw
540 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:27:22.56 ID:JPEFVcAu0
>>531 行間読みすると
共に手を携えて盛り上げうんたらかんたら(しないとぼくらごはんたべらんないんです><)
とも読めるな。
東方って西洋キャラまったくでなくなったな
542 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:28:51.87 ID:ukI1q9FG0
ちょっと前にZUNが商業アンチどうたら言ってたけどこの事だよね
543 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:29:18.32 ID:JPEFVcAu0
544 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/21(水) 23:29:24.25 ID:RksOOMjS0
巧妙に偽装されたカイジスレか
ホワキャンは東方マイナー時代に窓口業務的ポジションをやっていたので
東方の版権管理はウチやってるみたいな事をいっているらしい。
>>538 アニメイトはいきなり何かやらかした記憶がある
つい最近まで商業ベースの本しか置いてなかったくせに
547 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:29:42.08 ID:PQjr3ZzQ0
会社でやってんならコミケに出てくるなよ
企業ブース池
548 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/21(水) 23:30:00.02 ID:mRHPW6X+0
ホワキャンはこの先生きのこれるのか
ホワキャンは遺憾の意なんて示さずに下手に出るべきだったな
>>521 そこそこ
世界観的には今の宗教戦争まがいな構図に火を注いだ感じ
ゾンビ製造機の仙人が好きだわ
552 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 23:31:59.67 ID:+SsKvBZn0
同業他社から横流ししてもらっていたのが名指しされたことによってやりにくくなった
ばれれば連帯取らされるリスクも
553 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/21(水) 23:32:29.53 ID:1zTmG4K00
ホワキャン終了のお知らせか
554 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/21(水) 23:32:56.13 ID:I4UeuiOo0
東方って完全にオワコンじゃん
>>527 地でとっちらかったデザインになっちゃったのが星でまとまり出てきて神でノってきた感じだよな
布都ちゃんかわいすぎるっつか衣冠束帯+ミニ+生足って相当な組み合わせだよな
>>539 それは今後の展開次第だろ
畳むときにどんな展開するかは楽しみでもあるわけで
557 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/21(水) 23:34:02.92 ID:5D8D8yh70
547 名前:中野人[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 02:13:41.46 ID:AoSN25yz0 [1/3]
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのFC店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ!」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったFC店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか?
・・・機嫌が悪いとあいかわらず、O田が悪いN島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。
558 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/21(水) 23:34:29.20 ID:5D8D8yh70
565 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:47:46.19 ID:AoSN25yz0 [3/3]
「ホワイトキャンバス系列には東方の版権物は卸さないように」という話があった」と
関西人のぬいぐるみ屋の社長さんがこぼしていました。
WCの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
もう縁を切るということを言っていました。
関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに・・・・例えるならマムシみたいなものです。
「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
おかげで月間七桁は売れていた会社の商品が販売できなくなっただけではなく。
過去仕入れられていたフィギュアとかグッズも全部入荷がストップしました。
いったい私の勤めているホワイトキャンバスはどうなってしまうのでしょうか?
ホワイトキャンバスで現在取り扱っている全商品14226点の中で、上海アリス・東方Projectの商品は9170点。
>>546 アニメイトは表向きは『同人ショップ』では無いけど、
昔っから普通に同人扱ってるでしょ。
アニメイト自体が女性向けメインだから、
少し遅れてニコ関連(ミク関連)のついでに東方も始めた感じだが。
561 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:35:23.41 ID:ukI1q9FG0
東方が下火って多分永夜抄ぐらいから毎年言われてる
今年はちょっと落ち着いてきたなとかなんとか
562 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:35:27.52 ID:k+tEh34A0
てかZUNは香霖堂っていう版権会社が作ってたのね
東方ファンだけど初めて知ったわ
>>538 アニメイトは東方置くようになったと思ったら
突然自見かけ上公式アニメを狙ったようなものを立ち上げようとしたり囲いたい感がパなかった
まあここまで規模が大きくなったら二次はともかく一次は商業流通でもいいとは思うんだけどな
横流し云々が事実なら同人ショップに義理立てする必要性も薄れるだろうし
565 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:36:26.69 ID:KdIbW9GU0
>>554 何年言われてるんだ
まあ内部グッダグダのドッロドロなのは確かだけどジャンルとしてはまだ数年生きると思うぞ
同人屋・創作屋にとても都合がいいからな、フリー素材並
謝っとけば良かったものを。。
これじゃ裁判で勝とうが潰れるだろw
追いつめられて頭おかしくなったか
567 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 23:37:34.48 ID:rLxoW3eY0
>>425 諏訪子様の地の恵みと神奈子様の天の恵みで育った諏訪の野菜ですっ!
って早苗が宣伝してる絵を載せればバカ売れ間違いなし
公式のタイアップなら絶対買うんだけどなぁ・・・
>>563 「ここまでやったら実質"公式"アニメですよね」とかいうパンフレットを配布した直後
zunが規約改定してアニメ不可にしたのはクソワロタ
法的な問題はさておくとしても、内容的には、
ジャイアンがのび太からドラえもんの道具をパクった挙句、
「お前の物は俺の物だから返す必要はない」
「それはそれとして、俺たちは心の友だから、これからも道具使わせてくれよな、親友?」
って言ってるようなもんだろ
572 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/21(水) 23:41:16.19 ID:+SsKvBZn0
死なばもろとも
>>570 そんなことやったら急ピッチ改訂されるの分かってるのにやるんだもんなwww
とんだはた迷惑である
お願いだから、一般のゲームメーカーは
もっとSTGを盛り上げて欲しい。
・・・幻想郷に行っちゃったSTGを連れ戻してくれ。
575 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/21(水) 23:46:25.47 ID:1zTmG4K00
>>564 商業流通したらコミケでは売れない
それは絶対のルール
コミケは人呼んで迷惑な型月を商業に追いやってコミケから追放した
怒首領蜂大復活のキャラデザ
キモ過ぎるんだけど
577 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/21(水) 23:47:36.70 ID:jyFIOW6F0
地元の同人ショップホワイトキャンパスFC店しかなくて困るんだが・・・
>>574 無理言うな
DOSFPS臭のするシリサム3でもやってろ
ホワキャンはむしろ昔は2chグッズやってたろw
そういうところはイオシスと良く似ている。
580 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 23:48:25.44 ID:Ln4oeqxu0
じゃあお前がパロディパロディ言ってる東方とやらはちゃんと引用元に許可取ったか?
