経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：

■TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避

駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、
TPP（環太平洋連携協定）参加の是非について分析した。

番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が
主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除される
ことと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。

「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw150901
2 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 20:44:50.55 ID:fGVF5/Qg0
がんばれ！
3 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/24(木) 20:45:12.08 ID:LapuSdY10
じゃもちろん日本はTPPに参加してない国を排除するんだろうな？
4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:45:15.88 ID:MQXnrXi70
「みんなもう飛び込みましたよ？」
5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 20:46:15.64 ID:I3qPdhfR0
鎖国常套
6 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:46:19.62 ID:ENUMDCOd0
アメリカと日本っていうより
ゴールドマンサックスやエクソンモービルに睨まれたら
経団連と経産省のアメリカ閥がオワコンだから
日本のkanpoとkyosaiを手土産にアメリカに朝貢に行きました

って正直に言えよ
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:46:32.79 ID:E4YYYlAd0
ウンコ味のカレーと
カレー味のウンコみたいなものか
8 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:46:36.13 ID:sszaHiFg0
何とか米帝とはなあなあで収めて
ASEANと組れば・・・
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:46:37.67 ID:t17AUek+0
ブロック経済はいけないんだぞー
10 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 20:46:52.97 ID:AKKECHn20
国民の民意ではなく外圧で全て決まる国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:47:07.40 ID:fdJ0LTFb0
つまり参加しないと第三次世界大戦前夜になるわけか
12 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 20:47:21.87 ID:7ZbSjhc50
これは正論だは
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:47:23.28 ID:zClLMXn20
じゃTPP自体やめさせるのが正解だな
14 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/24(木) 20:47:34.16 ID:PYXUB0JFO
なんか日本が参加をチラつかせたせいでその経済圏とやらが広がっちゃってないか
15 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 20:47:46.36 ID:TB/Q+nALP
ASEAN+6という希望があるだろ
16 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 20:47:55.13 ID:J/PrJtv+0
実際アメリカだけなんだけど
17 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 20:47:57.96 ID:83i3wJE10
日本終わって、農村が始まる
農村で生肥えまいて自給自足エコライフ
18 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/24(木) 20:48:00.98 ID:Bl6uU/gU0
なんとか二股できる手はないもんか
19 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 20:48:07.33 ID:JZ7Q5vdE0
ふざけんな
20 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/24(木) 20:48:13.56 ID:oL9Xi1ec0
ブロック経済になると戦争になるんだろ
21 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/24(木) 20:48:28.72 ID:tu66IsRbP
日本が参加したらTPP以外の国とは断絶しなきゃならないの？
22 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:48:30.66 ID:B71tXP8U0
鎖国時代が一番安定してたんだがな
23 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 20:48:40.48 ID:eKKmgTuA0
政治的にクソ弱小国家だなジャップは
24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:48:40.58 ID:cljvLmcj0
他人の顔しか見ない日本
25 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 20:48:43.82 ID:McxXFVD30
中国締め出しなら
日中韓FTAていうか
ASEAN+6だっけしちゃダメなんじゃね？
26 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:48:44.37 ID:YDG8zNmI0
要するにあれだろ
ユダヤの金融屋になびかない国は中東のようにフルボッコにされるってことだろ
従えば生かさず殺さず搾取してくれる、と。どっちにしろ地獄じゃねえかｗ
27 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 20:48:52.07 ID:xIr4uTU+0
なことはない
TPP参加国とはもうすでに個別FTA、EPA結んでる
よってTPP参加しなくても孤立することはない

孤立孤立詐欺って昔からあるよね。
６か国協議のときもそうだ。完全にミスリード
28 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/24(木) 20:48:59.79 ID:sJUBZ9+s0
排除されないだろー、お得意さまだぞ
29 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:49:04.69 ID:WQeyK8bu0
TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:49:05.27 ID:P0DkBp4q0
また引きこもれるからいいじゃん
31 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 20:49:07.56 ID:OujWU2+xO
最近推進派はすっかり開き直ってんな
32 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/24(木) 20:49:19.96 ID:4NuTyCWQO
よろしい、ならば戦争だ
33 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/24(木) 20:49:36.05 ID:nJWsbucJ0
アメリカに従って国を滅ぼすか？頭おかしいんじゃ無いか？
34 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 20:49:41.59 ID:AlV0Rr++0
TPPで在日朝鮮人の追放が可能になるわけだろ
35 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:49:48.95 ID:jJ3BlPF70
どうヤバイかは一切言わないところがミソ
36 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 20:49:59.99 ID:CzuBl2Ha0
参加してﾁｭｰﾁｭｰ吸われるか参加しなくてﾇｯｺﾛされるか選べ
37 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:50:09.18 ID:WQeyK8bu0
>>31
【TPP】毎日「ISD条項＆ラチェット規定に今更ﾋﾞﾋﾞｯた？今迄日本が各国とのEPAに捩込んできたくせに…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322129759/
38 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:50:15.59 ID:ENUMDCOd0
孤立、孤立とファビョってるのは
経団連と経産省だけで俺らには関係ない
アメリカの一般人にとっても別に関係ない

アメリカユダヤさまのポケットマネーが潤うのと
経産省が安泰になるだけ
39 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 20:50:21.02 ID:4892OWhF0
なにこの馬鹿経済学者
40 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/24(木) 20:50:36.92 ID:Nrp0tdLS0
日本もいつまでも引きこもってないで
勝負に出ろよってことだな
さあ本気出すときがきたぞ
41 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 20:50:46.48 ID:uekpyQfAO
大日本経済圏を形成するだけでいいだろ
42 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 20:50:47.31 ID:vq/WuGkX0
>>1
>やりすごせたら「注意したおかげ」

これはともかく

>大変なことになれば「それ見たことか」、

これは推進した以上は甘受すべきだろう

甘受すべき批判を甘受しないで

>間違えない論法

などという言い回しで反対論を封じようとする方がずるいのでは？
43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:50:47.42 ID:/ZfdNnCt0
脅迫ですね
わかりますメリットはないが参加しないと報復されますもんね
44 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/24(木) 20:51:01.67 ID:qh1kIiSeO
>>28
他にお得意様をつくるためのTPPだって話だろこれ
45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:51:04.11 ID:PGIMVDvC0
自給自足の江戸時代に戻ってもなんの不都合もないわけだが
46 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 20:51:03.59 ID:4sfSYWq90
もしかしたら報復的にそういうのは働くかもしれないな、とは思うけどさ。
日本の製品より、TPP（もしくはFTA）を結んでる韓国のを買おう、とか。

でも、どうなんだろうな。イギリスって、EUに入ってないけど
ちゃんと生きてるもんな。
47 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/24(木) 20:51:06.75 ID:PhA71K4TO
孤立とかじゃなくて、もっと具体的に話してくださいよ
48 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:51:08.70 ID:9Mp0RXHN0
んなこたーない
49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 20:51:11.04 ID:ticrQyEG0
経済圏って…こういうこと言うから胡散臭いんだよ
50 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:51:31.75 ID:WQeyK8bu0
>>40
135 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの？
勝てばいいじゃん！

139 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。
51 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 20:51:39.32 ID:eMe2vcz30
日本もスイスも終わらない
52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:51:40.06 ID:akab3jhZ0
それはあるは
53 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 20:51:56.80 ID:McxXFVD30
昨日CNNのニュースでアメリカの貧困層5人に1人が飢餓ってニュースがあったな

それに対するコメントはアメリカで飢餓があるのに食糧を輸出するのかってコメントだった

あれだ、日本の自給率が下がってこれが問題視されたらいきなり食い物無くなるで
54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 20:52:02.88 ID:83i3wJE10
東京関西圏だけ分離独立してTPP参加
残りは勝手に自分たちの政府の下で自給自足経済やって行きなさいよ、で良いんじゃないか？
55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:52:21.67 ID:dMeE4FgW0
「あ～あ、しょうがね～や」
原発事故と同様また結局・こ・れ・か・よ！
お～ぉニッポンあ～ぁ～～
56 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:52:24.69 ID:9Mp0RXHN0
>>1
駒澤大学が金融投資に失敗、損失１５４億円を出す
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e4057af4e1de676b95cb702ffa9319aa
57 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 20:52:25.68 ID:cZarURaJ0
メリットがあるんだって嘘言われるよりも
こう言われた方が理解はできる
58 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/24(木) 20:52:35.50 ID:AMskLm8s0
>>34
ダメリカ見ろよ
59 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/24(木) 20:52:48.76 ID:AUJX5bpX0
完全に外交的に失敗して詰んだってことじゃねーか
60 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 20:52:52.33 ID:WFU/b2qb0
>>10
幕末からそうじゃん
いやもっと前か
61 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:52:55.57 ID:tFnIavL50
そんなことしてまで別に経済守らなくていいだろ

結局結びつきが強いほど　総崩れになるんだから

日本が頑張っても意味ないことが証明されただろ　結局鎖国が一番ってことだな
62 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 20:53:01.07 ID:4892OWhF0
>>1
>「それみたことか」

TPP参加してもしデメリットが社会に噴出したら推進派のお前を徹底的に叩かれるよ？
予防線張って逃げてんじゃねーぞ
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:53:01.87 ID:X1oNtyar0
飯田さんにしちゃ適当だな。面倒くさかったのか。
まともな賛成派はデフレ・過度の円高にも注意してて
政策割り当てに言及するのが特徴な。

ＴＰＰを考える　片岡剛士
http://synodos.livedoor.biz/archives/1853736.html

ＴＰＰの憂鬱 ―― 誤解と反感と不信を超えて　若田部昌澄
http://synodos.livedoor.biz/archives/1853855.html
64 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:53:08.35 ID:w4modtPv0
まるで第二次世界大戦前の構図でﾜﾛﾀ
いや笑えないｗ
65 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 20:53:12.36 ID:9GXlB20e0
要するに
アメポチ続けるならTPP
中国に尻尾振るならASEAN＋３

ってことなんだろ？
66 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:53:14.41 ID:O0V/Ivss0
アメリカユダヤの言うことと逆のことやってれば日本の為になる
67 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:53:15.94 ID:Np95z5nh0
大震災の影響を見てもわかるとおり
排除できるわけない
68 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 20:53:30.31 ID:Eo4NM3E60
経済学者は大多数が賛成
馬鹿な高卒は反対

わかりやすいな
69 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:53:34.05 ID:jJ3BlPF70
ま、EUと一緒でさ日本がドイツみたいに金をチューチュー吸われるだけで終わるのよ

韓国を破たんさせることもできずに共倒れ必至さね
70 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 20:54:21.21 ID:Db+F9xce0
>>27
アメリカに物を売らないと終了する日本が、アメリカから排除されたら
そこで終了ですけど。。。
日本は内需の国なんかじゃないからな。
71 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 20:54:30.12 ID:ntCYn1rW0
>>34
アメリカ経由で在日が増える予感
72 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:54:42.70 ID:jJ3BlPF70
>>68
そうだな
原発の東大卒御用学者と普通の大学の学者の対比みたいだな
73 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 20:54:50.70 ID:4sfSYWq90
EUが共倒れ倒産しそうになってるのにな。
もうちょっと考えてからでもいいのに。
74 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:55:16.58 ID:pc4tGzA/0
カネを貰ってるトンキン大の御用学者は殆ど全員賛成ｗ

原発マフィア問題と一緒ｗ

わかりやすいなｗ
75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:55:31.82 ID:/ZfdNnCt0
>>45
日本には米軍基地があるわけだが
鎖国するには米軍を追っ払わないといけないが
米軍を追っ払うことなんかできないぞ
仮に追っ払って鎖国しても中国から赤船がやってきて開国を迫られるわけで
鎖国ってのは絶対的な軍事力がなければできないんだよ
だから、黒船につくか赤船につくかの二択だよ
76 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 20:55:40.98 ID:eMe2vcz30
ミャンマーや北朝鮮ですら終わらないのに何言ってんだよ
77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:55:44.86 ID:/IxxsrRQP
>>1
参加しない国の方が圧倒的に多いのに何をほざいてるんだ？
78 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 20:55:52.48 ID:NH0B23lk0
アセアンプラスなんとかに入ればいいだけじゃん
そもそもアジアの競争力を得る為TPPというがTPPは中国が入っとらんぞ
アジアの競争力を得るならアセアンプラスなんとかがベストだろうが
実際そう思って日本は話を続けてきたんだろう
79 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 20:55:53.28 ID:xIr4uTU+0
>>62
こういう新自由主義者はこういうよ。日本の雇用がつぶれたり、農業がつぶれたり、医療がつぶれたりしたら
「競走に負けただけだろ？自己責任じゃんｗｗｗ俺しらねｗ」ってな

こいつらは無責任なんだよ
竹中平蔵とか太田弘子が責任とったか？自己責任といって責任放棄してるだけじゃん
80 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 20:56:08.47 ID:DTZZMKYD0
やっぱこういう理由もあるのか
安保と同じだな
81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:56:13.89 ID:m/c0OE4aP
経済学者で反対してるやつって元農水官僚とかしかいなくね
あとは三橋とか、中野とかそういうレベルで、土木学科だし。
経済学の博士すらもってないっていう。
82 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/24(木) 20:56:14.81 ID:SyeN36DZO
もうこれはアメリカの格差問題を焚きつけるしかなさそうだな・・
83 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 20:56:17.31 ID:pDTD9E690
ほんと、結局はこのスレタイ通りじゃない
難しい選択だよねほんと
もう遅いけど
84 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/24(木) 20:56:35.68 ID:N2c8si5g0
>>17
そんな貴方に食料近代化法
85 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/24(木) 20:56:43.95 ID:K/qBs0/T0
１．アメリカを選びますか？
２．中国を選びますか？
３．憲法変えて独自路線で行きますか？
86 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/24(木) 20:56:51.69 ID:gQVOH+SpO
ABCD包囲網…でつか…
87 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 20:56:52.54 ID:YNhIT40CO
>>68
つまり経済学者ってのは高卒より頭が悪いってことだな
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:56:53.89 ID:Tg8PWJWA0
詰んでるやん
89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 20:57:07.88 ID:/h5JQZc00
どうせ潰れる経済なら
綺麗な身のままで終わりたいものだね。
90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:57:14.06 ID:m/c0OE4aP
中国なんてアメリカより酷いから論外だろ。
投資案件で紛争多すぎだし。
91 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 20:57:15.53 ID:83i3wJE10
高コストの日本農業にぼったくられ続けるつもりなら反対でも良い
92 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 20:57:35.12 ID:vq/WuGkX0
このTPP議論を通じていかに経済学者が議論のための議論をしてるか
あらためてよく分かったわ
学派に分かれて自分の所属学派の優劣を争っている
そこには状況変化によって用いられるべき理論が変わるという発想がない
だからデフレなのにインフレ対策をやるなどという
トンチンカンな政策がいつまでも放置されている
93 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 20:57:37.17 ID:4DDvXVSP0
日本が主導権とるためには、2010年のアメリカ交渉参加以前に参加決定するべきなのであって
今更、ルール作りで主導権を握れないTPP参加を持ち出すのは、アメリカ主導のアメリカ利権に尻尾振ってる売国奴だけｗ

日本が主導権を握ってルール作りを行うためには、TPPではなくASEAN＋３＋６こそ国是として推進するべき
しかし今更TPP交渉参加で引き返すことも出来ないならば、日本がTPPで出来ることは引っ掻き回してTPPをぶち壊すことだけ
その裏で日本はきたるべきFTAAPの主導権を握る為の動きをしなきゃいけない
94 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 20:57:42.17 ID:xIr4uTU+0
>>70
アメリカに売るものは経団連様が日本見捨てて現地生産してるから関係ない
95 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:57:46.48 ID:9Mp0RXHN0
日本の経済学者ってゴミが多いよねｗ
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:58:00.66 ID:yv70/knM0
経済圏から排除されて困ることって何？
97 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 20:58:12.33 ID:Ky/mKOHH0
引きこもりは得意だから大丈夫だ心配するな
98 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:58:22.49 ID:m/c0OE4aP
ASEAN+3とかないわー
なんでわざわざ中国移民入れなきゃならんのよ。
99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:58:36.03 ID:g0ZezkKH0
>>1
クソワロタ
日本を排除できる訳がないだろw共倒れだっちゅうのww
てか、中国インド日本が入ってるASEAN+6の方が遥かに魅力的
100 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 20:58:37.35 ID:YDG8zNmI0
でもこいつらってなびかないヤツは暗殺までするような奴らだろ？
リンカーンとケネディは政府紙幣発行して殺されたわけで
日本に到底そこまでやるような政治家はいないだろうけど、例え今だけ逆らっても無駄だよね。最終的に殺されて終わり
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:58:48.68 ID:P6Lk50zw0
日本排除してやってけるつもりならやってみろくらい言ってしまえばいい
102 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 20:58:49.59 ID:f9P4ETTd0
中国も韓国も終わるってこと？
違うよね、>>1は不安を煽るだけの馬鹿
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 20:58:55.79 ID:yvkurAk70
＞飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
＞「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。

糖質の気でもあるのか・・・？
104 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/24(木) 20:58:59.95 ID:DqOQyKw90
>>10
有効な軍事力＝核を持たないので仕方ない
105 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 20:59:00.50 ID:LnhpNYjr0
TPPがブロック経済ということなら、開国だという意見と矛盾しないの？
というかEUとは普通に貿易してるでしょ
106 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 20:59:01.90 ID:m/c0OE4aP
ASEAN+6はないだろうな、中国がインド入れるの反対してるし。
107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 20:59:10.61 ID:83i3wJE10
>>76
ミャンマー北朝鮮が終わってないと感じるんなら、それで良いと思う
個人差の範囲なんだろう
108 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 20:59:23.54 ID:ZIWQa2VV0
共産社民ヒュンダイ、ネトウヨが反対してるもの、賛成するしかないだろ
109 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 20:59:44.04 ID:Cg3SXF9V0
まぁ大体あってるか

選択肢としてどのブロックに入るかと言う
何故かブロック経済化への道となってるがｗ

日本参加で太平洋諸国と中国が動揺してたりしてオモロイ

ゆっくり死ぬか
すぐ死ぬかどっちか選べ
110 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 20:59:52.95 ID:qX1PeJCP0
まんまブロック経済。
結局、行き着く先は戦争なのね…
111 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 21:00:05.36 ID:pDTD9E690
この前国交省の偉かった人と経済学者さんにTPPについて意見を聞いたら賛成って言ってたなぁ
112 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:00:19.52 ID:dMeE4FgW0
あ～ぁしょうがね～しょうがね～あうあうあう～

あ～ぁ、とほほのほ…
113 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:00:37.74 ID:eMe2vcz30
大量のアメリカ国債を保有してるから
韓国のように飢え死ぬことはないだろう
114 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 21:01:06.51 ID:/PLuzsTG0
正論すぎてワロタ

それも責任取らされるのは現役というか中年未満
115 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:01:08.69 ID:UgUDE4RCI
経済学者の言うことなんかまともに
聞く気になれない。
経済学って、ホントまともな学問ではないし。
116 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:01:14.27 ID:fXHoTXaQ0
カレー味のうんことうんこ味のカレー選ぶようなもんか
117 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:01:22.34 ID:vq/WuGkX0
TPPと日米安保は関係ない
経済利益を差し出されたり市場を開放された見返りに
自国民の命を差し出して他国を守る国なんて存在しない
アメリカが日本に駐留していて安全保障条約を結ぶのは
間違いなく自国の国防上の理由があるからだ

したがってどんなに経済利益を差し出したって
アメリカが安全保障上の主張を引っ込めることはないし
逆に差し出さなかったからと言って
そこにアメリカが駐留する理由がある以上は悪化することもない

いわゆる親米保守に類する人たちがTPPと安全保障を絡めた議論や
中国包囲網的な議論をしたがるのにはうんざりする
118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:01:22.57 ID:83i3wJE10
東洋のスイスを目指すべきかな？
119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:02:07.50 ID:Aqhy+I6q0
参加国増えてきたら、2chでも反対派は減ってきたよね。
120 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 21:02:10.20 ID:jpZxN7Lc0
>>1
> 番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
> 「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。

こういう物言いの方がよっぽどずるいわ
121 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/24(木) 21:02:16.05 ID:tEeOdoPr0
参加しないと排除されるとかわけわからん。
122 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 21:02:19.60 ID:ckb30wjM0
だんだんそれなりの論調になってきたな
「重い課題」を「大きな夢」と言い替えるよりは現実的だ
123 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:02:48.31 ID:imRuIwds0
TPP参加しない→アメリカに見捨てられる→終了
TPP参加する→アメリカにしゃぶり尽くされる→終了
………げじゃげじゃじゃ！フヒフw
124 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/24(木) 21:02:48.94 ID:COcqx5wGO
悲観論でずるい、とか子供かよ。
9割の内需を現在の円高のまま危機にさらしてまで
ブロック経済の枠組みに入らなければならない理由をこそ述べるべきだろ。
125 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 21:02:53.60 ID:oH7l6mYH0
もうすでに終わってるから参加しなくていいよ
126 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:02:56.16 ID:YNhIT40CO
ＴＰＰに参加するなら滅んだほうがマシ
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:03:02.80 ID:X1oNtyar0
飯田さんの本。

ゼロから学ぶ経済政策
http://www.amazon.co.jp/dp/4047102571/
ミクロ・マクロ・再分配の大枠がつかめる。

脱貧困の経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4426104610/
再分配について厚く書いてある。サヨク向き。

コンパクトマクロ経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4883841251/
マクロの基本の教科書。
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:03:09.86 ID:9Y4SCWoE0
>>116
問題はどっちがどっちかわからないところｗ
129 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:03:09.58 ID:ip+YYWDk0
いい事ないけど参加しないとヤバいですよ

これで参加しようと思うのは馬鹿だけだろ
130 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/24(木) 21:03:13.24 ID:+SQpZ79vO
正論でしょう
131 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:03:17.23 ID:eMe2vcz30
参加しても排除されてるのと一緒
132 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/24(木) 21:03:27.10 ID:ShkJ34S/0
別に貿易額の減っているアメリカやチリやその他程度から排除されても
困ることはないとおもうけど。
133 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:03:39.04 ID:ENUMDCOd0
>>68
分かりやすいだろ。
経済学者は競争しないからな。
現場に近い労働者の意見が正しいって事だな
134 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:03:49.81 ID:jJ3BlPF70
全部日本の政治家の交渉力不足のせいなんだよね

中国ともロシアとも交渉できないせいで安全保障の問題が出てきている

安全保障上の問題があるからアメリカに頼らなければならない

原発もそう

交渉で原爆を持てないから原発を作ることでごまかしている

あんなもの最初から必要ないのにな
135 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:04:14.36 ID:suk5QCc+0
そうだねー
ブロック経済の仲間はずれは怖いね
136 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:04:27.38 ID:/yWKwO130
関税撤廃、保護政策取り止め、公平な競争
但し、品質安全は規格化になる。欧米基準でも
環境も厳しい、省エネとかも
更にサービスは24時間、緊急対応。
つまりは国内でないと訴えられる結果になる。
経済学者のTPPは欠陥だらけ。
で現実は市場、評価、人気で選ばれます。
取扱い説明書が日本語で保証、サービスしないと結果裁判の嵐です。
137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:04:29.56 ID:+MxG7O6i0
一昔前のアメリカって不安煽って大量消費させてたけど、本当に自国が不安になって
まさか自国民にやってたことを日本にやるとは思わなかったわ
138 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:04:50.32 ID:83i3wJE10
>>121
個人商店対イオンモール
みたいなもの。すぐには排除されないだろうが、苦しくなる
139 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 21:04:52.71 ID:aZLN/R4r0
いや、日本とインドと中国で参加国締め出したら余裕勝ちだろww

アメリカの終わりが決定だしw
140 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 21:05:02.56 ID:jiGtjEXI0
だわなあ
141 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:05:29.65 ID:kDWcTWcM0
経済圏から排除される？
その表現はおかしい。
これは正当化を狙ったな。
中にも入ってないのに排除はありえない。
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:05:33.39 ID:U8nrA+4M0
もう、参加でいいよ。
どうせ日本は終わりなんだろ？
でも、食品表示の廃止とか著作権の非親告罪化とか、そういうのはＴＰＰの共同ルールじゃないと思うから、
せめてそれくらいは突っぱねろよ。
ＴＰＰの共通ルールは飲んでも、アメリカのどさくさまぎれの個別要求だけは絶対に飲むな。
143 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:05:35.67 ID:NH0B23lk0
>>134
せやろな
まあ少し昔ならまだまともな政治家がいたもんだ
今はもう一般人に毛が生えた程度のやつしかおらん
144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 21:05:42.03 ID:La11wpfu0
正論だね
賛成派も反対派も言ってる事が極端すぎて議論にならないしね
145 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:05:44.34 ID:4DDvXVSP0
>>133
経済学者は貧乏人が増えるのは構わないって考え方だからなｗ
増える貧乏人をどうにかするのは政治家の仕事であって経済学で考慮することではないって思ってるだろ
だから政治に口出さなきゃいいんだけど、何をどう勘違いしたか机上の空論振りかざすのが多いよねえ
146 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:05:46.62 ID:4892OWhF0
>>1-10
「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したらJapsは羊みたいに従順になった」
―米保守論客アン・コールター

「Japsどもには原爆２つじゃ足りなかったようだな」
―ニューハンプシャー州 民主党下院議員　ニック・ラバッサー

「原爆投下は悪くない、謝らない。むしろ謝れ。Remember Pearl harbor」
―原爆を開発し投下し撮影した米科学者ハロルド・アグニュー

「Japsは神さまに怒られて薙ぎ倒されたんだよ。大震災に遭ってもゴミのリサイクルしてるイジラシク我々に従順な民族なのに・・
原発もめちゃくちゃHAHAHAどんだけカルマなんだかなBUWAHAHAHA」
―米保守論客ラッシュ・リンボー

「Japsどもを襲った震災はおそらく天罰だろう（笑」
―米保守論客グレンベック
147 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 21:05:53.65 ID:8o7Y7Czy0
障壁、格差の是正をもくろむ以上は
それなりの富を蓄えている日本は
それを吐き出すことが国際的には是であるからな
損する一方だ
148 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:06:07.78 ID:R9rk8/EK0
常勝論法か
149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:06:33.82 ID:83i3wJE10
>>139
それを調整、現実化してくれ
150 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:06:36.84 ID:eMe2vcz30
現地生産な今
アメリカに何輸出してんだよ？
151 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:06:38.89 ID:T0jp9c490
これのどこが、『日本は植民地じゃないし、日本人は奴隷じゃない』なんだよ
説明してみろよ、現実を知らない愚かな社畜サンたち
152 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/11/24(木) 21:06:46.94 ID:VNFm5Va20

