仙谷官房長官「自衛隊は軍事組織だから暴力装置と言った私は正しい」

1 ：ナカヤマくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:20:38.10 ID:0Tm88NI+0 BE:582564029-PLT(12431) ポイント特典

仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて
「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。

　そのうえで「存在をしっかりとシビリアンコントロール（文民統制）できなければならず、
法規制でも政治的な中立性を確保できなければならない」と述べた。

　自衛隊行事での政治的発言を事実上制限する防衛事務次官名の通達を出したことについては
「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、
それを確保するためのもので検閲には当たらない」と述べ、問題はないとの認識を示した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

2 ：タマちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:21:00.78 ID:RsDlQmVu0

謝罪したんじゃないのかよｗ

3 ：元気くん(茨城県)：2010/11/18(木) 17:21:04.78 ID:nVZfEwTT0

耄碌総理

4 ：ヨドちゃん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:21:11.73 ID:X3TBcxri0

仙谷「暴力装置でもある自衛隊」
http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y#t=7m56s

5 ：総理大臣ナゾーラ(千葉県)：2010/11/18(木) 17:21:25.26 ID:/mLakDGvP

軍事=暴力なの？
イミフ

6 ：ちーぴっと(USA)：2010/11/18(木) 17:21:44.34 ID:rBAEBkGx0

チラシの裏でスレたてですか

7 ：エチカちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 17:21:50.92 ID:Mp13x5cN0

こいついくらなんでも目立ちすぎやで

管ちゃんすねちゃう

8 ：アイミー(東京都)：2010/11/18(木) 17:21:54.32 ID:LRLFZUR10

軍事組織だっけ？

9 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 17:22:04.57 ID:tHrc7xFxP

ブレまくってるな

10 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:22:10.33 ID:3++V6g//P

はい

11 ：おおもりススム(長屋)：2010/11/18(木) 17:22:22.32 ID:PPwxN8Rv0

俺のプライドが許さないから絶対に誤りを認めない

12 ：暴君ハバネロ(関西地方)：2010/11/18(木) 17:22:32.73 ID:b/t0+p030

軍事力は暴力なんだ
なんつー認識だよ

13 ：買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:22:36.60 ID:w8RHK2nvO

言う人間によって間違いに聞こえる不思議

14 ：きょろたん(北海道)：2010/11/18(木) 17:22:42.12 ID:T5rjq5EZ0

>>8
敵前逃亡が罪だからなぁ・・・

15 ：北海道米キャラクター(東京都)：2010/11/18(木) 17:22:47.01 ID:LijL7Pak0

自衛のための暴力は知性だろX

16 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:22:57.94 ID:3++V6g//P

もう総理になっちゃえよ

17 ：総理大臣ナゾーラ(宮崎県)：2010/11/18(木) 17:23:00.71 ID:AEoksd60P

実体がそうだからって
国のナンバー２が自衛隊を軍隊って旨の発言しちゃうのはどうなの

18 ：ハナコアラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:23:07.84 ID:s052VGUM0

仙谷内閣総理大臣

19 ：がすたん(愛知県)：2010/11/18(木) 17:23:15.19 ID:QEw01Qdj0

暴言王子で決まりだな
暴言系男子か

20 ：石ちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:23:21.46 ID:rCPJVTQX0

本音と建前を使い分けられないなんてコイツ日本人じゃないな

21 ：ヨドくん(静岡県)：2010/11/18(木) 17:23:34.30 ID:f6/lsTTo0

仙石スレ多すぎて総理大臣の名前が思い出せなくなった

22 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:23:51.40 ID:maf7FJ6l0

自分のためなら自衛隊も軍隊か

23 ：アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:23:54.80 ID:vlp61jLvO

自衛隊は軍、って事になると憲法９条に違反するだろ？

24 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:24:08.54 ID:cP5GDuao0

だから今のお前の立場でそれを言うなよカス、マジでミンス終わってるな

25 ：ルネ(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:24:14.70 ID:Wz8pvrE00

>>11
万事においてそんな感じだよな
そんなガキレベルの精神構造で国の舵取りなんかできるのか？

26 ：たまごっち(広島県)：2010/11/18(木) 17:24:16.25 ID:C8JDHCZW0

この発想、なんだかなあ・・・

問１）空欄を適切な単語で以下略

「発言や行動などから見て、仙谷は実質上、（　　　　）であることは間違いない」

27 ：いくえちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:24:19.71 ID:0vzAglQf0

「女は子供を産む機械」発言は擁護して
なんで「暴力装置」発言は非難してるんだ？

28 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 17:24:26.59 ID:7LA3qqCuP

謝ったくせにまだ言うのか。死ねよ

29 ：フレッシュモンキー(福島県)：2010/11/18(木) 17:24:36.51 ID:o1IFW2zF0

軍事組織？
暴力装置つったんだろ？

30 ：パステル(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:24:39.06 ID:NCusj0hl0

暴力を伴わない軍事力って何？
それこそ無抵抗9条信者の言い分じゃんw

31 ：ほっしー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:24:43.79 ID:hTEDJNzf0

