【電力】　揚水発電って結構凄いらしいな

「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う

本誌『週刊ポスト』はそのことを示す1枚の極秘資料を入手した。しかし、それが示す事実は国民には公開されていない。

記録的猛暑だった昨年の電力消費量のピークは7月23日の5999万kW。東電の需給見通しによると、今年のピーク時電力はそれより低い
「5500万kW程度」と予測されるものの、供給力が850万kWも不足する計算になる。政府や東電が「このままでは真夏の大停電が起こる」と
喧伝するのは、この数字を根拠にしている。

ところが、資料を詳細に分析すると、7月の供給力には盛り込まれていない“隠された電力”がある。「揚水発電」の出力が計算されていないのだ。

「揚水発電」は、夜間の余剰電力を利用して下貯水池から上貯水池にポンプで水を汲み上げ、日中の電力消費の多い時間帯に水力発電をする仕組み。
発電時間は上貯水池の水が空になるまでの数時間だが、首都圏の夏の最大電力は午後2時を中心とした5〜6時間である。揚水発電の役割は、
まさにピーク時の電力を補うための非常用電源といえる。今のような停電危機にこそ有効に活用すべき設備なのである。

東電は日航機墜落事故現場で知られる御巣鷹山の地下500mをくり抜いた世界最大の揚水発電「神流川発電所」（現在は1号機47万kWが完成）
をはじめ、多くの大型揚水発電所を持ち、資料によると出力は全部で1050万kWに上る。東電は「揚水発電を発電量に織り込めるかどうかは精査中です」
（広報部）というが、エネ庁がこの揚水発電を使わないことにしているのは不可解すぎる。

ちなみに、通常、揚水発電は原発の夜間電力を使って水を汲み上げていると説明されているため、原発の多くが停止してしまえば使えないと
誤解されている面があるが、それは違う。電気事業連合会も「原発でなくても、夜間の余剰電力があれば揚水は稼働できます」（広報部）と認めている。

そこで、東電の7月末の4650万kWに加え、揚水発電の1050万kWをフル稼働させると計算すると、7月末に使える東電の供給力は5700万kWになる。
これならばピーク需要を賄うことが可能なのだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html

やったな

羊水？

どういう仕組？

> 「揚水発電」は、夜間の余剰電力を利用して下貯水池から上貯水池にポンプで水を汲み上げ、日中の電力消費の多い時間帯に水力発電をする仕組み。

俺のアイデアが既に使われていたとは

あ・・・揚水

水をポンプで上に送る
　　　　　↓
水を落としてタービン回す
　　　　　↓
水をポンプで上に送る
　　　　　↓
水を落としてタービン回す

腐った

栃木や群馬のダムが大活躍だな

井上

サイフォンの原理みたいなの使って
永久機関作れないのかな

結局、原発なんかいらなかったんだろｗｗｗ

子孫に核燃料廃棄物を延々と押しつけるエゴの固まり＝原発

羊水発電は長時間の発電ができないから本当にピークの時にしか使えないのと、
羊水が腐る…。

探し物はなんですか

>>4
水電池だよ水電池

すげえ効率悪そう

>>1
単純に言って、東電自身の売り上げにならないからじゃね？
東電が自分で夜間電力使うわけだから、誰かから金を取れるわけじゃないし。

なんか原発事故ったら色々出てくるよな。本当に強烈な
利権で固められてたのか…風力も水力も原発ほど簡単じゃないと思うけど

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

沖縄では海水揚水発電、夜に汲み上げる

揚水発電って原発動いてるの前提だろ？
これから原発無くしていく様になるし消えていきそう

おまえらの股間の自家発電だって負けてないだろ

これって水をポンプで汲み上げる消費電力より発電量の方が多ければ永久機関じゃね？

ダム作る場所なければ都市にでもこういうの作ればいいじゃん
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090930/23/tonton3/5d/fd/j/o0533040010264971358.jpg

日本の黒い霧スレか

みなさんおげんきですかあ？

>>7
猪木に教えてやろうぜ！！！１！！１１１１１１１

揚水発電の仕組み
http://www.kyuden.co.jp/effort_water_omarugawa_omaru04.html

原発とは一体何だったのか

何頭悪いこと書いてんの今でもピーク時には揚水フル活動ですが数時間と持たんけど

陽水発電とかなんか粘っこそうだな。

素人が新しい知識を画期的で万能と思いたがる典型的な例の記者

原子力ダムか

あ・・・揚水発電

みんなエネルギーに明るくなってきたな
よし、今年はみんなでエネ管獲ろうぜ

ここまで井上なしかい。

昨日の風力発電スレで、風力で揚水して水力で安定供給するっつー奴がいたな。
やっぱ揚水効果あんじゃん。

火力発電にシフトしてくようになると夜間の余剰電力もなくなって
揚水発電も規模が小さくなるのでは

放射線発電

テレビCMまで打ってギリギリ感を演出してるのに、原発不要論がますます盛り上がっちゃうねw

真夏はダムの水、ほとんどなくなるんだけどねw

夜間電力が余りやすいのは出力の変動に追従できない
原発に頼っているからこそなんだけどな。

原発なくて揚水発電とか馬鹿の所業

お元気ですかあ？

そもそも揚水発電は原発とセットだろ

水である意味あるの？　何かもの凄い重いフライホイールや重りじゃダメなの？

揚水は緊急用であって代替のメインとして使えるものではない。
あくまで余剰電力の範囲内でやらないと大損。

>>45
鉄道関係の回生エネルギーのシステムとして実用化されてる

原発のコストって、将来廃炉にする費用とか各廃棄物処理する費用とか充てられてるの？

ttp://www.tepcokinugawa.com/images/hatuden2.gif
ttp://www.tepcokinugawa.com/images/hatuden3.gif
ttp://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0022/8629/one_day_02.gif

都会では〜

原発なぞなくても電気は足りる
これを見れば原発の恐ろしさがわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk

スレ見てないけど
どうせ井上陽水とかけたくだらんダジャレばっかなんだろ

夜間電力を利用するための電力は原発無くして不可能だろ

>>38
火力もあんまり出力変動させるのは炉によくないって話だった気がするけど。

当たり前だけど、揚水しない限りは発電できないからなｗ

夜間に汲み上げればいいとか言うけど、夜間に余裕が無ければ十分な量を汲み上げられなくて十分な量を供給できない。
簡単に供給力に足せばいいってもんじゃないってアホでもわかるのにｗ

スーパーで売れ残りの野菜とか使ってお惣菜作るみたいなもんか

揚水発電で作った電気で音楽聴くと音がこもりそう

井上？

電気エネルギーを位置エネルギーに変換して蓄えてるからなあ

夜間に油燃やして発電して水揚げるわけだろ
原発ならともかく火力じゃやりたくはないだろうな

>>4
高いところと低いところに湖を作って、その間に発電所を作る。
この発電所は、外から電気を加えると水を汲み上げるポンプになる。
電気が余っているときに低い湖から高い湖に水を汲み上げておいて、
電気が不足しそうなときに高い湖から水を落として発電する。

原子力発電所は出力を上げたり下げたりすると温度変化で壊れて
しまうので基本的に24時間フル回転。そこで夜に持て余す電気を
溜めておくために揚水発電所が作られた。

>>38
原発は出力調整が難しいから、夜間に余剰電力が発生するという事は、
一般常識だと思っていた。

ポンプで汲み上げる時に使う電力はもちろん発電量より低いの

揚水つうのは、昼間に電力需要が伸びた時の非常用だバカ
電力供給が逼迫したときの非常用じゃない

あ…揚水発電

火発で揚水やると大損だろうが、発電力を整備出来ないんなら仕方ないわなｗ

ちなみに、揚水だと２０％から３０％ほど効率悪くなる

>>59
それでなんか問題あるの？効率とか？

＞昼間に電力需要が伸びた時の非常用
＞電力供給が逼迫したときの非常用

同じだろうがクズｗｗｗ
今回も昼間に電力需要が伸びて供給が逼迫するときに使う

アホはこれだからｗ

電力→揚水→電力の効率は70％くらいらしい
意外と高い

普通の火力・原子力は熱→運動Eが難しくて効率は40％くらい

汲み上げるのに使った電力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発電できる電力
なんだろどうせ
火力増やせ火力

原発は研究すれば輸出できる。
原発は研究すれば核兵器を持たなくても核実験しているのと同じ。

日本は核兵器をもてないから原発を持たないとまったく核武装がなくなってしまう。

揚水は火力の5倍以上コストがかかる。
捨てざるを得ない電力でやるもの。
夜中に無駄に発電させて使うものではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/揚水発電
全然たんねーじゃん

ポンプが凄いよ

>>55
夜間にくみ上げ出来ないほどの電力需要が発生するとは知らなかったなｗ

>>73
その５倍ってどこから出てきた数字だよｗ

>>70
普通の火力熱→運動Eが難しくて効率は40％くらい電力→揚水→電力の効率は70％くらいらしい

こうなるんだろｗｗｗｗ

夜間に水をくみ上げるのは、火力を24時間フル稼働が前提だろ

原発からの電力供給なしでできるのは沖縄だけなの？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100506/182374/toushibakannagawa.jpg
東京電力神流川発電所に納入したポンプ水車

>>76
勉強不足でしたって宣言されても、はぁそうですか、としかいいようがないんだけど

>>77
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110403ddlk26040355000c.html

火力　９．８０円
揚水　５１．８７円

>>78
そりゃそーだ
でも知らなかったら>>71みたいに思うだろ

ホテルはリバーサイド発電

>>80
沖縄にも揚水発電所あるぞｗ
海水を利用してるらしい。

今70%だとしたら30%捨ててるの?

夏は過ぎ風あざみ発電

原発の余剰電力あっての揚水

蓄電は効率悪いけど一応出来るんだよね
無視されがちだけど

風力建てまくるんだろ？
夜の風力を全部揚力にすればいいじゃん

>>48
廃炉処理は国にやらせるから(ほんの数百兆円程度)電力会社の負担にはならないよ

夜間の余剰電力は原発で発電してる分じゃなかったの？夜間に火力にて揚水してピーク時ってのもありかもしれないけど・・・火力で揚水は本来の目的と違ってエコじゃない、鳩山イニシアチブは厳守すべきだよ

>>81
すげー
これ一個いくらするんだろ

>>86
知ってる>>20

>>83
泣いても笑っても転がっても電力を調達出来ないんなら、大損でもやるしかなかろ

>>90
まあ正確には貯めてるのは電気じゃなくて水だからな

>>83
高杉ワロタ

原発技術と核兵器を短絡させる人間は、
軍事問題の徴兵制を、教育問題（若い連中は軍隊に放り込めばたくましく育つ！）
と混同する連中と同列だと思う。

>>93
エコじゃないどころかとんでもない無駄。
出来るなら火力でまかないたいと東電も思ってるはず。

>>96
電気代跳ね上がるなｗｗ

>>82
ああそうなんだｗ
じゃあ勉強不足ついでに揚水出来ないほどの夜間の電力需要ってどの位だか教えてくれませんか？
当然答えられるよね？

>>4
位置エネルギーってならったでしょ？
余剰電力を使って水の位置エネルギーにして貯める
いるときに水を落として電力にする

ポンプじゃなくて人力でやれば雇用問題も解決するな

揚水発電って発電じゃなくて充電っぽいような気がするんだが

電力に余裕があるときに水を汲み上げて位置エネルギーに変換
余裕がなくなった時にその水で水力発電
発電機はモーターと一緒だからある意味単純だ

揚水腐ってるからダメ

>>87
湖の底をかき回したり、揚水ポンプの発熱や可動部の摩擦熱などに
なったりして無駄に消える。

原発の余剰電力を位置エネルギーに換えて、昼間の想定外の電力需要に備えるのが揚水

こないだの朝生で東電の人が「あれはそんなに発電能力ないっす」みたいな言ってなかったっけ？

【韓国】　3000億円投じた発電所がただの貯水池に
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51202373.html

ポンプで損するだけよ

緊急時に強い発電方法なのは知ってるがそれを常用するのはどうなん＜揚水発電

>>100
原発を次々使えなくしている東電の自業自得としか言えない

>>83
結果あり気で値を出してる気がするわ。
ちょっと元データとか調べてみる

揚水発電て原発の電力で動かしてるんとちゃうか

逆転ホームラン！
水を持ち上げるんじゃなくて、深い穴を掘ってそこにタービンつければいいんじゃね？

>>101
自分で調べて来いｗ

風力とか太陽光とかと組み合わせれば相当効率良いよな

>>42
>>53
>>55
>>89
>>114
火力を昼夜フルパワーにするだけなのに何でオドオドしてんの？馬鹿なの？死ぬの？

火力で揚水発電するなら火力発電増設した方がマシ
効率が悪すぎる

これサイレン五月蝿いし子供が流されたとか事故に繋がるよ

水力発電
1. ダムを高所に作る
2. ダムの水を落として水車を回して発電する ※雨さえ降れば発電できる

揚水発電
1. ダムを高所と低所の２箇所に作る
2. 低所ダムの水を電動ポンプで高所に汲み上げる ※電気が必要
3. 高所ダムの水を落として水車を回して発電する
4. 落とした水は低所ダムに貯める