小さい頃に習わなかったか?太田よ
「自分がされて嫌なことは、他人にするな」と。
581 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/21(水) 23:48:31.21 ID:I4UeuiOo0
>>575 東方厨うぜーしなおのことコミケから追放すべきだな
583 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/21(水) 23:49:02.82 ID:jyFIOW6F0
>>576 唐突になんだ
女性型に変形するところ以外は良ゲーだったじゃん
584 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/21(水) 23:49:16.70 ID:H2Ed91ZOO
グラが売りになりそうな3DSTGならそこそこだけど
今時企業が2DSTGに力入れてどうするんだよ
>>579 昔は良かったところと今は完全にオワコンな所も一致してるな
シリアスサム無印で抜きまくったわ
2011年の東方がらみの騒動
・アニメイトが公式主張
・「東方プロジェクト」が勝手に商標登録される
・カオスラウンジ事件
・ホワキャンと全面戦争 ←new
株式会社香霖堂が無茶苦茶言いよるってことはわかったが
ホワイトキャンバスさんの証言している内容の事実確認をするためには
結局裁判やってるからまだ言えませんでわからんのか
590 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/21(水) 23:51:24.48 ID:I4UeuiOo0
591 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/21(水) 23:51:36.95 ID:H2Ed91ZOO
592 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 23:52:09.29 ID:JjfJNgNO0
・カオスラウンジ事件
なにこれ
593 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 23:52:23.44 ID:Ln4oeqxu0
594 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/21(水) 23:52:35.43 ID:HTRN1JTC0
>>589 怒首領振 どどんぷるの攻略を心待ちにうんたん
>>583 真ラスボス(通例の蜂)ですら女性型ロボなんだよな……
>>576 あれは本当に誰得だったな
デススマイルズはいいキャラデザインしてたんだからあの絵師で押していけばいいのに
599 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 23:53:54.47 ID:yPMuZFny0
>>587 何一つ耳に入ってこなかったから当方人気も終わってるんだな
>>592 けいおんとかの公式版権絵を
イベントとかで著しく毀損したらしい
簡単に言うと拡大コピーしてラクガキしたり客に踏ませた
601 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:54:27.30 ID:JPEFVcAu0
>>568 神奈子って見た目キツそうだけど、実はすごくいい人そうだよな。
と、原作もやらず勝手にそう思ってる。
43 自分:WC[sage] 投稿日:2011/12/21(水) 21:18:34.73 ID:xBvpagId0 [1/2]
とりあえず被害受けた同人作家は裁判起きてるなら私も証言しますと表明しておけ
この事件に直接関係なくてもトラブルが頻発してる会社となれば裁判で不利になるし、今後自分が事件に巻き込まれた時も有利になる
なんで許可とらないんだろうな
ZUNって別にみかじめ料とか要求してるわけではなくて
自分の知らないところで意味のわからん商品を東方の名で出されるのが嫌だから報告してねって
ことなんだから許可取ればいいのにな
605 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/21(水) 23:55:37.10 ID:JjfJNgNO0
>>600 ああpixivのだっけ
なんかそんなスレ立ってたな
606 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 23:55:42.53 ID:Ln4oeqxu0
608 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:57:09.45 ID:6vYbuODNP
この争いって同人かと思ったけど、
同人なんかいなくて、全部企業なんだよな。
音楽で言うインディーズレーベルみたいなものか。
609 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/21(水) 23:57:41.67 ID:Ln4oeqxu0
神奈子は受け答えが丁寧。諏訪子は柄が悪い。
611 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 23:58:13.84 ID:dtOQRAeT0
>>604 ワロタ
ところでそろそろ西方を遊べるようにしてくれよ
サポート無しでもいいからお願い
すわこはすわこで話通さずに裏で動いてる
お寺vs聖徳太子の黒幕
そろそろこのIDともサラバ
>>610 守矢神社の連中はみんなヤクザみたいな性格で笑える
水に流してもらえよ
WCだけに
617 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/22(木) 00:01:06.44 ID:RK16CJ1S0
>>596 2は黒歴史か
今はリアルボンバーマンの方がプッシュされてきてるし
大復活の大佐みたいな一枚絵以外でケイブで仕事できる暇あんのかな
もう既にどう転ぼうがホワイトキャンバスは終わりだな
委託なんて信用がないと出来ないだろ
619 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/22(木) 00:01:56.25 ID:RGkON8ecO
620 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:02:27.50 ID:pzG3htCk0
炎上してるっていうのかこれは。
このホワイトキャンバス代表の頭の悪さにはイライラする。
>>588 ZUNがホワキャンに販売委託→ホワキャンが売り上げをZUNに返さない
根の問題はこれだけ。
メイトでも東方やってるのか
虎1強かと思ってたが
メイトで東方って事は、余裕で腐女子参入か
ニコニコでも東方は最強ジャンルだし、しばらくブームは落ち着かないな
>>615 そりゃ宗教の有力家だからなあwww
早苗はまじで良く分からずに振る舞ってんだろうな
624 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:03:22.93 ID:k0I6USDl0
未許可グッズはともかく売上未払いはヤバいだろうな
もう誰も委託してくれんだろ
625 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/22(木) 00:03:30.91 ID:kVdTaQoj0
信者って脳みそ入ってる?思考がイッるね
東方自体が何なのかわからん
3行でよろしく
カスラジ騒動といい今年は頭の悪い人が続々ぶっ叩かれる年だな
売上自体虚偽の報告して中抜きしてたりして…
630 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:06:05.44 ID:TO++REhR0
>>580 STGなんて無断パロ・パクリの宝庫だから
XEXEXとかどうみてもフォースで有名だろ
東方ジャンルの強みは非エロでも売れる。
エロが描けない同人作家にとっては天国だろ。
632 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/22(木) 00:07:05.31 ID:a8idt/MT0
ずんずん教の野望はじまったな
>>618 泥棒に委託する奴はいないよなあ
未払いの時点で信用は詰んでる
634 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/22(木) 00:07:16.76 ID:hmkSmrSv0
ZUN
ZUN
ZUNどっこ
売り上げ未払いじゃなくて裁判中だから第三機関に預けてるってことだろ、供託って。
637 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/22(木) 00:08:05.99 ID:RbJ2Ol+G0
きちんと金払いさえしていればこんな問題なんてささいな問題だったんだろうなぁ
金の切れ目が縁の切れ目
>>626 妖怪と少女と弾幕が売りの同人シューティングゲーム
ニコ動やら何やらで大ブレイク、地味に長く人気継続中
最近はちょっと膨れ上がりすぎて問題が増えつつある
640 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/22(木) 00:08:36.21 ID:1TWEn95T0
ずいぶん薄汚い白キャンバスだなw
えんがちょ
641 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:08:40.45 ID:YK6caAVN0
>>630 太田は自分で作ったと言い切ってるからな
もし同人じゃなかったら引用された側が訴えて終わり
パロディウスとかは完全にパロディだからな
嘘吐きはいずれ裁かれる
642 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/22(木) 00:08:41.29 ID:fetvFf/i0
争え・・・もっと争え・・・・・・
売上未払いについてはどういう裁判してるのか分からんから現段階じゃなんとも言えない
けどどういう理由があるにせよ、裁判沙汰になってるという事実は信頼を損ねるのに十分
それに今回の声明は致命的だろ 客なめてんのか
646 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:10:37.55 ID:TO++REhR0
>>631 同人・創作やってる連中には天国だろう
オリ設定をキャラにつけてもよほど厨の気に触らない限り許されるからぶっちゃけオリやり放題
名が売れてくると逆に勝手につけた設定が東方厨内でスタンダードになる可能性まである
というかたくさんのキャラ+大量の二次設定があるから大体なんか創作に使えるキャラ揃ってるし
まあそれで名が売れてきたら他の仕事も出てくると
レゾンってあれか
ジバンが乗ってた車
648 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/22(木) 00:11:00.01 ID:CdpEOxjA0
>>631 基本画力が低い奴の
デフォルメSD4コマ漫画がそこそこ売れるっていうのはかなりメリットだよな
エロはSDにできないもん
649 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/22(木) 00:11:01.75 ID:a8idt/MT0
ZUNはミスティックアークの作曲家に許可取ったの?
二匹目のドジョウを狙いたいので、誰か、東方がブームになった経緯を教えて!
人間のレベルは経験値ですよ。これだけは変われないんだなぁ
なにこれなにを示唆してるの?
652 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:11:53.32 ID:TO++REhR0
>>641 話聴いてる?パロディウスはパロディとしてもそれ以外もSTGなんてパロ・パクリだらけだってば
そんなん昔は大して問題にもならなかったけどね
ああZUNの曲の話なら別ね、星の器とかは明らかにパクリだし
654 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:12:16.90 ID:3AejgjOG0
東方なんかにハマってた過去を忘れたい
WCについて良い噂を全く聞かないから
>>224の文面をまんま信じろと言われてもそれは無理な話だw
656 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:12:40.40 ID:TO++REhR0
>>649 ミスティックアークの人作曲者はもうお亡くなりに・・・
>>646 東方からデビューしてる作家最近急増してるからね。
東方つながりでどんどん特定の出版社からデビューしてる。
割と初期からいるサークルは3割以上はデビューしてんじゃないかってくらい。
658 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:12:57.53 ID:YK6caAVN0
>>649 本当に取ってたら何もいわれてねーよ
取ってないし引用元を記載することなく自分が完全に作曲したような説明してる
659 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/22(木) 00:13:02.04 ID:jAQ7XPwR0
>>651 経験値溜めてレベルが上がってもパラメーターが上がるとは限らないって暗に言ってるんだよ
660 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:13:48.01 ID:BmWGr3Pp0
まぁ、よくわからんが、グレーなら利用しないにこしたことはないだろうな
HPだけ上昇して能力値は下がってるかも
663 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:14:02.08 ID:YK6caAVN0
>>654 正直今では一つの目安になっていいぞ
東方同人上がりは総じてゴミ、だということを
>>654 お前みたいな奴がジャンルを荒らして飽きたらオワコン扱いしてるんだろ?
