低能低学歴の麻生太郎、暴力装置=ゲバルトという政治学の常識すら知らないバカだと判明w
1 :
総理大臣ナゾーラ(神奈川県):
自民 閣僚発言などに批判の声
11月18日 15時50分
自民党の各派閥などの会合が開かれ、仙谷官房長官が参議院予算委員会で自衛隊を
「暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ」と表現したことや、
柳田法務大臣が国会軽視とも受け取れる発言をしたことなどについて批判する意見が出されました。
このうち、麻生元総理大臣は「仙谷官房長官が、自衛隊を『暴力装置でもあり、
ある種の軍事組織だ』と表現したのはふざけた発言だ。柳田法務大臣の発言も含めて無神経な発言が相次いでおり、
見識を疑う。厳しく追及していくべきだ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101118/k10015320611000.html
2 :
ビバンダム(不明なsoftbank):2010/11/18(木) 22:11:16.95 ID:MFGtgs7C0
神奈川の戦いは終らない…
3 :
なえポックル(山形県):2010/11/18(木) 22:12:11.78 ID:aUDG8Nnd0
元総理がこの程度の認識とか暗澹たるものがあるな
4 :
のんちゃん(広島県):2010/11/18(木) 22:12:14.81 ID:urknXBxD0
政治学の常識(キリッ)
5 :
ピースくん(熊本県):2010/11/18(木) 22:12:17.73 ID:z21PzeTe0
ゲバルト棒
神奈川無職だろ、いい身分だな
7 :
Dr.ブラッド(岡山県):2010/11/18(木) 22:12:42.92 ID:FMHZ6QL40
えー
学者じゃないから、政治家の発言として
適切かって話だろうけど
9 :
むっぴー(長屋):2010/11/18(木) 22:12:58.03 ID:OO4oth9W0
また神奈川か
10 :
ちびっ子(東京都):2010/11/18(木) 22:13:14.71 ID:zikoUlR60
ゲバルト暴威ww
俺も知らん。
12 :
ゆうちゃん(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:13:55.99 ID:blyhhqW20
この期に及んで民主党擁護できる奴はある意味すごい。まさに突き抜けたキチガイ。
13 :
チャッキー(岡山県):2010/11/18(木) 22:14:13.75 ID:wSLt4iy50
とりあえずセコーがうざい
さすが学習院卒だな
たしか神奈川は在日3世だよな
いつもファビヨってるし
17 :
デンちゃん(関西):2010/11/18(木) 22:15:12.00 ID:yyduiCOdO
18 :
おたすけケン太(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:15:29.03 ID:Xp5eNuAF0
僕のゲバ棒も暴発しそうです
19 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:15:36.58 ID:vNmSf18VP
>>1 政治学の常識(キリッ
どこの海外の誰の政治学者の本ですか?
何ページにのってるんですか?
>政治学の常識
コピペ狙ってんだろうけど微妙だよコレ
21 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:15:58.76 ID:y7DqiFAN0
いつから政治学の常識になったんだよ?
左翼活動家の思想&用語だろうが。
22 :
総理大臣ナゾーラ(不明なsoftbank):2010/11/18(木) 22:16:36.47 ID:IBgIlbPGP
ブサヨ言ってることが世論とかけ離れてるけどどうすんの??
世間ズレしたネトウヨを非難してるんじゃなかったの????
23 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:16:57.96 ID:vNmSf18VP
マルクス、エンゲルス、レーニンの思想から生まれた言葉なのに
政治学の常識(キリッとか言っちゃうサヨクって。
24 :
ごきゅ?(東海):2010/11/18(木) 22:17:10.30 ID:MDVjqZvAO
ゲバルドとレオバルドでごり押しすれば勝つる
ブサヨ用語の間違いだろ
26 :
いくえちゃん(千葉県):2010/11/18(木) 22:17:38.36 ID:OhZh637M0
ゲルトオオオオオオオオオオオオオオオオオ
27 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:17:44.90 ID:vNmSf18VP
ゲバ棒とか普通に全共闘世代の
サヨクの言葉じゃん。
28 :
ムーミン(鹿児島県):2010/11/18(木) 22:17:51.01 ID:QSrFM+sY0
対空自走砲?
29 :
総理大臣ナゾーラ(神奈川県):2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P BE:1261727137-PLT(12003)
>>19 ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね?w
国家が暴力=ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように
30 :
おばこ娘(関東):2010/11/18(木) 22:17:51.79 ID:Plioo502O
誰かゲバルトってなんなのか三行で教えてくれ
とりあえずマックス・ウェバーと言っとけばいいんだろ
無職神奈川
>>22 世間ズレ=世間からずれてることではないぞ、一応
34 :
シャブおじさん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:18:34.39 ID:Tvb9SIIu0
こち亀スレにしようぜ
所詮学習院(爆笑)の麻生なんかに東大法卒の仙石と比べちゃかわいそうだろ…
36 :
コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:18:38.95 ID:IhlT3x6yO
世代的な認識としては概ね間違えではないんじゃないか?
民主の議員がいったのならなおのことその意味合いは濃くなるだろ
37 :
そなえちゃん(茨城県):2010/11/18(木) 22:18:47.08 ID:DEt53/AX0
そりゃゲバルトは暴力行為だが
だからなんだ
なんでもいいから自民政権に戻せ。民巣には付き合ってられない
あ?麻生って引退したんじゃないの?
自民を野党に追いやっておいてよく議員続けられるな
ほんと空気読めないんだな
40 :
いたやどかりちゃん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:19:22.91 ID:JZH0ad1e0
この神奈川きっと40オーバーの無職だぜ
>>35 センゴクさんは司法試験には合格したが
東大中退であり最終学歴は高卒
42 :
ぴょんちゃん(北海道):2010/11/18(木) 22:19:58.81 ID:XGvpI38F0
また神奈川か・・・・
そろそろ通報しないとダメだな
43 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:20:31.84 ID:vNmSf18VP
>>29 ではなんという著作の何ページに
「暴力装置」という言葉がでてるのか教えてよ。
自分は支配の社会学も、職業としての政治も、宗教社会学論選も持ってるけど
「暴力装置」なんて言葉はどこにもみあたらなかったんだけど。
基地外神奈川
45 :
エンゼル(大阪府):2010/11/18(木) 22:21:03.45 ID:SmHnX7cT0
別に仙谷の造語かどうかなんて焦点じゃなかっただろ
46 :
銭形平太くん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:21:23.85 ID:dSvaIIZrP
神奈川いつ寝てるんだよ
お前嫌儲でも同じことしてるだろ
47 :
戸越銀次郎(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:21:24.62 ID:nc5HMZE5O
48 :
ニックン(東京都):2010/11/18(木) 22:21:27.50 ID:WLVPggJF0
麻生てwwwwwww
あのキモ面かwwwwwwww
>>41 日本の教育制度は大学入学時点が頂点だから、中退だからといって東大法入学という価値が損なわれる事はほぼない
少なくとも東大法中退>>>(バカの壁)>>学習院(爆笑)卒
51 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:22:29.00 ID:vNmSf18VP
早くサヨクの人はウェーバーの著作の何ページに「暴力装置」という言葉がでてくるのか
教えてくれませんかねえ。そんな訳語がどこに使われてるのかぼくにはみつけられなかったので。
52 :
ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:22:34.74 ID:k5Q+gfGZO
53 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:22:43.53 ID:y7DqiFAN0
>>29 ウェーバーの言う暴力装置とは意味が違いすぎるだろうに。
全共闘が作り上げた方の意味だろ、仙谷が言ったのは。
54 :
らびたん(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:22:47.57 ID:ARTV4uZX0
まぁお前らみたいなネトウヨが低学歴擁護するのはよく分かるよww
お前ら自身も低学歴なんだからなwwwwwwwwwwww
56 :
801ちゃん(北海道):2010/11/18(木) 22:23:42.66 ID:KU0hDt000
あっさり論破されて逃走しやがったな。
つまりどういうことだってばよ?
58 :
サリーちゃん(愛媛県):2010/11/18(木) 22:24:09.57 ID:VvID1VNg0
100歩譲っても装置はおかしい
59 :
ミドリちゃん(関西):2010/11/18(木) 22:24:24.29 ID:kiMEoWEFO
学習院とかアホのイメージしか無い
60 :
ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:25:06.76 ID:k5Q+gfGZO
なんでキチガイ神奈川がいちいち麻生を引っ張り出すのかが理解できを
今現在何の要職にも就いてないじゃん
そんなに麻生が怖いのか
gewaltゲバルトねえ
そういえば昭和の時代に左翼が振り回してた棒って
ゲバ棒って言うんだよなw
マルクスの共産党宣言に感化されて暴力革命を目指してた左翼が
我が国自衛隊を指して『暴力装置』なんて呼んじゃ駄目だな
自分達の過去を省みろ
極左用語とか全共闘くずれのブサヨ爺じゃなきゃわかんねえよw
63 :
ロッチー(東京都):2010/11/18(木) 22:25:56.59 ID:16zAopEv0
>>29 ウェーバーは社会学者だろタコ
左翼は勝手に有名な学者の名前を引っ張ってきて説を捏造すんな
学生運動ばっかやって勉強やったことないのがよくわかるわ
別に暴力装置であるとかはかまわないけど、そのトップが自分であることをしらない首相はどうかと思う。
65 :
銭形平太くん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:26:01.96 ID:+hQCkspPP
一時期麻生一族のガキンチョと知り合いだったけど、あそこすげー金持ってんだな
妬ましいわ
>>49 大学5年のときに合格したそうな
学生運動その他でごちゃごちゃになってたので退学した
>>50 だが東大卒ではない
67 :
ごきゅ?(長屋):2010/11/18(木) 22:26:17.38 ID:3nfOnDWS0
学習院(爆笑)卒の麻生って生きてて恥ずかしくないの?(爆笑)
偉い先祖はみんな東大卒なのに(嘲笑)
69 :
ゆうゆう(福岡県):2010/11/18(木) 22:26:50.13 ID:r3HoIOzk0
「国家と革命」 レーニン
警察、監獄、軍隊などの*暴力装置*が国家権力の本質的な機能を果すものである。そうした特殊な*暴力装置*の
存在こそは、国家が、諸階級の対立を調停したりする、
階級対立から独立した機関ではなく、支配階級が、被支配階級を抑圧するためのものであることを証明している。
:
資本主義の帝国主義段階への推転とともに、階級対立に決定的な段階にまで進展し、国家権力の*暴力装置*は
肥大化し、官僚的軍事的統治機構という寄生物が発達する。
:
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、プロレタリアートの革命は、
この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html
70 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:26:55.11 ID:vNmSf18VP
早くサヨクの人はヴェーバーの著作の何ページにあるのか教えてください。
自分は早くその訳語が使われてる原典を知りたいんですが。
本当にもうそれだけで今日半日を潰してるので。サヨクさんおねがいします。
71 :
ウェーブくん(空):2010/11/18(木) 22:27:12.67 ID:RQmU+6UqQ
神奈川もだんだん壊れてきたな…
72 :
みんくる(アラビア):2010/11/18(木) 22:27:31.20 ID:x2TWW39a0
>>54 朝5時に寝て11時に起床して即書き込みだな
73 :
いたやどかりちゃん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:27:56.19 ID:JZH0ad1e0
>>68 偉い先祖はみんな母方だぞ。
麻生家はただの炭坑ヤクザ。
75 :
だるまる(関東):2010/11/18(木) 22:28:14.18 ID:U3TED+nUO BE:2610489986-PLT(13254)
マックス・ヴェーバーが言ったかどうかは知らんが、拡散だけはあるみたいだな
仙谷、麻生や石破とかが使うとまた意味合いが違うく聞こえるのも確か
76 :
めろんちゃん(長屋):2010/11/18(木) 22:28:33.96 ID:KgbbdWsA0
アカ用語で一般的に使われない。
今やアホサヨしか使わない。
77 :
ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:28:57.51 ID:k5Q+gfGZO
>>54 なんか職に就いた方がいいな
こんな几帳面な人は
78 :
やまじシスターズ(千葉県):2010/11/18(木) 22:28:59.66 ID:XKzEPhoc0
小泉ジュニアとか麻生みたいな低脳はもう勘弁
79 :
ぴょんちゃん(北海道):2010/11/18(木) 22:29:18.71 ID:XGvpI38F0
民主党神奈川支部からの書き込み
80 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:29:34.33 ID:y7DqiFAN0
ウェーバーの言う「暴力装置」:
個々人の暴力を統制するための、社会契約などに基づいて一般意思的に付託された公権力。
警察や軍隊はその為の道具であって、暴力装置はあくまで国家などの公権力。
仙谷の言う「暴力装置」:
暴力行為を実行する組織(全共闘用語)
意味が全然違います。
81 :
銭形平太くん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:29:42.30 ID:6FCpmhieP
同じ神奈川として恥ずかしくてしょうがない
82 :
パレナちゃん(catv?):2010/11/18(木) 22:29:55.76 ID:6S02puLN0
神奈川県ってことは中国工作員の神奈川?
83 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:29:58.72 ID:LM4ItVAp0
神奈川・・・
84 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:30:21.39 ID:dpcXseKpO
必死に謝った東大法学部(笑)
85 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:30:37.26 ID:LM4ItVAp0
>>80 おーすごいわかりやすいわ
あなた頭イイ人だな!!
86 :
総理大臣ナゾーラ(長屋):2010/11/18(木) 22:30:48.72 ID:wK59llwHP
マックス・ヴェーバーは政治学者でしたっけ???
87 :
リボンちゃん(東京都):2010/11/18(木) 22:30:58.27 ID:ijevTym+0
88 :
りゅうちゃん(関東):2010/11/18(木) 22:31:35.82 ID:NgOuDjySO
89 :
ロッチー(東京都):2010/11/18(木) 22:31:39.99 ID:16zAopEv0
>>80 聞きかじりで得た知識をいい加減に自説に盛り込むからこうなるんだよねぇ
左翼って中身は高卒みたいなもんだし仕方ないと言えば仕方ないかもしれんが
それにしてもなんと権威主義なことか 「有名な先生が言われたんだ!」「俺らはインテリなんだ!」とか
本当に言ってて本当にインテリだったとしても恥ずかしすぎる物言いを、偽物がほざくとは
元防衛大臣の石破さん(慶応)も自衛隊は暴力装置と言っているのにね
さすが阿呆
91 :
こうふくろうず(神奈川県):2010/11/18(木) 22:32:02.87 ID:pNj0CxMi0
基地外神奈川さんが無知を露呈すればするほど神奈川の認知度が広まるって訳だ
92 :
あかりちゃん(東海):2010/11/18(木) 22:32:05.29 ID:n+ASiad7O
>>70 知りたいなら自分で調べればいいんじゃね?
93 :
総理大臣ナゾーラ(catv?):2010/11/18(木) 22:32:09.67 ID:FISSoOkbP
94 :
銭形平太くん(北海道):2010/11/18(木) 22:32:21.15 ID:9j+nEBD5P
麻生って最高クラスの教育環境だったのに
頭悪くて学習院しかいけなかった人だからな
大学には高級外車で乗り付けてたらしいがw
95 :
さかサイくん(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:32:20.59 ID:2X+IXDvPO
あほうよのあいどるあほうたろうちゃん
96 :
DJサニー(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:32:31.67 ID:vGFczoL0O
いくら頭がよかろうと、日本を売ろうとしているサヨクより
多少頭が弱くても、日本の経済を立て直そうと
本気で取り組んでいた麻生が、俺は好きだ
97 :
しんた(神奈川県):2010/11/18(木) 22:32:31.74 ID:2HhgByBe0
98 :
サンペくん(千葉県):2010/11/18(木) 22:32:32.66 ID:s0i8S2IJ0
銭ゲバ
99 :
ゆうゆう(福岡県):2010/11/18(木) 22:32:34.57 ID:r3HoIOzk0
100 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 22:32:58.54 ID:MXrQaiqU0
石破みたいなブサヨに防衛大臣任せてたのか自民党は
最低だな・・・
101 :
スカーラ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:33:09.04 ID:bKKbkQwI0
いや疑いようもない暴力装置ですし、海保も同じ。
だからこそ一色は叩かれているのですが、ネトウヨさんは何だと思ってたの?