※注意 （4.で使う電力） ＜ （2.で使う電力）

揚水発電が行われる理由
1. 原子力発電では細かな出力調整ができない ※無理して調整すると恐い事故になる
2. 一日中フルパワーで発電を続けるしかない
3. 夜中に電力が余る
4. 余った電力を消費するために思いついたのが揚水発電

原発の維持の為に国土を無駄に削るのが揚水発電

>>117
糞みたいな効率の太陽光にこれまた糞みたいな効率の揚水を混ぜたらとんでもなく糞みたいなことになるぞ

井上陽水

水上げるんだからまあ単純に2倍はするわな

>>118
CO2排出し放題で電気代上がり放題ですよね

>>121 訂正

水力発電
1. ダムを高所に作る
2. ダムの水を落として水車を回して発電する ※雨さえ降れば発電できる

揚水発電
1. ダムを高所と低所の２箇所に作る
2. 低所ダムの水を電動ポンプで高所に汲み上げる ※電気が必要
3. 高所ダムの水を落として水車を回して発電する
4. 落とした水は低所ダムに貯める

※注意 （4.で発電する電力） ＜ （2.で使う電力）

揚水発電が行われる理由
1. 原子力発電では細かな出力調整ができない ※無理して調整すると恐い事故になる
2. 一日中フルパワーで発電を続けるしかない
3. 夜中に電力が余る
4. 余った電力を消費するために思いついたのが揚水発電

原発の維持の為に国土を無駄に削るのが揚水発電

揚水が1000万もあったっけ？東電だけで。
これ、全国の数値じゃね？

よくわからんけど電気があまり使われない真夜中に電気を使って水を上に上げて
電気をよく使う時間帯にそれを使ってタービン？まわして電気作って使えばいいんじゃねえの？

>>118
炊いた燃料代も自分持ちでいいのならね

>>116
答えられないのに適当なこと言っちゃったんだねｗ
どうやっても原発無しでは電力を賄えないことにしたいんだろうけど。

>>125
放射能と停電より二酸化炭素の方が怖いって言うならそうすれば？

いまさら原発の新規建設なんて無理だろうし
代替エネルギーは火力やら地熱やら風力やら分散して使うことになるのかな

まあちょっと落ち着こうぜ。

なにしろ「未曾有の事態」とかって、経済界も節電方策を求められている。
工場の夜間操業など、今以上に増える可能性も高い。
となると、今までムダに余っていた夜間電力が、効率よく使われだすかも知れない。
そうなると揚水発電のメリットは相当に減殺されてしまう。

どこまで工場操業の分散化などが進むか、それはわからないけど、揚水はあくまで
余った電力でやる事だと考えるべき。
確実なのは、発電量自体を増やす事。それは変わらないと思う。

>>129
東電が自腹切ればいいだけだろ。

ちょい疑問なんだけど100Mwhの揚水発電所があったとしてどれくらいの時間フルパワーで発電できるの？
12時間水を汲み上げて12時間発電とかいける？

まあ緊急事態だし効率悪いのは仕方ないだろ

>>125
電力足りてから何か言え。

全部水力にしたら電気代タダでもいいんじゃね
水なんてタダで勝手に流れるだろ

潮の満ち干気で燃料レス、潮だから計画が建てやすい潮力発電はいかがですか？

原発の余剰電力でポンプ動かすんだろ

夜間に電力が余るのは原子力発電を行っているから

火力発電は、発電量の制御が容易なので、夜間に電力が余るという現象は起きない。

>>119
全然理解していませんね。
ヤフーやＭＳＮの電力消費量のグラフが60パーセントになったり
90パーセントを越えたりしてるでしょ？
何をあらわしているかと言うと一定の消費量ではなく
時間ごとの消費量にものすごい落差がある
発電所の出力を乱高下するよりも平均値ちょっと上で発電して
余剰電力がでた時間帯にピーク時分を蓄電したらいいでしょ？
電気は貯めるのが難しいから水の位置エネルギーを利用している
社民党福島みずほや田嶋はまったく理解できてなかった
物理は基礎だけは高校でならうだろ、日本の高校は

>>23
太陽と天気を自由に操れればいけるんじゃね

>>11
落とす→海へ→蒸発→雲へ→雨へ→ダムへ→落とす→海へ

永久機関完成

揚水するのにどれくらい電力が必要かによるな

陽水なんてフル稼働させたら電気代獏上げするだろ

>>128
ヤベ
それ月曜朝１でｷｮｰｷｮｷｮｯｷｮｷｮｷｬｷｮｷｭ行って特許取った方が良いぞ

>>141
別に夜間も発電すればいいじゃん
アホ？

>>120
え、昼間発電用の放水するたびにサイレン鳴らしているの？

あれって雨で水位が増えて緊急放水する時だけだと思ってた

渇水だと役立たずになるダム発電より確実に電力見込めそうなきがするが、それを予定に入れられない理由ってなんだろ？

東電社員がバケツで水運べばいいよ

>>147
そういうことだよな

>>142
物理の勉強の前に国語の勉強してきて

>>146
これだけ迷惑かけてコスト増分は全て電気代に転嫁する前提なんだから東電の面の皮の厚さは半端じゃないな。

>>141
バーカ

>>149
コスト上大損だから

20年前の本によると、

昼間の発電に10出力
夜間の揚水で13使用

トータルではマイナスとなるが、大事なことは全体での使用。
電気は夏の甲子園決勝日の午後2時をピークに作られて、
あとの日はそれよりも少ないし、夜は余っている。
だから無駄に揚水用に使っても全体としてはまだ余っている。

>>135
今時のガスタービンは出力調整しても
設備に悪影響出ない設計になってるから
そっちの方が良いんだよ

陽水って全開でしか動かせないアホの子
原発の為にあるような装置だから

>>147
発電される電力より
水の汲み上げに使う電力の方が多いんだが

風力厨と太陽光厨よりはマシだが…

原発の必要性のために、電力が足りないと言い続けるのか

揚水も降雨ないと干上がっちゃうからな
ロスレスで水が循環してるわけじゃないから万能と思いすぎるなよ

どうせ夏にまた停電騒ぎ起こして、電気足りない…
柏崎を動かせれば間に合うんだけれど（チラッ

とかそういう魂胆なんだろｗ

>>158
そりゃそうだろうよ
で？

八ツ場ダムってそういう機能は無いの？

そもそも揚水”発電”じゃないだろ
揚水式”蓄電”か”蓄力”が正解だろ

>>1
> 東電の7月末の4650万kWに加え

これに柏崎が思いっきり含まれてるだろが
無知を煽って注目されようとするマスゴミってなんとかならんのかマジで

>>163
これ以上アホと話したくないわｗ

さっさと北朝鮮見習って核武装してりゃ、こんなことにはならんかった。

>>155
なるほどね
揚水するためのコストは自腹だからってことか

>>11
仮に永久機関があったとしても
動力を取り出したらそこで止まっちゃうだろ

夏が過ぎ風あざみ

>>169
コスト軽視しすぎ

あとID:ZSu8UaSB0は馬鹿

原発を減らすつもりなら揚水発電する意味ないじゃん

【電気】電力不足で注目される「揚水発電」について井上陽水さんにコメント依頼が殺到★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1299743217/

関東の代替発電がうまくいったら本格的に原発いらなくなっちゃうからな

結局こんな原始的な方法が一番なのな
キャパシタ（笑）

>>172
アホはお前だろｗ

>>172
痛いとこつかれて醜態さらすなよ　お馬鹿さんw

そもそも最初から揚水発電を供給能力としてカウントしてないのは、電力が余る時間帯が
ないと電気の蓄えようがないから。
夏の節電には、需要家が夜間操業や深夜電力の活用などでピークシフトに協力することが
欠かせない。でも、そのピークシフトがうまくいくと揚水発電を充電できる時間帯がなくなる。

節電作戦が失敗したときの非常手段としては揚水発電の使いようがあるけれど、電力需要が
予定通りの水準で進行しているときの戦力には編入できないと思った方がいい。

話が噛み合ってないな
>>158 揚水発電の話してる
>>163 火力の話してる

どっちにしろ急場しのぎにしかならないぜ

>>152
頭悪いよね？ｗ>>155コストと大損を辞書で調べたら分かるけど
つながらない。だから「上」を無理やり挿入して一見意味が通じるように
見せかけているけど文法上間違ってるｗ人のこと言う前にｗ
日本語も英語も理系科目もできないって死んだほうがいいと両親は思っているよ

>>167
俺のどこがアホなのか教えていただけます？

>>178
お前誰だよ

どの方式で深夜電力貯蔵したい？
揚水発電
フライホイール
レドックスフロー
SMES
圧縮ガス貯蔵

揚水発電って原発の余ったやつでやってたんだろ
原発使えないとできないだろ
わざわざ火力でやるのか

>>176
事実上存在する、超大容量の蓄電技術はこんな原始的な方法しかないしね。

CO2排出なんかどうでもいいと思ってるアホが多いからな

50万kw出力あんのか
水力もバカにできないな

>>101
よくわかんないんだけどさ、揚水発電って原発の夜間の余剰出力利用じゃなかったっけ
原発が止まってて、足りるのかな

>>186
本当はやりたくないんです
すげー効率悪いから

>>186
わざわざ夜にフルパワーで火力発電して
水を汲み上げろという人が
ここには多いみたいだな

水が下まで全部落ちたら
砂時計みたいにクルッと回転させればいいだろ
永久機関完成や

効率は悪いんだけどね

夜間も火力全開で揚水すればいいじゃんね

>>187
太陽光厨風力厨の影に隠れて一番の馬鹿が蓄電厨だからな

>>191
非常事態だからな。とりあえずの方法としては仕方ないだろ。

福島県浜通りの発電所＝原子力発電、火力発電

福島県会津の発電所＝水力発電、揚水発電、地熱発電

おなじ発電所でも東と西でなんで差がついたのか？

>>185

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、SMESちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

東電叩くんなら原発建設コストに揚水発電分が計上されてないって所を狙えばいいのに

リバーサイドは無理なぬか？
ふっふーはっはーほっほー

>>188
実際どうでもいいだろ。

>>191
まあほとんどが(東京都)だな

>>196
なぜわざわざ発電した電気を
揚水のために捨てるんだよｗ

井上？

馬鹿な>>177が逃げたぞー！
追えー！殺せー！

水力発電所を縦にいくつも並べたら、出力が二倍、三倍とならないのだろうか

>>182
＞何をあらわしているかと言うと一定の消費量ではなく
＞時間ごとの消費量にものすごい落差がある
見せかけ上ですら成立してない文章がなんだって？

>>203
昼に電力需要が逼迫して停電の恐れがあるからだろ

>>203
捨てるんじゃなくて、位置エネルギーに変換するんだよ

俺の股間の揚水のほうがすごい

落ちる水の力で水汲み上げられないの

>>205
は？逃げてないよ
勝手に殺せば？

>>203
お前発電所に対しても「わざわざ発生させた熱をなんで電気のために捨てるんだよｗ」とか言うの？

>>185
都市を潤すような電力で回すフライホイールってどんな感じなんだろうな
軸受けの部分とかアッチッチだろうな

あげみず発電？

>>201
実際はどうでもいいけどどうでもよくない枠組みが作られたんだからどうでもいいわけない

ピーク時の電力量を火力でカバーできる状態なのに
わざわざ夜に火力で発電して汲み上げるってどういうことなの
原子力がない今揚力なんて使い物にならないでしょ

>>203
昼間電力が足りないのをどうすんだよカス

>>214
地震起きたらそれこそ想像したくないな

来る夏の消費ピークのために昼の最大発電量を確保するために
火力だろうが原子力だろうが夜に発電装置稼動させて
位置エネルギーにして昼間で取っておくっていうことだろ？
一体何と戦ってるんだ

>>210
吸い上げちゃうのか・・・すげぇな・・・・

>>208
真夏の数日間のピーク時でも
ほんのちょっと節電したら大体足りるだろ

>>203
火発の出力も一定のほうが効率よくなる面はあるけどね
でもこんな状況じゃなきゃ揚水までして日中の最大出力稼ぐより
普通に出力絞ったほうが効率いいわな

>>209
エネルギー効率は３０％だから
７０％の電気を捨ててるようなもんだぞｗ
化石燃料が足りないから原発をと言ってる推進厨が
超非効率な揚水を擁護してるのが笑えてくる　ほとんどギャグみたいな施設だぞｗ