じゃあ、警察も暴力装置だな

32 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:24:49.87 ID:dgtmPAOoP

左翼用語では警察とかも暴力装置
そら、自衛隊も暴力装置だろ。
左翼用語的には

33 ：あどかちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 17:24:57.46 ID:jBxqpXpm0

軍だったんだw
ありがとう民主党

34 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:25:01.97 ID:Aim3yWHR0

絶滅危惧種のブサヨがまた暴れてるのか？

ブサヨ最後の抵抗だな　

35 ：リボンちゃん(茨城県)：2010/11/18(木) 17:25:14.74 ID:ZwhL27tO0

自衛隊は軍隊じゃねーぞ
憲法違反だ。しょっぴけ

36 ：きこりん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:25:16.59 ID:FizmNu8/0

革マル派にとっては暴力の意味が世間と違うらしい

37 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:25:16.91 ID:maf7FJ6l0

>>29
　その後にきっちり軍事組織も言ってるんだよ

38 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 17:25:38.64 ID:df+wNDyT0

>>1
＞「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、それを確保するためのもので検閲には当たらない」
ってってて・・・・・
＞「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」
仙谷が一番中立性を損なってるんだが??????

39 ：コン太くん(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:25:43.36 ID:uNlR6rPi0

？
？？

40 ：キリンレモンくん(徳島県)：2010/11/18(木) 17:25:43.24 ID:tmFFPRrp0

　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) 私は正しい
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

41 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:25:48.16 ID:Aim3yWHR0

ブサヨは９条バリアｗｗｗを信じてるから怖い

42 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:25:52.53 ID:/EqDqIrN0

>>27
誰に言ってるの？

43 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:25:55.38 ID:c9reHRPvO

じゃあ憲兵は暴力団かよ…

44 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 17:26:03.75 ID:yaXvii37P

はよ中国に亡命しろ

45 ：コジ坊(関西)：2010/11/18(木) 17:26:07.43 ID:lBqoiYOlO

防衛＝暴力？

46 ：光速エスパー(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:26:14.38 ID:WyfvVljpO

中国では謝罪＝死だからな。
元弁護士らしくドラえもんぐらいの基地害論理を振りかざしてでも言い訳するよ。

47 ：バヤ坊(福岡県)：2010/11/18(木) 17:26:27.84 ID:tFKFWMpN0

仙石の陽動にはもうかまうなよ馬鹿野党共

48 ：お自動さんファミリー(茨城県)：2010/11/18(木) 17:26:30.44 ID:ehZ6lCvp0

正しいならその場で謝罪すんなよｗ

49 ：ごきゅ?(九州・沖縄)：2010/11/18(木) 17:26:37.95 ID:nRcAapxXO

9条がある以上、自衛隊は自衛隊であって軍隊じゃないよ

50 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:27:08.03 ID:BEM8rcRw0

装置ではないと思うが
自衛隊の暴力って主に身内で稀に威嚇射撃するぐらいだろ

51 ：ブラッド君(東京都)：2010/11/18(木) 17:27:12.86 ID:f6/lsTTo0 BE:1367125867-PLT(12531)

防衛装置だと装置でいうなら

52 ：イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 17:27:26.91 ID:02gt/WSwO

そりゃ中華人民共和国様に害のある組織は暴力だろ

53 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:27:28.32 ID:cP5GDuao0

これまで集団的自衛権とか専守防衛とか苦肉の策で必死にがんばってきたのに、コイツのせいで全部台無しだよ

54 ：プイ(宮城県)：2010/11/18(木) 17:27:38.56 ID:v43Hjshc0

>>27
上は正しいけど下は間違ってるからだろ
何がおかしい？

55 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:27:45.66 ID:ygsb0M0h0

自衛隊は戦力だし、確かに暴力装置だろ。

56 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/18(木) 17:27:45.49 ID:lRNopygW0

発言撤回の上謝罪したんじゃないのかよｗ

57 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:27:50.49 ID:YlL02el2P

なら日本国軍でいいだろうが
暴力＝戦力だろ？9条の解釈どうすんの？

58 ：銭形平太くん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:28:15.08 ID:5ABEKmAzP

じゃあさっさと解体しろよウンコ

59 ：ヒッキー(愛媛県)：2010/11/18(木) 17:28:17.12 ID:uYZUcsGC0

一体何を謝罪したの？
そう思っているなら謝罪しなければいいじゃん

60 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 17:28:18.73 ID:df+wNDyT0

>>47
地雷を埋設したのは世耕なんだがなｗ
仙谷スターリンはそれを踏んだだけｗｗｗ
左翼の本性丸出しで、自衛隊を軍隊に格上げ！
これで再軍備も出来るってもんだな！

61 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:28:37.24 ID:ygsb0M0h0

>>50
自衛隊最大の暴力は「いじめ」じゃね？

62 ：めろんちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 17:28:39.37 ID:KgbbdWsA0