102 :
チップちゃん(北海道):2010/11/18(木) 22:33:09.21 ID:0MIclweE0
ネトウヨ連呼厨房が頑張るスレ?
そもそもどういう意図でその「暴力装置」って単語を使ったかってことが問題でしょ
単に呼称としてなら何故謝罪したのさ
侮蔑の意図があったからじゃないの?
すぐに訂正しちゃうんだから仙石も正しい暴力装置の意味なんて
知らなかったんだろ
結論
やっぱりただのアホ
107 :
銭形平太くん(北海道):2010/11/18(木) 22:34:02.10 ID:9j+nEBD5P
阿呆信者vs石破信者始まるぞーw
ネトウヨ右往左往w
108 :
スカーラ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:34:02.87 ID:bKKbkQwI0
109 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:34:03.14 ID:y7DqiFAN0
>>89 そもそも新左翼はウェーバー嫌いで、まともに著書を読んだことがない以前にしゅちょうないようすら
把握していないくせに、自分達の概念に権威をつけようとして他者の用語を無理矢理自分達の概念に
結び付けようとするから、会話が成立しなくなる。
110 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 22:34:03.51 ID:UaRVdIDLO
>>1 自衛隊のHPを見ればわかるけど
公式見解は実力組織だよ
>>94 安部ちゃんなんか東大法の家庭教師がついてたのにせいけい大(大爆笑)だからな
どんだけ頭悪いんだよ(嘲笑)どんだけ勉強嫌いなんだよ(失笑)
113 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:35:10.47 ID:vNmSf18VP
>>92 もちろん調べました。「暴力装置」という言葉は見当たりませんでした。
でもサヨクさんがいうには
ヴェーバーの用語らしいので、自分が持っていない
訳本に書かれてるのだとおもうのですが。
まさか、教養あるサヨクさんがデマを言うわけがないだろうし。
だから教えて欲しいんですけどね。
>>104 アホに難しい言葉を使いすぎちゃったごめんね^^
ってことだろ
115 :
総理大臣ナゾーラ(長屋):2010/11/18(木) 22:35:14.92 ID:wK59llwHP
ゲバルト 【(ドイツ)Gewalt】
《力・暴力の意》 主に学生運動で、暴力的手段を持ってする闘争。ゲバ。
デジタル大辞泉より
>>105 普通の頭してたらそう思うよな
別に変な発言じゃない
麻生はこれだから困る
漢字ドリルでもやればいいのに
117 :
戸越銀次郎(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:35:30.24 ID:nc5HMZE5O
ブサヨ大集合
118 :
総理大臣ナゾーラ(catv?):2010/11/18(木) 22:35:58.48 ID:FISSoOkbP
>>29 政治学の話なのになんでヴェーヴァーなんだよ低脳wwww
>>114 全くだな
官房長官ともあろう者国民の頭の悪さまでキチンと計算して発言しないといけないから難しい仕事だわ
120 :
銭形平太くん(神奈川県):2010/11/18(木) 22:36:18.01 ID:dSvaIIZrP
だからM・ウェーバーのいう暴力装置とは鉄砲持って戦う人たちのことを言うんじゃねえだろ
俺だってわかるわそんなもの
121 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:36:24.35 ID:y7DqiFAN0
>>105 ウェーバーは、国家と政治家が暴力装置だと言ってるの。
だから政治家の倫理は高潔でなければならないと。
仙谷は自衛隊の装備状況が暴力装置だと言っているから、意味が違いすぎる。
122 :
ほっくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:36:34.16 ID:jU623Rc40
そういや三重は死んだのか?
123 :
ぴちょんくん(関西地方):2010/11/18(木) 22:37:10.68 ID:wa92NhwW0
麻生や安部レベルなら早慶の推薦受けたら絶対受かりそうなのにな
124 :
戸越銀次郎(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:37:50.93 ID:nc5HMZE5O
125 :
けいちゃん(東京都):2010/11/18(木) 22:37:57.90 ID:Dtu9v06O0
そろそろ俺たちのν速からもブサヨを一掃せねばならんな
126 :
ゆうゆう(福岡県):2010/11/18(木) 22:38:04.91 ID:r3HoIOzk0
仙石が言ってる『暴力装置』はこっちの意味。
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
127 :
ぴちょんくん(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:38:32.08 ID:5UpveO7JO
いやいや、暴力じゃないと意味ないじゃん
国家とは法によって運用される暴力でその存在を維持するんだろ
自衛隊は勿論、懲役や死刑などの刑罰も警察も暴力として機能してるに決まってる
国防や治安維持は暴力を源泉にしてなりたつ、それで何の問題もない
そうでない国家など存在しえない
アメリカもイギリスも日本も中国もロシアもあらゆる国がそうだろ
128 :
バスママ(福岡県):2010/11/18(木) 22:38:44.88 ID:WTuD3vXL0
知識自慢はいいから圧政をただちに止めてくれ
129 :
よむよむくん(静岡県):2010/11/18(木) 22:39:05.08 ID:me83awUS0
ゲバルトなんてルパン三世のオープニングで聴いたぐらいしか思いつかん
130 :
カッパファミリー(宮城県):2010/11/18(木) 22:39:06.18 ID:GHANoO3o0
神奈川必死だなw
>>29 こんなバカ久しぶりにみた
よく知らないなら黙ってればいいのに
さすがにちゃんw
132 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:39:46.58 ID:LM4ItVAp0
>>121 Wiki「暴力」から引用
暴力に実質的に対抗できるのは同等の暴力だけである[4]つまり、暴力を統制するためには
より強力な暴力、すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で
準備されなければならない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーは
これらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。
これを読む限りでは、自衛隊や警察は暴力装置ってことになりそうだけど
134 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 22:39:57.39 ID:MXrQaiqU0
国家が暴力を独占するのは当たり前じゃん
民営化でもするつもりかよ
>>119 国民の一部もそうだが、特定アジアの方々が怒るのでね
言っちゃいかんわけよ
136 :
もー子(九州・沖縄):2010/11/18(木) 22:40:12.48 ID:bO1LNF8SO
馬鹿だからウヨなのかウヨだから馬鹿なのか
137 :
やまじシスターズ(千葉県):2010/11/18(木) 22:40:12.51 ID:XKzEPhoc0
138 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:40:15.12 ID:LM4ItVAp0
いやーみんなが頭良くて勉強になるわw
139 :
総理大臣ナゾーラ(catv?):2010/11/18(木) 22:40:54.32 ID:FISSoOkbP
>>126 レーニンだろそれ
仙石って革マルだっけ
>>105 ウェーバーの定義で言ったのなら、
「シビリアンコントロール(文民統制)が利かなければならない」
っていうのは明らかにおかしいでしょ
ウェーバーの定義では警察も暴力装置の一つなのだから、
じゃあ警察には文民統制が必要か?って話になる
142 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:41:44.60 ID:vNmSf18VP
>>133 Wikipediaを信用しちゃう人って
ネットの所為で政治屋の敷居が無茶苦茶低くなったよな
レベルも落ちてるんだろうけど
いかにマスゴミがしたり顔でミスリードしてきたかだなw
>>123 学生運動当時の早慶なんて政治家の息子が行ったらフルボッコじゃね?
>>133 違うよ
その意味で「暴力」と言ったのなら、文民統制が必要というその後の文とつながらない
>>137 だから文民統制が必要なんて言ってないでしょ
そっちはウェーバーの定義での暴力装置
147 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:43:18.69 ID:LM4ItVAp0
148 :
怪獣君(東海):2010/11/18(木) 22:43:24.18 ID:X8h9M9mAO
何を言われても民主党よりマシ〜\(^0^)/
149 :
総理大臣ナゾーラ(catv?):2010/11/18(木) 22:43:43.27 ID:FISSoOkbP
>>137 まだ言ってるのか低脳ブサヨ
自民が言ってたから民主も言っていいはずだっていうんだろ?
なら自民政権の考えを民主も踏襲しているってことだな?
そうでなければ同じことを言うわけないよな?
150 :
こんせん(関西地方):2010/11/18(木) 22:43:43.19 ID:YZkWy6tO0
>>141 自衛隊が勝手に動いたら暴力の独占体じゃなくなっちゃうでしょ
自衛隊の場合に勝手に動かないようにするのをシビリアンコントロールと言うというだけ
151 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 22:43:47.48 ID:UaRVdIDLO
>>137 日本での公式見解では自衛隊は実力組織ですが
>>125 賛成!ブサヨ隔離板を運営に作らせよう!
153 :
ラビディー(東京都):2010/11/18(木) 22:44:30.39 ID:Tf5p2+vR0
ブサヨも末期症状だな…
>>151 自衛隊は軍隊か?と聞かれた場合の答えだろ、それは。
>>151 公式見解が絶対正しいとかお前の頭は全体主義国家のバカ国民か
156 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:45:15.71 ID:1M+ixh6RP
スレタイの意味が分からない
157 :
アイニちゃん(岩手県):2010/11/18(木) 22:45:19.84 ID:mj3EjTGi0
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかじゃないの
158 :
ケロ太(大阪府):2010/11/18(木) 22:45:23.77 ID:MX+OwzNY0 BE:931364328-2BP(1235)
あほー信者も末期症状だけどなw
159 :
エチカちゃん(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:45:24.89 ID:3bIvhP1P0
>>134 関係ないけど…なんか、暴力のアウトソーシングは最近の流行りらしいです。
刑務所も軍隊もアメリカちゃんは一部アウトソーシングしてます。
ブラックウォーターなんか典型。
日本もどっかの刑務所を民営化したよな。
162 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 22:46:14.92 ID:MXrQaiqU0
>>143 昔の政治家だって似たり寄ったり
結局この国を支配してるのは国家公務員つまり官僚
>>141 自衛隊や警察は暴力装置であることには変わらない、よって暴走を抑えなければならない
そのために自衛隊には文民統制があるし、警察は裁判所の令状がないと逮捕ができない
何か変か?
大学で教授がドヤ顔で講義してたわ
167 :
総理大臣ナゾーラ(catv?):2010/11/18(木) 22:48:50.96 ID:FISSoOkbP
>>155 は?政府がそれまでの公式見解と違う言い回しをわざわざ使ったら
一般人にしてみりゃ今までと違う考えがあるのかと思うだろ?
話の前後からするとあまりいい意味で使ってないってことはわかるよな
だからすぐ謝罪したわけだし
169 :
さなえちゃん(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:49:53.02 ID:mPAmWgYD0
170 :
ラビディー(東京都):2010/11/18(木) 22:49:53.07 ID:Tf5p2+vR0
ブサヨにいっておく
おまえらの大好きな日本国首相が
「あれは不適切発言。後で注意します。」
そう発言してるんだが?
171 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 22:50:31.69 ID:UaRVdIDLO
>>154 >わが国の防衛などを任務とする、部隊行動を行う実力組織の面
ですので性質の話です
>>155 少なくとも仙谷の発言は間違い
172 :
でんちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 22:50:59.75 ID:EmUFRduUO
学歴じゃなくて政策で叩きなさい
173 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 22:51:01.00 ID:vNmSf18VP
>>159 いやぼくがいってるのは、訳語の話なのですが。
174 :
ぴちょんくん(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:51:07.03 ID:5UpveO7JO
>>162 デトロイトとオムニ社か…
ブッシュ政権とハリバートンやなんかの関わりは、まじであの映画を超えてる。
まぁ、だから国家が暴力を独占する必要があるんだけどね。
内ゲバ→内部ゲバルト→うちわもめ暴力粛清
70年代の殺人組織左翼の基地外言語じゃん。
ふだんは9条9条いってる市民が一皮むけばゲバルト大事の馬鹿左翼。
未だに暴力思想が忘れられないみたいだな。
いちいち人の言葉尻にかみついてないで、年なんだから枯れろよ。
見苦しい。
176 :
とれたてトマトくん(東海・関東):2010/11/18(木) 22:51:18.46 ID:Y0o5oH+lO
>>137 申し訳ないがアンタは物事を理解する力がなさすぎだわ
177 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 22:51:35.68 ID:y7DqiFAN0
>>133 それウィキペディアがおかしい。
職業としての政治を読め。
178 :
ぶんちゃん(兵庫県):2010/11/18(木) 22:51:58.86 ID:yOBqlpik0
179 :
ごーまる(愛知県):2010/11/18(木) 22:52:16.54 ID:6AZultko0 BE:231993432-2BP(1202)
民主にいる元柔道家よりはましだろ
180 :
タウンくん(catv?):2010/11/18(木) 22:52:23.77 ID:WUODW8ys0
東大っていいイメージ無いよなぁ
鳩山含め民主クズ大臣ばっかりだったし。
基本的なこと何も知らないで、自分は絶対に正しいって勘違いしてる奴多いのかな。
181 :
サブちゃん(dion軍):2010/11/18(木) 22:53:31.99 ID:yTCmHd2J0
ゲバルトと文化大革命とかマジで最強だな
182 :
あかりちゃん(東海):2010/11/18(木) 22:53:43.37 ID:n+ASiad7O
バカならしょうがない
183 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:53:46.35 ID:LM4ItVAp0
>>168 前後の文脈からしてまさに字面のまんまで使ってるよね
184 :
暴君ハバネロ(長屋):2010/11/18(木) 22:54:07.36 ID:qyaosyI90
「ヴェーバーって誰だよw」と思ったらマックス・ウェーバーのことか(´・ω・`)
186 :
めばえちゃん(アラビア):2010/11/18(木) 22:54:22.83 ID:H+Tj8KRi0
>>177 どうおかしいかは説明できないんですねw
187 :
大魔王ジョロキア(catv?):2010/11/18(木) 22:55:16.94 ID:gLpYcWqo0
アホが必至で笑える
全共闘の暴力装置は機動隊のことだろ
189 :
エコてつくん(福岡県):2010/11/18(木) 22:55:36.77 ID:6fWhja5o0
この神奈川ってどこからみても頭おかしいよな
誤解を与える可能性のある言葉だしな。
知らない人からしたらびっくりする
191 :
豆:2010/11/18(木) 22:56:38.39 ID:ONcRdpbq0
またホックス・ビーバーか
192 :
めばえちゃん(アラビア):2010/11/18(木) 22:56:43.03 ID:H+Tj8KRi0
>>178 >みんなの党の渡辺喜美代表は18日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
> 「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
>「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
あってるじゃんw
193 :
総理大臣ナゾーラ(愛知県):2010/11/18(木) 22:57:49.80 ID:rBWmWW8eP
神奈川の年がバレるな
194 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:57:53.11 ID:LM4ItVAp0
>>190 ていうか、要はレーニン信奉者の用語だってこった。
197 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 22:58:05.45 ID:MXrQaiqU0
198 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 22:58:31.04 ID:LM4ItVAp0
>>190 国会で国民に向けて使う言葉じゃないよね
ヲタの仲間内でしか知らないヲタ用語を使うようなもので
199 :
よむよむくん(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 22:58:46.18 ID:IhlT3x6yO
そもそも反体制の左翼がシビリアンコントロールとか笑い話にしかならないんだけどな
無理だとわかってるから無様な強制力を発揮しまくってるわけだろ?
200 :
さっしん動物ランド(東京都):2010/11/18(木) 22:59:11.32 ID:mgM+f2nv0
>>60 麻生を潰してしまえば、(外交的な意味で)日本は怖い国でなくなるからな。
大朝鮮連邦建国のためには、何としても麻生の復活は阻止しないといけない。
>>197 新聞各社がカウンター入れ始めてるので、
ついった以外じゃ、もうそっちの旗色は悪くなると思うよ。
>>177 自分も正直Wikipediaはあまり信用してないけど、そちらの発言にもイマイチ納得ができない
203 :
こんせん(関西地方):2010/11/18(木) 22:59:43.80 ID:YZkWy6tO0
204 :
めばえちゃん(アラビア):2010/11/18(木) 23:00:15.15 ID:H+Tj8KRi0
>>177 なんで「どこがどうおかしいか」説明しないで逃げるの?w
205 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:00:20.17 ID:y7DqiFAN0
>>186 すでに説明してあるのに、読めないんですか?
206 :
てん太くん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 23:00:37.09 ID:pWxuoVigO
あらあら、団塊ちゃんが頑張ってんの?
207 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:00:39.97 ID:MXrQaiqU0
>>201 >みんなの党の渡辺喜美代表は18日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
> 「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
>「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
せんごくさんの使った意味と一致してませんか?