>>209
それにロスが多すぎるだろ

>>206
水揚げるのと発電では損失が必ずあるので無理じゃないかな
2個にしたら水揚げる位置もより高くなるわけだし

>>206
水力発電にも揚水発電にも落差が必要
何個も連続して設置するにはとてもとても深い谷が必要

>>218
お昼寝タイム義務付けでOK！

>>224
原発で発生させてる熱効率も30%くらいだよ

夏場の昼間の電気供給量が足りんなら各家庭太陽光パネル設置が一番手っ取り早そうだな
夏に向けて朝日ソーラーバブルが来るかな？

>>214
その熱で発電し、それをさらに蓄え…

自然なんて何の価値もないんだからどんどん経済的な価値のあるものに転換していくべきだよ
揚水発電と原発をセットで普及しよう。核融合発電で

>>188
そんなにCO2増えるの気になるならお前息吐くなよCO2増えるだろ

>>191
夏場のピークだけなら夜間フルパワーでもいいんじゃないか？通年じゃ困るが。

>>229
その30%のうちのさらに７割を捨ててるっつーこと

>>225
そのロスによるコストと節電による経済損失を比べてみろよ

>>207
自分で文法が間違っていると指摘しつつ>>152
直後の>>155で自分が文法間違い。両親や友人や周囲の方に
死んだほうがいいとか面と向かっていわれないの？

>>188
原子力発電所で事故って定期検査中の発電所についても再開ができるかどうか
わからないのに今は優先順位低いと思うよ。
工場も稼動を自粛して本調子じゃないし家庭も含めて空調により夏場は今より消費電力量が増えるし
足りないものを満たすのが先

>>216
鳩の顔潰すだけじゃん。
思いっきり鳩の顔踏みにじって
｢地震で無理になりました。ごめんなさい。｣で済む話だろ。

昼間にメガソーラーでポンプアップして夜に水流せば良いだろ。夜働け

>>49 なんだよ電子力って

お元気ですかぁ？

>>229
肝心なとこはタービンさん次第だもんな

可変速揚水発電の魅力

エアコンの室外機の前に風力発電機置いたら、室内照明くらいはいけるかな？

>>224
30%が損失の間違いだろ。
原発に比べたら遥かにエネルギー効率が高いわ。

原発は他の発電と違って発電力を調節することが出来ない
余った電力を使わないといけないわけだが、それによって作られたのが揚力発電
原発は原発だけでは成り立たなくて常に揚力発電とセット
つまり原発のコストってのは異常に高い

火力発電が簡単に火を付けたり消したり出来ると思ってるのがいるようだが
原子力よりマシってレベルだぞ

一番早く動力が立ち上がるのがガスタービン／コンバインドサイクルだ、
ボイラーがタービンを兼ねているので火を入れてすぐに、数十秒で発電開始出来る
石炭火力が一番遅くて、次点が重油。炉の温度をゆっくり上げていかないと出力を出せない。

>>226-227
揚水発電じゃなきゃ、理論上は可能だよな
チベット→インドあたりで標高差5000mくらい使ってやってくれないだろうか

>>245
その計算はおかしい

・揚水発電すれば夏の電力不足も乗り切れる
・しかしそのためには夜間も火力発電しなくては現状無理
・そのためのコストは誰が負担する？オレはやだよ（ｂｙ東電）


こんな認識でよろしいでしょうか？

地熱が凄いらしいな。
日本じゃ電力会社に邪魔されて作れんから
技術者オーストラリア行ってるらしいじゃん。

井上陽水

>>237
文法のミスどころじゃなく、全く意味が通らないレベルの文章だってわからないの？
日本語習いたてなの？

>>244
回転軸を直接発電機に連結させたほうがいいんじゃね？

>>247
ついた火の火力上下は別に難しくないだろ。

八汐発電所も動かすの？
あれも東電の恥部だよなｗ

揚げた油に水入れて爆発させた力で電気を生む画期的な発電

>>192
「クルッと回転」の動力を計上してないぞ

>>255
いや、効率は悪くなるんだよ
自動車のエンジンも出力増減大きくしないでプリウスみたいに
使ったほうが燃費よくなるだろ

損失少なく蓄電できるんなら火発もプリウスみたいにバッテリ使うようになるはず

陽水「お電気ですか〜？」

揚水蓄電ってなんで発電よばわりなの？

>>253
人に指摘しておいて>>155これはないわｗ
自分に甘く人に厳しくｗ
そういった奴がいてｍ叩けるおかげで円滑に社会はまわるよねｗ
>>250
コストって東京電力は利用料金値上げでいつも乗り切っているのに嫌がってるの？
今回も補償のために値上げするんでしょ？

>>32
これに尽きる

非効率で安定してない

>>261
発電っていうことにしないとダムが作りにくかったんじゃない？

電気エネルギーを位置エネルギーに変換して
貯蔵するでっかい充電池みたいなもん

揚水発電は原発の夜間の発電が前提だろ
週刊ポストはアホか

プロジェクト井上って名づけたからな、テンプレ作っとけよ

>>261
揚水方法が人力でもいいから

夜の風や昼の太陽光もためとけるよね。

>>220
勿論ピンチの時には電力の供給源になる。
でも>>1みたいに毎日使えるつもりで当てにされても困る、と
いう話なんでね？

洋上風力発電って津波にやられちゃうの？
沖につくっとけばいいんじゃないかって思うんだけどどうよ

こんな有事にも使わないんじゃその何の為に作ったんだ？

>>81
UFOみたいな
どうやって使うんだろ

ペルトン水車の魅力

>>255
難しくないわけが・・・大規模火力をなめすぎだろｗ
出力変動は2%/分で、最低出力は20〜50%だ
運転ミスで失火したらホットスタートに5時間だぞ

>>261
ダムに蓄えるときは蓄電、ダムから放出するときは発電

>>269
昼の太陽光は昼に使ったほうがいいだろ
昼間の電力不足が問題なわけだし

>>262
＞何をあらわしているかと言うと一定の消費量ではなく
＞時間ごとの消費量にものすごい落差がある
これはどう取り繕おうと意味が分からないんだよね
いったい何が言いたかったのか英語でいいから書いてよ

>>21
火力でも動く。
ピーク時の補填には役に立つよ。
池田信夫は妄言吐いてるが、太陽光も暑さのピークで発電するから充分役に立つ。

夜間電力に余力がない時は東電の社員が下貯水池から上貯水地まで
バケツリレーすればいい。これで電力問題も解決だな。

>>1
腐ってるぞ

クーラーと太陽パネルセットにすりゃいいんだよな
バカ高いクーラーになるけど

ヨッスィー発電も隠している

一家に一台発電機の時代くるで

倖田來未とセックス発電したいな（・ω・）

>>273

＜参考＞　ポンプ水車の構造と発電運転および揚水運転
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/041119_02.gif

家庭用の本格的なソーラーシステムって高くて元取るのが大変だから
今はまだ金持ちの道楽って感じじゃないと導入出来ないよな。

もっと手ごろな価格でエアコンだけ動かすソーラーシステムとか出来ないもんかね。
500W程度の発電能力があって専用のエアコンに直結して動かすとか。
30万円もあれば出来そうな気がする。

ざっと計算してみよう

記事を参考にすると揚水発電の最大能力は1050万kw
揚水発電は効率がよくて70％前後、古いのは50％に満たないが
ここは全部最新と考えよう
揚水ポンプにもよるが、発電するタービンと同じ容量としよう
つまり揚水するために必要な電力は1050*1.43＝1501万kw必要だ
今年のピークは節電もあって5500万kwになる予想
夜間は通年だと半分だから半分で考えると2750万kw必要になる
2750万ｋｗ+1501万ｋｗ＝4251万ｋｗ必要になる
現状の揚水なしの発電量は最大で4650万kwだ

夏は昼も夜もピークということだな

ソーラーシステムは砂漠の民しか使えないだろ
日本じゃ無理

だから、最近の供給量には加えられてるだろ
あとは夜間に貯められる事も前提だからな
記者したり顔で恥をかく

>>287
できるだろうけどあんま意味ないよね、それ
エアコン止めてるときまるっきり無駄だし

【レス抽出】
対象スレ：【電力】　揚水発電って結構凄いらしいな
キーワード：お元気ですか
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：2

>>286
しかしこういう機械設計したり生み出してる人間ってのは凄いな
やっぱり東大とかの機械工学で本当に優秀な人間が設計してるのかな？

＞東電は日航機墜落事故現場で知られる御巣鷹山の地下500mをくり抜いた世界最大の揚水発電「神流川発電所」（現在は1号機47万kWが完成）


そんなに地面掘れるんならうどん県のやつ等に教えてやれよ

>>287
500Wのエアコンって四畳半専用かよ

>>81
美しい

>>286
芯のコマみたいの？
回ると吸い上げだすの？
しくみはわからんがすげえのはわかるわｗ

やっぱりこのデタラメ計算なのか
なんで震災当日、突如電車が運休になったり停電はしなかったのかわかってないのか
この低能は

原発なしの揚水発電て、結局東電の燃料費等が増えるだけで経営上は
デメリットしか無いんだよね。
それよりは東電管内の平民に節電してもらった方が儲かるんだよ。

>>297
いやこれ普通のポンプだから
大容量のポンプは普通はこの形しかないよ

ファンもこの形が普通

なのこの推進派と否定派のコラボレーションスレｗ

東電関係者ヨロシクが雁首そろえて原発擁護ハイワロス。
リストラも良いけど賞与完全カットしてから、税金に泣き寝入りしろよ。
お前らの失態と裏目対応を国民に負担させるなｗ

散々甘い汁吸ってるんだから、ニガ水啜りながら、自腹切って国民の生活を保障しろこの独禁企業様よ

>>275
そんなに追従能力高いのか。

>>288
かつかつだけど足りる。いいじゃない。

>>81
かっこいいなｗ

甲府盆地から海に流れ出る水(下水含む)をすべて堰きとめて夏に向けて水をいっぱい溜め込めばいい

海水の上下流を利用した自然発電が一番メリット高いじゃろ

「落差800m級を目指す大容量ポンプ水車用新型ランナの開発」
− 流れ解析技術を駆使して相反する要求をクリア ―
揚水発電所は電力需要を平準化する大きな蓄電装置
http://www3.toshiba.co.jp/power/pic/secret/pump.htm

>>302
急激な不可変動に追従できるのは、事実上水力だけだよ

>>302
全部の揚水蓄電が70％効率だせればな
そもそも揚水蓄電を全部つかって危ない橋渡るより
ピークカットしたほうがいいのは明らか

>>291
安価に作れるなら国が補助出して無料で配って設置を義務付けるとか出来ないかなあと
夏場のピーク電力って要するにエアコンだからそれさえどうにかすれば
電力問題は余裕で解決するっしょ。

原子力安全委員会が国民の意見を募集
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_oubo.htm

とにかく何でもいいから原発作りたくてしょうがないんだな

>>304
製紙の街富士が死んでうんこしてもケツ拭けなくなるぞ

よく、風力や、太陽や、潮力や、海流など自然エネルギーを利用した発電の多くが抱える『根本的な問題』は
「電力供給が安定していない」
ということです。

たとえば風力ならば、風が吹いてる時だけ。　たとえば太陽なら、晴れている昼間だけ。
常時電気を安定的に供給することが難しいとされてきました。
これを解決するためには、電池があれば解決できます。　「しかし、そんな大容量の電池は無い！」と思ってる人が大部分です。

しかし、その『超大容量の電池』はあります。　しかも、技術的にはけして『超科学』など必要ありません。　いまの技術で簡単に実現できます。


さて、そもそも『電池』とは何でしょうか？
電池とは、電気エネルギーを蓄えておく入れ物です。　そして、蓄えておいた電気は好きな時に取り出せます。　それが電池というものです。　あたりまえですねw

つまり
　　　　電気　ー＞　何か
に変換して、
　　　　何かー＞電気
に変換できれば、これって、電池（電気のエネルギーを保存する装置）ってことですよね？

この揚水発電って原発あること前途に作られたんだろ？
原発あるなら揚水発電ってそもそもいらないような気がするんだけど
何でもいいから作れば利益になる東電すばらしいわ

>>311
いつでも核兵器もてるようにしたいエライ人がいっぱいいるからね。

>>174
そこはなんでパン板なんだよダム河川板だろ

>>1
記者頭わるいな
前から需要期は稼働してるだろ
原発はベース電力として必要ってだけなのがまだ分からんのか

一旦電気に変換しようとするから効率が悪いわけで
回転エネルギーはそのまま回転として取り出せばいいんだよな。

家の屋根に風車を取り付けて、その回転をベルトかなんかで家の中に引き込んでやって
扇風機を回転させてやれば効率いいんじゃね？

これって、夜間電力を売れないから（東電で消費するから）
出来ればやりたくないって話？

だから靴に発電装置つけて国民総発電やれよと

では、この『何か』には何をつかうか？

何でもいいんです。　熱でもいいし、高さでもいいです、エネルギーなら何でもいいです。
たとえば　電気ー＞高さ　に変換するとしましょう。簡単です。風力で発電した電気でポンプを動かして、水を高いところに汲み上げるだけです。
これで風車で発電した電気は、ポンプを動かすことで使い切ってしまいました。でも、結果として、高い位置に水を汲めました。　これが電池です。

電気が必要になったら、あとは水槽の栓を開けるだけです。水は重力によって勝手に下に落ちます。この下に落ちる力でタービンを回します。ほら、電気ができました。
電気が必要な時は、水槽の栓をあければ、電気が作れます。　ね？　まるで電池でしょ？

