最高裁　「マンション更新料は有効」　住民側の敗訴確定

1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:44:12.19 ID:HycKup0x0 BE:1369862584-PLT(12000) ポイント特典

マンション更新料は有効＝住民側の敗訴確定―最高裁

　賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法だとして、借り主が家主に返還を求めた3件の訴訟の上告審判決で、
最高裁第2小法廷（古田佑紀裁判長）は15日、「高額過ぎるなど特別の事情がない限り、更新料は有効」との初判断を示し、訴えをいずれも退けた。
借り主側の敗訴が確定した。
　更新料が、消費者の利益を一方的に害する契約条項を無効とした消費者契約法に違反するかが争点だった。
二審は2件が無効、1件が有効としており、判断が分かれていた。
　同小法廷は更新料について、貸主の収益の一部になっている半面、借り主は支払いにより円満に使用を続けられることから、
「賃料の補充や契約継続の対価など、複合的な性質がある」と位置付け、経済的合理性があるとした。
　また、一部地域で支払いが慣習となっていることは広く知られており、契約に当たって、貸主と借り主の情報量などに大きな差はないと指摘。
更新料の条項が契約書に明記されていれば、更新期間と比べて高過ぎるなどの事情がない限り、消費者契約法には違反しないと判断した。
　その上で、更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の契約について、高過ぎるとは言えないとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000096-jij-soci

前スレ
最高裁更新料契約有効の判決
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310705047/

2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 17:45:03.68 ID:PWKXrywj0

伊東マンション

3 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:45:50.28 ID:1ADhra5hP

更新料なくなったら家賃上がるんでしょ
同じじゃん

でもどうせなら家賃上がったほうが楽だけどね
同じことだし

4 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 17:45:50.73 ID:jixryxDz0

でも、これで更新料爆上げな予感がするんだけど

5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:45:55.48 ID:JAqA/r1M0

最高裁で認めたということは、日本全国でやってもかまわないということ。

6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:46:29.51 ID:CgxN1lTi0

便乗値上げ始まる

7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:46:42.83 ID:oznderbs0

この国に絶望した

8 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:47:10.75 ID:TSkz/biK0

家賃指数が下がり続けているから
ちょうどいい

9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:47:29.68 ID:1ADhra5hP

>>4
なぜまた

10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:47:31.97 ID:JAqA/r1M0

泥棒だって盗んだ金で消費しまくれば経済的合理性と言えるよ。
そういうこと裁判官が言ったら世も末だ。

11 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 17:47:33.48 ID:Ce9MLNFd0

月5万円のアパートを借りる場合

保険料　2万円
前家賃　5万円
敷金　　5万円
礼金　　5万円
仲介手数料　5万円

計22万円が必要です。
しかもこれ、入居前に必要なんです。

12 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:47:46.69 ID:WeB9EATw0

マジかよ。

13 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:47:52.50 ID:wibeZVb00

>>3
実際は同じじゃなく、更新料として取っておいた方が得だから、
わざわざ別にしたがって争ってんじゃないの。
同じだったら争う必要がない。

14 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/15(金) 17:48:04.54 ID:tsTKX1qW0

家賃に含めない理由があるんだろ、そこ追求しないなんて

15 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 17:48:07.28 ID:cAIPvHEA0

今日は最高裁のウンコ判決が2件もできてしまったか

16 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:48:07.59 ID:HycKup0x0

>>4
＞その上で、更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の契約について、高過ぎるとは言えないとした。

２ヶ月までは上がるかも
それ以上はさすがに

17 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 17:48:41.26 ID:m9c68tJY0

謎のマネーが多すぎる

18 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:48:56.45 ID:B0zKA5OV0

また老害が搾取しやすくなる判例が出てしまったか

19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:49:05.04 ID:rMOWc6Ho0

地主はウハウハ　貧乏人は一生貢げってことか

20 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 17:49:10.25 ID:NARcWy0D0

レオパレスならシステム料金、抗菌費、鍵交換費、清掃料、
6ヶ月以内で退去なら違約金だけですむのに

情弱は簡単に部屋きめちゃうからこういうことになる

21 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:49:30.40 ID:TSkz/biK0

更新料ってマンションの貸し借りだけの問題ではないよ
土地の貸し借りなんてもっと複雑なんだから
ここで更新料無効とかしたら、いろいろ大変なんだよ

22 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 17:49:56.55 ID:z/tkLL8b0

この裁判官が今後不動産系の団体に天下りするのがまるわかりだな

23 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 17:50:09.41 ID:drLWDSih0 BE:279373673-2BP(6671)

おいおい住民側の弁護士はクソ役立たずだな
資格返上しろ

24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:50:16.97 ID:JAqA/r1M0

家賃２か月分は高すぎないんだってさ。
一般常識からかけ離れた人は裁判官になっちゃだめだよ。職を間違えたね。

25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:50:21.97 ID:KnSDPlLB0

ツイッターで広げるとか自信満々で行間空けて
書き込んでた間抜けは何所行ったの？
さっさと結果広げてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 17:50:36.44 ID:6N8PEtR00

更新するなということか

27 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 17:50:38.22 ID:vCT/CcQmO

裁判官の金銭感覚はおかしいだろｗｗｗ

毎年更新に２ヵ月分ってのはぼったくりだろｗｗｗ

2年更新で1ヵ月分ならまだしょうがないって思える。

28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:50:46.36 ID:1ADhra5hP

>>13
いや、さっきフジで不動産所有者が言ってた

29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:50:48.33 ID:At3BCdSQ0

これが死的自治か

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 17:50:49.39 ID:saFcZFe50

極めて妥当な判決。
小難しい理屈こねてオナニーしてる馬鹿法律屋にそそのかされた
バカクレーマー達は、これから利息分まで含めて請求されるんだろうな。
弁護料もガッツリ請求されるのか？まっ、自業自得。

31 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 17:50:57.75 ID:76t0Uuhb0

これ、最高裁がサラ金の過払い返還判決の影響が予想以上にデカくて
ビビったんだろ

更新料でも同じことになったら、小さい管理会社や大家がバタバタ死ぬからな

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:51:03.36 ID:VDhoXWOz0

判例六法が厚くなるな……

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 17:51:03.90 ID:h7UW9PV60

１年で２ヶ月は高いだろ
１年なら半月分、２年なら１ヶ月にしろ

34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:51:35.98 ID:1ADhra5hP

>>27
1年更新はひどいよな
調子に乗ってやがる

35 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 17:51:36.73 ID:Y/rjBjoC0

1年更新で2ヶ月は妥当か。
ここが業界標準になるな。

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 17:51:43.25 ID:pLMzbyPy0

京都以外で1年ごとに2ヶ月分取るとこあんの？せいぜい2年ごと1ヶ月分だろ。
京都はよほど売り手市場なの

37 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:51:44.47 ID:JAqA/r1M0

>>30
足元みられて徴収されるオノボリさん乙

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:52:01.95 ID:gc2w+cOX0

裁判長だけじゃなく全員有効と判断というのがポイントだな

39 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 17:52:20.00 ID:SZsIpf300

文句たれると一ヶ月更新の二ヶ月分にするぞコラｗ

40 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:52:28.81 ID:0AzGxr3r0

賃カス涙目wwwwww

41 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 17:52:29.98 ID:/UX7X4Pw0

賃貸最強とか言ってた奴どこ行った？

42 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:52:32.98 ID:oznderbs0

一年二ヶ月分でも有効なんだぜ？
終わってんだろこのヤクザ国ｗｗ

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:53:02.62 ID:0AtL4EoQi

>>41
あれは嘘だ

44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:53:12.70 ID:JAqA/r1M0

この制度は日本各地で普及するでしょ。
なんせ最高裁が認めちゃったから。
いくらでも更新料をつくれるよｗ

45 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:53:13.01 ID:uZP7AXvl0

なんだよこれ　なんでこんなグレーな制度が有効なんだよ

46 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 17:53:33.90 ID:76t0Uuhb0

＞更新期間1年間で賃料の2カ月余り

最高裁のお墨付きだからな
今後は、日本全国これが標準になる

47 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 17:53:37.46 ID:yzdYJTyZ0

ひどいってそれを納得して借りたんだから当然払うべきだろ
大家に従えないならちゃんと出ていってくれればいいこと
家賃上乗せするか、共益費を莫大にするか色々手はあるけどな

48 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 17:53:37.53 ID:JMOYaWbH0

1年で家賃2カ月分って高すぎだろ頭おかしいんじゃねえの

49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:53:53.55 ID:TSkz/biK0

グレーだから助かっている借主も多い

50 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 17:54:07.74 ID:Y/rjBjoC0

実家→アパート（1回も更新せず退去）→社宅→持ち家の俺には全く関係ないニュースだわ。

51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:54:09.11 ID:VFgBYsQr0

2年毎に引越せばおｋじゃね？

52 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 17:54:18.28 ID:/e+OSGvh0

そりゃ借りる前に明示して契約してるなら有効だろうよ

53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:54:36.17 ID:JAqA/r1M0

>>48
裁判官いわく２か月分は安いらしい

54 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 17:54:38.35 ID:s5sCTdj+0

あーあ、最高裁判例作っちゃった
もう香辛料は日本国が無くならない限り払い続けないと名

55 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 17:54:49.24 ID:LtVfebGz0

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56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:55:13.73 ID:9WBhIZ7i0

更新料が必要なことを明記してある契約書に署名捺印した上で借りてるんだろ？

57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:55:25.01 ID:gc2w+cOX0

つーかこれ、結局市場原理で更新料ないところに人が集まるだけじゃないの

58 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 17:55:43.89 ID:0MAbQx3U0

更新料ないトコに住めばいいだろ

うちのアパートはないよ

59 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 17:55:53.39 ID:h2F7nTF20

更新するのに料金がかかる意味が分からない
ただのヤクザ

60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 17:55:55.71 ID:E+g2C8V90

>>古田佑紀裁判長

こいつのせいか

61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:55:57.01 ID:1ADhra5hP

「有効」っていうのは意味があるんだよ
「それを知ってて契約したんでしょ、それなら有効」って意味だからね

62 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 17:56:09.98 ID:Ce9MLNFd0

裁判官をクビにできる選挙って
いつも衆院選のどさくさに紛れて
コッソリやってるよな。

63 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:56:12.49 ID:TSkz/biK0

京都は更新料があって
大阪と神戸には更新料がないのは
京都が排他主義だから

64 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 17:56:17.52 ID:F1YZW81u0

>>19
地主も儲からないよ
アパート建てて維持するぐらいなら株買ってるほうがマシ

65 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 17:56:22.93 ID:uZP7AXvl0

>>58
うちも無いけど1年で二ヶ月分更新が標準になったらまじ恐ろしいわ

66 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:56:32.50 ID:dsCwmckQ0

更新料ないとこもあるんでしょ？

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:56:35.13 ID:VFgBYsQr0

>>60
次の選挙の時まで覚えとかないとな

68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:56:50.22 ID:sRXBFD2s0

あーあ、これで一生奴隷

69 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/15(金) 17:56:52.38 ID:ey+8+2wwO

更新料がなくなっても家賃に上乗せされるだけだろ
こんなの争うのが意味ないわ

70 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:57:01.91 ID:vHmGyvYj0

嫌なら実家に寄生しとけよ

71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:57:03.07 ID:JAqA/r1M0

>>56
いやだからオノボリさんの足もとを見てるような変な悪習は
更新料を払った人が訴えてなくしていかない限り時代錯誤な悪習として無くならないわけよ。
裁判するような手間と費用があれば払えるだろうけど「おかしいものはおかしい」と誰かが声を出さないと。

72 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 17:57:24.24 ID:6CIzb3jm0

いいか次の選挙の時にこのアホ裁判長を落とすぞ

73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:57:24.89 ID:8EMg/Ch70

一年で2ヶ月って暴利もいい所だろ

74 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 17:57:24.70 ID:drLWDSih0 BE:838121279-2BP(6671)

更新料を払えば退去時の修繕費は払わなくてもいいのか？

75 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 17:57:47.11 ID:HycKup0x0

>>64
儲かるのは建設業者だけ
家賃補償とかあるけど、修理とかもあって
結局税金対策で立てるとか

76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:57:51.09 ID:oznderbs0

古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長

みんな覚えとけよ～

77 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 17:58:06.49 ID:F1YZW81u0

賃貸厨敗北、マイホーム購入厨の勝利

78 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 17:58:18.54 ID:1ADhra5hP

>>74
払うに決まってるだろｗｗ

79 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 17:58:28.90 ID:iESh/bDUO

>>36
変な客には貸したくないから
変な客に借りられたら貸すより損するからきつい条件で借りてくれる人にだけ貸すのが正解とおじいちゃんにも言われた

80 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 17:58:36.40 ID:EIH5kqpA0

そろそろ一揆でも起こせば？

81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 17:58:41.90 ID:JAqA/r1M0

>>74
もちろん別件として払います。
更新料の意味は「大家へのボーナス」だから。

82 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 17:58:53.65 ID:1qzs48lY0

一年で２ヵ月分は高すぎるだろー馬鹿じゃねーの

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 17:59:04.58 ID:w7l4WByp0

>>73
これはやり過ぎと思うけど、それでも通るんだからなあ

84 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 17:59:10.80 ID:Bvd4SXvD0

更新料自体の違法性を問うてるのに契約に書いてるから有効とか言っちゃう人は民法総則からやり直せ

85 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 17:59:34.06 ID:drLWDSih0 BE:558747476-2BP(6671)

むむむ

86 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 18:00:17.06 ID:F1YZW81u0

>>84
何が違法なの？

87 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:00:25.77 ID:vYCerjhq0

結局地域の慣習なんだよな
最高裁まで行くような事案じゃない

88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:00:33.49 ID:JAqA/r1M0

日本全国で不動産屋がマンションなどの仲介業務で管理してるけど
こういう更新料を取るのは、ほんの一部の地域だけだから。
それを最高裁が認めたから話がおかしくなってるわけで。

89 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:00:33.94 ID:TSkz/biK0

>>84
契約では「更新料」という名目ではなく
契約当事者の合意ではなかったっけ？

90 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/07/15(金) 18:00:50.45 ID:Ko2ZGtEc0

>>67
○　×
×　○

91 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 18:01:07.33 ID:xymJlFi2O

家賃に上乗せしたほうがわかりやすくていいだろうが

92 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:01:33.09 ID:yzdYJTyZ0

更新料ないから得とかそう言うのは関係ないから
家賃6万（1年更新1ヶ月）
家賃6.5万（2年更新1ヶ月）
家賃6万共益費5千（2年更新1ヶ月）
これはどれにしようが大家の勝手だから
敷金・礼金がちょっと違うだけ、ボッタクリだなとかそう言うのないからな

93 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:01:33.32 ID:lbJA4+lL0

裁判官という人間と、一般の民間の人間との間に感覚の隔たりが大きくなってきたような気がする。
公務員の感覚が最近ズレまくってる。

94 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:01:42.70 ID:8EMg/Ch70

二年後の更新料が4か月分とか言われたら俺だって訴訟する

95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:01:45.15 ID:ePQgABrf0

賃貸奴隷哀れすなぁ

96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:01:46.67 ID:4ELewehu0

貧乏人どもざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:01:55.88 ID:gc2w+cOX0

官舎に激安で住んでる最高裁判事にはどうでもいいことではあるだろうな

98 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 18:02:00.03 ID:CX0KKdB00

＞同小法廷は更新料について、貸主の収益の一部になっている半面、借り主は支払いにより円満に使用を続けられることから、
＞「賃料の補充や契約継続の対価など、複合的な性質がある」と位置付け、経済的合理性があるとした。

ちょっと意味がわからん
記事が端折りすぎてるのか本当にこのままなのか

99 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 18:02:20.77 ID:bfPEEHiY0

家主のほうも家賃から取れるならそのほうがよさそうな気がするんだけどな
更新されなかったらそれまでなんでしょ
契約期間全うしてくれたなら優良客だろうしわざわざ更新躊躇させるような形にしなくても

100 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 18:02:23.00 ID:1qzs48lY0

>>88
京都はあったけど、大阪はなかったな。これから全国で取るようになるんかね

101 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 18:02:23.87 ID:h2F7nTF20

裁判官はアスペで世間知らずのイメージ

102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:02:35.49 ID:lbJA4+lL0

1年の更新に2ヶ月って、異常な数字じゃないか？

103 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 18:02:45.59 ID:LtVfebGz0

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104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:02:51.08 ID:QyhLV+ck0

ジャップ行政の消費者軽視はもはや基地外の域
そりゃ強引にでも金が取れればとった方には円満だろうよｗ

105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:03:02.03 ID:EDrJsHem0

裁判官の名前晒せよ
×つけてやる

106 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:03:02.99 ID:ZicgmvF/0

家賃に上乗せしてくれた方がいい
更新料払った次の日に引っ越すとか払い損じゃん

107 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:03:04.60 ID:Bvd4SXvD0

>>86
公の秩序や善良な風俗に反するんじゃないの？更新料なんて誰も明確に定義出来ない名目で金取るのは

108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:03:16.41 ID:FAIhffda0

貸す側の人間になりたいわー

109 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/15(金) 18:03:33.89 ID:mxb92pELO

服緑築7ﾏﾝ4ｴ有ﾊﾞ15洋88和6LDK12S2車1込賃12共0.5敷0礼0手0.5更2
みたいな暗号に騙される時代が来るのか胸熱

110 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:03:33.97 ID:JAqA/r1M0

>>97
官舎の家賃が安いから裁判長は「２か月分は安い」と言っちゃったのかな？

111 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:03:40.70 ID:TSkz/biK0

>>100
関東地方も結構更新料とってるイメージがあったけど
どうなの？

112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:03:56.03 ID:POOpmoaf0

ウチはとっくに家賃に上乗せにしてるみたい
香辛料なしのときより家賃収入増えたってパパにんまりしてたけど

113 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 18:03:59.71 ID:E+g2C8V90

更新料に敷金礼金と管理費
ボリすぎだな

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:04:17.83 ID:ZMSrqjay0

面倒だから全部家賃にまとめろや
誰も得しないだろ

115 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 18:04:19.08 ID:SWXBAV1f0

>>69
見せ掛けの家賃で安いと思わせようとするよりまし

116 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:04:20.49 ID:vYCerjhq0

>>88

117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:04:42.27 ID:fcU157i10

>>105
よし、がんばれ。今まで国民審査で罷免された裁判官はいないけど（´・ω・｀）

118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:05:05.26 ID:HycKup0x0

>>111
町田
アパート　２年で１ヶ月
駐車場　１年で半月

119 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:05:11.69 ID:1ADhra5hP

>>111
神奈川も東京もある
どちらも2年に1回だった

120 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:05:46.12 ID:vYCerjhq0

>>88
>>100
その慣習がある地域が対象だと思うけどな
一部で知られてるから全国に適用可能なんて無茶は流石にしないだろう

121 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:05:47.94 ID:VFgBYsQr0

普通に考えて、同じ部屋に長く住んでくれる人の方がいいんじゃないの？
次の人に貸す前に修復やクリーニングしなければいけないだろうから金かかるし
どうしたって空室の期間が発生するわけだから、その分の家賃だって取れないわけだし
それなのに長く住んでる人に長く住むんだからプラスで金払えっておかしいよね

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:05:56.82 ID:pW+Xiz/Y0

不動産屋「次から更新料4ヶ月分な、シクヨロｗ」

え・・・・？

不動産屋「最高裁で決まったッスｗｗｗサーセンｗｗｗ」

あ・・・そうなんですか、じゃあ仕方ないですねぇ・・・

情弱はこんなもんだろ

123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:06:07.88 ID:0Ieiy0pl0

>>28
家賃に組み込んだら家賃減額請求された時に説明できなくなる→家賃（更新料込）を下げなくてはいけなくなる→大家損する

124 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 18:06:09.32 ID:F1YZW81u0

これって更新料払わなければ即契約解除できるわけ？それなら万々歳なシステムだが

125 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 18:06:09.76 ID:Y/rjBjoC0

賃貸借りるようなやつはバカばっかだから、月の家賃にしか目がいかない。
だから家賃はできるだけ安くして更新料や管理費でどんどん乗せていくのが大家のビジネスモデル。
モバゲー・グリーと一緒。

126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:06:29.45 ID:82LOw+aU0

判決に文句あるなら立法で規制すればいい

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:06:34.01 ID:ZWGWV6/L0

最高裁の裁判官は裁かれてもいい

128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:06:38.37 ID:JAqA/r1M0

>>120

不動産屋も商売だから善良な行動をするとは限らないよ？
金になる木が増えたと喜んでいるかもね。

129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:06:43.14 ID:VFgBYsQr0

>>105
全員×つけてる俺に死角はなかった

130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:07:01.60 ID:yELV2y0i0

公務員は人生で一度も更新料なんか払ったことがないんだろ
そんなバカに何が判るっていうだ
いっぺん死ね

131 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:07:12.12 ID:TSkz/biK0

関西圏は京都以外「更新料」なんて制度はほとんど皆無
だけど、兵庫と大阪は敷引をとる慣習が残ってる
結局、実質的にはほぼ同じになってるよ

132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:07:38.21 ID:G4zxLgaI0

１年で２ヶ月分OKだとｗ？はあ？最高裁も一時期まともになったと思ったら
昔以下のレベルになったでござる。

133 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:07:50.33 ID:gc2w+cOX0

つーかお前ら判決要旨くらい読んで来いよ
更新料の定義も裁判官の名前も書いてある

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715143324.pdf

134 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:07:59.32 ID:1ADhra5hP

>>122
4はきついわ

135 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:08:16.84 ID:KnSDPlLB0

違法性も無い
慣例化も認められ
お上の折り紙付きになった訳だ
だが、年更新二か月分は酷いな
盆地の人間は気候と同じでキチガイが多いな
でも、認められたんだからおとなしく払おうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 18:08:29.22 ID:CX0KKdB00

更新料2か月分がおｋで家賃が月6万だとすると
支払う額は年72万→年84万となって結局月7万払ってることになるのか
メンマが買える額じゃねーかふざけんな

137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:08:47.18 ID:G4zxLgaI0

>>131
いや更新料の制度は、大学なんかが多いところだと割とあるような

学生時代仙台にいたが、更新料取ってるところもあったぞ。

138 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:08:52.73 ID:vYCerjhq0

>>128
いや裁判官の論理構成の話

139 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:08:53.70 ID:JAqA/r1M0

>>134
それでも裁判官は官舎家賃のイメージだから安いと言いきるわけで

140 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:08:59.25 ID:RxoRWz010

地裁かと思ったら最高裁だった

141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:09:13.78 ID:12/by5bh0

追い出したいときは更新料を値上げすればいいのかｗｗｗｗ　楽勝だなｗｗｗｗｗ

142 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:09:25.24 ID:kfbiswhS0

うちのマンションは更新料がなくなったからどうでもよい

143 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:09:39.08 ID:hWu0Pkm00

普通に考えて契約するときに更新料とかとられないところにすればいいじゃんｗｗ
契約するのは自分で選べれるんだからｗｗ別につっかかることとは思わんがな

家をいくらで貸そうと更新料とろうと、別に家主の家なんだから自由だろ
契約しなけりゃいいんだから

144 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:10:21.03 ID:vYCerjhq0

しかし二ヶ月はでかいよな
どんどん出てけってことなのかね

145 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:10:33.49 ID:iESh/bDUO

>>131
京都は礼金も貰うしな
やすもんの客はいらんねん

146 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/15(金) 18:10:50.05 ID:+PCrRhhP0

いやなら、借りるなよ
自分で家建てろや(^O^)

147 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 18:10:50.21 ID:lt0uXnc20

>>4
>>16
2.5ヵ月までだろ
1ヵ月や0ヵ月のところはあげるだろうね
家賃10万円なら25万円
不動産屋は手数料取れるから絶対吹き込む

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:10:53.18 ID:gc2w+cOX0

裁判長裁判官古田佑紀
裁判官竹内行夫
裁判官須藤正彦
裁判官千葉勝美

149 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:11:00.28 ID:lbJA4+lL0

>>131
首都圏は敷金礼金あり、そして更新料がかかるが。

150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:11:19.40 ID:i2PK1PkC0

>>31
すでに支払った分については返還を認めなければいいだけじゃねーか

151 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 18:11:28.19 ID:cZq6hRkW0

マンション更新料＝大家のボーナス

152 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:11:38.97 ID:kpvXznQd0

あーあ

153 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:11:46.57 ID:yCGg8iPE0

更新1年、賃料2ヶ月はたかすぎだろ
更新2年、賃料1ヶ月が妥当

154 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:11:46.93 ID:KnSDPlLB0

払いたくなければ供託しちまえ
大家の嫌がらせなんか怖くないぞ
意地でも住んでやれｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:11:51.68 ID:TSkz/biK0