強制的な鎖国か開国かの選択・・しかも、選んだところで勝ち目がないとか酷すぎる。
ＷＷ２の時もこんな感じだったんだろうな。
153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:06:57.74 ID:Tg8PWJWA0
年収上がりますよーに
154 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:07:07.93 ID:RIRqqMEmO
学者の予測が当たったことがない(ﾊｽﾞﾚ)ﾌﾞﾛｯｸけいざいTPPだと言うならば、いかにしてﾌﾞﾛｯｸ経済にならないように提案するかかが学者の努め、学を追求者の恥を知るべし想定外とか語った原子力工学者と同類。
155 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:07:12.17 ID:MWCouDHg0
　　　　　　　　　　　　　　　　　ASEAN+6
とか言ってる奴大丈夫か？
156 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:07:18.48 ID:kDWcTWcM0
入ってもいないのに排除ｗ
どういう物理的な法則だよｗ
157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:07:26.37 ID:mSekLsd80
ブロック経済なんてせこい真似やめろよ
TPPもASEAN＋３もやめろ
今までどおり普通に貿易しろ
158 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/24(木) 21:07:40.30 ID:hi/lPJHh0
そういうことなんだな。
159 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:08:10.33 ID:6BcZ/zPp0
TPPであっちの高級コールガール来たりしないの？
160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:08:30.38 ID:m/c0OE4aP
いいことないっつーかまあ、APECがFTAAP目指してるんで
ASEAN+かTPPのどっちか選ばなきゃならないわけで、
TPP反対ってことは中国様を選ぶしかなくなるわけで、
その中国様の横暴はアメリカよりも酷いわけで。
チベットだとか東トルキスタンだとかを挙げるまでもなく
日本の不公正貿易白書の三分の一が中国で埋まってることからも自明なわけで。
161 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:08:37.76 ID:4892OWhF0
どうせこいつも英語での査読論文をほとんど書いてない似非経済学者なんだろ？
クルーグマンとスティグリッツはTPP反対派だよ、貧困が拡大するからTPP反対ってテレビで言ってた
162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:08:38.86 ID:MWCouDHg0
>>94
すべてが現地で作ってると思ってるの？
組み立てはアメリカでも、コアとなるパーツ類はメイドインJP
163 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:08:41.33 ID:4DDvXVSP0
>>155
経済産業省とか外務省とかディスってんの？
164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:08:41.89 ID:KJ+r4T0d0
最後の米中経済対決のときに初めからアメリカ陣営に入って中国に外圧かけまくるか
TPPに入らず中国が盟主のASEAN+陣営に参加してアメリカと対決するか
悩ましいところだな
165 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/24(木) 21:09:13.62 ID:4PCEh+Wn0
すごくわかりやすいな
166 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:09:19.98 ID:Ih1NkZjk0
元をただせば９条を推進してるやつが悪い
軍事力がないと結局こうなるんだよ
167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:09:21.82 ID:Ck8TvQNJ0
>>157
みんな国益とか言い出すとどうしてもブロック化しちゃう
168 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:09:24.60 ID:ENUMDCOd0
吉田茂みたいなタフな男はいねぇもんだな
169 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:09:27.55 ID:kDWcTWcM0
TPPで鶏口になれる可能性は低い
170 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:10:02.35 ID:eMe2vcz30
>>162
中国製だろ？
171 ： 株価【E】 (兵庫県)：2011/11/24(木) 21:10:01.58 ID:e0DhsRqa0 BE:694917735-PLT(26322)

なんでなんで
別に参加しようがしまいが、世界第三位？の経済圏国なんだよね
その国がどの様な決断を下そうが、他国から見限られるわけないじゃん
むしろ出方をうかがわれているよん。決断はその時世によるレール型でしょ、日本なら

個人的には、日本の役割はある意味今、岐路に立っていると思うよ。色々
172 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:10:32.67 ID:3Kl6D6wX0
>>81
東京大学の松原隆一郎教授とか、京都大学の佐伯啓思教授は？
173 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:11:02.81 ID:kDWcTWcM0
TPPに米が入ってなければそれなりの利があったかもしれないが
現実は違うからな
174 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:11:03.60 ID:5v9pBlbz0
最初からそういえば良いのに、胡散臭い薔薇色のメリットばかり挙げるから
175 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/24(木) 21:11:09.56 ID:NYOhXWkGO
国内に何個米軍基地があると思ってんだ
アメリカと対決なんてできるわけない
176 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/24(木) 21:11:15.80 ID:ev1mstKg0
何がどうヤバいのかさっぱりわからない
EUに参加できなかった近隣国は完全にEU圏から排除されたんだろうか
むしろEU圏の経済拡大の恩恵を受けているんじゃないだろうか
177 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 21:11:19.16 ID:YnqieqtE0
ＴＰＰはＮＷＯの序章にすぎない。
178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:11:31.78 ID:X1oNtyar0
>>161
それは何かの勘違いだろう。
マクロと再分配を優先しろ、ならありえるが。
179 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/24(木) 21:11:33.59 ID:ltp+7CRR0
なんか賛成派も反対派も含めて
一番まともな論調だと思ったのは漏れだけか？？
180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/24(木) 21:11:45.70 ID:+RFL/Ja40
>「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
>大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」

大正論
181 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:11:47.72 ID:4892OWhF0
>>164
アメリカにも中国にも入らないで、在日米軍追い出して、核武装して、米中戦争を傍観して、勝敗が決まったら勝者につけばいい
日本は傍観してればいいんだよ、馬鹿どもに付き合う必要ない
182 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/24(木) 21:12:00.26 ID:5ElaIMTf0
失業率がとんでもないことになるか
それとも、非正規だらけになるか
183 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:12:08.04 ID:E8bzczy90
それはあるかもな
つまり行くのも地獄
行かずも地獄
なわけだ
184 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:12:12.03 ID:6BcZ/zPp0
>>161
関係ないけどクルーグマンはスーパーコミッティは失敗したほうがいいって言ってたわ
185 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:12:49.27 ID:NH0B23lk0
いやもうTPP推進派にはまともな意見はないわけさ
それでも推進をせざるを得ない
なぜなら自分の地位が危うくなる可能性があるから
それだけの理由なんだよ本当に
あ、あと地震怖いからも人によってはあるかもな
186 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/24(木) 21:13:41.61 ID:tu66IsRbP
本当に「TPPじゃない子とは遊んじゃいけません！」的なことになるんだろうかね
そんな排他的で閉鎖的な組織が上手くいくのかなあ
冷戦時代の米ソですら貿易してたのに
187 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:13:54.03 ID:kDWcTWcM0
対米貿易で良化するってよほど頑張らないと無理だろ
そんな気力が日本にあるとは思えないが
周辺に領土問題を抱えてばっかりで
188 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 21:14:02.21 ID:yokXM8950
>>6
朝貢って普通行った方が行かないよりはるかに得だから
派遣した使節の道中の経費全部中国側で負担するし持参した手土産の数倍の恩賜品がもらえるのが普通
189 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 21:14:02.65 ID:B6/jXkZi0
>>175
不可能ではないけどな
アメリカの半分の人口なのに、世界三位のGDP
もっと自信を持ってもいいと思うがね
190 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:14:12.07 ID:fXHoTXaQ0
タイムスリップして日本国をやり直せるなら何処まで戻ればいいの？
191 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/24(木) 21:14:16.71 ID:ev1mstKg0
TPPに参加しない中国はアメリカや日本との交流を絶つとでも言うんだろうか
192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:14:31.64 ID:83i3wJE10
日本経済＝ガラクタを高値で輸出して、その金でアラブから石油を買うこと

それがうまく行かなくなったら石油の1滴は血の1滴状態
193 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/11/24(木) 21:14:31.56 ID:VNFm5Va20

公用語が英語として強制されるのかな。
こんなことしても外国人への差別が熱くなるだけな気がするが。
194 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:15:05.30 ID:suk5QCc+0
>>181
そのシナリオだと、
「核武装しちゃおうかなー」
って言っただけで、米軍が核開発を理由に攻めてくるね
195 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:15:08.88 ID:IFgGXrgR0
英米のメジャーな大学で博士号取ってないと経済の専門家とは言えない時代ですが
196 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 21:15:12.30 ID:d1/oU6vh0
ほんとに参加しなかったら排除されんの？
いまいち説得力が無い
197 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:15:16.25 ID:4892OWhF0
>>178
クルーグマンとスティグリッツとジジェクはTPP反対派だよ
アメリカのテレビで言ってた
推進派はリスクマネージメントが出来ない能無しのクズだってね、リーマンショック起こした豚どもと同じ部類の馬鹿
新自由主義は既に死んでるのにそれにまだしがみついてるアホども
198 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/24(木) 21:15:22.52 ID:fdQFkboB0
これが経済と名のつく推進派の人の本音でしょ
199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:15:27.14 ID:pmoPsqqF0
やっぱり自由貿易じゃなくて
ブロック経済じゃないですかぁー
200 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:15:30.41 ID:jJ3BlPF70
>>190
日米開戦あたりまで
201 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:15:47.84 ID:m/c0OE4aP
>>172
松原教授って、あれマルキストだろ。
佐伯教授は輸入デフレ説に立ってるみたいだし
なんかTPPにも詳しくないみたい。
202 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:16:06.26 ID:T0jp9c490
>>185
オレみたいな無職が、「自己責任」って言われすぎて頭に来たから
みんな無職にしようと思ってTPP賛成ってのはどうなの？
203 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:16:08.03 ID:NH0B23lk0
>>190
明治維新を起こさせない
204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:16:18.37 ID:Cg3SXF9V0
野口悠紀雄も反対派だったな

理由はもろにブロック経済だから止めろで
多くの反対論者とは真逆だったが
205 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 21:16:36.06 ID:kDWcTWcM0
ちょっと前総理を呼んで来い
206 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:16:45.50 ID:6BcZ/zPp0
>>197
ABCでクルーグマン出てたけど見たいんでソースは？
207 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 21:16:52.56 ID:B6/jXkZi0
>>203
ブータンみたいになったかなあ
208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:17:22.14 ID:X1oNtyar0
>>145
「脱貧困の経済学」からの引用。再分配についてのかなりぶっちゃけた部分。
http://triceratops.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-cefc.html
209 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:17:41.48 ID:yRJNHnSIP
池田信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:17:43.67 ID:3Kl6D6wX0
>>201
個人の思想について詳しく知らんけど経済学者でも反対してる人が
いるのは事実だわな。
211 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:17:56.34 ID:83i3wJE10
>>200
1941年のその時アメリカさん、ごめんなさいしておけば良かった分けだ
212 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:17:59.48 ID:4892OWhF0
>>194
インドもパキスタンも北朝鮮も攻めこまれてないだろw
日本が日米安保破棄して核武装しても誰も攻めてこないよ
213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:18:07.75 ID:ANuChHte0
飯田泰之ってこんなに幼稚な人間だったのか
ガッカリだな

＞番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
＞「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
懸念されていた問題が起こらなかったことが、懸念を唱えていた側の未熟さによるものなのか、懸念を考慮した上での対応により未然に防がれたことなのかは容易には分からない
悲観論は絶対に間違えないずるい論法だ、というのはこの峻別ができないダメな議論

そして単に上のような議論の形式的な面から反対論を一蹴するだけで、反対派が挙げる懸念に対して具体的な誤りを指摘できない時点でも幼稚

＞その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田のずるい悲観論という考えに従えば、TPPに参加しないとヤバイという悲観論もまたずるく絶対に間違えない論法となるわけだが
214 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/24(木) 21:18:26.41 ID:K30UeczH0
まーた、バカ学者が。
自分で稼いだこともなくもむものを作ったこともなく、学校から出たことさえない奴らが、
不安だからって、他の普通の人間を巻き込むな。どあほが
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:18:35.93 ID:ZwcOGVRh0
自殺しないと殺されるってことか
216 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:18:38.16 ID:fXHoTXaQ0
>>200
もっと前ちゃうの？
217 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:19:03.40 ID:MIwLDjdR0
は？
もはや失業者を出せないアメリカが日本という市場を捨てるの？
それとも農業国のチリとかブルネイが日本という市場を捨てるの？
218 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:19:12.82 ID:D8uqrpiU0
参加するのはしょうがないけど、だったらもっと早くやれよ
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:19:32.97 ID:Ck8TvQNJ0
>>181
そういう中立論はノムヒョン時代の韓国が陥った危険な罠なんだな
あれで韓国はアメリカに相手にしてもらえなくなり、今そのツケを払っている
220 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:19:41.01 ID:T0jp9c490
>>190
黒死病の時代
221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:19:42.71 ID:loZAXiud0
飯田泰之氏か
絶対に許さん糞野郎
222 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/24(木) 21:19:46.58 ID:ViF/5OKm0
アメリカとガチで喧嘩出来るやつを担当にすればいいんだけど
いないっていうね
223 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:20:08.63 ID:m/c0OE4aP
>>210
そりゃいるけど、社会経済学とか、おもいっきりマル経だからなあ…
224 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:20:12.37 ID:86oAtM+p0
参加するか否かっていうかさ、外交能力皆無の民主党がやってる事が不安なんだよ、マスゴミはなんでそこを誰も指摘しねぇんだ
225 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:20:19.64 ID:6BcZ/zPp0
>>209
ノビーの信者はもういないよ
226 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:20:37.12 ID:NH0B23lk0
>>222
ぶっちゃけ、小沢しかおらんやろ
227 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 21:21:00.95 ID:uyKd/xeF0
　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼　　　　人人人人人人人人人人人人人人
　　|　-（ﾟ）=（ﾟ）-|　　＜つまりどうすればいいんじゃ！？＞
　　|　　○_○　 |　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　/　／ |　 |　＼ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ
228 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:21:05.15 ID:Phcov0040
個別にFTA結んでるのに何が問題あるんだよｗ
一部の政財官学界の媚米で地位を得たりおいし思いしてる
特定個人や一部企業が困るだけじゃん。
そんなの国家国民の利益と何ら関係ないことだ。
229 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:21:06.05 ID:6BcZ/zPp0
>>221
何だよ
駒沢大学生か？
230 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:21:06.95 ID:AlV0Rr++0
メリットがないってのは嘘

デメリットしかないってのが本当

野田が勝手に参加表明しなければカナダ等の参加も無かったワケね
231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:21:08.71 ID:jJ3BlPF70
>>216
多分言い出したらキリがないと思う

アメリカと戦争さえ避けられればだいぶ違ったからな
232 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/24(木) 21:21:11.32 ID:FdX2LLDAP
グローバル化つーより囲い込みだな
233 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:22:12.05 ID:acL/c3LK0
鎖国しようぜ
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:22:35.50 ID:04BY/gRDP
>>197
「今は」反対なのか、無条件に反対なのかどっちだった。
あと自由貿易に反対って言ったわけじゃないだろう。
TPPという方式がいやなら代替案を言ったはず。
235 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:22:41.18 ID:jJ3BlPF70
>>226
あんな小銭稼ぎで選挙屋やってるような小物が相手になるかｗ
236 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:22:46.58 ID:m/c0OE4aP
>>230
自由貿易ではデメリットよりメリットのほうが大きいってのは自明なわけで
それはないよ。
237 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:22:48.95 ID:FDIrbO/w0
経済占い学者はもういいわ
238 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:23:33.94 ID:U//RxBnw0
一方ロシアのダーチャは恐慌を乗り切った
http://www.financial-j.net/blog/2011/10/001724.html
239 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:23:41.42 ID:4892OWhF0
>>213
推進派はただの新自由主義という理論を盲目的に信奉してる無思考の馬鹿ばっかりだから
反対派が指摘してるTPP21項目それぞれにおける細かい懸念に全く答えられない
全体的なイメージで賛成してるだけのアホなんだよ
240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:23:59.64 ID:loZAXiud0
>>236
なんだ自明って
ふざけんな
241 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:24:00.24 ID:WQeyK8bu0
>>193
非関税障壁、最後は日本語。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc#t=44m20s

『「漢字廃止」で韓国に何が起きたか』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569695183
↑此の本によれば、先ずは学校教育の現場から日本語が消えると予想される。
242 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:24:19.51 ID:E8bzczy90
>>200
お前なんで開戦になったのかも知らないの？
243 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:24:23.73 ID:suk5QCc+0
>>236
完全に自由なら双方にメリットが大きいんだけど
いちゃもんつけられる可能性があるからメリットがあるかはわからないって感じでしょう
244 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:24:45.98 ID:9Mp0RXHN0
この金はもう返せたのか？

【社会】駒沢大学、デリバティブ取引で損失154億円　少子化による収入減を見越した資産運用失敗、キャンパス担保で穴埋め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227053573/

穴埋めのため、大学は今月２日の臨時理事会で、
みずほ銀行から１１０億円の融資を受けることを決定。不動産登記簿によると、
大学本部にほど近い深沢キャンパスのほか、世田谷区内にある野球部グラウンドなど
複数の土地建物を共同担保に、４日付で１２０億円の根抵当権が設定されている。
245 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:25:21.36 ID:TJfDx+ol0
TPP参加したら日本がめちゃくちゃになると言ってる人は
参加が決まったらすぐに日本から出てくんだろうな
めちゃくちゃになると分かってるとこにいるとかあり得ないわけだし
246 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:25:22.32 ID:jJ3BlPF70
この自称学者に「どんな計算でその結果が導き出されたんですか？」って聞いてみろ

全く計算してないから

経済学ってのは緻密な計算でのみその結果を論じることができる

単に思ったことを言うだけならそれは学者じゃない
247 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:25:46.62 ID:YNhIT40CO
>>240
そこから否定しちゃうと議論は平行線ってレベルじゃねーな
248 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/24(木) 21:26:01.14 ID:6BcZ/zPp0
>>239
おいソースよこせ
249 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 21:26:29.06 ID:SANNSv4d0
経済圏から排除て
ブロック経済化して戦争引き起こすのがTPPの目的かよ
250 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/24(木) 21:26:56.14 ID:CxQqpk1F0
自由貿易は社会的余剰を最大化させます
251 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/24(木) 21:27:20.38 ID:ltp+7CRR0
つか逆に言うぞ？
TPPは完全な自由貿易を推進するからメリットがあるわけ
日本みたいに米はだめだ、医療はダメだっていうのが一番迷惑で
こういうのがいるとまさにデメリットを生むしかなくなるの
252 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:27:38.37 ID:x3dcVweh0
>>168
英米協調派の吉田が生きてたらＴＰＰ賛成派だろ
中野や三橋が平泉や徳富で当時の右翼的民衆がネトウヨかなｗ
253 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:27:43.50 ID:Phcov0040
日本にTPP、チョンにFTA押しつけながら、五年間で輸出倍増とかいかれたことを
アメリカは言ってんだぜｗ　そんな絶対に不可能と言えるものを達成するために、
どんだけ無茶なことしてくるか。まあ、どんだけ無茶してもアメリカの輸出は大して伸びないだろうがな。
どこが自由貿易なんだよ。日米貿易摩擦はアメリカが日本に対して不自由で不平等な貿易を
押しつけ続けてきた歴史だろうがｗ
254 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:28:19.11 ID:iSnuMJT00
>経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが

うんうんわかるよ。この間、ネトウヨ教組の三橋ごときに完全に論破されたからね。
宗旨変えしたんだね。
255 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/11/24(木) 21:28:24.74 ID:VNFm5Va20
>>241
こんなに成ったら日本はもうおしまいだな。日本語は精神文化そのものだから、根底から消滅するわ。
256 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:28:35.03 ID:m/c0OE4aP
>>243
いちゃもんつけるほどアメリカに余裕ないよ。
TPPなんて対中ブロックなんだから
日本にいちゃもんつけて得することなんてない。
むしろ日本と協調関係を築きあげたいと望んでる。
だから国務次官も日本とかつてないほどのパートナーになりたいと擦り寄ってきてるし。
257 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:28:43.59 ID:o+1wOCNd0
経済圏から排除されるなんて事があるわけ無いじゃん
どこの国が相手だろうと、欲しいものがあれば買うし、カネを出す奴がいれば売る

農業の保護をやめろって騒いでる経済学者は、食の安全保障なんて必要ない、
商売なんだからカネさえ出せば売ってくれる国は必ず見つかるって言ってるだろ
258 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:29:09.82 ID:jJ3BlPF70
しかし工作員以外でTPP賛成って言ってる奴は真性のキチガイだな

いないと信じたいが2009年の選挙を思えばそう思えないんだよな・・・
259 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:29:11.44 ID:WQeyK8bu0
>>251
問題を農業・医療分野に矮小化するのは何故？
260 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:29:39.09 ID:Ftx+DRnl0
>>251
アメリカェ・・・
261 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:29:44.75 ID:fXHoTXaQ0
>>241
気になるタイトルの本だな
262 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 21:29:49.15 ID:GpSaTjtQ0
日本はオワコンってことで結論でてる
263 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 21:29:52.66 ID:skJxgdop0
>>245
坊やだな
264 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:29:55.94 ID:jqVgS7eU0
鎖国でいいよ
一回鎖国を経験してみたかったんだ
265 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 21:30:00.24 ID:a5CyRuJp0
経済圏から排除される、って具体的にどういう意味だよ
予想される現象をもっと具体的に説明しろよ
266 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:30:11.54 ID:4DDvXVSP0
>>252
逆を言うならば、アメリカを日本主導のルールに縛り付けることが出来る政治家が居るならむしろTPP推進すりゃいいんだけどな
残念ながらそれは夢物語
267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:30:28.16 ID:dMeE4FgW0
政治家が自分の力じゃ日本を変えられないからTPPに丸投げするだけだろ。
関税分なんて更なる円高ですぐ吹っ飛ぶ。
いつ迄もしょうがね～ニッポン(笑
268 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:30:36.46 ID:XMs2Xsma0
参加しなきゃいつぞやのABCD包囲網みたいなことになるってか？
269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:31:14.78 ID:7NszN1i40
参加しといて問屋でアメリカ食品に死なない程度に毒もれば？
そうすれば誰も食べなくなる。
270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:31:27.26 ID:04BY/gRDP
>>267
じゃあまず金融政策を優先しろ、て言えばいいだろ。
271 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:31:46.72 ID:Phcov0040
そもそも自由貿易だからといって左側通行を右側通行に変えるがごとき、
制度変更は必要ないわけでｗ　それで何が自由貿易が利益なのは自明だよ。
主権国家に対する冒涜だろうがｗ
272 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:31:58.12 ID:suk5QCc+0
>>256
マジですか
それならぜひ仲良くパートナーを作りたいねー
273 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 21:31:58.90 ID:skJxgdop0
つまりTPP協定国内に日本ではないスケープゴートがいればリスクが低くなるのかな。
……いないな。
274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 21:32:03.32 ID:0E76XmHl0
>>1
よく分かってらっしゃる。
この経済学者が言ってるのが全てだろう。

ハブられない。これが唯一のメリット。
TPP参加してボコボコにされるか
それとも完全にシカトされて孤独死するか選べ。

えげつない二択やでぇ・・・
275 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:32:04.23 ID:MIwLDjdR0
>>235
>>247
でもその結果が今のＥＵだよね
276 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:33:10.04 ID:ZiS5WqQh0
最終的には、地球をある程度統一した状況で宇宙時代に入る予定なんだっけ？
それとも、地球civilazationゲーム終了して再構築。
レムリア・アトランティスからやり直して西暦リバイバル４周目やるんですか？
277 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:33:26.54 ID:83i3wJE10
>>257
金出せば売ってはくれる
ただその金を作るために売ろうとするものに関税がかけられ価格競争力が無くなる
その結果売れない
お金が無くなり必要なものが買えない → 日本終了。鍬で畑たがやす自給自足経済に
278 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 21:33:30.11 ID:7ZbSjhc50
国籍法改正で日本がなくなる
民主党政権になって人民解放軍が攻めてくる
子ども手当で日本が破綻する
福島原発事故で東日本が地図から消える
TPPで日本がなくなる

もう飽きたは
279 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 21:33:32.01 ID:ifpEnc0i0
駒澤准教授
280 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:35:37.64 ID:HKRoq3Ol0
>>251
自由貿易自体のデメリットは考えないの？
海外から安い製品が入ってくる事自体がデメリットでもあるし
281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:35:45.64 ID:jJ3BlPF70
まぁ、とりあえず脱原発とTPP反対しておけ

間違いないから
282 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/24(木) 21:35:49.60 ID:RusQrMS50
排除される可能性も考えられるが、日本抜きのTPPはアメリカにとって
意味の無い物だろうし、その為に本当に排除するかは疑問ではある
283 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:35:53.74 ID:64tTWiVh0
> 飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
> 「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。

こいつがＴＰＰの議論をただのゲームだと見なしてる事は分かった。
気楽な身分なんだな。
284 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:35:54.48 ID:suk5QCc+0
>>274
日本が参加表明したら参加する国が増えたのも
ハブられるとヤバイからだよね
２国間くらいなら無視出来るけどさ
285 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:36:30.31 ID:TJfDx+ol0
ネトウヨの言う通りにする
→北朝鮮化　鎖国　貧乏　軍事国家　世界の嫌われ者

ネトウヨの逆を選ぶ
→自由の国　開かれた国　金持ち　平和国家　どこにも好かれる国

ネトウヨがTPP反対と言ってるんだから
後はわかるな？
286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:36:37.00 ID:04BY/gRDP
経済についてゼロサム脳すぎる
287 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:37:07.00 ID:U8nrA+4M0
>>245
おまえよくアホだって言われるだろ。
何言ってるのか意味不明だわ。
288 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:37:16.19 ID:T0jp9c490
>>269
枯葉剤ってあるだろ、ベトナム戦争で有名な、邪魔になる雑草をどかすだけで『何の副作用も無い』って言ってた
あれを作った会社が今、『何の副作用も無い』遺伝子組み換え大豆作ってる
あと、『米国食肉輸出連合会』といえば、世界中で狂牛病騒ぎを起こした事でで有名だ
「絶対安全」だから「絶対に独自検査するな」と言ってる

彼らがTPP推進の中心メンバー、ようするに、そういうものを輸入させるのがTPP
289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 21:37:24.97 ID:CKfI1izv0 BE:1571675393-2BP(1238)