全共闘世代のアカ学生にとってはまあ普通の用語だわな
210 :
いきいき黄門様(京都府):2010/11/18(木) 23:01:03.57 ID:KOu8ktIc0
>>186 「○○を読め」で逃げる奴は十中八九バカ
「暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ」
ってのは問題だから別にいいんじゃないの?
暴力装置ってのは問題ないと思うけど
軍事力を暴力装置というのは、法学とかでは常識だよね。
213 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:02:00.01 ID:MXrQaiqU0
産経さんのマックスウェーバー理解は間違っているんでしょうかねえ・・・さすが捏造新聞
>>207 「昔の左翼時代のDNAが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は18日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。それをロシアの革命家、
レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに使用したため、
全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。
>>133 修正合戦になってるじゃんか
お前らいい加減にしろよ
217 :
こんせん(関西地方):2010/11/18(木) 23:02:56.73 ID:YZkWy6tO0
>>211 結果的に暴力装置を自衛隊は暴力的だと言ったと勘違する教養の無い議員が釣られたわけですね
218 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:03:03.38 ID:y7DqiFAN0
>>210 ソースを明示したら馬鹿呼ばわりですか。
ちなみに左翼系との評価の岩波版の訳本ですら、暴力装置とは政治家であって、だからこそ政治家には
特別な倫理が求められるって翻訳してるんですが。
暴力装置=ゲバルトて間違ってない
高学歴の神奈川さん
220 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 23:03:31.29 ID:UaRVdIDLO
221 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:03:33.59 ID:MXrQaiqU0
>>214 「暴力装置」は もともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが 警察や軍隊 を指して用い「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
222 :
豆:2010/11/18(木) 23:03:46.89 ID:ONcRdpbq0
総理大臣が問題だったと認めてるのにまだ頑張るのか
>>221 「昔の左翼時代のDNAが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は18日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
224 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:04:37.74 ID:vNmSf18VP
>>192 >>207 そこみんなの党の渡辺の言葉は
「昔の左翼時代のDNAが、図らずも明らかになっちゃった」
みんなの党の渡辺喜美代表は18日、仙谷氏の発言について端的に指摘した。
なので抜き出す箇所間違ってる。
なら石破モサヨクなん?ネトウヨちゃんよ
226 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:04:44.02 ID:MXrQaiqU0
>>195 法学政治学全般で使うよ。
左翼教授が多い学問だからな。
228 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/18(木) 23:04:53.09 ID:UaRVdIDLO
229 :
ラビディー(東京都):2010/11/18(木) 23:04:59.73 ID:Tf5p2+vR0
未だに麻生を批判してる奴は過去しか見る事の出来ない哀れな亡霊か?
おまえらには見えないのか?
この愚かな現政権が…
230 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:05:09.64 ID:LM4ItVAp0
>>203 うん
公務員試験で出るというのと
一般国民に向けて言う言葉との関係がわからんのだが
公務員試験にでて全国民が普通に使う用語だったらこんな撤回までしないんじゃないか?w
>>218 っておい、産経でもWikipedeaと一緒のこと書いてあるじゃねーか
よく考えたら2chの書き込みなんかよりもWikipediaの記事の方がよっぽど信憑性高いわ
俺がアホだった
東大法出てるけど、知らんかったわ。
234 :
ナショナル坊や(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:06:02.38 ID:rZ55QkW4O
>>217 軍事力って言っちゃダメなんだよ
実力(笑)なんだから
間違ってなくても言っちゃまずい場ってのがあるだろ
カレー食いながら「ウンコ発生装置だね」とか言っちゃいかんだろ
236 :
ケロ太(関東):2010/11/18(木) 23:06:21.92 ID:cpAaXM5aO
くだらねえ
産む機械で騒いでた頃から進歩してないな
237 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:06:21.21 ID:y7DqiFAN0
>>221 ウェーバーは社会システムにおける決定権者による機構を指して暴力装置と呼び、そこから派生する力を
権力とか暴力とか呼んでいるわけで、警察とか軍隊はあくまでただの執行機関であり、暴力装置の
主体を意味していないよ。
238 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:06:27.02 ID:vNmSf18VP
>>232 だからヴェーバーは「暴力装置」なんて言葉は使ってないって。
Wikipediaが間違ってる。
239 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:07:11.19 ID:MXrQaiqU0
>>237 産経の記者に言えよ
お前だけ違う本読んでるんじゃね?
240 :
さっしん動物ランド(東京都):2010/11/18(木) 23:07:46.84 ID:mgM+f2nv0
ひょっとして用語にまつわる世代間闘争が発生しているのかこれ?w
241 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:08:18.14 ID:LM4ItVAp0
>>239 わかってる人に
指摘してもらったんだからありがとうくらい言えよw
242 :
麒麟戦隊アミノンジャー(山陽):2010/11/18(木) 23:08:20.84 ID:/HKY33Z1O
ブサヨww戦々恐々wwww
243 :
ラジオぼーや(北海道):2010/11/18(木) 23:08:22.75 ID:BNRRpHIX0
>>236 産む機械云々は前後の言葉を省略して伝えたから問題になっちゃったやつだろ
この件は仙石の見解そのものであって、現場の人間を愚弄してると取られてもおかしくない
244 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:08:46.34 ID:vNmSf18VP
「暴力装置」という訳語はヴェーバーの著作には今のところ見当たらない。
だからヴェーバーの訳語ではないんじゃないかと。
ただ、日本の学者がヴェーバーを原典から引いて
暴力装置と名付けた可能性はある。
でも可能性としてはレーニンのほうが濃いと思う。
246 :
らびたん(神奈川県):2010/11/18(木) 23:09:58.38 ID:tpmTFfTX0
俺達の麻生<今更ながらものすごい納得
247 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:10:06.35 ID:MXrQaiqU0
>>241 本当にわかってるか怪しいもんだぞ
そんなに自信があるなら産経新聞が間違っているとはっきり言うべきだな
>>240 そんな気がしてきた
仙石あたりの世代→サヨク用語だった
40代くらい→高校程度では習わない
30代まで→サヨク者による編集の教科書に出てきて常識と化してしまった
とかw
249 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:10:48.18 ID:LM4ItVAp0
>>237 つまりウェーバーさんの使った意味での暴力装置だとしたら
仙谷の文脈には合わないって事だよね
250 :
アイニちゃん(岩手県):2010/11/18(木) 23:11:13.79 ID:mj3EjTGi0
どっちの意味にしても9条って建前がある以上、官房長官がこの発言はまずいんじゃないの
まあ本人と総理が不適切だったって認めてるんだからさ
今更周りがどうこう言ってもな
251 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:11:47.29 ID:MXrQaiqU0
どうして産経新聞は間違っているって言わないんだよ
一体どうしたんだ?
252 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:11:57.46 ID:LM4ItVAp0
>>247 マスコミの記者なんてwikiで調べたのそのまま持ってきてもおかしくないからわからんもんよw
サヨクの学術用語なんだってね
一般人には分かるわけないw
254 :
ヤン坊(東京都):2010/11/18(木) 23:12:50.11 ID:UhBn9Rb70
スレタイキチガイ神奈川余裕でした
SPAAGゲパルトのレーダー配置は特許なんだよ。
256 :
犬(兵庫県):2010/11/18(木) 23:13:08.28 ID:MXrQaiqU0
>>252 そうかもしれんがさっき説明してきた人間が消えてしまったんだよ
ホワーイ?
257 :
ケロ太(大阪府):2010/11/18(木) 23:13:48.48 ID:MX+OwzNY0 BE:2095568249-2BP(1235)
>>229 民主党よりマシwとかそういう問題なんかw
あほーはあほーだよw
あほーとバカボンはイチイチ自民党に負けてほしかったみたいだしなw
>>244 それを信用するとしても、実際産経の記者がウェーバーが言ったって書いてるんだよね
しかしよく考えたら、偉い人になると言ってもいないことを言ったことにされるのってままあるよね
レーニンの解釈ともごっちゃになりやすそうだし、もしかすると間違えて覚えてる人がむしろ多数派なんじゃないか?
Wikipediaが間違ってるのもそれで説明がつく
259 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:13:59.80 ID:y7DqiFAN0
>>249 まったく合わない。
自衛隊がウェーバーの文脈で暴力装置と言う為には、自衛隊が軍事独裁していないと。
260 :
アニメ店長(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:14:10.64 ID:dCyPb5hxO
暴力装置って何の訳語だよ。ウェーバー詳しくないけど、そういう言葉使ってんのか?
ドイツ語読めもしないアホが群がって踊ってるだけか?w
261 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:15:52.05 ID:y7DqiFAN0
>>260 そういう言葉はない。
職業としての政治等においてウェーバーが政治家の倫理のありようを説明した概念を日本語で
暴力装置と呼んでいるだけ。
263 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:16:47.86 ID:LM4ItVAp0
>>259 そしてそれを仙谷の文脈に合う意味で使いだしたのはレーニンだと言うことですね
ありがとうございます
すっげーわかったw
264 :
黒あめマン(内モンゴル自治区):2010/11/18(木) 23:16:50.73 ID:V8ExvPnUO
何となくカッコ良いから覚えたけど弁当運びから昇格できなかった仙谷さん…
265 :
UFO仮面ヤキソバン(東京都):2010/11/18(木) 23:17:02.54 ID:5kvQA1D00
ゲバルトって
闘争とか暴力そのものの
意味だと思ってたけど
違うの?
ゲバ棒のゲバでしょ?
266 :
OPEN小將(関西地方):2010/11/18(木) 23:18:09.12 ID:LqWbauHL0
>>1 ν速民 「で、お前の学歴と職業は?」
神奈川 「ぐぬぬ」
267 :
ブラッド君(京都府):2010/11/18(木) 23:18:29.52 ID:5flaNXB20
268 :
ハッケンくん(京都府):2010/11/18(木) 23:18:56.93 ID:hVUAJjyv0
神奈川さん間違いを指摘されたせいで顔真っ赤にして出てこなくなっちゃたじゃん
お前らあんまりいじめんなよ
269 :
ソニー坊や(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:19:34.17 ID:IhlT3x6yO
>>259 その辺の認識がおかしいのは必然なんじゃね?
彼等にとっては「自衛隊=敵」なんだから
そうやって票を集めてたじゃないか
どちらにせよこんだけ荒れてるなら不適切だったのは間違いないんでない?
270 :
しんた(神奈川県):2010/11/18(木) 23:19:41.50 ID:2HhgByBe0
東京と関西人元気やな
271 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:20:17.49 ID:y7DqiFAN0
ちなみにウェーバーが言う暴力装置は、警察や軍以外に通貨発行権や行政スタッフ、箱物施設も所有
しているのが原則。
その上で、国民が自身に服従するように方向付けられていることが絶対条件。
272 :
ゆうゆう(福岡県):2010/11/18(木) 23:20:23.65 ID:r3HoIOzk0
>>1 仙石自身が「法律用語として」と言ってるじゃん。
273 :
コアラのワルツちゃん(北海道):2010/11/18(木) 23:20:28.08 ID:bmMtPXg+O
相変わらず自民に対しては求めるスキルのハードルが高いな
274 :
アニメ店長(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:21:07.38 ID:dCyPb5hxO
>>261 「ウェーバーは社会システムにおける決定権者による機構を指して暴力装置と呼び、そこから派生する力を 権力とか暴力とか呼んだ」
って自分で書いてんじゃん。無茶苦茶だなお前
275 :
のんちゃん(広島県):2010/11/18(木) 23:21:29.22 ID:urknXBxD0
>>115 あぁ左翼さんの大好きな内ゲバのゲバのもとの言葉か
276 :
怪獣君(静岡県):2010/11/18(木) 23:21:46.79 ID:LI0dk6ge0
こらから神奈川さんのスレではコピペになるな→
>>29
277 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:21:52.99 ID:LM4ItVAp0
なんとか装置って使うとなんか頭良く見える
俺が読んだことある難しいこと書く人は西部邁くらいだけど
そういう人が使いそうなイメージ
ファーストインプレッションでいいんだよ
日本人馬鹿なんだから
280 :
たねまる(沖縄県):2010/11/18(木) 23:23:57.87 ID:y7DqiFAN0
>>274 ウェーバーはその1行の概念を長々と本(というか講演)で述べていて、それの概念を日本語で暴力装置と
言うんだよ。
281 :
ソニー坊や(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:24:59.58 ID:IhlT3x6yO
282 :
エチカちゃん(東京都):2010/11/18(木) 23:25:03.46 ID:B1wTCnbu0
神奈川と静岡のブサヨスレは止められないから
アニメスレにしちゃえばいいのに
283 :
じゅうじゅう(岐阜県):2010/11/18(木) 23:25:22.47 ID:a8nDDd/U0
麻生閣下は自衛隊の暴力的側面がお嫌いだったのか
俺たちの麻生が ブサヨだったとはね
仙石が使ってるのはレーニンの意味での暴力装置。
よって、自衛隊は適切じゃない。機動隊なら当てはまるかもナw
285 :
MOWくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:27:15.11 ID:0p9cDt2V0
麻生の何が問題あんのこれ?
286 :
コン太くん(広島県):2010/11/18(木) 23:27:31.41 ID:NtgB4Elj0
政治学の常識wwwwww
時代遅れすぎ、原始人の方ですか?w
政治学なら学校でやってろよ。
政治家は政治をしろってんだ。
287 :
総理大臣ナゾーラ(神奈川県):2010/11/18(木) 23:28:35.95 ID:Ay0Eoo34P BE:1502055555-PLT(12003)
>>244 だからゲバルトだって言ってるだろw
お前アホなの?w
288 :
ミミちゃん(京都府):2010/11/18(木) 23:28:57.16 ID:ekAl2/jx0
ネトウヨは低学歴しかいないから政治学も社会学も知らないだろ
知ってるのはネットで見たコピペだけ
新自由主義者A ★
beポイント:12003
登録日:2010-04-03
紹介文
ポイントくれた神様ありがとうございます。
2chやってて初めて泣きました
けいおん!!
>>105 イデオロギーとイデオロギー装置の話だから違うかと
291 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:30:10.97 ID:vNmSf18VP
>>287 だから、そのゲバルトを「暴力装置」と訳したヴェーバーの本はどれか教えろっての。
292 :
戸越銀次郎(広西チワン族自治区):2010/11/18(木) 23:31:08.17 ID:nc5HMZE5O
293 :
Dr.ブラッド(滋賀県):2010/11/18(木) 23:31:31.21 ID:5AACjCuL0
>>289 けいおん好き=敗走左翼という社会学の常識を知らない神奈川
294 :
MOWくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:31:45.53 ID:0p9cDt2V0
>>289 マジでやめてほしい
こんなクズがけいおんとかプロフに書くとかマジふざけんなよ
ネガキャンでもやりてえのかこの神奈川は
まあ普通の人はソレルとかウェーバーとか読まないよ
普通の年寄りはローゼンなんとかを読まないのと同じで
296 :
マックライオン(静岡県):2010/11/18(木) 23:32:55.06 ID:sPTfNjqd0
297 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:33:09.07 ID:fhwzFNCe0
298 :
Dr.ブラッド(滋賀県):2010/11/18(木) 23:33:17.05 ID:5AACjCuL0
けいおん好き=盗人、泥棒、社会の屑
299 :
スーパー駅長たま(東京都):2010/11/18(木) 23:34:07.86 ID:kKwvPOc00
ていうか立て籠もった大学の中で使われてたアカ用語を
一般共通語だと思っているところが凄い。
そら世界同時革命とか夢見ちゃうわ。お花畑だわ。
300 :
エチカちゃん(東京都):2010/11/18(木) 23:34:10.58 ID:B1wTCnbu0
そういやまたモデルになった小学校が強盗にあったんだっけ
Aってなんだアホってことか?
302 :
ソーセージおじさん(関西・北陸):2010/11/18(木) 23:34:51.77 ID:NfStl9LXO
>>287 ウェーバーのいう暴力装置と仙石のいう暴力装置は全く意味が違うんだが
もしかして君高卒?
303 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:35:08.88 ID:LM4ItVAp0
>>299 民主党が政権とったときに危機として文化大革命だ!って言ってた人だからなw
304 :
あかでんジャー(長屋):2010/11/18(木) 23:35:18.51 ID:HyP9Etqt0
官房長官はゲバルト団の組長。
305 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:35:20.71 ID:vNmSf18VP
twitterでも必死に学者含めてヴェーバーの原典含めて
探してるのに未だ見つからないんだけど。
ヴェーバーの言葉だという根拠はどこ?