>>149
そうそう
だから、首都圏は金持ちしかすめないようになるのかな

156 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:12:00.62 ID:gc2w+cOX0

関西は敷６の敷引３とかあるの？

157 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:12:19.88 ID:yzdYJTyZ0

>>136
周りの相場が7万（2年更新1ヶ月）ならお得じゃんってことだけ
どっち選ばれやすいかってだけだよ
俺は6.5万＋共益費5千のパターンにしてみたけどな

158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:12:19.74 ID:MGt8ca/O0

最高裁()

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:12:29.48 ID:w7l4WByp0

古田佑紀（ふるたゆうき、男性、1942年4月8日 - ）は、日本の元検事、最高裁判所判事（2005年8月2日- ）。
都立戸山高校を経て、
1967年東京大学法学部卒業
同年　司法修習生
1969年検事任官

検察上がりかよ

160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:13:06.19 ID:JAqA/r1M0

>>159
センキュー！×しとくわ。

161 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:13:14.47 ID:TwL7jzGu0

これで地方でも更新料を取り出すとかないよね？

162 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 18:13:20.86 ID:KHEBFh1H0

更新料込みで計算して安いところと契約するのさえ面倒臭がるの？

163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:13:23.25 ID:1ADhra5hP

>>147
うち家賃10だが、更新料25はさすがにきついわ

164 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/15(金) 18:13:41.27 ID:MjlamVWr0

糞判決

165 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:13:49.41 ID:AeBrpF7Y0

マンションと駐車場の掃除を終わって5時から風呂入ってビールがうまいｗｗｗ
更新料が無効とか言ってたﾁｮﾝ気質の奴らは今涙目かｗｗ

166 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:13:53.51 ID:TSkz/biK0

>>156
ファミリー物件だと、敷金80万　敷引き60万とか普通にあります

167 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 18:13:56.09 ID:LtVfebGz0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・））　（・））ヽ　
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　　　　ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
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　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:14:07.94 ID:MfSfKwyhP

>>148
上2人は国民審査終わってるね

169 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:14:20.40 ID:vYCerjhq0

>>153
首都圏はそんなもんだよな
あと礼０～２くらいあったりするけど

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:14:26.12 ID:ibmIV60fi

>>122
4は無理でも2は確実にオッケーなんだもんな。更新しなけりゃ、新しく住む奴から礼金という
これまた謎な名目で金ゲット。ウハウハだなぁ。

171 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:14:45.15 ID:P2atV4pK0

>貸主の収益の一部になっている半面。
オーナーに入っている事はない。ほとんど仲介である不動産屋がもってく。

172 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/15(金) 18:14:57.91 ID:Vy/RfYyM0

裁判官は金持ちだから感覚がおかしいのか

173 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:15:14.23 ID:gc2w+cOX0

>>166
普通に初期費用で１００万近く用意必須なのかw

174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:15:44.29 ID:oznderbs0

いいよーもっと怒らせろよ糞家主
この国は怒りが足らない

175 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 18:15:47.27 ID:x7lNB7pI0

面倒臭いから全部家賃にまとめろよ

176 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 18:15:48.04 ID:E+g2C8V90

>>159
もう70になるジジイかよ
しかもこいつもうすぐ定年じゃねーか死ねよ

177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:15:57.23 ID:ZWGWV6/L0

経済効果が100億以上の判決には責任を負わす必要があると思うの

178 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 18:15:57.48 ID:lt0uXnc20

>>148
ゆうちゃんは高知白バイ事件で捏造が疑われていたのに
幕引きした人だからねｗ
ゆうちゃんってだいたいだめだよ

179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:16:06.23 ID:9it8iTpP0

こりゃ他のとこも1年で2ヶ月分になるな

180 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:16:07.07 ID:AeBrpF7Y0

マンション2棟持ってる大家の俺マジで大勝利だわー
まー更新料貰えなくて返却しても痛くも痒くもないくらい金あるけど
一度契約しておいて更新料発生するって説明してるのに
無効ﾆﾀﾞやっぱり払いたくないﾆﾀﾞとか言ってるカスが涙目なのが
めちゃめちゃ愉快だわｗ

181 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:16:22.51 ID:snlSSk5j0

>>171
俺、更新料も大家の口座に振り込んだが？

182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:16:54.58 ID:SxM3N5Cm0

大阪北部だけど、更新料なんてないよ
(´・ω・`)

183 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:16:55.95 ID:G4zxLgaI0

こりゃ東南海大地震で阿漕賃貸物件半壊を祈るしかねえなｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:17:06.81 ID:MGt8ca/O0

1年で2カ月分か
実家に帰る奴が増えるな

185 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:17:13.86 ID:yzdYJTyZ0

>>163
1年更新で2.5ヶ月必要なら月の家賃は8万とか8.5万になるよ
大家は年間トータルでしか考えてないから

186 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:17:13.88 ID:4oLjNfS30

2x/12x
年利の換算すると16.7％
消費者金融並みの利率。
借家に住むのは破産への一本道。

187 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:17:26.08 ID:iESh/bDUO

>>171
京都はオーナーがもらうとこ多いよ
何で不動産屋が取るのか意味不明

188 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:17:27.26 ID:HnAFLnfT0

報道では更新料は是か非かとされてるけど
裁判的には「結んだ契約だけどこの契約条項は無しにしろ」だからこんなもんだろ

189 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:17:40.48 ID:1YMOnqyI0

地震のせいで賃貸のほうが有利ってわかったし
更新料くらい払ってやれば

190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:17:47.02 ID:AeBrpF7Y0

勝訴した大家のドヤ顔が笑ったわｗｗ
当たり前のルールが守られて良かった（ﾄﾞﾔｧ
マジでその通りだわ
更新料払いたくないなら
更新料ない物件に引越せばいい

191 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 18:17:58.67 ID:MgJwGs070

契約書ちゃんと読んでから最終決定しろよってことか

192 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 18:18:18.60 ID:a/bw32i8O

>>181
え？！

193 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:18:19.95 ID:j2fV4Lp40

なんだ、今まで一月分しか取ってなかったけど二月分
取ってよかったのか。

194 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/07/15(金) 18:18:19.97 ID:Czd7FNqI0

海外は部屋を借りやすい
これでさらに日本に誰も来なくなるし出て行くな

195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:18:36.06 ID:1YMOnqyI0

>>171
東京は半々だな

196 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 88.1 %】 (dion軍)：2011/07/15(金) 18:18:36.04 ID:CB7plIBf0

ぬ・・・
賃貸マンション３棟計１２８戸とイオンに土地貸してる俺は勝ち組なのか？

197 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:18:35.03 ID:VFgBYsQr0

まさか裁判官本人や親戚に不動産持ってて家賃収入あったりしないよね

198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:18:43.35 ID:AeBrpF7Y0

更新料ない田舎やらボロアパートに住めばいいのに
更新料払いたくないやつは

199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:18:50.22 ID:gc2w+cOX0

>>191
要はそういう事だな
最初に不動産屋に説明される時も目ん玉と耳かっぽじってよく聞いて理解せいやってことだ

200 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:18:55.13 ID:9it8iTpP0

まず金持ちで超インテリの裁判官が庶民の金銭感覚なんて分かる訳ないだろ
こういう時に陪審員使えよ。正しく裁いてやるから

201 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:18:58.66 ID:teXmm0uF0

多分、判事の古田氏は持家だったんだろうな。

202 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:18:59.84 ID:3HdxuJTO0

>>22
最高裁裁判官がそんなとこに天下りするかよｗ

203 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:19:00.66 ID:SpyDCPlD0

逆に家賃ちょい高いけど更新料なしを謳った不動産屋チェーン
増えたらうれしい。ただでさえアパ・マンの空き室問題大変なんだから。

204 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:19:08.68 ID:HycKup0x0

>>187
不動産屋が仲介していてそこに振り込むからかなあ

205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:19:19.47 ID:G4zxLgaI0

>>188
賃貸借契約書に一義的かつ具体的に記載された更新料条項は，更新
料の額が賃料の額，賃貸借契約が更新される期間等に照らし高額に過ぎるなどの特
段の事情がない限り，消費者契約法１０条にいう「民法第１条第２項に規定する基
本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」には当たらないと解するのが
相当である。

↑
１年で２ヶ月分の更新料が高額じゃないという感覚がまずおかしい。

206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:19:40.26 ID:ZicgmvF/0

都心駅近なら強気な設定でも埋まるから困る

207 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:19:47.09 ID:1ADhra5hP

>>181
普通不動産屋だぞ

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:20:06.06 ID:Jlyqci3C0

１年ごとに２か月分とるのは、全然セーフですって判決になっちゃったなｗ
つまり、大家は１年でなんと１４か月分の家賃をとれるって判例ができたわけだ

原告側の弁護士からみると最悪のパターン

209 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:20:37.40 ID:oScciaav0

>>204
仲介業者じゃなくて管理会社だろ

210 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:20:43.76 ID:iESh/bDUO

不動産屋が取ってるんなら仲介手数料の上限違反で訴えたら？
更新料は大家のもんや

211 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:20:51.74 ID:gc2w+cOX0

大家が直接貸してるとこなら大家の口座に直接振り込むはあり得る
つーか俺も大家んとこに直接現金持ってってる

212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:21:06.14 ID:ZicgmvF/0

更新料の中に、何で管理費分も入ってるんだろう？と思う事はあるけど
たかが3000円～5000円ならどうでもいいやって払っちゃう自分が悔しい

家賃1か月分なら、管理費除くのが普通だよな？

213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:21:07.11 ID:AM/b6ga90

借地料、借家料の高さが経済を停滞させてるのにな。

214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:21:12.62 ID:AeBrpF7Y0

ていうか負けた方は今どんな気分なんだろうな
数百万吹っ飛んでるだろｗ
弁護士やらの裁判費用で

215 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 18:21:24.05 ID:KHEBFh1H0

「大家ぼったくりすぎだろ！」

「普通、仲介の不動産屋がネコババするよね」

どっちだよ？地域によって違うの？

216 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:21:43.62 ID:SiKMGq3M0

>>159

がいしゅつならすまん

竹内行夫（たけうちゆきお、1943年7月20日 - ）
日本の最高裁判所裁判官。元外交官で、外務事務次官などを歴任。奈良県出身。
京都大学法学部卒業後、外務省入省。

須藤正彦（すどうまさひこ、1942年12月27日-）
栃木県足利市出身。栃木県立足利高等学校、中央大学法学部法律学科卒業。
1970年4月に弁護士登録後、みなと協和法律事務所に所属。法学博士。
2009年12月28日に最高裁判所判事就任。

千葉勝美（ちばかつみ、1946年（昭和21年）8月25日 - ）
日本の最高裁判所裁判官。男性。趣味は野鳥の撮影。
北海道出身で、1970年（昭和45年）3月に東京大学法学部を卒業して、同年4月に司法研修所に入所。
1972年（昭和47年）3月に司法研修所を修了（24期）し、同年4月に判事補に任命。
東京地方裁判所に配属され、裁判官となる。

裁判官上がりで最高裁判事になるのは、初期配属が東京地裁であることが多いよ！

217 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:21:57.18 ID:AeBrpF7Y0

>>215
マジレスすると管理会社による

218 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:22:11.64 ID:vYCerjhq0

確かに１年で４つは高いと思うけど契約を無視していいほどには当たらんよ
契約するのが馬鹿だと思う

219 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:22:14.95 ID:+EPtpX4AP

法定更新はどうなるの？
更新料の規定がある契約の場合、更新料なしで法定更新を選択することができない？

220 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 18:22:16.28 ID:JMOYaWbH0

この前更新料払ったけど9000円ちょいだったわ

221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:22:16.87 ID:A+Og4gH8P

うちは２年更新で１カ月分、３年更新で２か月分
大家さんに好きなほう選んでいいよって言われた

222 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/15(金) 18:22:28.16 ID:MW6xkGUy0

( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:22:48.13 ID:MfSfKwyhP

礼金やら更新料なしの物件選べばいいよね
不動産屋も強気でいられる時代じゃないだろうし

224 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:22:58.81 ID:vYCerjhq0

>>215
正直地域で全然違う

225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:23:31.83 ID:G4zxLgaI0

京都ってのは超売り手市場だからな。大学が無数にあるので
毎年腐るほど「お上りさん」が来る。

226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:23:46.62 ID:HSu9r15K0

一軒家に住めない人がいるんだ…
びっくりだなあ

227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:24:25.16 ID:pLMzbyPy0

1年で2ヶ月取れるのはそういう慣習がある京都だけだろ。他地域でこの割合で取ったら
誰も入らない。横並びだからこそできること

228 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:24:35.39 ID:j2fV4Lp40

礼金敷金更新料に連帯保証人も用意出来ない奴に
貴重な部屋貸せるかよ、こちとらカツカツの個人経営小アパートなんだから。
ちなみに敷金は返してますよ。

229 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:24:35.51 ID:HnAFLnfT0

>>205
2÷12で16%だけど貸金業の金利もこの辺だから「社会通念上」もそれほど無茶じゃないんじゃないの

ただちょっと前に敷金返還で部屋が傷んだのを敷金で相殺するのは駄目って裁判があったように思うけど
流れ的には更新料も下がるか無しになるか流れになるような気がする

230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:24:36.38 ID:1YMOnqyI0

>>214
更新料何回分になるんだろ

231 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:24:37.92 ID:IhcKJ9wI0

賃貸の人って大変なんですね

232 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:24:42.14 ID:jLHaRQj5P

1年で2ヶ月ってことは更新手数料を取らない物件に対して
毎月平均16.6％家賃が高くなる計算かな？

12万円の部屋だと均してみれば14万円の部屋と同じ賃料か。
なんか損だな。

233 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 18:24:43.12 ID:xoi2gG7o0

二年で二ヶ月分にしろ

234 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:24:44.13 ID:B7Esw+o20

>>191
みんな読んでるだろ
読んで納得してるのにあとからごねてるだけ

235 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:25:00.58 ID:Zk2cq0PO0

今、キタゾ。
昨日のスレの福岡様だ。
俺の言ったとおりだったろｗ

しかし、この裁判官糞だなｗ
２ヶ月を高すぎるとは言えないって
おまえそれちょっとｗ

236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:25:01.71 ID:oScciaav0

>>215
管理会社が家主から更新手数料を取ることがある
その金額の大小で、二つの意見に別れる

237 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:25:09.45 ID:iESh/bDUO

>>225
そやねん
不動産屋が更新料なんか取ったらよその不動産屋に変えるだけ
更新料は大家がもらいます

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:25:20.04 ID:IHDZrshVP

>>214
> ていうか負けた方は今どんな気分なんだろうな
> 数百万吹っ飛んでるだろｗ
> 弁護士やらの裁判費用で

この手の裁判は大抵弁護士は無料で引き受けるもんだ
勝訴した場合弁護士として箔がついて以後の依頼でたっぷり稼げるからね
初の再審無罪判決を取った免田事件の主任弁護士が次に引き受けたのが
なんと田中角栄の弁護ｗ

239 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:25:58.19 ID:vYCerjhq0

>>205
高いと思うけど
じゃあなんで契約したんよって話

240 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:26:01.32 ID:snlSSk5j0

>>207
何がどう普通なのかはわからんけど、前に住んでいたとこはそうだった。

ていうか、更新料を不動産屋が持っていくのが謎だが。契約上何か仲介してたっけ？

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:26:19.33 ID:jcXvyl4p0

更新料って何。

242 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:26:23.71 ID:d45et1vx0

香辛料の安いところに引っ越す

243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:26:27.20 ID:vn8yCM8G0

1年で2ヶ月認められちゃってワロタ。
2年で2ヶ月セーフ、1年で2ヶ月アウトだと思ったのに。

自分で訴訟する気もないのに、
とりあえず他人の事件で、高裁で有利な判決が出てるからって
支払わなかった人ピンチワロタ。

244 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:27:12.72 ID:bXFWK+5q0

二ヶ月で高すぎないってなにいってんだこいつ

245 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:27:17.84 ID:HnAFLnfT0

>>240
ただの慣習だから深く考えても意味はないｗ

246 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/15(金) 18:27:21.12 ID:ataX5D7P0

賃貸マンション経営しようかな。儲かりそうだ。

247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:27:31.50 ID:oScciaav0

>>207
おまえ無知なんだから黙ってろよ
薄い

248 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:28:33.25 ID:Zk2cq0PO0

常勝、福岡様ですが、

更新料有効を予想した俺でも、ちょっとそれは無いだろうって理由だよ。
この古田は糞。
せめて、更新料は廃止すべきかなんかコメント出せ、ぼけが。

249 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:28:33.71 ID:iESh/bDUO

>>240
不動産屋が新しい仲介をしたと解釈して仲介手数料を取ってるなら1ヶ月分以上は違法です

250 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:28:40.67 ID:v9QKSxlki

1年で2ヶ月の更新料がまかり通ったら俺田舎に帰る

251 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:29:09.15 ID:yzdYJTyZ0

>>232
家賃安くして更新料や共益費で帳尻合わせだよ
別に高くなるわけじゃないと何度も

252 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:29:20.17 ID:weZ/WrEd0

兵庫在住だが地域唯一の更新料取るマンションに住んでたの知ったのは去年引っ越したときだ
なんて無駄金w
ちなみに２年で１ヶ月分

253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:29:47.25 ID:EO9Gk6hL0

裁判官は金持ちばかりで
一般家庭の支出で家賃がどれくらいしめてるかわかってないだろ。

254 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:30:16.79 ID:fQ39vdUq0

>>234
法律の範囲内で契約されてれば、契約は成立してるが
法律の範囲外で契約されてれば破棄できる

255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:30:22.08 ID:GInwjlBg0

こんな風に後になってグダグダ言う奴は入居中に家賃等をちゃんと払ってたかも怪しい、こういう奴ほど平気で家賃滞納したり周りに迷惑かけたり、物壊したりする場合が多い

256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:30:43.81 ID:3kIknDok0

>>247
イライラすんなよ
クーラーつけろ

257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:31:16.05 ID:rlHtC23j0

当たり前の判決

これで文句言っている方が法知識がないとしか思えない

258 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 18:31:18.59 ID:KHEBFh1H0

>>254
ふむ、で今回の最高裁でこの程度(更新期間1年間で賃料の2カ月余り)なら法の範囲内とされたわけか。

259 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:31:38.28 ID:C2Cw/MLj0

プチ大家の俺には朗報

260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:32:02.49 ID:snlSSk5j0

>>245
確かに。
纏まった現金が欲しいだけだもんな。

261 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:32:04.14 ID:KnSDPlLB0

アカで貧乏人の有象無象ども
払いたくなければ供託しちまえ
住人総供託なんて笑えるだろう
賃貸集合住宅を前らの巣窟にしてやれ
そして周りからドン引きされてろｗｗｗ

262 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:32:19.54 ID:ZicgmvF/0

管理費とかも何であるの？
更新料も管理費も全部月の家賃にコミコミでいいのに

むしろ敷金も家賃の中にいれて毎月1万位積み立てて
退去時にバックの方が嬉しい

263 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:32:37.79 ID:Zk2cq0PO0

>>257
昨日のスレでは俺一人有効だったぞｗっｗ
流石、掌返ししν速民ですな。

264 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:32:58.93 ID:fcU157i10

おまいらが裁判官とかになって世の中変えればいいのに。
なんでわざわざ底辺の仕事なんかしてるん？（´・ω・｀）

265 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:33:06.55 ID:vYCerjhq0

>>258
裁判官が高い安いと言ってるのは相場の話じゃないよ

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:33:07.18 ID:oznderbs0

この判決ですげー鬱屈した空気が垂れ込めてるよ
閉塞感がさらに強まった感じだわ
自殺増えるね、グッジョブ古田佑紀裁判長

267 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:33:07.84 ID:yzdYJTyZ0

>>240
火災保険は仲介してる

268 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 18:33:15.73 ID:1qzs48lY0

いままで取ってなかったり、２年一ヶ月なマンションも、１年２ヶ月取りになる予感

269 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:33:18.33 ID:oScciaav0

>>249
管理会社に更新料振り込むケースも多いよ
管理会社が家主に届けるし、家主から更新手数料を受けとる
手数料の金額は五千円だったり、１ヶ月分だったりまちまち

270 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/15(金) 18:33:23.66 ID:YIWR3gze0

模倣業者が増える終わりの始まり（´・ω・｀）

271 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/15(金) 18:33:26.83 ID:8ZxhZksn0

庶民感覚とかけはなれた判決だな。
賃貸なんてしないからいいけど。

272 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:33:41.22 ID:vYCerjhq0

>>263
全員毎日居る前提かよ

273 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:34:39.12 ID:vYCerjhq0

一部の基地外家主とかは知らんが
別に何も変わらんて

274 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:34:48.23 ID:GInwjlBg0

>>257
契約書を読んで、説明を受けて理解して納得した上で印鑑を捺してるはずなのに何でこんな裁判を起こすかがわからんよな、嫌なら他の物件にすれば良いだけの話なのに

275 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:35:03.18 ID:MT86Q7Ed0

じゃあ次はアパートで裁判できるな

276 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 18:35:13.94 ID:LtVfebGz0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

277 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 18:35:36.80 ID:KHEBFh1H0

>>265
ん、よくわからんもうすこしｋｗｓｋ

278 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:35:51.35 ID:Zk2cq0PO0

まあそういうなって古田は糞だが、
グレーゾーン金利みたな糞判決でて
あの混乱みてみろ、あんなごね得
許したらいかん。他のもっとまともな
訴訟が滞る。

279 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 18:36:05.65 ID:q9BoY/in0

民主党はこの裁判が無効になるようなマニュフェスト出して戦うのかな

280 ：【東電 88.1 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (長屋)：2011/07/15(金) 18:36:11.21 ID:6Q7EnbSN0

>>20
抗菌費って？

でも、壁薄いんだろ

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:36:23.06 ID:R4l63Z6pi

家賃値上げの方が辛くないか？
更新しなければ払わなくていいんだし
途中解約しても払わないし。
結局得してるのは賃借者じゃないか？

282 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 18:37:00.04 ID:gc2w+cOX0

システム料も更新料も変わらんてww

283 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/15(金) 18:37:40.54 ID:8ZxhZksn0

こういう判決が出たなら、政治に働きかけて
法改正してもらうよりないってことか。

284 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:38:34.99 ID:KnSDPlLB0

>>281
賃上げなんて供託すれば無問題
相当理由書かないと認めてもらえないけど

285 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:38:55.47 ID:Zk2cq0PO0

>>283
いや普通、国会より弱者の味方の筈の司法が
弱者に牙向いたのだから国会が法改正する事は
普通無い。

286 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 88.1 %】 (dion軍)：2011/07/15(金) 18:39:00.86 ID:CB7plIBf0

>>275
マンション＝アパートだよｗ
法律上の区別など無いし。

つまり賃貸アパートでも同じ事になる。
生活カツカツのゴミが加藤する確率が高まったｗ

287 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/15(金) 18:39:17.34 ID:H/8L/aesO

一年で賃料二ヶ月分の香辛料が高すぎないってｗ
マジで狂ってるな

288 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:39:27.09 ID:vYCerjhq0

>>277
つまり「一度有効に成立してる契約を無効にする必要があるほど高いとはいえない」の意味

289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:39:42.94 ID:G4zxLgaI0

>>239
ヒント「京都」「横並び」

290 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:39:49.53 ID:IsKudN2p0

現代の長屋住人激怒wwwwwwwwww

291 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:39:49.77 ID:iESh/bDUO

供託供託って供託理由もないのにどうやって供託するんだかｗ

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:40:33.50 ID:fQ39vdUq0

>>258
まぁでも東京だと更新料を取らないように都で推進してきてる

とりあえず更新料の違法性はそれぞれで透明なものもあれば
不透明なものもある、消費者契約法に抵触してるのも少なくない

293 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:40:56.02 ID:Zk2cq0PO0

>>287
結局、程度問題とか妥当性の判断を求めると
裁判官次第の運任せにしかならん。
もう黙って諦めるしかないんだよ。

294 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 88.1 %】 (dion軍)：2011/07/15(金) 18:41:23.54 ID:CB7plIBf0

俺は賃貸収入で食ってる側だけど、２年更新で更新料１ヵ月が妥当だと思うよｗ
１年で２ヶ月いけるならガンガンズイズイ搾り取ってやるｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:41:26.24 ID:YVD4IEXq0