なにも間違ったことはいってない
290 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/11/24(木) 21:37:27.72 ID:7OOejsP40
「自由」という柔和な言葉とてもいいですねあと「独立性」「中立性」
でもね、全部嘘ですから
291 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:37:42.65 ID:m/c0OE4aP
まずは基本として、APECという枠組みがある。
そのAPECは日本の太平元首相が提唱してオーストラリアが共鳴して作られた枠組み
環太平洋国家間の枠組み。
そのAPECが目標としてるのがFTAAPなわけだけれど、
その基礎としてTPPやASEAN+3やASEAN+6があるわけだ。

つまりTPP、ASEAN+3、ASEAN+6の中から
FTAAPに発展することが前提となっていて、
その根底には、日本の首相が掲げた連携構想があるってこと。

TPP、ASEAN+3、ASEAN+6の
いずにも参加しないってことは
そのFTAAPへの道を諦めるってことになるし
日本の太平元首相が掲げた理念を否定することになる。
292 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:37:56.06 ID:83i3wJE10
>>280
値段数分の1で日本米と同等のカリフォルニア米が入ってくれば、ほとんどの人は喜ぶ
293 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/24(木) 21:38:01.16 ID:4MnKvAxC0
ついにメリット無いことを認めたか
てか、デメリットだらけなのを認めた上で参加しろ、ってなんなの？
294 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/24(木) 21:38:04.29 ID:CNxvuGvk0
参加しなければ村八分
参加すれば今以上に超格差社会が
待ってる
295 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:38:10.66 ID:suk5QCc+0
>>280
海外から安い製品が入って来ることはメリットなんだよ
お互いの得意な物を輸出入しあった方が、生産性があがって経済が発展するでしょ？
問題なのは、日本が経済発展する気が無いところ
デフレのままだと経済発展しないからね
海外から安い製品が入ってくると企業が潰れてそのまま終わりだろうね
296 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 21:38:27.69 ID:HfJh92y/0
日本独自の経済圏を作らないと生き残れない
韓国、北朝鮮、フィリピン辺りを巻き込めれば独立した経済圏として生き残れる
297 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:38:49.86 ID:WQeyK8bu0
>>276
世界政府（地球連邦政府）の政体は、
民主制ではなく「金融寡頭制」になりそうだね。
http://www.weblio.jp/content/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%AF%A1%E9%A0%AD%E5%88%B6
298 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/11/24(木) 21:38:54.37 ID:VNFm5Va20
こうなったら日本式のサビ残とかを輸出して、外国を強制的に疲弊させるしかないな、、
そんなパワーが野田にあるとはおもえんが
299 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:38:56.62 ID:NH0B23lk0
やたら詳しいやつが居るな
300 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:39:13.83 ID:Phcov0040
デメリットは皆無　別にTPPに参加しなくても貿易はできるだろ。
個別に自国と相手国の関係を考慮して関税などを決めればいいだけじゃん。
それで何の問題があるのかね。
301 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 21:39:19.36 ID:boPBB1O40
日本は内需だけでも十分やっていけるし
302 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:39:53.62 ID:ejmZKIFC0
TPPに嫌々参加してアメリカの奴隷になるか
TPPに不参加して中国よりにシフトするか

第三の選択肢として日本は鎖国覚悟で独自の道を歩むか

正しい選択肢はどれだ？
303 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:40:10.74 ID:T0jp9c490
>>293
あえてマジレス
『脅し』
といいます
304 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/24(木) 21:40:34.78 ID:ZiS5WqQh0
地⑨が無限に調和して無限に発展して宇宙と交流していくルート以外全部バッドエンド行きで、
やり直しになるか放置になるんじゃないの？
少なくとも、資源を食い尽くしていくルートだと他の星も食われるから宇宙連合に潰される。
フリーエネルギー作っていかないと・・・
305 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:41:09.56 ID:Qa7uQiVM0
安い製品入ってきても
それ買えるだけの収入なくなっちゃうんじゃないか
企業が生産性上げるにはコストカットしかもう手立てない
結局給料の大幅賃下げでしょ
306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:41:28.40 ID:4ENL677R0
>>301
それは無理
307 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/24(木) 21:41:37.47 ID:ER3lCly50
あー、日本の米が食べたいなー
308 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/11/24(木) 21:41:54.69 ID:VNFm5Va20
>>302
ＴＰＰに参加して外国を経済支配する
309 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:42:13.35 ID:83i3wJE10
>>301
石油はどうやって買うの？
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:42:14.03 ID:unSwK1gW0
推進派のやり方が汚すぎる
311 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 21:42:16.17 ID:RZGJ9hKX0
アメリカの詰め将棋だからな。日本は詰んでる。
参加しつつダメージを減らすしか無い。
312 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:42:31.62 ID:6OiiNWkGO
>>285
そもそもTPP反対がネトウヨなのはどうしてなの？
313 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 21:42:41.43 ID:endT8CdH0
>>291
で、大平の理念を否定しちゃならんの？
大平が唱えようがだめなもんはだめだろ
あほなけつろんだなｗ
314 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:42:48.55 ID:4892OWhF0
>>285
TPP反対派に従う→日本は重武装永世中立国家になりアジアのスイスになる

TPP推進派に従う→アメリカの奴隷、日本語も奪われ、神社仏閣もグローバリズムの名の下全部破壊されて日本消滅、馬鹿外人が日本にうじゃうじゃ沸く土人国家になる
315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:42:56.14 ID:unSwK1gW0
>>309
ＴＰＰに参加しないと関税が１００パーとかになんの？
ならんだろが
316 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:43:01.67 ID:kHubgnENO
内需だけで十分ならこんなに借金してない
317 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:43:07.64 ID:u6GWN/+50
経済学者ほど役に立たない人種もめずらしい
318 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:43:28.20 ID:TJfDx+ol0
ネトウヨが支持したもの
自民党→政権交代

ネトウヨが批判したもの
韓国→韓流ブーム

ネトウヨの逆を選んどけば間違いない
わかるな？
319 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 21:43:44.42 ID:2APlpXCc0
反対派の方が汚いだろ、安倍も麻生も賛成してるのに
いい加減に粘着するなよ。
320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:44:01.53 ID:P6Lk50zw0
西洋土人の「ルール見直すから！」チートに何度つきあえば気が済むんだよ
321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:44:29.86 ID:unSwK1gW0
>>319
具体的な中身ではなく、人を根拠にするってのが推進派の汚いところだよ
322 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:44:34.21 ID:T0jp9c490
>>291
大平元総理って「核兵器密約の首班」っていわれてる人だろ
しかも『原子力推進を最初に推し進めた首相』
そんな名前が出てきたら、余計に信用されんよ
323 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 21:44:37.62 ID:+Ds8vW2E0
最初からこれくらいぶっちゃけてればまだ賛同できたけどな

ウソ満載の美辞麗句並べてTPPは素晴らしいんです！みたいなこと言われてもエーって思うだけだった
324 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/24(木) 21:44:53.54 ID:cA55zr0e0
>>161
クルーグマンがTPP反対派って本当？
ならクルーグマンの本から引用して比較優位は正しい、TPP反対派は馬鹿だとか言ってた池田信夫の立場はｗ
325 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 21:44:54.15 ID:endT8CdH0
貿易自由化で勘違いしているやつが多いけど、自由貿易で
「敵」となるのは外国じゃないよ。
国内の産業間での競争が起こるんだよ。
つまり勝ち組と負け組みがあらわになるってこと。
これを緩やかにするために関税があるんだ。
326 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:44:54.89 ID:FY4eYA2f0
>>285
日本語でおk
327 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 21:45:08.84 ID:2APlpXCc0
ブサヨの反対派連中がネットをやるとウヨを名乗るから
タチが悪い
328 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:45:13.64 ID:HKRoq3Ol0
>>292
年収３００辺りの人が米が安くなって喜んでたら1年後には会社が無くなりましたじゃ笑えないよな
日本人のほとんどは中小企業に勤めてるんだから
>>295
その通りだと思う。少なくともデフレでアップアップしてる今は自由貿易自体がデメリット
329 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:45:37.03 ID:9Mp0RXHN0
学問と現実は違う　数々の大学で財テク大失敗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252341809/
【大学経営】慶応大、269億円の赤字、評価損は約170億円に--08年度決算 [05/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243438893/
↓
【教育】私立大学：運用で評価損、慶応535億円・上智110億円・早稲田28億円…投資額から7割下落も [09/05/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243462850/
↓
2011年？？？
330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:45:43.85 ID:unSwK1gW0
>>326
別に日本語だろが
意味ワカンネーぞ椎茸
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:45:58.54 ID:zX9aacGv0
>>1
これ中野さんが指摘してた洗脳手法じゃ
332 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 21:46:01.62 ID:83i3wJE10
ダイソーが出来る前、同じようなものを東急ハンズで10倍以上の金出して買ってたわけだ
ダイソーが出来て困ったのはぼろもうけしてた東急ハンズだけ
333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:46:10.74 ID:ySE+3sie0
最初からそう言って説明すればいいのに
米が安くなるだとかなんとか言って情弱釣って楽しいのかよ？
334 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:46:50.43 ID:FY4eYA2f0
そもそも自由貿易がそんなに素晴らしいものなら
どうして関税なんて概念が生まれたんだ
335 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 21:46:57.22 ID:BRPoE2E50
ユーロ圏に入らなかった他の欧州は仲間外れにされてるか？
336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:47:13.10 ID:mSekLsd80
市場統合が目的であるTPP
市場にはルールがあり、ルールを設定するのは誰？
ルールを設定できる国が統合された市場を全取りできるというゲーム
単なるブロック経済じゃ無いから
日本が主導権を握る市場統合で無ければ意味が無い
日本のように献身的なルールの設定が出来る思考の国家は
日本以外に存在しない
337 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:47:16.23 ID:Phcov0040
アメリカの力を過大に見積もりすぎだろ。TPP参加しなかったらどうなるって言うだよ。
どうにもならないしアメリカにどうにもできないだろ。アメリカオバケに怯えすぎだってｗ
せめてジャパンバッシング華やかな頃くらいになってから脅威を煽れよ。
アメリカは昔と違って、あからさまな外圧を日本にしかける力なんてねーんだよ。
338 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 21:47:50.91 ID:B6/jXkZi0
>>321
日本の食い物にダンボール入ってるか？
んなこたないだろう、日本産の農産物はきっと海外で売れるはずだ
見た目にきれいでしかも美味い！
こんな内容の講演だよね

麻生はやっぱり楽天的なリーダーとしては、よかったんじゃないかと見直しちまったよ
原発事故さえなけりゃなあ•••
339 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:48:03.17 ID:4892OWhF0
>>329
自分の金も上手く運用出来ない馬鹿大学で経済教えてる馬鹿学者の言うことなんて全く信用出来ないよね
340 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:48:07.03 ID:4DDvXVSP0
TPPはASEAN全体が加盟してるわけでもないからねえ
今ならまだTPPじゃない経済連携の枠組みを日本主導で作れるタイミングなんだけどね

アメリカ主導のアメリカ利権を儲けさせたい人たちは、日本の独走が許せないかもしれないけどねえ
341 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 21:48:50.08 ID:dsTW+MIt0
そんなことねーから
342 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 21:48:55.38 ID:+Ds8vW2E0
>>337
っ【安全保障】
343 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 21:49:00.36 ID:CEgO7nK50
日本には稼ぐ手段がない。国内市場だけではこれだけ膨大な借金の利子をまかなうことさえ不可能
わかってても進むしかない
これは言わば決められた道。
344 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:49:11.28 ID:m/c0OE4aP
>>313
否定しちゃならんとはいわないが、
否定するってことは、今まで築き上げたAPECでの地位も失うことになるわけで。
ただでさえ日本のプレゼンスが低下してる中、主唱国としての地位を失うのは…
345 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/24(木) 21:49:13.76 ID:x4xNVTU3O
日本の内需はでかいぞ。真っ当な政策は東北復興と関東、東海、東南海地震の対策だ。建設国債で十年もやればGDPは八百兆円超える。増税しなくても税収は増えるから財政は健全化できる。アメリカから武器を買ってやればアメリカも喜ぶ。
346 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:50:05.43 ID:CqYBJrSc0
今までで一番賛同できる意見。オレもそう思う。
347 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/24(木) 21:50:43.00 ID:ekTbEuAM0
どうでもいいけどメリットないって発覚したんだからとっとと抜けろよ野豚
348 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:50:48.44 ID:T0jp9c490
>>337
今はジャパンパッシングなんて目じゃないだろ、もうトヨタの件とかわすれたのか
震災と原発事故があったのに、「単独介入すんな」だぞ
349 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:50:49.43 ID:4892OWhF0
>>337
そうだね、アメリカはベトナム、イラク、アフガン、全ての戦争で負けた
アフガンなんて10年間で200兆円も使ったのに結局負けた
核兵器使わないとどこにも勝てないって事だよ
350 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:51:06.15 ID:xIAlaYZ10
もう子供の喧嘩みたいな論法になってきたな
351 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 21:51:14.79 ID:B6/jXkZi0
>>345
普天間も解決できるかな？
日本国内にむけて真に独立した国家には軍事力が必要なのだとして改憲、集団的自衛権の見直しによってみたいなことで
352 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:51:15.93 ID:51gerHUv0
なるほど
353 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 21:51:27.79 ID:A7evVRSD0
おたくの設備、老朽化が進んでて新しくしないと壊れますよ
悪徳リフォーム業者なみだな
354 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 21:51:35.14 ID:a5CyRuJp0
まず日本は公共投資もっとやってＧＤＰ増やせ
海外の入札を許して公共投資におけるＧＤＰ増加効果を下げさせるＴＰＰはいらん

外需産業伸ばしても国民全体のためにはならない
355 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/24(木) 21:51:38.18 ID:9lAzh3mq0
反対派は高校数学すら理解できない馬鹿だから何を言っても無駄ですね
356 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:51:40.32 ID:m/c0OE4aP
今の日本にインドをAPECに引き込んで
TPPにもインドを引き込むとかそういう外交力があればいいんだがな。
357 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:51:45.05 ID:FY4eYA2f0
>>330
まずTPP問題でウヨサヨ言い出す意味が分からない
358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 21:51:45.94 ID:LC+hYAbB0
第二次世界大戦前の日本だな

米帝のクツをペロペロしないとこの国は生きていけないんだよ
諦めろ
359 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:52:14.53 ID:ejmZKIFC0
TPPに嫌々参加してアメリカの奴隷になるか
TPPに不参加して中国よりにシフトするか

第三の選択肢として日本は鎖国覚悟で独自の道を歩むか

正しい選択肢はどれだ？
360 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 21:52:25.00 ID:236RtXTr0
日本を排除できるそんな余裕のある国なんてあったっけ？ｗ
361 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 21:52:41.33 ID:/BLzTPbc0
自由と繁栄の弧でブロック作ろうぜ
362 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 21:53:24.68 ID:CEgO7nK50
メリットはないが将来のデメリットのほうが大きい。
自国だけならいいが
われわれにはドッペンゲルガーのような競争相手がいるのだ。取り返しのつかない差となる。
363 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 21:53:47.50 ID:T0jp9c490
>>349
ベトナム以外は、軍需産業の販売額を多くする為に、戦線を拡大してるだけだろ
364 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:53:50.08 ID:m/c0OE4aP
外務省は自由と繁栄の弧を狙ってるみたいんだけどな
財務省は中国様びいきっぽい。
東アジア共同体も財務省からでてきたし。
365 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 21:53:55.38 ID:gH4/DxAe0
>>1
>飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
>「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。

TPP反対論が2chと親和性が高い一つの論拠と成り得るなｗ
366 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:53:58.93 ID:Phcov0040
>>342
安全保障なんてまったく問題ないだろ。脅威と成りうるのは中国だけじゃん。
その中国だって重要な貿易相手国である日本には簡単に手出しできない。
それに日本がTPP参加しなかったとして、仮にアメリカが中国が尖閣に
侵攻するのをスルーしたら、それこそ日米安保条約違反で日本が
大変なアメリカ不信になってえらいことになるわｗ
そんなこと出来るわけがない。アメリカは完全ブラフ。
握り拳振り上げて大声出して脅すことしかできない。
367 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:54:10.26 ID:SOpMB+dr0
>>4
ワロタｗ
368 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:54:16.99 ID:5GP7GRJv0
>>197
>クルーグマンとスティグリッツとジジェクはTPP反対派だよ

嘘コケwwジジェクっていうのはよく分からんが
369 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 21:54:52.44 ID:xIAlaYZ10
昔と今とじゃ日本もずいぶん変わったしそれ以上に中国や周辺国が
変わってるのにいつまでもアメリカが上位と言うのも滑稽
あいつらはエシュロンなんぞ構えてる時点で正論を唱える資格なし
370 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 21:55:14.95 ID:8OstxM8v0
アメリカなんて破綻してるし、もうあまり関わらないほうが良い。
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 21:55:32.25 ID:mSekLsd80
>>358
ファシストも居なくなってこんだけ世界に貢献してても銃口突きつけられるとはな
372 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:55:49.82 ID:4DDvXVSP0
>>359
TPPってアメリカと中国の痴話げんかだから。わざわざ巻き込まれても意味無い。犬も食わないが正解
ASEAN+日中印＋豪NZ＋カナダメキシコブラジルと日本が主導で経済連携の枠組みを広げていけばいい
373 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 21:56:48.38 ID:oF3lGq4S0
鎖国じゃ！
374 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/24(木) 21:57:10.80 ID:y7fR1u+H0
別に鎖国でもかまわんけどね
実際、３００年もそんなことやってたし
自分の食いもんは全部自分で作る
質素な自給自足の国でも全然ＯＫ
国を売らないとやってけないような
輸出企業は本社を外国に移して
好きにやっていけばいいだろ
375 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 21:57:17.90 ID:Phcov0040
>>348
トヨタの件なんてジャパンバッシング全盛期に比べたら何ともないじゃん。
あれでアメリカでのトヨタの地位がどうにかなるか？
ハンマーで日本車フルボッコしまくるニュースを四六時中流しまくろうが、
日本車は売れ続けてきたんだよ。このネット社会でつまらんネガキャンが
長期的に成功するわけないの。
376 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 21:57:35.28 ID:m/c0OE4aP
TPPには何がなんで反対だっていったら、ASEAN+を選ぶことになるんだけど、
ASEAN+なんかになったら、それこそ中国に職を奪われるんだけど、
そこんところ理解してる人なさげ。
377 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:58:04.87 ID:4DDvXVSP0
>>375
思ったより早く半国営化したGMの業績が上向いたからなｗ　米議会も捏造してまで叩かなくて良くなったよなｗ
378 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 21:58:50.41 ID:6obn3Beu0
いよいよ本音を言わざるえなくなったって感じだなぁ
中野先生は外圧の問題じゃないとか言ってたけど
問題が大きすぎてそういわざるえなかったんだろうな
379 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 21:59:23.27 ID:4DDvXVSP0
>>376
非関税障壁の完全撤廃なんか謳わなきゃいいだけだろ？　オバマじゃあるまいし
380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 21:59:30.55 ID:mSekLsd80
>>372
というか、枠組み化するっていう事自体しなければ
日本びいきの国もあるしアジア、太平洋圏の国とはうまくやれそうなんだよね
381 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 21:59:48.81 ID:CEgO7nK50
世界で市場を持ってるのは中国とアメリカ
この２つ。どれにつくかだよ。日本としてはいく道は決まってる。
同盟国か領土紛争しててイデオロギーも違う国。明らか
382 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:00:05.38 ID:Phcov0040
ここ数十年でアジアの市場が伸びたから、別にアメリカに偏重しなくても、
商売やってけんだよ。中国だけじゃなく東南アジアもあるんだからさ。
何をアメリカに怯えることがあるんだと。南米だって経済成長してるしな。
383 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:00:05.81 ID:4892OWhF0
アメリカいなくても日本単独で中国抑えられるんだよ
安全保障を理由に盲目的にアメリカ追従する馬鹿がこの国を駄目にした
アメリカを追い出して日本軍を再興しろ
384 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 22:00:27.53 ID:/mJqriuM0
飯田泰之氏のスポンサーがどこだか調べれば
発言の意図はわかる
385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 22:00:54.11 ID:zX9aacGv0
だよな
絶対に間違えのない論法で判断するべきだろう
経済学者の飯田泰之
なんなのこの池沼は
386 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:01:10.47 ID:T0jp9c490
>>375
現実が何にも見えてないな、ジャパンバッシングこそなんて事なかっただろ
リーマンショック→GMの件→トヨタの件→TPPの件、という一連の流れなんだよ
「日本が儲けて悔しい」、なんて理由じゃないから、アメリカは本気だ
387 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:01:20.98 ID:Qa7uQiVM0
日本は資源の無い国です
ココすんげー大事
388 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:01:25.61 ID:TFNysnd70
なにそれ脅迫？あほか
389 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県)：2011/11/24(木) 22:01:30.60 ID:k5Trs0kF0
TPP賛成者は経済面だけで話をする馬鹿者ばかりだな。
しかも、感情論でしか利点が言えない。学者って論理的に解りやすく説明するのが仕事の一つだろ。
390 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 22:02:05.08 ID:gH4/DxAe0
>>385
絶対に間違えの無い≠絶対に正しい　ではないからな
世の中二者択一で単純には出来ていない
391 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【21:47 震度2】)：2011/11/24(木) 22:02:12.15 ID:rCeOxO5A0
さすがバカの代名詞経済学者
TPP以外でマッタリ構えてても十分に引く手数多ですよw
392 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 22:02:13.52 ID:wTQnnkg20
>>389
じゃあ、何の面を見りゃいいんだよ
393 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 22:02:20.86 ID:as+ZbUUA0
ニューワールドオーダーで検索したらいいんじゃないかい？
394 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:02:41.53 ID:4892OWhF0
今まで通り世界の国々と個別に貿易交渉していけばいいんだよ
どこか特定の国に依存して与するのは死亡フラグだから止めろ
395 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:02:44.30 ID:m/c0OE4aP
>>379
ええと、ASEAN+は非関税障壁どころか
通貨統合すら掲げてる枠組みだから
しかもそれ財務省が言い出してるんだよ。
財務官僚はアジア共通通貨をガチで主張してる人多い。
EUみたいになる。中国からたくさん人が入ってくるよ。
396 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【21:47 震度2】)：2011/11/24(木) 22:03:10.60 ID:+yNTQJsg0
自由貿易などという言葉に騙されたアフリカの末路。
韓国は後追い自殺決定。
日本は賢明な判断が出来るか？

グロ－バル化　国際通貨基金が貧困を作るとき　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8
397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 22:03:32.56 ID:70vprg3o0
こういう推進派の意見が聞きたかったわ
物が売れるようになって日本にも得があるよ！って嘘つくからダメなんだよ
398 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 22:03:50.61 ID:OdanORyUO
ようやく現実的な意見が出てきたか
開国だの既得権だの屁理屈こねてないでハナからこう言えばいいんだよ
399 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/24(木) 22:04:19.07 ID:7hNXrImM0
詐欺師の甘言→地上げ屋の強弁

TPPは良くないよ
400 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 22:04:35.42 ID:4DDvXVSP0
>>395
通貨統合なんてTPPよりハードル高いだろうからねえ　EUがまさに崩壊中の現状見て通貨統合派を叩き潰せれば言うこと無いんだけど
401 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:04:35.87 ID:DICQdOjD0
んなぁ事ぁない
402 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/11/24(木) 22:04:56.17 ID:7OOejsP40
唇破れて歯寒し、フセイン＝悪、カダフィ＝悪だと信じて喜んでた奴乙
出番が繰り上がってきたよ
403 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:04:57.39 ID:T0jp9c490
>>389
その意見は、「経済面」と「感情面」すらTPPについて語って無いじゃんｗ
404 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:05:39.55 ID:83i3wJE10
鉄のような意思を持って、強そうなほうに付くんだよ
余裕で勝てるんなら自分で戦っても良いけど
405 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:05:56.54 ID:SJUhRJXm0
内需が日本は大きく外需は少ないって言ってる人いるけど
輸出企業に対して商売してる会社だって当然あるよね
そこは考慮してるの？
406 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 22:06:08.31 ID:CEgO7nK50
経済面だけでドライに話できればいいが
結局外交問題。同盟国としての価値が問われてんだ。
407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】)：2011/11/24(木) 22:06:08.60 ID:mSekLsd80
グローバリストはマジでガンだな
価値観の統合→市場統合→通貨統合→政体の統合
全ての統合で毎回主導権を握っていくのは誰なのかな
日本人は日本人が生み出した全てのものを
いきなり横から出てきたよく知らない奴にかっさらわれる
408 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:06:09.25 ID:+fMcv67E0
俺は終わらん
輸出企業が終わるだけだ
409 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 22:06:35.18 ID:4DDvXVSP0
>>380
そもそもTPPなんてアジアの小国が集まって、大国に対抗する力を持ちましょうって話だったのにどうしてこうなった
410 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:07:04.15 ID:X5Z1CnGo0
こんなに重要な議案なのにアメリカ急かしすぎやろ。クソジャイアンが！！
411 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:08:07.53 ID:Phcov0040
>>386
だから、それが何？アメリカが日本をどうすることができるんだ？
ジャパンバッシングの頃みたいに制裁措置でもやんのかね。
現状、何もしてないし、何もできないだろ。
トヨタにやった嫌がらせなんて大したこんじゃないよ。
昔は輸出制限とかさせてたんだから。
412 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 22:08:11.81 ID:/mJqriuM0
一番問題なのは、もはやTPP参加が避けられないということだ。
馬鹿げた話だが、おそらく日本とアメリカの間では密約があり
落としどころが決定している。
金持ち同士が牛耳っている。
損するのは一般庶民ばかりなり。
413 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 22:08:38.00 ID:Avb1tzzRO
「参加しなければ日本は孤立する」