本当に教えてよ。サヨクさん。
肩こりで偏頭痛になるほど
一生懸命さがしてるんだけど。
306 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:35:26.83 ID:fhwzFNCe0
こうやってまたアンチを産み出していくけいおん厨だった
307 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:35:28.11 ID:LM4ItVAp0
危機としてだった合ってたか
嬉々としてだw
308 :
ヤキベータ(関西・北陸):2010/11/18(木) 23:37:15.50 ID:hRhFsmEHO
ミスリードで低学歴釣り放題だな
309 :
ハッケンくん(京都府):2010/11/18(木) 23:37:35.09 ID:hVUAJjyv0
神奈川さん、いま必死でググってるんだろうな
もう諦めてごめんなさいしちゃいなよ…
311 :
Dr.ブラッド(滋賀県):2010/11/18(木) 23:38:04.18 ID:5AACjCuL0
>>302 マジレスすると神奈川は意味なんて知らない。
「暴力装置」をぐぐったらたまたま同じ単語がヒットしたから
あたかも読破し内容を知っているかのように振舞っているだけ。
ν速は俺みたいな隠れ文系や公務員、公務員弁護士崩れがいるから
知ってる奴は多い。試験にでてくるしね。概要くらいはテキストにものってるし
313 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:38:34.98 ID:fhwzFNCe0
ネットにウェーバーの事が書いてあったからなんとなくスレ立てしてしまい
今顔を真っ赤になって調べてる、ネット情報に流されやすいけいおん厨だった
314 :
しんた(神奈川県):2010/11/18(木) 23:38:50.10 ID:2HhgByBe0
be持ちを神奈川って呼ぶのやめておながい
315 :
ペーパー・ドギー(東京都):2010/11/18(木) 23:39:08.63 ID:chBBXehr0
夜のゲバ棒
316 :
エチカちゃん(愛知県):2010/11/18(木) 23:39:30.01 ID:hkjG/dPC0
麻生の低能さに関しては、個人的には「株の満期」発言がいちばんヤバかった。
317 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:39:43.19 ID:fhwzFNCe0
>>314 なんでν速の神奈川ってキチガイを量産してんの?
このけいおん厨とかヨウ素とか。
三重神奈川静岡
319 :
総理大臣ナゾーラ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:40:27.95 ID:AxtTgJPuP
しかし軍事板とかで完全にスルーされててワロタ
むしろ暴力装置じゃなかったらなんなんだって言われとる
320 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:40:38.88 ID:vNmSf18VP
>>312 「暴力装置」という訳語は、職業としての政治にはない。
まぁ左翼用語じゃない方の発言ってことでおとすのは仙谷も不本意だろ
322 :
MOWくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:42:30.61 ID:0p9cDt2V0
323 :
ルミ姉(滋賀県):2010/11/18(木) 23:42:33.77 ID:fDoYkJzh0
この神奈川は知る権利の意味すら知らなかった低脳
平日の昼間でもスレ立てまくってるし中卒ニートなんじゃないの?
324 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:42:37.57 ID:LM4ItVAp0
まったく知識のない人間からすると
「暴力装置」からイメージするものは
暴力的なピタゴラスイッチ
325 :
こんせん(関西地方):2010/11/18(木) 23:43:01.21 ID:YZkWy6tO0
326 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:43:40.89 ID:fhwzFNCe0
>>322 だってこのスレたてたキチガイ神奈川はけいおん厨だぞ
327 :
回転むてん丸(徳島県):2010/11/18(木) 23:44:12.37 ID:pJSqzMB40
神奈川生きてたんだ
329 :
リッキーくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:44:48.79 ID:VLIHa9gD0
なんでもいいよ
どうせろくな言葉じゃない
330 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:46:48.54 ID:fhwzFNCe0
とりあえず、けいおん厨=クズがここでも証明されてしまった
331 :
ゆうゆう(福岡県):2010/11/18(木) 23:47:10.95 ID:r3HoIOzk0
仙石が何を読んでこの「暴力装置」という言葉を覚えたかが問題。
国家と革命」 レーニン
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする*暴力装置*である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html - - -
アカ学生だった頃に誰かにオルグされて覚えたんだろw
本音を言ったら、それは建前と違う、って文句言われている図。
日本の政治の馬鹿ばかしさよ。
仙石は中立性どうのこうのの流れで言ってるから
ヴェーバーでもレーニンでもなく、まさかのアルチュセールだろ
ゲル・ドルバだろ?知ってる知ってる
335 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:50:48.56 ID:vNmSf18VP
アルチュセールは『「資本論」を読む』持ってるけど
今からこれを読む気にはなれない…疲れた。
>>320 訳語??原典も探してるならそっちから行ってよ。
337 :
豆:2010/11/18(木) 23:52:36.93 ID:ONcRdpbq0
338 :
ニッパー(東京都):2010/11/18(木) 23:53:11.16 ID:fhwzFNCe0
339 :
BMK-MEN(関西地方):2010/11/18(木) 23:53:31.89 ID:HNeZK2gI0
ブサヨは自分が世界の中心だと思ってるから困る。
ゲバルトとかキチガイしか使わないから。
それは、左翼的な政治学の人達の間では、って留保があるんじゃないの?
341 :
アヒ(京都府):2010/11/18(木) 23:54:11.47 ID:ZuBrbRKp0
これで麻生はサヨじゃないと証明されたわけだw
知らない方がまともな人間であるというサヨフィルターとして働くなw
342 :
MOWくん(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:54:45.36 ID:0p9cDt2V0
雁屋哲原作の漫画でも見たような記憶があるぞw
344 :
銭形平太くん(dion軍):2010/11/18(木) 23:58:05.80 ID:vNmSf18VP
>>336 今のところ、Gewaltapparatがそうなんじゃないかという話になってるけれど
ヴェーバーはそのような文脈じゃ使ってないという話になってる。
で、他にGewaltsamkeitという語じゃないのかという話もあるけれど
「暴力装置」と訳すにはおかしいし、「暴力装置」という訳語を使ってる本は
今のところ見つかってない。
345 :
マックライオン(静岡県):2010/11/18(木) 23:58:13.43 ID:sPTfNjqd0
346 :
マップチュ(catv?):2010/11/18(木) 23:58:32.72 ID:xqIqpWCH0
自衛隊が暴力装置と位置づけられるのが、なんでふざけた発言になるのかさっぱり分からない。
単に揚げ足取りたいだけじゃあないのか。
スレタイがおかしいから
ゲバルトって意味ちゃんと把握して書いてる?
348 :
コアラのマーチくん(山陽):2010/11/18(木) 23:59:07.42 ID:wHbCziufO
ゲパルト
349 :
アヒ(京都府):2010/11/18(木) 23:59:29.47 ID:ZuBrbRKp0
要するにここまでの流れからすると暴力装置は政治用語でもなんでもなくサヨのスラングって事だろ
余りに長いこと赤の世界にいたせいで赤の常識と外の常識の区別がついていないんじゃね?
350 :
エコまる(チベット自治区):2010/11/18(木) 23:59:54.98 ID:FOT+B/GR0
351 :
豆:2010/11/18(木) 23:59:56.95 ID:ONcRdpbq0
暴力装置って発想が昭和な考え方だし
352 :
ちかぴぃ(catv?):2010/11/19(金) 00:00:14.17 ID:BZdnXUZRP
353 :
アニメ店長(栃木県):2010/11/19(金) 00:00:47.88 ID:MO5t6HtD0
自民叩きスレホルホルして立てたら図らずも自身の無学さが滲み出てしまった
>>1を奉るスレと見た
354 :
てん太くん(静岡県):2010/11/19(金) 00:01:06.79 ID:7wKOgYpo0
ゲパルトなら馴染みがあるんだけどねぇ。。。チンケなゲバ棒とはエライ違いだが
ミシェル・フーコーでしょ。
356 :
みったん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:02:21.61 ID:SiN7rzxq0
>>344 どうなってるんだいったい・・・
まぁつまりそれだけ誰も使ってない言葉ってことかw
357 :
みったん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:02:35.33 ID:SiN7rzxq0
シャークスピアじゃね
まーた、最後までレスした方が勝ちごっこですか
359 :
ぴちょんくん(東京都):2010/11/19(金) 00:02:56.91 ID:ZcdGgLva0
360 :
ぴちょんくん(東京都):2010/11/19(金) 00:06:07.02 ID:ZcdGgLva0
361 :
ポッポ(東京都):2010/11/19(金) 00:06:15.34 ID:GQfSMwxpP
>>344 単純に「装置」と訳しているのならあるよ。
ウェーバーは装置とも機構とも呼べる言葉を多用しまくって、その装置の内容を修飾語的に説明している
けど、ウェーバーの文脈では君主から分離された国家機構=権力=暴力なので、暴力装置と
訳するか権力装置と訳するか国家機構と訳するかは訳者のセンスじゃない?
363 :
とぶっち(神奈川県):2010/11/19(金) 00:07:36.97 ID:bLScSIL70
その点、高知能高学歴の仙谷さんは格が違うよね(棒)
364 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:08:40.08 ID:MxbzVvnYP
>>360 レス乞食でアニヲタやってる
穴子と同じ
365 :
ポッポ(dion軍):2010/11/19(金) 00:08:44.49 ID:n7KacoNFP
どちらの主張が正しくても報道されて解説するようなことはないだろう
視聴者にはさっぱりだよ
366 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:08:51.94 ID:PhyYKmhz0
自民党のアホどもはもうちょっと勉強して欲しい。
こいつらが喋れば喋るほど 仙石の賢さが目立つ。
いつものキチカナスレ余裕
国家権力はある種の暴力ってのは西洋古典の教養があればわかるが
日本の世論には浸透してない、そこを突かれて叩かれてるだけなんじゃねぇの?
自衛隊は軍隊じゃないとかさ、どう見ても軍隊だよ。建前と本音の言葉遊びマジくだらねぇ。
とりあえず他の民主議員は擁護できないよなw
>>351 暴力を暴力で押さえつけるって考え方だからなw
こんなつまらん揚げ足取りばかりしてないで政策論争やれよ
二大政党制になれば政策論争が活発になるとか言ってた奴ちょっと出て来いよ
372 :
でんちゃん(京都府):2010/11/19(金) 00:17:10.09 ID:fEZKpywF0
今のサヨの本質がよく分かるスレだな
だいたい左翼が権威主義とか……
東大法にこだわってる学歴厨もそうだけど、
2ちゃんのネトウヨ連呼サヨってのはかわいそうなぐらい倒錯してんのな…
373 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:17:21.35 ID:8t33J9OhO
まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなwwwwww
政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。
という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている!
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う!
と意図してなかろうが宣言したことになる!
おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まっている語る時点で
ああ!その程度の認識かぁ!
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野!
端的に言って馬鹿だ!
と周りから見られているんだが?!
と思うんだがね!
m9(`・ω・´)
374 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:19:53.82 ID:PhyYKmhz0
>>373 どこを縦読み?
バカウヨは+とか東亜に帰ってくれる?
m9(`・ω・´) (笑)とかキモすぎるから
375 :
みらいくん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:20:19.74 ID:UwhBVbJJ0
マジで余裕w
>>373 これが世間的な暴力装置の捉え方なんだろうな。
大局的には
>>371をしたいところだけど。
こんなアホな民主主義やってたら落ちぶれますぜ
377 :
総理大臣ナゾーラ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:20:41.03 ID:euvCw74N0
だからねえ、
ウェーバーのなんていう本に「暴力装置」って言葉が使われてるの?
本気で知りたいんで教えてください。
378 :
マルちゃん(神奈川県):2010/11/19(金) 00:21:43.34 ID:L5IqZraJ0
ゲバルトといえばアグファ
>>373 こういう人間が騒いでるんだろうなあ・・・・
自衛隊を暴力装置として使うって
そりゃ自衛隊も警察も暴力装置なんだから当たり前だろう
”低IQ社会”
381 :
ケロ太(奈良県):2010/11/19(金) 00:24:53.90 ID:M+7vPDcY0
対空砲がどうしたって
イメージ的には大澤真幸とか佐藤優とか柄谷行人とかの本に出てきそうな言葉
383 :
セーフティー(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:25:08.91 ID:MkKybITx0
384 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:27:10.32 ID:8t33J9OhO
まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなwwww
政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。
という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている!
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う!
と意図してなかろうが宣言したことになる!
おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まって語っている時点で
ああ!その程度の認識かぁ!
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野!
端的に言って馬鹿だ!
と周りから見られているんだが?!
と思うんだがね!
m9(`・ω・´)
内ゲバが得意なサヨクだからゲバルトなんて言葉使っちゃうんだろ
386 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:27:24.73 ID:PhyYKmhz0
いや、一般庶民がウェーバー知らないのは仕方ない
日本人は世界一教養のない民族だからな しかし元首相なる人物が人文古典の常識を全く知らないとはどういうことだ
いい歳こいてゴルゴ13(笑)なんか読んでんじゃねえよ税金泥棒
>>335 いや、どうせ読んでも出てなかったような…
つうか訳語の「暴力装置」の初出をいくら探したって何の意味もねえぞw
イデオロギーの切り離しに神経質になってたのはアルチュセールだから
意味するものが「抑圧装置」なら今回の説明がいいように符合する
388 :
↓この人痴漢です:2010/11/19(金) 00:27:49.36 ID:hspLIs570
ゲバゲバ90分
自民党が馬鹿じゃねえの
390 :
ナカヤマくん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:28:41.87 ID:Bp8Fu5Le0
>>388 ,.r ''''‐-、 ,,,.......,,,
,;'" ゙l!,;;'" ゙ヽ
.,;' }l! ゙!
{!_____,i{______l!
^~~l! ヾ〓",;''゙ヽ ヾ〓" ,;l!~^^
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ヽ、 ,r'
゙ヽ、...,,,,_,,,...r '"
391 :
よかぞう(関西地方):2010/11/19(金) 00:28:46.44 ID:HWMSMQpn0
暴力
ようするに自衛の放棄しろってことか
売国政党自民恐ろしいわあ
392 :
黄色いゾウ(愛知県):2010/11/19(金) 00:29:16.61 ID:YAb/YZrH0
>>376 でも、アホな民主主義に大喜びしてたんでしょ?w
現実ってものがよく分かっただろう。その政権はもう寿命だぜ
394 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 00:29:35.51 ID:cakcah/h0
>>377 暴力装置という訳語が当てられているかどうかは忘れたけど、
岩波文庫(白)の『社会学の基礎概念』には権力(人のしたくないことを強制的にやらせる力)と暴力の関係について述べている箇所があり、
そこに身体拘束の権利を持つ警察や人を殺傷する権利を有する軍隊について語っている部分があったはず
暴力による抑止力だろww
おまえら馬鹿じゃないの
396 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:29:37.06 ID:BP3BYTqt0 BE:1613052757-2BP(3001)
まず第一にヴェーバーは基本的に社会学だよねw
ウェーバーどころか、このスレすら読まない馬鹿が多数
398 :
スージー(東京都):2010/11/19(金) 00:30:02.22 ID:ZJVBqIm70
安倍と麻生の2大馬鹿が勘違いしてまーた表舞台に出てきてるなw
売国政策連発しといてwどんだけ恥知らずなんだよw
>>395 だったら「暴力による『抑止』装置」と言えば良いだけの事
「暴力」って,要するに権力.だから麻生の間抜けさが浮き彫りになる.何しろ行政の長だったんだから.
ところで暴力と権力は違うと意見が出るかもしれないけど,じゃあなんで漫画の表現規制に反対するの?という話になる.
強制力という暴力があるから反対するんでしょ?
>>1 おまえ高校中退だろwwww馬鹿がwwww
低能は別として大学卒なら低学歴とは言わないんだよwwwwwwwww
403 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:32:54.08 ID:8t33J9OhO
暴力装置
兵士が兵士に振るうだけでなく……
さて、なんだっけかなぁ?