666 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/22(木) 00:14:32.47 ID:lXx7AeRVP
係争中ってなってるな
どっちが悪いんだろう
まぁ東方関係者は死ね
667 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:15:00.90 ID:TO++REhR0
>>663 猫神やおよろずのスレが東方アンチに荒らされてたって話はちょっと可哀想だった
そこまでするか
668 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:15:01.26 ID:YK6caAVN0
669 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:15:20.93 ID:5w4Bfn3+0
>>652 あとひろさきむらさきにもえとか東方怪奇談とかねー
まぁそんな感じだから旧作は再販しないんだろー
パロディ無い良い曲もいくつかあるんだけどねー
旧に湧いてきたねw
>>641 同人だろうと何だろうと企業が本気出したら訴えてどうにでも出来るよ。
コナミや任天堂が悪質、悪影響があるとして同人差し止めした例もある。
ゲーム屋なんて昔っからパクりパクられだから、
黙認してくれてるならそれでいいでしょ。
発掘してるやつもしてるやつで、エロ以外の尺度で測り易いからデビューしやすいんだろうな。
ゆっくりがはってねーな
>>630 あれはまだマシな方
レゾンとかサンダークロスとかヤバイのはいくらでもある
ニコニコで東方コンテンツを見まくってようやく全体像がなんとなく把握できたが、
二次創作のクオリティはかなり高いな
原作は音以外は一番キメエ
676 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/22(木) 00:16:42.82 ID:jAQ7XPwR0
パクリパクリ言ってるのはまともに相手するだけ損だぞ
677 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:16:45.95 ID:YK6caAVN0
>>671 訴えるには「多大な損害を受ける」か「訴えた場合利益になる」かという結果が重要
同人だから訴えても金と時間の無駄
ドン・キホーテのUFOキャッチャーの景品とか凄いよな
pixivからテキトーにコピってグッズ作ってるだろ
679 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:17:16.56 ID:TO++REhR0
>>668 まずグラディウス式・R-TYPEのフォースパクリみたいなのなんて腐るほどあるだろ
コナミだってXEXEXでフォースそっくりの出してたろ?まあXEXEXはフォースと使い方がちょっと違って面白いんだが
680 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/22(木) 00:17:15.99 ID:RbJ2Ol+G0
抱き枕のちゃんこ増田とかWCと金輪際取引しないと怒っていたくらいだしな
ああいう一部で有名人も
>>667 おっと夢喰いメリーの話は・・やっぱいいや
682 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:18:07.07 ID:TO++REhR0
>>678 ゲーセンとかでバイトしてる人に聞けばわかるがあれは完全に無断で作ってる
まあ相手が無名同人作家・絵描きだしダメージないんだろうな
684 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/22(木) 00:18:42.61 ID:mHm3l85O0
ゆっくりの生みの親って誰だ?
685 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:18:49.30 ID:5w4Bfn3+0
>>677 上海アリス幻樂団なら結構金取れるだろ
それでもやらないんだからまぁ黙認してるんじゃないの?
だからといって威張っていいわけでもないけど
686 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:19:00.59 ID:YK6caAVN0
>>679 君はあれだね
マリオは魔界村のパクりとかいいそうな人だね
687 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/22(木) 00:19:05.83 ID:jAQ7XPwR0
夢喰いメリーってなんであんなに原作と話変わっちゃったんだよ
689 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/22(木) 00:19:41.41 ID:upylNbbP0
当方なんて死ぬほどこういうのでてんじゃないの?
何でこれはアウトだったの?
>>678 俺の描いた絵がライターに貼りつけられてたのを見た時は思わず吹き出した
JCに聞いてくれ
同人みたいなものはコアな常識知らずのキチガイレベルの信者がごろごろいるのに
そいつを敵に回して商売が成り立つものなんかな?
どうせ信者はZUN側につくんだろ?
>>663 火鳥の自衛隊漫画はニュー速でも大絶賛だったな、東方作家が許されたのかと思ったよ
694 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:20:28.54 ID:TO++REhR0
曲パクリに関しては完全アウトなのいくつかあるけど似てる曲手当たり次第に認定してるのはどうかと思う
何年か前スパロボKでほぼ曲まるまるなのとかあったけどああいうタイプのはガンガン叩くべき
叩きってのは一点特化で叩く方がいいに決まってる 対象が分散するとアンチ以外の人は面倒になってきて逃げ出す
695 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:20:41.04 ID:5w4Bfn3+0
>>688 妖々夢のコミケ配布体験版の魔理沙は可愛かったよな
製品版になって劣化した
696 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/22(木) 00:20:48.57 ID:GRYxdQiB0
> そんな感じで良き年末をー。
これはホワキャンに対して言ってるの?
>>650 10年以上それこそハードが変わってもゲームを作り続ける
ゲーム会社に就職する
作曲できる
キャラデザができる
エフェクトのプログラミングができる
ある程度の数学知識
自分の作ったキャラをさらっと隠しキャラとして会社のゲームに入れる
酒をアホみたいに呑める
広く浅い知識と情報収集能力
軽くでいいから神話関係にぞうし(なぜか変換できない)
コミュ力
ネットコミュ力
こん中から絞り込め
STGの弾幕やシステムについてパクリパクリ言うのはナンセンスだな
もっとも東方は曲を余所から借りすぎてるのはある
音楽ははっきり分かるからあんまりパクリ過ぎない方がいいよなあと思うけど
699 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:21:20.37 ID:TO++REhR0
>>686 お前頭悪いだろ
まあID変わる前のレスからしてバカ丸出しだからな
700 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/22(木) 00:21:38.27 ID:jAQ7XPwR0
WC側もシンボルとなるような神使をたてるべきだな
ぜひ宗教戦争もどきを繰り広げて欲しい
と思ったけどワンサイドゲームすぎるか
701 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:22:01.70 ID:5w4Bfn3+0
>>696 ZUNはいつもそんな感じで茶化したりしてるけど
702 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/22(木) 00:22:08.24 ID:f2JV5Tmz0
703 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:22:11.28 ID:k0I6USDl0
グリフォンも許可とらずにフィギュア作ってて怒られたけど酒持っていって許してもらってるし
ホワキャンもさっさと酒送れば解決しただろうにな
704 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/22(木) 00:22:39.51 ID:FM7hmbY/0
ゲーセンの景品規制しろよ
あれ絶対無許可だろ
作ってるのがヤクザとかなのか?
705 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:22:50.24 ID:YK6caAVN0
>>694 既にキメラ化しているが
ほぼ全ての曲がパクりに近い
太田は既にオリジナルを作れない脳になってる
>>684 どっかのスレの見知らぬAA職人たちによる、いつもの悪ふざけ
708 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:23:48.13 ID:TO++REhR0
>>705 お前つべ板の東方アンチスレ住人か何か?