TPP賛成派の最後の砦はこんな言い訳なの？
414 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:09:07.17 ID:TGi1rX/10
と言うかアメリカは普通に「中国に抜かれてオワコンになりたくないから今まで以上に仲良く連携していこうぜ」って言うてきたらいいやん
なんであんな不平等条約を世界に迫ってんの？
415 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:09:37.51 ID:endT8CdH0
>>395
自国のデメリットをマネジメントできるから音頭をとる必要があるんだろ？
ＴＰＰじゃそれができないから別の枠組みを主導すべきなのでは？
中国が国内の労働人口の輸出を図るならば、通貨の切り上げで対峙すべきで
そううことがTPPでできるの？ってはなしでしょ。
あとはね、国内産業に発生するコストとそれに対する社会保障どうするのとか
いろいろと拙速すぎるのが現状じゃない？
416 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 22:10:09.21 ID:j6x0YDzf0
中東とユーロで十分、太平洋いらんわ
417 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:10:13.84 ID:nSNh2Coo0
>>1
ブロック経済ということか？
418 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:10:30.95 ID:m/c0OE4aP
>>400
通貨統合派の中には経団連様も入ってたり・・・
419 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:10:38.14 ID:Phcov0040
通貨統合なんて誰が夢見てるんだろうな。
個別の都合で金融政策とれなくなるのに。
日本がハンドル握っていて、アクセルとブレーキは
チョンが担当みたいなもんだぞｗ　とんでもない悪夢だろ。
420 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:10:57.88 ID:uBfgRRBZ0
>大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」

なんでこれがズルいのか、全く理解できませぬ
421 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 22:10:58.73 ID:U1x6geBb0
＞アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した

もうここがおかしいんじゃないの？
422 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 22:11:05.06 ID:HKRoq3Ol0
>>405
日本の関税は特別扱いの米を除いて元々世界一と言っていいくらい安い
それでも駄目なら企業形態そのものに欠陥がある
423 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:11:13.51 ID:g0ZezkKH0
>>409
アメリカがアジア経済圏に絡みたくてTPPを利用してる
FTAAPもアメリカの構想
実際、FTAAPなんて夢物語
424 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:11:25.15 ID:T0jp9c490
>>411
輸出制限してないと思ってんの？だから、現実が見えてないっての
「放射能汚染がある」ってのはどういうことかくらいは、理解できるだろ、急がせるのは今がチャンスだから
「輸入するつもりで放射能汚染されてる国と自由貿易協定を結ぶ」こんな事ありえねぇんだよ
425 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:11:26.43 ID:4892OWhF0
>>414
グローバリズムと称してインディアンを1000万人虐殺した国だから
アメリカは自己利益を暴力を使って追求するだけの暴力国家
426 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:11:28.02 ID:D916K7nf0
ある程度の学歴のやつは延々とグローバリズムの教育されてると思うんだけど
427 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/11/24(木) 22:11:30.74 ID:7OOejsP40
「もう俺待てないからな、するのかしないのかハッキリしーや」という意味が３１１なんだろうな
NOなら東京やるわってことだろ
428 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/24(木) 22:11:40.45 ID:K9xaVrBV0
WTOに訴えろカス
429 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 22:11:41.76 ID:as+ZbUUA0
歴史に学ぼうよ。
二次大戦が私達の首ずっと締めてるよね。
平和ボケできるくらい平和な日本。
大切にしようよ
430 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/24(木) 22:11:54.90 ID:10ZEBo5d0
じゃあアメリカと最終的には戦争しても自主独立貫きますか？

「アメポチでいいっす。」

反対派ってのはこの程度。
日本はAPECでの責任を果たそうと、TPPに参加するだけ。
431 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/24(木) 22:12:30.88 ID:t/p59Qi3O
なんで奴等ってこうもあからさまなことできるんかね
やりたい放題じゃんね
432 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:12:57.54 ID:vERN8PEi0
>>414
アメリカ自体がハンパなくやばいから。
オバマも輸出増やそうと必死。
必死っていっても悪あがきにすぎないんだけどね。。。
433 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:13:06.77 ID:D916K7nf0
IMFスレに比べてアホ多い感じだな
434 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 22:13:16.76 ID:gcgmDZkb0
経済学者の言うことなんか嘘パッチだわ。

２０年前の経済書みたら、海外に工場が移転しても
労働の空洞化は起きないとか偉そうに書いてある。
所詮、机上の空論。
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:13:58.52 ID:zX9aacGv0
そうそう
思考の原理に違反することくらいしかすることないわな
436 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:14:21.54 ID:dmOIMWic0
経済圏とはどこの経済圏か具体的にすら書いてない時点で
賛否する以前に視点すら定まらないんだけど何が言いたいの？
人に説明できてない癖に学者と名乗ってることがおこがましいんだが
437 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 22:14:58.97 ID:as+ZbUUA0
>>426
学歴は洗脳と近い意味だと思うんだけど
438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:15:54.30 ID:83i3wJE10
>>434
移転してなければエルピーダ状態
439 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:15:59.96 ID:5GP7GRJv0
>>434
いやそりゃ事実だよ
経済開放度や対外依存度と失業率に相関性はないから
440 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 22:16:04.91 ID:6tKgbP/K0
反対派も、軽いノリでやめよーぜーって言えるもんでもないと思うけどね

座して参加して衰退するか
戦って反対して死ぬか

こういう選択になる気がするんだよね
オレはそれでも反対だけどね
441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:16:15.91 ID:m/c0OE4aP
>>415
まあ、中国に対峙してマネジメントできたら世話ないよね。
まだアメリカのほうが日米貿易摩擦を経験した分与し易い。
442 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:16:18.63 ID:4892OWhF0
グローバリズム！グローバリズム！うるさすぎ
グローバルとやらが世界にある全ての国が参加して作ったルールならまだ解るが、実態はアメリカルール＝グローバリズムだろ
グローバリストは植民地に自ら成り下がるのに必死な知恵遅れにしか見えない
この日本の受験秀才に蔓延してるグローバリズム幻想って何なんだろうな
443 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 22:16:29.66 ID:r7VZy5MCO
一番いらない学者って経済学者だよな
経済学（笑）
444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:17:15.98 ID:wTQnnkg20
アメリカでも反対している人けっこういるみたいだし
アメリカ人がつぶしてくれることを祈るしかないな
445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:18:09.60 ID:mSekLsd80
>>439
経済学がそのレベルまで追いついてないだけなんだよ
446 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:18:18.36 ID:vERN8PEi0
なんか、関税関税って政治家は免罪符のように言ってるけど、
円高>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>家電の関税約5%
なんだよね。関税とっぱらっても円高のせいで、
ただでさえ高い日本の人件費がハンパないことになってるから、
学者はTPPメリットない、って言ってんのにね
447 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/24(木) 22:18:31.30 ID:m8kHV7MC0
メリットが無いのに、よくもあれだけ賛成論を掲げられるもんだわ。
結局、損しかしないよ！ってことかよ。
448 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 22:18:51.39 ID:SdHtR2nF0
何だよ、結局そういう事かよ。初めからそう言えつうの
情けない奴だと罵ってやるよ。
そこがスタートラインになるって。逃げてちゃ始まりもしない。
449 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:19:09.03 ID:lMv3UYmt0
日本人的にはこういう追い込み方がいいんだろうな
450 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:19:17.19 ID:nNWf7mFE0
コイツか
451 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/24(木) 22:19:26.22 ID:SdHtR2nF0
>>448
自分で書いてグサっときたｗｗｗ
452 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:19:29.91 ID:uBfgRRBZ0
TPP参加の時期が具体的になってきた去年の秋から
参加に向けて国内での準備として、
去年の11月に出したいくつかの基本方針が何一つ達成されておらず、
準備が何も出来てないのに、「アメリガが喜ぶタイミングで」参加とか
ちょっと待てよ、と警笛鳴らすのは当然

しかもこの党、これが初犯じゃなく
選挙公約のマニフェストで数々の裏切りを犯したどころか
最初の方針は「東アジア共同体」構想など親米じゃなくて親中路線の党だったわけで
小沢が600人の議員を連れて中国詣出やったり普天間でアメリカの信用を無くしたわけで

前科が大量にあって
路線変更のために立てた戦略のための準備が何も出来てなく
国内的なタイミングではないタイミングで参加表明

これを諸手を挙げて賛成できる奴の神経を疑うわ
453 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:19:32.06 ID:m/c0OE4aP
まあ、スレタイはミスリードだよね
メリットがないなんて一言も書いてないし。
454 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:19:45.16 ID:Phcov0040
中谷巌みたいなマクロ経済学の標準的な教科書書いてた人が転向しちゃったよね。
455 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:19:46.11 ID:5+imOJfo0
>>441
アメリカに国防任せてる時点でアメリカの言いなりになるに決まってるじゃんｗ
与し易いわけない
その点まだ中国のほうが対峙しやすいわ

てか戦後アメリカの言いなりでここまで来たのに与し易いとかｗ
456 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/24(木) 22:19:47.26 ID:pvlE3otB0
>>56
アメリカマンセーしているところはいつもこんな感じだな。
米国に投資しろとかいっていた慶応のｹｹ中も損出していたし。

457 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:20:29.56 ID:nNWf7mFE0
松岡外相が、国際連盟を脱退してから日本は孤立しおかしくなった
歴史を見ればわかる
458 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:21:04.40 ID:T0jp9c490
>>437
「学歴は洗脳」それがわかってるのに「二次大戦が私達の首ずっと締めてる」はおかしい
不平等条約の時代から、日本人の「首ずっと締めてる」のは欧米という名の支配者であって「二次大戦」ではない
教科書に騙されすぎ、「明治維新は外国と戦うといいながら戦わなかった、外資による王権復興（反民主主義）」だぞ
だからこそ、軍部が『暴走』したんだから
459 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:21:10.93 ID:vERN8PEi0
>>434
は、経済学者が嘘っぱちばかり言ってるって？
んなわけねーだろ。

バブルの時やリーマンショックの状況みてみろよ！！
えーと………ゴメン
460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:21:13.07 ID:OSjZZ2Zx0
>>1
正論じゃん
勝つためじゃなくどん底に落ちないための加入
461 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:21:35.24 ID:ghMzO2z10
日本でも住める種作るべき。
462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:21:43.75 ID:UU8zTE4x0
>>1
メリットはないけど、デメリットが相対的に小さくなるかもしれない
ってそれだけの話ですね。ある意味新興宗教だな「壺買わないと地獄に落ちるずら」
463 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:21:44.97 ID:jPz5hc2c0
太平洋戦争は日本とアメリカの中国取り合い合戦だったけど
今は中国とアメリカが日本を取り合ってる・・
どうしてこうなった・・・
464 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/24(木) 22:21:56.30 ID:GulvNEep0
>>127
コンパクトマクロは良書
465 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:22:01.14 ID:rPw2m4Nq0
ネガティブは常勝する。
466 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:22:27.77 ID:nNWf7mFE0
コイツに良書なんてあるのか
467 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:22:36.95 ID:CCmdIwB90
ＩＳＤ条項
ラチェット規定
ジェネリック医薬品禁止
国民健康保険の解体
郵政民営化
著作権の非親告罪化
ホワイトカラーエグザンプション
遺伝子組み換え食品表示義務撤廃
医療方法特許精度

ざっとあげただけでもこんだけデメリットあるんだから
賛成してる奴はマジ狂ってるわ
468 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:23:23.86 ID:980H7CBN0
詰んだあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:23:28.99 ID:nNWf7mFE0
>>467
狂ってるのは君じゃね？
470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:23:33.21 ID:wTQnnkg20
>>467
アメリカ国債買って朝貢しているほうが
全然マシだよな
471 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:23:41.45 ID:m/c0OE4aP
>>455
ないない。
日本の不公正貿易白書の三分の一が中国
これらをと対峙しなきゃならないわけで…
しかも日本はインドを引きずり込みたいけど
中国は反対だってところから考えても厳しい
中国にインドを入れるための圧力や譲歩を日本がしなければならないわけで。
472 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:24:06.18 ID:D916K7nf0
>>467
それ確定事項なの？
473 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:24:30.91 ID:KecR7bm30
そういうことなんだよ
項目ごとに評価していけば、むしろ日本がやりたいことだってあるんだが（投資など）、
トータルでどうかとなるとﾊﾃ
分からない
ただし、日本にTPP参加を最後通牒的に迫るとともに、中国に反ダンピング条項を課したアメリカのメッセージは明白
そういうこと
474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:24:42.47 ID:UU8zTE4x0
明治維新＝ロスチャイルド家使用人が中国でやってる武器麻薬会社(マチスン商会)の
日本営業部員が起こした国家転覆劇ｗか。なつかすぃ。もしロックフェラーが買ってたら今の日本はフレンチかぶれになってたの？っと
475 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:25:02.04 ID:m/c0OE4aP
>>472
交渉にあがったとしても他の国が拒否るような事案ばっかだから
まず心配ないだろうね。
476 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:25:20.28 ID:5GP7GRJv0
>>467
まったくデメリットになってないか出鱈目かのどっちかしかないんだなww
477 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:25:19.99 ID:88N+Zsqh0
>>338
>日本の食い物にダンボール入ってるか？
雨水で解凍して、水道水を注入してかさまししたり、賞味期限切れのパンでかさましした肉なら、世界仰天ニュースでやってたぜ（もちろん日本国内の話）
478 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:25:33.49 ID:uy1x+aKb0
脅しですか
479 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:25:37.95 ID:LMBN3ugo0
経済圏から排除されるってことは、要するに保護貿易じゃん。
じゃあ、TPP＝自由貿易じゃなくブロック経済だと言えよ。
480 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 22:26:22.89 ID:7OOejsP40
革命政権だろうが民主政権だろうが独裁だろうが共産だろうが金を大量に貸して
首回らなくすれば関係ないという連中がいるってことで
だから金の世界から脱出しない限りこの閉鎖空間ではいつまでたっても家畜には変わらない
481 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/24(木) 22:26:47.20 ID:n5M9wF7P0
すいません
敗戦国の蜜を啜ってきた挙句このザマの連中が言っても
482 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:27:05.31 ID:u5GSl15e0
なんだこいつ？鬼畜米英とか言ってる馬鹿？
483 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:27:07.05 ID:eD2IWTz/0
＞日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除される
ことと等しくなるため

これ間違いだよね、TPPに入らなくても貿易は出来る詭弁もいいとこ
484 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/24(木) 22:27:32.22 ID:qTfjRuEX0
だから日本百貨店が環太平洋に打って打って出るって話じゃなくて
日本商店街と同じ街にアメリカショッピングモールが出店してくるって話なんだよ。
標的は日本の小売り、サービス業。
485 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:27:36.49 ID:Phcov0040
アメリカより中国相手の方が遙かに楽だろ。
政治体制が違いすぎるから、お互いの内政深く関与されにくい。
アメリカは気を緩めるとすべて持って行かれてしまう。
486 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:28:00.98 ID:aYwxN2Cl0
安倍政権とアジアゲートウェイ戦略会議と構想

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/kousou.pdf

何年も前から日本主導でやろうとしてたのに
潰して来たのは、馬鹿国民と馬鹿マスゴミ

今頃になって何を騒いでいんだ？
馬鹿が騒げば、国政が悪化するだけ　
487 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:28:06.71 ID:vERN8PEi0
はい、今>>479がいい事言った。
まさしくその通り。今気づいたわ
488 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:28:14.16 ID:D916K7nf0
>>475
反対派って最悪の事態を確定事項みたいに言うんだよなー
賛成派の考える展望ってどんなの？

俺は超競争時代が来てくれるとハッピーなんだけど
489 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:29:02.01 ID:5+imOJfo0
>>471
意味分からん
不公正貿易白書の三分の一が中国であることと、自由貿易のルール作りにおいて自国の言い分が通るか通らないかは関係無いだろｗ
もっと論理的に反論してくれよ
490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:29:24.72 ID:UU8zTE4x0
韓国の悲哀がよく判る展開になってきたなぁ。
いつも日米と中国の間でキョドってて、永遠にハンパ扱いされる可哀そうな半島
491 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:29:26.43 ID:ThLa3df60
ＴＰＰじゃなきゃ駄目なんですか？
ＡＳＥＡＮじゃあ駄目なんですか？
492 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:29:34.67 ID:KecR7bm30
467のような大嘘吐きにツッコミ入れてると、なんだか自分が推進派に見えてくる不思議をたくさん味わった
今は某野党の姿勢が基本的に推進で落ち着いたので、キチガイどもが沈黙した
493 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:29:47.82 ID:r8bZnfD/0
>>319
安倍麻生ってアメリカ奴隷の一族じゃん
麻生なんてキリスト教徒で魂もアメリカ様に売り渡してるじゃん　そんな奴の言うことを聞けと？
494 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 22:29:49.41 ID:a5CyRuJp0
ていうか経済規模的に日本はアメリカの次にでかいんだから他国からしても日本を排除して全然得ないだろ
スイスもＥＵから排除されてないし
しかも内需を潤した方が中小企業は助かる
495 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:30:06.12 ID:m/c0OE4aP
>>473
まあ、反ダンピングはEUもやってるけどね
日本なんて、ダンピングどころか優遇してるわけで。
去年中国を途上国だからと優遇していた、特恵関税制度から外す方針を決めたとはいえ、
496 ：名無しさん＠１２周年(滋賀県)：2011/11/24(木) 22:30:23.58 ID:HvNjQ2N30

　■今後の１０年スパンを見たとき　中国経済に主導権を握られるか
　　アメリカ主導どっちがましか　を選択しただけ

　■外圧を利用しなければ何も決められない日本国民を煽動する手段

　以上の２点がメリット　　それだけの話でつ
497 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:30:24.04 ID:uBfgRRBZ0
もうそろそろ自由貿易だとかブロック経済だとか虚像だと分かってきたろ
この仕組みが開発されてからもう大分時間経ってんだしさ
裏技だって色々出て来てんじゃねーの
EUは崩壊状態
GDP1位、2位の国なんて関税じゃなくて為替の方いじって物価の上げ下げやってんだぜ


今更、これからは自由貿易だー、って言ってる経済学者の見識を疑うわ
そんな主張する暇あったら、全力で次世代の経済モデルを作りやがれってんだよ
498 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/24(木) 22:30:30.34 ID:vERN8PEi0
>>488
賛成派
TPP入ると経済良くなるで→10年で2.5兆円
499 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/24(木) 22:30:41.87 ID:LXFwgDuy0
スティグリッツがグローバリゼーション反対派だと思ってる奴はまさかいないよな
500 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:31:18.98 ID:endT8CdH0
>>471
まぁどっちの交渉相手がタフかは結論でないだろうけどさ
(俺は国内保護分野やインドの拒否等守りたいものが多い中国のほうが交渉しやすいと思うが)
そもそも目下のＴＰＰは交渉するできないんじゃね？
501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:32:08.68 ID:wTQnnkg20
>>498
失業者と農家への保障あわせたら
そんな額余裕で吹っ飛ぶぞ
502 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:32:12.49 ID:oCOFB5N40
馬鹿じゃないのこの人
日本が後進国ならそうかも知れないけど
503 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:32:13.29 ID:nNWf7mFE0
スティグリッツ自体がバカだからねえ
504 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:33:38.61 ID:u5GSl15e0
こいつは「死中に活路を求める」とか「バスに乗り遅れるな」とか言ってた
昔の阿呆と同レベル
505 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/24(木) 22:33:57.43 ID:iU3A7AmLO
馬鹿が自分から突っ込んでいったんだから、そりゃ悲観論の一つや二つ出るってもんよ
506 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:34:13.77 ID:r8bZnfD/0
賛成派の言うようにそれこそ「国際分業」の時代に日本ほどの国を排除することなんてありうるの？
507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:34:22.34 ID:cKbXCiYm0
この問題MXが結構力入れてやってたわ
508 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:34:29.13 ID:3Kl6D6wX0
>>503
ど素人が上から目線でワロス
509 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:35:11.35 ID:nNWf7mFE0
TPP反対派がだいたいバカですけどねえ
IDS条項とか誇らしげに言う奴は頭がいかれてる
何もわかっちゃいない
510 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:35:14.73 ID:Phcov0040
サターン再稼働
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322139489/

よくわからんがアメリカの自動車産業がアップ始めたようですｗ
511 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/24(木) 22:35:30.30 ID:F+BscjGh0
知ってるって
だって終わらせたいんだもん、あ奴らは
512 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:35:46.79 ID:m/c0OE4aP
>>488
賛成派は、基本的にはFTAAPを見てるよね
あとこれを機会に改革しようとしてる改革派と、
これを機会に攻めようとしてる積極派と
対中政策だからという安全保障派とかさ。

消費者の利益から主張してる人ってあんまいないよね。
それ言っても利己主義だとか思われるからかな。
自由貿易のメリットは消費者の利益なのにね。
513 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:36:22.20 ID:svQlzFWL0
じゃあブラフで中国と協力する、って言えばいいじゃん
駆け引きすんのが外交だよ
アホの野田みたいに何も主張しないアホは日本の国益にならん
514 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:36:41.50 ID:8Hijxv2I0
>>4
これだな
515 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:36:50.92 ID:m/c0OE4aP
>>498
10年間で13.5兆とかじゃなかったかな
2.5兆とかはGDPの規模の話だったはず。
516 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:37:02.24 ID:eD2IWTz/0
>>512
消費者は生産者でもある
517 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:37:34.04 ID:m/c0OE4aP
>>513
まあ言ってるけどね、日中韓FTAしようって。
518 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:37:51.67 ID:nNWf7mFE0
>>513
逆なんだが
バカだねえ

中国を誘い込むために米国と協力してるんだが
519 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:38:08.40 ID:eD2IWTz/0
アメリカ経済は中国なしではやっていけないのに馬鹿としか言いようがないな
520 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:38:30.56 ID:endT8CdH0
>>515
試算作ったやつが2.7兆っていってる
521 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/24(木) 22:38:55.10 ID:10ZEBo5d0

FTAAPはAPEC参加国も先が見えてないんじゃないか

APEC前に日本が参加表明すると

カナダ、メキシコが参加表明して

フィリピンとパプアニューギニア、そしてタイも交渉参加に強い関心を持つ

なんて誰も解説してなかった
522 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:39:09.54 ID:4892OWhF0
日本の政治家が脱米を画策しようとすると、マスコミと検察が一斉に叩き出して死人まで出すからな
この呪縛から早く脱却しないと気持ち悪くってしょうがない
脱米出来るなら一時的に中国と共闘するのを許してもいいぞ
523 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:39:11.81 ID:m/c0OE4aP
>>516
生産者っていっても自由競争で負ける生産者は
それは退却お願いしますってだけだからね。
もちろん、雇用の移動に対する職業訓練だとか手当は必要だけど。
524 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:39:21.89 ID:D916K7nf0
>>512
貴方のレスは勉強になるなぁ
525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:39:32.55 ID:UU8zTE4x0
>>515
なんか不思議な計算だね。
GDPで10年後に+2.5兆なら(2.5×10)/5＝12.5兆円
残り1兆円はどこから来たの？ｗ
526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:40:09.32 ID:UU8zTE4x0
(2.7×10)/2＝13.5兆円かぁ。合ってる
527 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:40:20.25 ID:eD2IWTz/0
>>523
退却って言うけどただでさえ失業者が多いのに現実離れしたことを言ってもらっちゃ困るな
528 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:40:32.74 ID:dfEq1c6x0
>参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」

どうヤバいんだか具体的に言ってみろよ。
あいかわらず推進派は精神論つーかいいかげんな言動に終止してるな。
529 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/24(木) 22:40:45.82 ID:fy7yX95h0
そらそうだろうな
参加は敗北、不参加は大敗北
どっちがマシかっていうことなんだろう
530 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:40:46.57 ID:a+qzCO6T0
FTAAPなんてまだ形もない
TPPが元になると言ってる奴はアホ
531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:41:19.58 ID:m/c0OE4aP
>>520


> 【経済政策論67】TPPの経済効果についての内閣府の試算に関して、
> 新聞も「10年間で2.7兆円だから1年当たりで2700億円しかない」と書いているがこれは間違い。
>正しくは「10年後のGDPの水準が2.7兆円高まる」のだから、‥（続く）

https://twitter.com/#!/Takao_Komine/status/132627630171234306

> 【経済政策論67】
> （続き）等差で増えるとすれば、10年間のGDP増分の合計は13.5兆円（2.7×10÷2）。年平均は1.35兆円だ。

https://twitter.com/#!/Takao_Komine/status/132627851840196608

法政大小峰教授
http://www.twitter.com/Takao_Komine
532 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:41:30.69 ID:KecR7bm30
ああ、先日このオレサマが認めたdion軍か
533 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/24(木) 22:41:35.12 ID:cA55zr0e0
でも逆にアメリカにそんなにメリットがあるのかなと思う（経済の面で）

TPPに参加してもアメリカの景気を底上げするほどの力はないんじゃないの？
なんだかんだいって日本の市場は開放されてて飽和状態だから
仮に金融サービスや医薬等が入ってきても大してアメリカ経済に影響なさそうだし
534 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:41:49.31 ID:r8bZnfD/0
TPPってどこの国もGDPは伸びるわけじゃないらしいね
535 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 22:42:10.71 ID:5M6odsVR0
>>518
中国が誘い込まれるわけないだろ正気か
536 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 22:42:10.68 ID:p0qiisI6O
飯田はもっと積極的賛成みたいな立ち位置だったような気もするが心変わりしたのか
537 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/24(木) 22:42:21.47 ID:qTfjRuEX0
日本と中国なんて金持ってんだから、ほっときゃいいんだよ。
538 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:42:22.72 ID:a/TxI2aZ0
これって結局どこの国ってか誰が得すんの？
539 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 22:42:31.41 ID:MwQvSKJi0
なるほどーそういうことかあっはっははははは
540 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:42:33.99 ID:eD2IWTz/0
>>529
不参加は大敗北の根拠は？
541 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:43:05.58 ID:YTTdxYicP BE:2416533757-2BP(0)

大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。


お前の論法自体がそれそのものじゃねえか
>大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」

って突っ込みは入りましたか？
542 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:43:20.58 ID:9tZqC48E0
ネットde真実な人たちの発狂が見たいから参加したほうがいい
543 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 22:43:52.67 ID:pT3jfuBH0
こいつってバリバリの推進派じゃん。
ニコ生で討論やってたけど、説得力ゼロだったし。
544 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:43:55.18 ID:KecR7bm30
>>537
GDP割合で0.5%程度しか貢献していない山梨県としてはたしか賛成だったかとｗ
東京大阪に並び、山梨という圧倒的違和感
545 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:44:01.80 ID:nNWf7mFE0
大局的に見たらわかるだろ