もちろん、ロスは小さくないので、風車の発電量　＝　水槽での発電量　にはなりません。でも、たしかに電池としては機能します。

風が吹いたときに、気まぐれで回った風車が、気まぐれに電気を作り、それによってポンプで水を『高いところ』に汲み上げます。
いっぱい風車を作れば、気まぐれもいっぱいで、電気もいっぱいですよね。　不安定なタイミングで作られた電気を、いったん電池に貯めて、あらためて安定的に出力します。

これはあくまで一例です。電池の問題ひとつにしても、電池の実現方法はいくらでもあります。

これってどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=QU05d43dw6g

原発には関係ないよ。原発がなかった昔からやっている。
火力発電は水力のように自由に運転停止ができないからこれを補っていた。
どうせ夜間の余剰電力(燃料)は無駄になるから効率は関係ない。

どうでもいいよ
原発なくせ　推進派に裁きを！！

今年の夏は絶対に間に合わない。
変な期待するのはやめろ。
来年になれば何とかなるかな・・・レベル。

まえにWikipedia調べたとき盗電の分計算してみたら
全部で600くらいだったんだけど
Wikipedia間違ってたんだな

俺はここで『ハイパーサマータイム』を提案しよう。
つまり、東電の供給範囲で、企業、小中を除く学校をすべてについて、
午前９時〜午後５時までの就労時間を、午後９時〜午前５時までに変更する。
一番暑い時間は家族揃って家にいてカーテンを閉めて寝てることになる。

また、自然エネルギーを利用した発電は、風力発電だけじゃないです。
太陽だって、潮力だって、海流だって、地熱だって、マグマだってありますよね。
どれも石油や石炭やメタンハイドレートなどによる火力発電に比べると、安定供給という点でネックがありますが、
それは問題は大容量電池が無いってことでしょ？　電池あるじゃないですかw　位置エネルギーでいいじゃないですかw
重力っていう無尽蔵のエネルギーを電池として利用すればいいんですよ。

揚水発電ってのは要するに「超大容量電池」をどうするか？　これを実現する具体的なアイディアの一つです。

>>308
後は価値観の問題だから互いに説得が難しいが、電力は切り札全部使って、ピークカット、計画停電を最後の手段にすべき。

>>328
水力発電は水が落ちる力を使っているので重力使ってるね

>>42
じゃあ沖縄電力はバカなんだなｗ

>>328
みんなカスです。
誤差範囲みたいなもんです。
どいつもこいつも変な期待しすぎ。

文系お得意のまったく知識ない知ったか文章の典型例みたいな記事だな

そのうち発電量が増えすぎて火事になりそうだな

簡単にいえば効率はかなり悪いけどドデカイ容量のある蓄電池だからな
発電とはチョット違うっていう

>>327　ハイパーフカシタイムに変更を要請。

>>327
何と言われようと俺は昼間クーラーガンガンかけるからな。

>>337
停電するだろうけどな

>>338
23区のカプセルに避難する。

だから八ッ場ダムは必要だって言っただろ
群馬県に感謝しろよ

これ重力発電だろ
こっちの方がかっこええ名前だから変えろ
そしたらみんなのマインドも変わってすげーものだと思い出してくれる

抵抗０の物質に電気流しとけば貯めてるのと一緒じゃん
そこで超電導物質を使った蓄電ですよ

海岸際にダム作るのはダメなの？
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan202326.jpg
底に土砂が堆積したら水抜けばいつの間にかスーパー堤防ができてる。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/113803.png
これどうよ？

>>341
いや電力発電だろ

>>318
縦型風車でそんな換気扇あるってね

>>341
海って満潮の時に海面が持ち上がって干潮の時に下がるじゃん？
それ利用して重力で発電できないかな？

>>318
外の日陰に行けばすむんじゃね？

>>347
落差数メートルではたいした発電能力ないんじゃないの。

>>347
つ 潮汐発電

>>347
潮力発電ってのはある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>328
だったらわざわざ一旦電気なんかにしないで風車の動力で水運ぼうぜｗｗ

>>343
適地かどうか分からないけど
潮汐発電の方がいいかもね。
http://www.atomin.go.jp/yougo/syosai.php?type=1&id=483
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/tsukuru/tsu_wave/index.html

>>347
潮汐発電があるじゃん
自然エネルギーの中でもさらにゴミみたいな効率なんだろうけど

>>347
潮の干満を利用して東大寺大仏殿の巨大な梁２本を
舟に積んだ薩摩の回船問屋は凄いよね

>>343
俺もそれちょっと考えたんだけど
次の津波が来た時にえらい上のほうにまで津波かぶっちゃう可能性考えられるんだよな

供給が常時じゃないから供給量に入れてないけど、もともと夏場に使うって言ってたじゃん(´･ω･`)

非常用分を計算に入れるなよ

>>357
今も使ってるよ

なーつがくるーなつやすみー

揚水発電なんて、モロ原発向けじゃね〜かｗ
深夜の余剰電力使うんだからｗ
原発は時間問わず発電してるからな

蓄電つったら揚水かフライホイールだろ
とても原発の安定供給力を肩代わりできるレベルじゃないが

クリーンエネルギー厨はそんなことも知らずに今まで反原発だの騒いでたのか

何で電気は何かを回さないとダメなの？
電気鰻は何も回してないよね〜

配水管を発電に利用
下水処理場で小規模な水力発電
汚泥からガスを取り出して火力発電の足しに。

>>1
電力潮流の安定化装置として動作している揚水発電所を、
フルパワーで動作させたら、いったい、他のどんな手段で
電圧や周波数のコントロールをできるんだ？

１秒ごとの消費電力の変動に追従して発電量をコントロール
し、電力網の安定化を図るのが水力発電の役割だ。

お湯を沸かす火力や原子力では、そうはいかない。
ガスタービン発電は火力でも追従性がいいけどね。

エンジンもモーターも使わず風力で動く車や電車も作れそうだな。
風があるときだけゆっくりのんびり動く貨物列車とかいいんじゃね。

>>356
割り切って陸上部分もダムにするとか

都会では自殺する若者が増えている

>>340
脱ダムブーメランか

>>354
潮汐発電は、海外で昔から実績があるけど、干潮と満潮の
タイミングが電力の需要と関係ない、という点が問題。
月と太陽の位置関係で、満潮の時刻は毎日ずれていくし。

>>365
パイプ二つ作ればいいだけだろ
なんでこんな事も気が付かないんだ

>>367
もちろんそうよ。今満潮で水没する地域だから。

揚水発電所に原子炉を併設すれば非常時の淡水冷却もできて便利だな

>>365
消費側によるピークの崩し方も安定してるといいんだよな

あれもこれもやり始めると収拾がつかなくなりそうだ

■孫社長　自然エネルギー財団ついて　LIVE会見中
http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn

iPhone版
http://www.ustream.tv/channel/softbankcorp-jpn-3g

効率が落ちる
即ち利益率が低い
↓
やりません

お元気ですか〜？

....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　r ──────────┐（・ω・｀　)
　　　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三|　　 |　（:o┬o:）
　　　　　　　　　　　|　|王三王三王三王三| . o===ι∩j　ｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|...　　∪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾕﾙﾕﾙ　/　/　　/　/　/　/　　/　/　ﾕﾙﾕﾙ


　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　 　 　∧,,∧　 　 　　／／|
　　　 ／(　　　 )＿___／／
　　　||￣/　　|￣￣||／
　　　||. （＿__つ　　.||

>>344
これがそれに近いな
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/04.jpg

>>144
それ、普通の水力発電。

>>340
八ッ場ダムは、ダム建設計画を正当化するために、あとから水力発電の
計画をつぎ足しているんで、ダムの計画そのものが大幅に遅れた。
追加されたのは2008年。この計画変更によって、完成予定が2015年に
なった。

2010年完成予定だったときの計画には、水力発電所は存在しないから、
今回直面している電力不足の解決案には全くなりえない。2015年まで
待つっていうなら、そのときには、電力不足は解消しているよ。

揚水発電をまったく用途の無いダム（しかも満水）で運用させようと今まさに動いている団体があるよ
でも絶対に報道されない

なんでその極秘資料公開しないの？

>>381
八ッ場ダムなんていらないから
既にダムは余ってる

>>381
原発ありきの15年後だろ？原発依存減らしたいなら今からでも作ったほうがいいと俺は思う

うちの会社NAS電池導入工事はじめたよ。
NAS電池みたいな蓄電技術でええんちゃうん？

>>374
そこで「スマートグリッド」なるものが売り込まれてくるんだけど・・・
残念ながらスマートグリッドは、今ある電力をできるだけ上手に使う
技術であって、本質的に足りていない電力を新たに作り出してくれるわけ
じゃないからねぇ。もちろん、やらないよりはマシだと思うけど。

最初から昼間に工場とめて夜動かせばいいのに。

その汲み上げる余剰電力って夜間の原発のじゃないのん？

風力発電増やせばいいだろ。
ただしうちの近くに作るなよ。
あんなうるさくて目障りな物作られたらかなわん。

>>294
飛行機事故で、御巣鷹が聖地化したから
発電所設置がやりやすくなったというおはなし

普通の建設は立ちのきとか補助金とか環境配慮とか必要なのに
墜落事故のおかげで周辺排除や補助金公金投入とかいろいろ無茶ができるようになった

深夜にわざわざ火力動かして水汲むのか？電気代が高くなるな。

>>372
落差を稼ぐなら
もっと内陸にならないか？

どの程度の規模が実現できて
実用的なのかよく知らないが

>>1
揚油発電に見えた

これ風力とか太陽発電でも使えるじゃん
電力は貯められないって嘘かよ

地球の中心は熱いので深い穴を掘ればいいんだけどね

>>386
燃えなきゃ良いがな

発電量＜ポンプ動かす電力じゃね？

やっぱ電気使う側が昼と夜で分散した方が効率いいよなあ。

電気代爆上げでいいなら可能かも

簡便だが「超」が付くほどの非効率なタービン（ジェットエンジン）発電機を
増設し、これまた非効率な従来型火力発電（非ＭＨＤ発電）を再開させ
燃料がぶ飲みの高コストで作った電気を揚水電力に使用させようとするとは。。。。。。
揚水から最発電で更に効率５０パーセント程度に落ちる。

原発あっての揚力発電なんだが

深夜に余剰電力があればいいけどな

夜は風がふかないしね

>>314
余剰電力を全部ためられるくらいの揚水発電は必要だよ

アナログコンデンサか

>>387
あれは末端の小口が消費したか供給したかの
管理が主体のような
理屈上は流用できるだろうけど

原発全部廃炉にして揚水発電大量につくれ！
そうすれば大丈夫

>>385
問題は、水力発電所は、建造物としての規模が巨大な割りに、
発電量が小さいということ。そして、水力発電に適した
地形の場所については、もうあらかた建設済みということ。

ローテクなイメージに反して、水力発電はコントロールの
しやすさという点で他の発電所にはない重要な役割があるけど、
地形を利用しているという本質的な理由で、今以上に建設する
のは難しい。

（水力発電は、水門を閉じた完全停止からフルパワーの発電に
持っていくまで、わずか数分。お湯を沸かすタイプの火力や
原子力では、こんなフットワークのよさはありえない）

>>400
揚力→×
揚水→○

雲の上でソーラー発電すればいいじゃん
やっっぱ太陽の力借りないと

>>402
夜でも風は吹くんじゃないの？

毛細管現象使って水を吸い上げまくったら永久機関じゃない。

>>407
そこで>>343が

リアス式海岸にダムを作りまくれば
日本の蓄電池に


無理？

揚げる水がねぇんだわ

>>411
巨大水飲み鳥が熱くなるな

揚水発電だけに発電所はリバーサイドにあるのかな

>>405
例えばの話、「やばい、電力が足らん！」となったときに
スマートグリッドの指令系を使って末端のエアコンを止めるとかね。

地区単位の停電ではなく、装置ごとに優先度をつけて止めても
大きな問題にならない機器から優先的に止めるみたいな制御ができると、
けっこううれしい。

ちなみに、省エネであるはずのインバーターエアコンは、電圧が
下がると電流を増やす傾向があるんで、電力系統の負荷が重くなって
電圧が下がると電流を多く流すようになって、それがさらなる
電圧降下をもたらすという悪循環を起こすんで、普段なら電気を
食わない優等生だけど電力不足な環境において厄介者。

>>412
ダム1つ・河口堰1つ作るのに大騒ぎになるご時世でそこらの湾や河口
堰き止めまくるってのは現実的じゃないでしょ

>>412
離島で、それに近い試みをやっているところは日本国内でもあるよ。
海水揚水発電。夜中に海水を陸にくみ上げて、昼はそれを海に流しつつ
発電する。

だけど、高低差があんまりないから、大規模にやるのは難しいかなぁ
あと、海水を使うからサビ対策のため材料費が高くなる。

他国に原発作って超伝導電線で電気持ってくるなら許す

おいおい脱ダムはどこいった？(笑)