東方アンチ内でもカースト底辺のキチガイなら隔離板に帰ってどうぞ
正直最近の東方のアンチテーゼは基地外を通り越して池沼のイメージしかない
東方アンチはすでにネトウヨ化してるからな。
711 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/22(木) 00:25:43.56 ID:jAQ7XPwR0
何でこんなのが生まれちゃったんだよ
>>628 その当人は自分が頭良いと思っているのも共通点だなw
どっちもコバンザメなのも共通点
713 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/22(木) 00:25:58.17 ID:FM7hmbY/0
さすがにもうオワコンだろ
熱中してた俺が言うのもなんだが
3,4年前がピーク
>>709 caveもな
どこからか沸いてきて東方厨とcave厨がケンカおっぱじめてたりする
716 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/22(木) 00:26:36.43 ID:2K0ed4hJQ
717 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/22(木) 00:26:45.52 ID:YK6caAVN0
>>708 反応されると返したくなるから困るな
きっちり反論してくれると嬉しいが
718 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:26:53.96 ID:TO++REhR0
東方アンチは正直東方とともに完全にオワコン
東方厨の尖ってた時期は東方アンチすれば正義だったけどその反動でアンチ側が尖ってしまった
一方東方厨は熱心な信者はほぼ死滅、ほとんどはガキと萌豚だから叩いたって良い反応出るわけない
一応俺も元アンチサイドだけどバカみたいなアンチが増えすぎてうんざり
最近はニコ厨の東方アンチが熱心って話も頷ける
>>678 鈍器は経営者が在日じゃなかったっけ
まぁ、さもありなん
>>692 というかホワキャンを擁護できる要素が無いw
>>1はZUNとか株式会社こうりんどうとかでピンと来ないが
『どっかのサークルがホワキャンに委託したのに、ホワキャンが売り上げネコババした』
てことだからもう擁護不可
メッセサンオーのビルの二階だっけ?
>>705 ほほうそうなのか、それはぜひとも一曲ずつきちんと出展を添えて教えていただきたいところだ
あれか、お前さん某騒動のときのどっかの住人みたいに化け物じみた検索摘出能力でも持ってんのか?
それが事実ならわりとガチで興味がある、是非とも懇切丁寧にひとつずつ教えてくれ、いやほんと
723 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:28:06.87 ID:TO++REhR0
東方厨叩いて通気取りしてる新参cave厨とか死ねばいいのに
724 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/22(木) 00:28:23.23 ID:RGkON8ecO
以前のアンチは冷静に分析出来て納得出来た範囲だけど
最近は感情を剥き出しでぶつけたり
こじつけレベルの認定しか出来ないから困る
725 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:28:52.57 ID:BmWGr3Pp0
なんでホワイトキャンバスを便所って呼ぶのか今わかったわw
頭文字とってWCだからか
726 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:29:05.88 ID:zGfyyOyIP
今後の展望としては、本格商業化もありうるだろ。
ZUNとしては同人市場ではこれ以上利は増えないだろうし、ネタギレの前に仕舞にしたいだろう。
コミケで一番おいしい所は三日目だから東方ばっかやってると、サークルとしては大きくはなれないんだけどな。
なんだっけこの台詞
ジョジョ?
729 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:29:43.55 ID:TO++REhR0
684 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 22:54:56.16 ID:Dq1FlcC50
今回本家新作をFCに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね?
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ZUNも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」
とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。
709 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 08:47:30.32 ID:k2VnSmM30
最近、支払いの催促と思われる電話を取り次ぐことが多くなりました。
なんでわかるのかというと、相手の口調が荒かったり、経営者と連絡がつかないなとどいう話を聞くようになっているからです。
私たち下のものには、なにがどうなっているかわからないから返答できないので、より相手の口調が荒くなるの悪循環です。
給料が遅配したら、そこが見切り時かと思っています。
731 名前:便所の中野人[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 02:24:33.78 ID:lolmQ0Tj0
会社の顧問ではない、明らかに会社と敵対している人たちが雇っている弁護士からときどき電話がかかってきます
もうだめかな・・・
733 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:31:03.08 ID:5w4Bfn3+0
>>723 俺は東方から弾幕系はまってCAVEゲーもそこそこやってるし
東方ファンとCAVEファンは共存出来る気がするんだけど
なんで争うんだろうね
>>720 例えば、納品を受けた商品に瑕疵があって支払いを止めるとかはありえる。
で、瑕疵じゃないと裁判になることもある。
さらに、裁判で供託金を預けているなら、全く問題ないかな…
〜を買ったら、ゴミだった。売買契約違反なので金は払わないというのはふつうにあり得る話。
>>733 小学生の時、ドラクエ派とファイファン派は相いれなかっただろ
736 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:32:33.83 ID:TO++REhR0
>>733 たぶん共存できると思うよ性格も似てないことはないし掛け持ちも多そう
トレジャー信者と東方厨はたぶん共存できねーな
FFといえばファイティングファンタジー
738 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/22(木) 00:32:47.61 ID:c519+FRn0
>>704 ああいうのは無許可どころじゃないよ。
何十年も昔っから、アイドルとかアニメとかマンガとかの海賊品を売ってるから、
今更捕まえるのもムリでしょ。
>>726 商業化したいならすでにやってるだろ。
商業化すれば年10億くらいは軽いでしょ。
741 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:33:11.37 ID:BmWGr3Pp0
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/261 261 名前:WC先生の次回作にご期待ください![sage] 投稿日:2011/09/06(火) 02:23:01.06 ID:dGvcruqL0
>>258 二度と取り扱い無いのでご安心下さい。
詳しくは近日発表があると思われ。
神主にケンカ売っちゃだめだよな、バカじゃね?
経営者が「俺たち天才、サークルも客もオタクはバカだからいい食い物だ」と豪語していますから。
人間の心を持ってない奴等とは関わりたくないね。
国に帰って芋掘って豚でも飼って帰農したらどうですか?>学歴詐称M田社長
>>259 桁が違って億単位だったりする
>>260 Yahoo!に支払いしなかったから出店停止処分になりました。
ショバ代すら払わずにヤフー出店停止かよw
面白い会社だなw
>>718 っていうか狂信的な人らは最初から大した数いなかったからな
各板の東方関係のスレでも利用者の入れ替わりはほとんど起きてない
元々居心地が良いからそこにいるだけで、本家の面白さとかどうでもいい層がほとんどだし
>>733 過去のしがらみとか確執が重なり合ってうんぬんかんぬん
744 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/22(木) 00:33:57.64 ID:2K0ed4hJQ
>>713 東方のピークは6、7年前
その後ニコニコで流行って延命できた
745 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/22(木) 00:34:09.42 ID:R9aDN8X80
746 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/22(木) 00:34:35.25 ID:w9darfuU0
747 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:34:37.10 ID:5w4Bfn3+0
748 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:34:49.89 ID:EWr1gVqA0
ニュー速に来てまでアンチ活動とか、ゲハ民と同レベルだな
749 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:35:12.87 ID:TO++REhR0
まあ実際STG板に東方厨が居たのも荒らしの道具として便利だったのも事実だからな
ただSTG板自体がキチガイの巣窟だしそれ以前にSTGオタの8割以上はキチガイだと思っていい
未だに十数年前のSTG信者が喧嘩してたりするところで東方厨とCAVE厨が仲良しこよしなんてのは無理だろう
ところで現状同人オリジナルで大成しそうなのはあるかね?
最近の厨二バッシングで心配なんだが
>>736 共存っていうか、たぶん住んでる土俵が違う
お互い興味もないんじゃねーの?
>>705 windows前からFF6の「決戦」とか耳コピしてたし
今更って話なんだよなあ・・・
753 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/22(木) 00:36:25.64 ID:pmYhf/wm0
>>733 東方もCAVEもプレイして好きな人は多いんじゃないかなあ
弾幕STG自体今では珍しいんだし
ただ、お互いを嫌う人の声が大きいだけで
754 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/22(木) 00:37:13.62 ID:FM7hmbY/0
>>739 都会は知らんが
地方はそんなまでじゃなかったぞ
2、3年前から普通のゲーセンに
東方やミクの偽景品が並ぶようになった
最近じゃ普通の
県で1番でかい書店のゲームコーナーにまで並んでる
(多分店は東方とか詳しくないだろうし
ブラック商品てことに気づいてないと思う。卸が悪いのか?)