21世紀はアジアの世紀になる

人口だけ見てもわかる

そんな中で

日本はアジアに入って経済成長を取り込んで生きていく

アジアには中国がいる

中国と日本は考え方がが食い違う

そこに21世紀はアジアの世紀とわかってる米国がいる

とりあえず日本は米国と手を組むように振る舞う
546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:44:18.03 ID:UU8zTE4x0
ちうごく「なるほど。つまりこのシステムに中華経済が介入すれば、メリケンはもう二度と立ち上がれなくなるアルか。
　　　　　わかった、参加表明するアル。
547 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:44:18.57 ID:YTTdxYicP BE:1104701344-2BP(0)

>>456
損失＝利益

損失出して献上してるんじゃねーの？
548 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:44:45.90 ID:gDuA6mmW0
>>509
すみません、何がわかってないのか教えてください。
549 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:45:27.47 ID:endT8CdH0
>>531
それ日経ミスリード、10年後に2,7兆増えるんじゃなくて
10年で2,7兆増えるんだよ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111018/mca1110182211014-n1.htm
550 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:45:37.89 ID:nNWf7mFE0
>>548
ISD条項は日本企業にとって必要な条項
551 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:45:42.00 ID:m/c0OE4aP
>>527
TPPだって10年かけた話だし
協定締結だって、2年後、3年後の話だろうから
今の不景気の話してもしかたない。
時間軸を考えないと
552 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 22:45:43.42 ID:4892OWhF0
TPP参加しなくても、オバマ政権なんて来年終わるんだから、日本はお咎め無しだよ
反日アメリカ民主党と交渉する必要なんて一切無い
時間稼ぎにのらくらしながらオバマの終わりを眺めてればいいんだよ
553 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:46:11.03 ID:BhZLsnkH0
別に締結した国以外貿易禁止とかじゃないんだろ？
554 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:46:18.41 ID:r8bZnfD/0
賛成派「北朝鮮のようになりたいのか？」
反対派「韓国を見てみろ!！」
555 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 22:46:22.35 ID:5M6odsVR0
>>533
日本の市場が解放されてる？
郵貯や簡保や共済がまだ解放されてないじゃない
556 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:46:51.66 ID:gDuA6mmW0
>>533
知的財産と訴訟でがっぽり儲けるつもりなんでしょう。
557 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:47:10.11 ID:eD2IWTz/0
>>551
まるで話にならない、ＴＰＰで失業者を増やして退却してもらうですむ話じゃない
558 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:47:16.34 ID:bgPoZMHa0
またこんな脅し怖いからって理由か
うんざりだよ
559 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:47:28.87 ID:5GP7GRJv0
>>549
だから違うって
お前みたいに勘違いしてるやつがいたから日経は正してやっただけ
560 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:47:32.40 ID:CCmdIwB90
>>550
どういうこと？
561 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 22:47:37.84 ID:u5GSl15e0
>>536
戦前の非国民連呼厨みたいなもんだ＞飯田
562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:48:06.34 ID:XUEPVTKX0
これが20世紀前半に覇権を握れなかった国の末路か
563 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:48:41.06 ID:YTTdxYicP BE:1657051946-2BP(0)

>>208
>裕福な人から貧乏な人へ「富」を移動して不平等度を下げるのが「再分配」なんですが、
日本は「再分配する前」、つまり単純な収入の不平等度と、
どこかからお金をとってどこかに渡した「再分配の後」の不平等度がほとんど変わらない、という変な国なんです。
どこの国でも、ふつうは不平等度を改善するために再分配をやっているのに。
>でも、日本の財政が動かす額は、ＧＤＰ比でいうとアメリカよりも全然多いんですよ。
イギリスよりやや低いくらい。この予算を振り替えるだけで、財源なんかなくたって、
けっこうな問題が解決すると僕は思うんです。

再分配が再分配になっておらずむしろ逆累進性を帯びているというのは非常に同意できる部分だわ
564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 22:48:40.94 ID:83i3wJE10
農協だって本気で不参加で済むと思って無いんでしょ？
反対するのは政府からお金を巻き上げるためなんでしょ？？
565 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 22:48:49.48 ID:KRp6ZVjS0
現実的にTPP参加するしか無いんだよね
学生終わったら就職しないといけないみたいなのと一緒
ニートになったら未来が終わるのと一緒だよ
566 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/24(木) 22:48:49.89 ID:tu66IsRbP
TPPがそんなに排他的なお付き合いなら
アメリカがTPPに参加したら中東の油田を手放すってことかな
ラッキーじゃね？
567 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:49:08.88 ID:gDuA6mmW0
>>555
開放したら駄目だと思う。
568 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:49:33.26 ID:0FRFILhQ0
TPP参加しても日本が外国に売るテレビやウォークマンはもう無いのだが
569 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:49:36.71 ID:endT8CdH0
>>559
リンクに2,7兆の根拠となる政府試算を行った人間が
10年で2,7兆増えると言ってるにもかかわらず、それが間違いだったのか？
なかなかにカオスな状況だな
570 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 22:49:43.78 ID:D916K7nf0
高学歴ニートは英語勉強しておけよ、
職にありつけるかもしれんぞ
571 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 22:49:44.79 ID:a5CyRuJp0
たぶんオバマも政権維持のための一手ぐらいにしか思ってないな、国民のこと考えてない。野田レベル
572 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:49:48.17 ID:nNWf7mFE0
>>560
例えば、中国はレアアース禁輸とか言ってくるとんでもない国ょ
ISD条項があれば、文句を言える

中国をアジアの自由貿易に取り込むにはTPPを推進し米国と仲良くするフリをする
573 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:50:13.09 ID:CMST51K0P
本当にその通りだと思う。
574 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:50:44.93 ID:xdTMGQwl0
米中冷戦でアメリカ側につかないとひどい目に遭うってことだろ
575 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:50:52.17 ID:uBfgRRBZ0
そもそも賛成派がいくら参加によるメリットを語っても、何の意味もないんだよ
「政府」がそれを語ってないんだからな
実際に国内外の舵取りすんのは政府だぞ
で、政府が「参加しないとヤバい」ってだけで特攻してるのが今だ
ルールが合わなければ抜ければ良いとかアホぬかしてるのも政府だ

最初、親中路線で政権を始め
普天間でアメリカの不信を買い
TPPで中国の不信を買い
管が参加するって言った期限をとっくにすぎて
参加国から「ハヨ決めろや」とせっつかれて
APECで大々的に参加表明して
ルール気にくわねえから抜ける？

ホントにやったらすげーよ
ギリシャ笑えんなって意味で
576 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:51:02.98 ID:endT8CdH0
>>572
それはＩＳＤじゃ解決しないよ
毎日が提言しているみたいに別枠で条項をねじ込まないといけない
あくまでＩＳＤで効力を発揮するのは内国民待遇が軸になるからね。
577 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 22:51:12.41 ID:LMBN3ugo0
ISD条項は産業の海外進出リスクが減るんだから当然産業空洞化、失業増加になる。
通貨高だからその逆はあり得ない。
アメリカに訴訟攻撃を食らうよりも、この方が国益にとってはダメージかもね。
578 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/24(木) 22:52:30.51 ID:L8H4yx2EP
ASEANプラス６にしろ、FTAAPにしろEUが絶好調の時に
対抗軸として作られた構想じゃん
ヨーロッパの惨状見ても自由貿易圏構想に進んでく
メリットはあるのかね？
579 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:52:52.16 ID:nNWf7mFE0
>>576
レアアースはそうかもしれないが
他の不当な規制に対して日本企業が申し立てできるのは必要でしょ

だからISD条項は必要なわけです
580 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:53:08.34 ID:YTTdxYicP BE:828526043-2BP(0)

TPPをやらないと企業が出て行く！ってやつがいるけど
TPP自体障壁を引き下げる行為なんだから普通に考えたらTPPのほうがもっと出て行くよね
得に通貨価値を大いに操作できる類の国が相手ならなおさらな
581 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 22:53:24.64 ID:5M6odsVR0
>>567
アメリカは最初からそれが狙いじゃない
公式に発表してるよ
582 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:53:39.69 ID:5GP7GRJv0
>>569
それは成長率が1年間に3000億円くらい増えて累積すると10年後にはGDP3兆円くらいの差が出るという意味
つーかいまだにお前みたいなこと言ってるの三橋中野信者くらいだぞ
583 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:53:55.68 ID:CCmdIwB90
>>572
中国が相手であればそうかもしれないけど、
その前にアメリカの投資家に日本がフルボッコされるんじゃないだろうか
584 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:53:56.81 ID:gDuA6mmW0
そもそも2.7兆円の根拠ってなんだろうね。
国会の質問で、政府が試算を外部の個人に頼んだ。
って言ってたけど、本当にそれくらいになるのか
他の機関や政府は試算してるのかな？

それと2.7兆円のソースについて誰も語らないのはなぜ？？？
585 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 22:54:55.22 ID:bgPoZMHa0
日本政府は国民の元気を無くす天才だな
586 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 22:54:59.35 ID:IIjx+ggo0
日本の参加表明が韓国議会の米韓FTA可決を後押ししたりしてるんだから、
自ら墓穴を掘っているようなもんだろ。
587 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 22:55:10.35 ID:tctPV1Dr0
日本不参加だと中国に逆らえない米オワタで日本オワタになりそうだけど
ウルグアイラウンドで特に日本に効果無かったので米オワタで終わりそう
588 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 22:55:18.18 ID:HKRoq3Ol0
>>579
レアアースって中国以外じゃ採れないと思ってる？
589 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:55:28.59 ID:endT8CdH0
>>579
んで、目下のTPPで米企業に対してその条項をプレゼントすんのはまずくね？ってのが今回の反論でしょう。
カナダでもオーストラリアでもかような国家主権の一部制限は問題になってるんだよ。
だからギラードなどは先進国ではそんな保護いらなくね？と言ってる。
俺は同意権だ。まぁ先進国の線引きをどうすべきかは難しい問題だろうけどね
590 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:56:10.02 ID:gDuA6mmW0
>>581
うん、それが狙いってのは知ってる。
でも、そこは譲っちゃいけないと思うし
だからTPP反対なんだけどね。
591 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 22:56:39.32 ID:a5CyRuJp0
>>582
これってマジなん？日経新聞ソースじゃ信用できない
592 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 22:56:46.26 ID:nNWf7mFE0
>>583
包丁は凶器になるから、包丁を無くせと言ってるようなもの

ISD条項自体は、包丁と同じで正しく使えば有りがたいモノなんです

ISD条項が正しく運用されるような仕組みとルールを作ることが日本の交渉参加の重要な課題の一つ
593 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:56:48.89 ID:dfEq1c6x0
>>584
2.7兆の試算には農業分野の関税撤廃が入っていないことが判明している。
ソースは２ちゃんねるのどこか。
594 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 22:57:04.24 ID:YTTdxYicP BE:2761752858-2BP(0)

2.7兆円の「前提条件」を語れないからいつまで経っても経済学は
ポジショントークで終わる三流学問なんだよな
マジ学会の恥さらしみたいなもんだから死んでくれないかな

まあ最初からゴミみたいな前提条件でしか語れない時点でそのレベルは知れているが
595 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 22:57:32.06 ID:dfEq1c6x0
>>592
まさに刺そうと包丁を構えてる相手にそんなこと言っても無意味だろ。
596 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 22:58:27.10 ID:m/c0OE4aP
>>557
まあ、その雇用の移転の段階が、既存の効率性の低い産業の人にとっては
デメリットではあるのは確かで、でも、そこは補うことができる。
たとえば、労働市場の整備や、職業訓練なり、再学習、
実戦用装備をアップデートする仕組みを整えればいいわけ。

消費者からすれば効率性の低い産業の高い商品を買わされてることは不利益だし、
国にとっても効率性の低い産業よりも効率性の高い産業への移転してもらったほうがメリットがある。
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 22:58:28.13 ID:15RmfQjT0
TPPやASEAN+3以上が行き着く先、FTAAP（人口ＧＤＰ世界の５０％）、
EU、世界の２６％。
更に南米のメルコスールその他、TPP以上にラジカルな提携してる自由貿易圏がトータルで１０％以上。

実際、何等かの自由貿易圏に参加しておかないと、２０２０年に本当の意味で、
ジャパンパッシング世界中からされてしまう。

ちなみに、ASEANはTPPどこじゃない関税同盟まで進んでる自由貿易圏形成していて（AFTA）、
自由貿易の推進も徹底している。
そんなASEANと一応は日本FTA結んでるけど、色んなものを棚上げしまくった、FTAと呼ぶのもおこがましい代物。
しかも、インドネシアやタイ、ベトナムなんかはアメリカとは桁違いの米生産国であり、
タイなんかは日本食ブームのせいもあり、ジャポニカ米（コシヒカリ）生産を拡大しているし、
インドネシアも商用生産開始している。
金融に関してはアジアのハブであるシンガポールもいる。
そんなASEANに、世界の工場たる中国や、エレクトロニクス系では日本を凌駕した韓国、
そして日本が加わったのがASEAN+3以上の枠組み。

TPP嫌だからASEAN+3以上でというのは、そんな現実見てない、ただの逃避。
どちらかといえば、ダメージ自体はTPPよりでかい可能性が高い。
無論、どちらに入ろうがFTAAPというAPECの目的に収束するのは同じだが。
598 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 22:58:38.32 ID:endT8CdH0
>>582
＞関税撤廃による経済効果は１０年間で２・４～３・２兆円で、
＞１年間なら国内総生産（ＧＤＰ）の０・１％に満たない。

この文章で、どうやったら君のような解釈になるのかさっぱりわからん
経済効果が10年で最大3,2兆円なわけ
ちとくわっしく解説してくれよ
599 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 22:59:04.76 ID:CCmdIwB90
>>592
そんなこと日本にできるのかな？
今までろくな交渉経験つんでない日本がルールを作るなんて夢のまた夢の話に聞こえる
600 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/24(木) 22:59:31.95 ID:L8H4yx2EP
カナダがISD条項でフルボッコされたのは、
カナダ国内の企業も政府訴えてて、カナダの法整備に問題があった
って話らしいな。
ISD条項は基本的に日本にとってメリット
これは結構広く言われてる。
東南アジアとか法整備が未熟な国に進出するハードルがだいぶ下がるらしい
601 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 22:59:49.13 ID:x1KqbmIa0
これが本音
602 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 22:59:57.92 ID:gDuA6mmW0
>>592
それって、銃を持つ権利を主張して、
銃犯罪でどうにもならなくなってる国にもたとえられるよね。
603 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/24(木) 23:00:40.23 ID:eD2IWTz/0
>>596
雇用そのものがなくなるんだよ訓練とかいった話ではない
604 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 23:01:05.45 ID:/lbJqBvl0
孤立する
鎖国状態になる
農業がー

TPP賛成派の連中のテンプレ飽きた
605 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:01:14.67 ID:5GP7GRJv0
>>584
経産省や農水省のはポジショントークのために作ったものだが内閣府の2.7兆円という試算は学者も使用するようなデータだ
作った人はFTA研究で日本の第一人者で他にもASEAN等との試算もこの人がやってる
606 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 23:01:37.34 ID:5M6odsVR0
>>590
isd条項があるから守れないだろ
発展途上国なら未だしも相手はアメリカだし
607 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:01:54.84 ID:YTTdxYicP BE:414263232-2BP(0)

>>596
GDPの増加がまずいったいどういう意味をもたらすのか考えてから話してもらおうか
ありとあらゆる物が市場というもので取引されることが本当にいいことかまずそこから考えた方がいい
むしろ市場を介さないアプローチをとりえるからこそ、国家があると言っても差し支えない

効率性の高い産業とは言い換えれば「水商売」だ、国家が商人になるなら国家はいらないんだよ最初から

水商売では国家は成立しない、生活水準も治安維持もな、成立しないんだよそんなのは
608 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:02:07.63 ID:nNWf7mFE0
>>602
銃と包丁では意味がまったく違うね
包丁は食材を切るもの
包丁がなければ料理する時に困る
銃はその話とは別なので一緒にするのは論理的じゃないね
609 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/24(木) 23:02:31.98 ID:BIOKJZ6X0
アホほど直近の利益しか見てないよな
中野とか
610 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 23:03:08.70 ID:joK07rbV0
中国とインドが参加しない時点で重要では無い。
611 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:03:21.94 ID:YTTdxYicP BE:4971154098-2BP(0)

>>608
銃が無ければ相手が銃をもって襲い掛かってきたときに困るじゃないかHAHA
612 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:03:22.65 ID:m/c0OE4aP
>>603
失業率自体は改善するよ。NAFTAだって失業率は改善したしね。
613 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:04:04.13 ID:e0DhsRqa0
>>609
中野は官僚としての出世コースから外れたから評論家になるために名前売ってるようにしか見えない
614 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/24(木) 23:04:17.83 ID:LXFwgDuy0
中野は政治家になりたいんだろうな
615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:04:32.70 ID:15RmfQjT0
ISD条項関連紛争における、アメリカ政府が被告になったケース、３７件中１４件。
アメリカの勝率、１５勝２２敗。

別にアメリカ企業ばかりが訴えてる訳でもないし、ぶっちゃけアメリカ企業も政府も大きく負け越してる。
そういう事実隠蔽し、アメリカ企業が勝った例だけ持ち出す中野や三橋なんかの胡散臭さに、さっさと気付け。

他にもWTOでは色んな国にフルボッコにされてるのが現実のアメリカ。
懸念される農産物とかなら、ブラジルに綿花で大敗し、３００億円相当の制裁許可までとられたりもしてる。
アメリカは経済系の紛争、あんま強くないというか、ぶっちゃけ弱い（日本にも安易に発動したダンピングで、頻繁にフルボッコになってた）。
616 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:05:08.76 ID:YTTdxYicP BE:690438252-2BP(0)

金融主導の不況と、再分配についてもう少ししっかり練ってからやらねえと成立しねえわ
特に再分配機構が全く機能しない日本において失業選好政策なんてとったら
それだけで社会のスタビリティが削り取られるんだよ
617 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:05:11.42 ID:/KcaiTLN0
TPPなんかやめて鎖国しようず
618 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 23:05:17.03 ID:B6/jXkZi0
>>605
野村証券の人だっけ？
619 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:05:18.55 ID:xY9DyLv90
経済学って何を教えるんだ
俺は経営学科だったが授業内容は税の種類とか
リスクマネジメントくらいしか印象に残ってないな
620 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:05:33.77 ID:nNWf7mFE0
>>611
その考えに第３者がいない

第３者がISD条項のある訴えが正当なものか、不当なものかを判断する
正当なものはISD条項を発動させる
不当なものは却下する
621 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 23:05:37.66 ID:gDuA6mmW0
>>608
何で？銃は個人を危険から守るもの
って全米ライフル協会？は言ってるよ。

ISD条項って企業の安全を守るものだよね。
ISD条項で何料理するの？

例えとして包丁持ち出す事のほうがおかしくない？
622 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 23:05:47.35 ID:nUQ27iyM0
アメリカと日本でGDP比90％の経済圏で日本が何のメリットもなく
参加して譲歩しろ経済圏を確保するためだと言われても説得力がない
アメリカがアジア利権を手放したくないの間違いだろ

日本がASEANと関係強化しようとするのは必ずアメリカが
邪魔してくるのは過去の歴史から明らか
623 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 23:06:11.34 ID:AlE4ej/70
中野がとくダネ！に出たころはニュー速も全面TPP反対って感じだったけど
さすがに今はかなりゆり戻し来てるな
624 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 23:06:35.69 ID:NRpl4dka0
経済学者の言うことが信頼できるならみんなそれに従うし不景気になどなるはずがない
経済学(笑)
625 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:06:38.78 ID:5GP7GRJv0
>>598
この人がここで経済効果と言ってるのは成長率のこと
ケインズ政策等での経済効果とごっちゃにするなよ
626 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:06:39.52 ID:YTTdxYicP BE:4349760179-2BP(0)

>>620
第三者って誰？
結局法の支配という法律の権威を被った「生身の人間」だろ
627 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:06:39.78 ID:nNWf7mFE0
>>621
>>620
628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 23:06:48.71 ID:nbM60ja30
参加せずに鎖国して社会主義化のがいい
629 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/24(木) 23:07:24.55 ID:IlGUHv7E0
あ?中国も参加しないんだろ?
630 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:07:41.33 ID:3VSGrCau0
何しても終わりか
631 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 23:07:47.84 ID:a5CyRuJp0
なんかこの前西田昇司先生の動画で、
東南アジアなどの外需高依存国家→労働者の賃金は安いままで輸出企業の競争力を保つ
と言ってて、日本も高度な自由貿易化したら国の手綱を輸出企業に取られてしまって、社益優先の政治になっていくからよくないとあった
輸出でＧＤＰ稼いでも、国民は豊かにならないらしい
それよりも各国を日本型の総中流化をさせて内需依存度を上げてもらい、外国との輸出の競争力を平行に保つように世界の枠組みを持って行った方が、全ての普通の国民が嬉しい方向だと思う
632 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 23:07:53.50 ID:gDuA6mmW0
>>620
包丁の例えのどこに第三者がいるの？

後出しはやめようね。
633 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/24(木) 23:08:06.86 ID:dpvEvX1m0
>>612
あっちはドル安になってないだろ
634 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:08:10.54 ID:nNWf7mFE0
>>626
TPPって参加国がたくさんいるわけで
二国間の貿易協定ではない
すなわち第３者国が存在する
635 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/24(木) 23:08:25.02 ID:1VLsgk4m0
>>615
日本が一敗でもしたらそれだけでデメリットになるだろ
アメリカ政府に日本企業が勝ったからって帳消しになるわけじゃないし
結果的に勝率が良ければいいとかそういう話じゃない
636 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 23:08:49.58 ID:pT3jfuBH0
>>559
意味分からん。
川崎研一(内閣府試算)は10年累積で2.7兆円って言ったの?言わないの?
637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:09:09.95 ID:UU8zTE4x0
>>569
それさぁ、小学生レベルの計算だから自分で計算しようよ。
10年後のGDPが、今年のGDPより2.7兆円増えるって事は
10年目一年間だけで +2.7兆円ってこと。

仮にGDPが均等に増えていく計算をすると
(0.27兆円 + 0.54兆円 + 0.81兆円 + 1.08兆円 + 1.35兆円 + 1.62兆円 + 1.89兆円 + 2.16兆円 + 2.43兆円 + 2.7兆円)＝13.5兆円

つまり10年間合計のGDP増は13.5兆円
638 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:09:15.92 ID:m/c0OE4aP
>>607
GDPの増加は財政の改善をもたらす。
カナダがNAFTAを選んだのは財政がピンチだったから
NAFTAの結果、カナダの財政は大幅に改善したわけだ。

で、もちろん、日本の財政もにっちもさっちもいかない状態。
日本は否が応でも生産性を高めなければならない状況に来てるわけだ。
効率性を捨てよなんて言える状況じゃないんだよ。
639 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:09:27.86 ID:CCmdIwB90
日本は訴訟スキルの低いからね
日本がアメリカ政府訴えって勝っても、その仕返しがなんだか怖いね
そもそも、外国人が提起した訴訟によって国内法を変えられる可能性がある
制度自体がよいことなのかね
640 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 23:10:09.14 ID:gDuA6mmW0
>>629
何か中国はメリットないから入らんって言ってなかったっけ？
ソースは忘れたけど・・・
でも野田は参加させようって言ってるんだよね、確かwww
641 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:10:41.74 ID:nNWf7mFE0
>>632
銃は人を攻撃することと、人から身を守ることが表裏一体だからね
包丁とは違うよね
642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:10:43.11 ID:e0DhsRqa0
>>626
世界銀行の機関が裁定する
上のレスでもある通りアメリカ政府でも余裕で負ける可能性がある
643 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:10:59.01 ID:endT8CdH0
>>625
なにいってんだかさっぱりわからん
詳しくお願いしますよ。
俺の考え方だと、経済効果だろうが成長率だろうが
10年間で○○円の効果となったらそれに応じた効果、あるいは率になると思うんだけど
なぜ13.5兆円になるの？改めてお願いね
644 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:11:03.53 ID:xY9DyLv90
学生のころ金融/政治の話なんて全く興味なかったのに
なんでお前らの議論は読んでて面白いんだろうｗ
当事者意識ってやつか
645 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:11:32.47 ID:YTTdxYicP BE:414263232-2BP(0)

ただ、規制緩和やサービス自由化でさまざまなビジネスが生まれ、
投資環境が整備される結果、その３～１０倍の効果も予測されている

これで雨後のたけのこのように生えてくるであろうビジネス（笑）を想像してみたらわかるだろ
虚栄でしか存在できないゴミみたいな企業がデカイ面するだけだよ
規制緩和後に実際に生えてきた産業を見れば明らかだろ

いわばカジノ導入するから日本のGDP増えます！と言ってるのと本質的に大差がない
646 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:11:45.70 ID:55zDVedXO
どうせ参加しても不参加でも第三次世界大戦突入なんだろ
647 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/24(木) 23:12:14.01 ID:L8H4yx2EP
将来的なFTAAPが前提と考えると、メリケンと手を組んで中国に殴りこみ
かけるってのは上策なんだよな。ここ数週間の中国の軟化ぶり見てると
TPP正解だったんじゃないかとも思う。
648 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/24(木) 23:12:23.97 ID:pT3jfuBH0
>>597
FTAAPって本当にまとまると思う?
それから、日本にとって一番やりたいのはASEAN+6じゃないの?
+3だと中国ウザイからインド巻き込んで+6を提唱したんでしょ?
649 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:13:39.72 ID:endT8CdH0
>>637
リンク読めよ
10年間での効果としての数字だ
勝手に10年後の数字として計算しないでね。
仮に10年”目”に2,4兆から3,2兆のＧＤＰ増加があるならば
10年"間"での経済効果はもっと大きな額としてコメントするでしょ？
650 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/24(木) 23:13:59.58 ID:a5CyRuJp0
>>637
総務省だっけ？この試算
なんでＴＰＰメリットのインパクトを出したいはずなのに、その１３．５兆円じゃなくて２．７兆円を発表したの？
メリットを強調したかったら１３．５兆円を素直に出してくるはずだろ
651 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:14:10.73 ID:UU8zTE4x0
>>637
まあ、自分で言うのもなんだけど
この計算の根拠事態、農業関税撤廃を考慮してない空理空論らしいけどねぇ～
652 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:14:28.64 ID:nNWf7mFE0
昔とは全然事情が違うからな
グローバル化とは世界の格差の是正でしょう