アカ用語だろ、軍隊が暴力装置っていう言い回しは。
法律用語だとか誤摩化してたけど違うな。
こいつの詭弁は拙劣すぎるふしがある。

63 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:28:43.27 ID:6zRRK2BQ0

いやあんた謝ったやんか

64 ：梅之輔(千葉県)：2010/11/18(木) 17:28:55.52 ID:bAsBOMI00

もうお前は鼻糞でも食ってるかその辺のゲイと掘りあってろ政治に一切関わらないでくれ

65 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 17:29:01.70 ID:df+wNDyT0

>>57
仙谷自らが打ち破ってくれたｗｗｗ

66 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:29:23.11 ID:dgtmPAOoP

お前らマックスウェーバー読めよ。
暴力装置でいいんだよ、

67 ：ピンキーモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:29:33.95 ID:ZvK6ujWDO

軍事＝暴力か

各国が様々な建前で軍事行動を正当化してる中でこの断言はスゴい

68 ：ナカヤマくん(アラビア)：2010/11/18(木) 17:29:45.21 ID:gaS+EZxW0

正しい
しかし、学問的な術語を知らない人には誤解される
政治家はすべての国民に語りかけなければならない仕事だから
このような社会学や哲学に用いられる術語を使うのは避けるべき

69 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:29:47.08 ID:JEbyxA5sO

>>1
だったら何で国会で謝罪と訂正したんだ？
ブサヨって卑怯だわなｗ

70 ：キキドキちゃん(中国地方)：2010/11/18(木) 17:29:48.35 ID:0QXacCE+0

>>1
まじで発言が終わってんな、解任させられないのかこいつ

71 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:29:52.73 ID:6zRRK2BQ0

またこんなん言ったら国会がコレ追求されんだろ
ドマゾかよおまえ

72 ：ヒーおばあちゃん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:29:54.29 ID:g9YF83mw0

こいつ自分の身だけはどんな手使ってもまもるなｗ

73 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 17:29:55.29 ID:PnvGFi+LP

クーデター！

74 ：じゃがたくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:29:57.06 ID:gK8FWz080

ブサヨ困惑で右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：タマちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:29:59.52 ID:RsDlQmVu0

仙石皇帝　万歳
仙石皇帝　万歳

76 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:30:07.38 ID:ONcRdpbq0

仙谷は謝ってませんよ

「法律用語として正しくないので撤回します」と言っただけです

77 ：ハーティ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:30:10.45 ID:Hcdv32ih0

死ね

78 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:30:15.45 ID:+6yQ/GP0O

軍隊とか警察ってのは普通に暴力装置だろ
お前らなに怒ってんの？

79 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:30:16.52 ID:dgtmPAOoP

>>62
赤用語だったり、社会学用語だったり

80 ：リョーちゃん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:30:20.15 ID:wRts+yJ90

負けず嫌いの団塊ｸｿｼﾞｼﾞｲはどうにもならんなｗ

81 ：銭形平太くん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:30:25.53 ID:MsIMo7ooP

よし、日本軍復活だ！

ﾌﾞｻﾖちゃんもっと騒げよｗ

82 ：こうふくろうず(長屋)：2010/11/18(木) 17:30:28.00 ID:Mnu60D7a0

＞自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず

「sengoku38を厳罰に処して欲しいのが大多数の国民の願い」もそうだがコイツの脳内国民はガラスのハートかよｗｗｗ

83 ：エンゼル(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:30:29.28 ID:x3NG73NX0

民主党は日本破壊装置！！！

84 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:30:35.92 ID:maf7FJ6l0

>>66
軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。

ねぇ、これは？

85 ：山の手くん(栃木県)：2010/11/18(木) 17:30:40.07 ID:rSQYJTeA0

ブサヨまた敗北かよｗｗｗ

86 ：総理大臣ナゾーラ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:30:43.28 ID:A9AZBAefP

自衛隊が戦うだけと思ってそうだな
こういうこと言うアホには災害が起こっても「軍事組織ッスからｗ」とか言って見捨ててもいいんだよな

87 ：パム、パル(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:30:50.12 ID:+Nq/AP3vO

四川の時みたいに、中国で大規模な自然災害あったら自衛隊派遣すんだろ、どーせ。

舐めた話だな。

88 ：黒あめマン(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:30:58.01 ID:caO1l6r10

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89 ：モバにゃぁ?(愛知県)：2010/11/18(木) 17:31:03.76 ID:3vV/xVck0

麻生なら一面で報道されるレベル

90 ：銭形平太くん(京都府)：2010/11/18(木) 17:31:04.08 ID:9nycgH09P

憲法9条完全否定ｗｗ
さすがブサヨの長、仙谷

91 ：ドギー(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:31:10.99 ID:MYV5JQ7z0

警察も、銃、ライフル、装甲車もってるから、暴力装置だよな。

92 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:31:12.75 ID:6zRRK2BQ0

もう黙ってろよ鼻くそホモ爺は

93 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 17:31:14.08 ID:E3jeI9gjP