やっと認められたと自衛隊は喜ぶべき
405 :
やまじちゃん(東京都):2010/11/19(金) 00:34:04.84 ID:j8sPkPnz0
高卒にさえもバカにされる
>>1乙www
幼稚園からやり直せw
全sakuなw
406 :
でんちゃん(京都府):2010/11/19(金) 00:34:05.24 ID:fEZKpywF0
自民も民主も権力者が権力ときちんと向き合ってきませんでしたってオチか
アメリカに丸投げな部分もあったししゃあないか
まさに平和ボケ
問題ないって言ってるやつは
仙谷が言い直したんだぜ
そこら辺まず考えろよ
少なくとも国会答弁では不利になる発言てのは間違いないんだから
409 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:34:47.77 ID:BP3BYTqt0 BE:737395744-2BP(3001)
ブサヨ神奈川は既に逃亡かw
410 :
とれたてトマトくん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 00:34:56.23 ID:sXWvPGv3O
>>396 いいえ、はっきり言って政治学者です
政治的発言のものすごく多い人だったし
411 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:35:11.23 ID:PhyYKmhz0
漫画を読むとアホになるってのはこいつを見ればよくわかるな
漢字も読めない教養もない
フランスのリベラル派が漫画を嫌う理由がよくわかる こんな奴が増えたら民主主義が崩壊するわ
>>397 2ちゃんのレス読んでるんですか・・・
バカなんですか・・・?
413 :
ザ・セサミブラザーズ(catv?):2010/11/19(金) 00:36:10.91 ID:s4FEcthu0
>>399 だったら暴力装置でもありまた抑止装置でもある
414 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 00:36:56.78 ID:cakcah/h0
民主国家もそうでない国も暴力装置を有する訳で、それが存在しない(暴力が管理、集約されていない)のは無政府状態か、
アナーコ・キャピタリズムの世界だけであって、なんで暴力装置という用語に拘泥するのか理解できない
国家における自衛隊という機能と潜在的能力を考えても見ろよ
与党の撤回と野党の反発は日本の平和ボケを象徴している
415 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:37:46.95 ID:8t33J9OhO
麻生は
ば菅と違い
英語を話せるからなぁ!
何あのひとりでぽつーん状態?
416 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:38:09.47 ID:BP3BYTqt0 BE:1244354393-2BP(3001)
>>410 wikiでは社会学者、経済学者に分類されてるが。
俺の記憶でも社会学者、経済学者だと思ったけど・・・。
これは間違いでOK?
417 :
トドック(静岡県):2010/11/19(金) 00:38:14.36 ID:4uneUD1Z0
よくわからんけど、子を産む機械って表現と同じようなもん(^ω^)?
418 :
プリングルズおじさん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:38:44.10 ID:T7gRbjrw0
言葉覚えたての小学生かよw
>>407 厳密な定義をされた言葉とはいえ,それを使うと議論が混乱するなら,コメントはあってもおかしくはないかと.
食事の席で「クソ暑かった」と言ってしまったのを,慌てて「とても暑かった」と言い直す様なもので.
420 :
カールおじさん(東京都):2010/11/19(金) 00:39:51.20 ID:lxrHYagP0
最近こういう流れのスレをよく見るのにつけ
民主党、末期だなと感じる
423 :
ナショナル坊や(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 00:40:44.46 ID:d9/RlEZoO
「暴力装置」っつう言葉はともかく、軍隊・警察が暴力の執行機関だってのは社会学でも哲学でもお馴染みのハナシ。
だけど自衛隊ってそもそも軍隊じゃねえから話がややこしい。仙谷は口が滑ったな
424 :
Dr.ブラッド(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:42:06.36 ID:dMA7LzUu0
警察官が拳銃を装備してるのは
暴力に対抗するには暴力が必要だからで
これがいわゆる必要悪ってやつOK?
政府が問答無用で税金取るのもヤクザがみかじめ料請求するのも
本質的には同じなんだぜ
425 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:42:33.78 ID:8t33J9OhO
いい加減
学術用語と政府発言に適した単語の使い分けを
覚えろよ!
一緒くたにして良いと思ってる奴は
アスペルガーか?
菅も仙谷に形式上注意しただろ?
職業左翼は民主党が政府の立場にいる事を
再確認しろよ!
本音と建て前も使い分けられないなら
さっさと政府の座から降りて貰うしかないと言うしかないな!
ゲバルトツルパゲ
427 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:42:52.15 ID:qhGQLzILP
>>423 そもそも自衛隊が軍隊じゃないとしても暴力装置は正しいんじゃないの。
ただその直後に自衛隊をさして「ある種の軍事組織である」って明言したのはある意味凄い
そっちの方がよっぽど面白い発言なのになんで関係ない単語に突っかかってるのか。
石破とか身内の無能さに頭抱えてるんじゃねーかな。
>>423 仮に国内でテロが起こって警察じゃ手に負えなくなったら自衛隊は治安出動するわけで
ということは自衛隊が軍隊であるかどうかという事と暴力装置であるかどうかは関係ないよね
429 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 00:43:30.96 ID:cakcah/h0
>>423 ややこしくない
警察が特別に人を拘束する権利を有し、これを実行することができるように
自衛隊もまた特別に人を殺傷する能力を保持し、有事には能力を発揮することを特別に許されているのだから
430 :
でんちゃん(京都府):2010/11/19(金) 00:43:41.04 ID:fEZKpywF0
ウェーバーは古典経済学ってイメージだけどな
まぁなんでもいいでしょ。そんな昔の人の解釈なんてそれこそ学者がやってりゃいいことで
引用ならどういう意図と内実、含みを持たせてたかが重要なわけで
「ウェーバー引用したから賢いんだ(キリ」とか…そういうのはちょっとな…
>>424 市民が合意の上で政府を作るって認識がないまったく日本的なレス
432 :
コジ坊(catv?):2010/11/19(金) 00:44:05.05 ID:jpsYgrJ70
>>407 > 問題ないって言ってるやつは
> 仙谷が言い直したんだぜ
> そこら辺まず考えろよ
それは、憲法上の問題から軍事組織であるという側面をなるだけ言いたくなかったから
実力組織とか何とか言ってきた経緯があって
その従来答弁の経緯を踏み出したから撤回しただけじゃないの。
世間には関係ない国会文学の話。神学的用語論争といってもいい。
>>417 ちょっと違う.
「任侠の人」を実態にそくして暴力団と言ってしまっただけ.
434 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:45:27.31 ID:PhyYKmhz0
というか死刑という最もわかりやすい暴力が存在するこの国に住んでて
国家権力は暴力じゃないなんてお花畑なことをいえる平和ボケのネトウヨさんの頭の中を覗いてみたい
435 :
コロドラゴン(宮城県):2010/11/19(金) 00:45:37.25 ID:xClnH5LP0
ものすごくどうでもいい話なんだけど、
ウェーバーの時代の「社会科学」は現代みたいに細分化してなかったから、
ウェーバーの業績は今でいう政治学や社会学、経済学(経済史)と広く分布してる
そんだけ
いいから景気対策しろボケ
437 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:46:24.19 ID:BP3BYTqt0 BE:1935662876-2BP(3001)
例えば警察は暴力装置なんだが、
暴力装置(公権力による暴力行使)を否定すると、
DQNに襲われた場合、それは当人同士で解決しなくてはいけない。
でも、喧嘩に自信がある奴以外無理でしょ?w
ブサヨ思想というのは最後にこの矛盾に行き当たる。
また、エセサヨがスレを立てたのか
439 :
マックライオン(関西・北陸):2010/11/19(金) 00:47:40.65 ID:Z89+Ar9QO
少なくとも「ウェーバーのいうところの暴力装置」みたいに、
慎重に発言してない時点でダメだろw
440 :
ティーラ(兵庫県):2010/11/19(金) 00:47:46.77 ID:7Rbmnk6e0
こんな物議をかもし出す発言をした時点で「失言」です。
自分中心でしか考えれない、もしくはまわりが見れない人の
典型的パターンです。
>>437 暴力装置の否定は誰もしてないよ
ってレスすればいいの?
>>416 たしかに
>>435の言う通りなんだが、とくに日本の学会では
ヴェーバーってのは「価値中立的」な社会科学全般を打ち立てた「社会学者」と
されていることが多いけど、それはじつはヴェーバーの実像と大きくかけ離れてるんだよね。
本当のヴェーバーは超ナショナリストで、「ドイツは官憲国家で腐ってる。もっとイギリスのように、
つまりアングロサクソン風の国家を作らなくちゃいけない」っていう強い信念のもとに
議論を組み立ててた人で、その意味ではヴェーバーの学問の究極的目標は「政治改革」にあったとも言える。
その意味で「政治学者」なんだよね
443 :
バヤ坊(東京都):2010/11/19(金) 00:49:24.96 ID:Y33Ly+8f0
んなもんブサヨしか知らねえよwwwwwwwwwwwwwwwww
444 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:49:36.69 ID:qhGQLzILP
>>440 物議を醸したら失言ならなんでも失言に出来るじゃねーかw
445 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:49:47.26 ID:8t33J9OhO
まだ気付かねえ
職業左翼は哀れだなwwww
政府の立場にいる奴が国会の記録に残る公式の場で
自衛隊を暴力装置と認識する事を表現し露わにする。
という事は政府が自衛隊を暴力装置として使えるという認識をしている!
ならば民主党が政府にいる間は
自衛隊を暴力装置として使う!
と意図してなかろうが宣言したことになる!
おまえらが職業左翼が言語の定義の論議で
留まって語っている時点で
ああ!その程度の認識かぁ!
所詮日本を運営する政府の視点も持つことが出来ない狭い視野!
端的に言って馬鹿だ!
と周りから見られているんだが?!
と思うんだがね!
m9(`・ω・´)
あと自衛隊がある種の軍事組織と仙谷が発言したのも
もう滅茶苦茶!国会で発言して民主党が
よく亡びないな!的発言!
政府の立場にいる仙谷が逆に可哀想に思えてくる!
m9(`・ω・´)
446 :
ナショナル坊や(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 00:50:22.94 ID:d9/RlEZoO
>>428>>429 いやいや、例えば小泉が「自衛隊は平和維持活動をするものだ」とか反論して、現実に話がややこしくなってるだろ?w
447 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:50:29.00 ID:BP3BYTqt0 BE:1152180555-2BP(3001)
>>441 暴力装置を肯定するか否定するかは、右左の決定的な分かれ目なんだよ。
本来の左翼は否定する立場。
それを考えると色々な矛盾が出てくるわけだ。
つまり暴力装置という言葉は言葉のあやだと
449 :
サニーくん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:51:43.42 ID:v+eUeZbZ0
>>1 麻生さんは何も悪くねえよ
つーか麻生さんマンガ好きだしにまた総理になって漫画規制とっぱらってくれねーかなぁ
450 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:51:50.57 ID:PhyYKmhz0
>>447 どこの左翼が暴力を否定したんだ?
ソレルの暴力論も読んでないな貴様
結局この問題における最大の収穫は、民主党が自衛隊を軍事組織だと認めた事でしょ
452 :
ティーラ(兵庫県):2010/11/19(金) 00:52:08.23 ID:7Rbmnk6e0
453 :
シャブおじさん(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:52:35.36 ID:5QwJ5Hdz0
侵攻してくる敵を殲滅するのは暴力だろうしそれをになう機能は暴力装置だろ
きわめて客観的な見方だ
この馬鹿騒ぎなんなんだろうね
454 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:52:44.01 ID:BP3BYTqt0 BE:3318279089-2BP(3001)
>>442 なるほどね。時間があれば勉強し直したいね。
455 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:53:06.41 ID:qhGQLzILP
>>446 平和維持活動をするって例えばテロやってるヤツ捕まえたりとかだよな。
そういうのもまさに暴力と言うのになんてこったい。
456 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 00:53:42.76 ID:cakcah/h0
国家や共同体を形成、維持するにあたって暴力の管理や統制は必然的に生じるというだけの話
国家が暴力を管理し、統制された暴力を有する
ニュースや歴史が教えるように統制された暴力はしばし政権を転覆させる
なんというか、ナイーブに文民と軍隊のあいだに緊張関係が存在しないかのように考えちゃうこと自体が平和ボケ
わざわざ緊張関係を協調する必要もないと思うけど、緊張関係を忘れたらお終いだと思うよ
457 :
ちかぴぃ(dion軍):2010/11/19(金) 00:53:48.09 ID:9JgO4X46P
この神奈川のやつのアイコン見るたびに吹くわ 俺のツボ
459 :
Pマン(宮崎県):2010/11/19(金) 00:54:02.43 ID:MLzF/jLZ0
>>1 \やーい やーい/
⊂ ≡ ⊃ \川崎の鮮人ー/
_ ||
∧_∧ // || ∧_∧ ∧_∧ ⌒O ∫∬∫
( ´∀`)// ∩( ´∀`) ( ´∀`) _, ,_
( つ ,つ ヽ` ,つ (つ つ ⌒ o ゜〜ヽ<`ε´ >ノ 〜゜ せ、せ、政治学でうったえてやる!
入 V_ ノ ノ> > 人 Y´ ゜ 〜 |_│ 〜
<_ノ\__) \_)\) し (_) 〜 | │ 〜 ゜
460 :
ルネ(千葉県):2010/11/19(金) 00:54:42.43 ID:zjfmftI20
こんなところに集まって
今更麻生や自民党の悪口言ってて楽しいか?
勢いなくなったからって無理やり麻生引っ張り出してくんなハゲ
462 :
↑この人痴漢です(新潟県):2010/11/19(金) 00:55:16.16 ID:NAC9r3SZ0
マックス・ヴェーバーだろ
463 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 00:55:22.39 ID:8t33J9OhO
職業左翼は言葉の使い分けもできない
アスペルガーばかりなのか?
464 :
ポポル(東京都):2010/11/19(金) 00:55:39.24 ID:Sa7yvSv/0
自衛隊は暴力装置で危険
みんな平和な地球市民になろう
>>437 レーニンは国家は消滅するとは言ったけど,暴力装置が消えるとはいっていなかったはず.
ところで日本共産党の野坂参三は憲法9条と憲法1条に賛成出来ないということで憲法制定議会で反対している.
一方,その後自民党に集結し,会見を主張した連中はみんな賛成した.
日本の「保守」は何を守っているのか自分はよく分からん.
466 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 00:56:48.74 ID:qhGQLzILP
流れ的に言うと、菅が一番馬鹿っぽい。
仙石本人が一番驚いてそう。
本職弁護士で暴力なんて単語で突っ込まれるとは思ってもみなかったんじゃないの。
467 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 00:57:12.96 ID:cakcah/h0
>>464 地球市民もまた国家や共同体を形成する以上、警察や軍隊のような管理された暴力、統制された暴力を有さざる得ない
>>447 暴力装置を肯定するか否定するかは、右左の決定的な分かれ目なんだ(キリッ
>>450 あんたの脳内の左翼は否定してるのかもしれんが
現実の左翼は否定してないぞ
470 :
白戸家一家(千葉県):2010/11/19(金) 00:58:41.93 ID:x4Hi/uyA0
だが、ちょっと待ってほしい。
「政治の文化大革命」とか何とか言っちゃう奴が、いきなり暴力装置とか言い始めたら
誰だってそっち(全共闘的ニュアンス)の意味でとってしまうとは思わないだろうか
実際問題警察って暴力的だしな
誰も被害のない事件で、通報があったせいで濡れ衣で軽く拘束されたことあるが
やってもいないことをやったろと言われて
棒で机ボンボンバンバン叩きまくって『やったろうがッ!!!!』とか超絶大声で恐喝してたし
473 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 00:59:40.49 ID:BP3BYTqt0 BE:691308353-2BP(3001)
>>465 国家と暴力装置は切り離して考えれるの?