今までがおかしかったの
過剰な借家人保護は
どう考えても異常。
敷金は管理費や修繕費として
普通に取っていいものだし、
礼金は「住まわしてくれるお礼」
として昔からある慣習。
そして更新料は
「この先またお世話になります。どうぞよろしくお願いします」
という意味の物。
なんでもかんでもおかしいおかしいと言う借家人、賃借人のせいで
こん国の賃貸借契約はがたがたになっておった。
これでようやくまともな国になるとおもう。

296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:41:36.52 ID:pLMzbyPy0

サラ金のグレーゾーンは最高裁が違法判決出したから立法されたはず。
最高裁が認めてるものよほどの理由がなければ抗った立法されないだろ

297 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/15(金) 18:41:38.27 ID:Gnug+yacO

一年契約で更新料２ヵ月が高額じゃないってどういう金銭感覚してるんだよ
罷免しろ

298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:41:40.64 ID:IkInR4SA0

不満なら更新料無料で業界すっぱ抜きして一網打尽にしてやればいいじゃない
ただし壁は厚めに盛ってくれ

299 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:42:29.26 ID:+BFx1YGk0

俺は不動産屋だけど1年更新で賃料2か月分の更新料はボッタクリだと思うよ。
せいぜい2年更新で賃料1ヶ月がいいとこだと思う。

300 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 18:42:32.34 ID:jh3vLYCg0

追い出しOKにしてくれれば

301 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:42:33.31 ID:G4zxLgaI0

>>295
敷金充填の「範囲」については既に最高裁ハンケツでてますよｗ無知な方ｗ

302 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:42:40.18 ID:GInwjlBg0

>>278
あれは利息制限法と言うものがありながら出資法を悪用した上、暴力団が絡んで自殺者まで出て社会問題となった、今回とはケースが違うだろ

303 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:42:47.75 ID:vYCerjhq0

まあでも個人的には賃料を透明・明確にしたほうが良いと思うけどね

304 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 18:42:53.50 ID:KHEBFh1H0

>>288
ああなるほど。
世間の相場と比べて金額がどうのこうのではなくて、契約が無効になるほど非常識な契約内容ではないとか言う話なのか。
例えば家賃2か月分じゃなくて家賃1年分くらいの更新料になると契約無効の判断ができるんだろうか？ｗ

305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:43:28.82 ID:KnSDPlLB0

どんどん供託しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:43:46.13 ID:Zk2cq0PO0

>>297
基本的に最高裁判所判事は政権政党が選んでる。
そしてこの選ばれた裁判官は確かジミクソ政権時の人。

307 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:43:49.93 ID:3kIknDok0

更新料が大家に入ろうが管理会社に入ろうがどうでもいいだろ
こだわってるやつ何なんだ？

308 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/15(金) 18:43:51.60 ID:Y/rjBjoC0

京都の賃貸ってすごいんだなあ。
ちょっと遠くても滋賀や大阪に住んだほうがよさそうだな。

309 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:44:13.86 ID:w7ET4bx+0

埼玉に持ち家が最強だということが証明されたな

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:44:15.41 ID:TZdXFjzg0

てかまじで次回の更新時、2年で4ヶ月分ですって言ってきそうでこわいな

311 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:44:33.92 ID:i/PNS8le0

入浴料とか書くなよわからんから全部総額で書け

312 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:44:41.64 ID:3kIknDok0

>>301
お前が1番無知っぽく見えるけどなｗ

313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:45:40.77 ID:G4zxLgaI0

>>312
あらあら、具体的な証拠も出せずにご苦労さんｗ

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:45:42.05 ID:TzPKzfkn0

1年で2ヶ月はボッタクリだろ、2年だろうが、

315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:45:42.42 ID:A4YzWcrj0

まあ、日本は更新料があるかわりに、契約破棄して契約期間満了前に退去しても違約金を取られないからな
バランスの取れた判決。

316 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 84.3 %】 (dion軍)：2011/07/15(金) 18:46:00.16 ID:CB7plIBf0

>>308
京都は住んではいけないところとして昔から有名だよｗ
いろんな意味でね

317 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:46:03.43 ID:Zk2cq0PO0

>>304
仰るとおり、流石の古田でも無効にするかもしれん。

318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:46:14.23 ID:kG9ZXdw50

アルバイトだけど家賃2か月分なんて無理
12万って1ヶ月の給料の手取りに匹敵するじゃんか

実家に帰るかな

319 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:46:19.12 ID:IkInR4SA0

>>303
価格表示なら改めるべきだな
どうせ入居者側も２年入るなら礼金２４で割って家賃に見積もったりするし

320 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:46:31.04 ID:qao1LtUW0

心配しなくても需要が上回ってる地域なんかごく一部だから
ほとんどの賃貸物件は借り手側有利

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:46:33.95 ID:IHDZrshVP

>>296
> 最高裁が認めてるものよほどの理由がなければ抗った立法されないだろ

へんな法律作ったら逆に提訴されて違憲判決が出ちゃうからね
だから立法にあたっては内閣法制局が過去の判例に照らし合わせてダメ出しをする

322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:46:53.55 ID:A4YzWcrj0

>>310
契約期間を守ってくれるなら更新料なんて取らないんだけどな。
守らない借主が多すぎ。

323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:47:01.78 ID:fQ39vdUq0

>>299
案外一ヶ月分の賃料が周りの物件より安いかも知れないから
記事みるかぎりどうかはわからないな
まぁ家賃が周りより安い、けど更新料は1年で2か月分！とかなら
景品表示法に抵触してる可能性もありえなくもない
そもそも賃貸系は不透明で伝統とか言ってる糞みたいなことが多すぎる
まるで昔のドコモ、今のソフバンみたいな0円携帯商法が多い

324 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:48:04.63 ID:AeBrpF7Y0

>>320
そりゃまあ大阪じゃねｗ

325 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:48:20.12 ID:A4YzWcrj0

>>318
レオパに住めよ。更新料とるけど、５～７万台のワンルームなら１万６、７千円だぞ。
それも都内でだ。

326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:48:30.60 ID:A+Og4gH8P

嫌だったら契約結ばなきゃいいだけじゃないの
今はいくらでもゼロ物件あるしね
自分で選んで契約交わしているのに契約無視するのはキチガイでしょ

しかも決まり文句の「弱者の立場を守って」という演出してｗ

327 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 18:48:34.93 ID:bmQLddrF0

明確に料金表示されるぼったくりバー行って文句言ってるようなもんじゃん
面倒起こしたくない大家は初めから家賃に乗っけていく流れになるっしょ

328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:48:42.59 ID:HlewQBhB0

一年で家賃二ヶ月分の更新料をとるマンション名を
どんどん公開していったらおもしろいよね☆（ゝω・）v

329 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 18:48:50.19 ID:PKJTE5mW0

更新料なんて取られた事無いんだけど都会は取られるのか？

330 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:49:11.77 ID:rlHtC23j0

きちんと立法の段階で更新料を廃止するというのは有りだけど
それは段階を踏んでやるのが法の精神でしょ

契約時は納得しておいてあとになってから払いたくないとかこんなの借家人のいちゃもんに等しい

331 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:49:23.62 ID:AeBrpF7Y0

>>326
アホすぎるよなｗマジで
もうﾁｮﾝとかと全く行動や思考が一緒
契約したんだから黙って払えばいいのにね

332 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 18:49:24.92 ID:5YHz1RHh0

古田佑紀裁判長

こいつ次不信任だわ

333 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:49:38.74 ID:G4zxLgaI0

ちょっと京都の賃貸事情について知らない奴が多すぎるな、ここ。

334 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 18:49:42.80 ID:cyJ4tX8X0

文句があるなら借りなきゃいいだろ
納得して契約したくせに後からグダグダ言ってんなよ

335 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:49:48.62 ID:vYCerjhq0

>>304
そんな感じだと思う

ただ個人的にはそれでもやっぱり契約しちゃう奴がいたら
それはそれでやはり自己責任な気もするがなｗ

336 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:49:57.58 ID:Zk2cq0PO0

俺の判断力は神様の水準に達してると思うが、
おまえら今回は掌返しあんまりしないね。

337 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 18:50:00.96 ID:CbqNTN2J0

>高額過ぎるなど特別の事情がない限り、更新料は有効

だから、条件付きでの有効性だし、結局民法の公序良俗規定に
沿っただけだったわけか。

更新料が完全に無効となると期間の利益を否定する可能性が出てくるから
ドンドン退去させて再開発進むと思ったんだけどな

338 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:50:01.60 ID:A4YzWcrj0

>>299
そんな１年で更新で２ヶ月の更新料なんて物件借りるなといいたい。
普通はあんたのいうとおり２年で更新で１ヶ月だ。
選ばないやつって本当にバカか、よほど裕福でかついい物件なんだろ。

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:50:28.28 ID:zV0f55g9P

俺今月更新なんだけど貯金無いし2ヶ月分＋家賃なんてとても払えないよ・・・
みんなどうしてるの？

でもって払わなかったらどうなるのよ？

340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:50:41.86 ID:rlHtC23j0

>>329
都会というか地域の慣行

341 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:51:01.61 ID:AeBrpF7Y0

>>339
東京で本当にお前その更新料なの？

342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:51:28.97 ID:+Ij3g1Ni0

甲は更新手数料とは別に乙より以下の手数料をいただきます。
・更新案内手数料
・更新調査特別手数料
・更新履歴更新手数料
・更新時出張特別手数料
・更新日計算手数料
・更新大家承諾手続き手数料
・更新連絡手数料

343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:51:32.94 ID:AeBrpF7Y0

>>340
都会でしょ
東京では更新料取らない物件のが珍しいよ

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:51:46.30 ID:UL9kvait0

文句があるなら契約しなければいいのに…
契約した後でゴネるとか、どこのチンピラだよ

345 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 84.3 %】 (dion軍)：2011/07/15(金) 18:51:52.15 ID:CB7plIBf0

>>339
サラ金があるでしょｗ
ご利用は計画的に

346 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:51:58.08 ID:Zk2cq0PO0

文句があるなら自民党に言え、自民党が選んだ裁判官だぞ。
最高裁判事は政権政党が選ぶ、古田選んだのは
自民党。

347 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:52:03.22 ID:TZdXFjzg0

>>329
東京神奈川だが更新料ほとんどあるよ
更新料なしってあまり無い
それでよ2年で1～2ヶ月だから、こんかいのこれで1年で2ヶ月とか増える気がする

余計な事してくれたもんだ

348 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:52:08.88 ID:qao1LtUW0

>>324
そうそう
がめつい大家のいる京都じゃなくて
大阪に住んで阪急電車乗って京都の大学に
通うのが最強

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:52:13.83 ID:zV0f55g9P

>>341
うん2ヶ月分だよ。

350 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 18:52:21.46 ID:xm3iznG80

俺は更新料とか礼金とか退出時に敷金そうとしかったりとか
そういうの嫌だからURに住んでるぞ、家賃安いわけじゃないけど
納得いかないようなことはされないからね

351 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 18:53:02.14 ID:iESh/bDUO

更新料はもともと京都の慣習や
お礼やな
東京は東の京都やから京都を真似だだけ
後は儲かるからやってるんだろ

352 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:53:09.55 ID:XN2VlwAni

家買えばいいんじゃねーの？
ややこしい

353 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:53:17.08 ID:xXzJ6sa6P

携帯の違約金訴訟もそうだけど、契約してから訴える奴なんなの？文盲を世に晒して恥ずかしくないの？

こう書くと、説明されていないとか、何も聞かなかったとか、確認しようもない体験談出す奴が沸くけど、まずは自身が聞いてなかった、理解できなかっただけであることを否定し証明してみせろ。

354 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:53:21.93 ID:AeBrpF7Y0

>>349
普通の大家ならすぐ出てけとは言わないだろうし
大丈夫君の保証人からしっかり取り立てるし

355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:53:23.73 ID:A+Og4gH8P

文句言ったもの勝ち、クレーマー横行の社会にはなりたくないね
約束がきちんと守られる社会であってほしい

356 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 18:54:00.02 ID:1I7sc8Vg0

借りる立場の奴が多いからぼったくりとが言われるが
オーナーもそれで生活してるんだ・・・

357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:54:28.96 ID:fQ39vdUq0

ちなみによく騙されやすいのが鍵交換費用
これ注意した方がいいからな
これを払えばすぐにでも入れるようになりますよとか、退出時には払っていってるとかも
結構あるから

358 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:54:35.89 ID:4cvkLSMq0

うちは町内会費300円だけだな

359 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:54:38.19 ID:AeBrpF7Y0

本当今日は良識あって払うのが当たり前って奴が多いけど
昨日とか酷かった
更新料は無効だとか馬鹿な事言ってる輩が
まー今日の判決出た時点で一気に消えていったけどなｗ

360 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 18:54:46.15 ID:YVD4IEXq0

つうかたかが家賃の2～8ヶ月分程度の
預貯金もない奴が賃貸契約するなっての
貧乏なくせに賃貸契約して
家賃滞納とか、退去時の修繕費払わずにゴネるとか
義務を果たさずに逆切れとかね
昨今の賃借人は悪質のIt!を辿ってる。
契約時に入念な審査しないと
契約しないようにはしてるが、
それでも不十分だと思う。
結局不動産賃貸借契約において
一番重要視するのは「資産力」なんです。
金がある人ウェルカム。
金がない人ゴーホーム

361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:54:53.89 ID:vn8yCM8G0

>>339
別に更新料は払わなくても、
ただちに居住権失われるわけでもないし、
払わなくてもいいと思うけど、自分が払わなきゃいけないと思うなら、
頼み込んで分割払いにするなり、少し待ってもらえば。

家賃未納なんかもそうだけど、
遅れるなら遅れるで、一言言えば許してくれる人もいるのに、
悪質なのは、それすらしないんだよな。

362 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 18:55:00.15 ID:08OCtnXu0

> 契約継続の対価

は？何それ？契約継続してクダサルじゃないのか？何で借手が金払わにゃならんのだ、ボケが！
根拠を説明してみろ、継続するほうが広告掲載費・仲介手数料や空室リスクの点でも優れてるじゃねーか
まさか新入居人から礼金ボッタくる機会が奪われるからとか言うんじゃないよな

363 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:55:06.80 ID:IHDZrshVP

>>343
> 東京では更新料取らない物件のが珍しいよ

よほどの悪環境かボッタクリ価格でもない限りすぐ決まるからね

364 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 18:55:23.09 ID:fQLZxZjR0

>>51
敷金礼金がー

まじで貧乏人狙い撃ちだな

365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:55:25.16 ID:KnSDPlLB0

あと盆暮れの付け届け悪習やめろ

366 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:55:31.52 ID:Zk2cq0PO0

ハッキリいってこれは無理筋裁判だったんだよ。
消費者契約法の曖昧な文言を都合良く解釈して
訴訟起こした原告に落ち度がある。
ただ、裁判官はもうちょっと踏み込んで欲しかったが。

367 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 18:55:42.40 ID:SxM5+YL40

ムカついたから連休明け税務署に大家が脱税してるってタレこんでやるわ

368 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 18:55:53.98 ID:HnAFLnfT0

「え！？1年更新？2年更新じゃなかったの？」って借主に名前を売りたい弁護士がついたんだろうなｗ

369 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/15(金) 18:56:07.64 ID:I3RlYKit0

裏で不動産からお金が動いていそうな臭い

370 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:56:12.16 ID:AeBrpF7Y0

>>362
じゃあ出てってくださいね＾＾
更新料がないボロアパートなり
田舎でよろしくやって下さい
どうぞどうぞ我がほうは止めませんよ

371 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:56:12.77 ID:chIqkVfA0

これで全国で更新料取る流れになるんじゃないだろうな
1年更新2ヶ月が相場なんてきちがいじみてるぞ

372 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:56:23.43 ID:v9QKSxlki

>>339
まず土下座の練習して早めに不動産屋か大家か知らんが減額なり分割の相談してこい

373 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 18:56:27.33 ID:/GyOL1jw0

>>15
もうひとつってなに？

374 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 18:56:31.64 ID:7Qx3+pnu0

まさに俺が引越ししようとしてるのでタイムリーな話題だ

ところで東武東上線沿線（志木・川越付近）と西武新宿線沿線（所沢付近）はどっちがいいんだよ
都会野郎ども教えて(´・ω・｀)

375 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:56:33.99 ID:rlHtC23j0

>>343
都会だから取るではなくて取る地域と取らない地域があるって事
東京都は大体2年で一ヶ月くらいが相場
あくまで相場なのでそれ以上とれないわけでもないし取らないこともある

逆に福岡なんかはほとんどないでしょ

376 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:56:53.05 ID:kG9ZXdw50

>>325
レオパレスって出る時数十万取られるんでしょ？

377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:57:04.87 ID:3kIknDok0

>>333
京都の更新料事情を知ってても知らなくてもどうでもいいんだが
誰も興味ない

お前チョンみたいな気質あるぞ
よく言われるだろ

378 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:57:18.49 ID:GInwjlBg0

>>359
キモブタお得意の手のひら返しかw
俺達の民主、メシウマwとか言って痛い目見てるのに、二年近くたっても進歩せんな

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:57:27.48 ID:fQ39vdUq0

>>374
どっちも都会じゃねぇからしらねぇよ
そういうのは都会のはずれに住むカッペに聞け

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:57:28.15 ID:zV0f55g9P

>>354
まあ敷金もあるからそこから引かれると思うんだけど、保証人無しのゼロゼロ物件の場合どうなるの？

381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:57:37.10 ID:rlHtC23j0

>>374
そんなの勤務地とかによるだろ

382 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 18:57:58.88 ID:TZdXFjzg0

>>374
東武練馬最強

383 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 18:58:07.97 ID:qao1LtUW0

>>371
>>320

384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:58:08.37 ID:IHDZrshVP

>>371
> これで全国で更新料取る流れになるんじゃないだろうな

いや仮に出て行かれてもすぐに次の借り手がつく東京や京都(市内)ぐらいだろ

385 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 18:58:12.91 ID:Zk2cq0PO0

>>371
ヒント；慣習

>>359
ヒント；ν即掌返し

386 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/07/15(金) 18:58:37.23 ID:NBqMRb6WO

これはなかなかのションボリルドルフ

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:58:59.33 ID:vn8yCM8G0

>>362
居住権って権利が認められてるからな。
その権利が本来大きいんだけどな。

別に居住権自ら放棄して、契約解除してくれるなら、
継続してもらわなくてもいいんじゃないの。

388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 18:59:07.61 ID:fQ39vdUq0

>>380
基本的に家賃に保証人以外の、そういうものが全部含まれて
家賃と言われるべきなのであってゼロゼロ物件は家賃に含まれてるんじゃない

389 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:59:11.30 ID:AeBrpF7Y0

>>375
ぶっちゃけると更新料取るのは
都会だからだと思うよ
名目は色々あるけど
大家と不動産会社はおまえら東京に住みたいんだろ？
田舎もんが東京に持ち家ももってないのかい
足元みても全くok問題なし

こういうものだよ更新料って
福岡って田舎じゃん

390 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 18:59:15.00 ID:7Qx3+pnu0

>>381
勤務地はその中間なんだよ

391 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 18:59:38.08 ID:vYCerjhq0

>>366
裁判は情弱や駄々っ子を助けるための制度じゃないからな

392 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:59:52.10 ID:G4zxLgaI0

>>377
あらあら、現実指摘されて誤魔化すお前の気質がｒｙ

馬鹿はありがたいねえｗ

393 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 18:59:58.12 ID:KnSDPlLB0

>>374
相模大野にしろよ
北海道に似てて寂しい思いしなくてもいいぞ

394 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:00:14.76 ID:7Qx3+pnu0

>>382
遠いから却下

395 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:00:19.75 ID:cMQYAIzs0

なんだよこの悪徳裁判官
せめて上限示せよ
この時代に住だけ値段が高すぎなんだよ
司法は庶民の敵か

396 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:00:40.29 ID:AeBrpF7Y0

>>380
そういうのこそさらにかっちりした企業もしくは
個人の弱小大家がやってる

前者は確実に取り立てられる後者は大家と血みどろの揉め事になる

397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:01:33.54 ID:rlHtC23j0

>>380
家賃の滞納とかと同じだろ
酷いとたたき出されることになる

あとは当初の契約にもよるけどね

398 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:01:37.79 ID:oLf6SLFE0

>1年で2ヶ月取れるのはそういう慣習がある京都だけだろ。

京都には人口の1割ほどが大学生という特殊事情がある。
同じ所に住み続ける大学生は極めて少ない。
その理由は、
入学時は親が決めたので学校の近くにしたが繁華街近くの方が遊んだりバイトの便利。
校舎近くに借りたが、クラブの拠点のグラウンド近くに。
友達や彼氏彼女と同じ所か近くに。
ルームメイトとルームシェア。
寮に入寮。
さほど遠くないが一人暮らしに憧れ独居したが、ホームシックや家事が嫌で実家に。
etc
学生向き賃貸物件は、学年中に引越されたら学年末の3月までほぼ埋まる事が無く空き部屋状態になる。
もし更新料無しで5月に引越されでもしたらその後10カ月は家賃無しになる。
更新料を2ヶ月分も腹ってあると勿体ないので学年末まではそこにいる。

それと、4回生でゼミだけとか要出席回数が激減し就職活動で京都を離れる事が多くなる学生が多く、
その人達は7月で部屋を引き払う物が多いく、更新料を2ヶ月分貰っておいても3月まで空き部屋になると
半年分しか家賃が入らない。

もし更新料が認められなかったら、月いくらでなく年いくらで12回分割払いとこの契約にしなきゃと言う声を耳にした。

399 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:02:03.64 ID:Zk2cq0PO0

賃料の補充や契約継続の対価

↑いやこれはおかしい。
物価下落時は借り主の方が更新してやってるという立場になるわけで
物価上昇時に家賃値上げをせずに更新をしてる場合しか想定してない
この古田はやっっぱドアアホー。

400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:02:08.24 ID:tg4XScYx0

一年で二ヶ月分はどう考えても高いわ。二年で二ヶ月が限度だろ
エリートは庶民感覚がなくて困るわ

401 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 19:02:20.86 ID:nwEjAJWp0

基本無料で釣って、実際遊ぼうとすると金かかるネトゲみたいな
家賃システムになるな

402 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:02:20.92 ID:AeBrpF7Y0

>>395
値段しめす必要ない現状の更新料は全部おｋ

これから契約する奴は自分で判断しろボケってことでしょ
1年で家賃4ヶ月分とかのとこなら最初から契約しなければいい

403 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 19:02:23.06 ID:cyJ4tX8X0

>>395
自分にあった安い物件借りればいいだけだろ
分不相応な物件借りといて高いとか文句言うのはただのキチガイ

404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:02:38.04 ID:fQ39vdUq0

>>391
でも二審では無効2件でてる
そもそも裁判かも人で自分の目線からの判断でしかない
もっと広域で多数の訴訟が起きたらこの裁判官もそのうち手のひら返しするだろ

405 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 19:02:47.15 ID:vYCerjhq0

ゼロゼロは住民がＤＱＮまたはそれ以下だから大変

406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:03:08.80 ID:vn8yCM8G0

金払いのいい人のほうがマナーが良い事が多くて、
金払いの悪いほうや、ごねる人のほうがマナー悪い事が多いから、
大家としては悩むんだろうなｗ

逆なら、更新料なんていらないから
マナーいい人入って貰いたいって思うんじゃないのｗ

407 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:03:15.08 ID:mp42VgL90

懲戒呼びかけ、橋下氏逆転勝訴…最高裁判決
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310716315/l50

408 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:03:27.21 ID:NmoKYOPe0

たくさんに人が関わると悪い事ですら良いとしかいえなくなるからね
びびったんだろ

409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:03:33.25 ID:AeBrpF7Y0

昨日とかマジで東京で2年に家賃一ヶ月分の更新料も無効ﾆﾀﾞ
とか言ってる奴多かったのにマジで掌返し速報だなｗ
何処いったんだよｗあんだけ吠えてた奴ｗ

410 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:03:54.15 ID:G4zxLgaI0

>>398
＞同じ所に住み続ける大学生は極めて少ない。

はいソースくれｗ

411 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:04:06.06 ID:XQAZxW0/0

2ヶ月の判例出来ちゃったら、これからは２ヶ月がデフォになっちゃうじゃないか
たけぇよボケ

412 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:04:21.60 ID:ROvaZXif0

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:04:27.03 ID:Adx/umuU0

>>401
更新料より酷いよなあれ

414 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/07/15(金) 19:04:27.87 ID:MW+OPqtk0

更新期間1年間で賃料の2カ月余りはいくらなんでもぼったくりすぎじゃないの

415 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:04:56.38 ID:AeBrpF7Y0

>>410
知らねーけど普通に考えたら
大学に通いやすいからそこ借りたんだから
大体は今度就職先に通いやすいところに引っ越すんじゃねーの？

416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:05:18.51 ID:fQ39vdUq0

ぼったくりだと思えばみんなで訴訟起こせばまかり通るよ

417 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 19:05:20.10 ID:TXqWdA5m0