755 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:37:39.47 ID:5w4Bfn3+0
>>749 そうなん、STG板一回も行った事ないから全然わからんかったわ
今は大分マイナーなジャンルになってしまったんだし仲良くすればいいのに
>>749 正直後から入った俺みたいな新参からしてみれば本気でどうでも良かったりする
つか、アンチスレの人間は厨二病と被害妄想こじらせてヤバイ
757 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/22(木) 00:37:59.34 ID:7cVqudL10
>>749 キチガイの巣はキチガイのままとは良く言ったもんだなあ
現状まともにコミュできないから外部板やニコニコがコミュの中心になってる所が多そうだ
759 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/22(木) 00:38:16.58 ID:mYP51gHf0
どうでもいいわキモイんで^^;
コミックマーケット81 主要作品別サークル数 (8月下旬締め切り)
東方 2690
----------------------
TIGER&BUNNY 1170
ヘタリア 1000
----------------------
戦国BASARA 842
----------------------
VOCALOID 492
テニスの王子様 460
リボーン 458
銀魂 438
青の祓魔師 428
アイドルマスター 417
イナズマイレブン 398
まどかマギカ 350
僕は友達が少ない 322
----------------------
忍たま乱太郎 298
あらし(芸能) 282
デュラララ 278
リリカルなのは 271
ワンピース 254
NARUTO 244
マギ 227
けいおん 200
----------------------
「東方はオワコン!」()
死ぬがよい。
>>758 全く同感
まあ自分の巣にこもって愚痴ってる分には良いけど
>>734 それはホワキャンが東方本家を一枚も売ってないなら使える言い訳だろw
『普通に客に売って金も貰ったけどゴミだったから売り上げあげない!』はムリじゃね?
766 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:40:11.63 ID:5w4Bfn3+0
>>750 steamでも販売してるルセッティアは世界で十万本以上売れたみたい
>>755 っていうかなぜSTGがマイナージャンルになったのかって言えば基本的に社交性がないからだろう
>>749 STG板って短気な奴多すぎだろ
東方厨が暴れていた時のcave厨は東方に親でも殺されたようだった
>>761 デュララララの落ちぶれぶりがやばいな
タイバニは一応二期予定はあるんだっけ
BASARAが内部崩壊しそうな予感をMMDコミュから感じてて不安だが
原作という弾も無いし
スレチだけど信者・厨・ファンの違いってなに?
夜逃げ☆マジカ
>>766 二次的な人気は別だが(二次的な人気はそんなに見ない)ゲームとしちゃボロ儲けか……
統合プラットフォームはやはり魅力だな
775 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 00:44:35.33 ID:k6Mc9pk/O
同人って誰が最初に言い出したの?
(原作者と)同じ人(ではありません)って凄い解りづらいネーミングセンスだよね
東方厨やCAVE厨に関わらず
「何故か知らないけど取り合えず雰囲気に合わせて○○厨を叩いとこう」
みたいな奴が多いんじゃないか?
いわゆる集団心理みたいな
777 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:45:47.69 ID:uMUdcmLO0
778 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/22(木) 00:46:34.31 ID:xMdUyUKa0
779 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:46:50.99 ID:5w4Bfn3+0
>>774 ゲームとして面白ければ普通に売れるいい場所だよsteamは
売れ過ぎて在庫が無いなんて心配も無いしね
東方本家も英訳してsteamで売ればさらにさらに儲けられるのにな
780 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/22(木) 00:46:52.55 ID:BKrlednK0
>>761 版権関係がゆるくて2次創作をやりやすいといっても
在庫の山になるようなネタではサークルは寄り付きもしない
これだけのサークルがメインでやってるってことは
それなりに売れてるわけだからオワコンではないわな
>>777 現国の資料集に「同人誌」って普通に載ってたからただの馬鹿だろ
>>754 例えば10年前、クレーンゲームの商品はモー娘。の海賊品だらけだった。
15年前、たまごっちのパクり商品がガチャの景品にあった
20年前、ビックリマンシールのコピーのガチャがあった。『ロッチ』ってやつ
最近でもまどかとかハルヒとか、海賊品ばっかだぜ。
店も胡散臭い商品と知って買ってる。
784 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:47:26.29 ID:TO++REhR0
>>779 既に現行で無断翻訳が出回ってるんじゃなかったっけ
まあ海外ってSTG人気ないし
785 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:47:32.04 ID:uMUdcmLO0
775 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 00:44:35.33 ID:k6Mc9pk/O
同人って誰が最初に言い出したの?
(原作者と)同じ人(ではありません)って凄い解りづらいネーミングセンスだよね
775 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 00:44:35.33 ID:k6Mc9pk/O
同人って誰が最初に言い出したの?
(原作者と)同じ人(ではありません)って凄い解りづらいネーミングセンスだよね
786 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:48:21.40 ID:BmWGr3Pp0
なお、当時の同人雑誌の会員のことを「同人」(たとえば、尾崎紅葉は「硯友社の同人」)と呼んでいる。
へー、知らなかったわ
>>783 安室波平とかわけのわからないパロディ景品あったなそういや
>>787 京都の土産物屋で見たっきりだけど、サザエボンとか誰が考えて作ってたんだろうな
次作はスマホで出そうぜ
792 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:49:55.42 ID:5w4Bfn3+0
>>784 まぁSTGの人気が無いのはそうだけど
東方ファンというのは結構日本以外にもいて
そういう層に売れるんじゃね
今までは割ってた奴も買ってくれるかもしれん
793 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:50:05.98 ID:BmWGr3Pp0
ここだけ貼ってもイミフだなw
文芸の同人
明治時代の頃、同じ趣味や志をもった仲間同士が集まって、同人雑誌というものをつくっていた。
日本で確認できている中で最も古い同人雑誌は、小説家・尾崎紅葉らの文学団体「硯友社」による回覧雑誌『我楽多文庫』である(同人誌参照)。
これが作製されたのち、アララギ派の歌人が出していた『アララギ』、正岡子規や夏目漱石、高浜虚子が参加した『ホトトギス』など、さまざまな同人雑誌が創られた。
これらの同人雑誌から多くの歌人や詩人、小説家などをうみだしている。
なお、当時の同人雑誌の会員のことを「同人」(たとえば、尾崎紅葉は「硯友社の同人」)と呼んでいる。
この頃は、不特定多数へ販売されておらず、同人だけが読んでいた(書店によっては扱っていたところがあった)。
歌道の同人は、結社を組織し、歌人はいずれかの結社に属するのが常態だった。
ちなみに、書道や美術の同人は、短歌・俳句と異なり発表に雑誌を使わない場合もある。
Wikipediaから
東方は全然知らないけど、ゆっくりは大好きです。
阿良々木一家がアップを始めたようです
このスレにアンチがどれくらいいるんだろ...
未払いを払って問題解決すりゃ元どうりになるって言ってるのに、何を意固地になってるんだろうね?
払うお金もありません
ってことじゃね
799 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/12/22(木) 00:54:42.52 ID:uU4YrP830
>>224 ナニコレw独占契約ってw
そんなことしたら他の企業がグッズだせねぇじゃんw
流石にそんな契約しねーって。
800 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/22(木) 00:54:42.81 ID:y/p6TvoN0
商売問題以外の何物でもない
もう同人のレベルなんて超えてるのに
いつまでも同人にしがみついてるからこうなる
801 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/22(木) 00:54:59.36 ID:VuO8lOG10
>>783 あーあったあった
そういやそうだったな
でも今ゲーセンで見かける
フィギュアとかのアニメのグッズも無許可なの?
似たようなのって言うかパクリそのものっぽいけど
>>765 いや? 問題は東方本家じゃなくて黄昏フロンティアの商品ですよね。
黄昏フロンティアの商品のうち、どれか(それは、もしかしたらSUNFISHの作ったグッズかもしれない)に瑕疵があるか裁判してるんじゃね?