暴力装置とは公権力の行使であり、国家そのものだと思うが。
474 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 00:59:46.24 ID:PhyYKmhz0
>>447 ネトウヨってよくこういう自分の低レベルな脳みそで勝手に「ブサヨはこれこれこういう奴なんだ(キリッ」とか決め付けてホルホルしてるよな
かわいそう
475 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:00:12.68 ID:qhGQLzILP
>>470 だから謝ったんでしょ
心ン中じゃ「あーあ馬鹿にはわからない単語使ってごめんなさいね」って思ってるんじゃね
>>473 だれも切り離せるとは考えていない
あんたの脳内に住んでる左翼が切り離せると主張しているだけ
477 :
トウシバ犬(大阪府):2010/11/19(金) 01:01:45.92 ID:hAqLdTEN0
文化大革命を肯定的に言うのは問題だと思ったけど
これはただの言葉狩りに見える
478 :
ビバンダム(大阪府):2010/11/19(金) 01:02:14.54 ID:lnMhYBn60
お前ら自衛隊をヨイショしすぎw
479 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 01:03:29.68 ID:cakcah/h0
>>473 その実効性を担保しているのが暴力であるとしても公権力の行使は
身体の拘束や殺傷といった物理的な暴力を伴わない場合が多々ある
たとえば、建物や貯蔵施設の法定検査は公権力の行使の側面があるが、
検査のたびに人を殴ったり、牢屋に人を入れたりはしない
480 :
バスママ(西日本):2010/11/19(金) 01:03:31.87 ID:WtdPn1jF0
ってーかいままで政府が自衛隊を軍事組織って言った事あるっけ?
>>473 ジャングルの奥地の未開の村落でも、暴力装置ないと成立せえへんで
482 :
ポッポ(東京都):2010/11/19(金) 01:03:46.03 ID:qhPi0hOGP
_、,、,、,、,、,、_
Z `ヽ
,.、Z,,、,,,,,,. ,,r-、 l゙
\\lj //^l 7 l 暴力装置・・・!
〈 {゙\li// |l .||うl |
`=゚f `゚=彡-、|リ ゝ
( / _ `,ィタl |\ \ 言っちゃうか
=゙tョョョョ名ュタ.| /lヽ、_\ そんな言葉も・・・・・・!
_.「 , , , , , , , , l //:::::::||::::
::::::::l _.....l //::::::::::||::::
:::::::::`゙「「::ヽ //:::::::::::::||::::
483 :
シャブおじさん(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:04:05.89 ID:5QwJ5Hdz0
>>470 「いきなり」とか変な前提条件をでっちあげるのがネトウヨらしいな
文民統制の話をしてる時「暴力装置」って言葉を使うのは普通のこと
もし軍隊が取り扱い要注意の暴力装置じゃなかったら文民統制なんか必要ないしね
484 :
ビバンダム(大阪府):2010/11/19(金) 01:05:27.86 ID:lnMhYBn60
暴力装置という認識の方が、優しい素朴な団体って感じの認識より
良い。
485 :
プリングルズおじさん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:05:56.59 ID:bEBik1/+O
ゲバルト=暴力装置じゃないんだけどな。政治学的な意味で
486 :
ポッポ(dion軍):2010/11/19(金) 01:06:18.03 ID:Pw9p3yEYP
ゲバルトなんて共産主義用語じゃん
487 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:06:21.63 ID:8t33J9OhO
ありがとう民主党
自衛隊を軍事組織に認めてくれたんだね!
晴れて
大っぴらに憲法9条を改憲しますか!
488 :
コロドラゴン(宮城県):2010/11/19(金) 01:07:22.82 ID:xClnH5LP0
【石破】
破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが
起こるのだということなんだろうと私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に
所有するというのが国家の1つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体が
なくなってしまってああいうことが起こるのだと。
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html こういう風に、一般論として適切な説明を加えて使うのなら問題は無いだろう。
しかし、自己の行為の結果をきちんと予測する判断力が
(それこそウェーバーのいう)政治家に必要な資質なのだから、
きちんと説明もせず、要らぬ紛糾を招いたというだけで撤回
するような仙石はその意味で問題がある。
また本当は、ある種の軍事組織という発言には若干の
憲法解釈上の問題があるわけだから、
野党はそこを追及するべきではないか。
>>484 鳩山「自衛隊は暴力装置などではない!人道的支援活動等を行う友愛組織だ!」
なるほど確かに
490 :
ナショナル坊や(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 01:07:54.73 ID:H3QceBLeO
石破がコメントする時の顔が見たい
491 :
アヒ(神奈川県):2010/11/19(金) 01:08:34.88 ID:BP3BYTqt0 BE:553046843-2BP(3001)
>>479 公権力の行使と暴力装置で言うところの暴力は別物だと?
俺の理解と違うなぁ。
まぁ調べてみるわ。
ウチの大学の政治学の教授は9条教で自衛隊を災害復興支援のみに限定しろとか言ってたけど、
そういう奴でも自衛隊=暴力装置なの?ほとんど暴力の側面を排除してるやん
暴力をもって災害復興支援するって事かい
>>475 自民「ヴェーバー的にはあっているが、どうせお前は全共闘的ニュアンスで言ってんだろ」
民主「ちがうよ、ヴェーバーだよ」
こういう事でしょ?
493 :
大阪くうこ(三重県):2010/11/19(金) 01:09:56.30 ID:wSn/+vY40
>>479 罰則があったりするでしょ?
ところで,あなたは,となりの親父から,「信号無視をしただろう.金を払え」と言われて払う?
払わないよね.警官だったら払うだろうけど.
この差が「暴力」によるんですよ.
>>492 権力はある種の暴力というのが西洋の常識らしいから勉強しろ!
なんだこのキモいスレ
ウヨだのサヨだのアホか
497 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 01:11:17.72 ID:cakcah/h0
>>488 あの場面で仙石の話のコンテクスト(自衛隊が政府を転覆させる能力を持つ組織であることを忘れんなよ)を理解できないのは
正直オツムに問題があるとしか思えないし、噛み付くにしても別のところに噛み付くべきだったと思う
498 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:11:51.43 ID:8t33J9OhO
ありがとう仙谷
自衛隊をある種の軍事組織によく認めてくれた!(・∀・)
自衛隊は暴力装置じゃないじゃん軍隊じゃないんだし・・・?
500 :
せんたくやくん(沖縄県):2010/11/19(金) 01:13:38.74 ID:E9yXyFRd0
揚げ足取りや言葉狩りするより、政治をしたをした方がよくね
自民も下野したからって、重箱の隅をつつくようなことはしないで欲しい
B層の扇動に定評あるセコウ議員がいいはじめたんだろ
自分がB層か確認するいい機会じゃないか
502 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:14:30.09 ID:qhGQLzILP
>>488 それで合ってると思うよ。
ただ単に仙石は弁護士だし、暴力という単語にそういうバイアスがなくなってたか、
ぶっちゃけついいつも通りの慣れたノリで喋ってしまって、めんどいことになった。
けれどもその単語自体は適切な意味で使われており、
どっちかって言うとある種の軍事組織として〜のほうが面白い発言で、
突っかかるならそっちになる。
(日本は自衛隊が軍事組織と明言できていないから)
だから暴力装置に関してまず突っ込むのはアホのすること。
>>1 どーせ神奈川の知識も今日聞いたばっかの他人の受け売りなんだろ?w
504 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 01:15:07.09 ID:cakcah/h0
仙石より松崎なんとかの方がやばい
やる気になったら松崎なんてあっという間に肉片にできる自衛隊の潜在能力をちゃんと評価できていない
505 :
ビバンダム(大阪府):2010/11/19(金) 01:15:29.78 ID:lnMhYBn60
自民党の失策って事だね。
506 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 01:16:08.14 ID:PhyYKmhz0
この件についてのコメントで政治家のバカさ加減がよくわかる
麻生と安倍が馬鹿なのはわかりきってるからどうでもいいが 他の自民党議員も黙ってないでなんか言えよ
507 :
株価【3000】 みのりちゃん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 01:16:05.57 ID:t9aOPbUsO BE:633128696-2BP(9101) 株優プチ(gallery)
自衛隊、警察などは暴力装置、
仙谷、菅がいたのが極左暴力集団
>>488 まともな事言うなぁ、この人。
>>498 言及してる人も多いけど、暴力装置=軍事組織では無いよ。
509 :
ぴょんちゃん(大阪府):2010/11/19(金) 01:16:30.98 ID:zkjwlrV40
麻生が低学歴ってw
お前の学歴どうなんよw
510 :
チョキちゃん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 01:16:31.54 ID:6En9+/HrO
アソウガー
>>488 自衛隊の出発は,警察予備隊なので,そもそも暴力装置であることは規定の事実なのでは.
512 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:17:33.44 ID:8t33J9OhO
軍事組織ではない自衛隊を暴力装置に例えても良いのか?
軍事組織と認めるのか?
という点はどうなる?
暴力装置ってなんか、トリコジカケ的な雰囲気がある言葉だな
514 :
じゃがたくん(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:19:10.40 ID:yQICX3T90
暴力団なでさえ最近は暴力しないからな
捕まるから
515 :
黄色いゾウ(大阪府):2010/11/19(金) 01:19:29.28 ID:cakcah/h0
なんでアメリカにしてもロシアにしても、軍に対して国のトップである大統領があれだけ敬意を払うのかを考えろよ
アメリカでは軍は政治家よりも信頼されている現実があり、組織化された暴力機構はいつでも政治家にとって代わりかねない存在
516 :
ピンキーモンキー(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:19:31.47 ID:8t33J9OhO
517 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:20:52.67 ID:qhGQLzILP
>>508 仙石はその後別個に自衛隊はある種の軍事組織と言っているからそのことじゃない?
後で実力組織に訂正してたけれども・・
>>512 警察が犯人拿捕するのも、裁判で懲役刑や死刑下すのも暴力装置ってことじゃん?
>>512 非常事態法による権限を考えれば十分に暴力装置かと.
交通整理だって,ある意味暴力の行使だしね.
酔っ払いのおっさんが同じことやっても無視でしょ?
519 :
せんたくやくん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 01:22:15.70 ID:WQyeZZhaO
神奈川てめえぶっころry
>>495 いや、9条のとうりに「実力」を放棄したら、権力に必要な強制力が伴わなくなっちゃうじゃん
断った奴は厳罰とかすれば強制力がつくのか?
まあ支援断る奴なんて居るわけねーだろと言われればそれまでだけど
521 :
ビバンダム(東京都):2010/11/19(金) 01:25:36.54 ID:LdT8njet0
「暴力装置」
これ↑普通に使うよね
目立ったのは揚げ足取りに精を出す自民党のオヤジ達の醜さだけ
そう言う事じゃないだろ
何でたたかれてるのかすら理解してないのか?
政府のNo.2が自国の防衛を担う組織についての発言としてははなはだ見識を欠ていると言ってるんだぞ
学者じゃねーんだよ、おまえはおまえの立場を理解してんのかカス、と言ってるんだ
523 :
ガブ、アレキ(埼玉県):2010/11/19(金) 01:29:09.58 ID:UEIduFJT0
暴力=gewalt
だが、
暴力装置ではない
どこが見識を欠いてるのか具体的にたのむ
どこら辺が見識を書いてるんだろう
526 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 01:32:06.11 ID:PhyYKmhz0
>>522 ↑これが感情でしかモノを言えない典型的なネトウヨ
527 :
V V-PANDA(千葉県):2010/11/19(金) 01:32:20.90 ID:l8+Wvm4e0
今までやってきたことをやり返されていい気味だな。カスども
鳩山・菅に比べると、麻生がどれだけ人間的魅力に
優れていたか分かる
政治なんて結局官僚がやるんだから、それなら海外に
出しても恥ずかしくない麻生の方がいいわ
>>520 9条は交戦権を放棄しているにすぎない.
政府は制憲議会で自衛権も否定すると言ってしまったけど,だからと言って海上保安庁を違憲とはしていないし.
>>528 政治は官僚がするって,ソ連と変わらないじゃん.本当にそれで良いの?
531 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 01:37:29.79 ID:+Lvg2VefP BE:1201644454-PLT(12003)
>>421 これひどいなw
finalventとかいうのがゲバルト=暴力は非合法だ!とかほざいて無知晒してるだけじゃんw
麻生のリーマンショック後の経済政策は認める
あれがなかったらと思うと怖い
533 :
京急くん(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:39:06.14 ID:3hKkJcXt0
国家権力は暴力だとか嬉しそうに言ってた奴は余程の頭の悪さを晒したな。
屈辱に思えよ。
534 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:39:55.43 ID:qhGQLzILP
麻生安倍はもとからこんなんだからほっとくとして、
谷垣が釣れたのには失望した。おまえ弁護士だろw
535 :
虎々ちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 01:40:47.37 ID:OXhELJz5O
DJかがみん
て文体でバレバレ
536 :
ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 01:41:01.85 ID:eRqMXpXDO
ニコ厨の親分
537 :
てん太くん(東日本):2010/11/19(金) 01:41:11.05 ID:hid3d0pD0
平成の天皇機関説論争ね
538 :
京急くん(チベット自治区):2010/11/19(金) 01:42:49.98 ID:3hKkJcXt0
毒には毒なんだよ
政府は自国を防衛する組織=自衛隊を信頼してません
政府は自衛隊を統制できてません
っていうことを政府高官が公の場で発言してんだぜ
日本はまともな国家として成り立ってないって政府高官が発言してるってことだぜ
軍が政府や国民や官僚組織を敵対視してるか、
国民や官僚組織に支持されない内閣が居座ってる、明日にでも内乱が起きてしまうような国ですって
政府が言ってることになるんだぞ
そんな国に政治的にも金銭的にもまともにつきあってくれる他国なんぞねえ
どんだけ悪影響が出るかも想像できてない、政府の要の官房長官としての見識を全く欠いてる発言
そんなに苦しくても政府は”国民の支持を得ています””官僚組織を掌握してます””国軍を統制できてます”
と公に向かって言い続けなきゃならないのに、いったいいつまで野党気分が抜けないんだミンスは
いいかげんにしろ
540 :
スイスイ(関西・北陸):2010/11/19(金) 01:46:42.83 ID:lUYBL5UhO
暴力装置は普通に学術用語だろ
やたら噛み付いてるのは天皇機関説に「陛下を機関車あつかいするとはなにごとかー!」って
言ってるのと同レベルの馬鹿にしか思えん
んなことより仙石にはもっと批判されるべきことがたくさんあるだろうが
>>530 口蹄疫問題見てりゃ解るが、官僚は政策の具体的な立案や事務を行うが、上に立つ政治家が決断して予算を引っ張って来なければ何も動かない。
なぜなら彼らには何の権限もないから。
昔から官僚が政治をやって政治家は上に乗っかってるだけみたいに言われるが、ミンス政権になって違うと思うようになったな。
543 :
ポッポ(滋賀県):2010/11/19(金) 01:48:38.05 ID:YVUdwg78P
麻生さんはしょうがないだろ・・・
>>529 自衛隊を違憲とする立場の人は、仮に自衛隊を違憲にした後に海保が自衛隊並に強くなったりすることは認めないと思うけどねえ
それじゃ看板が替わっただけじゃん
だから今の海保ぐらいの戦力で防衛するって事なのかも知れないけど、それは現実的に無理だし
>>539が
>>540の言うような「馬鹿」なんだろなぁ〜、とふと思った。
批判している人たちにとっては、「自衛隊を装置呼ばわりするとはなにごとかー!」ってレベルの話しでしょ。
>>544 海保が自衛隊並に強くならなくても
現状のままで強制力を伴った暴力装置である事に変わりはないよ
で、いつ内戦が始まるんだ?
釣れすぎ注意報
>>545 いや全く話しの次元が違うね
学術論争をしているのではない
信ずるものが何であれ、閣僚になったら自国軍を是としなければならないのが当然であり責務
ましてや政府高官なら
自衛隊なんて借りてきたネコなんですよ、国民の皆さんや近隣他国にはちっとも害は及ぼさないんですよ
と言わなきゃならないところなのに
わざわざ暴力装置などと、聞いているものが組織の威力を容易に類推してしまう発言
未だに安保闘争の夢から覚めてないんだったら政権に留まらず野党議員として政府と相対しろバカが
戦国「自衛隊なんて借りてきたネコなんですよ、国民の皆さんや近隣他国にはちっとも害は及ぼさないんですよ」
ID:CoxEpA+u0「自国軍を貶めるような発言をするとは何事か!」
ネトウヨ脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Mヴェーバーは確かに宗教社会学者だけど大抵の政治学の講義には出てくるだろ・・・
554 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 02:33:09.88 ID:4lg27raXO
アホウは勉強のできないアホウだから、暴力装置という意味も知らんのだろう。
ゲパルトw
左翼用語は屁の役にもたたんぞ?