敷金はまだわかるけど、礼金ってのも納得いかん。
「お礼」を強制的にさせられるこれの裁判もやって欲しい…。

418 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:05:28.82 ID:+0QX5kBj0

火災保険更新料は分かるが
何で新たに更新してやる方が
金払わんといかんのだ
他のどの商売でもそんな事しねえだろ

419 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:05:34.17 ID:PMWnaY7n0

>>11
嫌なら借りるなよｗ

420 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:05:44.34 ID:AeBrpF7Y0

>>417
だから礼金なしの物件選べばいいだけじゃん

421 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:05:53.31 ID:G4zxLgaI0

>>415
いや、おまえの指摘してるところには一切突っ込むつもりもないが
＞＞３９８の文章、色々突っ込み所あるぞｗ

422 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 19:06:33.80 ID:vYCerjhq0

>>404
そうだったなわかった
そのうち２審もあわせて時間があるときよく見とくことにする

423 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:06:43.64 ID:4cvkLSMq0

>>409
いやこの判決で嬉しいのはわかるが、17レスもしてID真っ赤で草生やしまくりのお前のほうがチョンに見えるぞ
少し落ち着けよ

424 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:07:01.09 ID:Zk2cq0PO0

結局、この裁判で一番重要になったのは慣習。
これ俺が昨日指摘した通り。

425 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:07:34.15 ID:AeBrpF7Y0

大家のハゲのおっさんのあのドヤ顔で
当たり前のルールが守られてよかったとか言ってるの観て笑ったよｗ
原告側涙目だろ完全にｗ

弁護士も弱者を守るうんちゃらって
借りてるお前らって弱者だったのかよｗ

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:07:36.31 ID:ijWXBZS40

362 ：名無しステーション：2007/04/28(土) 03:26:40.25 ID:E81vek25
裁判官って勤続30年地裁所長クラスで年収2500万
公証人に天下って大都市なら年収3000万
年金月100万だって
安月給の官僚が叩かれるのに
大学同期じゃ2番手グループの裁判官連が
それほど非難されないのはおかしー

691 ：名無しステーション：2007/04/28(土) 03:36:43.67 ID:Gbwacewa
俺の妹公務員の息子と結婚したけどめちゃすごいぜ
まじで　金ありまくり　ﾏﾝｿﾝも夫の親が買ったらしい（億ション）
まー妹の旦那の親父さん裁判官らしいから　裁判官すごいぜーまじで

427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:07:37.15 ID:rlHtC23j0

>>389
色々理由はあるさ

大家が直接管理しているのかそれとも不動産投資家のようなやつが大家で管理を不動産屋にまかせてたりするのかとか
後者なら更新の手間が面倒になるわけだし

428 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:08:32.33 ID:cMQYAIzs0

この低賃金デフレ時代において衣食住の不動産だけ値段が高止まりなんだよな
行政司法立法は強者の見方で弱者はますますくじかれていくことだろう
日本オワテル

429 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:08:49.34 ID:AeBrpF7Y0

>>423
実際はもっとしてるよレス
前スレでも煽りまくってた

大家の俺としては更新料取れるのが嬉しいんじゃなくて
馬鹿な貧乏人を煽れる方が嬉しいかなｗ

430 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:08:55.34 ID:R4l63Z6pi

>>339
何で金無いのに家借りてるの？

431 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:09:03.48 ID:/yLqTwr70

更新期間1年で更新料2ヶ月までは最高裁のお墨付きがでたのか。

これで一般的な更新期間2年の場合、更新料4ヶ月くるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/15(金) 19:09:11.27 ID:9ZudDYRu0

遂に裁判官信任に積極的にバツをつけるときが来たか…

433 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:09:42.11 ID:v9QKSxlki

>>395
そういえば弁護士法って裁判官には適用されないのか
弁護士の使命だっけ？えらく綺麗な建前が並んでたと思うけど

434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:09:54.51 ID:rlHtC23j0

>>409
敷引きの判決が既に出てたから大家側に有利な判決が出る可能性の方が昨日の時点でも高かったのにね
まあここで吠えてるだけの素人に言っても仕方ないだろうけど

435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:09:57.80 ID:vn8yCM8G0

大学の近くとか特殊な事情がある場合には、
一般借家契約でも、中途解約を認めないって争われて、
契約満了時まで払うべきかって争われた事例あるけど。

契約の残存期間がある場合は、解約通知期間の定めがない場合、
3ヶ月から1年間(3ヶ月以内でも入居者が決まったら、決まるまでしか認められない)は
支払わなきゃいけない可能性があるから、
学生アパートで途中退去されると困るといったケースの場合は、
更新料とか礼金とかそういった事を考えなくていいというか、別問題。

436 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:10:26.72 ID:Zk2cq0PO0

>>432
何時選挙かしらんがどうせ忘れてるｗ

437 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:10:40.65 ID:+0QX5kBj0

こういう道理のない慣習は
早く潰すべきなのにな

今までがそうだったから、で済むなら
判事なんていらねえよ

438 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:11:28.47 ID:AoKpbeKi0

裁判官の信任って本当に集計してんのかね

439 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 19:11:33.86 ID:GUSAXoCk0

敷金よりも保証人の欄が困る件

440 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 19:11:49.19 ID:Vwa1BK4o0

どこまでいけるかな
1ヶ月ごとに家賃1年分とかは無理？

441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:12:05.82 ID:PzV+0XHu0

まあいずれ無くなるだろ
実際増えてきてるし更新料なし

442 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 19:13:07.42 ID:KHEBFh1H0

>>437
＞道理のない慣習は早く潰すべき
今までそれで受け入れられてきた慣習なら法律で制限する必要も無いので基本ほったらかし。
今後、要望が増えればそのうち立法府が法律作る。

443 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:13:09.40 ID:lGVvlh2M0

うちがかしてるところは更新料なんてとってねえよ
羨ましいわ

444 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 19:13:28.51 ID:vYCerjhq0

>>440
入居者がこない

445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:13:46.55 ID:rlHtC23j0

>>437
道理のない不条理な慣行でつぶすべきと言うなら立法がやるべきなんだよ

司法は今までのルールに則って判断するのが本来の仕事なんだから

アホか？

446 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 19:14:07.50 ID:0cAru7RI0 BE:6743434-PLT(12600)

更新料「めやす賃料」表示も

マンションやアパートの賃貸契約を更新する際に支払う更新料は、地域の慣例として長年続いてきましたが、消費者の
意識の高まりによって「支払う根拠が分からない」という疑問の声も高まっています。こうしたなか、賃貸住宅の管理会社
でつくる日本賃貸住宅管理協会は「更新料の契約は消費者に分かりにくい」として、去年１０月から「めやす賃料」を
表示するよう会員の会社に呼びかけています。

これは、更新料や礼金を毎月分割で払った場合、ひとつきいくらになるか計算し、家賃に加えて表示することで、毎月の実質的な
負担額を明らかにするもので、協会に加盟しているおよそ１０００社のうち半数近くがすでに導入しているということです。貸主側が
こうした取り組みを始めた背景には、賃貸住宅の空室が増えるなかで、消費者に分かりにくい契約は受け入れられないという
危機感があるということです。１５日の判決は、更新料の契約は有効だと結論づけましたが、日本賃貸住宅管理協会は
「賃料を分かりやすく示す取り組みを進めることで、トラブルを未然に防ぐように努めていきたい」と話してしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110715/k10014242581000.html

447 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:14:17.47 ID:GInwjlBg0

なんか文句言ってる奴多いんだが、まさかこの裁判で無効がでればまとまったカネが入ってきてメシウマ、とか目論んでてアテが外れてグダグダ言ってるとかじゃないよな?この中で更新料払ってる奴は契約書読んで納得して入居したんじゃないのか

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:14:17.61 ID:ijWXBZS40

>>438
（×印がない）白紙で提出された投票用紙は信任と
みなすという、北朝鮮の選挙と同じ方式だから。

449 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:14:28.71 ID:7Qx3+pnu0

>>437
その通りなんだが、判決が出てしまった以上どうにもならねぇな

大家は空室を埋める努力もせずに、敷礼や更新料で食いつないでるって時点で大家辞めろと思うわ
投資と同じで、余裕のある奴がやる分には問題ないが、余裕のない奴がやるもんじゃない

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:15:08.12 ID:vn8yCM8G0

>>440
さすがにそれは無理だろ…

京都地裁で借主側勝訴の
1年更新で更新料4ヶ月みたいな事例はさすがに無効なんじゃない？

1年更新、更新料2か月分も個人的には相当高いと思うけど、
容認されちゃったんだから仕方がない…。
2年更新　更新料1ヶ月くらいならまあ仕方ないと思うけど。

451 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:15:35.32 ID:ROvaZXif0

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

452 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:15:39.67 ID:ZbJTQeV/0

どうあがいてもトータルで取られる金額は変わんないんすよ

453 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:16:13.03 ID:5hBSaVI90

不動産業界からこの裁判官にどれだけのブラックマネーが流れたのか
ちょっと預金口座を調査してみたほうがいい

454 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:16:37.84 ID:oTOLHt+O0

ぼったくりもいいところ

455 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:16:48.45 ID:AeBrpF7Y0

>>449
北海道の田舎は更新料とか賃貸とか関係ないだろｗｗ
どうせゴミみたいな不動産しかないんだし

456 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:16:55.20 ID:wSs2eIl00

そらそうだろ。
嫌なら出て行け。

457 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:17:06.63 ID:rlHtC23j0

>>450
東京と京都ではそもそも更新料の相場がちがうんだよ
契約期間も違うわけだし
東京の感覚で判断しても仕方ない

458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:17:20.82 ID:ijWXBZS40

>>452
いや変わるよ

459 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:17:30.98 ID:Zk2cq0PO0

>>451
いちいちこんなのでオタオタするなｗ

460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:17:32.36 ID:B/r0ebOh0

>>50
何しにスレに来たんだ？芋でも食ってろ。

461 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/15(金) 19:17:52.64 ID:nFhUmheC0

建物の改築だなんだで機能上がるわけでもなく更新料取るようなとこを借りなきゃいい話

462 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:17:55.44 ID:7Qx3+pnu0

>>455
カス大家が釣れたわｗ
俺のレスが相当的を得ていたらしいな

463 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:18:16.79 ID:oLf6SLFE0

>>410
そうじゃなくて、例えば京産大だと京都市北部の山中を切り開き校地を造ったので
周囲は山村でそこに学生目当ての賃貸物件が建っている。入学時に学校の推薦物件になってる
これらに住んだらバイトや遊びに凄く不便で殆どが翌年出て行く。
同志社大だと1,2回生は京田辺キャンパスに通うので入学時にこの近く住む者が多いが
ここは京都市から南に遠く離れた農村。
立命館大も草津キャンパスは隣の滋賀県の山中を造成。

464 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:18:34.57 ID:S3LyKbwN0

更新料があるのは関東・関西ぐらいだろ。
どうでもいいわｗｗｗｗ

465 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:18:40.70 ID:AoKpbeKi0

1年更新で更新料4か月なんてひどいな

466 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:18:46.67 ID:08OCtnXu0

最高裁腐り過ぎだろ
21世紀にもってまだこんな未開人まるだしの悪習
道理のない無分別な強者の搾取構造を全面的にバックアップしようだなんて
誠に許しがたき蛮行だこれは

467 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:19:25.32 ID:N5naOGdkP

一人暮らししたいんだけどどこの仲介業者で借りればいいの

468 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:19:25.92 ID:zJCFxGtw0

>>442
その構造じゃ、裁判所はただの犬だろ
社会の変容により、慣例や判例を覆す判断は
今までだって行われてるさ

469 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:19:31.31 ID:G4zxLgaI0

>>463
あのな、京都のこの慣習は
大学の郊外移転以前からあるのｗ

470 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:19:36.80 ID:Zk2cq0PO0

俺は俺の予想がまたもや当たってしまった事に気分いい。
顔もいいけど頭もいい、最高だね。

471 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:20:06.28 ID:NrYR7wOk0

>>450
家賃7万で14万だもんな。
12万なら24万。

472 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 19:20:14.13 ID:KHEBFh1H0

>>468
基本的に裁判所は犬なんじゃないの？　法律に無い判断を裁判所が勝手にやると混乱の元だぜ？

473 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:20:33.89 ID:iZt1CI/L0

＞高額過ぎるなど特別の事情がない限り、

ここが突っ込みどこだな。
こんな文言いれたら争いは終わらんよ。

どうして火だねを残すようなことするのか？

474 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 19:20:43.59 ID:Dcl7+sN6O

電柱の捨て看板に更新料、
裁判官は住宅会社に有利な判決多いような…

475 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:21:28.01 ID:LatolL660

３０年ローンの俺様メシウマ
賃貸厨顔面敷金礼金ｗ

476 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:21:44.68 ID:PKJTE5mW0

敷金礼金も無い所増えてるのに地域によっては更新料なんてるとは知らなかったわ
味噌土人で初めて良かったと思った

477 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:22:04.41 ID:JAqA/r1M0

他府県へ波及したとして、入居者が裁判しても地方裁判所は「最高裁判決」を参考にするから負けるよ？

478 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:22:18.51 ID:AeBrpF7Y0

>>462
ごめん
江戸時代から続く大地主の家系の本家の長男です
マンション2棟駐車場所有してます。他にもクズみてーな土地を10個近く
俺の家の周りは俺と同じ苗字のアパートやマンション駐車場が立ちまくってます

あー土地持ってる面積は君の方が多いよね
北海道って100㎡大体800円くらいなんでしょ？
いいなー土地安くて路線価とかあるの？ｗ

479 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 19:22:22.99 ID:NaZwtpgJO

そりゃ裁判官は格安の官舎住まいだもんな

480 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:22:32.33 ID:Zk2cq0PO0

>>468
基本、裁判所は違法性を判断する所で、妥当性を判断する所じゃない。
そこ勘違いしてはダメ。妥当性によって法令の制定を促すなら
選挙→国会というのが基本的流れ。

481 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:22:33.52 ID:rlHtC23j0

>>468
他の法との整合性を考えるのは司法の役目だが
自分勝手に法解釈をしてルール作りをするのは越権行為だろ
だから憲法に照らし合わせてとか言うことでごまかしてんだから

民主主義の精神の基本くらいは守ろうぜ

482 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:22:38.95 ID:zJCFxGtw0

そもそも更新料の内訳を
この判事は知ってるのか？
何にどう使われてその金額なんだ

483 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:22:51.38 ID:G4zxLgaI0

>>477
いや波及は余り考えなくて良い。
「売り手市場」だから出来るやり方。

484 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:23:23.77 ID:B7Esw+o20

更新料をなくしても家賃に上乗せされるだけです。
お願いですから経済の基本を理解してください

485 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:23:56.98 ID:EgyuA7CdP

>更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の契約について、
>高過ぎるとは言えないとした

いや高すぎるし異常だろ。何考えてんだ。

486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:23:57.64 ID:K3Fg/+lE0

>>473
更新料10カ月とかとんでもないヤツが今後裁判所に持ち込まれた時のためだよ
この一文がないと下級審が困るだろ

487 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:24:02.89 ID:7Qx3+pnu0

まあ、契約時に更新料取るよ！って言われてたのに、その時期になったら文句言うのは間違ってるな

更新料のない所に住めば良いし、今後もそういう物件が増えていくことを熱望する
カス大家が減ればもっと住みやすくなるしな

ついでに仲介屋の暴利も無くせばなおさらお得。今はネットもあるんだし、大家が全員で賃貸サイト作ればいいのよ

488 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 19:24:06.35 ID:qao1LtUW0

なんで京都や東京以外のやつが文句言ってるのか
わかんねえｗ
心配せんでもお前らの住む田舎じゃ更新料なんて取られねえよｗ

489 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:24:14.17 ID:LMFC88qti

大阪更新料ない。
京都はある。

490 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:24:29.23 ID:JAqA/r1M0

>>478
ごめん、こっちは江戸のずーーーーっと以前から明治になるまで武士だったわ。
身分で勝っちゃった。

491 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:24:32.76 ID:4cvkLSMq0

>>449
これは本当にそうだよなあ
それでも需要があるからしょうがない

492 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:24:40.79 ID:IHDZrshVP

>>483
>「売り手市場」だから出来るやり方。

更新料が問題になるのは東京や京都のような貸し手市場のところだけだよ

493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:25:10.68 ID:u5/QfPJ/P

更新料2ヶ月のとこは絶対に嫌だわ

494 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:25:28.12 ID:rlHtC23j0

つか敷金礼金すら東京でも減額に方向にあるのに
他のエリアで新規で更新料なんて導入したって入居者があつまらんでしょうよ

495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:25:30.54 ID:EgyuA7CdP

>>484

だから組み込めばいいだろ。そういう事を書く奴って馬鹿なのか？

496 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:25:30.44 ID:7Qx3+pnu0

>>478
ここでは嘘もホイホイ書けるもんね
良い時代だねぇｗよかったな

497 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:25:55.84 ID:LatolL660

先祖に感謝だわ
マンション管理だけで食ってるｗ

498 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 19:25:58.92 ID:rK3ZO58n0

日本はそもそも家賃高すぎ
２３区なんか何あれアホか

499 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:26:13.40 ID:flI5f16KP

大阪は不明瞭な料金は払わないってごねまくった歴史が透けて見えるｗ
大都市なのに更新料がないなんて･･･

500 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:26:17.51 ID:oLf6SLFE0

>>484
単に上乗せでなく、上乗せした金額の年間賃貸料の12回分割払い契約になり、
やむおえない事由で引越してもその残りを払わなきゃならなくなる予感。

501 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/15(金) 19:26:24.51 ID:133IucR20

＞賃貸マンション

日本の法律では「各部屋ごとに所有者が居る場合マンションと読んでも良いよ」って成ってるんじゃ無いのか？
大家が居て賃貸で入っている場合は所有者ではないのでマンションって違うだろ？？？

紛らわしい

502 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:26:34.42 ID:AeBrpF7Y0

>>490
何かそれって煽りになってるのかちょっと疑問なんだけど
今って士農工商とかあったっけ？
さぞいい屋敷に住んでて金持ちなんでしょ？
武士（）なんだし

503 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 19:26:56.28 ID:GIjvNuolO

価格の二重表示じゃないか？
消費税は税込価格にされたし、サーチャージは込みの価格を提示するように変わったのになんで家賃は二重表示許すんだ？

504 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:26:56.68 ID:fl3I0Kvq0

>>478
じゃあ俺は平安時代から続くやんごとなき身分で、5億坪もってる設定！

505 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:27:20.13 ID:r7ZTBRJb0

大家殺す

506 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:27:37.04 ID:JAqA/r1M0

こういう裁判って「消費者保護法」か「地域の風習」を頼りに判決を下すけどさ、
地域の風習たってもともと転勤や就学で移り住む人が昔から地元住人より多いのに
「風習なのに何を今更」って理屈で判断するのはおかしい。

507 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:27:39.07 ID:08OCtnXu0

最高裁の裁判官に、賃貸住まいの一般庶民のおかれている環境・感覚心情
そんなものを期待するほうが余程無謀なことだったみたいだ

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:27:40.50 ID:IHDZrshVP

>>494
> つか敷金礼金すら東京でも減額に方向にあるのに

その代わり地価は下がってるのに家賃は留まったままになってるよ
敷金や礼金の分を家賃に組み込んでるってわけさ

509 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:27:56.01 ID:flI5f16KP

チベットとdionの罵り合い

510 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 19:28:16.61 ID:HIm1gNxwO

最初からわかってて借りたんじゃないの
家賃高いと思うなら借りなきゃいいじゃん

511 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:29:03.21 ID:JAqA/r1M0

>>502
母は地主の一人娘で父は武家屋敷で育ちましたが何か？
そりゃ立派な屋敷ありますがｗ

512 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:29:04.59 ID:NmoKYOPe0

じゃあ俺も渋谷に東京ドーム3つ分もっててしかも武士だわ

513 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:29:30.14 ID:7Qx3+pnu0

更新料がどうしても取りたければ賃料増やせばいいだけの話
こういう変な料金は突っ込まれて当たり前

都合のいい時だけ「商慣習だ」で逃げる大家はマジで淘汰されろ

514 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:29:34.39 ID:AeBrpF7Y0

>>496
どうぞどうぞ信じなくていいですって
自分自身が一番良く分かってるでしょｗ
俺悲しすぎるでしょ嘘でこのスレにこんなノリで書いてたらｗ

北海道から東京に出てくるんだもんな
「更新料のない所に住めば良いし、今後もそういう物件が増えていくことを熱望する」
そりゃこういう事書いちゃうよねｗ
頑張ってね部屋さがし

515 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:29:38.76 ID:z6omdu5R0

結構な頻度で引越ししてるけど札幌だと聞いたことないな
家賃に含むのがデフォということだろうけど

516 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:30:05.30 ID:LMFC88qti

礼金ゼロ敷金ゼロ物件には絶対住まない。

517 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:30:34.22 ID:rlHtC23j0

>>495
組み込んだら組み込んだで契約の幅が狭くなるだけだろうよ
今の状況なら組み込んだ契約も組み込まない契約も選択できるわけだ

どちらが一方的に有利とは言えない

極端に慣習に外れるのを禁止しているのは詐欺的行為を抑制するためにどうしても必要

518 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:30:38.80 ID:Zk2cq0PO0

>>506
借り主と貸し主の情報格差が無いって事だけど、
ようは、貸し主が更新料あてにして家賃設定（投資利回り）
算定してるんだから。受け入れろって話。
細かい古田のコメントは
的はずれだから無視した方がいい。

519 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:30:50.74 ID:YA3TOYrg0

裁判官は金持ってるからな
大家やってても不思議じゃないし
親戚に大家がいるだろうし
不当な判決だろ

庶民の意見を反映させる裁判員はどこいったの？
庶民の意見を反映させる裁判員はどこいったの？
庶民の意見を反映させる裁判員はどこいったの？

520 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:30:55.06 ID:G4zxLgaI0

>>492
ないない。毎年確実に大量の人間が入ってくるという
現実を忘れてはいけない。

521 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:30:56.37 ID:JAqA/r1M0

>>502
ついでに武家屋敷は文化財に指定されておりますのであしからず。

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:31:01.59 ID:flI5f16KP

武士でも上級武士なら明治以降には華族になってるという歴史があるからそこを組み込んだ方が
ネタとしては完成度が上がっていいぞｗ
下級武士は食い詰めて武士の商法とかやってたって歴史で習っただろ

523 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:31:08.78 ID:NmoKYOPe0

はじめから誰も信じてないだろ　チベットなんて　馬鹿なやつ。

524 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:31:17.09 ID:AeBrpF7Y0

>>511
凄いじゃん今はどれくらい不動産所有してんの？
相続税やばくない？
俺相続税対策でもう一つ建てても2億くらい持ってかれるんだが・・・

525 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:31:24.14 ID:B7Esw+o20

>>495
組み込んでもイイと思いますけど別に消費者は得しませんよ。
不当にとられてるとか、利権とか言ってる人がたくさんいるんですが
経済の基本を理解してください

526 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:31:24.39 ID:teXmm0uF0

>>478
資産持ちかいいなぁ裏山歯科
固定資産税も凄い額でしょ。
年間いくらくらい払ってるの？

527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:31:25.17 ID:vn8yCM8G0

>>500
やむをえない事情でも、期限の定めのある借家契約だし、
中途解約の場合は契約書に書いてある期間か、
書いてない場合には、3ヶ月前には解約する旨を伝えないと、
そこまでは家賃に関しても支払い義務が発生するけど、
揉めたくないから、日割り計算にする事が多いけどね。

更新料だけじゃなくて、毎月の家賃についても、
借主側がなかなきゃいけない場合があるんですよ。
中途解約っていうのはそういうもん。

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:31:38.12 ID:AYXYsvja0

1年で2ヶ月分についてはさすがに高いとしろよ
相場もしらんのかこの基地外

次回も最高裁は全員×だな

529 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:31:39.85 ID:AeBrpF7Y0

>>521
へー・・・・・・・

530 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:31:48.42 ID:fl3I0Kvq0

油豚も東大卒のヒルズ住まいの翻訳家だった。
つまりはそういう事なのです。

531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:31:53.99 ID:hXvZhQb80

>>495
組み込まなくてもいいじゃないか
貸し手の自由だろ

532 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:32:14.85 ID:NmoKYOPe0

>>530
あいつには参ったなｗ

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:32:16.90 ID:zIPAUJh00

家賃も十分高いんだけど
ふざけんなボケ

534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:32:17.66 ID:5AjAB1j30

一年更新は厳しいだろ
実質家賃＋２ヶ月分じゃん
家賃に上乗せしてもらった方がまだ気楽だな

535 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 19:32:25.72 ID:dBiXpCdM0