※東方ファンの99.8%が、原作ゲームをやったことないというデータがあります。
>>802 そういうコストかかるのはまともなのじゃね
絵を張っただけのライターとかそういのだろ
806 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 00:58:11.45 ID:BmWGr3Pp0
>>804 ソースは?本当ならちょっと興味あるわw
ガセビアじゃね
809 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 00:59:59.78 ID:5w4Bfn3+0
>>804 俺東方好きなんだとか言ってる奴の半分以上は原作やってないだろうとは思ってたけど
さすがにそこまで少なくは無いだろ
割れユーザーもいるし
スレも落ち着いてきたしそろそろ寝なせ
人気投票の時のアンケでは9割がプレイ済みって結果が出てたろ
まぁニコニコで少し動画を見るだけってレベルでもファンになるなら過半数はプレイしてないだろうな
812 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/22(木) 01:01:07.05 ID:VuO8lOG10
>>804 まあ難しいからね、仕方ないね(飄々)
風神録いまならクリアできるだろうか
>>803 記事見る限り、黄昏フロンティアに東方神霊廟委託関連の事を頼んでいて
その黄昏フロンティアから「トイレから支払いされてない」って連絡来てるって事じゃないの?
>>813 風神録はノーマルクリアなら大分簡単な部類だからダイジョブダイジョブ
ボムりまくれ
816 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 01:02:03.99 ID:k0I6USDl0
原作やってないって話多いけどやらんと毎年毎年ついていけないだろう
設定まとめサイトみたいのもあるけどEDなんか転載禁止だからクリアしないとならん
50%くらいはノーマルノーコンやったことないとは思う
と、エクストラクリアできない俺が言う
まだ永夜抄くらいのときに、ゲームはやったことないんですけどっていうアレンジャーが現れてめちゃくちゃ叩かれたことがある。
なんでアンチ隔離されてないんだ(´Д` )
820 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 01:04:52.67 ID:5w4Bfn3+0
>>818 ゲームは持ってるけどクリア出来ないんですなら叩かれなかっただろうにな
東方ファンを名乗るくらいならノーコンハードくらいは頑張るできなんだよなあ
熱意が足りないから外野から馬鹿にされているんだよね、それ一番言われてるから
>>814 だけど、支払わられていないのは東方本家の分なのか黄昏フロンティアの作品の分なのか、明示されていないわけですよね。
で、WCの主張を読むと、黄昏とは裁判中だから黄昏分は裁判所に供託して払ってないよ、と言っている。WCの主張が真実なら、神主の言っていることとも矛盾しないし、WCも法的に瑕疵はないと思われ。
823 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 01:06:40.30 ID:k0I6USDl0
大空魔術LUNAクリアはもう許した
>>803 あ、そっか、なんか勘違いしてたが黄昏だったのなw
ていうか『何かしら欠陥があったら〜』てのは例え話じゃなくて、
実際にホワキャンはそういう主張で金踏み倒そうとしてるのか?
>>822 そんなもんサークル側からしたら関係ないわ。
気づいたら裁判になってることの方が驚き。
827 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/22(木) 01:08:46.61 ID:IzjdpD520
同人販売最大手のとらも同人サークルに理不尽ないちゃもん裁判
ふっかけてきな臭い事になってる
なんで同人ゴロって農家が畑に枯葉剤撒くような行為をドヤ顔で
できるんだろう…馬鹿しかいないのかな?
Alstroemeria Records最強
>>824 それは分からない。ただ、販売委託じゃなくて買い切りだと、その辺で揉めそう。
さらに言えば、契約の更新で黄昏とホワキャンは揉めてるから、その辺も考慮しなきゃならないかも。
ただ、実際、ゴロの黄昏も大概なんだろうなという臭いはしないでもない。ホワキャンもまぁ、大概なゴロだけど。
作者調子に乗りすぎ
黄昏はゴロというほど酷くないだろ。
ゴロはもっとグッズとか売る。
黄昏なんてゲーム一筋でえらいほうだわ。
その証拠にすぐに列途切れるし。
なぁなぁで済ませられないような規模になってしまったのが東方の不幸
骨は覚悟決めればいいのに
今までどうりで東方いられるかなぁ....心配だ....
>>821 妖精大戦争ぐらいしか、まともにハードランクをクリアできない。
黄昏のゴロはきれいなゴロ
緋想天とかすごくいいと思うよ
836 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 01:16:08.09 ID:TO++REhR0
>>834 大戦争のハード出来るなら他も出来ると思うよ
まあ基本的に東方のハードくらいなら練習すれば出来るはず・・・
弾幕苦手だからルナは知らん
>>834 大戦争そんな簡単だっけ
紅妖永はハードクリア出来るけど大戦争はノーマルでも必死だわ
>>822 文面読む限りだと、新作の委託関連で問題があったからという風にしか読めないんだけどね。
黄昏フロンティアの作品の支払いがされてないなら、わざわざ本家にチクらないで自分たちで解決するもんじゃないの?
まあそれ以前にWCがガイドライン違反して無許可でグッズの制作、販売してるから
結局真っ黒な事には変りないけど
839 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/22(木) 01:16:43.10 ID:hmkSmrSv0
>>766 steamの年末セールでおすすめ商品の一つに選ばれたおかげで今売上ランキング9位
もうそれから1年立ってるし15万は売れたんじゃねーの
>>697 ありがとう、明日からがんばってみるよ!
841 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/22(木) 01:18:48.43 ID:ArNta25H0
年末に不払いとか…
>>831 おいおい、上海アリスの委託仕切ってピュアで居られるわけないでしょ。
しかも、版権管理会社の取締役やってるんだから… 推して知るべしです。
843 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/22(木) 01:20:36.33 ID:PZl4WAnM0
ZUNと黄昏って株式会社と有限会社だったのかw
もう同人じゃないだろ
>>836 紅・妖でもナイスボムと気合避けが重なって、なぜか1回だけハードはクリアできたことはあった。
使用キャラはなぜか両方ともホーミング霊夢で。
妖精大戦争は、ハードまで「やる気になれた」というのが大きいかもしれん。
全ステージ終了までが短いゲームだし、どんなミスり方をしても「抱え落ち」に
ならないのが、精神的にも楽だった。
グッズの1つ1つに対しての許可じゃなくて、まとめてのグッズ企画販売権なの?
まぁ、今となっては何百とありそうなグッズをZUNが全部チェックできるわけもないのだろうが
権利管理会社作ればいいのに
金のやりくりを行う必要のある集団が黒くないなんて有り得ないね
ただ周囲を味方につける事を知らない鈍ちんが消えていくだけで
>>835 というか人数足りないのによく作れると思うわ
実際時期見て絞ったりしてるんだろうけど
ダイナマリサ2待っとる
紅〜地までは持ってるけど、ノーマルでクリア出来たの妖と永だけだ
風はラストで詰む・・・
妖が一番やってて面白いな
ラストの散る桜の無常さがたまらん
849 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/22(木) 01:25:56.15 ID:Ab/eZHO00
商業化しないのはZUNが好き勝手適当に作りにくくなるからって言う話
続ける気なくなったら商業展開ありえるで
ニュー速公認シリーズは妖だかね。しょうがないね。
851 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/22(木) 01:28:07.79 ID:F80yhFqP0
ホワキャン終わったか
質が成ってないものはいずれ墓に垂れるな
東方厨ってアイマス厨とボカロファンと
仲が悪いのってなんで?