うむ
なるほどブサヨとは全く折り合いはつかんな
なにより奴らは現実社会と全然違うところ、地上の天国あたりに住んでるとしか思えんからもうやめるわw
557 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 02:49:50.89 ID:4lg27raXO
サヨとかウヨを別にして、通常の政治学用語だからな。
アホウをはじめ、批判してる連中は、「自分はアホウです」と宣言しているに等しい。
558 :
トラッピー(チベット自治区):2010/11/19(金) 02:51:25.23 ID:78P1ymkm0
てゆうか、国会答弁で国の組織を装置扱いするのはどうなのよ
結構、失礼な話だと思うんだけど
559 :
ちかぴぃ(チベット自治区):2010/11/19(金) 02:58:11.22 ID:qhGQLzILP
ンなことは文献の訳者に言えよ
リーマンショックの震源地アメリカより株価爆下げ1人負けの麻生ショックのせいで何万人人たちが死んだ事やら。
ネタじゃなくて本気で知ったかぶりで叩いてるのがいてワロタ
ゲバルトでぐぐるぐらいしろよw
562 :
バスママ(関西・北陸):2010/11/19(金) 02:59:42.18 ID:dqi5hLXlO
京大生だけど知らん
>>1じゃあなんで管も仙谷も謝ったんだろ?
現実から目を逸らしてもなんにも良いことないぞ
564 :
サニーくん(福島県):2010/11/19(金) 03:01:34.50 ID:tgUvPvuH0
565 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 03:01:44.61 ID:4lg27raXO
566 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 03:03:26.77 ID:4lg27raXO
>>562 > 京大生だけど知らん
嘘つきかアホウかの、どちらかだな
567 :
すいそくん(岐阜県):2010/11/19(金) 03:03:36.53 ID:NmSVUZl10
568 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 03:03:48.79 ID:+Lvg2VefP BE:1682302447-PLT(12003)
こっちにも俺の正論貼っとくか
64 名前: ちかぴぃ(神奈川県)[] 投稿日:2010/11/19(金) 01:53:14.75 ID:+Lvg2VefP [2/17] ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif 基本的に国家ってのはゲバルト=暴力の独占体すなわち
警察や軍隊を持って初めて成り立つ存在だってこと
これは政治学の常識
そこからシビリアンコントロールの発想も出てくるわけだし
これは元をたどればホッブズの「リバイアサン」に行き着く
だから石破の言ってることも仙谷の言ってることも趣旨は間違ってないよ
暴力装置ってのは国家そのもののことを指すから厳密には自衛隊じゃないけど
暴力を政治によってコントロールしなきゃいけないっていう趣旨は合ってる
さいきん自衛隊や海保が個人的な正義感でルール無視を正当化しようとしてる空気があるから
当たり前の発言
石破も仙谷も間違っちゃいないよ
569 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 03:04:27.77 ID:+Lvg2VefP BE:1261726373-PLT(12003)
570 :
ラビリー(関西地方):2010/11/19(金) 03:07:32.16 ID:Jv4TSei90
麻生もせめて早慶出てればこんなに馬鹿にされることもなかったのにな
>>567 ネタかと思ったら筋金入りの基地外だったでござるの巻
NGbeが立てたスレを透明あぼーんsty
573 :
ピョンちゃん(熊本県):2010/11/19(金) 03:12:05.54 ID:hNadTV0P0
麻生や安倍って推薦で早慶なら行けたのに何で行かなかったんだろうな
ちなみに麻生の娘は東大。麻生も頭は良かったのだ
>>571 酷いもなにも
新自由主義者A ★はキチガイなんでスルー推奨だし
575 :
ピョンちゃん(熊本県):2010/11/19(金) 03:14:49.38 ID:hNadTV0P0
576 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 03:14:58.92 ID:+Lvg2VefP BE:1201644645-PLT(12003)
もいっちょ正論投下っと
341 名前: ちかぴぃ(神奈川県)[] 投稿日:2010/11/19(金) 03:08:41.87 ID:+Lvg2VefP [18/22] ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif ゲバルト、すなわち「有無を言わさぬ強制力」
これを持たない国家など存在しないw
もちろん自衛隊も警察もその中に含まれる
みごとに麻生や丸川、世耕が無知をさらした結果になったなw
コイツラは小学生からやり直したほうがいいよw
577 :
ジャン・ピエール・コッコ(神奈川県):2010/11/19(金) 03:15:32.10 ID:t61c5Dn80 BE:2102877375-PLT(12003)
578 :
ルミ姉(北海道):2010/11/19(金) 03:15:48.57 ID:jLBwB2ya0
「暴力装置」っていうのが学者やそういう勉強をした人にとっては
一般的だというのはわかったけど、それなら仙石もそういえばいいし、謝罪する必要がないんじゃないか?
管も謝ってるってことは、管や仙石は「暴力装置」という言葉を知ってはいたが
詳しい意味まではわかっていなかったのでは?
579 :
タルト(東京都):2010/11/19(金) 03:15:52.19 ID:HJbxqEjs0
>>574 こういうのはスルーより必死チェッカーで晒したほうがいいとおもう
581 :
トラッピー(チベット自治区):2010/11/19(金) 03:17:50.19 ID:78P1ymkm0
>>578 一般的じゃないって気がついたから謝罪したんだろ
ネトウヨは麻生マンセーしてるけどブサヨはマンセーするものがないよね
つまりはそういうことだ(′・ω・`)
583 :
ラビリー(関西地方):2010/11/19(金) 03:18:17.08 ID:Jv4TSei90
>>578 多分その可能性が高い
本来の意味なら謝る必要ないもん
ぼうりょくスイッチ
ぼ・・・
この話題の発言→その後の流れがホッケの煮付け発言と大差ない件
阿呆だからしょうがないやろ
いじめてやるなよ
587 :
キューピー(神奈川県):2010/11/19(金) 03:22:16.52 ID:Safo/83e0
政治学用語と、そこらへんのおっさん言葉じゃ意味がずれる。
国民全員が政治学用語を知っているべきというほうが傲慢だろ。
「ゲバルト」って単語自体が既に全共闘時代を彷彿とさせるよね
589 :
セントレアフレンズ(catv?):2010/11/19(金) 03:25:07.36 ID:sREceQ5U0
590 :
キューピー(神奈川県):2010/11/19(金) 03:25:07.87 ID:Safo/83e0
591 :
こんせんくん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 03:26:41.51 ID:ZfKpXr+6O
ゲルトババアに見えた
592 :
ルミ姉(北海道):2010/11/19(金) 03:27:03.40 ID:jLBwB2ya0
>>581 一般的じゃなかったとしても、きちんと説明すればいいでしょ
これこれこういうことで、こういう意味で使ったんですよってさ
意味をきちんと理解してるなら少しは弁明できるはずだけど
すぐ謝罪したのはおかしいと思う
593 :
ナショナル坊や(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 03:28:10.56 ID:XNatmWGRO
ゲバルトという単語がソースにないけど
どの辺ではえたの?
>>588 そもそも政治学用語でも何でもないっての
妻のことをフラウって言えばかっこいいとか何でも外国語にすればかっこいいと思ってた団塊の流行のひとつ
595 :
陸上選手(チリ):2010/11/19(金) 03:29:53.06 ID:2tNwjoau0
>官房長官が、自衛隊を『暴力装置でもあり、ある種の軍事組織だ』と表現したのはふざけた発言だ。
官房長官が国会で言う言葉ではないと思うけどな
596 :
こんせんくん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 03:30:58.16 ID:2CwjadLFO
ブサヨ息してる?
麻生がこういうこと言っても、「ああ、やっぱり麻生だからなw」って話だけど
東大法出の谷垣まで便乗批判したのはちょっと驚き
法学部生なら大抵法律学と一緒に政治学も履修してると思うんだがなぁ
>>580 えぇ・・・今更だろこんなヤツ
アホも良い所だし見飽きてるし
599 :
キューピー(神奈川県):2010/11/19(金) 03:35:34.99 ID:Safo/83e0
運動家がそのノリで「暴力装置」って言ってしまったから、問題なんだろ。
暴力装置って訳語がそもそも混乱の元。
日本語の暴力には乱暴や不当で正当性の無いものという意味がある。
ゲバルトってのは暴力というより力とか武力って意味でしょう。
601 :
アッピー(東京都):2010/11/19(金) 03:39:08.42 ID:GBCeVaFI0
この茶番劇よりも何故ニュー即民が「『暴力装置』は術語だ。俺は元から知ってた」
って言い出したかのほうが気になる。
こんだけ酷く偏った知識をずっと以前から大人数で共有してたとは思えん。
いくら伸びるからって毎日こんなクソスレばっか立ててる基地外神奈川まじぱねえ
いい加減無職って現実をなんとかしろよ
団塊「俺たちが若かったころはゲバ棒持って戦ってんだぜ〜最近の若い奴はダメだねえ」
>>587 こういう社会科学系の用語はカッコいい言い回しが多いから日常でもついついと使ってしまう
あと、俺はこんな難しい言葉知ってんだぜってアピールにもなるし
>>601 覚えてるかどうかはともかく大学で政治原論を受講してれば誰でも一度は目にする言葉
606 :
中央くん(山形県):2010/11/19(金) 03:50:20.59 ID:3GebSPWU0
国会は一般通念に即して発言しなければならない
専門家の間では常識でも、一般人が聞いたら誤解を招く発言はしてはならない
テレビ中継されてる国会で官房長官が自衛隊は暴力装置だと発言して良い訳が無い
>>606 しかし専門家たるセコウや麻生が発狂してるのはちょっと問題があるな
>>601 一冊でも社会学、政治学の本読んでれば出てくるし。
マンガしか読んでない人にはわからないかもね。
そもそも政治学って喚いてる連中も二言目にはウェーヴァー()笑
原典読んでないだろっていうか原典なんだか知ってんのかね
まともな議論が成り立つわけないわな
>>606 中継聞いた一般人が騒ぐなら解るけど、選良たる議員が騒ぐのはどうなんよ?
>>607 発言の撤回を撤回する奴はいないからそりゃ叩くさ
擁護する動きこそ無駄な足掻き
612 :
中央くん(山形県):2010/11/19(金) 03:55:48.72 ID:3GebSPWU0
>>607 >>1を読め、無神経だと批判してるんだよ、もし、社会学的に暴力装置という
文言が無ければこんなもんで済むはずが無いだろ
613 :
小梅ちゃん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 03:56:35.05 ID:vwK9ImIyO
うわがんばってインテリ気取っちゃってますスレきもい
614 :
アッピー(東京都):2010/11/19(金) 03:58:42.62 ID:GBCeVaFI0
>>608 ウェーバーのPolitics as a Vocationにはlegitimate violenceの記述はあるけど、
それが暴力装置として訳語を受けて術語として一般化したという事実はないよ。
ちゃんと自分で勉強する癖つけなきゃダメ。
615 :
サニーくん(福島県):2010/11/19(金) 03:58:46.94 ID:tgUvPvuH0
>>610 民主十八番の「政治家の言葉選びは慎重であるべき」の意趣返しだろ
616 :
こんせん(福島県):2010/11/19(金) 03:59:21.76 ID:F3XNdoLW0 BE:8990382-2BP(6000)
腐った羊水とか産む機械もそうだけど、当を得た正しい表現であればあるほど
叩かれやすいってのはどういう減少なんだw
64 名前: ちかぴぃ(神奈川県) 投稿日: 2010/11/19(金) 01:53:14.75 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
基本的に国家ってのはゲバルト=暴力の独占体すなわち
警察や軍隊を持って初めて成り立つ存在だってこと
これは政治学の常識
(後略)
515 名前: ちかぴぃ(神奈川県) 投稿日: 2010/11/19(金) 03:48:03.23 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
>>64が
自分の書き込みなのに正論過ぎて震えた
ここの
>>1はさすがに少し見苦しいですね。
大人は本当のことを言っちゃいけないことになってるんだよ
どういうわけか
>>616 批判、批評するにも知恵が無いと駄目だよ。って事だよ
思った事を直ぐ口に出して言う事なら誰でも出来る
皮肉を利かした良い言い回しでもすりゃ叩かれんだろ
620 :
デンちゃん(関西):2010/11/19(金) 04:03:14.71 ID:wLHCtC/GO
621 :
ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 04:06:18.63 ID:95ivTYjdO
大衆がどんな印象を持つかが大事なのに頭でっかちなバカ
622 :
ファーファ(西日本):2010/11/19(金) 04:06:44.34 ID:hu5DYmYi0
ウェーバー以前にも使用例があると思うんだがなあ…
623 :
ミルミルファミリー(福井県):2010/11/19(金) 04:07:57.22 ID:Dut/OSTG0
仙谷も知らなかった
624 :
小梅ちゃん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 04:11:10.51 ID:vwK9ImIyO
政治学を崇めるとか政治を学ぶセンスがないよ
625 :
フクリン(新潟県):2010/11/19(金) 04:12:28.88 ID:LQgA98WI0 BE:3174023-PLT(17500)
国家とは暴力を行使できる機関で
その正統性の獲得が重要ってだけであって
暴力装置って言葉自体を取り上げてもただの言葉遊びだと思う
>>614 はい?権力は一種の暴力ってのは常識だろ。
暴力装置だろうが暴力機構だろうが暴力組織だろうが意味は通じるよ
仙谷の場合、あえて自衛隊は意思をもつな、って意味を含めて装置っていったんだろ
ウェーバーがどうとか俺にふっかけてくるなよ
今日は静岡がおとなしいなと思ったら神奈川が暴れてた
628 :
だっこちゃん(チベット自治区):2010/11/19(金) 04:15:48.23 ID:1GJJI3cA0
右翼とか左翼とかって呼ばれてる連中ってのは根底に愛国心ってのがあるんだぞ。
民主党の場合はただの売国奴。
629 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 04:26:40.75 ID:4lg27raXO
アホウで変換すると麻生になるわw
麻生と石破は正しいよ、麻生は国のために粉骨砕身している自衛隊に失礼な発言をした仙谷に苦言を提しただけだし、石破は暴力装置の意味を理解して使ってた
だが、仙谷さんの発言は自衛隊は危ない言論統制が必要だって言ってたんだから
631 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 04:31:41.97 ID:4lg27raXO
632 :
ケロ太(関東):2010/11/19(金) 04:35:24.38 ID:4lg27raXO
こういう問題があると、やっぱりネトウヨと思しき連中は、こぞって低学歴なのがよくわかったわw
麻生オタって気持ち悪いよな
ニコ動に大量に棲息してる
634 :
チップちゃん(愛知県):2010/11/19(金) 04:48:33.33 ID:PhyYKmhz0
ようつべのネトウヨコメントの気色悪さは異常
関係ない動画でも韓国叩き レイシズム丸出し あいつらこそ日本を貶めてるよな
635 :
モアイ(東京都):2010/11/19(金) 05:04:07.68 ID:Bi4NXm390
最近麻生と安倍は調子こきすぎだろw
636 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 05:12:24.57 ID:+Lvg2VefP BE:4325918898-PLT(12003)
637 :
コロちゃん(山梨県):2010/11/19(金) 05:12:50.41 ID:kRL7wZ9N0
女の麻生ヲタは本当に気持ち悪い
兼中川昭一ヲタが特にキモイ タロサ〜とか昭ちゃ〜んとかキャラ二次創作したり
638 :
ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 05:15:05.73 ID:+01XaE2uO
よくわからん
暴力装置ってどういう意味かおしえてくれよ
639 :
ちかぴぃ(神奈川県):2010/11/19(金) 05:15:17.96 ID:+Lvg2VefP BE:1081479492-PLT(12003)
>>601 はあ?
少しでも政治学かじってたら常識ですがw
無知無学無教養も大概にしろよアホw
神奈川余裕
おまえせめてほすほす程度の可愛げ持てよ
だから嫌われる
641 :
おもてなしくん(愛媛県):2010/11/19(金) 05:29:43.98 ID:M8l0KkQM0
>>137 国家政府則ち暴力装置たる所以を警察自衛隊に求める事と、
自衛隊は暴力装置ですって言うのとは意味がぜんぜん違う
642 :
エコまる(兵庫県):2010/11/19(金) 05:32:30.16 ID:ULZ4z+fD0
「暴力装置」は原典知らなくても役割を「装置」とよく言い換えるし暴力装置の暴力を暴力団の暴力と同じ意味に捉えることもありえんのじゃないかと思って
責める自民、謝る民主が不思議だったけど前の「生む『機械』」騒動を踏まえての茶番だな
「機械」も役割などの意味で使うしあの騒動での「機械」をそのまんまただの機械と捉えたほうがおかしいけど
あの騒動があったから自民は今回民主にイチャモンをつけられたし民主も謝るしかなかったって感じじゃないかね
>麻生元総理大臣は
>無神経な発言が相次いでおり、見識を疑う。厳しく追及していくべきだ
ブーメランw
644 :
ポッポ(東京都):2010/11/19(金) 05:33:59.90 ID:yq9de+/JP
>>639 毎日朝方まで2CHしてるけどニートなの?