まじかよ
URに引っ越すわ

536 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 19:32:27.46 ID:KYbiF1pHO

嫌なら更新料ゼロ物件に住めよ
貧乏臭いのばっかだけど

537 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:32:54.18 ID:YA3TOYrg0

東京にこんな習慣がなけりゃ
勝訴してただろうな
裁判官ににメリットがないから。

庶民の感覚からずれた裁判官は国民審査で落とさないとだめだよ

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:33:42.27 ID:PzV+0XHu0

>>514
頑張らなくても普通にあるよ

539 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:33:53.69 ID:7Qx3+pnu0

チベットと言っても実はド田舎民だったりしてｗ

540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:33:56.99 ID:GFlLkTdh0

＞更新期間1年間で賃料の2カ月余り

は？高すぎるだろｗ

541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:34:15.08 ID:vn8yCM8G0

>>535
URって家賃高すぎじゃね？
相場の1.5倍くらいとってるイメージ

542 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:34:15.65 ID:JAqA/r1M0

>>537
開かれた司法とかで小額訴訟に不動産屋が頻繁に利用してたみたいだから
司法とはズブズブかもよ。

543 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:34:36.04 ID:wibeZVb00

まぁあれだ、簡単な話だろ。
わざわざ争ったってことは、「更新料」って明目が無くなると困るからだ。

544 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:34:38.35 ID:i/PNS8le0

>>502
でも素人童貞です

545 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:34:53.06 ID:NmoKYOPe0

>>539
そこはまぁさすがに都内じゃないの？
まぁ城北とかかもしれんがなｗ

546 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:34:58.31 ID:Zk2cq0PO0

古田のコメントは的はずれだけど、
更新料有りの契約してて後でごねるとかどうかと思う。
なら初めから無い安い物件借りろって思うのが普通だよ。

547 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:35:18.27 ID:YA3TOYrg0

最高裁のやつらなんて
賃貸には住んでないだろうしな
給料からして
庶民の痛みなんてしるわけない
１０００万以上もらってるだろ？
不動産もってるんだろ？

548 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:35:22.89 ID:K3Fg/+lE0

キチガイ消費者()の後出しじゃんけんが正当化されなくてよかったわ
ごねたもん勝ちの社会になったら大変だｗｗｗ

549 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:35:33.12 ID:GFlLkTdh0

>>541
あそこは保障人システム不要だからだよ。

550 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:36:07.55 ID:7Qx3+pnu0

>>538
今まさに探してるけど結構あるよね
いい時代になったわ

551 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:36:17.04 ID:rlHtC23j0

>>542
少額訴訟が最高裁まで行くかよｗ

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:36:28.74 ID:vn8yCM8G0

>>549
そのせいで暴力団員とか中国人も増えてるのよね？

553 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:36:39.28 ID:YHs9T5CJ0

＞更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の契約について、高過ぎるとは言えないとした。

高杉ワロタｗ
最高裁の連中の金銭感覚は異常ｗ

554 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:37:20.02 ID:JAqA/r1M0

>>551
地方裁判官とは利用回数が多いだけに縁が深いんじゃない？ｗ

555 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 19:38:09.25 ID:IhK/mb+G0

商習慣とかどうでもいいから一発風穴あけてくれよって希望
そんで国がどっかで賃料平均価格とか求め/まとめてるようならシャレならん

サーチャージとか消費税みたいに強制してほしい

556 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:38:31.54 ID:7Qx3+pnu0

>>548
都会だけ更新料があるのって変じゃないか？
住んでるお前らからしたら当然だと思うだろうけど

557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:38:36.94 ID:K3Fg/+lE0

>>553
単に高い安いの問題じゃないだろ
お互いに納得の上での契約を後から払うのいやだっていう我儘を認める程には高くないって意味だろ

558 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:38:44.68 ID:snlSSk5j0

>>525
均等割するとしたら中途解約した場合得になる。

559 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:38:53.88 ID:GInwjlBg0

契約書に書いてあって、読んで説明も受けてハンコ押した、で更新の時期まで住んだけどやっぱ払いたくない、文句言ってる奴こんなもの通ると思うか?挙げ句ゼロゼロはボロいから住みたくないとかガキのワガママかよ

560 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:38:54.83 ID:YA3TOYrg0

こういう重要な案件は

民事にも裁判員入れろカス

上流階級の感覚で判決出してんじゃねーよゴミが

561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:38:59.95 ID:AYXYsvja0

現実的には基地外住宅じゃなきゃ2年で1ヶ月分の更新料だが
この判決で大手を振って更新料値上げしますって通知してイヤなら出て行けばいいじゃん金かかるけどなｗができるからなぁ。
1年で二ヶ月が高くないって判決は国民審査で×付ける要素になる

562 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:39:21.61 ID:ROvaZXif0

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

563 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:41:01.55 ID:K3Fg/+lE0

>>556
関東一円あるだろ
北海道は全くなしなのか？

つか、しょうがなくね？納得して借りたんだし

564 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:41:05.80 ID:GFlLkTdh0

はじめから承知でその物件に決めた入居者が悪いって事ならば
この決定は仕方がないと思う。従うべき。

565 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:41:22.38 ID:7Qx3+pnu0

大多数を占める賃貸住まいの国民が震え上がった日だな
明日から大家がドヤ顔で更新料やその他の名目であれこれ金を掻き集めに来るぞ

566 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:41:41.33 ID:JAqA/r1M0

>>563

東京と京都だけ。ごく一部の習慣的で閉鎖的な制度。

567 ：【東電 81.1 %】忍法帖【Lv=7,xxxP】 (福岡県)：2011/07/15(金) 19:41:57.30 ID:0Sqf8oQc0

エリートν速民は、ほとんど貸し手だろ
大歓迎じゃん

568 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:41:57.97 ID:tKprz/qtP

地方のアパートなんて低賃金の人ばかりだよ
家賃意外に2ヶ月分更新料取られたら生きてけない
酷い判決だ

569 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 19:42:32.43 ID:xm3iznG80

今ふと思い出したんだけどマンション久保田ってやつがいたね
まぁどうでもいいんだけど

570 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:42:32.93 ID:rlHtC23j0

>>561
契約書に更新料一ヶ月って書いてあるのに
次から二ヶ月にするから嫌なら出ていけなんて言えるわけないでしょ

そう言うこともわからないDQN感覚のやつに限って更新料がけしからんとか言っているわけだ

571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:43:06.98 ID:vn8yCM8G0

まああれだろ。
自分の事件でもなく、そもそも契約も異なるのに、
他人の紛争で更新料違法って高裁判決が出たことを根拠に、
ごねて支払わなかったヤツが一番アホだろｗ

最高裁判例待つか、せめて、自分で訴訟起こさないと…
有効か無効かなんて自分で判断しちゃうのはどうかと。
無効だと思っても一旦払って、返還訴訟起こしたほうがいいのでは。

572 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:43:24.42 ID:7Qx3+pnu0

>>563
まあしょうがないな。払わない奴も悪い。契約時にちゃんと説明されているのであればな

北海道では聞いたことがないが、これを機に更新料設けるカス大家が出てきそうだな

573 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:43:28.95 ID:B4SO4ATS0

香辛料返還は弁護士業界の旨みに変わるところだったのに
何やってんだよｗ最高裁ｗ

過払いに続けぇぇぇぇって周りは凄い期待してたんだけどな

574 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:43:36.88 ID:YVD4IEXq0

>>568
じゃあ大家や管理会社は餓死してもいいと言うのか？

575 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:43:39.11 ID:GFlLkTdh0

>>566
埼玉もありますよ？

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:43:59.48 ID:K3Fg/+lE0

>>566
いや関東はどこもある

閉鎖的な悪しき慣習だと思うなら、そんなところに行かなければいい
幸い移動の自由は憲法で保障されてるよｗｗｗ

577 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:44:00.72 ID:YA3TOYrg0

最高裁の連中の感覚どうなってんの

ふざけんなよ

こいつらの給料下げて庶民感覚わかるようにしないとだめだな

578 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:44:20.43 ID:rXKSPZkc0

更新料は契約書に書いてある場合は取れるが

書いてなかったら取れないから安心しろ契約通りだ

579 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 19:44:33.53 ID:89jZPG3aO

文句があんなら引っ越せよバカなの？

580 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 19:44:56.09 ID:+0Yg/TIF0

こんなの絶対おかしいよ

581 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:45:01.94 ID:7Qx3+pnu0

>>574
余裕が無いならやめちまえ。こういう薄汚いやり方で食いつないでる事自体、大家として失格だろ

582 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:45:20.30 ID:VFgBYsQr0

583 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 19:45:27.06 ID:LQbVtu8u0

退居するときに敷金だけじゃ足りないから追加で20万払えっていわれて
まあ、あんまり綺麗にしなかったしなと思って素直に支払って

後日仕事で部屋のリフォームを頼まれたので行ったら
その部屋だったわ。見積書みたら5万。管理会社に行って文句いったら手数料っていわれたわ

584 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:45:32.69 ID:K3Fg/+lE0

>>572
へ～北海道はないんだｗｗｗ
これを機にってカス家主はうざいな

585 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:45:41.62 ID:tKprz/qtP

>>570
更新料払う時に契約書も更新するよ

586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:45:43.03 ID:AYXYsvja0

>>570
お前こそアパート感覚で言ってないか？分譲マンションの場合更新時に賃料値上げを求めてくるなんてそこそこあるぜ。
それなら更新料だって1.5ヶ月なり2ヶ月なりで提示してくることもあろうよ。

587 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 19:46:21.87 ID:B4SO4ATS0

出ていく時は大家にトコトンごねろ
疲れ果てさせた方が勝ちだ！

588 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:46:36.22 ID:snlSSk5j0

>>574
更新料無しでやっていけるところもあるわけだから、節制すればいいんじゃね。

589 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:46:51.12 ID:ZLuGcZE+0

二ヶ月分払うなら引っ越すわ

590 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:47:20.04 ID:JAqA/r1M0

>>571
有効か無効かというより、合法か違法かだと思う。
違法に請求されても闇金と一緒で支払う必要は全く無い。
ちなみに合法と判断されたなら最高裁判決を他府県の裁判所も判決の参考にするから
今後は日本中に波及するだろうと思われ。

591 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:47:56.07 ID:08OCtnXu0

ほんと歴史に残る糞判決だわ
ここ埼玉の物件では更新料に加えて”更新手数料”とかいう得体の知れない名目で
さらに賃料の0.5カ月分とられる詐欺商法が絶賛励行中だというのに
まるで実情を分かってねんだよ、このフィクサーきどりの糞裁判官どもは

592 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:48:13.29 ID:f0d4z0/20

最高裁の判断では家賃1ヶ月につき17％の契約料は高くはない・・か

高けぇだろ馬鹿！
どう考えても5％ぐらいだろ
逆に何％なら高けぇんだよ？
17%がOKなら20も30も変わらんだろ

593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:48:27.30 ID:vn8yCM8G0

>>583
敷金じゃ足りない分を追加で請求する事には何ら問題性がないが、
手数料とか、それはさすがに取り返せるレベル。

酷い借主だと、勝手に柱切断したりとかあるからね。
そういう場合、敷金じゃ足りないなんて事もある。
あと家賃未納の上に、部屋も壊されてた場合とか。

594 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 19:49:18.98 ID:dmZjoied0

調査官誰だろ

595 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 19:50:28.44 ID:QSce6VZmO

糞裁判官様の主観で判決くだる日本の司法の糞っぷりは異常

596 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:51:53.18 ID:JAqA/r1M0

重要だからもう一度書いておきます

他府県の裁判所は最高裁の判例を参考にして判断を下すことが非常に多い。

597 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:51:59.65 ID:rlHtC23j0

>>585 >>586
更新契約は従前の契約に準じた物でしょ

賃料の値上げは当然物価や周辺賃料相場に応じて値上げがあるが
逆に相場が下がっていれば値下げ交渉もできる

さらに借家人に有利なのは交渉になった場合合理的な説明が必要になることと
法定更新と言う物があって賃借人に元々有利

何をとちくるっているのかね？

598 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 19:52:11.90 ID:ph3RfqrL0

リンチ殺人、栃木県の１１００万円賠償確定…遺族上告棄却

　栃木県上三川町の会社員須藤正和さん（当時１９歳）が１９９９年、
少年グループにリンチを受けて殺害された事件で、県警の不手際で殺害が
防げなかったとして、遺族が県に計約９６００万円の損害賠償を求めた
訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は１３日、
遺族の上告を棄却する決定をした。

599 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:52:33.20 ID:oAw8IsUc0

擁護してる奴は実家寄生組な

600 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:52:33.80 ID:WCvKxJhf0

携帯電話の月々サポートという割引がいまいち胡散臭い。違法ではないか？

601 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:54:21.04 ID:1gl/h1200

最悪だな、電力会社が潰れない国だからしょうがないのか

602 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:54:30.99 ID:d5lfyWSr0

>>295
>礼金は「住まわしてくれるお礼」

これがそもそもｗ
単なる金銭による契約だろ。利用する代わりに金払う。それだけ。
そんな感覚じゃそのうち誰もお前のアパート借りなくなるよｗ

>敷金は管理費や修繕費として

これも家賃に含まれてるもんだ。

603 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 19:54:49.40 ID:fqkMJMU50

これから全国で更新料取り出すとか契約中の物件でも値上げがそこら中で起こるとか
極論レベルの大家の横暴例に挙げてる奴はどういう妄想力なんだ
青少年保護条例可決したら成年向けまで規制されるとか言って大騒ぎしてる奴らと同じ臭いがする

604 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 19:55:01.81 ID:qs2Qyppq0

契約書の他に分かり易い金額明細等出せばそんなに問題無いと思うけどな。

高いってなら他の物件という選択肢があるんだからさ。別に高い物件だけ
しかないって訳じゃないんだから。

605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:55:03.65 ID:K3Fg/+lE0

1年契約の携帯の解約違約金がおかしい
1年住んだのちの更新料がおかしい
後から金がかかるのはみんなおかしいんだよな

分かってて契約したくせにｗｗｗ

606 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:55:10.95 ID:KpwWf5k90

更新料の無い物件もあるんだから最初からそれ選べばいいんじゃねぇの
賃貸契約書を読めばわかりそうなもんだが

607 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:55:37.13 ID:mnzBxM+F0

弁護士が無能だった裁判としてしばらく語られるな
後ろ指さされながら司法界にいろ

608 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:55:37.76 ID:yKAbusfM0

賃貸厨ざまぁwwww

609 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:55:39.59 ID:Tja3LGLP0

は？
俺は判決文読んでないが　読んだ奴が納得出来るならしょうがねえけど

610 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 19:55:56.62 ID:YA3TOYrg0

裁判官の給料とボーナスいくらだよ

　さっさと調べて来い

こんなの許されるかよ

庶民は立ち上がれ

611 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 19:55:59.92 ID:IbdeV8k30

敷金
礼金
家賃
管理費
更新料
確認しないで賃貸契約するやついないだろ
契約の時に約束したお金は俺はちゃんと払うよ

612 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:56:08.66 ID:j3+5gbqS0

最高裁が決めたんじゃしょうがないよな
ぼったくりの更新料請求されてもおとなしく払うしかない

613 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 19:56:35.76 ID:mnzBxM+F0

>>76
国民審査しろよ

栃木県上三川町の会社員須藤正和さん（当時１９歳）が１９９９年、
少年グループにリンチを受けて殺害された事件で、県警の不手際で殺害が
防げなかったとして、遺族が県に計約９６００万円の損害賠償を求めた
訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は１３日、
遺族の上告を棄却する決定をした。

614 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/15(金) 19:56:57.76 ID:i0bt2jPmO

有効とする理由がすげえなw
ある意味論点のすり替えだ。糞判決

615 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:57:28.92 ID:j3+5gbqS0

今まで更新料取ってなかった管理会社や大家も請求するようになるだろうな

616 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 19:57:41.85 ID:tKprz/qtP

>>597
お前は馬鹿だな今回の判決で借り手側が
交渉の余地がなくなった

617 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 19:57:44.77 ID:oLf6SLFE0

>>490
>ごめん、こっちは江戸のずーーーーっと以前から明治になるまで武士だったわ。
身分で勝っちゃった。

横からだけど、母実家は農地改革まで県下屈指の大地主の家だけど、江戸時代には
農家では無くて幕府直轄地の代官職を務めた武家で、維新後は代々知事や代議士で
農業やった事ないから、大地主は全て農家ってのは成り立たないよ。

618 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 19:58:18.68 ID:JAqA/r1M0

>>603
実際に更新料を開始した地域が新たに出てきたら、
東京や京都がそうだったように回りも更新料をとり出す。
そして裁判になっても最高裁の判例を持ち出されたら、はいそれまでよ。

619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:59:07.87 ID:Bh2jbl4X0

その分入居審査通れば半年は滞納しても追い出せないしな
まああんまり悪質だと三か月で出されるけど
でも更新料を一年で家賃二か月分はないわ
そんな所入るなってことだな
ってこれ最高裁かよ

620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 19:59:13.65 ID:qao1LtUW0

日本人の民度も地に落ちたな
契約したものをゴネるとか恥を知れ

621 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 19:59:15.41 ID:j3+5gbqS0

更新料なんて入居するとき説明無かったって文句言っても無駄だよな
最高裁が認めたんだから

622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 19:59:38.35 ID:IHDZrshVP

>>577
> こいつらの給料下げて庶民感覚わかるようにしないとだめだな

裁判官の給与は減額できないって憲法が規定してるのを知らないのか？

623 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 19:59:38.56 ID:Zk2cq0PO0

俺また勝ったの爽快感と、司法やっぱりかと無力感となんか複雑だわ。

624 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 19:59:57.22 ID:0cAru7RI0 BE:10115429-PLT(12600)

>614
まあグレーゾーン金利と違って、これは法律で違法とかかれてないからなあ。

625 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:00:17.59 ID:rlHtC23j0

>>616
はいはい具体的な論拠を出そうね
更新料を上乗せしたいって言ってきたら法定更新を選択すれば良いだけなんだから

そんな話は一般的にほとんど気にする必要はない

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:00:38.01 ID:K3Fg/+lE0

>>621
それは違うだろ
契約書に明記されてるかどうかだろ

627 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 20:01:18.74 ID:n5BThQI80

アホみたいな更新料取られそうになったらその時訴えりゃいい
この判決であれば普通に勝てるぞ

628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:01:51.66 ID:vn8yCM8G0

別に最高裁判例が出ても、
他の人達が訴訟する権利自体は失われるわけではないから、
不満な借主は自分の契約書持って訴えればいいんでないの。

下級審では、最高裁判例に従う事が多いから、負ける可能性が高いだろうけど、
控訴上告もできるんだし、また最高裁判例作ってもらう事もできるんだぜ？
最高裁判所の別の裁判官に当たるケースもあるだろ。

文句言ってないで、きっちりやればいいのに。

629 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 20:01:57.92 ID:fqkMJMU50

>>618
いやそれで部屋が埋まるんだったら最初から取ってますがな
判例がないから今まで取ってなかったとでも思ってんの？
田舎ナメんなよ

630 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:02:13.31 ID:YA3TOYrg0

>>627

あほか２ヶ月はあほみたいな香辛料だろが

631 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:02:19.04 ID:JAqA/r1M0

>>627
地方は最高裁判例に追従するから無理

632 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:02:41.12 ID:rlHtC23j0

>>621
説明がなければ当然後から更新料は取れないよ

633 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 20:03:45.38 ID:qao1LtUW0

>>630
その条件で契約したんなら妥当

634 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:03:55.23 ID:JF13S4Si0

こういう判決出されると
司法改革必要だなぁって思うね。

しかし、更新料の内訳で納得できる数字出せるとこって
あるんだろうか？

635 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:04:32.29 ID:YA3TOYrg0

>>628

別パターンの攻撃方法がないと

上告すら却下だよ

基本的に仕事したくないんんだよあいつら

おれのとこにもってくるな下でやれって感覚

金銭感覚もずれてるし最悪

636 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:04:36.49 ID:JAqA/r1M0

>>629
安くしないと入居しない　×
周りが全部更新料制度を開始したから一緒に開始して家賃は同額　○

周りがいっせいに始めたら儲かるほうに飛びつくにきまってんじゃん。

637 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:05:14.67 ID:TAdPELSn0

＞高額過ぎるなど特別の事情
何この曖昧な判決
いったいいくらから高額なんだよ

638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:05:23.47 ID:K3Fg/+lE0

>>634
司法改革の前にお前らのごね得に対しての意識改革が必要じゃね？

639 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:05:36.66 ID:rlHtC23j0

>>631
相場から極端に乖離するような契約は不利な方から申し出るとかと言うことがない限りは
消費者契約法によらず元から違法行為だから

640 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:06:12.27 ID:Zk2cq0PO0

結論はまあいいとしてもコメント糞過ぎ、慣習がある一言の方がまだいい、
調査官か古田かしらんが頭悪すぎ、こんなの裁判官とかもっての他。

641 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:06:20.75 ID:JF13S4Si0

>>638
いや別に、納得できる内訳出せばいいだけだろ
アホかお前

642 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:06:42.93 ID:qs2Qyppq0

>>622
裁判官会議で減額は合憲って判断が2002年に出ただろ

643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:07:04.12 ID:mnzBxM+F0

・不当表示
・更新料の正当性
・敷金、礼金、更新料、保険料、仲介料による実質的競争阻害

次はこれで争えよ

古田佑紀
・更新料
・国公法弾圧堀越事件
・世田谷国公法弾圧事件
・栃木県リンチ事件

644 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:07:10.52 ID:YA3TOYrg0

人口がまだ増えてる東京なんて

売り手市場だしな

なにもなくても大家有利なのに

さらにぼったくりを許すとか

どんな世間知らずなのこの最高裁って

ふざけんなよ

実際問題売り手のほうが強いとこしかこんな悪習ないわけだし

どっちが合理的かわかるだろがクソ裁判官

645 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 20:07:34.16 ID:eez9WfD+O

一年更新で二ヶ月はボッタクリだろ普通

646 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:07:54.14 ID:JAqA/r1M0

>>639
でも違法か合法かは法律のどの部分を参考にするかによるよね。
ようは最高裁裁判長の当たり次第。

647 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 20:08:12.65 ID:qao1LtUW0

ようは貧乏人は都会に住むなって判決だろ

648 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:08:12.86 ID:rlHtC23j0

>>634
なんで「更新料の納得のできる内訳」なんて物が必要になるんだよ
今回もそんな話は争点にすらなっていない

そこら辺に売っている缶ジュースに原価表示なんてついているのか？

649 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:08:31.14 ID:K3Fg/+lE0

>>641
入居前に約束したからｗｗｗ
これだけで充分
お前はコンビニで買うジュースの値段の内訳聞くのか？

650 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 20:08:31.98 ID:XrucjNQ10

ホームレスが増えるのか…
つか個人が共同で一気に値上げしたら
企業が値下げで参入するチャンスやで

651 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:08:48.41 ID:vn8yCM8G0

>>635
最高裁判所に却下されたんであれば、
それで確定でいいでしょ。

同一条件で、他に根拠や証拠なしに変えようってのは厳しい。
ただ著しく不当な契約をさせられてるんなら、
今回の訴訟とまた違う判決が出る場合もあるよ。

652 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:09:11.53 ID:IhK/mb+G0

>>634
「家賃の2ヶ月」って決めてる時点でただの数字であって、自分は納得はできないな
契約しちゃったもんは(このレベルじゃ)ショウガナイが

(今回のは)有効と認めるが、にこれからはきちんと記述(※)してね、ってのが
自分の中では理想的な妥協点だとは思うけど
そこまでやると裁判じゃなくなるか

※)たとえば※付きでもいいから「賃料の補充や契約継続の対価」ってね

653 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 20:09:19.74 ID:Fb7vkDEp0