昔は世界人口の15％が残りの85％を支配していた
その比率が変わってきたのがグローバル化

オイルショックあたりから始まってる
653 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/24(木) 23:14:44.61 ID:gDuA6mmW0
>>641
欧米の訴訟社会をみてたら、
ハイエナや金儲けの為の訴訟の多さって
包丁より銃の例えのほうがピッタリくると思うんだけど。
654 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 23:14:54.41 ID:HKRoq3Ol0
>>596
本来のサヨク的理想論だよね。それ何年かかって何人失業すんの？
５０のおっさんと２０のニートじゃ残酷だけど覚えも違うよ？
民主主義の原則を守る気があるなら最悪でも最低のところで弱者は守るべきだよ
個人的には民主主義自体クソだから捨ててしまえと思ってるが
655 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:15:01.78 ID:K2G4C6mW0
アメリカ側のメリットは大きいだろう
だから野田は必死
656 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 23:15:18.14 ID:VtayBqyr0
この人の言う再分配とか年金とか相続とかすげー同意してたんだが・・・
多分、反対したらこの業界から消されるんだろうな
657 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:16:00.01 ID:YTTdxYicP BE:621394733-2BP(0)

君ら何か勘違いしてるけど自由競争ってのは潰しあいだから

勝手に武士道精神とか道徳意識とか想定しないでくれるかな
むしろそういうものを想定してくれるから遠慮なく土足で入らせていただきまーす
658 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:16:04.35 ID:nNWf7mFE0
>>653
とにかくルール作りだな
659 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:16:13.61 ID:FINs0ro30
将来的に終わるという来るか来ないかのネガティブより
参加したことで起きるマイナス要因を避けるのが筋だろ死ね貸す
660 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:18:17.71 ID:ugRDAaJ00
>>642
世界銀行ってアメリカの出先機関だろｗ
今の世銀総裁やってるゼーリックってブッシュ政権で通商代表やってた奴だぞ
661 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:18:34.38 ID:YTTdxYicP BE:1726095555-2BP(0)

>>638
再分配性不況なのに？
生産しても物が売れないのに？（この記述は多分にウソが含まれているが）
借金500兆も1000兆もかわんねえし、もうここまで来たら行くとこまで行くだろ
でも結局は借金とは誰かの資産に成り代わっているわけだからやはり何の問題もないという
662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:19:02.50 ID:e0DhsRqa0
>>656
お前の好きな人だからお前の嫌いなTPPには反対してるに違いないってか？ｗ
思い上がるのもいいかげんにしろよ
663 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/24(木) 23:19:04.35 ID:SB/sLvG/0
これって日本の旨みなんてほとんど無いだろ
確か十年で利益が二兆だとか
664 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/24(木) 23:19:07.84 ID:OBbX/SQu0
外圧あるある詐欺だろ
日本人の恐怖心を日本政府が利用してる
665 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:19:36.22 ID:nNWf7mFE0
「金融工学」とか悪者の代名詞みたいになってるけど
「金融工学」自体はまったくわるいものでもなく、有効なものが多い

それを使う人間が「金融工学」を悪用したから金融危機が起きた

犯罪でも何でも悪用や悪いことをする奴を取り締まることが大事なんだよ

ホリエモンはグレゾーンの悪いことをたくさんしたんだよ
塀の中で反省してもらわないとな
666 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/24(木) 23:19:45.80 ID:BRPoE2E50
大枠は既に決まっちゃってるんでしょ？
マレーシアの首相が今更変更は無理だって言っていたし
667 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:20:25.82 ID:CCmdIwB90
本当は１０年の合計で２．７兆円のような気がしてきた
以外に少ないってのが反対派に暴露されたんで
奇策をねったんだろう
って気がしてきた
668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:20:36.01 ID:e0DhsRqa0
>>660
それなのにアメリカ政府が訴訟で負けてるってのは公平性の証左じゃないか
669 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 23:20:52.38 ID:FY4eYA2f0
つか郵貯食われたら終わりだろ
1000兆の借金で日本が吹っ飛ぶわww

670 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:21:14.02 ID:endT8CdH0
>>654
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111121
このブログよんでみ
ＮＡＦＴＡでどういうことが起こったかわかる
小泉改革と同じで一部は極端に儲かるが
多くは現状維持か下落するってことがわかっちゃう
671 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:21:16.16 ID:nNWf7mFE0
自由と規制は表裏一体

自由貿易と規制も表裏一体

より良い社会やシステムを作るのが目的だな
672 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 23:21:46.92 ID:7ZbSjhc50
自民・谷垣氏「TPP交渉は参加が前提。権限持ってる政府が参加表明してるんだからしょうがねーだろｗ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322144252/

自民党もこう言ってることだし参加してどうするか考えようず
673 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:21:50.27 ID:6r0BfBwi0
ｎｅｗｓ２３でアメリカ側が「野田総理の日本主要各所への根回しに感銘を受けた」だってよ。
674 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:22:12.19 ID:m/c0OE4aP
>>654
従来の左翼的理想論だと、労働市場と結びつけた再教育なんて言わないんじゃないかな
湯浅誠とかも、北欧の容赦無い再教育と労働市場の現場を見てきて
びっくりして理想と違ったと言ってるほどだし。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-47d3.html
675 ： 【18.8m】 【東電 80.0 %】 (神奈川県)：2011/11/24(木) 23:23:40.51 ID:NF0X+P4k0 BE:840682962-2BP(0)

日本でも拳銃による殺人がバンバン起きるようになるな

ｵﾜﾀ
676 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:23:50.51 ID:5GP7GRJv0
もうね反対派アホすぎw
1年間に3000億円くらい成長率が高まれば10年たてばGDPは3兆円くらい増えるだろうが
677 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:24:17.46 ID:ugRDAaJ00
>>668
体裁はそうでもいつ本性むき出しにしてくるか分からんだろ
それが日本にとって致命的なものだったらどうすんだよ
678 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:25:12.26 ID:idIvnRMV0
TPP参加で孤立ってのがまず信じられない
679 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/24(木) 23:25:28.34 ID:SB/sLvG/0
>>676
今言われているデメリットに比べると釣り合わない気もしないでもない
680 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/24(木) 23:25:39.60 ID:AlE4ej/70
GDPが上がっても所得が上がらないのはなぜ？
681 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:25:59.87 ID:endT8CdH0
>>676
試算を行った人間が10年間で2,4から3,2兆円の効果って言ってるのに
何で単年度に3000億増えることを前提に試算しちゃうの？
682 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:26:08.93 ID:nNWf7mFE0
>>677
米国牛肉・米国オレンジのゴリ押しを米国はやってきただろう

国債牛肉と国産みかん類に致命的なダメージがあったか？

むしろ発展しただろ

日本の外国力はそこまで低くないよ
683 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 23:26:39.23 ID:suk5QCc+0
>>676
日本が経済成長しないのは生産性の問題じゃなくて貨幣供給量が足りていなくてデフレだからだよ
自由貿易をしてもデフレを克服しなければ経済成長はしない
684 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:26:40.79 ID:idIvnRMV0
俺らの比較優位ってなんだろう。
データには残らない労働時間の長さ？
685 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:27:00.02 ID:83i3wJE10
ドルベースなら昇給してるでしょ？
686 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:27:00.66 ID:YTTdxYicP BE:4349759797-2BP(0)

>>685
二つ言いたいことがある
1.専門家倫理、無知とは何か
応用倫理学の一分野工学倫理において、無知とは言い逃れしてよいものではなくこれは確実に専門家の責任だとされる
知らなかったでは済まされない、だから専門家は絶えず勉強をしなければならないとされる

これ、本来経済学周りの人間に口うるさく言われるべきだとは思いませんが
無知とは損失で、損失は利益である、意図的な無知を語り、損失を引き出せば利益を囲い込めるからだ

オリンパスは背任罪で捕まったんだっけ？そこで次はこれだ
2..人為性を多分に秘めた経済犯罪裁定
結局法の支配と言えども、その法を預かっているのは他ならない「生身の人間」であると痛感させられるのが
経済犯罪なんだよ、1.の無知、知らぬ存ぜぬにも関係してくることだが
特に検察の裁定がよくわからないというね

あと金融工学が悪なら金融資本主義は巨悪だよ、歴史を辿れば、大元は詐欺なんだから
687 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 23:27:08.32 ID:r8bZnfD/0
アメリカもTPPじゃあGDP上がらないっていってるんだしGDPの話はやめにしようや
688 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/24(木) 23:27:32.06 ID:OBbX/SQu0
アメリカに気に入られる総理とかクソ
アメリカに叩かれるやつこそ本物
689 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:27:57.82 ID:nNWf7mFE0
のらりくらりと割と上手くやっていくのが日本の外交
690 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/24(木) 23:28:17.06 ID:r8bZnfD/0
>>688
ポッポ？
691 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:28:18.97 ID:UU8zTE4x0
(なおGDP増加分は全て企業の内部留保となり、企業の海外移転費用として使う予定です)
692 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 23:28:41.47 ID:u5GSl15e0
>>656
そういう問題じゃなくて単に頭が悪い
戦前、そこらのパンピーじゃなくて多くの偉い人が
「鬼畜米英」とか言ってたんだぜ
徳富蘇峰とか
693 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 23:28:52.10 ID:j5I6EY0F0
日本の輸出品はすべて放射能に汚染されてるって主張されたら
どっちにしろアウトのような気がする
694 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 23:28:54.15 ID:3OKM3Ufw0
今でも十分ハブられてんだから入らなくていいよ
695 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:29:01.95 ID:m/c0OE4aP
所得が上がらないのは、日銀がデフレターゲットしてるからだよ。
これはTPPとは関係ない。TPPとは分けて考えなければならないし
解決しなければならないこと。
あと中国と競争してるから、
これはTPP反対派が賛成してるASEAN+の枠組みに参加したら
余計に加速するかもね。
696 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/24(木) 23:29:27.67 ID:FCuRAQvd0
>>676
参加ありきで試算した結果が10年3兆だからな
良くて維持、現実的にはマイナスだろう
697 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:29:45.66 ID:YTTdxYicP BE:1380876645-2BP(0)

>>665だった

生産性については日本はのびてるだろ
実質GDPの増分を担っているのが生産性向上だろ

1人当たりGDPの凋落については円安誘導の為替介入時のものだし
最近はPPPを使ってるらしいけどな、その正当性を示す論拠は聞いたことも無い
698 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:30:28.96 ID:nNWf7mFE0
ネトウヨ系のバカさ加減は酷い

日本語の読み書きができるだけというレベル
699 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:30:41.05 ID:ugRDAaJ00
>>682
お前は何を言ってるんだ
ISD条項で不当にアメリカ寄りの判決下される可能性の話だろうが
ちなみにゼーリックって反日新中派だよ、危険極まりないぞ
700 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:30:59.93 ID:CCmdIwB90
>>693
だな、輸出できねーじゃん
701 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/24(木) 23:31:16.89 ID:SB/sLvG/0
文化ならともかく政治で他国から好かれるってのはアウトな気もする
特に野田がやっていることとか
702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:31:29.05 ID:6zLAcFGwP
多少の経済的メリットより
格差の解消とか、社会的豊かさを求めるべきだと思うんだ
703 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:31:37.05 ID:UU8zTE4x0
>>656
それまで何百年か、植民地主義で奴隷労働や資源搾取、麻薬販売までやらかしてた連中が鬼畜なのは事実だろう。
そこで日本が日清日露戦争に勝ち、欧米との対決姿勢を深めたから、徐々に露骨な植民地主義は行われなくなり
それに代わって今アメリカが世界中の国相手にやってる経済支配の方式が主流になっただけ。
704 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 23:31:40.55 ID:CLbJWJvo0
そこで中国さんですよ
チラつかせたらおもしろいことになるだろ
705 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 23:32:03.17 ID:suk5QCc+0
>>685
その通り
でも世の中は名目で動く
デフレだから賃金下げるけど、
「実質あがってるからな！」
って言われても実感できない
706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:32:09.52 ID:UU8zTE4x0
アンカー間違えたｽﾏｿ orz
707 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:32:30.96 ID:6zLAcFGwP
国内の無駄の排除とか、改革とか
やるべきことはいくらでもある
TPPの優先順位はそんなには高くない
708 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:32:58.83 ID:idIvnRMV0
>>700
輸出は目的ではないって、明確にいってるじゃん
北海道とかの大規模農家以外は、もう覚悟決めた方が良いんじゃないの？
あそこも今よりかは辛くなるだろうけども
709 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:33:20.88 ID:YTTdxYicP BE:2416533375-2BP(0)

>>703
自由競争、市場賛美と比較優位論は
モノカルチャー化（≒実質的植民地化）を誘導するために学校で教わるわけですね
710 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:34:15.62 ID:Phcov0040
>>682
当時は個別品目でかなり粘り強く交渉したんだぜ。
いまの媚米売国奴ばかりの官僚が、より不利な前提からの交渉で
うまくやるとはとても思えない。
711 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:34:28.97 ID:5GP7GRJv0
>>667
最初から1年で2.7兆円だよw
GDPが何パーセント増えるかも書いてるから間違えようがない
712 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:35:01.64 ID:YTTdxYicP BE:2485576894-2BP(0)

>>705
実質上がっているというよりドルが勝手に紙くずになってるだけだからな
対商品市場で見ても石油上昇の煽りを食らってる
713 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:35:15.85 ID:nNWf7mFE0
つまりアメリカの帝国主義にどう立ち向かうか？と

714 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 23:35:35.52 ID:UYoEnrgL0
こんなの排除されてもどうってことないなｗ
715 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 23:35:45.82 ID:j5I6EY0F0
>>708
いや、農産物だけじゃなく工業生産品も汚染されてるとか言われたらさ
特にかの国なんかは言いそうじゃねーか
716 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:37:19.05 ID:nNWf7mFE0
覇権主義国は米国と中国

その間に日本がいる

米国のアジア戦略は中国を相手にしている
中国は米国を警戒している

まず、日本が標的ではない
717 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/24(木) 23:37:34.90 ID:IOx6NBAe0
推進派の脳内理論に従うとアメリカはTPP発効後にカナダとの貿易を中止するわけか
素晴らしいな
718 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:37:56.50 ID:81iAvOjq0
だから、初めからそう説明すりゃいいんだよ
日本に不利な話ばかりだけど、ヤクザなアメリカに逆らえないので参加するしかないのです
もし不参加だと実質戦争状態になりますよ
この前トヨタが受けた仕打ち見たでしょ？
世界中で日本企業がああいう目に会い、そのうち北朝鮮が受けてるような経済制裁を食らいますよ、って
719 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:37:58.73 ID:cuvm5tk+0
>>1
そうそう。おれがにちゃんのTPPスレで常々思っていたことが見事に文章になっている
そうなんだよなぁ悲観論はフェアではないよなぁ。アレは
720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:38:26.30 ID:m/c0OE4aP
だから、既存の産業の雇用を守れ、給料を上げろっていうんだったら
中国に対する関税の優遇を無くして、反ダンピングの関税を掛けるぐらい
じゃないと駄目なんだけど、多分日本はアメリカみたいにできない。
721 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/24(木) 23:39:25.78 ID:XVFiU6+50
正論だろ
反対派でこれにまともに反論できる奴居るとは思えない
722 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:39:54.08 ID:UU8zTE4x0
>>716
ヤクザの家の近く、隣のもう一軒のヤクザの池の端っこに日本と韓国と北朝鮮が挟まってる構図
すくわれねぇ～
723 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/24(木) 23:40:06.17 ID:OBbX/SQu0
経済学者って
そこに人間が暮らしてるって感覚がちょっと足りないんだよね
だから平気でいろんな事言う
724 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:40:29.68 ID:YTTdxYicP BE:1104701928-2BP(0)

ドルの変わりに円が決済機能を持てば日本は自身の経済圏を持てることになる
というよりそうすることでしかTPPで勝利するのは無理だろ
725 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/24(木) 23:40:56.69 ID:QExP8Fzo0
農業ってぶっちゃけ努力してないだろ
726 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/24(木) 23:41:26.45 ID:TH0vSt8r0
学問の弾圧はよくないけど
経済学者だけは全員死刑にしても誰も文句言わないと思うよ
727 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 23:41:42.25 ID:suk5QCc+0
>>712
そりゃ違う
ドルはお金の量は増えているが、インフレ率はそれほど高くないから適正な量を刷っている
適正なインフレ率により経済成長をしているので、インフレで貨幣価値が下がるが、
経済成長によって貨幣価値があがる分がかなりある
728 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/24(木) 23:41:50.31 ID:zwPjkGDC0
>>718
TPPに入ったからってかわるわけじゃない
日本の輸出が伸びればなにをしようと日本バッシングだ
729 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:42:27.59 ID:nNWf7mFE0
「日本の外交能力が低い」からTPP交渉で言いなりになるからTPP反対というバカーがいるが

日本の外交能力が低いなら日本は終わりと言ってるようなもの

ネトウヨなのに自虐的だな

じゃあ外交能力を上げる方法を提案してくれ

TPP反対のネトウヨくん
730 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/24(木) 23:44:10.94 ID:suk5QCc+0
>>728
輸入を増やせばいいじゃないか
輸出と輸入を増やすんだ
輸入を増やせば大事なお客さんだからさ扱いも変わるさ
輸出だけ増やそうとするから反発を買う
ギブ＆テイク
731 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 23:45:04.22 ID:AYncHIHO0
ホワイトカラーが賛成多数で
ブルーカラーが反対多数ってのがあれだよね
732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:45:13.03 ID:m/c0OE4aP
>>726
経済学がこの世から消えたら…
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1118660552/
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/economics/1118660552/
733 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:45:35.65 ID:9W3pi2vk0
>>729
土下座をする
734 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:45:45.45 ID:ugRDAaJ00
>>719
>>1の馬鹿さは、声を上げなきゃ何もかも相手の言う通りになるってのを忘れてることだ
結果的に大したことが起こらなかったとしても、それは誰かがお前の変わりに戦ってくれたからだ
決定的に他人事なんだよ、どうせ最悪なことは起こらないって信じきってやがる
735 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:46:04.96 ID:/qqyZkr90
>>725
そもそも専業農家で食っていけてる所なんか殆ど無いだろ
736 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:46:29.45 ID:Phcov0040
>>730
アメリカから買うものがねーんだよ。いつまでも日本が悪いって言わずに努力しろよｗ
737 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/24(木) 23:47:35.82 ID:B6IGMghF0
混合医療は認めない。国民皆保険は守ると何故言えない。
738 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:48:01.36 ID:T8JdXazV0
日本らインド、タイ、台湾、ブラジル、ドイツ

こんなメンバーで経済圏作ろうぜ
739 ： 【12.2m】 【東電 77.8 %】 (神奈川県)：2011/11/24(木) 23:48:11.81 ID:NF0X+P4k0 BE:4413585097-2BP(0)

>>736
銃器
740 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:48:17.39 ID:YTTdxYicP BE:1242789629-2BP(0)

>>736
困ったら勝手に切れるしな、石油もってこいよ
741 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/24(木) 23:48:22.52 ID:MgnNTewy0
日本が排除できる市場ならアメリカはこんな小細工はしないよ
御用学者って金を貰って世論誘導しても後の責任は取らないし楽で良いな
742 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:48:31.66 ID:9W3pi2vk0
>>736
石油
743 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:48:59.10 ID:CCmdIwB90
>>718
それが本当のところだわな
744 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 23:49:28.34 ID:BMXd3yes0
>>721
賛成派はバカ見たいにメリット言ってただろ？
賢い人が出てきたからって、尻馬に乗ろうとすんなよハゲ
745 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/24(木) 23:49:58.39 ID:RVwsvzxX0
日本って上客だろ？
746 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/24(木) 23:49:59.21 ID:1q5noLR8O
鎖国すればいいと思うよ
開国しろって来たら色々条件提示すればいい
747 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:50:23.69 ID:pJMUaQz10
ISD条項で日本が訴訟漬けっていうデマが大方消えただけでもまだマシになったな

中野とかいう電波芸人の大げさな物言いにコロッと騙されて
ISD条項があるからTPPはアメリカの陰謀とか思ってるアホ多くて困ったよ
748 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/24(木) 23:50:36.59 ID:nNWf7mFE0
日本の外交能力が最低で、米国の言いなり
というのは、「日本は外交が下手すぎていずれ滅びる」と言ってること
そして、「TPPに参加すると日本が滅びる」と言う

TPPに参加しようが、参加しまいが、どちらにせよ外交が下手すぎるから日本は滅びるのなら
TPPに参加してもいいじゃないか？
749 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:50:40.26 ID:uLSkRnrP0
今日NHK見たらアメリカと事前協議が必要ってなってたけどいつから言われてるの？
参加してから議論すればいい厨はもう一生口を開くなよ
750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:51:49.61 ID:siF44qZB0
うむ、中野のデマは悪質。
751 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:52:01.03 ID:CCmdIwB90
>>747
どこがデマか説明してみろよチンカスｗ
752 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:52:17.54 ID:YTTdxYicP BE:552350742-2BP(0)

野田傀儡政権主導のTPPで本当にいいの？

試しに「野田主導のTPP」二賛成ですか？って聞いて回ってみろよ
753 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/24(木) 23:52:24.78 ID:AYncHIHO0
アメちゃんと中国の代理戦争みたいなもんなんじゃないの？マジで
754 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/24(木) 23:52:29.02 ID:Phcov0040
>>739
日本の社会制度にあったものを用意しろよ。お客様の都合を考えて商売してくれないと。
日本は何十年もかけてコツコツ現地に合うように努力してきたんだぜ。
アメリカも日本の制度の範囲内で受け入れられる商品なりサービスを提供すればいいだけじゃん。
押し売りはいけません。
755 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/24(木) 23:52:41.25 ID:m/c0OE4aP
「日米関係を“戦略的関係”として、かつてないほど緊密なパートナーシップをつくることが最も望ましいと考えます」
（アメリカ国務省 キャンベル次官補）

　さらに、キャンベル氏は、ＴＰＰ交渉をめぐる日米間の事前協議の開始時期について言及を避けましたが、
協議は事実上、始まっているとの認識を示しました。

　「実質的なやり取り、非公式の対話は日米間ですでに行われています」（アメリカ国務省 キャンベル次官補）

　その上で、キャンベル氏は日本国内の強い反対を念頭に、
「アメリカが我慢強く日本側と協力していくことが重要だ」と述べ、
日本のＴＰＰ参加実現へ向け、支援する方針を示しました。

http://www.mbs.jp/news/jnn_4885727_zen.shtml

もう事前協議は実質始まってるってさ
756 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:54:24.34 ID:Ek6jT4Wh0
単なるブロック経済化だろ
参加してもしなくても戦争が近いよ
だから国内の農業くらい守っといたほうがいい
757 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/24(木) 23:54:27.88 ID:l4YcL3RH0
今回も日本が自分を振りに追い込むために妙な動きを頑張ってくれたよね
758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/24(木) 23:54:38.25 ID:FjgF9Y3t0
お前ら日本に幻想抱きすぎ
独自路線で行けるわけ無いだろうが
759 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/24(木) 23:54:40.32 ID:LMBN3ugo0
>>748
要するに無能なら何もしない方が、無能を発揮して自滅するよりマシということだろう。
760 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/24(木) 23:55:38.18 ID:thdVgN690
経済学者様なんだからデメリットが多い事にも触れろよ
761 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/24(木) 23:56:47.15 ID:rM4Hxckb0
アメリカとアメリカの企業に頼りすぎなのをどうにかできんの？
欧州、ロシア、中東とリスク分散させて
万が一アメリカ資本抜きで、国を回していかざるを得なくなっても大丈夫なようにしないとまずいだろう

もし戦前みたいに石油がアメリカ頼みだったのに
アメリカに宣戦布告とかアホみたいなことになったらどうするん？
762 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/24(木) 23:57:39.19 ID:qTfjRuEX0
>>729
9条改正
763 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/24(木) 23:58:21.15 ID:YTTdxYicP BE:1104701928-2BP(0)

>>727
米国債の利回り低下は、リスク回避行動の典型的なものだよ
経済展望が無いからこそのマイルドインフレ
10年前と今の米国政策金利を比較してみよ
http://202.58.1.41/market/newyork.html
昔はオージードル並に高い金利が今では0.25%、完全に日本の二の舞
なんとか日本と同じになるまいと刷りまくったのは政策的にも正しいと思うが
その刷ったお金が宙ぶらりんなんだよ、これではバブルをバブルで償還したに過ぎない
764 ： 【30.8m】 【東電 77.8 %】 (神奈川県)：2011/11/25(金) 00:02:51.13 ID:NF0X+P4k0 BE:1961593474-2BP(0)

>>754
IDS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃刀法
765 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 00:05:45.15 ID:VznWqoPW0
銃規制がなくなるってマジ？
766 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 00:06:21.87 ID:hY36C5Ul0
ISD条項で混乱する韓国・・・日本は？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16249871
767 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:06:23.91 ID:nNWf7mFE0
日本の国内の産業は伸びしろがすくない

ほとんどの業界で○○離れが進んでいく

欧米の需要も全く期待できない

日本は発展途上で人口が集中しているアジアで、今まで培ってきたことを生かし、商売していくのが生きる道

国内の空洞化をあまりにも気にしているから前進できない

これからの時代はアジア諸国へ海外出張は当たり前になる

国内の空洞化は気にするな！というぐらいの構えがないと日本の本当の未来は描けないよ
768 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 00:06:26.09 ID:suk5QCc+0
>>763
バブルはより大きなバブルでつぶすしかないんだ
じゃないとデフレで死ぬから