国会答弁で使う文言としては正しくないんじゃね？

94 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:31:29.32 ID:Aim3yWHR0

ブサヨ！自分のブーメランがあるの巻

95 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:31:29.65 ID:JZH0ad1e0

コイツ馬鹿だろ

96 ：パーシちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:31:39.46 ID:x922IYms0

自分が正しいと思うならなんで謝罪したの？

97 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 17:31:51.28 ID:df+wNDyT0

>>66
出て来ないな、バカ！

出典はスターリンの「国家と革命」だ。
http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html

＞3.暴力革命とプロレタリア独裁
＞
＞　国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、プロレタリアートの革命
＞は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の組織された階級的暴力の行使としてなされなけ
＞ればならない

98 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:31:54.76 ID:maf7FJ6l0

テレ朝まだ国会失言ニュースを報道せず

TBSはトップニュース

99 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:31:59.57 ID:0nK79pgZP

暴力装置てどこかで聞いた事あるな
社会学かなんかだっけ？
警察も軍隊も暴力装置だったはず
言葉面は悪いがそんなに間違ってる発言？

100 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:32:07.11 ID:dgtmPAOoP

>>68
理系や高卒は知らないで騒ぐんじゃね？
一般教養で社会学とかやった事有ればわかるだろうけど。

101 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:32:11.37 ID:khZ5REo2P

装置というなら責任と権限を持つ者が存在する
それは管直人内閣総理大臣…

ごめん仙谷内閣総理大臣だったｗ

102 ：ヨモーニャ(岩手県)：2010/11/18(木) 17:32:15.62 ID:QjTInOpb0

天上天下唯我独尊仙谷

103 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:32:24.52 ID:6zRRK2BQ0

もうボケてんだろこいつ

104 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:32:34.30 ID:FISSoOkbP

＞自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない

＞自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない

＞自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない

＞自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない

105 ：ラジ男(チリ)：2010/11/18(木) 17:32:37.42 ID:7CINnNHY0

格闘技団体もヤクザも警察も自衛隊も暴力装置って事なんだろうな

バカなんじゃね仙谷

106 ：タマちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:32:40.43 ID:RsDlQmVu0

>>98
TBS確変？

107 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:32:50.40 ID:BEM8rcRw0

逃げ台詞はあなたとは違うんです。客観的に見ることが出来るんですで
元総理大臣お墨付きのキレ台詞で頼むね

108 ：梅之輔(千葉県)：2010/11/18(木) 17:32:57.05 ID:bAsBOMI00

>>69
お前はブサヨって言いたいだけだろ　サヨも驚きの売国奴てかもう売国奴のレベル超えてるかもな
皇帝とか独裁者とか魔王とか破壊者とかそういったレベルだな

109 ：アヒ(大分県)：2010/11/18(木) 17:33:03.20 ID:KGcDKYKY0

軍事組織という概念も新しいなｗ
誰も実力組織いう言葉でしか言い切れなかったのに。

110 ：パスカル(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:33:04.95 ID:ue1OBF9G0

何？
上から下まで自衛隊にケンカを売るのがトレンドなの？民主党は

111 ：暴君ベビネロ(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:33:11.32 ID:n7ZdvlBy0

軍隊モドキもしくは豪華な軍隊ゴッコだろ

112 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:33:13.87 ID:dgtmPAOoP

>>97
マックスウェーバーの論文を赤が引用してるんだろ。

113 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:33:16.80 ID:JZH0ad1e0

>>100
馬鹿じゃなきゃ解ると思うけど国会の議事録に残る答弁で
これは正しくないんだよ。軍事組織という表現も正しくない

114 ：ラビディー(不明なsoftbank)：2010/11/18(木) 17:33:30.51 ID:dtwOZPdO0

>>11
プライドがどうこうじゃなくて何がどう間違ってるのか理解できてないんだろう
一番危険なタイプ

115 ： V V-OYA-G(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:33:35.67 ID:tVkH/5hb0

暴力装置じゃない自衛隊って・・・

116 ：デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:33:49.81 ID:TAKnenD5O

仙石のテーマ
↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=y_IQnPdx3X0

歪んだ正義感

117 ：ドギー(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:33:51.80 ID:MYV5JQ7z0

暴力装置を、仙谷総理大臣の近くには置けないから、

SP警護は禁止だな。

118 ：セントレアフレンズ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:34:08.59 ID:i5Lju+j40

民主はいい加減、基地外じゃない奴に政治やらせろよ

119 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:34:09.66 ID:2414haRIP

9条があるので、軍隊ではありません
そんなのもわからないのかこのバカは

120 ：トラッピー(長屋)：2010/11/18(木) 17:34:20.60 ID:ZNjTqLDF0

マックスさんも知らない無知無学な国民は政治に口出すなってことだよ。

121 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 17:34:38.34 ID:V5zR8KI40