1年毎2ヶ月が妥当とかてめえらのボーナス基準で考えるんじゃねえよ

654 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:09:59.21 ID:LoJH3Jgf0

助かったｗ

655 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:10:02.70 ID:ndQZt7Rl0

身内が賃貸経営してるんじゃないの？

656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:10:26.66 ID:SAHQudfj0

更新料って後からまとめて払うか、
分割で先に払うかの違いだろ？

2年更新の料金が2.4万円だった場合、
（a）年後に2.4万払うか
（b）毎月1000円払うかの違いだろ？

23か月目で退去する場合、
（a）更新料は0円
（b）分割ですでに2.3万支払済み
かの違いだろ？

657 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:10:34.34 ID:dLakuRqS0

(´・ω・｀)くそう、衆院選のときに裁判官、全部×にしたのに。

658 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:10:40.96 ID:nv7LUC5XP

最高裁判事の86%は不動産保有。

庶民は原爆投下し殲滅してやれ。

659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:10:45.09 ID:qs2Qyppq0

>>646
裁判長の当たりは関係無いだろ専任的な評決権あるわけじゃ無いし

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:11:02.18 ID:Bh2jbl4X0

大家の奴はどこまでがボーダーラインかレッツトライだな

661 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:11:36.27 ID:YA3TOYrg0

関東は１０万ぐらいだろ
更新料年２０万か
こんなぼったを許したか

キチガイみたいな金銭感覚しとるね

最高裁

662 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:11:59.17 ID:JF13S4Si0

>>648
請求するならそれ相応の理由が必要だろ
ジュースに関しちゃ原価だけでもなく
輸送費や場所代とか理解できる点はあるが
更新料に何が必要になるの？
たとえば大体で良いから教えてくれよ

>>649
あほか、それが不正な請求なら解約出来るだろ
頭おかしいなお前

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:12:01.62 ID:IHDZrshVP

更新料なんてのが取れるのは首都圏や京都ぐらいのもんなんだから
払えなかったり払いたくない香具師等は更新料なんかかからない
地方に住めばいいだけの話じゃん

664 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:12:07.06 ID:JAqA/r1M0

>>659
それがあたる裁判長によって判断がマチマチみたいよ。
だからたまにトンデモ判決が登場する。

665 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 20:12:25.16 ID:j3+5gbqS0

1年契約で3か月が通るかどうかか

666 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:12:33.95 ID:IhK/mb+G0

>>660
とりあえず1年につき2月分はお墨付き状態だから
これ以上にトライする必要なくね？

これって金利にすると何％だ？

667 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:12:53.13 ID:A4YzWcrj0

>>651
どこまでが公序良俗の範囲内なんだろうな？
１年で２ヶ月分という指針がでたから、多分、それより多く取った時点で無効になると思う。

668 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 20:13:30.87 ID:fqkMJMU50

>>636
そういうのが極論レベルだっつってんのに
なんか商工会議所かなんかに町の大家が集まって会議でもやってるようなイメージしてんの？
「よし、これからはみんなで更新料とりましょう！」みたいな
大家なんて部屋空けとくのを何より恐れてんのにそんなもんつけたらそこで敢えてつけないとこに客取られちゃうじゃん
ていうかなにより不動産屋が猛反対するわ

669 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:13:40.54 ID:YA3TOYrg0

>>655

ありえるな

だいたい

裁判官になるようなやつらは金持ち層だしな

自分でも経営してんじゃねーの

嫁名義とかで

市民オンブズマンとかマスゴミはちゃんと調べろ

670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:13:51.50 ID:Bh2jbl4X0

礼金、更新料も、『合法』です。最終結果はこれ　↓

　　　　　　　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}　　←キチガイ債務者チンコロのクルクルパー＠＠
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　 :
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　 ;
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

「敷引き金やハウスクリーニング代と礼金、更新料は耳を揃えてお支払いいたします。」
「契約反故は違法だということがよ～くわりました。反省しております。」
「債権者貸主様からお借りできないと、無能な債務者チンコロは生きていけません。」

671 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:13:56.64 ID:KnSDPlLB0

悪かったで済むなら殺し合いはいらない

672 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:13:57.06 ID:IhK/mb+G0

>>667
あの岡村さんも1年毎に160万ぐらい更新料はらってたのかな

673 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:14:03.59 ID:A4YzWcrj0

>>657
あれは×をつけなきゃいけない仕組みがよくないよな。
本当は信任に○をつけさせるべき。
未記入は不信任ということでｗ

674 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:14:16.58 ID:qs2Qyppq0

>>664
最高裁でのトンデモ判決って例えばどれ？
下級審なら分かるが最高裁で常識外れ的な判決って記憶に無いが。

675 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:14:38.87 ID:JF13S4Si0

2か月分の費用がどうやって見出せるのか
だれか具体的に教えてくれ

多分、大家や賃貸業者は誰も説明ができないから

676 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:14:55.11 ID:MqqSmQrwi

古田佑紀

677 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 20:15:14.00 ID:Fb7vkDEp0

>>666
16～17％

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:15:40.40 ID:vn8yCM8G0

>>667
地域とか契約とかによっても異なるんだろうけど、
私もそれくらいだと思うわ。

679 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:15:44.15 ID:A4YzWcrj0

>>659
最高裁までいっちゃうと関係無いね。
担当判事の合議で決まる。
こういうケースだと三人ぐらいで小委員会開いてやるのかな？
この人数だと、めんどくせぇから今までどおりにしとけ、それじゃ次の案件となりそう。

680 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:15:49.97 ID:MAl66mM20

この裁判官は不動産会社から裏金いくらもらったの？

681 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:16:07.68 ID:tKprz/qtP

アパートだと10年位で内装の資産価値が
無くなるからそれに見合った賃貸料を下げ
ないとおかしく退出時の現状復帰と整合性
が取れないな

682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:16:52.12 ID:K3Fg/+lE0

>>662
約束した時点で不正なわけないだろ
契約自由の原則だぜ

で、互いに約束し合ったけれどとんでもなく片方が不利って時に権利濫用の法理や消費者契約法が出てくるだけだ
つまり、約束は守れと最高裁は言っている

683 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 20:17:14.45 ID:QYPt6fWGO

更新料が無い賃貸を探しなよ
都市部でもたくさんある。空き部屋だらけだし
最初に不動産屋とかで更新料0じゃないと契約しないって明言したらそういう物件を出すし、大家とも交渉してくれる
契約内用が不満なら最初から蹴れば良い

684 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:17:27.61 ID:JF13S4Si0

ほんとイメージが全く出来ないよな
更新料の内訳って
ほんとに必要ならちゃんと説明すべきなんだ
それが伝わってないからボッタくり言われる訳で

説明してくれ

685 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:17:29.30 ID:Zk2cq0PO0

結果はいいけどコメント糞過ぎて納得いかんな。まともに考えてる節が見られない。

686 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:17:31.27 ID:A4YzWcrj0

>>678
まあ、でも１年で２ヶ月分は取りすぎだよ。
でも日本は資本主義社会、サービスに対する対価の提示の自由があるし
そのサービスに対し、金を払うか払わないかの自由もある。

やはり探す努力をしないで払うやつがバカだろ。

687 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:17:40.46 ID:ROvaZXif0

ふざけんなあああああああああああああああああああああああああああああああああ

688 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 20:17:47.65 ID:rP5aAU0i0

まーたボンボンチベット来てたのか

689 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:18:09.54 ID:YA3TOYrg0

とりあえず

最高裁の年収４００万以下にしろ

庶民の感覚を勉強させろ

690 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:18:26.00 ID:qs2Qyppq0

個人的には合憲とは思うが、より分かり易い「総額表示」とかそういう
義務が必要なんじゃないかと思う。消費者により分かり易く示す必要性
は感じるね。

691 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:18:28.15 ID:mnzBxM+F0

>>682
片務契約無効
バーカ

692 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:18:30.35 ID:snlSSk5j0

>>656
更新料は新しい契約に組み込んで考えるべき。

693 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:18:34.47 ID:JF13S4Si0

>>682
そう、だからとんでもなく不利だと言ってる訳だ
で、お前は何一つ具体的に内訳を説明できないしねｗ

694 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:18:48.07 ID:A4YzWcrj0

>>675
物件を紹介してやっているためにかかる手数料だよ。

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:19:00.93 ID:LvZ5NfiU0

URがいいね

696 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:19:01.42 ID:rlHtC23j0

>>662
送料とかだってお前が想像しているだけでしょ
説明義務もないよね
何で更新料に関してだけ説明義務を求めるの？

そんな事言ってたらサービス業なんて大抵内訳ないからただにしろがまかり通っちゃうでしょ

お前はソープ行ってやることやった後に内訳もとめんのか？

697 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 20:19:47.40 ID:WCvKxJhf0

>>1やっちゃったね、最高裁。更新料を徴収する慣習のない地域まで一斉に更新料が広がる恐れ。

698 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:20:04.46 ID:A4YzWcrj0

>>691
貸してやってるんだから片務じゃないですよ？
別に貸さなくたっていいんだから。
競争激しいところはマジで１ヶ月もとらない。
そういうところに住めよ、貧乏借家人が。

699 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:20:24.63 ID:JF13S4Si0

>>696
ソープの場合は行為自体に対して自分が納得してればいいだろう
で、行為に当たるような部分が更新料でどのように発生するのか教えてくれよ

700 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 20:20:41.65 ID:UJX5LI/k0

> 古田佑紀裁判長

名前覚えた
次の投票のときに、×印つけるわ

701 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:20:49.43 ID:vC7vUwPG0

5万の部屋住んでたら10万円の金が別に毎年必要になる訳だ。

702 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:20:57.64 ID:YA3TOYrg0

ますます不景気になるな

本気で日本をつぶしたいらしい

703 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:21:09.97 ID:mnzBxM+F0

>>698
バカなんだなｗもうすこし勉強しろよ

704 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/15(金) 20:21:27.40 ID:1/R1R4Oy0

更新料取り戻そうとしたら裁判費用が掛ったあげくに全国の不動産屋に希望まであたえたのか

705 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:21:46.06 ID:Q1CSkYi40

訴訟が拡大するのが面倒だっただけ？としか思えない
あんなもん認められたら何にでも更新料設けられるだろ

706 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:21:47.20 ID:JF13S4Si0

だーれも説明できないんだよな
結局、更新料がなぜ必要でどのように使われているかなんてｗ

ほんと馬鹿にしてやがる

707 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:22:02.16 ID:vn8yCM8G0

>>686
金額に関しては、1年更新2ヶ月分は著しく高い気がするよな。
2年契約2ヶ月でもギリギリのラインかなと思ったんだけど。
まあ契約書にきちんと書いてあるのが強かったのかな。

まあ、安い物件は安い物件で入居者の質も相応だけどなｗ
東京でも安い物件あるけどねぇ。

逆に例の壁の薄いアパートとか、高かろう、悪かろうって思えるわ。
家賃は周辺相場より高いし、入居者は兎も角、部屋自体の質が異常だし。

708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:22:17.88 ID:K3Fg/+lE0

>>682
なら約束するなというまでの話
お前は１年後に２か月分の意味が分からなかったんだなｗｗｗ
そうすると契約はそもそも無効だ
なぜならお前は事理弁識能力をかく常況にある者だからだ

709 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 20:23:16.18 ID:U/+thYYd0

別に更新料自体が慣習になってること事態に異論はないけど、
一年で更新料2ヶ月が妥当って
最高裁判事ってきっと学生時代まで自分で金払って下宿とかしたことないんだろうな

710 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 20:23:47.36 ID:L51xFJeJ0

保証人を取っときながら家賃保証会社の契約もさせるのは違法じゃないの？

711 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:23:53.35 ID:fblq+BwS0

結局は貧乏人の僻みなんだよな
更新料が嫌なら契約しなきゃいいだけだし、
それができない土地なしホームレスが必死になってるだけ

712 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:23:59.01 ID:P2atV4pK0

そうか、京都の大家って強欲なんだな。

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:24:01.92 ID:IHDZrshVP

>>674
> 最高裁でのトンデモ判決って例えばどれ？
> 下級審なら分かるが最高裁で常識外れ的な判決って記憶に無いが。

有名な平成３年に出た抵当権による妨害排除請求権を認めないって判決があったじゃん

714 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/15(金) 20:24:06.10 ID:1/R1R4Oy0

来年の宅建の試験にでますか？

715 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:24:37.54 ID:A4YzWcrj0

>>700
次の選挙は解散なければ再来年だが、おまえ覚えておけるか？
ちゃんと適当な todo リスト使って注意喚起されるようにしておけよ。
それと一度信任された判事は１０年審査受けないからな。
ちなみに古田佑紀は２００５年に信任されてるから、早くても２０１５年以後なｗ
それまでに退官してるだろけどｗ

しかしこの古田佑紀ってのはマジで犬だなｗｗｗｗｗｗｗ
高知の白バイ衝突事故も棄却してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:24:54.18 ID:rlHtC23j0

>>699
だから家借りるときに対価として納得して契約したんでしょ
それで十分だろ

納得していないなら家借りなきゃいいじゃん
同じ事だよね

717 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 20:25:14.57 ID:j3+5gbqS0

不動産会社も苦しいところ多そうだし契約書に更新料の条項盛り込むところ増えそうだよな

718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:25:27.02 ID:JF13S4Si0

ほんと、不動産に関しては全くヤクザな商売が
今も続いてる訳だよ。あほらしい
内訳なんて関係ない、契約したんだから払え

こういうの潰していかんとな！

719 ：猫煎餅(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:25:41.70 ID:BmeuXQjq0

二年契約、一ヶ月分なら慣例としてまー納得できるわ。
一年契約、二か月分なんてありえねーよ

720 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:26:35.68 ID:fblq+BwS0

>>718
嫌なら借りるな

はい論破

721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:26:51.09 ID:JF13S4Si0

誰一人として、何一つ契約更新料の内訳の
イメージすら持ってないのに、契約したから払え！！ですよｗ

これで納得してる人間が頭おかしいんだ

722 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:27:15.48 ID:A4YzWcrj0

>>717
いまどき更新料に関する記述を盛り込まないとこなんてないよ？
中国人に貸すようなボロアパートは知らんけど。

723 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:27:54.06 ID:IhK/mb+G0

>>677
さんくす
金利換算でもギリギリおｋぐらいな範囲で、グレー～ブラックにずぶずぶってわけではないんだな

金銭に関してはここらへんがボーダーか

724 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:28:11.91 ID:dFiN+IY40

なんか頭のおかしい神奈川が沸いてるなｗ
死ねばいいのに

725 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 20:28:31.80 ID:cZOIksBN0

>>654
同じくｗ

726 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:28:44.42 ID:snlSSk5j0

>>694
それで2ヶ月取ったら違法だし、そもそもそれ更新料じゃねえし。
ニートはエロゲでもやってろや。

727 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:28:55.23 ID:KpwWf5k90

更新料の支払いについて納得せずに契約結ぶほうも馬鹿だろｗ
しかも事前に知らされてるのにｗｗｗ

728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:29:08.84 ID:vn8yCM8G0

内訳っていうか、
少なくとも契約書に更新時には更新料がいくら(何ヶ月)かかるか
きちんと明記しないといけなくなるだろうから、それで足りるんでないの。

内訳ってどこまで求めたいのよ。
何に使ったとかまで公開しろっていうの？

729 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:29:38.66 ID:6mrGC+rF0

親に都心のタワマン買ってもらえたから別にいいや。
お前らがんばって

730 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 20:29:40.65 ID:iESh/bDUO

何か必死なヤツがいるな
裁判費用もない貧乏人が大家に勝てるわけないのに
富裕層は大抵大家とか地主なわけだよ
資本主義なんでごめんね

731 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:29:59.29 ID:JF13S4Si0

>>694
ごめん、答えてもらってたのに見落としてた
それはそれで払ってるよ、基本的に
紹介料として

732 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:30:16.73 ID:A4YzWcrj0

>>727
なんで契約書読まないのかね？
普通は穴よ開けってぐらい読むよな。どんなに文字が小さくてもルーペ使ってでも読むよなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の怠慢をあとになって他人に責任転嫁するクズが多すぎてﾜﾛﾀ

733 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:30:23.84 ID:e/SSudbPP

嫌なら借りるな、は正論だな。

例えば、お前らだってボッタクリだと思った商品は買わないだろ？
買わなきゃいい。それと同じで、借りなきゃいい。

734 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:31:30.61 ID:A4YzWcrj0

だからさー、更新料払いたくなければ、出て行けばいいじゃん。
いまどき礼金ゼロ、敷金１ヶ月、紹介手数料家賃の３分の１～２分の１なんて物件腐るほどあるだろ。

735 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:31:56.41 ID:rlHtC23j0

>>728
更新料が契約書になければそもそも払う必要ないよ

736 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:32:17.33 ID:mnzBxM+F0

保険も規制されたからな
不動産も規制されるよｗｗ同じようなパターンだし
未来の俺ために早く司法界の仕事増やしといて下さいね

737 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 20:32:32.04 ID:Ans2+Ub3O

今まで消費者契約法というものを出して更新料無効という判決を地裁、高裁が出していたが、今回初めて最高裁が更新料有効という判決を出した。
というニュースで宜しいのかな？
無知な俺におしえて

738 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:33:53.63 ID:oScciaav0

>>728
京都ならどの契約書にも書いてるわ
そんなことも知らないで書き込んでたの？

739 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:34:03.68 ID:rlHtC23j0

>>737
類似の案件が最近たくさん出ていて高裁判決は割れてた

740 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 20:34:30.69 ID:kfygap+00

こんなん無効判決出したら裁判官が殺されるからだろ

741 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:35:07.06 ID:JF13S4Si0

>>740
ま、ヤクザみたいな連中だからな
不動産関連なんて

742 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:35:16.86 ID:xleLLYgu0

完全に賃貸潰しだな
いまどき、更新料は1ヶ月がデフォだった
これからは2ヶ月ふっかけてくるぞ
この裏にあるのは住宅新規購入数増やすため
決して家主を儲けさせるためではない
司法に経済のエキスが入れば入るほど、腐ってく

743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:35:28.14 ID:A4YzWcrj0

>>376
それは契約期間を守らなかったときの話。
残りの契約期間の家賃を全部一括で取られるんだよ。
２年契約で１ヶ月ででていったら残りの１１ヶ月分を取られる。
ちゃんと２年住めば取られない。

どうして貧乏借家人どもは自分の都合の悪いところを隠して他人を責めてばかりなの？
そんなんだから家を変えないんだよ。

744 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:35:39.62 ID:fblq+BwS0

>>742
嫌なら日本から出てけ

はい論破

745 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 20:35:49.64 ID:iESh/bDUO

バカな貧乏人を保護しても世の中にとって良い事なんか何もないことにやっと裁判官も気づいたんだろう
グッジョブだ

746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:35:56.84 ID:qtTh/uFs0

給料いいから一般的な感覚がわからんのだろうな

747 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:36:48.34 ID:s/OcmkXT0

過払い請求を認めない代わりに、更新料を廃止してほしかった。
更新時期だけ余分に金かかるのがいやなんだ

748 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:36:48.44 ID:fblq+BwS0

>>746
裁判官の仕事は法を正しく解釈すること
一般的な感覚なんか関係ねーよ低学歴貧乏人

749 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:37:52.78 ID:A4YzWcrj0

２年住んでくれるならこの家賃にディスカウントしましょうって貸主がいってるんだよ？
約束は守れよ。
それがイヤならちゃんと交渉して、たとえば契約は１ヶ月、契約期間満了後は
どちらかから解約の申し出が無い限り、自動更新とかいう契約にすればいじゃん。バカなの？

750 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:38:43.90 ID:qs2Qyppq0

>>713
流れとして元々民法の自体占有者に手厚い感じがあったと思う。まあ最近は
変わって来たけど。

751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:39:06.26 ID:mnzBxM+F0

>>748
関係あるよバーカ
何のために裁判員制度導入したのかなｗ

752 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:39:38.13 ID:A4YzWcrj0

>>747
それを余分と考える金銭感覚がおかしい。
貸すときの契約書にちゃんと書いてあるんだから、普通はそれにあわせて貯金するか
イヤなら契約書の条項から削除させるように交渉するだろ？
ほんと借家人は怠慢だな。

753 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:39:51.93 ID:P2atV4pK0

一応、不動産管理やっているけど更新料とかとってないから。
品川まで20分もかからないし、もし更新料で不満がある人は神奈川おいで。
まぁ神奈川でも更新料とるところはあるだろうけどね。

754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:40:17.58 ID:CvztYE1FP

>>728
書いてないとでもおもったの？

755 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:40:18.77 ID:gFed4q6w0

>>748
学歴コンプレックスがある人ほど相手を低学歴呼ばわりするらしいけどね

756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:40:35.03 ID:Kakum0jL0

更新料払うから15年前のエアコン交換してくれマジで

757 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:40:37.56 ID:Zk2cq0PO0

>>715
平成１７年に任官だから、小泉の時だろ、こいつが任命した。

758 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:40:52.84 ID:rlHtC23j0

>>751
だから下級審にしか入っていないんだろバーカ

759 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:41:19.95 ID:fblq+BwS0

>>751
> 国民の司法への理解を深めるため
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c1_1.html

決して、低学歴貧乏人どもの意見を裁判に反映させるためじゃない

760 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:41:33.17 ID:A4YzWcrj0

>>751
残念ながら裁判員制度の対象となる案件は死刑または無期懲役が刑罰の案件
あるいは殺人事件だけです。
ちょっとは勉強しろよ。そんなんだから更新料ぼったくられるんだよｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:41:41.05 ID:qs2Qyppq0

なんつかこれって車の残価設定ローンみたいなもんだと思うんだが。

762 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:42:22.96 ID:fblq+BwS0

>>755
で？
根拠の無い伝聞は邪魔だから失せろ

763 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:43:08.35 ID:CvztYE1FP

>>756
効きが悪いなら言ってみろよ
クリーニングぐらいはしてくれるかもよ

764 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:43:39.95 ID:vn8yCM8G0

>>735　>>738　>>754
いや内訳内訳騒いでるやつがいたから書いたんだが…
内訳っていってるヤツの内訳の意味がわからんって意味で。

765 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:43:55.31 ID:mnzBxM+F0

>>760 >>758 >>759
そんなの知ってるよバーカｗｗｗ頭悪いのに顔真っ赤ｗｗ

裁判員制度の目的
裁判員制度の導入により、法律の専門家ではない一般市民の感覚が裁判に反映され、市民感覚に近い判決が出ることを期待されています。
また、多くの国民が裁判にかかわることで、国民の司法に対する理解と信頼が深まり、裁判が身近なものになります。
さらに、裁判のスピードアップも図れるのではないかと期待されています。
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/seiji/05_5_saibanin.htm

766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:43:55.95 ID:A4YzWcrj0

>>757
任官後、直近の衆議院選挙で審査されるからな。
信任されるまで目立った判決はないな。
判事になるまで検察官だったからあたりまえかｗ

おまえらイヤなら検察出身の判事は信任するな。
ちゃんと不信任運動起こして、落とせ。

767 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 20:44:09.52 ID:9isDq+H00

地域によって違うからややこしいよね
敷金礼金合わせて3ヶ月分だけで特に申し出がなければ2年に一回契約が自動更新
前の賃貸マンションは8年程住んだけどこれでも出る時修繕費なんか引いても一部敷金返ってきたし
後は2年ごとの更新時期に火災保険料払ったくらいか

768 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:44:24.83 ID:A4YzWcrj0

>>765
よくググれました。パチパチパチ。

769 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 20:44:43.01 ID:Nonyc5eO0

でも関西って更新料とか諸費用とかえげつないな
友達に聞いてびっくりした。
俺は2年ごとに2万。良心的なのか？

770 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:45:07.92 ID:GFlLkTdh0

この子は触っちゃいけないタイプ。

771 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:45:34.67 ID:mnzBxM+F0

>>768
無駄な煽りｗｗｗアホは何も言えないから煽るしかできないｗｗｗ

772 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:45:59.48 ID:tKprz/qtP

>>753
この判決みて更新料取るようにするだろ

773 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:46:42.53 ID:fblq+BwS0

>>765
あすなろ学習室（）がソースとか面白いなお前
お笑い芸人目指した方がいいぞ

774 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:47:32.68 ID:QN1JjzcH0

>>771
自己紹介終わったか？

775 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:47:39.76 ID:vs282Fpd0

裁判長裁判官古田佑紀
馬鹿すぎる
庶民の感覚ない糞ビッチだな

776 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:48:02.13 ID:mnzBxM+F0

>>773
どこでも同じこと書いてあるからなｗ
もう少しまともなこといってくださいよｗｗｗ

777 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:48:04.62 ID:A4YzWcrj0

>>769
良心的。うちは東京だが１ヶ月取ってる。
しかしそれは全部不動産屋の取り分だ。貸主には入らない。
だから、頭のいい借主は不動産屋通さないで、直接契約しようと
普段から、愛想良くして頑張ってる。
そういうやつには不動産屋通さないで貸してやってる。
不動産屋も物件を仲介して手数料欲しいから競争激しい。
こんな家主でも頭を下げて仲介させてくださいとやってくる。