津波発電とか地震発電とか実用化しようぜ

福島の代わりの原発作れば安泰だろ
反対派に負けるなよ

愛の言葉は ジェラシー

多分世界で初めて俺が考えたんだけど全国の駅の改札口に
足踏み発電装置付ければいいんじゃね

>>421
100年に一度発電して止まった原発のリスクをヘッジします

揚力発電やるための大規模貯水池が無いだろ
ガチでやるほど大がかりなやつは日本国内では
作ってなかったはずじゃなかったか？

>>424
いい案だな！
でもどうせ踏ませるなら人よりも高速道路の車のほうがより効率はいいだろう

>416
小規模発電の採算が
早くとれるようになったらいいのにな

>>417,418
今回の津波の被災地は適地が多そうだ
内陸にエコタウンを作って移住してもらって
港湾部は全部ダムがいいな

塩で稼働率は落ちるのか

揚水発電で必要な夜間の余剰電力を主に賄ってたのが原子力発電なのだが

原子力は安定供給って言うが、しょっちゅう停止しては点検の繰り返しで稼働率50%切ってるんでしょｗ

>>426
蓄電の手法は確実だが
>>1は>>413で不安定だよな

専用の水瓶がほしくなるな

これやらずに大停電起こしたら承知しない

沼っ原の時代だな
栃木は自前電力でやっていきます
みなさんさよオナラ涼子

>>417
潮汐発電と違って、海水揚水発電の場合は、海や河口に堰を作る
わけじゃないから、それは心配しなくていいと思う。海面より
十分高い陸上に海水を蓄える。

で、問題は、適切な建設場所があるかということ。海の近くで
海面より十分高い場所で広さも確保できないと・・・

まあそれに、やっぱり海水でさびない設備はかなり高くつくなぁ。

揚水発電とか効率悪いだろうと思ってたけど70%もエネルギー回収できると聞いてびっくりした

今こそグンマーに沼田ダムを

神流川発電所は南相木ダム湖（奥三川湖）を上池、上野ダム湖（奥神流湖）を
下池として利用する揚水発電所である。 現在1号機（470,000kW）が稼動しているが、
最終的には6台の水車発電機により揚水発電所としては世界最大となる2,820,000kWの発電を行う予定である。


すげーじゃん

どっかの、ネット記事かラジオで聞いただけだからうろ憶えだけど、
揚水発電はえらく効率が悪いっていう話だけど、
たしか、発電所からそのまま送電するのに比べて１/３になるとか
なんとか。
そういう効率の悪い施設を造ってまで、原発を推進してきたんだ、
っていう話。
それが本当なら、火力発電所を深夜に全力運転して、揚水発電を
経由して昼間に使うなんてムダの極みじゃないの？

出力の調整が出来ない原子力前提で使えるんであって
火力なら意味ない
風力やら太陽やら流行りだしたらまた意味が出てくる

>>435
位置エネルギーから運動エネルギーへの変換は、
とても効率が高い。そして発電機が運動エネルギーを
電気エネルギーに変える効率も高い。発電機を
ポンプのモーターとして駆動させ、電気エネルギーを
水の位置エネルギーに変える効率も高い。

火力の場合は、化学エネルギーを熱エネルギーに変えて、
それを運動エネルギーに変えて発電機が電気エネルギーに
変えるから、熱力学的な限界として40%くらい。

原発は、お湯の温度がひかえめ（今となっては悪い冗談
みたいだけど）なので、火力発電より熱エネルギーの
利用効率が少し低い。

>>435
マジでそんなにあんの？
学生の頃見学したときは面白かったけど、
管理とかコスト大変みたいな説明してもらったぐらいしか覚えてないわ

この発電はロスがかなり大きいだろ。どれくらい電力が失われるの？

原発の近くに作れば冷却用の真水も確保できるじゃないか

今以上それ以上愛される発電か

揚水は原発とセットじゃないと意味無いな。

送電時間をシフトしてるだけだろ
それで3割ロス

誰も知らない夜明けが明けたとき発電するの？

>>438
それは、山の中までの往復の送電で失われる電力も計算した上での
話だね。たしかに、そこまで入れると水力発電は効率が悪い。
好きな場所に建設できる火力発電なら、大都市の中に作れば
送電のロスは減る。

ちなみに、火力発電も、お湯を沸かし続ける必要上、夜でも、
完全に止めるわけには行かないから、夜中の余剰電力は
発生するよ。揚水発電で吸収しきれないエネルギーは、
もったいないけど水蒸気として捨てる。

ま、お湯を沸かしてタービン回す方法は効率高くないわな

>>441
Wikipediaソースなんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
＞100の揚水電力で、70程度の発電が出来る。30%程の損失がある

凄く効率悪いけど他に大容量の蓄電方法無いから、無いよりマシ程度でコレやってるんだと思ってたのに、そこそこ回収できるのね
まず原発ありきの蓄電池だと個人的には思ってる

>>437
南相木村ってすげえんだぜ
国道も鉄道もない過疎のド田舎なのに、
このダムのおかげで東電から莫大な固定資産税が入ってくる

渇水とか関係ないの？
夏のピーク時には太陽光が良さそうだけど効率が悪いんだっけか

皆さんお元気ですか?

>>440
電気→位置エネルギーの変換で損失してるから
7割なわけがない

下湖から上湖に水を揚げる時ってどんな光景なんだろ
超巨大な風呂に水を張るようにでかい配管からドバドバ水を落とすの？

30歳過ぎると云々

週刊ポストの記者って頭悪いんだな

>>452
揚水発電は、発電所の下のほうにある貯水池の水を夜中くみ上げて、
発電所の上にある貯水池に水をため、昼間発電し、その水は
下の貯水池にため、また夜は上にくみ上げる・・・　と、繰り返すので、
基本的に渇水の影響は受けにくいです。同じ水を使いまわしている。

>>454
Wikipediaの書き方は妙に引っかかる部分があったから気になってたけど、そういう事なのかねぇ

>>452
電力を一番使うエアコン動作時は、真夏の晴天だから、
太陽光発電が電力ピーク対策に有効だ、という点については、
確かに一理ある。

でも、曇ってても暑いときは暑いのよねぇ・・・

夕方以降のことも考えると、太陽熱で蒸気を作る太陽熱発電
のほうがいい、という考えもあるよ。昼間に太陽熱で沸かした
お湯は、夕方になっても数時間くらいは熱いから、日没後も
発電できると。

スペインで実用性を試す実験設備が作られていたと思う。

>>455
吹きだしたりしたり吸い込まれたろする部分
http://dammania.net/im/110_1063.jpg
http://dammania.net/totigi/numappara.html

さっさと核融合発電所とか反物質発電所を作れよ・・・

謎言語になった

倖田スレ？井上スレ？

ロスが多そうだし
電気分解のがいいんじゃないの？

>>462
残念ながら、今の人類の技術では、核融合を起こしたり反物質を
作ったりすために必要なエネルギーのほうが、それらから
得られるエネルギーよりずっと多いので、差し引きでは大損。

作るのに金かかるからダメ

揚水で発電される電力は他の発電所で発電された電力。
水の位置エネルギーに換えて蓄電されてただけ

>>465
そういう提案もある。

余剰電力で水を電気分解して作った水素と酸素をタンクにためておいて、
昼間、燃料電池に与えて発電する。

>>454,459
7割で合ってるだろ。
熱エネルギーはエネルギーとして質が悪すぎるから異様な高効率に見えるけど。
罠があるとすれば火力発電の効率を40%としてそれを揚水発電の電力に当てた場合
総合で28%になることくらい。

発電についてはココ見とけ
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
色々詰まってるぞ

その余剰電力自体が足りないだろ

非常用発電としては十分使えるな

>>469
大量の水素って怖くね？
原子炉をブッ飛ばしてたじゃん

>>468
そう、過去のレスにもあるけど、揚水発電所は「蓄電池」なんだよね。
充電するために、夜中に火力なり原子力なりが必要になる。
そして、単に夜中電気をためるだけじゃなくて、昼間も、発電量を
きめ細かくコントロールして、電力網全体の不安定な動きを
吸収する仕事をしている。>>1の記事みたいにフルパワーで
揚水発電を使ったら、安定化装置がなくなっちゃうから、いつ、
どんな送電事故が起こるかわかったものじゃない。

>>458
なるほどうまいこと出来てるなぁ。
太陽熱発電はなんかこう赤道直下な地域ででかいミラー使うイメージだったけどそっちも進んでるんだな。

>>460
太陽光発電は、発電量が安定しないという課題があります。
そこで蓄電池を組み合わせて電気を貯めて、必要なときに取り出すという仕組みにする必要があります。

ソーラーと電池はセット
発電プラントのメーカーは必ず電池メーカーと手を組んでる

お元気ですか？
って言ってるだけなのに
あのインパクトは一体なんなのか

素直に効率の良い充電システムを考えれ。
スマグリが普及したら、効率はかなり上がるはずだろ。

>>474
そう、まさにそれが悩みの種。水素は分子が非常に小さいから、
どこからでも漏れるしね。漏れるどころか、隙間がなくても
金属にしみこんで行くから金属がもろくなる。と、いうことは、
高圧の水素ボンベや水素タンクは寿命が短い。

プロパンガスみたいに液化して蓄えられればいいんだけど、
水素が液化する温度って、-252.6℃ そんな低温をつくるのに
どんだけエネルギーがいることやら。

昼夜一定の電力を供給できる原子力みたいなのあるのが前提だよね

「夜間の余剰電力」は原発が作っとらんかったか？

地熱いっぱいつくろうよ。

原子力発電所がしょっちゅう止まってるので、それを補うためにどうしても火力他各種発電所も必要らしいな
原子力は安定供給（笑）

＞今のような停電危機にこそ有効に活用すべき設備なのである。
アホすぎｗ
東電も政府もエネ庁も揚水発電のことは当然知ってる。
鬼の首を取ったように「埋蔵金」を見つけたとか。

揚水発電は、火力発電などが対応しきれないような突発的な電力消費の変動や
他の発電所でこれ以上電力が供給でないという緊急事態に投入されるカンフル剤みたいなもん。
最初から揚水を織り込んだ給電計画を建てて、発電量は足りてますとやっちゃったら
緊急事態に対応する余剰発電力が失われて、致命的な事故になる。
しかも数時間にわたって1000万kwを出力できるわけじゃなくて
多くの揚水発電所は１時間前後しか稼働できない(水か尽きる)。

>>439
だからさ、火力の出力調整しないで全部揚水で蓄電すればいいって話なんだけど？

揚水とか夏場はとっくに使ってますぜ使ってるからその施設があるわけで
あと休止してる火力も夏場は回してる

製造業が夜間の操業を増やすに決まってるだろ。
夜間の余剰電力なんて無いぞ。
火力発電所を夏中２４時間フルパワー稼動させて大丈夫なのか？

>>486
それやるなら火力を増設した方がかなりマシ
だからガスタービン増設やってるっしょ

>>479
いやぁ　みんなマジで一生懸命考えているのよ。
ただ、「どの案もいずれ実用化されるだろうが、今年の夏には
とても間に合いそうにない」

今の時点で一番いい蓄電池はリチウムイオン電池だけど、
高価なリチウムの代わりに海水からいくらでも作れるナトリウムで
ナトリウムイオン蓄電池を作る研究も進んでいて、各家庭に置いて
夜中充電して昼に家庭の全電力をまかなうくらいの規模の試作品も
すでに作られてはいる。目標とされる値段は、リチウムイオン電池の
10分の1と。でも、実用化には、あと数年かかる。

週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ
週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ
週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ
週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ
週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ
週刊ポストとセブンは意地でも原発推進したいんだな。キチガイめ

これ原発の余ったエネルギーを利用するための施設だろ。
火力発電で使うなんて石油が勿体無さ過ぎる

燃料→電気→揚水→水力発電だから
変換効率７０％はどうでもいいような

>>485
今まで使ってなかったダムと池を新たに利用するのかと思ってた
フル稼動なんだな

ソニーは１０年は劣化しないリチウムイオン蓄電池売るらしいな

刈羽、東通、東海第２の起動でほぼ解決なんだけどなｗ
あとはそれこそ足りない瞬間に揚水投入で。

渇水時には使えないからな

用水て電気をドブに捨ててるようなもんだろ
効率さがりまくりなんだし

おかげさまで計画停電区域外です。

後は、東電の尾瀬および周辺の山林を手に入れるだけです。

東京電力の電力不足のことはよく言われるけど、
東北電力の管轄内は電力足りそうなの？

>>485
貯水池の容量が無限大だと思っているのかもね。

>>1の雑誌記事を書いた記者は、そもそも「ワット」と「ワット時」の
区別ができてないよ。

>>388
工場の業務を昼夜逆転させるのは限界があるよ
海外工場ならまだしも、わざわざ単価の高い日本に工場がある所は
開発者や客との意思疎通とか、理由があって工場をおいている訳だし