人民解放軍＝防衛組織、世界平和のためにある
自衛隊＝暴力装置、アジア侵略の為にある

これが通説

122 ：梅之輔(千葉県)：2010/11/18(木) 17:34:42.79 ID:bAsBOMI00

>>118
民主にキチガイじゃないやつっていたっけ

123 ：やなな(catv?)：2010/11/18(木) 17:34:49.41 ID:Fff/h41F0

中国の軍拡はどう思ってるんかな

124 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:34:57.52 ID:XsYrrc2wP

ついに自衛軍に格上げされるときがきたか！！

125 ：みらい君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:34:58.79 ID:zE4gMvKtO

>>1
この政治家ヤバいだろ。ヤバいって言葉が一番似合ってる政治家って仙石だろい。

126 ：タッチおじさん(静岡県)：2010/11/18(木) 17:35:07.68 ID:J7GiUgX/0

SDFの名が泣くぜ
DFじゃなくてSDFだぜ？

127 ：モッくん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:35:16.38 ID:wThkPy6N0

自衛隊もクーデターの一つや二つ、ナチュラルに起こせば
おもしれーのになw

128 ：銭形平太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:35:17.65 ID:e/PGI3m4P

謝罪したら負けとでも思ってるのか？
ああ、そういえばそんな国が隣にあったな

129 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:35:35.31 ID:6zRRK2BQ0

ていうか野党にエサやらんでええやん

130 ：ハービット(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:35:39.81 ID:5LBQIPLAO

軍隊と認めるなら憲法改正して軍事裁判所を置かないとな

131 ：暴君ハバネロ(中国地方)：2010/11/18(木) 17:35:42.00 ID:ISHJC1xJ0

自分の撤回発言を撤回だなんて、訳が分からん。

132 ：銭形平太くん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:35:43.67 ID:R/PGCrjHP

>>1
正論だな

133 ：さっしん動物ランド(愛知県)：2010/11/18(木) 17:35:45.10 ID:BDzQuXTa0

こりゃ、池上さんにマックスウェーバーについて、小一時間解説して貰わないとダメみたいだな。

134 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:35:53.21 ID:Aim3yWHR0

ブサヨ（９条バリアがある限り日本は攻められないｷﾘ！）

ブサヨちゃんは祈ってるだけで平和が来ると思ってる可愛そうな人達

135 ：さかサイくん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:35:58.99 ID:ANHvxmTR0

いいから早く死ねよ

136 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:36:00.78 ID:JEbyxA5sO

>>66
言葉遊びしてんじゃねえの＾＾
官房長官が国会の場で謝罪と発言撤回したんだよ

137 ：銭形平太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:36:01.35 ID:pBsSwTDMP

災害時に助けてくれるのに・・・

138 ：損保ジャパンダ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:36:02.10 ID:U4XeGwtS0

こういうゴミがいたらクーデターでも起こしたくなるわな

139 ：りゅうちゃん(北陸地方)：2010/11/18(木) 17:36:03.97 ID:mS2+BY2EO

前後文脈がないとこの言葉が悪いのか悪くないのかわからんな

140 ：はち(新潟県)：2010/11/18(木) 17:36:04.26 ID:ILGIZS+g0

今日菅は自衛隊を軍隊て言った

141 ：麒麟戦隊アミノンジャー(茨城県)：2010/11/18(木) 17:36:00.36 ID:XD1xTYg80

(　´･∀･`)へｰ

142 ：アイミー(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:36:07.12 ID:iUxt37Fl0

>>117
独自に護衛チンピラを雇ってました
しかし逮捕されましたー

143 ：シャべる君(東京都)：2010/11/18(木) 17:36:07.86 ID:HyWGtIHM0

菅官房長官は仙谷総理大臣のこの発言をどう思ってるんだろうな

144 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 17:36:31.19 ID:wK/Z3bl1P

実質上、軍事組織ってのはまぁそうかもしれないけど
それを官房長官が国会の場で言っちゃっていいのか
思ってるのとそれを発言するのは全く違うぞ

145 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:36:53.00 ID:khZ5REo2P

自衛隊＝軍事組織なのは世界の共通認識
しかし侵略組織ではない、これも世界の大半の認識

146 ：アイちゃん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:37:03.61 ID:LzHjfxV40

どうして民主議員って謝ることも出来ないの？
ちゃんと謝れば収拾できる問題を謝らないでいつも大きくするし

147 ：アイミー(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:37:12.54 ID:iUxt37Fl0

話題作ってないでビデオ後半も公開しろ

148 ：りんかる(catv?)：2010/11/18(木) 17:37:46.90 ID:xLn24KfI0

>>40
わろた

149 ：しょうこちゃん(新潟県)：2010/11/18(木) 17:37:53.87 ID:2MKJUXsU0

専守防衛の自衛隊が暴力装置なら痴漢撃退グッズ持った女も暴力装置だな

150 ：パワーキッズ(関東)：2010/11/18(木) 17:38:07.91 ID:LQGLHtzQO

日本の場合、有事の際の解決方法としての軍事力行使を今の憲法では行えないんだから、自衛隊は軍隊でもないし暴力装置でもないじゃん。千石は暴力装置って意味わかって言ってるのか？