778 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:48:20.98 ID:Zk2cq0PO0

こいつ、香辛料着けにしてやりたい

779 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:48:38.72 ID:rlHtC23j0

需給の問題で敷金礼金家賃すら下げている現状でこの判決で更新料を値上げするとか自殺行為でしょ

やる可能性があるとすれば家賃の方を下げて見栄え良くするだけ
ただそれももともと更新料のない地域ではかなりしんどい

780 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:48:53.90 ID:B7Esw+o20

更新料をなくしても家賃に上乗せされるだけです。
お願いですから経済の基本を理解してください。
利権とか庶民感覚とか全く関係のない話です。

781 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:49:00.72 ID:xmSocjCp0

原子炉のキチガイ助教といい
京都はろくなのいねえな・・・

782 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:49:04.36 ID:qs2Qyppq0

つか反対してる人って、じゃあ更新料無いけど月々の家賃が高い、でも良いのか？

783 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 20:49:53.71 ID:/NZt0eQC0

家賃を見かけ上安く見せるためのくだらん習慣
この際無くしてほしかったのに

784 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 20:50:07.10 ID:iESh/bDUO

>>775
庶民は更新料くらい払うよ
更新料も払えないのは乞食の感覚だから斟酌する必要はない

785 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 20:50:10.61 ID:1/wGJBSv0

絶望した。この国の判断力に絶望した。

786 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:50:13.57 ID:fblq+BwS0

>>776
あすなろ学習室ｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:50:51.31 ID:IHDZrshVP

>>772
> この判決みて更新料取るようにするだろ

更新料なんか取れるのは借り手が幾らでもつく
東京２３区か京都市内の物件ぐらいのもんだよ
その他の地域そんな事したらそれこそ一発で閑古鳥が鳴くことになる

788 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 20:50:52.48 ID:1DNOUW/Z0

チッ･･･最悪のニュースだぜ
壁殴っちまった

789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:50:53.40 ID:JFlzWOzn0

最高裁判所なんてのは所詮強い者の味方なんだよ。

国や企業を訴えて、最高裁で勝てるなんてことは、まず無い

司法（）笑

790 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 20:51:11.59 ID:WCvKxJhf0

不動産ヤクザに有利な判決は違法。

791 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:51:15.90 ID:WhZByVYT0

貧乏生活なんてしたことない人種だから庶民の感覚期待するのが無理。
東大法学部でても保安院みたいに理系の専門になるとただの給料泥棒だが
経済なら一応専門だろうからな　机上で。

792 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 20:51:22.78 ID:fqkMJMU50

都会の不動産屋は客なんていくらでもいるみたいなスタンスで責めてくるけどそんな事ないからね
ちゃんと交渉してから文句いいなさいよ
家賃なんて普通に下がるし更新料だって常識的な額より高いと思ったらその場で言え
なんで諦めて払うか気に入らないなら契約しないかの二択しかないと思ってるんだ

793 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 20:51:29.88 ID:V1VmdgVi0

こいつらは過去に遡って、返還問題が起きるのを恐れて、
つーかビビって、無難な判決しただけだな。
1年間更新で2ヶ月分請求のどこが高額じゃないんだよ。
完全な過剰請求だろ。

まぁ、司法の問題じゃないかもしれんな。
行政の問題だ。国が責任もって法律変えろってことだ。

794 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 20:51:31.06 ID:Zk2cq0PO0

いやこの判断は自民党の判断だよ。
自民党が任命した古田裁判官、
その判断は自民党の判断。
どっちもかわらんが

795 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/15(金) 20:51:38.73 ID:9GGCQA9VO

結局制度がかわるのは面倒だからそういう判決出すのが嫌なんだろ
目立たないように仕事するのが日本のお上だしな

796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:51:55.07 ID:A4YzWcrj0

おまえらなんで提示された契約書が憲法みたいなものだと思ってんの？
交渉の余地はいくらでもあるんだよ？
なぜ交渉しない？その労力と時間を払わない？
労力と時間を払うのがイヤだから、金を払ってるんだと思ってたよ。
世の中にタダのものなんてありませんよ？

797 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 20:52:04.56 ID:vs282Fpd0

>>784
1年毎2ヶ月分は取り過ぎじゃまいか？
まぁ借りる方も借りる前にその旨説明は受けてたんだろうけど

798 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:53:26.84 ID:mm6NK4mF0

更新ってどこも2年単位かと思ってたわ
京都に引っ越す時は気を付けよう

799 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 20:53:45.41 ID:YA3TOYrg0

トンキンのやつらは

電気屋で値切らないらしいからな

そのへんなプライドやらかっこつけに乗じてこういった制度ができたんだろな

アホやでトンキン

800 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:53:52.34 ID:JFlzWOzn0

>>782
糞大家ってそういう屁理屈を吐くよねｗ

いいよ。上げてみろよ。
見せかけの家賃を低く見せて店子を釣っているくせに。
あからさまに値上げしたら他の物件に逃げるだけ。

むしろ、家賃だけにして、料金をクリアにした方がいい。

801 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:54:13.84 ID:A4YzWcrj0

>>799
こらえてつかぁさい。

802 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 20:54:39.96 ID:EG44VfrN0

何で契約継続に対価が必要なんだよ。それも借り主側が。
年々劣化するマンションに、借り主が継続して居住することの
どこに貸主側への対価が必要なのか説明して欲しい。

803 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:55:13.66 ID:QThm48BY0

お前ら更新料ごときで不動産関係はひでーひでー言ってるうちは幸せだぞ

世の中には知らない方が幸せなえげつない真実がだな•••
ADやノッケとk•••••(コンコン
おっと誰か来たようだ

804 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 20:55:16.45 ID:WCvKxJhf0

＞古田佑紀裁判長

805 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:55:49.20 ID:IHDZrshVP

一杯１０００円のラーメンだって分かってながら注文して
いざカネを払う段になり｢高すぎる！｣ってゴネたところで
どうしようもないわなｗ

806 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:55:55.98 ID:B7Esw+o20

更新料が分からなかったなくて契約した奴っているの？
いるんなら怒ってもいいけど

807 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:56:02.28 ID:A4YzWcrj0

>>800
そうそう。そうやって頑張れよ。
そういう借主のほうが、きっちり約束守るから貸してるほうも結果的に楽だ。
頑張らないから金を取られるんだよ。頑張って社会運動にしろ。
社会運動の起こし方を貼っておくわ。

http://www.aoky.net/articles/derek_sivers/how_to_start_a_movement.htm

頑張れ。

808 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 20:57:16.78 ID:JFlzWOzn0

>>791
保安院で会見していた七三分けのメガネは、法学部だよ

>>799
敷金、礼金の相場は関西のほうが高い
http://allabout.co.jp/gm/gc/30421/

809 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/15(金) 20:58:41.03 ID:Xgs4ypJb0

これって、今更新料取ってない地域でも取り出すようになるんじゃねーか？

810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 20:58:43.87 ID:GFlLkTdh0

ま、大家も大変だろな。
うちんとこ10部屋中4部屋空いてるわ。

811 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 20:59:30.13 ID:B7Esw+o20

>>800
更新料みてわからなかったの？
それとも後からゴネてるの？

812 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 20:59:33.78 ID:Kakum0jL0

まあ家賃上乗せの方が良かったな
住居手当半分出してもらえるし
今の所微妙だし更新前に引っ越すかな

813 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 21:00:58.31 ID:E/A9jG2p0

この裁判官クビにしようぜ

814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:01:43.55 ID:SWVoI44J0

更新料はさ、かなり条件のいい物件はいいんだけどしょぼい物件は取るなよ。
更新料かかるし、じゃあついでにひっこすかってなるし

815 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:02:52.86 ID:JFlzWOzn0

>>811
料金をクリアにしろっていってんだよ
礼金・敷金ははじめからわかるが、更新料は不動産屋に問い合わせるか契約直前にならないとわからない。

816 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 21:03:47.59 ID:Zk2cq0PO0

古
田

在日？

817 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:04:10.69 ID:A4YzWcrj0

>>815
そんなもん不動産屋で物件探してるときに聞けよ。
なんという怠慢だ。

818 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:04:55.57 ID:A4YzWcrj0

>>816
在日が検事をやり通して、最高裁の判事になって白バイ衝突事故を棄却なんてするわけねーだろ

819 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 21:05:56.72 ID:isk3d0wbO

乞食ザマァ

820 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:06:43.74 ID:sJqzcZtj0

デフレの時代に値上げしてばっかだな (-_-;)

821 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:06:46.25 ID:KnSDPlLB0

池袋のオッパブはボッタバーだって知ってて、
スケベ心には勝てなくて入って
散々膝の上に乗っかられてチュパチュパグリグリしたくせに
料金払わないで警察に駆け込むようなもん

822 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:07:18.76 ID:YA3TOYrg0

民事こそ

裁判員入れるべきだろまじで

子供手当て１８００万からといい

ずれすぎなんだよ支配層

823 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:08:24.83 ID:JFlzWOzn0

>>817
料金をクリアにしろっていってんの。馬鹿なのかお前は？
物件一覧を見て比較検討している段階で不明なのが不便なんだよ。

824 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 21:08:37.56 ID:teXmm0uF0

>>816
何故か在日は司法試験の受験認められてるけど
取得しても弁護士しかなれないよ
公職になる検事と裁判官にはなれない。

825 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 21:09:21.70 ID:Nonyc5eO0

>>777
そうなのか。
ちなみに契約時は礼金1ヶ月、修繕負担金とやらが12万払ったわ、これは返って来ないが、退去時に余計に請求されることもないらしい
不動産屋通さずに、マンション管理してる会社に直接契約に行ったから仲介手数料はかからなかった。
おれ情強

826 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:09:39.06 ID:rlHtC23j0

>>799
普通交渉するなら家賃をするわ
払うか払わないかもわからない更新料なんか交渉の最後も良いところ

827 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:09:56.74 ID:sJqzcZtj0

デフレ
大増税
家賃増加

828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:10:46.30 ID:A4YzWcrj0

>>813
こいつの退官予定日は２０１２年４月７日。
残念ながらすぐにでも解散に成らない限り、平穏無事に退官だな
退職金もらって悠々自適の老後生活だな。
これだけ体制側に有利な判決出し続けたんだから。

こんなことも調べないで落とすとかいってるから、更新料ぼったくられるんだよ。

829 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:11:14.72 ID:A4YzWcrj0

>>823
聞かないやつが悪い。

830 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:12:40.10 ID:sJqzcZtj0

>>825
なんで借り主が払うんだよw
修繕要らないから払いたくないって言ったら終わる話。

831 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:12:56.87 ID:A4YzWcrj0

>>825
ニュー速民は全員情強だと思ってたけど、情強は少数派なんだな。
あんたはその一人だ。

832 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 21:13:31.68 ID:Zk2cq0PO0

顔面おもいっきりグーで殴りたい。

833 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:13:53.49 ID:rlHtC23j0

>>823
お前みたいなバカは初等教育を受けていれば本来いないはずって言うのが
前提の制度なんだから仕方がない

834 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:13:55.63 ID:rXKSPZkc0

更新料は有効という判決が出たが

新規契約で更新料の設定は不可という法律を国会で作ってもらえばフェアだよ

835 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 21:15:02.64 ID:mnzBxM+F0

>>774
商慣習にのっとったっていう不動産側の主張にブーメランすることに気づこうねｗｗｗおばかちゃん

836 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 21:15:44.92 ID:SeH9zqY5P

弱者を潰すいつもの最高裁じゃん

837 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:16:27.10 ID:JFlzWOzn0

>>829
聞く前に一覧にして明らかにしろ、礼金・敷金と共に。
何様のつもりだ。

サービス業として失格

つーか、礼金だって意味不明だ。
なんで借りてやるのにお前みたいな糞野郎に「礼」をしなきゃならないんだよ。
退去時の敷金返却だって、公正な修理費用をとっているのか不明だしな。

俺は以前公団住宅に住んでいたが、更新料も礼金も取らず、敷金のほぼ全額が帰ってきた。
住宅に関しては民間は圧倒的に糞。

838 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:17:57.35 ID:A4YzWcrj0

>>837
だからイヤならサービスを利用しなくていいんですよ？
なんでお前にサービスを提供しなくちゃいけないの？

839 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:18:17.74 ID:rXKSPZkc0

ずっと賃借人保護のターンだったが

不況で空室も多くマトモな物件が簡単に探せる様になったから
今度は家主保護のターン

840 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:18:23.97 ID:rlHtC23j0

>>837
じゃあずっと公団にすんでいればいいだろ

841 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:18:34.53 ID:JFlzWOzn0

>>833
なんだこの基地外は？
俺はちゃんと聞いてんだよ

賃料、礼金、敷金は一覧で掲載できるのに、なぜ更新料は掲載できない？
その理由を書いてみろよ。

842 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 21:18:56.39 ID:uVIfu+ei0

>>815
え？
複数地域で全国チェーンっぽい不動産屋でアパート借りたけど
どこでも敷金礼金更新料それぞれ何か月分か明記されてたぞ

単にお前が間抜けで悪質業者に引っかかっただけなんじゃねーの？

843 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:19:24.62 ID:A4YzWcrj0

頭のいいヤツは共産党や公明党にコネつくって公営住宅入るしな。
６回も落選してるやつで母子家庭だったりすると、共産党や公明党の区議、市議に陳情するだけで
次の抽選では一発で当選する。

なんで頑張らないの？ねえ？

844 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:19:37.99 ID:qBQB24mX0

更新料って位置づけが不透明だわな、入湯税とかホテル税と同じ類

845 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 21:20:15.26 ID:rFWwsiot0

俺も団地住みたいけど
都内への通勤が楽な所は全く空きがねえ
もっと団地ガンガン建てろよ

846 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:20:23.14 ID:rlHtC23j0

弱者が弱者が言っているのは自分は馬鹿なんですと言っていることにも気がつかないのが本当に多いよな

法の前では強者だろうと弱者だろうと平等でなければならないと言うことすら理解できないわけだし

847 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 21:20:28.00 ID:zwCU3t+F0

これは当たり前だろ
契約時に結んでるのに払わないほうがおかしい

同じ部屋を契約するって部分で長期間一つの部屋に滞在すると立ち退きだのうるさくなるから更新料があるんだ
立ち退き料に対する事前の家主側の防衛策でもあり重要な要素

848 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 21:20:59.68 ID:uVIfu+ei0

>>843
公営住宅ってどこもガラガラじゃね？

849 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:21:33.60 ID:JFlzWOzn0

>>838
ほらなｗ
この思い上がりｗ

既得権益にどっぷり使って店子を見下しているんだよなｗ

賃貸物件を提供するサービス業の分際で、その料金を明らかにできないヤクザ業界ｗ

850 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:21:41.34 ID:rXKSPZkc0

>>837
・募集の紙に書いてある
・申し込み書に書いてある
・契約書に書いてある
・借り手の雇った仲介業者が説明している

明らかになってるのに見てないだけだろ

851 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:21:46.60 ID:A4YzWcrj0

>>848
都営はなかなか当選しないぜ。
まあ、独身で若い男が当選するのがそもそも無理だけど。

852 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:22:46.84 ID:A4YzWcrj0

>>849
だからなんでしゃがみこんで駄々をこねてるの？
いつまでも見下されてろよ。
なんで頑張って社会的地位を上げて、見下ろそうと考えないの？

853 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 21:23:23.53 ID:uVIfu+ei0

>>851
ああ、空き部屋の抽選って感じじゃなく、金持ちお断りみたいな選考があるのね

854 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:23:38.83 ID:JFlzWOzn0

>>850
募集の紙には書いていない

もちろん、申し込みの段階では聞くし、契約の段階では納得して判子を押している。

その前に、広告の段階で明らかにしろと言ってんの。
池沼かお前は？

855 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:24:31.46 ID:QN1JjzcH0

>>835
ようやく自己紹介終わったのか、思いの外長いな。おつかれ。

契約の選択肢が多いことは、契約当事者にとって必ずしも悪いことじゃない。
選択するものが判断しにくい現状があって、改善すべきかもというのはあるかもね。
この点、最高裁はもう少し考え方や判断基準の提示に踏み込んでも良かったのかもしれない。
でも、選択肢を妥当に評価できない、ないし、する気が無い側を一方的に保護する仕組みは破綻する。
保護しようとした施策が、必ずしも当初の目的と違う方向に働くことはままある。その恐れもあるってこった。
そもそも判断不能か怠惰で回避してる輩にいっても、通じる話じゃないだろうけどね。

856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:24:39.74 ID:A4YzWcrj0

>>853
うん。
基本、母子家庭や老人、障害者でないと当選するのは難しい。
だから女は結婚しなくていいから、さっさと気に入った男の子供を孕んでシングルマザーになるのがいい。

857 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:25:05.75 ID:rlHtC23j0

>>841
掲載って何をみて言ってんの？

図面なんかには普通に掲載されているよね
契約書にも記載されているよね

インターネットのお前がみているサイトでたまたまそう言うUIになってないから文句でもつけてんの？

858 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:25:19.24 ID:wlH/kT2j0

>>843
住宅だけでなく幼稚園保育園なんかもそうらしいな
知り合いの創価3世が込み合ってて中々入れない保育園に自分の息子一発で入れてたわ

859 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:25:26.58 ID:rXKSPZkc0

>>854
募集の紙に書いてないのか

お前が選んだ仲介業者が悪徳なだけ
そんなやつに仲介頼むなよ

860 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:25:48.82 ID:JFlzWOzn0

>>852
意味不明だｗ

客がサービスの向上や料金の明確化を要求してんのに、「駄々をこねている」だもんな。

質問に答えろよ、賃貸ヤクザｗ

広告の段階で、更新料を明らかにできない理由は何だ？

861 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:26:41.75 ID:GHuqSGfb0

最近「約束を守る」とか当たり前のことをあれこれ理由を付けて
蔑ろにする輩が増えたからな。
さらに「自分にも得だ」という理由でそれに迎合する人も増加した。
サラ金に金借りてた人のはしゃぎっぷりと、
それに群がる弁護士とかのはしたなさ。
日本人のメンタリティーじゃできない。
中国、韓国に感化されたメンタリティー。

いい判決だ。

862 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:27:31.45 ID:ys6E+ZKS0

＞更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の
＞契約について、高過ぎるとは言えないとした。

例えば家賃が８万としたら、１年ごとに１６万以上も払う更新料のどこが高くないの？

863 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:27:57.94 ID:JFlzWOzn0

>>857
少なくともyahoo不動産では書いていない。
yahooの方針というより、不動産屋が書いてほしくないからyahooにそうさせているんだろ？
その正当な理由は何だ？
説明しろよ

864 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 21:28:30.66 ID:6HFAIZIr0

大家と更新料

865 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 21:29:05.04 ID:zwCU3t+F0

お前ら賃貸マンションの利回り公害の辺鄙なところじゃマイナスも多いの知らないんだろ

賃貸の大家って借金で破産してる大家の方が多いんだぜ
FXと同じで勝ち組は一割（殆どが大口の一等地所有者）とかそんなもの
他はもととるだけで終わってるよ

866 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:29:18.35 ID:A4YzWcrj0

結局、今の日本は生き馬の目を抜くところなんだよ。
ぼやぼやしてると片っ端から持ってるものを奪われて、最後はケツの毛まで抜かれるよ。
それでも、ケツの毛抜かれるまでで終われば御の字。
最悪自殺に追い込まれるところまで覚悟したほうがいい。

ID:JFlzWOzn0 のような三歳児レベルの行動様式じゃそうなるだろうなー。
こいつの親が資産持ちか本人の金融資産が３億もあるならいいんだけど。

本当に心配だわ。

867 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:30:20.04 ID:JFlzWOzn0

>>861
既得権者の足を舐めることで、何かを得たいのこの馬鹿はｗ？
その契約自体が不当じゃないかってことなんだけど。

契約の更新自体に多額の費用がかかるわけじゃないんだから、「更新料」の名目で高い金を取るのはおかしい。
もし、金を取りたいんだったら、きちんと家賃から徴収しろ。

868 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 21:30:28.82 ID:dFiN+IY40

>>863
ヤフーに更新料記載してない理由聞けよｗ

869 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:30:47.38 ID:PUQYQrB20

京都は人口減ってるらしいじゃん。このまま減り続けるだろうから借り手市場は変わらないだろな。
香辛料無しが増えるんじゃないか

870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:30:54.49 ID:sVjVOQr20

＞更新期間1年間で賃料の2カ月余りなどとした今回の3件の契約について、高過ぎるとは言えないとした。

どんな判断だ？安いというなら裁判官、お前が払え

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:30:59.03 ID:Ydieg6z+0

更新料って関東の風習だったのか
全然しらなかった

872 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:31:13.00 ID:WCvKxJhf0

もしかして最高裁のオッちゃん、アパート経営してるの？

873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:31:41.75 ID:G7bFK1Zk0

http://hissi.org/read.php/news/20110715/QWVCcnBGN1kw.html
マンション2棟持ってる大家の俺マジで大勝利だわー
まー更新料貰えなくて返却しても痛くも痒くもないくらい金あるけど

874 ：【東電 81.4 %】 (神奈川県)：2011/07/15(金) 21:31:42.07 ID:gs8xIA310

あまりの高額っていくらだよ
最高裁アホな表現使うな

875 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:31:50.21 ID:GHuqSGfb0

>>867
強制連行、強制連行と騒ぐ人たちとそっくりだな。

876 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 21:31:52.52 ID:rvUCoB7b0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00002382.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00002383.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00002384.jpg
関東人のガメツさときたら

877 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 21:32:19.42 ID:rFWwsiot0

>>876
ひでえよなあこれ

878 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:32:26.70 ID:A4YzWcrj0

>>867
力の無い正義を振りかざしてもかっこ悪いだけですよ？
お前と同じ考えのヤツを探して、社会運動起こして世の中変えようと背伸びしろよ。
変わらなかったとしてもしゃがみこんで駄々こねてるより、よっぽどマシだよ。
空の星に手が届かなかったとしても、ひょっとすると頑張った見返りに
手の届くところにミカンがなってるかもな。

879 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 21:32:35.24 ID:KpwWf5k90

敷礼や更新料の有無ってフィルターになるんだよな

無しの物件と有りの物件を比べると、明らかに客層が違ってくる
もちろん物件の質の差異もあるけど

880 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:32:42.99 ID:PUQYQrB20

>>876
滋賀県でも取ってるらしい。滋賀は京都のストーカー

881 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:33:07.91 ID:sJqzcZtj0

>>865
税金対策だろうな
元取れれば十分過ぎるんだよ。
法人化してれば相続税無いしな。

882 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:33:36.70 ID:qao1LtUW0

ほんと馬鹿が多いな
更新料2か月でも借り手がつくんだから
そこではそれが適正価格なんだよ
京都市内ってのはプレミア賃貸エリアなの
いや古いからビンテージか
レア物の価値にいちゃもんつけるな

883 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:33:56.32 ID:rXKSPZkc0

>>863
家主はどうせ契約書で明らかにするんだから広告にも明記して欲しい
普通の不動産屋もモメるのいやだから明記する

悪徳不動産屋はとりあえず客寄せで安く見せたいから書かない
YAHOO!はおそらく無知なだけ

884 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:34:10.04 ID:1EVHwS8t0

別に全国で更新料つくろうが家賃に含まれようが知らんが
このご時勢金もってる人は借りないし、金ない人は借りられないしで
物件だけはあふれているから競争相手も増えて
結局賃貸業界が自滅すると思う

持ちつ持たれつ、をうまく保てよ

885 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:34:13.22 ID:sVjVOQr20

ついに裁判官を罷免するときがきたな

886 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:34:18.55 ID:JFlzWOzn0

>>866
論理で勝てないで中傷かｗ
結局質問には答えられずｗ

お前、死んでいいよｗ

>>868
ホームメイトも書いてないね。
ヤフー独自の方針ではない。

887 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:34:38.17 ID:A4YzWcrj0

>>876
それだけ住む価値のある土地だからな。
でもなにこれ？
神奈川の９０％、千葉の８０％は異常。
東京が９０％なら理解できるが、神奈川、千葉は理解不能。

888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:34:43.44 ID:hF1PfD/40

貸してる俺からすればメシウマ

889 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 21:34:58.67 ID:uVIfu+ei0

>>870
実際払ってるだろうな

裁判官って全国転勤だけどなんだかんだで官舎はボロいし交通の便悪いしで嫌がられることが多い
ここ15年くらいは新規着工も抑制しっぱなしでオンボロ化が加速してるから
民間の賃貸を借りてる人は多いよ

2年契約のところが多いから、3年で転勤とか、2年半で転勤ってのがもったいないんだよなー。

890 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 21:35:04.76 ID:FuBSndne0