>>850 シリーズに反魂蝶の演出を超える作品も無いしね
>>849 商業だったらパクリで訴えられるからだろ
855 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/22(木) 01:30:07.63 ID:xMdUyUKa0
何やかんや言ってるけど、多分潰れないよねホワキャン
こういう揉め事起こしてるのが平常運転だし
結果がどうなるにせよZUNもこれに懲りて管理厳しくするだろうし
徐々に本丸からも商売臭さが漂ってくるだろうな
利権化すると腐るのは早い
858 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/22(木) 01:32:00.95 ID:iEJ4ia/80
あー、これは放課後キャンパス終わったな
>>849 元タイトー社員だし、商業のめんどくささをイヤと言うほど知ってるからこそ
同人にしがみついてるんだと思う。
商業化するつもりならコネもあったうちにサッサとやってるでしょ。
アンチと厨をいったりきたりしている
流されやすい自分に乾杯
861 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 01:37:48.11 ID:BmWGr3Pp0
>>858 とうとう放課後恋愛クラブもこれで終わりだな
>>859 商業化という面で見れば「STG」というのが
一番のハードルなのかもしれんな。
仮に東方がノベルゲーならもっと早い段階で飛びついた会社があったはず。
>>858 全然トレンディーさが無いもんな、発言とか
864 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/22(木) 01:39:24.34 ID:WlYOYRot0
当方アレンジ終了か
法人化したら同人ってレベルを超してるんじゃないかと
コミケでの同人誌の定義はカタログによると
「企業・法人以外が製作した限定配布図書」
コミケ出展物は趣味の時間で作りましたって言い訳がいつまで通用するか
>>859 現時点で億近い収入があるからそこまでして小金拾う必要ないんだろ
867 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/22(木) 01:42:00.66 ID:2K0ed4hJQ
正直永が最高潮だったよな
星はゴミすぎた
>>77 制服やらツインテール少なすぎ
あと黒ストとか
似たような服ばかり描いてるんじゃねーよ糞ZUN
香霖堂はあくまで「あまりに大きくなりすぎた東方の版権の管理」
をするために法人にしてるのであって、「利益の追求」が目的ではないからなあ
もし「上海アリス弦楽団」が法人化したらそうなんだろうが
871 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 01:46:32.38 ID:5w4Bfn3+0
>>868 そんなありきたりな服装髪型、別の作品でもいいじゃない
872 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/22(木) 01:46:34.19 ID:dneEn37/0
ズンのやすスレかと思ったのに
正月にコミケすっぽかして実家に帰っといて利益追求も何もないわな
(いまさら別に追求しなくても…ってのもあるが)
東方つて何が面白いの?
875 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/22(木) 01:50:15.56 ID:WlYOYRot0
>>874 東方アレンジでmikoの歌が聴けること
シューティングや原作はどうでもいい
876 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/22(木) 01:51:00.83 ID:2K0ed4hJQ
>>862 アーケードとかは結構昔から
そういう話があったそうな
>>874 ゴミが売れて金儲けできるんだから面白いだろ
>>868 はたて「……」
黒ストは使うときは特殊なキャラにしか使わんと思う
輝夜以外に完全な黒ストいたっけ?
>>874 人によって違うから何とも
「東方」というジャンルの中にゲームや音楽があるって感じ。東方の何を気に入るかはその人次第
880 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 01:52:47.22 ID:5w4Bfn3+0
>>874 作品にもよるがこんなとこ
STGらしくない曲調のそこそこ良いBGM
絵はあんまり可愛くないけど服装とシチュがいい
同人の割になかなかよく出来てるSTG部分
弾幕が綺麗
881 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 01:52:51.31 ID:BmWGr3Pp0
ニュー速3大何が面白いのシリーズ
・東方って何が面白いの?
・モンハンって何が面白いの?
882 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/22(木) 01:53:40.46 ID:5w4Bfn3+0
883 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 01:53:55.78 ID:TO++REhR0
>>881 年がら年中嫌いなものでそのスレタイ立ててるだけだな
884 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/22(木) 02:04:12.09 ID:vQ/ooWV70
こんどはどんなZ武ネタかと思ったらなんだつまんね
黄昏と渡辺、どこで差がついたのか。
慢心、環境の違い
ZUNを応援するわ
そして苦しんで死ぬ様を目に焼き付けたい
まだ東方は2作のこってるからな
887 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 02:17:55.40 ID:BmWGr3Pp0
そういや渡辺製作所ってまだあるのかなちょっとググってみよう
>>887 新しいサークルつくって活動してんぞ
フランスパンって名前で
フランスパンってまだメルブラ作ってんの?
紅から応援してるがこうまで定番として定着してしまうと二次創作はもう嫌になってくる
すんげー下手糞が持てはやされてたりするし
もう三周ぶんくらい飲んで遊んで暮らせる金あるんだからいいじゃん
靈異伝からのファンとかいるのかな
893 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/22(木) 02:25:10.51 ID:BmWGr3Pp0
>>888 遠い過去、QOHを友達からもらってずっと徹夜で対戦してたわ。
ちゃんと活躍して大きくなっていってるんだなぁ、ちょっとうれしい。
昔と違って今は自由に使えるお金も少しはあるんだし、ちょっとお金落としてくるわ
894 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/22(木) 02:26:04.21 ID:NtK6pHKl0
>>886 >まだ東方は2作のこってるからな
それkwsk
でも星と霊は繋がってるじゃん
>>890 自分も選り好みしてくるなら
ニッチとか好みがあるけど、腐女子みたいに戦争になってる分家ジャンルもあるし
東方もいろいろ大変だな
>>897 いや、というかもう何にでも東方混ぜてくるじゃん
あれが流行ったら東方×○○、これが流行ったら、ってなって何でもカレーぶっかけ食ってるような気がして胸焼けがする
それを東方内でやるならいいがコラボ先に投げつけてきてドヤ顔されるともう胃もたれがしてくる
900 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/22(木) 02:48:23.58 ID:yP+GpRHI0
ホワキャンはもはや過剰なまでの東方専門店に落ちぶれたからな
昔はよかったのに
>>900 ホワキャンにかぎらず今の同人ショップなんてどこも東方で食ってるようなもんだろ
やってることは完全にプロだから同人を名乗るなよ
法規制はよ
903 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/22(木) 02:56:08.30 ID:y/p6TvoN0
商業でやりたくないなら周囲の商業活動も禁止しろよ、矛盾してるだろ
だから制作者はゲーム制作くらいしか関わってないって
どうしても周りがやりたいから大目に見てるだけ
WCは超えちゃいけないライン考えろよということ
>>903 禁止してるってw 一般流中に東方作品は流せない。
ルール破ったカードゲーム会社は今や死に体
×流中 ○流通
907 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 03:04:12.59 ID:TO++REhR0
同人なんて東方に限らず全体的に昔みたいに戻ることはまずないだろうな
数年前、十年前とはもう違いますよ色々と
東方同人って多いけど
抜けるの相当少ないよね
何で?
東方エロ同人はもっと陰毛生やせや
>>910 少女が陰毛なんて誰得だよ
お前得かもしれんが生えかけまでしか認めんぞ
は?(威圧)
早苗さんと霊夢は陰毛似合うだろ
魔理沙は生えかけでちょうどいい
ウルトラマンの権利で
円谷プロとタイ実業家が裁判して、ウルトラマンの海外利用権はタイ人の実業家が持つという判決があった。
原作者も著作権で無敵ではない。でこの裁判どうなるやら。
>>913 おいおい東方はガキ向けコンテンツだぞ
おっさんはむやみに手を出すなよ
918 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/22(木) 03:18:04.14 ID:y/p6TvoN0
>>905 やってることはもう完全に商売だろ
それで禁止してますとか何ぬかしてんだ状態だわ
919 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 03:19:17.95 ID:QW+6+75b0
>>917 そもそも東方はおっさん向けのゲームなんだけどなぁ…
921 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 03:20:40.43 ID:TO++REhR0
東方同人は抜けないは過去の時代だろ
今はゴロ参入・過去からやってたところの成長もあってまあまあだぞ
ジャンル移りがあんまないから安定して出るし
ZUNも一人でやるのは大変だな
よくやってる方だと思うが
同人界隈なんて他はひどいのばっかだからましてやこの規模
東方とかありえないし
まぁなんつかー、この人トラブル慣れしてんな余裕すぎ
きっと顔真っ赤にしてブチ切れたら心停止するんだろうな
>>920 ゲームそのものは90年代テイストのガチな弾シューだしな
ガキどもはキャラと世界観だけ頂いて嫁嫁騒いでるからタチが悪い
>>924 そりゃー神主はもう寝転がってても平気な金持ってるけどWCは死活問題だからなw
>>928 脱商業と言ってる割には商売してるよな
どうでもいけど
おーちんちん
おーちんちん
933 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 03:46:35.86 ID:TO++REhR0
コミケは昔よりずっと商業寄りだからもう
アニメとかもそうでこれは時代の流れ 東方がどうこうじゃなく
>>932 むしろイージーモード外そうか何て発言すら出てきてるよな
東方
サンホラ
竜騎士
型月
少女病
誰か序列頼む
長年の付き合いがあると、
なぁなぁで事が済むと思い出す奴っているよね。
938 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 03:52:20.85 ID:TO++REhR0
>>935 よく話題にのぼる順
サンホラ=東方>型月=竜騎士>少女病
信者の痛さ
サンホラ>>>東方=型月>>竜騎士>少女病
サンホラはもう面影ないな…まあ今も好きっちゃ好きだけど
東方の二次創作で一番儲けてるのって、俺のイメージではイオシスなんだが(違ったらすまん)
イオシスとZUNってどっちが儲けてるんだろう
東方っていつまで続くんだろうな
匹敵する同人勢力もないし
ZUNが死ぬかコミケ文化が崩壊するかまで生きてそうだ
>>938 竜騎士信者って今だに存在してるのか?