151 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:38:09.69 ID:JZH0ad1e0

>>145
それでも9条がある限り軍事組織という事を明確に言ってはいけない
濁して言うしかないんだよ

152 ： Mr.メントス(静岡県)：2010/11/18(木) 17:38:10.42 ID:ZOmmEZsS0

何処に打って出る訳じゃなかろうに言うてまうかね

153 ：大吉(滋賀県)：2010/11/18(木) 17:38:10.64 ID:mv+3fVmV0

これは9条改憲のチャンス

154 ：マツタロウ(岩手県)：2010/11/18(木) 17:38:23.89 ID:7plQPhg10

> 22 名前：名無し三等兵[ ] 投稿日：2010/11/18(木) 17:17:28 ID:???
>
> 「暴力装置」という言葉は自民・石破も使ってる。
> 民主の支持者ではないが、軍隊が武器を使う「暴力の装置」でなかったら何の役にも立たないし、
> 税金のムダ。あたりまえのこと。騒いでいるやつはアホの高卒。
>
> （参考）
> 石破の発言
> http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
>
> >破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、
> >警察と軍隊という【暴力装置】を独占していないのであんなことが起こるのだ
> >ということなんだろうと私は思っています。
> >国家の定義というのは、警察と軍隊という【暴力装置】を合法的に所有するというのが
> >国家の１つの定義のはずなので・・・・・（以下略）

石破も暴力装置って言っちゃってるけど？

155 ：さっしん動物ランド(愛知県)：2010/11/18(木) 17:38:24.51 ID:BDzQuXTa0

「ν速はネットの暴力装置であり」云々

156 ：でんこちゃん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 17:38:38.46 ID:Qi4gCIo4O

むしろネトウヨ大歓迎なんじゃないの？
軍隊って認めたんだろ？

157 ：ペプシマン(四国)：2010/11/18(木) 17:38:39.46 ID:+wJTUJPUO

左翼は自民政権当時、軍靴の音が聞こえるなんて言ってたけど、
民主になってからのほうがよっぽど戦争に近づいてる気がする。

158 ：セントレアフレンズ(西日本)：2010/11/18(木) 17:38:59.02 ID:FAwIFNAE0

毎回思うんだけど文民統制ってめちゃくちゃ難しいことだよね
だってコントロールする側に軍人以上の知識が無いとこれ成り立たないでしょ
どう考えても一部の議員しかできないよこんなの

159 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:39:22.81 ID:khZ5REo2P

>>149
痴漢撃退用途以外に使えば、普通に暴行or傷害罪で暴力以外の何物でもない

160 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 17:39:30.44 ID:JD3ld65G0

>>154
内閣官房長官が予算委員会で言ったのと重みが全く違う事くら理解できんのかカスが

161 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 17:39:33.40 ID:pWxuoVigO

仙谷は反九条ねぎ

162 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:39:39.48 ID:JZH0ad1e0

>>154
これも現状では正しい発言ではない失言と同じ
9条をまずなんとかしないと

163 ：黒あめマン(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:39:47.49 ID:MGDwUEzD0

これって「女は生む機械」発言とどっちが不謹慎かね

164 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:39:59.79 ID:maf7FJ6l0

>>154
破綻国家においての話じゃん。。。

165 ：ヤマク君(東京都)：2010/11/18(木) 17:40:13.76 ID:p4dP+B320

さすが仙谷さんや
9条なんか初めから無かったんや

166 ：ダイオーちゃん(群馬県)：2010/11/18(木) 17:40:15.81 ID:/BK6OtUQ0

せやな

167 ：ペプシマン(四国)：2010/11/18(木) 17:40:17.97 ID:+wJTUJPUO

>>140
鳩山は特科連隊を工兵って言ってたなw

168 ：緑山タイガ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:40:27.56 ID:k/H2/oCm0

>>160
なにが違うの？

169 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:40:36.07 ID:maf7FJ6l0

あぁ、日本は破綻してたのか

170 ：回転むてん丸(関西地方)：2010/11/18(木) 17:40:36.67 ID:sH9R22Te0

どうなってんだこの国

171 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 17:40:46.02 ID:V5zR8KI40

首相のボタン一つで動く暴力装置はどこまでも暴力を働く
阪神淡路大震災でも被災地で暴力を働こうとしたため、
時の首相、村山富市が制止したのはあまりにも有名

172 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:40:53.28 ID:JEbyxA5sO

>>100
おまえは真性の馬鹿だろ
世間では公式に謝罪して撤回した言葉を
後になってグチグチ言う奴は誰も相手にしないんだよ＾＾

173 ：おばあちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 17:41:00.00 ID:osI8eiag0