>>475
水力(揚水)は火力原子力と違って立ち上がりが早いってメリットがあるから、
あくまでも需要追随用だよな。

>>391
つまりうどん県にうどん玉でも爆発させてうどんの聖地を作ればいいってことか

ｽﾚﾀｲ見て、井上陽水が自転車漕いでる姿思い浮かんだのは俺だけだな

>>1 ３割もエネルギーのロスするんだろ？緊急時以外使うことが無駄。

電線の仕組みとかよくわからないんだけど、インターネットみたいに
こっちからどっかを経由してあっちへ、
あっちからどっかを経由してこっちへみたいなこと出来るようになってるの？

>>500
下手すりゃ20分とかなのになｗ
それでも、瞬間最大供給力には貢献できるし
リレーして稼働させれば、あと100万kwを数時間供給できるわけだけどね。
そしてそれが供給限度を超えたあと少しをカバーする徳俵みたいなもんというｗ

>>506
なってる。

>>499
東北電力は、何とかやりくりできそうな感じ。
北海道電力からの送電線を増強中だし、
新日鉄は、今、釜石に持っている製鉄所内の石炭火力発電所を
７月を目標に整備中。これが動けば、岩手県の民生用電力の半分を
支えるだけの出力がある。

揚水式発電とは、原子力発電は出力調整を頻繁に行なわないから、常に全力で発電する。
当然、日中のピークに合わせた発電だから、夜間に電力が余る。
そこで揚水式発電所の発電機に通電し、逆回転させて水を上の池に水を揚げる。
日中の電力使用ピーク時に放水し発電する。
以下ループ

つまり、原子力発電所が安定稼動していないと、揚水式発電は成立しない。
ガスタービン発電の場合、必要時に必要なだけ出力調整できるから、わざわざ深夜に無駄な電力を発生させない。

言ってる意味分るよな。

ちなみに、中部電力の周波数変換設備は、設計能力値の上限の半分しか
まだ使ってないけど、送電線の容量のほうが頭打ちになっているんで、
中部電力は送電線の増強計画を前倒しして、東京電力への供給力を
増やす予定だけど・・・　残念ながら夏には間に合いそうにない。

沖縄旅行の時にガイドが「日本一の揚水発電所です。日本にはここだけです」と言ってたが？
無知だから「へー」って思った。ただそれだけ。
ダムみたいな公園になってたが特に感想はない。

周波数統一はやらんのか
何も考えてないな

>>507
ちなみに、水力発電に関するニュースとしては、震災直後に
こういう話がちゃんと出ているんだよねぇ・・・

「水力発電を弾力的に運用していこう」なんて案は、当然ながら
どこぞの知ったかぶりな雑誌記者にいわれるまでもなく、
真っ先に実施されている。

「電力不足対策で水力発電所の取水制限を緩和　国交省」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110316/biz11031616470045-n1.htm

>>513
そりゃ、無理。

変電所の設備も、電柱にある変圧器も、全部取り替えなくちゃいけないし、
その間電気は全く使えなくなるし、東日本の工場にあるモーターを
全部改造しなくちゃいけない。エアコンも蛍光灯も古いタイプは全部
交換。電子レンジも、中の倍電圧整流用コンデンサーを交換しないと
たぶん火災を起こす。

ちなみに洗濯機は、洗濯時間が短くてすむようになるぞ。モーターが
早く回るから。

>>500
>>1の記事に関しては明らかに間違ってるような箇所は無さそうだけどなあ
よく分かってない人が読んだら誤解を招くかもなって記事ではあるが

>>516
そもそも「極秘」でも何でもない公開情報だし、
ピーク時間って、１０分や２０分ですむわけじゃないし、
揚水発電は安定化装置だから、フルパワーで動かすわけにはないかないし・・・

揚水だけにリバッサイｗｗｗ

>>510
お前がバカなのがよくわかったよ。

>>515
設計者のおじさんたちが振動をおさえるために一生懸命考えたのが全部台無しになりそう＞洗濯機

>>508
なってるんだ。
ってことは、夜間に原子力や火力だけじゃなく水力発電所もフル稼働で揚水して、
昼間のピーク時をしのぐ事も可能なんだろうか。
神奈川の宮ヶ瀬ダムとか、水余ってるからな。

周波数の統合が無理って言っているのは素人。
毎年0.5Hzずつ寄せていけば10年後に55Hzに統合完了。

>>521
水力をフル回転させるとダム湖の水が枯れるんだが・・・・

西日本の電力で揚水して発電した電力を東日本に送れば簡単に変換できるじゃん

>>522
その手があったか！
一日あたり0.001369863Hzなら変動誤差だし。
それくらいなら機械も問題なく動くしな！
そうやってじわじわ馴らしていけばなんとかなるね！

認可出力の意味がわかってないな
認可出力ってのは最大時出力
ずっとそれで発電できるわけがない。

水力は特に上水池が枯渇してしまうよ

上げたのを降ろして発電できるなら何か引っ張ったり圧縮したりした反発力を固定しておいて
ｴﾈﾙｷﾞｰ貯められないかな？

>>527
空気を圧縮するとか、ゴムを捻るとかな。
もちろんできる。
意味はないと思うけど。

（普通の）地熱発電、潮力発電、風力発電、太陽光発電、
これらで発電した電気の、『電池』として、揚水発電を考えてください。

『電池』への『充電装置』として、「火力と原子力」にこだわる必要はありません。
むしろ、火力は『充電装置』としては不適切です。　火力単体で、安定した出力を行えるからです。（火力は、風や天気ほど気まぐれではありませんよね？）

揚水発電は、組み合わせの理論です。
『電池』　＋　『何か』　です。
電池とは、『電力を安定供給するための装置』です。具体的には「高い場所に水を貯める」ということです。これが電池です。
（電池とはポテンシャルエネルギーの保存装置なので、その意味ではリチウムイオン電池もダムも、実はエネルギーとしてみれば同じことなんですよね…w）

つまり、『安定供給が苦手な装置』　＋　『電池』　によって、『安定供給できるシステム』が完成します。

だから、『安定供給が不得意な発電装置』ほど、揚水発電、つまり『電池』と組み合わせる意味が生じます。
安定していない発電の代名詞は、風力、潮力、海流、太陽…この辺でしょう。（風力は風が吹かなければ発電しませんし、太陽は曇りの日は発電力が低くなります。そういうことです）
つまり、組み合わせるべきはこれら不安定な発電装置とです。

>>528
意味内かぁ、屋根の勾配を一点に集めて雨水で雨樋発電とかどうだろ

>>530
集中豪雨のときにLED1個くらいはともせるかも。

>>530
無理だろ
そもそも豪雨の時大変だぜ

メタノールを分解できる触媒が作れれば燃料電池が使えるんだろうけどなあ

>>61
勉強になった

>>529
太陽光発電、風力発電をその時点で使わず揚水で蓄電？？

馬鹿なの？？？

電池のメリットばかり言うのもアレなので、デメリットを言うと、「電池は基本的に危険なものです」
『エネルギーの塊』なのですから。

たとえば、「高いところに大量の水を貯めてある」という状態は、危険と言えば危険です。
なぜなら、ダムが決壊したら莫大なエネルギーが放出されます。大洪水として。これはたぶん、原発同様、人類には手に負えないレベルのエネルギー放出でしょう。

エネルギーってのは、もともと、みんなそういう危険な側面をもってます。
自然にもともとある、風や太陽光線もエネルギーですが、これらも時にとんでもない牙を剥きます。ハリケーンや山火事など、人間には手に負えません。

こういうのは、規模が大きくなればなるほど、そして、一ヶ所に集中させればさせるほど、もしもの時の「手の付けられなさ度合い」は増します。

コップに穴が空いて水が漏れ出ても、人差し指で塞げますが、
お風呂に穴が空いて水が漏れだしたら、意外とこれ、結構な力で飛び出してきます。全身びしょ濡れでしょう（笑

そういう意味で、各家庭に、それなりの規模の小さい蓄電池を備えて、分散するという考えは、
「もしもの時の被害を小さくする」という意味でも、意味があると思います。　しかし、もちろん、分散すると効率が下がります。
分散と、それに伴う効率低下は、数値にズレがあるからです。

規模を大きくするほど『効率（損失の低さ）』の点で良くなりますし、
規模を小さくするほど『効率』は悪くなります。

何を選んでも、結局、良いところも悪いところもあります。あとは個人個人にとっての個人的なトレードアウトの集合で判断すべき問題だと思います。

消費電力低い夜中に揚水するのにどうやって太陽光使うんだよ

acUqhKBy0
↑知ったか文体恥ずかしいねｗ

>>535
何が言いたいの？

ポストかよ

acUqhKBy0
太陽光のピーク発電時は南中、それって夏場電力使用のピーク時でもあるよね。

それを0.7%のエネルギーロスしてまで揚水に回すとかでも言っているのかねｗｗｗ

風力揚水ポンプ発電プロジェクト
http://www.nrw.co.jp/images/newsletter/2010/1012_01.jpg
風力+揚水ってこんなのかな？
ドイツのゲルゼンキルヒェンって所のプロジェクトだけど
需要の方が多ければ溜めておく必要はないんだよね

万能感を煽るのはよくないな

クズ電力を集めてベースにしようと思ったら
たいへんだよ

熱力学は一般教養

結局燃料不要で安定した給電可能でそれなりに目処の立ってるのって地熱くらいなのかね？
あれにしてもスケール対策面倒そうだけど

原発なしでの揚水は効率悪すぎるぞ
あと結局は水力発電だから、安定供給とはいかない

なんか関西人とかが今年の関東は熱中症で死ぬ奴多数ｗｗｗ
っていってたけどぜんぜん電気たりちゃうじゃねえか

地熱は無人で発電できたりたしかにコストパフォーマンスはいいんだけど、
日本は火山地帯とは言え、発電される場所が偏っている。


まともに供給しているのはアイスランドくらい？

ちょっと+のニューエネルギーのスレ見たけど
きちんとソース付きで新エネルギーが厳しいことが指摘されててそれに対して工作員乙とかいう煽りも無かった

ν速の方がよっぽど何かと戦ってた

今は効率とかではなく、とにかく昼間使える電力をかき集めるしかないからな

揚水発電なんて原発の無駄な夜間電力があってこそ
水利権とかの問題もあるのにね

>>548
どれどれと＋を見に行ってみたらパートスレばっかで速攻閉じた

揚水発電ってただの大型蓄電池なんだよ
夜間電力は余裕があるから充電して、昼間のピークに使うってだけ

　　え？ただの水力発電所（改）じゃね？


　

なんか作為的というか
うさんくさいスレだな

この前荒川の河口でなんか水位が違うとこに船通すための水門見たいのが
あってボーッと見てたんだけど満潮干潮時の水位差をつかって発電とかどうよ？
完全な自然エネルギーだし水量馬鹿みたいにあるし結構つかえるんじゃないの？

風力発電は電力の変動が大きいから使えないと言うけど
風力発電で発電→ポンプで水をくみ上げる→揚水発電で発電
を行えば電力の出力が一定になるよね

水じゃなくて水銀でやれば小スペースになるんじゃね、そのためだけに漏れた時のﾘｸｽあがるけど

>電気事業連合会も「原発でなくても、夜間の余剰電力があれば揚水は稼働できます」（広報部）と認めている。

原子力は発電量の細かい調整ができないから夜間に余剰電力が発生するってだけのこと
水力とか火力とか、夜中に発電しないことができるってのにどうしてわざわざ「余剰電力」を発生させねばならんのだ？

>>558
昼間のピークの時に対応するためだろ

>>556
昼に風が吹いたら、需要があるのでその場で使うべき。
じゃあ夜に風が吹いたら、揚水に回す？？ｗ いやいやｗｗｗ いずれかの石炭火力が24H稼動しているので、そいつの余った電力で十分揚水できている。
原発が稼動していたら論外だね

原発事故起こした瞬間から原発はやっぱり必要ですよキャンペーンを始めてたってことか
東電腐ってるな、ただのピンハネ集団だしこいつら解体して業務を競争入札でもさせたらいい

ｎ速の頭のいい人たちなら、気温３０度くらいで気化して２５度くらいで液体に還元する物質作れない？
夏の無駄な暑さを発電に使えると思うんだけど

原発なんかなくても、揚水発電で余剰電力充電しまくればピーク電力は余裕

>>561
ニューポストセブンのとんでも記事に真に受けてないでこのスレ上から見てこい

>>563
そんなに揚水できる容量ない

>>555
潮力発電な。
オランダでやってるんじゃなかったっけ？
干満差がでかくないとできないし、建造がとても大変。
環境への影響も半端ないというなかなか手ごわい発電方法。

風力発電や太陽光発電の欠点は出力が安定しないので
電力の安定供給ができず大規模停電を誘発することと、
電力の波長が安定せずに電力の品質が悪いことだろ
ならば太陽光や風力で発電した電力を全て揚水発電所に送って
ポンプで水をくみ上げて、そこから水を落として発電させれば
電力の品質もよくなるし、発電量が一定になる