現金　＋　金融資産（債権、株など)　＋　物（土地、家、車、家具など）

これの総額が総資産でこれは絶対に減らしてはいけない
その目安が物価となる。
サブプライムローンが無くなったんで、金融資産の分が減る。
このまま放置すると、他の物の値段も下がってしまう。
その分をお金を刷って補充してやらないといけない
769 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/25(金) 00:07:47.56 ID:CM0XPSP90
てか関税撤廃による税収不足は大丈夫なのか？
770 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 00:08:08.66 ID:jDVjCYWw0
>>767
重商主義者乙
771 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 00:08:19.39 ID:qOJUv56n0
>>767
日本から出て行けBKD
772 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 00:09:10.57 ID:6adT2pIb0
ＴＰＰだけが選択肢じゃないんだってば。
773 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 00:14:24.30 ID:/z8e9z1Y0
浮気がばれるとどっちも逃すから、結局今のままでいいというわけか。
確かにこれはつらいや
774 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 00:17:11.35 ID:t6neJpXn0
結局2chの反対派の根本的な理由は「民主党が進めてるから」なんでしょ？
775 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 00:20:32.60 ID:qOJUv56n0
>>774
違うよ
またレッテル貼りかい？
776 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/25(金) 00:20:52.76 ID:SUWcWYLG0
ロシアも中国もまだ参加してないのに何から排除されるの？
777 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:21:16.08 ID:32OmFePP0
>>771
そうです
日本の大企業が日本を出ていけば日本の未来は見えてきます
というわけで
「日本の大企業は日本から出て行け！」と主張してくれ
778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:21:33.72 ID:28VaQCIQ0
>>774
政権が保守に戻っても進めるのは確実だけど
民主が進めると確実に平成の不平等条約結んでドヤ顔しかねないから
みんな嫌がってるんだって早く気づけよｗ
779 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:28:16.56 ID:32OmFePP0
日本の電機大手は世界でまったく勝てていない
スマホでもテレビでも
ガラパゴス化してる
そこが問題なんだよねー
780 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 00:28:18.58 ID:jDVjCYWw0
>>774
小泉純一郎がやらかした時には誰も反対しなかったどころか、
反対する奴は売国奴だ！自民マンセー！ってやってたよね(´・ω・｀)
781 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:31:01.83 ID:28VaQCIQ0
>>779
ミーティングなんてネットでできるから
主要市場にそれぞれ製品開発拠点置いて
日本は全体の投資・開発・生産計画をマネージすればいいだろうにね
自動車業界みたく。
782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:31:13.52 ID:B2UaOPxx0
日本を利用したい所は世界中にあるんだからTPPなんてものに
急いで参加する必要はないわ
783 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 00:33:59.31 ID:t6neJpXn0
ていうかそもそも参加はもう現実的に決定してるんだから
賛成反対っていう議論の無意味さがすごいな
784 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:34:22.88 ID:32OmFePP0
>>781
マーケティングと覚悟の問題

日本という中途半端にでかい市場があるから日本市場向けに作ってしまう
世界が求めているモノと日本人が求めているモノは違う
ケータイとパソコンが完全にガラパゴス

まずは、大海に出ること

ガラパゴス化を変えるには世界に打って出ていくしかない
会社ごと出ていく、成功するまで帰ってこないぐらいの気持ちで
785 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 00:36:13.55 ID:Xb0kjwT60
もう難しすぎてなにがなんだかわからない
人によって言ってること違うし
786 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 00:36:51.41 ID:7fu7dgEG0
>>1
こんなんばっかりだなw
除け者にされるからって理屈ならなおさら
中国もインドも入ってないブロック経済に入るのはおかしいだろと
787 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:37:24.34 ID:32OmFePP0
アップルがやり遂げた事は、本当はソニーあたりがやらなければならなかったことだよ
788 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 00:37:45.65 ID:qOJUv56n0
>>777
何で日本人が日本の大企業出て行け、と主張しなきゃならんの？バカか？
出て行く日本企業が日本を見限るのであって、日本人は日本を見限らない
789 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 00:39:53.60 ID:7fu7dgEG0
>>787
は？ソニーが出来なくなったから他がやったに過ぎない
顧客にとってメーカーはもはや重要ではない
790 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:40:28.49 ID:28VaQCIQ0
>>784
でも、いま本当に気概のある奴だったら、衰弱しつつある製造業には行かず
むしろネットビジネスやソーシャルサービスみたいのを足場に現代社会を再構築する仕事を志すと思うんだよね。

60～70年代に世界各地で活躍した商社マンみたいな人種は、やっぱかなり特殊なんじゃないかなぁ。
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:43:13.62 ID:28VaQCIQ0
>>787>>789
うん。仮に1993年段階でまだWebがブレークしなかったら
NIFTYが開始した電子商取引基盤とか
SONYが開発したエージェント型PDA (たぶんGoogleが実際にやったことの原型)
が主流になってたかもなぁ。

あのあたりとかPC用プロセッサ～スパコンとか、IT系は金融と並んで、
アメリカが死活をかけた国策としてやってたから
「もしも」は通用しないけど。
792 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 00:43:50.20 ID:7fu7dgEG0
>>790
いやいや、PCやガジェットがない限りそれらは存在できないんだから
製造業が衰退云々は間違いだよ。要はソフトにしてもハードにしても
作る能力が日本の企業や個々人から失われているだけ。
793 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 00:45:12.45 ID:32OmFePP0
>>788

さて、日本に生まれて日本で育った日本人が、海外で仕事をすることは、日本を見捨てて日本を見限ったということを意味するでしょうか？
日本にずっと住んで、日本に残る人が日本を愛してるのでしょうか？
日本があまり好きじゃない左翼の人は、なぜ日本に居続けるのでしょうか？

さて、イチローはどうなのだろうか？本田、香川はどうなのだろうか？
794 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 00:49:03.30 ID:LzVKUJm/0
1ドル＝30円暗いまでドルが暴落してアメリカが衰退するらしい。
イギリス、スイス等の金融立国が衰退して転落。
産業、資源を持つ国のみが台頭する・・・みたい。

武田邦彦・東郷重興『現代のコペルニクス』#3 後編　5/6
http://www.youtube.com/watch?v=tLv7rgEPPjg&feature=relmfu
武田邦彦・東郷重興『現代のコペルニクス』#3 後編　6/6
http://www.youtube.com/watch?v=wYmo_VVXzZU&feature=relmfu
795 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 00:50:32.36 ID:fqS+2Qal0
>>777
意外にそれ有効だと思う
外人社長を登用したソニーとか一部の企業以外は出て行けって言われても出て行く気なんて全然無いよ
日本人で外国で暮らしたいって思う人は少数派だし家族持ちなら尚更
796 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/25(金) 00:50:42.96 ID:aTpUGZIW0
＞飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
＞「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。

TPPに賛成してるやつってこんな感じでどこかオカシイよな
平成の開国だとか精神論いうだけだったり、こんな風にレッテルはったり
797 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:50:43.18 ID:vqlXCB8u0
オルテガのバカな科学者の定義思い出したわ
経済学は偉大だが役に立たない経済学者は間違いなくいらない
798 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 00:54:01.19 ID:qOJUv56n0
>>793
全ての日本人がアメリカ本土に乗り込んで日本のためにビジネスをする
一方で全てのアメリカ人が日本に乗り込んでアメリカの為にビジネスをする
日本があまり好きじゃない左翼の人が、日本でビジネスをする

これは何を意味するかというと、日本人が日本のためにやってる、あるいはアメリカ人がアメリカの為にやってる、というのは詭弁で
国益を無視した、自分の利益の為にやってる、というのが実態なわけです
イチロー、本田、香川、も同じです
799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 00:54:09.53 ID:28VaQCIQ0
>>792
物性出身だけど、その手の過剰なハード信仰の根拠がよく判らないなぁ。
日本で生産したら気が済むの？それとも日本が設計や研究開発を通じてブレークスルーを達成し
次の商売の準備ができる状況を保持できたら気が済むの？

1994年以降のインターネット一般利用の流れの中で、
もちろん頑張ってる企業もいっぱいあったけど
ソフトやソーシャル面の軽視は未だに続いていて
それが社会の硬直性と表裏一体の関係になっているように見える。

社会を変えるためにITが使われ、ITを最適に利用するために社会が変わる、
そういう好循環が日本では未だに実現できていない。

その種の柔軟性の欠如が、日本社会の最大の問題の一つじゃないかと80年代から感じている。
800 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 00:54:47.72 ID:PEa5aT0qP
とうとうごり押しかよ
ガラパゴスで良いじゃない
801 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 00:56:55.67 ID:Z/c/pz790
>>796
せめてTPPに参加するに当たり損となるものを
どうやって抑えるかぐらい方針をはっきりしていればなぁ
良く話題に出てる農業ですら、ばら撒きで対応するとか馬鹿なことを国が言う始末だし
802 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 00:59:23.71 ID:7fu7dgEG0
>>799
だからハードだソフトだは重要じゃないんだよ。
ニーズのあるもの、もしくはニーズそのものを作らないといけない。
ハード信仰もソフト信仰もいずれも間違い。
803 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/25(金) 00:59:25.91 ID:G2JYEv+t0
>>788
外人だからだろ
自分の国に置き換えて考えることもできないんだよ
804 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 01:01:12.49 ID:NruGQmJq0
TPPに嫌々参加してアメリカの奴隷になるか
TPPに不参加して中国よりにシフトするか

第三の選択肢として日本は鎖国覚悟で独自の道を歩むか

正しい選択肢はどれだ？
805 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:02:07.30 ID:fqS+2Qal0
>>796
推進派は意見を主張することを肝試しと勘違いしてるんだろうな
TPPおばけに取り憑かれてるのはどっちなんだって思うわ
806 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 01:02:11.62 ID:qOJUv56n0
多国籍企業は自社の利益と国益を天秤にかけたら自社の利益を優先するのは当たり前
その行為が、トータルで日本にダメージが及ぶ事になっても躊躇しないのは国益よりも自社利益の方が大事だからです
807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:02:25.26 ID:28VaQCIQ0
>>802
>>792
> 要はソフトにしてもハードにしても作る能力が日本の企業や個々人から失われているだけ。

いったい何を言いたいのか、何を変えたいのか
具体性に乏しくてさっぱり判らん話だね。遠慮しとくよ。
808 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 01:02:43.85 ID:k5ijlaS50
参加国も条文も決まって無い状態で
「メリットは無い」と言っちゃう経済学者も嫌だよ。
何を基準に計算してメリットの有無を確認したのか。
嘘臭いし、雰囲気で話してるだろこいつ。
駒大かｗじゃあ許す。
不参加という選択肢はもう無いんだし、
メリットやTPPを使った戦略を頭使ってもっと考えろ。経済学者なら。
809 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 01:02:54.92 ID:V3QZ/RD90
でも結局アメリカと同じ路線に乗っ取った方が経済的には良い気がするよな。
携帯の規格とか世界と乖離してたために世界では戦えなかったしブルーレイが採用されたのもアメリカの映画会社に好まれたからとかそんな理由だったと思うし。
３億人の市場とアメリカの宣伝力はすごからなあ。アメリカで流行れば欧州でも流行るというのはあきらかだし。
810 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:03:00.23 ID:7fu7dgEG0
>>804
TPP蹴っても貿易に関しては大して変わらないでしょ。
既に現地生産は進んでるし。GDPで年2700億の効果しかないんだから。
811 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:05:31.18 ID:7fu7dgEG0
>>807
ニーズのあるもの作る、ニーズを生み出すって観点からしたら
ソフトだろうとハードだろうと関係ないんだって。
ハード信仰を否定してるけど、同じようにソフト信仰間違ってるってだけ。
簡単なことだから気付いた方が良いよ
812 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 01:05:31.48 ID:0nG4qsqs0
インドと中国は入る気ないし。
ＥＵもロシアも関係ないし。

これで「経済圏から排除される」と仰られましても。
813 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:06:59.44 ID:7fu7dgEG0
>>812
＞経済圏から排除される
この理屈なら逆だよね。非TPPの方が規模も成長性もあるのに
その経済圏から排除されるリスクを無視する時点で破綻してるよね。
814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:07:05.14 ID:28VaQCIQ0
文章が理解できないのではなく、背景にある主張が見えない
って意味だけど、その程度は通じるひとだったら、いいなぁ（はぁーと
815 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/25(金) 01:07:23.01 ID:SJyQv/TJ0
最初からそう言え
816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:07:39.33 ID:28VaQCIQ0
>>811を見て基地外と判定。

バカの相手しちゃったよ
817 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:08:07.19 ID:7fu7dgEG0
>>814
はいはい、そうやって反論出来ないからって腐して逃げれば良いよ
818 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:08:20.78 ID:7fu7dgEG0
>>816
>>817
819 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:08:28.56 ID:Z/c/pz790
>>808
経済学者がどうこう言っても仕方ない気もするけど
いずれにしてもネガティブリストすら説明できない政府に任せるのは怖すぎる
TPPでどんな条件で条約を結ぶのかまるで見えてこないから、反対しかしようがないわ
賛成支持増やすんだったら、情報公開しろよ

あと、賛成している側にしてもさ、どういう条件か情報公開は迫ろうよ
ノリで民主支持して政権を与えたが故に、無茶なマニュフェストで混乱したことは記憶に無いのか？
今の報道とか見ても、無条件で賛成しているようにしか見えず、無謀としか言いようがない
820 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:10:12.47 ID:GK/UBJZt0
.>>812
しかもTPP参加国の大半とFTA・EPAを締結もしくは交渉中
821 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/25(金) 01:10:51.64 ID:SnSahvPHP
カイジの船井みたいに仲間内だけでやろうという紳士協定結ばれそうなのか
日本は安藤、古畑、カイジの立場か
心強いな
822 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 01:12:36.31 ID:k5ijlaS50
>>819
自民党の方が良かったかもな。
もう少し手馴れた感じで進められただろう。
ただ実質的な交渉は官僚がやるだろうから、結果はあまり変わらない気がするけどね。
823 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:14:22.66 ID:7fu7dgEG0
>>819
TPPは自民党時代に既に出ている話。
小泉竹中時代の新自由主義のライン。
それを実権を握った民主党の凌雲会がまたやってる。
既存の政党が全く意味をなしていない。
824 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:14:26.95 ID:zNRJW6mj0
ブロック経済の肯定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
825 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:16:44.14 ID:YaaK7sya0
何で胡散臭い経済学者って日本人を騙すようなこと言うんだろ
しかもコレは学者の言うことじゃないな
826 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 01:17:17.47 ID:YRfaUrhK0
正直に日本が参加しないとアメリカが終わるって言いなさい
827 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:17:20.08 ID:zNRJW6mj0
ルール作りに参加とかまーだ言ってんのかよｗｗｗｗｗ
もうそんな嘘は一般の賛成派ですら信じてないよ
みん党のアホや太田弘子たちでさえ言うのをやめてる妄想論
828 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 01:18:14.44 ID:LzVKUJm/0
日本の地上波でただひとつのニュース番組「アンカー」を見てから考えようよ・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16255879?via=thumb_watch
829 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 01:19:21.37 ID:u6f/RVkW0
TPP賛成派の詭弁テンプレ

1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
　　例）農業は～、関税が～
2.現状から逸した極論で推進
　　例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
　　例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が～
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
　　例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
　　例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
　　例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。
830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:19:38.11 ID:DR8V3NFz0
>>188
だから、経済が落ち込んだ時代だと、回数制限するんだよな
831 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 01:19:41.02 ID:3D3xIqpo0

「リットは無い」で済むはずないだろ、ボケ。

学者はどいつもこいつも格差社会が大好きなようだ。
832 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/25(金) 01:20:46.31 ID:guDBFk7V0
正論だと思うな
こんな小さな島国、多少のリスクと実害被っても相応に足並み揃えるしかないだろ
833 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 01:23:02.35 ID:/DeGoZ0vP
日本に併合される前の朝鮮と立場は同じよ・・・

進むも地獄、退くも地獄。
834 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 01:23:18.72 ID:k5ijlaS50
>>819
根本的に勘違いしてるわ。
TPPみたいな非公開交渉の内容を、野田が国内でしゃべる事は無いよ。
日本も内容知る為に交渉に参加したの覚えてる？
政府は交渉内容を一切口外出来ない。
国会でもマスコミでも。
835 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:24:18.54 ID:NuJ9N7nl0
日本から輸入できなくなったら困るのは世界のほうなんだが
震災後どうなった？
東北の一部分がやられただけであれだ
日本全国の工業地帯の製品が買えなくなったらどうするのか
836 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:25:22.22 ID:28VaQCIQ0
もともと日本のITは、ハード偏重でソフトがこなれていない上に
その問題(社会的・文化的背景があり根が深い)を構造的に改善しようとする努力すらできていない、
という重大な欠陥があった。
従って現在日本のソフト産業はごく一部エンターテインメント分野等を除き、世界的な競争力は極めて低い。

> ケータイとパソコンが完全にガラパゴス
については、
・標準化面の問題、
・製品企画の問題、
そして重要なウェートを占めつつある
・ソフトや関連サービスの問題
に切り分けて問題解決していくしかない。
製造業は新興国の追い上げや為替相場の問題から
現時点では「衰退しつつある」という現実を率直に認めるべきだろう。

それが認められないようだから「なぜハード偏重しているのか？」
という問いかけをしたのだが。
頓珍漢な返事を続け、揚句に一人で勝利宣言をするような基地外だから
もう話しても無駄だってこと。

837 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:26:24.77 ID:28VaQCIQ0
北海道は異常者みたいなんで用心願います >>All
838 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:26:57.25 ID:zNRJW6mj0
TPPはFTAAPの前身とか言ってる賛成派も嘘を言うなや
だいたい中国やロシアが参加してる自由貿易協定なんて実現まで何年もかかるし実現そのものが怪しい
FTAAPでも日本は中露と同じ時期に参加して意見しても十分に間に合う
急いで参加する必要なんか全くない

独自の道を行く経済力を持ち得ないとかどの国のことを言ってんだ？
日本をどこかの小国と勘違いしてんのか？あ？
世界貿易の新しいルールを作りたいならWTOででも意見を言ってろカス
839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:27:56.76 ID:GUyrbbwLP
日本人はインペリアルオブアメリカをなめすぎ。
もう一度焼野原になりたいのか？
840 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:27:58.31 ID:EYo8Qm6C0
>>832
その根性が間違い。参加しなくても十分自由貿易だし。
841 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 01:27:59.98 ID:PC5u5dM40
アメリカからハブられて何が問題なの？
12時間も時差違うとこだぜ
遠すぎ
842 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:28:44.82 ID:7fu7dgEG0
>>836
だから作る側の都合は関係ないんだよ。ソフトだろうがハードだろうが。
ニーズを満たす、生み出すための製品って観点から
そのためのハードもあればソフトもある。二者択一論はもはや無意味だって。
843 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 01:29:03.83 ID:IXnyKcAQ0
TPPに注目が逸れているが
民主党政権の狙いは日中韓FTAだろ？
あの政党がアメリカにくっついてるところなんて想像できないわけだが
844 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:29:36.22 ID:28VaQCIQ0
今夜は経済関連で、興味深い視点を持った人を幾人か発見でき有意義な日だったけど
最後の北海道さんは大外れだったなぁ。メンタルに問題を抱えている人は一目見りゃ判る。
845 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:30:08.80 ID:NuJ9N7nl0
>>836
そりゃ世界のソフトになるには英語が標準じゃなきゃダメだからだよ
ところでソフトが強いのはアメリカくらいで日本だけの問題ではない
イギリスやフランスのソフトつかってるやついるか？
なぜアメリカからしかでてこないかのもう一つの原因は国内市場規模にある
アメリカの市場規模は日本や中国の約3倍もある　当然他の国との差はもっとある
そこで一位になったソフトはその時点で圧倒的な地位を持ち独占傾向の強いソフト業界では
そのまま国際標準になる
846 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 01:30:40.92 ID:ni5FDKMB0
でもお前らみたいな低学歴も信用できないし学者も信用できないし勉強するにも時すでに遅しだしどうすりゃいいんだよ
847 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:31:21.99 ID:7fu7dgEG0
>>844
なぜそこで反論せずに中傷してる自分を省みれない？
848 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 01:34:14.63 ID:8VtmqaXFP
非関税障壁撤廃で日本のガラパゴスが開放されてけば、
意外と日本のメーカーは復権できるんじゃないかと思う。
日本向けの製品が海外で売れるようになるわけだし。
現状の国内向けにリソース注いで、スマホみたいな急襲ってのはなくなるだろうし。

なにはともあれ、超高齢化社会で日本は国内市場を捨てて海外に今まで以上に
打ってでなきゃいけない局面はすぐそこまで来てるわけだし、TPPはひとつの回答だとは思う
849 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:34:25.90 ID:zNRJW6mj0
>>846
大手マスコミ全部が同じ論調のときは
その反対が正解だということは常識だろ
850 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 01:34:29.81 ID:oUv+lf0y0
経済圏から排除されても鎖国して自国の食料と防衛ができれば問題ないだろう、できればの話だが・・・皆で畑でも耕せばいいさ
851 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 01:36:28.13 ID:AxiKWwPa0
もういっそのこと鎖国しようぜ
852 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 01:36:52.66 ID:pU2zn49c0 BE:198434047-PLT(18000)

経済圏とやらに入っていいことあんのか？
EUはどうなってる？ん？
853 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:37:05.65 ID:Df4N4l11P
ネ.ト.ウ.ヨは個人の選択を奪うなよ
お前らが外国産を選択しないのは勝手だが、それを他人に押し付ける正当性がどこにあるんだよｗ
854 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:37:16.52 ID:7fu7dgEG0
>>848
TPPに入ったからって今できないものが急に出来るようにはならないって
その理屈って霊感商法となんら変わらないよ
855 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:38:09.23 ID:n+T9IzDv0
先日までセシウム農家がどうこうと叩いてた連中が、今度はドヤ顔で農業保護を訴えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:38:59.01 ID:28VaQCIQ0
ちょっと変な人に絡まれてガッカリだけど。

普通の人間は「遠慮しときますね」と言われたら
それ以降コミュニケーションを試みても不毛だから
普通はしつこく他人に絡んだりしない。

そこを理解できない人間は、相手にする価値がない。
857 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:39:11.55 ID:zNRJW6mj0
賛成派は悪徳商法の手口で
日本にゴミを買わさせようとしてる犯罪者だからなｗ

バスに乗り遅れるな（笑）
858 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:39:14.16 ID:NuJ9N7nl0
>>853
お前の論法でいうならTPP賛成派はTPPに入らないという選択肢を奪っている
おまえがTPPに入るのは勝手だがそれを他人に押し付ける正当性はどこあるんだよ
859 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:39:24.33 ID:QmjhQOEg0
>74
せやな。民黒人はトンキン大には入れへんから
アンタさんの言うことにはまちがいおまへんがな。
860 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 01:39:40.65 ID:8VtmqaXFP
>>854
もちろん俺は１０年後以降の話をしているが。
TPP否定派は長期的視野がないよな
861 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:40:17.74 ID:Df4N4l11P
>>858
これはひどい
862 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:40:48.39 ID:EYo8Qm6C0
>>848
技術ってものは流出して戻らない。低賃金でも良い奴が技術を手に入れれば勝ち目はない。
それが10年位前だ。
製造業の現場を知らない戯言を良く吐けるな。
863 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 01:41:38.48 ID:mZXtBjtx0
脅しじゃねーか
864 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:41:44.39 ID:NuJ9N7nl0
>>861
ん？あるTPP賛成派の論法を引用しただけだが、そんなにひどかった？
865 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:42:11.68 ID:7fu7dgEG0
>>860
だからTPP関係ないだろって。TPPに入れば良くなるなんてまさに霊感商法だよ。
TPPによる効果を具体的に示すのは賛成派の責任だよ？
866 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:42:54.70 ID:Z/c/pz790
>>860
長期的視野ってのがまるで見えないんだが
外圧で国内の規制が撤廃されて万々歳としか
具体的にどうなると見てるのよ
これは国が説明すべきことだとは思うけどさ
867 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:42:55.15 ID:Df4N4l11P
選択の自由を訴える人間に対して「選択の自由を奪う自由を侵害している」って言うの？
頭悪いとか詭弁だとかのレベルじゃねえだろ。普通は恥ずかしくてそんなレスできねえよネ.ト.ウ.ヨｗ
868 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 01:43:17.14 ID:k5ijlaS50
>>860

＞TPP否定派は長期的視野がないよな

それはある気がするなぁ。
「TPP反対してどうするの？」って質問に
鎖国しろって感じで皆答えてたし。
要するに何も考えて無いのね。
とりあえず反対してる。
いいんだけどね。
869 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:44:30.05 ID:TmBA+yH20
グローバル化が進むと、物の値段も、賃金も、いちばん安いとこに
合わせられるようになっちゃうよね。
でもそれを避けたくても、避けられない流れになってるというか…
資本主義＼(＾o＾)／オワタ、っていう話じゃないの？

870 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:44:39.38 ID:NuJ9N7nl0
TPPに入らないという選択の自由を訴える人間に対して「選択の自由を奪う自由を侵害している」って言うの？
頭悪いとか詭弁だとかのレベルじゃねえだろ。普通は恥ずかしくてそんなレスできねえよネ.ト.ウ.ヨｗ
871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:44:41.44 ID:28VaQCIQ0
>>860
君に絡んでるのは異常者だから、スルーしとけ。
どうせ朝まで頓珍漢なこと言い続けるだけだから、話続けても時間の無駄だ
872 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:45:13.68 ID:n+T9IzDv0
反対派は統制経済が好きならキューバにでも行けよｗ
もっとも、反対言うてもどうせamazonやカカクコムで買い物してんだろ？ｗ
873 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:45:47.56 ID:zNRJW6mj0
賛成派の理屈で言えば、
日本の家電メーカーが衰えてきているのは、
比較優位や産業構造の転換によるものだから何も問題ないはずですが？
参加しても復権なんかできねーし何の意味もない