謝罪しねー。自衛隊実質軍事組織だからしねーわー。実質軍事組織だからなー。

174 ：大魔王ジョロキア(四国地方)：2010/11/18(木) 17:41:07.32 ID:8LXjk0ZS0

>>163
「女は生む機械」は正等な発言。

175 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:41:20.78 ID:JZH0ad1e0

>>163
これは不適切発言であって不謹慎ではない

176 ：マツタロウ(岩手県)：2010/11/18(木) 17:41:21.87 ID:7plQPhg10

>>164
破綻国家において国家が暴力装置を掌握していないのが問題だと言ってるのであって
破綻国家以外では軍隊は暴力装置ではないとは言っていない。

177 ：ヤマク君(東京都)：2010/11/18(木) 17:41:30.81 ID:p4dP+B320

>>154
軍隊≠自衛隊
ってこと分かってる

178 ：まがたん(catv?)：2010/11/18(木) 17:41:31.68 ID:mLO+Pj+R0

>>11
まさに大きな子供だよな

179 ：ヤン坊(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:41:44.91 ID:+oe3YV0h0

流石全共闘世代の新左翼で頑張っていらした仙谷ｗ
本性どんどん出てきてるよ！

180 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:41:51.06 ID:6zRRK2BQ0

仙石「菅ちゃん昼飯行こうよ」
菅「えっ？･･仙石さんさっき僕と昼飯にいったじゃないですか？」

181 ：コジ坊(catv?)：2010/11/18(木) 17:41:51.66 ID:O1TVgvJa0

こんな酷い言われ方されても災害があったら、この政府指揮の下で救援活動に行かなくちゃならないんだよな
自衛隊員が気の毒でならない

182 ：セイチャン(東日本)：2010/11/18(木) 17:42:04.45 ID:AMoYv4AY0

仙石はSSとか民主ユーゲントをつくりたいんだろ
党が軍を動かす、みたいなのに憧れてる
まさに「先軍政治」を謳ったキムなんとかにそっくり

183 ：クロスキッドくん(岩手県)：2010/11/18(木) 17:42:12.00 ID:JlAP5n9B0

えーと
あなた官房長官でしたよね？

184 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:42:16.00 ID:+6yQ/GP0O

暴力装置って表現にキレてるヤツは美濃部の天皇機関説を攻撃したバカに似ている

185 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:42:18.01 ID:wRPXWOJRP

9条破棄して自衛隊を軍隊と認めて核兵器を保有すれば
この一年の民主政権の失態をすべてチャラにしてやるよ

186 ：こんせん(三重県)：2010/11/18(木) 17:42:24.88 ID:vx+0Wqhi0

自衛隊の存続に関わる言葉だよな

187 ：総理大臣ナゾーラ(徳島県)：2010/11/18(木) 17:42:31.32 ID:YevGl7bcP

手ス

188 ： KEIちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 17:42:47.97 ID:VXz3gLSI0

憂国の士はこいつの首取るぐらいの覚悟みせろよ

189 ：ルーニー・テューンズ(東京都)：2010/11/18(木) 17:42:50.14 ID:n7RPkeaw0

「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」

っていう発言自体は別に何の問題もないけどおまえら何に噛み付いてるの？

その後の言論弾圧は問題だけど>>1の前半部分ってどこが駄目な所なんだよ

190 ：元気くん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:43:02.19 ID:KuEEvCl70

ジャイアニズム

191 ：きららちゃん(福岡県)：2010/11/18(木) 17:43:04.61 ID:WQ0MpLRs0

もういいから仙谷はさっさと腹切れっての

192 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:43:09.68 ID:6zRRK2BQ0

たぶん国会で謝罪したの忘れてるんだよ
かわいそうにな

193 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:43:14.49 ID:Aim3yWHR0

自衛隊を軍と認められてブサヨ含む多くの９条教徒が発狂

ブサヨ涙目ｗｗｗ

194 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:43:21.32 ID:JZH0ad1e0

>>184
スレ内容ろくに見ないでいきなりそれと比べるお前はもっと馬鹿

195 ：緑山タイガ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:43:23.15 ID:k/H2/oCm0

仙石って自衛隊のこと嫌いなのか？

196 ：りんかる(catv?)：2010/11/18(木) 17:43:27.89 ID:xLn24KfI0

>>173
お前はミサワか

197 ：マックス犬(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:43:34.90 ID:BrRLCJ+i0

>>154
引用して高卒のアホとか煽ってる奴恥ずかしいな

198 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:43:38.79 ID:cP5GDuao0

>>154
暴力装置って言葉を使うこと自体は問題ねーよカス、いままで何百回も使われてるんだし

自衛隊が暴力装置だ、というのを官房長官の立場で言うのが問題

199 ：レインボーファミリー(長屋)：2010/11/18(木) 17:43:40.59 ID:uaKV17wC0

９条教徒涙目ww
民主党は再軍備支持内閣(笑)

200 ：ハッケンくん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:43:44.21 ID:YWGYFytz0

こいつマジでヤバいな

201 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 17:43:47.70 ID:JD3ld65G0

極左はどうしようもねえよなあ
プライドばっかり高くてよお
全共闘の連中は本当にクズだ

202 ：緑山タイガ(北海道)：2010/11/18(木) 17:44:02.68 ID:6kD9AJ9t0

ご自慢の9条で手足縛ってるくせに何言ってるんだか。
そんなに海保の流出事件が自衛隊に飛び火するのが怖いのかｗ

203 ：マウンちゃん(高知県)：2010/11/18(木) 17:44:03.97 ID:dMPm/Sh10

もうだめだこいつら

204 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 17:44:09.53 ID:l7EBcJlQ0