>>556
なるよ。
バッファってのはそういうもんだから。

>>558
昼間の瞬間最大発電量を増やすためじゃね？

太陽熱太陽光はピーク下げるには効果的だとは思うが
問題は曇りで蒸し暑い日

>>565
揚水発電所大量に作ればおｋ
海水使えば簡単だし

>>571
ところが揚力発電に使える場所が、日本にはもう残ってないんだな。
これからもなんとか増やしていこうとはしてるんだろうけど。

夜間の余剰電力って、原子力発電部分だったんだがな

発電は使わないとき出力抑える必要はない
24時間フル発電して、使わない分を全部蓄電しとけ
それを緊急時に放出する

>>571
用地が…なぁ

>>573
別に余剰でなくても、揚水するために発電してもOK

>>574
そのバッファをどこにどうやって用意するんだ？

>>572
潰えた戸倉ダム計画を揚水発電用に手直しするしかないな
あそこはもう用地買収終わっているし

汲み上げるときのエネルギーロスが0なら
火力で汲み上げてもいいんだけどなw

>>576
火力の出力上げた方がまし
ムダ

>566
>555

潮力発電は満潮時と干潮時しか発電できない

>>571
環境上ムリ。場所がない。
海水揚水は沖縄にあるけど研究段階。海水がいろんな機器や水路をダメにする

>>578
えーっと・・・・
ダム湖を上湖にするのはいいんだが
下湖はどうすんだ？

海の近くに地面を掘ってそこに海水を落とす勢いで発電
余剰電力で水抜き

これ最強！

ついこないだまで「コンクリートから人へ」って言ってた連中が
「揚水用貯水施設作るお」とか言うわけ無いだろ

揚水発電フル稼働なんかしたらダム地震おきるんじゃないの？

>>580
火力の全力運転で間に合うならそれでいいんじゃね？
間に合わないなら夜間に火力分回して揚水すれば、その分＊.7だけ最大供給量が増える。

自然エネルギーを推奨してる奴らと脱ダム推進してる奴はかぶってないのだろうか？

揚水はもう置いといて別のこと考えようぜ
地熱のために国立公園法の改正今やっちゃえよ

揚水の変わりに余剰電力でばねを縮めて、伸びる力で発電とかもあるよね

>>581
それがどうしたの？＞満潮時と干潮時のみ発電

>>588
それが一番現実的だと思う
もう国定公園兼発電所とか温泉施設兼発電所とかでいいじゃないか

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

やる気出せばなんとかなるんじゃない？

>>582
そ…園原ダム

ほほう

今の夏の需要って揚水発電ありきで答えてるでしょ。

紫外線や赤外線とかは使えない？

>>593
決壊するに一票ｗ

日本は温泉国なんだから
地熱発電がいいよ

>>596
太陽電池パネル

燃料電池もいいかも
固体水素で保存しとけば場所とらないでしょ？

>>586
火力の認可出力足したら、確かにだいぶ行くけど(東電管内4000万kwくらい？)
24hずっと稼働し続けるわけにはいかない。
メンテもあるし、24h回し続けていたほうが炉にはいいんだけど、夜は調整してOFFにしないと化石燃料勿体無い
でも夜間も需要あるからある程度24h稼動している炉も必要で、
火力発電所も結局輪番制で発電しなきゃダメ

>>597
今調べたら同じ片品川に中止になったダムが他に２つあるらしい
いずれかを活用すればいけるべ

ハムスターをいっぱい育てて発電させてはどうだろうか

宇宙にでっかい太陽電池打ち上げて、福島第一の跡地にマイクロ波の受信施設作るってのもいいな
どうせ数キロ圏内は無人なんだしマイクロ波が多少ずれても大災害にはならない

>>590
それが分からないなら、キミここにいる価値なし

>>603
日本に働いてない若者がたくさんいるだろ

>>599
ｿｰﾗｰってこれらだったのか、どこ見ても光としか書いてないから可視光だと思ってた

>>604
もし間に飛行機入ったら堕ちるなｗｗｗ

>>603
かわいそうだろ
ニート強制徴用してクランク回させればいいよ
休憩時間のネットに必要な電力もそこから供給すればサボらんだろ

>>603
ハムスターって東電社員のことだよな

マイクロ波送電って、間に雲が割り込んだらそこだけ蒸発するんだろうか？

>>602
可能性はないとは言わないけど
ダム(及びダム湖)ってのは、そう激しく水位が増減することを前提としてないんだな。
揚水発電みたいに大量の水を一気に流しこむような使い方すると
堤体が壊れたり、ダム湖の両岸が崩落する恐れがある。
ダムの決壊はもちろん恐ろしいけど、両岸崩落もとんでもない事故を引き起こす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%A0

>>604
一応開発は進んでて、送電実験も順調。
ラジコン飛行機飛ばしたりしてるｗ

脱ダム宣言

>>605
説明出来ないときは相手が馬鹿だと言えば楽の法則ｗ

>>612
ロックフィルダムだから、
堤体中の間隙水圧が激しく変化するから確かに不安だなー。
まぁ安全率高めに設定すればいけるべ
俺道路屋だから河川のことよくわからんけど

>>611
水分子が反応する周波数帯使わなければ問題ない

中途半端な知識しかもっていないのにああしたらいいこうしたらいいとかしたり顔で書き込んじゃって馬鹿じゃねーの
the便所の落書きだな

フライホイールじゃダメなのか？

火力
水力
風力
地力(地熱)
光力(太陽光)

闇力発電所つくれよ

>>618

くーねるあそぶ

>>603
近いもので、フライホイール発電がある、物理エネルギー(回転体)としてエネルギーを貯められる
http://www.nipponflywheel.jp/nature/

>>619
別にいいんじゃね？
必要かつコストが見合うなら作るんじゃないかと。

>>604
災い転じてだな
核廃棄物の最終処分場も決まったしな

・ものすごく巨大なフライホイールを作る
・これを３軸の台座に設置する
・各軸に出力軸を取り付ける
・地球自転する
・軸にかかる回転力で発電
とかｗ

>>626
時点止まるだろｗ

やっぱり風力が一番クリーンなのかな

>>628
騒音と景観とバードストライクがなければいいんだけどねぇ

>>626
放射能くらい幾らでも許容するレベル

揚水発電は原子力にも自然エネルギーにも応用して使えるのに
ダブスタな原発推進派が多いのが笑える

>631
揚水発電とのペアは原子力か火力しかない

>夜間の余剰電力
何発電の？

>>632
風力はありだろ。
水力は余剰貯水量と下流のキャパシティがあれば可能。
太陽電池もまったく機能しないわけじゃない。
いずれにしても、余剰電力があればの話だしね。

根本的に間違っているのは「夜間の」という言葉の考え方と
揚水発電が余剰電力によって揚水しているという誤解。
(間違ってるわけじゃないけど)

余剰＝無駄になっている
ではない。
余剰は余分に発電している分。
揚水はバッファなので、必要なときに使えるようにエネルギーを蓄積させることが必要。
たとえば原発が2000万kwを発電しているとしよう。
深夜の需要が3000万kwだったとしたら、揚水用にさらに100万kwくらいを上積みして発電する。
そうしないと、バッファが満タンにできない＝瞬間最大需要に応えられないから。

>>632
常時流しっぱなしの一定出力水力発電あるで

太陽発電は昼間しか発電できないから揚水発電の揚水電力として役に立たないというのもおかしい。
結局のところ、総合的なその時点の発電量と需要のバランスが取れるかどうか。
太陽発電も夏場なら午前8時くらいからそれなりに発電をする。
曇っていたって総量としてはそれなりの発電をする。
風力も風がいつあるかわからないけど発電をする。
それに火力や原子力を加えて総供給量となる。

余るって表現で問題ないと思うよ
石炭火力なんて24時間稼動しっぱなしだし

わざわざ揚水のために余分に発電するなんて運用はないだろうな

総供給量が需要を超えてる時に真っ先に止めるのが火力発電。
止められるし、燃料代が節約できるからね。
もし、風力＋太陽電池＋水力＋原子力で需要をまかなえるなら
火力は全部止めてもいい。
次に水力も止めていい。
(現状では実際にそこまで電力が余ることもないがｗ)

>>638
石炭火力は臨機応変に火を落とせないやなｗ

これは「余剰」という言葉が紛らわしいんだよ。
火力は原子力や風力のようにムダに動き続けることはないが
夜間需要に比して総発電能力は余剰となっている。
余剰だから捨ててるとかコストがかからないという意味ではない。

>>638
そうでもない＞揚水用に発電
バッファを空っぽのままピークを迎えるのは危険なので
夜間でなくても、必要な水を確保するために発電する意味はある。
需要が供給を上回ったらアウトだからねｗ

>>639
石炭止めるのは1日がかりだぞ
LNG発電のことじゃねーぞ

仮に止めることが出来て毎日昼夜ONN/OFF切り替えていたら炉の劣化で1夏ももたないぞ

>>638
それもありなんじゃないの？
要は需要ピーク時に他の発電じゃまかないきれないときのためのドーピングでしょ
そのドーピングを需要が落ち着いてるときに溜め込んどくって別に問題なさそうだが

つまりだ・・・・夜９時くらいから朝９時頃の１２時間は
生産能力(生産量ではない)が需要を上回るわけだ。
その上回る能力を余剰電力と呼ぶからへんなことになる。
あれは余剰発電力なんだな。
発電量は余剰してない。してたら困る。大停電するしｗ
揚水用の電力は、需要の一部であるが、需要が逼迫しているときは節電のため止めてる
というふうに捉えるとわかりやすいｗ
そう考えれば、太陽電池でさえ揚水用電力として意味があるってことがわかるはず。

風力発電作って火力発電施設が減った、あるいは化石燃料消費量が減ったという実績は国内では実はないんだよね

>>632
現状は火力原子力の割合が圧倒的に多いからそうする他ないってだけの話だよ

>>646
それがどうしたの？

>>646
電力の需要は今まで増える一方だったから当たり前だね

しかしこんな時間にネットしときながらエネルギー供給不足の話をするのも不毛だな

>>650
夜は電気余ってるから仕方ない

>>650
供給が不足するのはピーク時間帯だしｗ

揚水発電ってビルとかで出来ないのかね
夜の電力で屋上のタンクに大量に水ためて昼間はその水を落として発電するとか

>>644
答えを言ってしまうと東電管轄では揚水発電能力は最大で1日400万kwh(ソースは大前研一氏のメルマガ)
注意：kwhね

そのために必要な揚水用動力は
400万÷0.7＝571万kwh

東電はまさに夜21時から朝9時まで12時間揚水用動力に回している
571万÷12=47.5万kwh

揚水に必要な1時間47.5万kwhなんて誤差
黙ってても余裕があるエネルギー量

>>653
できなくはない。
ただ貯水量が少ないので数分しか持たない。
あと、ビルの屋上に構造を持たない数千トンの質量を置くといろいろ危険ｗ

>>653
出来るよ

位置エネルギーはmghって物理で習ったでしょ
それをwhに変換してご覧
どれだけの水と高さが必要か

まぁ空調1時間動かしたら終わりだね

>>650
夜間余剰電力ですよ

で、大体の種類の火力発電でも夜間出力抑えたりすんのめんどくせえから
原発止めても夜間余剰電力はあるってことでいいの？
原発無いと夜間余剰電力ねえだろｗみたいな意見はとりあえず無視できる？

>>654
結構少ないのなｗ
1200万kwhの発電量を確保したとしても原発１基分か。
そして夏場の不足分をカバーできるのはせいぜい３時間・・・・とｗ

>>657
余剰電力ってのはない。
発電すればあるししなければないのが電力。
あるのは余剰発電力。
もし、電力が需要より多く供給されると大停電を引き起こす。

>>653
水といわずビル全体を持ち上げたらどうか
10mも持ち上げれば結構な位置エネルギーになるだろう

>>654
http://www.attackers-school.com/news/detail.html?id=349&type=2
これか
> 東電全体のキャパシティの約10%に当たる442万kwhの揚水発電が
> 可能だと言われています。

間違いなくワットだろこれ

>>661
そんな少ないわけがないｗ

>>657
めんどくせえからでなくて炉の寿命を考えてのこと
(あ、でも石炭火力は止めるのも大変だからめんどくさいであっているかも)

一つの火力発電の燃焼炉の寿命はON/OFFの回数で決まると考えて良い
だからいくつかの発電所はどこかしらが24時間稼動しっぱなしにしている

揚水発電所の発規模はこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80.E4.B8.80.E8.A6.A7

夜間電力じゃなくて直接原子力タービンから動力を取り出せればいいんだけどなぁ
クラッチひとつで電力と揚水動力を切り替えられるように

>>662
ていうかキャパシティってなに？a

>>661
いや、khwね。水力をワットで語るのは素人(河野太郎さんみたいなｗ)
大前さんはその辺り専門だから当然分かっていて、水力はちゃんとwhで語るんだ

>>662
いやそんなもん
エネルギー省の揚水に使われる動力の少なさをみてビビった

揚水発電は自然貯水も含まれるから、
純粋に揚水による発電っていったら昨年実績は皆無に等しかった

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　人
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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ､_ｎｍ
　　　　　　　　　　　　　　ルピウヨ発狂