かつての信者がうみねこで総アンチ化したように見えるが
>>926 しかも東方はパロネタが中心で
そのパロネタがZUNの世代しか分からないようなのばっか
>>940 多分いろいろ商業に顔出してるイオシスの方が儲けてるだろうけど一人辺りの儲けはZUNじゃないか?
イオシスって今も売れてるんか?
色んなアレンジサークルが台頭してきてからどんどん影が薄くなってる気がするけど
947 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 04:01:20.06 ID:TO++REhR0
イオシスは終わってるだろ
かつて東方以外もいろいろ手出してた時期の信者はとっくに居ないだろうし東方厨も過去のニコ東方厨がニコ厨叩く側に回る時期だろうし
イオシスって同人ゴロの代名詞みたいな評価あるけど個人的にはネタCDをちょくちょく出すぐらいのイメージしかない
さすがに神主とは2ケタぐらい違うだろう
イオシスが叩かれるのをよく見るけど何か悪いことでもしたの?
何だかんだであの動画で東方を知った人は多いだろうし多少愛着がありそうなもんだけど
イオシスは淫夢ネタにも寛容な音屋の鑑
大げさな言い方だけど
大好きな同人が自分が作ったゲームでぶっ壊されつつある現状を
ZUNはどう感じているんだろう
まあ悪いことはたくさんあっても、東方がきっかけで同人STGも増えただろうし
それはそれでよかったのかもね
952 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/22(木) 04:14:07.51 ID:HZfM38EO0
イオシスは流石というべきか分からんけど確かにいい曲作ってるわ
例のアレみたいな電波は多いけどガチなのもある
アレを歌ってるmikoは正直あんまり上手くないけど声がいい
mikoとは別で歌上手くて声がいい奴もいる
ニコ厨はmikoが一番好きなんだろうけど
953 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/22(木) 04:14:42.33 ID:XLX8MLlsO
>>949 はたてのバッコイ殺人事件からの著しいクオリティの低下
イオシスの評価は2割が自演
EasyGameStationやメフィスト☆で契約を盾に同じようにされたら俺は発狂しそう
まあどっちも二次創作なんてでてこないからいいんだけど
956 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 04:15:29.03 ID:TO++REhR0
>>953 ホモの風評被害を受けたけどマジでクソ曲でたまげたなあ
えっなにあの歌詞は…
まぁ多少はね?
>>953 あれからMIKOもいろんなサークルでみるようになったような
最近原作やりはじめたから神霊廟が一番思い入れがある。
>>892 98時代は大学内ですら知名度0だったよ
当時同人シューティングで有名だったのはx68の超連射と98のグラディウス関連くらい
後者はソフマップとかで店員が勝手にデモに使ってたくらいだし
961 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/22(木) 04:39:43.03 ID:HZfM38EO0
>>958 mikoは3年くらい前からいろんなサークルで歌ってるだろ
>>961 という事はギリギリで脱出か
おかしくなったのはだいたい二年前からだし
ホワイトアルバムの新しいの作れ
965 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/22(木) 05:48:40.66 ID:xt5XoSaY0
どうせオタ相手なんだし知るかって話だろうか
単に金がないだけだろうか
近くに無いし漫画も東方もほとんど興味ないからどうでもいい
967 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/22(木) 06:37:29.91 ID:QuiJqF0D0
どうでもいいのに何でこのスレ開いたんだよ
?????????????????????????????
こいつ何億儲けたんだろうな
東方から一旦、話を離して考えてみれば、ZUN氏が怒るのも分からなくもないとは思うぞ。
許可入れろ+金入れろっつーのは、ZUN氏もこれで食っていってる以上、さらには著作権的な問題以上言って当然の事だと思う。
だって、自分が趣味で書いた小説とかが、勝手に派生作品やらを企業で売られた挙げ句にその利益がほとんど、または全く入らないというのはおかしい話だろ?
パチュリー、ウッ!
972 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/22(木) 07:22:56.98 ID:tR+Uv7ZW0
なんとも言えない宗教染みた気持ちが悪い空気がぷんぷんとしてるね
きもいからこれに関わった人間全員が絶滅しないかな
チルノでシコシコするだけのコンテンツ
974 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/22(木) 07:43:27.37 ID:DGH/vtsS0
東方厨の気持ち悪さは異常
あと安易に東方に頼るような糞同人作家が大杉
975 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 07:48:29.58 ID:TYPYjTGQ0
最初は一部の東方厨が悪いだけだと思うんだが
段々とこいつも屑だという事が分かってくる
東方神起は大丈夫?
盗作ゲーが金儲け考えんなよ
>>519 東方を選択する自由も忘れちゃいかんだろ
いい加減東方超えるなんかでてこないかね
東方はニコニコ動画からのニワカうぜーよな。
10年はファンやってないと認めてもらえんぞ。
一時期東方大手がこぞってまどか本出してた時があったな
あの違和感は腐が一斉に流行ジャンルに乗り換える気持ち悪さに似てるかもしれない
普段お前ら嫁どんだけいるんだよとか言ってる癖にな
ホワイトキャンバスもまったく権利が無いわけではないという辺りがややこしいな
浮気した作家何人かに厨が同じ文面↓の拍手爆撃してた
>アニメ最萌2011で暁美ほむら死亡、BDも右肩でオワコン化。
>ネットの声の大きさに騙されてまどか絵を描いた気分はどうですか?
商業に対しては厳しいのね
986 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/22(木) 09:05:40.67 ID:XofkWR2xO
>>985 許可を申請すればほとんどOKしてるみたいだけどね
987 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/22(木) 09:11:04.39 ID:7PtZest40
後から立ってるスレが先に1000逝きそうとはこれいかに
好きな作品取り巻く環境でこういうごタごタ聞くのは悲しいね
人間だから色々あるんだろうけどさー
988 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/22(木) 09:12:48.29 ID:FGogNG/T0
膨れ上がった東方利権も、下手な敷居を作ってしまえば一気に離散してしまう
しかしゲーム作りに興味ある人は誰もが第二のZUNを狙ってみたくなるとは思うんだよね
この凍りつくような寒さの時代にアリアケドリームがあるのは悪くないなぁ
行く末が気になる問題ではあります。もし東方ってジャンルがが萎むなら、果たしてその後釜に何が来るのか?
実際に余裕を失って焦ってるのはどっちサイド?
991 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 09:27:34.14 ID:CQb1IBD80
>>990
100万%ホワキャン
992 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/22(木) 09:32:33.49 ID:eJthOjVy0
東方厨必死だなw
993 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 09:37:06.82 ID:1oJsqNqqO
1000ならZUNは肝硬変
>>990 元々権利持ってる原作者として強い上に
宗教の教祖状態だから、信者相手に商売してるヤツがその教祖敵に回して勝てる道理がない
ずんのやす!
死にたがりのパープルヘイズ
しょっぺー
ずんずんずんずん
ずんどこ
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