645 :
auワンちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 05:38:46.84 ID:8AwQGXJwO
>>633 アンチ麻生の方が気持ち悪いわ
どう考えても。
646 :
ちかぴぃ(京都府):2010/11/19(金) 05:41:20.04 ID:p4awKldIP
暴力装置と訳した奴がアホなんじゃね?
日本人に直訳は駄目だと前から…
648 :
カバガラス(関東):2010/11/19(金) 05:45:04.19 ID:hDUq4RrhO
またキチガイけいおん厨が暴れてるのか
649 :
マルコメ君(北海道):2010/11/19(金) 05:51:51.75 ID:8eizsWegO
政治学じゃなくてサヨク用語だろ
暴力装置棒
誤解を与えるような響きを持った訳語を敢行してまで
使用すべきだったのかね、その学術用語は。
651 :
ハギー(チベット自治区):2010/11/19(金) 05:53:43.14 ID:SRpXdCXJ0
652 :
ヒッキー(千葉県):2010/11/19(金) 05:54:06.82 ID:C29IjL5E0
麻生久々に発言したと思ったら、また失言か?
土下座してあやまれやコラ!
一学者の一学説の一概念を公論を形成する場で言って謝罪までしてるアホを担いで何になるのか
馬鹿サヨの脳みそが可哀想になってくる
神奈川哀れ・・・w
655 :
天女(鹿児島県):2010/11/19(金) 05:56:23.65 ID:QNCMUlOX0
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい
>>1 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ここまで惨めな
>>1はスゲエな
素でファビョってるとかwww
657 :
ガブ、アレキ(catv?):2010/11/19(金) 06:27:47.91 ID:pWkXohPI0
敵しか作れない神奈川
658 :
火ぐまのパッチョ(関西・北陸):2010/11/19(金) 06:30:17.63 ID:y1NOMzkEO
>>1みたいな政治厨は政党板とかから出張してくんのかな?
659 :
パー子ちゃん(九州):2010/11/19(金) 06:32:33.76 ID:DvZv9CsIO
仮に軍隊が暴力装置だとしても自衛隊には当てはまらない
自衛隊は自衛隊、軍隊じゃない
基本が分かってないんなら議員なんてやめちまえ
ていうか解散しろ、バカしかいねぇ
> 政治学
つかこれ自体が非常識
ブサヨ爆死
復元不能
ミンスと共に散る
662 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区):2010/11/19(金) 06:39:11.92 ID:RyPONRI40
うるせえローランド2ぶつけんぞ
>>642 > 「機械」も役割などの意味で使うしあの騒動での「機械」をそのまんまただの機械と捉えたほうがおかしいけど
人間を装置や機械に例えるのはマルクスによって人間疎外だと指摘されてただろ。
人間は機械ではない、というヒューマニズム的な論点があるから、あの発言は大問題だった。
今回の自民の抗議はまさに茶番。
暴力は統制の取れてない力の意味です、みたいな解釈で抗議するなんてアホかと。
ゲルバルド照準で頼む
麻生ごときは暴力装置という概念すら素で知らんのだろ
暴力?装置?けしからん!という単細胞生物的反応
666 :
ベイちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 06:58:04.16 ID:FC36OuEmO
面倒臭い国だよな
こうしてまやかし議論に埋没して崩壊してくんだろうな
個別の案件には答えかねるが麻生は馬鹿。
暴力装置ってのは市民革命期の人権思想に関する文献に出てくる表現で
法律を学んだことがあれば聞いたことがあるはずの言葉だ。法律を作るのが仕事の
野党議員さんも当然知っているはずだと思っていたがどうなってるんだ。
670 :
ドクター元気(埼玉県):2010/11/19(金) 07:22:45.58 ID:4FJXJnLM0
671 :
きららちゃん(catv?):2010/11/19(金) 07:27:36.47 ID:p3EZUhLd0
>>668 > 野党議員さんも当然知っているはずだと思っていたがどうなってるんだ。
揚げ足を取りたいだけだと信じたい。
が、麻生さんに限っては本当に知らないという恐れもある・・・。
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神奈川さん壊れちゃったの?
麻生になに期待してるんだw
紛う事なき暴力装置で軍事組織だろ
けど必要だろ
どっちも的外れ
676 :
キャプテンわん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 08:24:42.07 ID:9cHnVRSlO
一般市民が聞いて誤解を招く表現は控えるべき
誠に遺憾である
678 :
チーズくん(愛知県):2010/11/19(金) 08:27:58.08 ID:fFpEhpRd0
やっぱそうだよな
仙谷はたしかにいつもケンカ腰で不快だが
「暴力装置」ってのは別に問題じゃないだろ
産む機械と同じでマスコミや反対勢力って単語や言葉尻しか取らないしな
ちなみに宮台がこのゲバルトよく使うよね
679 :
中央くん(山形県):2010/11/19(金) 08:30:44.60 ID:3GebSPWU0
>>678 国会での質疑に使用したことが問題で、その事への思慮の浅さを批判されてるだけ
あぁ、内ゲバのゲバってこれなのねw
681 :
はのちゃん(神奈川県):2010/11/19(金) 08:31:16.13 ID:k8Q9J79X0
自衛隊が暴力装置じゃないなら一体なんなんだよ
ミリタリー同好会かなんかか?
682 :
801ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 08:32:49.85 ID:Wf3OW+y4O
>>1 いやこれ無理あるから
麻生叩いて日本良くなったと思えないよ俺
683 :
ぴぴっとかちまい(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 08:34:03.63 ID:rDocZKZ3O
自衛て言葉のいみが解ってない馬鹿が政治学とかw
684 :
パム、パル(広西チワン族自治区):2010/11/19(金) 08:34:38.94 ID:PLVLT1hLO
ローゼンって単語もすっかり聞かなくなったな
685 :
ぴぴっとかちまい(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 08:35:41.48 ID:rDocZKZ3O
尖閣諸島に左翼派遣して無防備装置にしようぜ
>>679 それを理解せず、あるいは意図的に言葉の意味の問題にすり替えている奴らがいるよな。
687 :
ラジ男(関東・甲信越):2010/11/19(金) 08:37:51.74 ID:sBN+mq2MO
国会議員全員に政経のテストやらせろよ、センター程度でも出来ない奴たくさん居るだろうから
銭ゲバルト
689 :
藤堂とらまる(大阪府):2010/11/19(金) 08:40:49.24 ID:09xnY1mY0
ブサヨっていかれてる奴多いな
690 :
サンコちゃん(三重県):2010/11/19(金) 08:40:58.52 ID:AVTl+DUK0
ゲバルトってドイツ語の闘争って意味だと思ってた
永久革命って奴?
691 :
アリ子(大阪府):2010/11/19(金) 08:41:16.81 ID:kXB/G8pR0
>>80 は嘘だよ。公権力一般を暴力装置とするのこそ全共闘や左翼の認識。
692 :
アリ子(大阪府):2010/11/19(金) 08:44:31.64 ID:kXB/G8pR0
なんかついったーで自衛官が馬鹿にされたと感じてるとかうんたらかんたら言ってるけど、
そんな馬鹿さっさと首にした方が良いよ。
国家権力の一つの担保として独占的に国家が所有しているところの暴力装置である、とbQ
がお墨付きを与えたんだから、誇りに思うべき。
もう自衛隊=暴力団みたいなニュアンスだったよな
694 :
ベイちゃん(埼玉県):2010/11/19(金) 08:46:23.08 ID:6QGlIPys0
ウェーバーの学説だって言うんならすぐにこれはウェーバーの学説だって反論すれば良かったんじゃないんですかあ?
何で訂正なんて敗北宣言したんですかあ?
知らなかったから後で教えて貰っただけなんじゃないんですかあ?
695 :
キャプテンわん(関東・甲信越):2010/11/19(金) 08:46:57.46 ID:9cHnVRSlO
ウェーバー ゲバルトで検索しても、2ch関係しか出てこない
696 :
サンコちゃん(三重県):2010/11/19(金) 08:48:06.39 ID:AVTl+DUK0
>>692 そうゆう冷静な見方より”暴力”という言葉の印象が先回りしてしまうからな
それは左翼の責任でもあるし、日本人がバカな所でもある
697 :
チーズくん(愛知県):2010/11/19(金) 08:49:13.17 ID:fFpEhpRd0
>>693 「暴力装置」って単語自体でそういうイメージになっちゃうから
野党も追求しやすかったし、仙谷も謝罪したんだろうな
で、軍事組織ってのはもう認めていいの?
戦力の保持は許されたの?
ネトウヨ発狂ワロタ
699 :
さかサイくん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 08:53:15.92 ID:D+0/kiEJO
自衛隊に暴力装置なんて言葉を使う時点で極左のキチガイ丸出し。
オルグでもしてろよブサヨ
よく分からずに叩いてた議員も一晩あけて意味を聞いただろうし
これからはうっすらとなかったことになるか
「意味は知ってるけどバカにも分かりやすく言え」と言いだすかどちらかかな
701 :
アリ子(大阪府):2010/11/19(金) 08:54:53.93 ID:kXB/G8pR0
>>694 「自衛隊は軍隊」という爆弾と即刻結びつくからでしょ。だてに国会議員やってないよやっぱり。
すぐ謝罪して「実力組織」という意味は全く同じ(即ち国家が独占的に有する暴力)事で言い換えてる。
神奈川県は2chにだけ引きこもってないで、もっと視野広げた方がいいな
703 :
りんかる(石川県):2010/11/19(金) 08:58:19.89 ID:pK6C+42M0
政治学の用語であるとしても現職の官房長官がその用語を国会の答弁で使い、しかもすぐに撤回している仙石と
自身の考えを述べる論文で使った石破とを比較するのは無理があるよ
704 :
サンコちゃん(三重県):2010/11/19(金) 09:00:47.28 ID:AVTl+DUK0
自衛隊も警察も暴力装置だが
国防や治安維持を暴力装置としてしか表現出来ない
クソサヨは非難されてしかるべしだろうね。
肉食べときながら屠殺場で働く人に動物殺戮装置と言えば
気分を悪くするのは当たり前だ
705 :
さかサイくん(内モンゴル自治区):2010/11/19(金) 09:01:43.44 ID:D+0/kiEJO
仙谷の経歴見てみろよ。マスクしてヘルメットかぶってデモしてた極左そのもの。
706 :
チーズくん(愛知県):2010/11/19(金) 09:02:06.12 ID:fFpEhpRd0
>>704 結局、感情論なんだよな
と言っても
普通選挙下の現代民主主義においては
これが一番大事か
707 :
藤堂とらまる(大阪府):2010/11/19(金) 09:02:44.12 ID:09xnY1mY0
ブサヨ発狂ワロタ
ブサヨは麻生さんのこと嫌ってたなぁ
708 :
藤堂とらまる(大阪府):2010/11/19(金) 09:03:21.82 ID:09xnY1mY0
ブサヨ涙目っすなぁー
>>694 イカれたクレーマーにはとりあえず頭下げとくもんです
それは政治家でも変わらない(柳澤の産む機械とか)
710 :
チーズくん(愛知県):2010/11/19(金) 09:06:07.33 ID:fFpEhpRd0
原爆投下はしょうがなかったって辞任する国だしな
711 :
ベイちゃん(埼玉県):2010/11/19(金) 09:09:04.75 ID:6QGlIPys0
誤用じゃなくて単に「暴力」って単語にネガティブなイメージがあるから
言い換えとけってだけでしょ
暴力装置=自衛隊=軍隊ってのは暗黙の了解でみんなわかってる
てか自衛隊は軍事組織で暴力装置じゃんw
何が間違ってるんだ?
>>711 適切なTPOではなかったという瑕疵はあるけど、何処が誤用なの?
「意味は全く同じ」って読めない様な外国の方が日本の政治に口出すの辞めてくれないかなw
715 :
ゆうちゃん(福島県):2010/11/19(金) 09:13:07.87 ID:ZTCO0pPU0
ブサヨに聞きたいんだが、暴力装置発言の直後、仙石が謝罪訂正したのはなんで?
仙石が正しいなら謝る必要なんてないじゃないか。
716 :
ルネ(関西地方):2010/11/19(金) 09:13:50.14 ID:3wB8mZeu0
717 :
肉巻きキング(長屋):2010/11/19(金) 09:15:15.02 ID:TyyWohEF0
今更麻生がアホウなのはわかりきってるしなぁ
718 :
りんかる(石川県):2010/11/19(金) 09:15:16.90 ID:pK6C+42M0
>>716 いいえね民主党支持派の阿鼻叫喚を楽しむスレです
719 :
くーちゃん(チベット自治区):2010/11/19(金) 09:15:20.78 ID:uKeIlpYG0
>>29 マックス・ヴェーバーのどの著作にゲバルトやら暴力装置が出てくるんだよ
読んでくるから教えろよ
720 :
ちびっ子(関西地方):2010/11/19(金) 09:15:27.63 ID:73XtBLco0
不穏当な言葉使ってゴメンって事だろ
ジミンガー
コクミンガー
ケンサツガー
マスコミガー
ウェーバーガー <- now
722 :
エコまる(関西・北陸):2010/11/19(金) 09:16:50.78 ID:SsCA9HzpO
9条のせいで暴力装置にすらなれない中途半端な存在
723 :
アリ子(大阪府):2010/11/19(金) 09:19:59.32 ID:kXB/G8pR0
724 :
カッパ(長屋):2010/11/19(金) 09:21:29.26 ID:tDHenl8o0
四つは禁句だとか
障害者の害は差別につながるとか
字面だけ見て言葉狩りしてるバカと変わりないな
暴力に脊髄反射してる国会議員とマスゴミ、
それにつられる愚民の低能さには呆れる
725 :
イプー(長屋):2010/11/19(金) 09:26:20.95 ID:KWuyclwx0
無能力装置である私
あ、仙谷さん本人はウェーバーガーとは言わなかった。
暴力装置->実行装置 と言葉狩りしたwwwwww
727 :
ミニミニマン(福島県):2010/11/19(金) 09:29:16.21 ID:/lhTYmqL0
内ゲバ
ゲバ棒
ゲバゲバ90分
728 :
ごめん えきお君(北海道):2010/11/19(金) 09:32:49.02 ID:r6fBGpyc0
暴力装置ってパンクバンドみたいだな
仙石だって「まずい」と思ったから言い換えたんだろうに
730 :
ポテくん(沖縄県):2010/11/19(金) 10:02:59.00 ID:2SE3bfww0
ν速でウェーバーとかガチの学者の学説論じるなよ
全然意味ねぇよ
731 :
ポッポ(静岡県):2010/11/19(金) 10:13:00.26 ID:I9k9giknP
自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置じゃないっていうけど、
テロリストが飛行機ハイジャックして東京のビルに突っこもうとしたり、
カルト宗教団体が国家転覆を図って機銃持って国会議事堂に押しかけたりしたら自衛隊出動するよね?
やっぱり自衛隊も暴力装置でいいんじゃないの?
サヨキチガイは、本当にダニみたいだな
まじで死んで欲しいよ、民主党信者め!
>>724 仙石には前科があり過ぎるんだよ
一連の流れの中で、こういう失言してしまったら政治生命失って当たり前だろ?
自分のものじゃない武力・防衛力を極限まで貶めたい左翼が使ってる用語だろ
自衛隊は軍隊になったんだね 政治的に
これは民主党にしてはGJだ
堂々と軍隊として活動しようぜ!
くだらんなあ当然だけど
739 :
せんたくやくん(沖縄県):2010/11/19(金) 12:30:06.49 ID:E9yXyFRd0
口は悪態の元
無知は災いの元
740 :
いろはカッピー(内モンゴル自治区):
浅間山はたまたまキチガイが集まったのではない
左翼はデフォルトであのレベル