自動車で高い場所に移動してワイヤーでつった台に乗せて下ろす。
この位置エネルギーで発電。

>>664
それは認可出力ね。言わば最大出力。瞬発力。

特に水力は上水池の枯渇も考えないといけない。自然貯水の雨量や蒸発に左右される。
認可出力ずっと出し切ることは出来ないからこそ、水力はエネルギー量(kwh)で語るんだよ

原発の余剰電力じゃなくてっつーなら
わざわざ揚水なんてしなくても火力でバンバン発電すりゃいいじゃん

>>670
ぅぃぅぃ。承知してる。

>>667
となるとその4000kWhあるというキャパシティって何のキャパシティ？

いやもちろん電池だから容量が大事なのは解ってるよ

>>671
もちろんそうするでしょ。
この夏は特に。

>>671
なんかそれ話が一周してね？ｗ

海水って満潮のときに持ち上がって干潮で下がるんだよなあ。
潮汐力って奴？
それと同じように潮汐力で揚水ダムの水で持ち上げられないかね。

>>676
潮汐力がそんなに強かったら沿岸部は毎日東北沿岸状態だな

>>24
何だっけコレ？

カッサダム

八ッ場ダムは発電用にしろ

夜間も動作しちゃう原発を効率的に使うための発電所らしい

夜間にせっせと貯金して昼にぱっと使う。これ

ヨウ素水発電って言ってる奴が必ずいる

職失った人とかニートがみんなで自転車漕げばいいんじゃないの？
自転車をこぐだけの簡単なお仕事ですって

ようするにでっかい電池なんだな揚力発電
でっかい電池作るより少し安いんだろたぶん・・

原発が一番コスパが良いから、「原発なくても大丈夫じゃん」って
世論を作りたくないから隠すわけね。

腐ってるんだろどうせ

腐った羊水発電

信濃川発電所と塩原発電所再開させろやと思ったら
塩原は２年前に再開してたし、信濃川は3/14から再開してたｗ

なぜか上海

パトレイバーでテロの標的になってたな

長野市に東京電力のあ、いやなんでもない

>>116
カス過ぎワロタ

神奈川県はこれから強制的に太陽光発電接地しないといけなくなるから
揚水発電なんて絶対しないぜ

渇水したら機能しないしな。お天道さましだい

太陽光と風力自宅にくっつけるのでいいだろ
後蓄電池
これで不安定な時間帯も回避

>>653
そういえば、実用化は知らんが
ビルの配管の一番下につける小型発電機ってのをこないだやってたな
ビルで使って流した水すべてを電気に変えようってアイデア

http://panasonic.co.jp/ha/FC/doc02_00.html
個人的には、これがメインになっていくと思ったんだけどな
太陽光や風力のように気象条件等に左右される不安定な発電じゃ
必要な時に必要な電力が得られない

とっとと常温での超伝導物質作れよ
話はそれからだ

原発全くいらなかったな・・・

原発利権に関わってた経産省、文科省、環境省は省庁再編でお取り潰しされろよ

原発無くなると困りまくりんぐなﾌﾞﾙｼﾞｮｱ層が必死だ

井上、お前すごいんだな。

エネルギーのロスが多いらしい。ソースは大前研一。

大前研一（笑）

>>684
> 職失った人とかニートがみんなで自転車漕げばいいんじゃないの？
> 自転車をこぐだけの簡単なお仕事ですって

むかしテレビでやってた。毎日朝から晩まで何十人もの候補生がローラーの上で
自転車をこいでいる競輪選手養成学校ですら、学校で使う電力さえ賄えないんだってさ。

>>603
> ハムスターをいっぱい育てて発電させてはどうだろうか

動物の運動を利用する系は、どれもこれもコスト割れする。

>>688
羊水タンクの上で熟女の皆さんがくぱぁしてリキんでる図が

揚水発電使うとかなり非効率じゃないか？

>>1
震災の時の最初の１週間で使っていただろ。
本当に緊急時で毎日使えないって言ってただろ。

反物質とかは実用化まで１０年くらいかかる？

羊水発電…
40年超えたら腐りそうだな

関東ガス田を再開発すれば火力だけであと200年は戦えるだろ

>>654

東電の資料を見ると、自社設備で６８０万kw、含他社受電で１０５３万kwとなっている。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh03-j.pdf

400万kwhってことは、フル稼働させると３０分持たないってこと？

確か津久井湖と山の上の城山湖もこのシステムだった気がする。

揚水発電って原子力発電の夜間の余剰電力で賄うんじゃねーの？

>>716
そうだよ
火力発電した電力で揚水式水力を使えば二重のロスがあるわけで、
その分の電気代誰が払うんだって話

ホントミスリードが酷い

揚水式はあくまでも他の発電力を蓄電するだけだから、発電量には含めないんじゃないの？

>>717
だから？
お前は電気代がかさむから大規模停電の方を選べとでも言うのか？
今現在何が必要なのか理解してる？

すげえ効率悪そう。
どれぐらいの効率なんだろう。

>>719
火力発電所を新設するか原子力発電所を再起動するんだよ
夜間電力の置換で夏季の電力需要を賄えるかのように喧伝するのは、
まるで悪意があるとしか思えない

津波発電まーだー？

>>721
この夏に間に合うのそれ？
現実見たら？

コストがかかろうと何だろうと電力需要を賄えるのは事実でしょ。
お前の言ってることは屁理屈ばっかりで現実の問題解決に1ミリの役にも立たない。

>>723
だから揚水式でも足りないんだよ
理解しろよ

揚水式の容量なんて夏の突発的な電力ピーク（高校野球の決勝戦など）をフォローする
程度しかないでしょ。

>>724
だったら尚更揚水発電をしなきゃいけないな。
火力で揚水するのはコストがかかるからなんて屁理屈言ってる場合じゃないね。
コストがかかろうが何だろうが電力不足で停電したらそれ以上の損害がでるんだから。

蓄電量で揚水を上回る設備なんてありえないんだろうな

霞ヶ浦全部を上池にして、下池を海にすれば壮大な揚水式発電ができるね！

そもそも計画停電ってまだやるって言ってるんだっけ？
なんかやらないとか言ってた気がしたんだが

>>728
水位差がほとんどないから無理

>>729
工場とか止めて計画停電中止だから、上積みがあればその方がいい。

>>424
残念ながら、駅の階段ではあったが、その案は両津勘吉氏によって、すでに考えられている。

>>732
とおもったら、試験実施されていたｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/03/news016.html

足踏みとか人間の力のしょぼさを感じ取れるよな

矢木沢 24万kw
安曇 62.3万kw
水殿 24.5万kw
新高瀬川 128万kw
玉原 120万kw
今市 105万kw
塩原 90万kw
葛野川 80万kw (完成時：160万kw)
神流川 47万kw(完成時：282万kw)

1050万kWも無いような。。。

>>731
あぁ　なるほど
そうゆうことね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80.E4.B8.80.E8.A6.A7

電力消費時間を任意でずらして
ピークを潰すのと
揚水発電で電力供給量を増やす
ピーク時間見積もりは
バッティングしないのかな


急場を凌ぐには何でもありだが
電力供給は小細工無しがベストだな

原発だろうと自然エネルギーだろうと
メリットとデメリットの双方を語れない奴は
利権の回し者か馬鹿と考えていいだろう

風力発電が注目されてるけど、字のごとく風まかせだから供給力が安定しない
かなり大規模な蓄電システムがあればいいんだけど

蓄電池と組み合わせれば良い

この揚水発電方式は昔よくＴＶのＣＭで照会されていた記憶があるんだが結局あまり使われていないのか

揚水発電の水を汲み上げる行為こそが
余ってる電気を貯めてるということなんだな・・・・

>>742
火力発電や原子力発電は需要の増減に合わせて出力を増減する事が難しい
だから需要の少ない夜間にはどうしても電気が余ってしまう
その余った電気を有効利用する揚水発電は合理的で無駄のない方法だと思うよ

企業の電力料金体系かえるだけだろ
ピーク潰すだけ家庭とか関係ない時間だし

揚水発電じゃなくて揚水蓄電池って言った方が文系は理解しやすいかも

これ山間部はけっこうやってるよね

水を揚げるの？　油が散ってきて痛くない？

円状のでかいパイプ作ってそこで延々と水を動かして
発電する施設ってないの？

電力会社と言うのは、ピーク電力に合わせて設備を作ってる。
だからピークシフトこそが、最良の方策なんだよ。
平均的に電力を使用する事ができるならば、3,000万kwの能力
でも十分すぎる。

>>748
それ原子力発電所じゃね？

揚水発電は原子力ありきの発電方法だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1アホすぎワロタ

>>749
> だからピークシフトこそが、最良の方策なんだよ。

つーても、ピークなんて電力会社が自由にいじれるものじゃないし
国が介入してもどうにもならない問題だけどな。

電力代金形態を変えれば工場を主に勝手にシフトするだろ

>>743
火力発電所を細かくON/OFFするときに無駄になるエネルギー < 揚水発電で無駄になるエネルギー

>>754
昼間のピーク時用に火力発電増やした方が良いってこと？

差し引きでは無駄な電力つかってるんだろうなぁ。早くいい蓄電方法できないかね。

それに主に原発からのエネルギーだろ揚力は
火力はまだピーク時と深夜で発電量数倍落としてるが
原発が常時一定発電だから揚力にしてるんだろ

まあ、潮の満ち引きでたまる水でも使わん限り発電とはいえんな
揚水蓄電だろ、エネルギー消費的には

原発が出力調整出来ないからこその揚水って書いてる
人いるんだけど、夜中の電力は原発ですべて賄われていたって事？

ほぼそう

別に火力でやってもよくね？
要は夏の昼のピークを乗り越えられればいいわけだから

電力不足は、既存発電（除、原子力）、揚水発電、スマートグリッド、
再生可能エネルギー、コジェネシステム、ガスタービン発電の組み合わせで
徐々に回復させていけばいいのでは。
送電ロスが大きい（5％）ということもよく聞くので
地域で発電して余剰電力を売ることが出来るクラスター型システムを推進。
猪瀬のいうようにパチンコ、自販機も規制すればいいのでは。

>>761
揚水使わなくてもピークのとき火力多めに動かせば解決するらしいよ

どんどんエネルギー技術を新規開拓してくれ
原発でないといけない理由は無いだろ
安くないってことも、事故の被害が甚大ってことも証明された

>>758
発電しても棄てていて使われないのでは社会的には発電と見なせない
エネルギー効率を上げるという意味では社会的には発電といって差し支えないということ

需要を供給が上回った分ってどうしてるの？熱にして捨ててんの？

>>夜間の余剰電力
これって原発は出力を変えられないから夜間に余るって話で
原発じゃなかったら余剰電力も無いんじゃないの？

揚水発電って原発がほとんどなかった時代からあったよね？

>>767
ピーク時にフルに発電しても足りない場合は、揚水発電で補うしかない

>>1
＞「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う

原発が発電した電力で揚水してるんだろ？

>>767
汽力発電全般は、ガスタービンなど火力発電と違って、出力調整はそんな頻繁に出来ないんだよ。

お元気ですか？

>>770
×　原発が発電した電力で揚水してるんだろ？
○　原発で発電した電力も使って揚水してるんだろ？

原子力を含む火力発電は、いつも全力運転だからな。
昼間のピークに合わせて発電調整していれば、どうしても深夜電力が余ってしまう。
これを有効利用しているのが揚水発電な。
深夜割引制度を設けてまで、深夜電力利用による電熱給湯装置があるのはその為。
大量の電気を使う工場などが夜間シフトすれば、だいぶ違うんだろうな。
そうすれば電力会社だって負担が減るんだよ。過剰な設備を設ける必要がなくなるんだから。
まぁ溶鉱炉とかそういうのはフルタイムで電気つこうてるから仕方ないけど。
社会全体の構造を変えないと実現はしないなピークシフトなんてよ。

常時全力は原発だけだろ
火発とかは時間単位で火力低下させているはずだと思ったが

>>671
元からそのつもりで増設してるし
圧倒的にその方が効率がいいだろうね

とりあえずこの記事書いた記者は頭おかしい
今まで見た代替案の中でも小学生でもわかるほど間抜けな机上の空論、、
ネタが無かったんだろうな

>735
それは東電のみの分でありそのほかに
田代湖カッサダムほか354.2万kwが加わるよ。

電源開発
黒又川第二　1.7万kw
沼原　67.5万kw
奥清津　100万kw
奥清津第二　60万kw
下郷　100万kw

神奈川県企業庁
城山　25万kw

>>763
絶対解決しない。
これは保証する。
希望的観測に満ちた仮説なんか信用するな。
特に今年の夏は絶対間に合わない。
計画停電もあるし計画外の大規模停電もあるはず。

被災初日から散々な目にあった記憶もある鉄道は今後も最優先節電対象
となる。

1日約20時間運行のところ年間1日平均を24時間平均化1726万kw/hは
電力需要のピーク時と重なる夕方ラッシュの4時間さえ上積み出来れば
運休や間引運転が回避出来る。

火力以外に何かかいい方法はあるかというものなら揚水発電の活用が
最適解だな。