これって「契約した以上支払え」ってことだろ？
そりゃ契約しておいて「やっぱ払うの嫌だ」って通用せんだろｊｋ

891 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県)：2011/07/15(金) 21:35:16.13 ID:NNPLEV0a0

>>20
例のコピペ参照

892 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:35:24.96 ID:30+9tVIa0

上京してきて初めて更新料の存在を知った

893 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:35:47.27 ID:JYQWQmm/0

あれ最初に言えよ
突然言うとか頭おかしいだろ

894 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:35:53.50 ID:73NNHtzD0

1年で家賃2ヶ月分なんてふざけんなよ。
たけーよカス。

895 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:35:56.20 ID:sVjVOQr20

>>889
何わけわからないこと言ってんだよｗ

896 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:36:13.04 ID:A4YzWcrj0

>>886
なら一生しゃがみこんでおもちゃを買ってもらえなくて泣いてる子供のように駄々こねてろ。
人を変えるのは難しいが、自分を変えることはすぐにでもできるぜ。
イヤなら戦え。

897 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/15(金) 21:36:23.55 ID:Xgs4ypJb0

更新料を要求して、払えばそれでおっけーだし、
イヤで出て行かれても新規入居者からの敷金礼金が入るからおっけー。って考え方なんだろうか？

898 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:36:28.41 ID:PUQYQrB20

>>890
いくら納得して契約しても無茶苦茶な契約は無効。で、そんなに無茶苦茶じゃないって判決

899 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 21:36:31.56 ID:ZOpzpxTq0

いいこと思いついた！

更新料払いたくない人は更新料なしの物件を契約すればよくね？

900 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:36:40.17 ID:rlHtC23j0

>>867
お前みたいな馬鹿じゃなくて最高裁が法律上正当と判断しました

901 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:37:08.70 ID:oAw8IsUc0

>>865
そんな事しるかよ
自分でマンション経営したいからやってんだろ？
生まれも育ちも京都だか敷金礼金更新料があたりまえなのはやっぱおかしいだろ？

902 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/07/15(金) 21:37:35.68 ID:5Df5ElshO

狼と更新料

903 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:37:46.50 ID:A4YzWcrj0

ちなみに権利というものは主張しなければ、その実をえられないぞ。
権利なんてフィクションなんだから、それを成立させるために力を尽くすことが必要。
みんなそうやってる。

904 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:38:00.03 ID:sJqzcZtj0

だけど、
家賃補助だけでなく敷金的な意味もあるなんて言ってるから、今度は敷金をなるべく返さなきゃならなくなったなww

905 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 21:38:07.65 ID:kox0dfY60

この国は普通に生活するのに金がかかりすぎる

906 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 21:38:43.80 ID:6HFAIZIr0

最近は敷金礼金０なんて物件も増えてきてるから
どっちみち更新料取るようなところは淘汰されていくよ

907 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:38:53.42 ID:WCvKxJhf0

バカ高い礼金・敷金・更新料払う能力があったら家くらい買えるだろ？借家なんか今すぐ出て行け。

908 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:39:27.63 ID:GHuqSGfb0

Ａ「じゃあ、こういう契約で部屋を借ります」
Ｂ「じゃあ、部屋を貸します」

数年後

Ｂ「じゃあ、更新料を払ってください」
Ａ「いやです」

って、俺には理解できない。
そのうち
「お金は頂きましたが、部屋は貸しません」ってな感じの
理解できない大家も出てきそう。

909 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:40:07.98 ID:JFlzWOzn0

>>900
最高裁（）笑
最高裁判決って、別に紙のお告げでもなんでもないんだぞ。
糞な裁判官なら、憲法上は罷免する権利が国民にある。

利益衡量って知ってるかｗ？
結局、既得権者の利益を守ったほうが得だと判断したに過ぎない。

910 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 21:40:37.79 ID:zwCU3t+F0

>>901
お前素人だろ
マンションやアパート経営やってるやつの大半は相続税対策だ
実際にはマンションやアパートは相続税の控除が大きい
そこがメリットなだけで殆どの物件の実質利回り（固定資産税などの税金まで考えた数値）はマイナスである

もちろん儲けてるやつもいる

だがな、アパートのマンションの全ての大家がもうけてると思ってるやつはただの情弱だよ
儲けてるのは大家の一割しか居ない

最近は個人住宅ローン金利が安いから特に高く貸しにくい

平均するとあの住宅ローン金利未満しかあがってないと思ったほうがいい（特に２DK以上のサイズの物件はそう）
もちろん一等地はこの限りでもないが

911 ：【東電 79.1 %】 (千葉県)：2011/07/15(金) 21:40:39.59 ID:4qObBXlE0

これって判例になるのか
日本ってどこまで保守的なんだよ

912 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:40:40.93 ID:8jal5BbE0

東京ルールどうなるんだよ

913 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/15(金) 21:40:53.39 ID:RAK7F/EaO

更新料システムのない地域から引っ越してくる人に更新料システムをわかるように説明することを家主と不動産屋に義務づけしろよ

914 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:41:22.21 ID:zIPAUJh00

兵庫県　更新料0%　だったのが一部都市では100%になるじゃねえかよ(´；ω；｀)
俺んとこの大家、中○○業なのに・・・
最高裁死ね

915 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:41:24.33 ID:A4YzWcrj0

>>904
うちは敷金返してるけどな。
通常の使用の範囲を超えて壊した分については返さないで修繕費としてもらうけど。

916 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:41:42.82 ID:rlHtC23j0

>>886
お前が不動産屋になれば良いんじゃね？
ＵＩが気にいらないなら広告サイトのポータルでも良いけどさ

既存の不動産やネット事業者より良いサービスができるんだろ？

それで全て解決だよ

917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:42:10.12 ID:zpsc5cxz0

権力志向の古田佑紀裁判長に問題あり

再審請求すべき。

918 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:42:45.36 ID:hXvZhQb80

1年更新で2ヶ月って高すぎるだろ

919 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:43:28.51 ID:A4YzWcrj0

>>913
その辺が落としどころかもな。
でも２ｃｈでクダ巻いてるだけじゃなにも変わらないぜ。
とりあえず公明党か共産党と仲良くなっておけ。
今ならみんなの党でもいいと思うけど。
そうして議員に働きかければ、そういう法案が通るかもしれない。

920 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:44:02.06 ID:PUQYQrB20

京都で借りる奴は更新料無しのところを選べ。関東の奴は…ご愁傷様

921 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:44:02.66 ID:YA3TOYrg0

最高裁の人数少なすぎだろ

金持ちのたった３人で決めたの？

はあ？

国民投票しろや

１００％原告勝訴やろが

922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:44:19.69 ID:rlHtC23j0

>>909
じゃあ罷免すればいいじゃん（）
少なくともお前の主観の判断よりは社会的信用はあるんだよ（）

923 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:45:01.02 ID:zEJRE4ZI0

これ契約期間短くしていったら青天井じゃん

924 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:45:12.34 ID:JFlzWOzn0

>>918
普通、２年で一ヶ月だよな。
毎年２ヶ月分が高すぎないとかいう基地外判決ｗ

俺は２年で0.5ヶ月のところにしたけど。

925 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:46:04.58 ID:EFdicGr70

>>3
家賃だったら値下げ圧力があるだろ。

926 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:46:07.67 ID:D6clQLTV0

今の首都圏って、賃貸の供給過剰なんじゃないの？
まあイヤなら借りなくてもいいよってだけの話だと思うが

927 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:46:24.85 ID:A4YzWcrj0

>>922
何度も書くけど、残念ながら古田は順調にいけば次の総選挙前に退官だ。
罷免させるためには弾劾裁判おこさないといけないな。

ID:JFlzWOzn0 のようなやつにそこまでの根性があるか？ねーだろーなー。

928 ：都心３区民(東京都)：2011/07/15(金) 21:47:14.50 ID:Qse9JDYz0

まあどっちにしても、少子人口減少時代なんだから
そんなに住人の立場が弱くなる事は無いだろうなｗ

俺はどっちにしても踏み倒すｗ

929 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 21:47:57.46 ID:zvXf4B4N0

わかるようにって、理由はないけど契約書に書いてある以上、トンデモなく高額でなければ違反ではないって、
根本の理由を考えない思考放棄の判決だと思う。
こんな判決がまかりとおるなら、むしろ意味不明でちまちました請求を契約書に潜り込ませた者の勝ちという
事になると思う。
法的に合理性があるのか。それを問わずに「契約書に書いてあるから仕方ないじゃん」では、何のための
法律判断か。「イヤなら契約しなけりゃいいじゃん」では、そもそも法律の意味がない。裁判所の仕事というのが。
強者の側の言い分を追認するだけのルーチンワークに成り下がる。

930 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:48:16.80 ID:D6clQLTV0

ところで、これの論評し合ってる人はもちろん今回の判決文読んでるんだよね？
まさか読まないで適当ぶっこいてるアホはいないよな

931 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:49:03.46 ID:HpunW4NT0

更新料って借りる前にわかるだろ？

932 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:49:06.76 ID:GHuqSGfb0

>>928
俺はどっちにしても踏み倒すｗ

結局こういう考え方なんだよなあ。

933 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:49:07.56 ID:3D1/jlNc0

おそらくは>>31の言う通りで、返金訴訟になった場合の影響を恐れたんだろうなｗ

しかし、仕事がなければ金を得られず、金がなければ家を借りられず、
家がなければ仕事が得られない社会なのに、
「契約に当たって、貸主と借り主の情報量などに大きな差はない」
なんてよう言うわｗ
国民審査で不適にすべき。

934 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 21:49:08.17 ID:9isDq+H00

>>899
でも地域ぐるみで更新料取ってたら選択肢がほぼ無いようなもんじゃね？
上に出てる関東圏みたいに
職場や学校の位置しだいで交通機関とかも考慮の上である程度住む所の条件も決まるんだし
わかって契約した以上は当然払うべきだと思うけど文句が言いたい気持ちはわかるよ
更新料を課してるのがほんのごく一部の物件だけとかならともかく

935 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:49:21.93 ID:c35Itymp0

>>890
合意更新したんだからしゃーないだろ
俺みたいに法定更新にすれば最初から払う必要ないのに

936 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:49:30.20 ID:A4YzWcrj0

>>928
そうそう。その調子だ。
でも貸主も少額訴訟起こしてきっちりとるけどなｗ
給料差し押さえる。

逃げ切るにはとんでもない額のツケをつくるか無職になるしかないぞー。

937 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:49:31.04 ID:YA3TOYrg0

>>930

ここに張らないと誰も読まないよ

くやしかったら張れば？

938 ：都心３区民(東京都)：2011/07/15(金) 21:49:35.21 ID:Qse9JDYz0

まあ普通に考えて、金か女世話されたとかだろうな。
まあ普通に考えて、金か女世話されたとかだろうな。
まあ普通に考えて、金か女世話されたとかだろうな。

939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 21:50:00.95 ID:sJqzcZtj0

>>929
資本主義ってえげつなくて切ないシステムだよなぁ

940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:50:08.87 ID:rlHtC23j0

>>927
罷免する権利があるって言うからさｗ
俺が正義の人間には何言ってもわからないんだろうけど

俺がわからない制度は認められない＜馬鹿につける薬はない
結局これで終わりだからさ

941 ：【東電 79.1 %】 (千葉県)：2011/07/15(金) 21:50:16.29 ID:4qObBXlE0

まさに意味不明の利権大国ですね

942 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:50:20.87 ID:D6clQLTV0

>>937
悔しいもなにもお前読んでないのかよw

943 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:50:27.89 ID:ys6E+ZKS0

俺なんて２年毎の更新料に１０，５００円取られるだけでも、
家主てどれだけ銭ゲバなんだよ、はやく死ねよてくらい恨んでるのに
毎年、家賃２ヶ月分も更新料を払ってる奴て聖人か何かか

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 21:51:23.49 ID:sVjVOQr20

一方そのころ消費者庁は…

945 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:51:27.32 ID:A4YzWcrj0

>>937
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715143324.pdf

貼ってみた。ググればトップで出るな。

946 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:51:42.51 ID:YA3TOYrg0

>>942

股間しか膨張しないからな

947 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:51:56.55 ID:/rRX8ABR0

>>922
>少なくともお前の主観の判断よりは社会的信用はあるんだよ

というか世論全体が理屈の通らない間違った方向へ進んでる事が多いだろ
資本階級によく飼いならされた国民だからな日本は

948 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 21:52:09.49 ID:kox0dfY60

こんだけワープアが騒がれてるのにどんだけ苦しめる気だよ

949 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:52:17.82 ID:rXKSPZkc0

>>910
アパマン経営の責任は家主にある　　　　が
固定資産税や相続税という国家への集金システムの歯車に利用されているだけとも言える

950 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 21:52:24.94 ID:G7bFK1Zk0

682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:16:52.12 ID:K3Fg/+lE0
約束した時点で不正なわけないだろ
契約自由の原則だぜ
708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 20:22:17.88 ID:K3Fg/+lE0
>>682
なら約束するなというまでの話
お前は１年後に２か月分の意味が分からなかったんだなｗｗｗ
そうすると契約はそもそも無効だ
なぜならお前は事理弁識能力をかく常況にある者だからだ

951 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 21:52:57.35 ID:MC7+J7wjO

更新料はもういいから礼金の方をなんとかしようぜ
あれこそ意味不明のぼったくりだろ

952 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/15(金) 21:53:21.91 ID:8UgEsHer0

レオパレスが全力でアップを開始するんじゃないだろうな？

953 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:53:44.12 ID:YA3TOYrg0

>>945
は？

PDFとか

見せる気がないだろ

最低だなやり方が

さすが汚い

954 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 21:54:05.87 ID:GHuqSGfb0

みんなそんなに家主が儲かると思ってるなら、事業プラン作ってお金借りて
家主になればいいのにな。
結局、踏み倒したいだけなんだよなあ。

955 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 21:54:11.89 ID:63okNYOC0

ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:55:46.02 ID:YA3TOYrg0

>>951

礼金は仲介料ってことでいいんじゃね

おれが部屋借りるなら

不動産屋で探して大家と直接交渉するわｗ

ぜったいwin-winになるから。

みんなこうしろ

仲介料とられるだけ損やで

957 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:56:25.34 ID:A4YzWcrj0

判決文つくった裁判官は

古田佑紀
竹内行夫
須藤雅彦
千葉勝美

か
未審査は須藤と千葉だけ。
そして須藤は２０１２年１２月２６日で退官予定だから
ターゲットは千葉だけだな。
おい、罷免させろとかいってるやつ、いまから２０１３年の総選挙までに全力で運動起こせ。
まだ間に合うぞ。
どうせおまえら口だけだから、無理だろうけど。

958 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 21:56:30.79 ID:B7Esw+o20

表示が紛らわしいっていうけど
別にそのことでたいして損してないよな？
なんでそんな憤ってるの？
まさか更新料が何の対価が不明瞭だから
ボッタクラれてるとかいってるやつはいないよな？

959 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:57:20.38 ID:A4YzWcrj0

>>953
お前はニュー速民の鑑だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:57:33.59 ID:rlHtC23j0

>>929
わからない契約書にサインするなよ
そんな意識すら放棄させようなんて言うのは国民の自立を損なうだけだろ

そんなだから恥ずかしげもなく自分を弱者と呼んでゆりかごから墓場まで
国にぶら下がっておんぶにだっこになって財政が破綻するんだよ

961 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 21:57:48.28 ID:YA3TOYrg0

>>957

ほかに悪行判決だしてないのか

もっとあればやりやすい

962 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 21:58:21.74 ID:zwCU3t+F0

不動産会社が何で土地を販売してるかというとアパートとかマンション建てても見込みないから売ってるのだ
不動産業者が「いいな」とか思う土地はたいていは不動産業者が直に買い取ってマンションかアパートかビル経営してるよ

中にはレア物件が混じってる場合もあるが、殆どは見込みないところしか売られてない
だからそういうところにマンション建てても実際はマイナスの利回りのことが多い

勝ち組は一等地の一握りのみ

本来いい土地を得やすい不動産業者ですら賃貸経営で失敗するからなｗ

963 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 21:58:22.11 ID:/rRX8ABR0

>>954
>みんなそんなに家主が儲かると思ってるなら

儲からないんだったら、家主ヤメればいいじゃん。て感じの判決だな
特に敷金礼金なんか選択の余地なくぶんどられるから払わざるを得ない

964 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 21:59:46.37 ID:skccw6dc0

やっぱりね
常識的な範囲内なら商慣習としておかしくない

965 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 22:00:02.57 ID:zwCU3t+F0

>>963
だから相続税対策だと言ってるだろｗ

相続税の控除がマンションやアパートは現金に比べてはるかに大きいのだ
だから多少損してもマンションやアパート建ててそれを相続させるジジババが多い

966 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 22:00:13.64 ID:/rRX8ABR0

>>960
>わからない契約書にサインするなよ

俺ずっと一軒家だからよくわからないんだけど、そもそも更新料あるとこ
ないとこ同じ地域で選べる余地あるの？

967 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 22:00:21.42 ID:chIJhAMK0

>>837
こういうバカは就職でも
「就労条件が統一されてない、見にくい」とか言うんだろうな。
低能すぎて、こんなの産出した親の顔が見たいよ。
されて当然、赤ん坊の言うことだわ。こんな奴はやっぱ税金の
公団住まいしたことあるんだな。将来ナマポ確実な迷惑者だわ。

968 ：都心３区民(東京都)：2011/07/15(金) 22:00:29.93 ID:Qse9JDYz0

これからは、
・即入居希望して
・さっさと金振込んで
・保証人書類をストップさせておいて
・カギが来たら
・更新料の記載項目を二重線して契約書提出だなｗｗｗ

ある程度甘い物件しか住めなくなるが
もともと格安マンションしか住まない俺ｗ

969 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:01:18.78 ID:A4YzWcrj0

>>961
千葉はあまり国民の感情に訴える判決だしてないな。
しかしどいつもこいつ退官までに審査を一回しか受けないようだな。

やはり最高裁判事審査は全員×つけろよ。
現任判事の不信任率は全員１０％以下とかお前らホントやる気ねえな。

970 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 22:01:26.24 ID:PeSq5tiq0

ここんところ更新料取らないところとか、
取っても賃貸料金関係なく一律２万円だけとか、増えてたのにね
最高裁判決がでた以上、また１０年前みたいに２か月分当たり前になるわな
サラ金が最高裁で違法になった時と逆の状態で、一気に昔に戻る

世界でも例を見ない連帯保証制度とかさ、資本家守ることだけ必死
終わってるわ、この国

971 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/15(金) 22:02:39.91 ID:cWTS/oCC0

なんで借主が仲介業者に礼金を払うんですか？
そんな商売など他にはありませんよ何か買うと商品代に加えて店に礼金を払うようなものです
貸主が払うべきでしょう
盗人商売ここに極まれりですね本当にデタラメな国ですよね

972 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 22:03:03.62 ID:/rRX8ABR0

>>969
>やはり最高裁判事審査は全員×つけろよ

賛成。今の司法は誰か特定の個人がおかしいとかそういうレベルではない

973 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:03:20.01 ID:CMseX5LC0

更新料って何にかかる費用なんだよ
居住権あるから更新なんて処理必要ないんじゃないの？

974 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 22:03:26.50 ID:9isDq+H00

>>962
何だよその証券会社みたいなやり口

975 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 22:03:28.23 ID:GHuqSGfb0

>>963
敷金、礼金払わなくていい賃貸住宅を君が経営すればいいんじゃないか？
良心的だと評判になって満室で大儲けなんじゃないか？

実際は、満室でも大損すると思うけど。

976 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 22:03:32.74 ID:tKprz/qtP

>>809
なるね更新料取ら無いところが無くなる
今まで逆の判例があるから家主や不動産屋
は躊躇してたが最高裁お墨付きじゃ取り出すよね

977 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 22:03:41.20 ID:zwCU3t+F0

>>971
お前それ間違ってるぞw
家主からも取ってるって

978 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:04:01.34 ID:A4YzWcrj0

>>970
うん、終わってる。
おれは適当なところで資産処分してキューバ移住を考えてるわ。

979 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 22:04:11.36 ID:zvXf4B4N0

>>965
それで何か言っているつもりかな？
「合理性のない請求でも、契約書に書いてあれば合法だ」
最高裁のそういう判断が問題視されているのに、
「相続税ガー」と言って、何か的を射た事を言っているつもりかね？

980 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:04:39.17 ID:rlHtC23j0

>>966
どうしても更新料が嫌なら例えば2年更新だったら更新料24等分して
家賃に乗っけて下さいって言えばいい。

もしくは2～3千円の賃料交渉なら普通にできるだろうから
賃料交渉しないで更新料を梨にして下さいって言えばいい
半分くらいの物件は通ると思うよ

どう考えても賃料に乗っけた方が大家側が損だから普通は大家も納得するでしょ

981 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 22:04:51.26 ID:VwByGGQg0

更新の手続がそんなに手間がかかるかねえ
せいぜい5000円が妥当だと思うが

982 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:04:59.95 ID:JFlzWOzn0

>>967
おいおい、就職活動と、サービス業のサービスを購入することが同じかよ？
主客が転倒してんじゃねーかｗ

＞公団住まいしたことあるんだな。
はい、バカ確定。
公営住宅とごっちゃにしてる。
公団住宅は、定職を持ち、かつ、収入が一定レベル以上でないと、借りることができない。
残念ながら、お前みたいな底辺は対象外。

983 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 22:05:32.73 ID:G7bFK1Zk0

711 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:23:53.35 ID:fblq+BwS0
結局は貧乏人の僻みなんだよな
更新料が嫌なら契約しなきゃいいだけだし、
それができない土地なしホームレスが必死になってるだけ
748 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 20:36:48.44 ID:fblq+BwS0
一般的な感覚なんか関係ねーよ低学歴貧乏人

こんなのばっか

984 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 22:05:37.75 ID:o8BeVTz20

「賃料の補充」に経済的合理性があるのか？

985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 22:05:44.11 ID:PeSq5tiq0

あと今は、新規賃貸契約すると、だいたい滞納保険も同時にかけるわな
更新料ないなら、家賃滞納した時の保険はありかもしれんが、
更新料あるなら、あのイカサマ保険もやめろよ
実質家賃だろ、あれ

986 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 22:06:01.89 ID:rXKSPZkc0

>>970
サラ金→裏社会へ金が流れる　返還しろ
不動産→税務署へ金が流れる　ＯＫ判決

そらそうよ

987 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:06:52.68 ID:A4YzWcrj0

>>949
まあ、それでもうまみがあるけどな。

988 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/15(金) 22:06:59.07 ID:Xgs4ypJb0

>>976
だよなー。
この判決で更新料システムが全国的に普通になってしまうのが一番怖い。

989 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:07:06.38 ID:JFlzWOzn0

>>985
保証人でOKの筈なのにな。
滞納保険の契約を要求する物件は、即座に断れ

990 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:07:46.58 ID:rlHtC23j0

>>971
礼金を払っている相手は仲介業者じゃなくて大家だからね
仲介業者が集金代行はやっているかもしれないけどね
本当に民度が低下しているとしか思えないな

991 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:07:59.23 ID:A4YzWcrj0

>>988
ということは今回の原告が国民の敵ってわけだ。
藪蛇とはまさにこのことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 22:08:17.76 ID:5HmW0K0J0

とりっぱぐれのリスクを考えたら、更新料なんか取るより月々の家賃で取った方が効率的だと思うんだけどな。

993 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 22:08:42.52 ID:GHuqSGfb0

>>988
もしそうなっても、その分家賃が下がるよ。
大家も競争にさらされてるからね。

994 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:10:49.59 ID:1PfpMzLd0

>>990
お前も間違ってるｗ
両方からとる不動産業者も居るｗ

最近は良心的になったほうだよ

995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 22:10:54.43 ID:SWVoI44J0

俺部屋いくつかみたけど
不動産屋がくれる物件資料に更新料全部前もって書いてるぞ
あほなのか

996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 22:11:14.33 ID:8ME9yaLe0

ちくしょう

997 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 22:11:20.35 ID:A4YzWcrj0

>>995
アホなんだろ。

998 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 22:11:52.38 ID:rXKSPZkc0

>>988
そうか
「更新料有りで家賃下がる」「通常のまま」選べると便利じゃないか

999 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 22:12:01.18 ID:/rRX8ABR0

１０００なら日本沈没

1000 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 22:12:36.12 ID:mnzBxM+F0

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　　　V　　　　　　　　　　V　　　　/ 　●　　　●　＼　　　みんな～
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　　└二二⊃　　　　　　 l　∪　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　ケイヤク～
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　く_　　　　　　　,〉
　　　　ヽ＿二コ/　　／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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