輸入も関税や非関税障壁を撤廃してまで無理やり増やす必要はない
関税や非関税障壁があっても日本で売れるように外国企業が努力しろ
今でも日本で商売できてる外国企業や財を見習えカス企業ども
874 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:46:01.17 ID:7fu7dgEG0
>>871
お前まだいたのかw
875 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 01:46:26.76 ID:z2yjCqQY0
賛成派は悪い状況になるまで今までなにしてたんだ？って学者や経営や官僚たちだからな
そらみんな良いこといわれても引くわー　悪いこといわれても引くわー
876 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 01:47:00.12 ID:fzeEmjbg0
みんなでTPPやれば怖くないだろ
韓国北朝鮮中国ロシアもいれてやれやw
877 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:47:01.58 ID:Z/c/pz790
>>872
誰も現状からの劣化に賛成はしてないと思うんだが
TPP賛成しないだけで、amazonもカカクコムも無くなるのか？
878 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:47:13.84 ID:Df4N4l11P
>>870
あーあ、自分の恥ずかしさに気づいて何も言い返せなくなったときのネトウヨお約束の必殺技「コピペでゴリ押し」か
話になんねえのレベルじゃねえぞｗ
879 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:47:17.47 ID:7fu7dgEG0
>>872
そういう極論も意味ないでしょ。どこをどう自由化するかが大事なのに。
880 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 01:47:18.27 ID:sQGADMWw0
参加しないとチョット前のトヨタバッシングみたいな
いちゃもんが増えそう
881 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 01:47:21.65 ID:IjTGkOCm0
参加する場合のメリットはよく聞かされたが
参加しない場合のデメリットはあまり考えたことがなかったな
882 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:47:34.07 ID:28VaQCIQ0
ν即でメンヘラー発見したの久しぶりだわ。
だいたい安全そうなスレしか見ないから滅多に遭遇しないのにｗ
883 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:48:03.95 ID:EYo8Qm6C0
>>873
賛成派の方が重商主義なのも笑う所だ。
884 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:48:12.39 ID:NuJ9N7nl0
>>878
あーあ、自分の恥ずかしさに気づいて何も言い返せなくなったときのネトウヨお約束の必殺技「人格攻撃でゴリ押し」か
話になんねえのレベルじゃねえぞｗ
885 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:48:40.19 ID:7fu7dgEG0
>>882
お前みたいに反論できないからってひたすら中傷繰り返す人間は
2chではそんな珍しくないんじゃない？
886 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:49:05.70 ID:Df4N4l11P
日本に税金納めない、小売を破壊しまくってるamazonで安価な買い物を楽しむくせに
TPPには反対！国内産業を守れ！って口だけ番長は無いわｗ
887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:49:10.39 ID:13cVLXQT0
北海道のねちっこさはメンヘラーレベル
888 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:49:26.81 ID:em/NjCRH0
役立たずな経済学者だは。

参加しても得はないけど、参加しないと困るなら、参加してメリットできるような策を提案しろよ。

なんか煽ってるだけじゃないか。
889 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/25(金) 01:49:37.31 ID:G2JYEv+t0
>>820
民主党の某氏がぶっちゃけて
「アメ公がTPPはいらないならイラクやアフガンみたいに廃墟にしてやる」
って言ってるくるから仕方なく交渉につくって言っちゃったんだけどどう考えますか？
890 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:49:52.83 ID:7fu7dgEG0
>>887
ID変えるならsageるのも止めないとw
891 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:51:16.72 ID:7fu7dgEG0
>>889
廃墟にしたら金融資産も市場もなくなって日本の旨味がなくなる
アメリカは経済において他国に依存してるんだよ
892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:51:52.42 ID:13cVLXQT0
北海道の異常者といえば角丸シンパのおっさんと狐
今日来てるのは新種かな
893 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:52:35.99 ID:Z/c/pz790
>>886
現状以上の悪化を理由にTPPに反対しているからな
amazonの問題はTPPとはまた別の場所で議論すべきこと
ここが税金について論じる場所ならその限りではないが、残念ながらTPPがテーマだろ？
894 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:53:05.51 ID:7fu7dgEG0
>>892
反論出来ずに悔しかったの？
お前、自分が何回中傷レス繰り返してるか数えてみたら？
他人を腐す前に自分を省みたほうが良いって
895 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:53:27.57 ID:13cVLXQT0
北海道発狂中か。かわいそうな奴だ。
896 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:53:31.04 ID:n+T9IzDv0
他者の自由を侵害して縛り付ける自由を、自由とみなす中卒
そんな幼稚な詭弁を使おうものなら、もうどこからも誰からも相手にされず恥をかくだけということも想像できないんだろう
まあネットde真実の反対派はこの程度だわな
897 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 01:53:36.94 ID:zNRJW6mj0
まあ賛成派の連中は

公共事業を減らせば日本経済は良くなる！
↓
構造改革すれば日本経済は良くなる！
↓
政権交代すれば日本経済は良くなる！
↓
TPPに入れば日本経済は良くなる！　←　いまここ

今までず～っとこういうふうに
幼稚で低能な主張を繰り返してきた青い鳥症候群の集まりだからなｗ
自分で何にも考えられないカルト宗教の狂信者と同じだから話にならないわな
898 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:54:22.74 ID:NuJ9N7nl0
日本はEUにもNAFTAにも加盟してないがブロック経済圏から排除されてるといえるか？
別に普通に自由貿易してるんだが
賛成派によるとTPPに入らなければただちに鎖国、ブロック経済から孤立などど厨二病的妄想を炸裂させる
899 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:54:32.84 ID:7fu7dgEG0
>>893
農業問題の特効薬のごとくTPPを言うのも同じだよな
TPP関係ないだろと
900 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 01:55:21.24 ID:8VtmqaXFP
あんまり議論する気もないけど、俺が一番に考える大前提は
日本は今後６５歳以上が４０％オーバーの超絶高齢化社会になって
衰退しまくりということだな。
鎖国はこれに対する答えではありえないし、海外に打って出なきゃいけない。
具体的にはアジアだろ。TPP、FTAAPはひとつの回答。
農業、零細工場、そんなの捨てろ。生き残りたけりゃあイノベーション（）だ。
日本が目指す企業の姿はアップルであり、アマゾンでありマック。
日本は今そういう局面だよ。TPP反対派は日本の危機的状況が分かってない。
901 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:55:42.50 ID:7fu7dgEG0
>>895
ID:28VaQCIQ0
ID:13cVLXQT0
必死にID変えてまで中傷を繰り返すのは発狂ではないの？
ほんとまず自分を省みようよ
902 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 01:55:42.89 ID:gB9c9LWh0
反対派の負け犬根性は異常ｗ
聞いてるだけで不景気になりそう。
903 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:55:52.95 ID:Df4N4l11P
>>893
苦しい言い逃れだね本当に
amazonの利用でそのメリットを自覚しているくせにTPPに反対って矛盾してんだろ
904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 01:56:41.08 ID:MBmIiuGb0
>>899
言うたらなんだけどこの国は外圧でしか変わらないからな
農業改革なんてFTAの時からさんざ言われてたし、今更関係ないはないと思うわ。
905 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:56:51.09 ID:EYo8Qm6C0
>>902
お前が勝ち残るとは思えないけどねえ。
906 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:57:12.06 ID:7fu7dgEG0
>>900
だから鎖国なんてしてないし、する予定もないだろ
なんでそう思った？
907 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:57:37.91 ID:DQajBdju0
>>81
スティグリッツとかクルーグマンは？
908 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 01:57:38.29 ID:Z/c/pz790
>>899
農業改革はTPP関係無しにしないと駄目なことだしな
先日のテレビタックルでTPP賛成派農家が語った内容も、結局既存の国内規制の問題じゃねーかと思うことしか言ってなかったし
909 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 01:58:08.11 ID:gB9c9LWh0
>>905
勝負せずに負けを選ぶよりはよっぽどいいわｗ
910 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:58:57.94 ID:DQajBdju0
http://econdays.net/?p=2399
911 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 01:58:59.90 ID:7fu7dgEG0
>>904
＞この国は外圧でしか変わらないからな
じゃあ、本来ここから変えなきゃいけないんじゃないの？
FTAも関係ないよね？基本的にポジティブリスト方式だし
912 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 01:59:30.18 ID:NuJ9N7nl0
海外に打って出る

海外に打って出たいなら今でもできるし実際に打って出てる企業はある
ホンダの現地生産率は80％
いま出てない企業がTPPすれば日本企業が世界的に大活躍し始めるという根拠のない妄想はどうやったら出てくるのか
そもそも今の日本人に海外に打って出るなんて思ってる若者がどれだけいるのか
どう考えても海外勢が日本に進出してくることのほうが多くなるだけに終わるのは見えている
913 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 01:59:31.64 ID:fqS+2Qal0
>>900
鎖国とか言ってて恥ずかしくないの？
914 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 01:59:43.05 ID:k5ijlaS50
実はTPPに参加したメリットはあると思うんだよね。
駒大の先生には悪いけど。
まず、早速日中韓FTAの話が持ち上がってきた。
FTA結べなくてもいいと思う。
中国が生産地から消費地に変わってきてる中で、
分野別独資開放、納期・物流・税関全てが適当な現状の改善。
これだけでも日本企業にとってかなりの追い風だと思う。
中小から大手まで対中貿易してる企業は多いでしょ。
915 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 01:59:52.03 ID:YgOqC85j0
国内で経済回せばいいんじゃないの？
916 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 01:59:56.69 ID:EYo8Qm6C0
>>900
衰退しまくってんのに海外に打って出る体力が有るのか？
小学生は寝なさい。
917 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:00:00.27 ID:Df4N4l11P
現に普通の企業であればとっくの昔に倒産している赤字経営をしている、国家のやり方と統制を肯定するとか頭がおかしい
環境の悪化も公害の発生も統制経済の産物だろうに
自分の首を絞めて益々不便な方向に走らせる国家の統制経済を望むとか、理解に苦しむね
918 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:00:35.84 ID:Z/c/pz790
>>903
言い逃れだと思うのは自由だけど、既存以上の悪化を招くからTPPに反対しているという意見は変わらないよ
そのテーマで話したいなら、スレ違いだから該当スレに紹介してくれ
そしたらそこで話すよ
919 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 02:02:18.11 ID:tNjZQlhP0
内発的発展とかどうでもいいんだろな経済脳の人達は
920 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:02:53.42 ID:7fu7dgEG0
>>917
＞環境の悪化も公害の発生も統制経済の産物だろうに
もうね、こじ付け過ぎだし、計画経済をやろうって誰も言ってないよ？
921 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:03:06.83 ID:Df4N4l11P
>>918
どう考えてもこんなクソ国家の運営とコントロールに任せる方が悪い方向に転がるとしか考えられないね
922 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:03:17.23 ID:EYo8Qm6C0
>>909
勝たずとも負けないという方法も有り得る。
野戦で勝負を決しなくとも籠城という手もある。
923 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:03:29.77 ID:Z/c/pz790
>>909
戦時の特効精神もどうだか
なんでTPP参加によるデメリットを緩和する手段を考えることすら放棄するのか？
勝てる手段ぐらい探ろうよ
924 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 02:03:47.64 ID:gB9c9LWh0
少子化で内需の成長は望めないわけだから外需をとりにいく戦略が必要なんだよ。
反対派にはそれがまったくない、問題外なのよね。
925 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 02:04:48.39 ID:MBmIiuGb0
>>911
国内からはまず無理。
TPP反対してる農協軍団みたろ。
あいつらの票が大事で、あいつらの言いなりだからね
926 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 02:05:09.61 ID:gB9c9LWh0
>>922
少子化で内需の成長は見込めない。
1000兆円の借金がある、篭城は無理だよ。
927 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:05:33.67 ID:Z/c/pz790
>>921
TPPに参加しようがしまいが日本が独立国である以上、
君のいう「クソ国家の運営とコントロール」に任せることになるけど
928 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 02:05:55.74 ID:0FGkI8cV0
で、どうヤバイのか具体的に言えよｗ
929 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:06:02.05 ID:EYo8Qm6C0
>>924
外需ねえ。ふーんｗ
930 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:06:41.31 ID:7fu7dgEG0
>>924
内需の問題は一番のデフレだし、デフレの要因は同一労働同一賃金が
守られていないことだよ。内需が伸びないから外需だってのは戦略じゃなくミーハー。
現に世界経済の先行きは不安視されているんだから。
931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 02:06:45.54 ID:TmBA+yH20
>>924
あえて反論すれば、グローバル化などしなきゃ、
極端な賃金引き下げも行われず、貧困層も増えず、出生率も下がらず、
超高齢社会にならなかったかもしれないけどね。
経団連とマスゴミの言うまま舵とりしたら、こうなった訳だが？

932 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 02:07:06.16 ID:NuJ9N7nl0
海外に打って出たい企業はもうすでに出尽くしてる
なぜならいままで自由貿易してきたし進出するのも自由だったから
さて残された企業だって海外に進出したい稼ぎまくりたいならTPPなしの今だって存分に打って出れる
なぜ進出しないのか？TPP成立を待ってるのか？
TPP成立後に突然海外で稼ぎまくれるような企業がなぜ今進出してないのか
933 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:07:43.31 ID:32OmFePP0
加速してるねー
934 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:08:26.16 ID:32OmFePP0
グローバル化はオイルショックから始まってます
935 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:08:33.39 ID:Df4N4l11P
>>920
どこがこじつけなの？
企業が活動するにあたり空気や水は公共が管理している物、俺らの私有財産じゃないという意識で毒物を垂れ流し、
国家がその企業の活動に一定の関与をするが為に、曖昧な過失責任に逃げ続けた結果が環境問題なんだけど
むしろ国家の管理から解放して私有財産制を徹底させるかわりに、自己責任的な無過失責任を施したほうが環境的にも良いに決まってるだろ？
936 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:08:40.19 ID:Z/c/pz790
>>925
平均年齢を考えると、何もせずとも農協軍団はTPP締結までには崩壊するけど
既に使用されていない農地は相当あるし
TPP参加関係なしに、企業が大規模農業を実施する条件は10年以内に整えることができると思うが
937 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 02:08:45.56 ID:/0VSgcod0
日本が終わると世界も終わるで
どっちみち世界は終わるんや
938 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:09:07.01 ID:7fu7dgEG0
>>925
その理屈だと、献金が大事で一部の産業界のいいなりってのも成り立つよね？
農業改革を放棄してるのはむしろ推進派の方でしょ。
939 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 02:09:28.70 ID:SD+yNqgq0
経済学者って役に立ってんの？
940 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:10:09.83 ID:7fu7dgEG0
>>935
計画経済の国でしか公害や環境破壊はなかったとでも？
それにそもそも日本は計画経済ではないし、その予定もない。
いい加減にしたら？
941 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:10:15.33 ID:32OmFePP0
>>939
近代経済学の主流派は死んでます
近年のマクロ経済学は死にました
942 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:11:03.31 ID:Df4N4l11P
>>927
それは詭弁だろ
関税や商品取り扱いの規制を撤廃し市場の選択に自由に委ねることは、コントロールでも何でもない
943 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:12:00.75 ID:EYo8Qm6C0
>>939
彼等の信心深さは宗教とは何かっていうサンプルという意味では役に立っている。
944 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 02:12:51.54 ID:NuJ9N7nl0
日本政府がやるべきことは国内の雇用を守ること
雇用を守ることは国民の生活を守ることだ

だいたい金が欲しいだけなら外国の利益率の高い企業の株式でも買ってればいいんだよ
いちいち日本の雇用を破壊する必要はない

そもそも国内輸出企業が儲けるのに日本の未来を託すというのが古い
日本の国内の雇用さえ非効率でも守ってりゃいいだけで
何で稼ぐかはそれこそ外国企業に直接投資してもいいわけだ

輸出企業が海外で大暴れしないと日本が終わるという発想
これに賛成派は縛られている
945 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:13:10.83 ID:32OmFePP0
ミクロ経済学は生きてます

ノーベル経済学賞受賞者には素晴らしいモノもあります
946 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:13:26.78 ID:7fu7dgEG0
>>943
社会科学にも拘らず、社会の変化よりも既存のモデルや理論を重視するからなw
もはや宗教保守派そのものw
947 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:13:53.42 ID:Df4N4l11P
>>940
国家による統制状態を計画経済に置き換えてごり押しするのをいい加減にしたら？
日本やアメリカの公害なんて、国家が企業活動に首を突っ込みつつもその発展のためにあいまいな態度を取り続けた結果だろ？
むしろ何もかも民間に完全に任せて、その代わりに無過失責任と自己責任を徹底したほうがよほど有益だね
948 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:14:02.62 ID:32OmFePP0
>>944
日本は資源が乏しい加工貿易国です
949 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:15:16.75 ID:7fu7dgEG0
>>947
じゃあ、排ガス規制はどうなる？無い方が空気が綺麗になるとでも？
もうめちゃくちゃすぎるって
950 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:15:17.81 ID:Z/c/pz790
>>942
さて、どうかな
TPP参加したところで蒟蒻ゼリーを認めることがなければ、AVの無修正を認めることもないだろう
市場の選択に自由を委ねると言っても果たしてどこまでやら
正直規制撤廃を想定した具体的な話は何もできていない
だからこそ、無条件な賛成が恐ろしすぎる
951 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 02:17:34.41 ID:xErwmaT60
今の生活所得に満足しているわけではないが
食の安全、保障、治安など国が保護してくれている恩恵が
すべて自己責任になるのは致命的なデメリット
また貧乏国との平準化で生活水準が下がる事は目に見えてる

自分の直近の問題といえば
ビジネスで通用する英語をマスターするのが途方もなくだるい
まー個人の生活にとっては百害あって一理なしですな
952 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:18:57.12 ID:32OmFePP0
>>951
百害あって一理なしの意味をわかって言ってるの
だとしたらアホですわきみ
953 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 02:19:25.36 ID:8VtmqaXFP
>>944
それは一理ある。
しかし、俺が言いたいのは、２０５０年には６５歳以上が４０％オーバー。
これは今の構造でどう頑張っても今の日本を維持するのは不可能だ。
産業構造の大幅な転換が必要。FTAAPはひとつの回答。
現状の構造維持しても日本は死ぬだけだよ。
とうぜん、企業には「アップルｗｗソニーの足元にもおよばねえだろｗｗ」
というレベルで頑張ってもらわないといけない。そういうレベルの話をしてる。
954 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 02:20:06.14 ID:vIm1vQLH0
お前ら！>>1って
自民か民主かで争った先の衆院選の選択肢に酷似してると思わん？！
955 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:20:14.83 ID:7fu7dgEG0
>>951
問題の本質はアメリカのデモとなんら変わらないんだよな。
1％を徹底的に優遇した結果が今のアメリカだしね。
956 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 02:20:50.69 ID:IXnyKcAQ0
日本はもうアメリカの州にしてもらったらいいのに
今の政府よりましだろ
957 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/25(金) 02:21:56.03 ID:iWILRsjW0
日本の利益を考えられる奴が政権持たないことには
TPPに入っても終わるだろ
958 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:22:08.06 ID:7fu7dgEG0
>>956
1億2千万人もいるから当然公民権なんかもらえないよ？
公民権のない有色人種って要は奴隷だよね
959 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 02:22:27.94 ID:xErwmaT60
>>952
なら具体的な一利を教えてくれ
俺の頭じゃ個人の生活にとってはデメリットしか思いつかない
国家単位での安全保障や経済の趨勢なんて関係ないしな
960 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:23:13.70 ID:32OmFePP0
>>957
現状の国会議員の中からだと野田がベストに近いけどな
反論あるなら名前挙げてみ
961 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:23:42.53 ID:EYo8Qm6C0
>>953
構造を変えるとして何で自由貿易なんだクズ。
962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:24:21.15 ID:Df4N4l11P
>>949
なんで排ガス規制ができたと思ってんの？
それは市民全体が、成長を遂げてがある程度の裕福さを享受できるようになってきたからだろ
現に貧しい地域では、貧しさが故に国家の成長や自分の目先の利益ばかりに目がいって環境問題は全くおろそかになっている
排ガス規制は市民の豊かさの賜物であって、自由主義経済による発展の成果の一つと言える
そんな幼稚な言い方は全く問題ではないね。いつまでも自由市場を認めず、国家が関与し続ける統制的な経済による環境汚染のほうがよほど問題
963 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:24:35.28 ID:32OmFePP0
>>959
パンなどの小麦粉の食品が安くなると生活水準に余裕ができるようになる
964 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:24:37.60 ID:TO1yEiOd0
NAFTAの3国とアジアのGDP低水準の国だけの条約に入らなかったくらいで
どこがどう孤立するのかよくわからない
中国もロシアも韓国も入らないじゃん
TPPて将来そんなに大きくなるの？
既に日本は東南アジアの国やメキシコとFTA結んでるしASEANの動きもあるのに
965 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:25:10.48 ID:7fu7dgEG0
>>959
国益って言う抽象論や、GDPっていう概数でしか語られないよな
国民生活にどう寄与するかを説明しないといけないのにね
966 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 02:25:40.50 ID:xErwmaT60
>>963
お前小学生かｗ
967 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:26:32.77 ID:Dz/KnC040
いい事ないのがバレてきたら今度は脅迫か
968 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:26:56.88 ID:Z/c/pz790
>>963
実際に安くなるのか疑問があるが
高くでも売れるものを、輸出国が安く売り続けるのか、
そうでなくても販売店が自己の利益の為に安く売るのか怪しいものだけど
969 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 02:27:04.68 ID:MERee4dK0
>日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除される
>「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
>大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」

これが
"悲観論"でずるく、大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法
でなければ何なの(´･ω･｀)?
970 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:27:16.07 ID:32OmFePP0
>>966
消費者にとってはメリットがあるわけです
吉野家の牛丼が安くなるし
いろいろ安くなるということは個人の生活水準は向上するわけですよ
971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 02:27:52.78 ID:4YwWRVdO0
逆鎖国状態の各国から村八分になるってことのほうが恐いってことなのかな
972 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:28:00.40 ID:7fu7dgEG0
>>962
だから排ガス規制は市場の原理でも何でもないだろって
現にアメリカも州によって異なるんだから
973 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:28:10.74 ID:Df4N4l11P
>>965
国益や国家全体の利益を名目にしているのは、むしろ反対の共産主義者や在日だけだろ
自由経済は個々人をより豊かにして、以て環境にも資するのは明白なのに、いつまでも国家によるお守を正当化する全体主義者
974 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:28:41.45 ID:7fu7dgEG0
>>970
デフレも知らない推進派（笑）
975 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:28:50.00 ID:brqVYWqt0
普通の経済学者は反対派の相手せんから飯田が相手してるのか。
976 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 02:29:03.94 ID:IsBREqJB0
一つランク下の経済圏に入ってぬくぬくしつつ俺TUEEEしたほうが今の日本にとっては良さそう
977 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:29:31.80 ID:EYo8Qm6C0
>>970
それセイの法則だろ。もう胡散臭いのばれちゃってるし。
978 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/25(金) 02:29:48.15 ID:iWILRsjW0
野田は最低の中ではベストだろうな
979 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:29:53.83 ID:7fu7dgEG0
>>973
抽象論じゃなく、具体的に言うのが推進派の責任だって
980 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:30:14.84 ID:32OmFePP0
>>974
お前は経済素人だがな

国民の生活水準が向上することは完全に経済的には良い事なんだよ
981 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 02:30:27.08 ID:IXnyKcAQ0
>>963
日本産がなくなってしまうぞ
どんなに頑張ったて海外の物量にはかなわない。日本は土地が狭いから
一定の品質を維持して低価格で販売できるものに日本産は勝てない
中国産なんかとは違ってアメリカ産やオーすらリア産は日本人も一定の信頼を置いているから価格が下がれば間違いなく売れる
それがわかってて日本産保護しないって馬鹿だと思う
日本の農業も海外で勝負するべき？やれるところはすでに勝手にやってるだろと

982 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 02:30:39.70 ID:v7ArIaoJ0
>>974
原価が安くなる事とデフレには物凄く開きがあると思うんだが
983 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 02:31:05.43 ID:vIm1vQLH0
>>954の続きだが
その時よ誰かがレスしてくれてよ
自民だと国が腐るが
民主だと国が無くなる…って言ってたわ
984 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:31:08.69 ID:7fu7dgEG0
>>980
デフレが国民生活水準の向上？経済的に良い？
笑わせんなって
985 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 02:31:12.90 ID:TO1yEiOd0
>>970
支出だけじゃなくて収入についても言及しようよ
日本よりアメリカの方が失業率高いんだから外国人労働者が入ってきたら
日本の新卒や転職なんて今よりも氷河期じゃないか？
986 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:31:37.81 ID:32OmFePP0
えーっとですね
>>959への答えなんですよ

一般論じゃなくて、大衆の個人のメリットの一理を紹介してるだけなんですよ
987 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 02:31:45.20 ID:brqVYWqt0
>>974
相対価格と一般物価の違いも知らないって怒られるぞｗ

>>977
全然違う。
988 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:31:47.38 ID:Df4N4l11P
>>972
それは州によって豊かさや市民生活にまだまだ環境へと配慮するほどの余裕がない貧しさがあるという、貧困による問題だから
なんで市場経済が発展した豊かな国々では環境問題が盛んに議論されるのに、貧しい地域では国家の発展が優先で危険な農薬でも平気で売買されるのかと、頭ひねって考えてみろよ
989 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:31:57.90 ID:7fu7dgEG0
>>982
原価にしか影響しないと思ってるのか？
990 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 02:32:03.57 ID:xErwmaT60
物価が安くなって生活水準が向上するとか・・・
デフレがこれ以上進むと所得にどう影響するとか考えてないんだろうかｗ
確かに食費に困るようなワーキングプアは恩恵があるかもしれん
が、日本国民が総ワーキングプアなみの所得になったら終わりだわな
991 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:32:39.29 ID:wRQU/5dj0
じゃあ独立自尊路線で
資源は中国、ロシアからいただこう
いつまでもアメリカ、アジアのいいなりになる必要はない
992 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:32:43.12 ID:7fu7dgEG0
>>988
アメリカでは危険な農薬が平気で使われてるけど？
市場の原理じゃないだろと
993 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 02:33:06.73 ID:rt3XMCIz0
いくらお前らがくだらない議論しても無意味
ＴＰＰは何の得もない
結論出てるよ
994 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:33:23.35 ID:32OmFePP0
>>984
日本国家の社会保障上良い事なんです
年金の支給額を減額できるんです
物価スライドで
995 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:33:33.51 ID:7fu7dgEG0
>>990
ワープアから順に死んでいくだろ。人件費削減がさらに進むし。
996 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 02:33:39.17 ID:Df4N4l11P
>>992
だからそれは貧困の問題
現に北欧のような豊かで充実した地域では、環境問題先進国だろう
こじつけ詭弁ばっかりだなお前
997 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/11/25(金) 02:34:11.96 ID:k5ijlaS50
やっぱり職種によって感じ方は違うんだな。
対中貿易してる企業で働く人間からしたら悲願なんだけどな。
派遣やNEETの様に生産性が無い、何の為に生きてるの層からしたら、
TPPなんて何の意味も無いよな。
分かるよ。
998 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 02:34:37.02 ID:7fu7dgEG0
>>994
だから福祉を切って富裕層を優遇した結果がアメリカだろって
999 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 02:34:47.25 ID:32OmFePP0
生活保護の支給額も減額できます
デフレだと
1000 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 02:34:54.31 ID:QB138MB/0
2015年第三次世界大戦勃発
ユダヤと華僑は地球の癌
1001 ：１００１：
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