暴力装置って字面を捕らえて騒いでるのかよｗ
一昔前は学者も普通に使ってたし今でも法学や行政学じゃ普通に出てくる言葉なんですけど

いくらなんでも頭悪すぎだろ

205 ：アストモくん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:44:18.28 ID:nt5XYrAi0

>>154
馬鹿発見ｗ

206 ：シャリシャリ君(関西地方)：2010/11/18(木) 17:44:18.24 ID:E4090ObA0

暴力装置だろうけど現場の人間やらの事を考えて自衛装置でいいじゃん

207 ：メロン熊(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:44:21.99 ID:MqjpVR8z0

こうやって自衛隊員や海保のやる気を削いでいくわけですね。

208 ：ごきゅ?(大阪府)：2010/11/18(木) 17:44:23.18 ID:DQo7+IDV0

仙石はたかじんの番組に出ている田嶋と仲良くやっていけそうな気がするわ

209 ：りゅうちゃん(北陸地方)：2010/11/18(木) 17:44:29.94 ID:mS2+BY2EO

このひとは自衛隊の政府転覆をおそれてるってこと？

210 ：チップちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 17:44:30.76 ID:YVCOEJwS0

こいつはどんだけ支持率下げたいんだよwww

211 ：いろはカッピー(京都府)：2010/11/18(木) 17:44:40.78 ID:5ULev/S40

じゃあ謝罪すんなよ
健忘症の件といい国会ではごまかして相手のいない記者会見で言いっ放しじゃねえか

212 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:44:46.96 ID:6zRRK2BQ0

そのうち症状がすすんで嫁さんの顔も名前も忘れるんだろうな
かわいそうに

213 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:45:03.29 ID:JZH0ad1e0

>>198
現状だと9条がある限り表現が合っていても議員が言ってはいけない

214 ：いくえちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:45:06.62 ID:0vzAglQf0

>>198
何百回と使われた言葉を官房長官が使って何が悪いんだ？

215 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 17:45:12.29 ID:OrvcSJLyP BE:2480004498-2BP(2138)

誤解される用語を使い、自らも謝罪したのにこの開き直りようはどうだ

216 ：ドコモン(千葉県)：2010/11/18(木) 17:45:19.67 ID:txrqzKR50

じゃあ改憲な

217 ：ロッチー(静岡県)：2010/11/18(木) 17:45:22.02 ID:zzwZoxDM0

さっき駅でブサヨが仙石官房長はわれらの神じゃ～～～～～～って
泣きながら喜んでた

218 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:45:22.93 ID:6zRRK2BQ0

TBSでまた仙石ｗ

219 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:45:27.02 ID:+6yQ/GP0O

>>194
スレ内容なんか見なくても、軍隊や警察が暴力装置というのは聞こえが悪いだけでなんの問題もない
謝罪したなら仙石もバカ

220 ：ぴぴっとかちまい(catv?)：2010/11/18(木) 17:45:48.66 ID:i4sAt1jz0

さすが元社会党
別の意味で発言に説得力があるな

221 ：エネゴリくん(西日本)：2010/11/18(木) 17:45:50.21 ID:ikSXJ4RY0

この発言って謝罪する前？後？
前なら相変わらずぶれるの早すぎ。
後ならさっきの謝罪なんなの？

222 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:45:52.85 ID:ygsb0M0h0

>>198
「自衛隊・警察機構は暴力装置」これは正しい。
歯に衣を着せないのが問題なのか？

223 ：大吉(滋賀県)：2010/11/18(木) 17:45:53.01 ID:mv+3fVmV0

>>154
一政治家の個人の見解としての発言と官房長官の予算委員会での公式の発言は違うだろ

224 ：ハミュー(東海・関東)：2010/11/18(木) 17:46:00.11 ID:a4J6p1fBO

わかった

コイツは内閣の支持率下げる為に野党から派遣されたスパイなんだ！

これで納得だわ

225 ：エビ男(群馬県)：2010/11/18(木) 17:46:04.40 ID:40b+dcOe0

暴力装置って言葉を知らなくて怒ってる奴と
暴力装置って言葉を知ってて怒ってる奴がいてややこしいなｗ

226 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:46:08.10 ID:maf7FJ6l0

TBSはじまった

227 ：みのる：2010/11/18(木) 17:46:21.76 ID:ZynnCKKW0 BE:3216839-2BP(3123)

>>189
自衛のための最低限の実力であって、憲法で禁じた戦力の保持じゃないってこと。

228 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:46:22.85 ID:6zRRK2BQ0

TBSも見捨てたか

229 ：サムー(栃木県)：2010/11/18(木) 17:46:26.59 ID:uUROPV1A0

本当に自衛隊のクーデターを誘ってるとしか思えない

230 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/11/18(木) 17:46:31.23 ID:EDjw/LD30

9条改正するのか自衛隊解体するのか

231 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 17:46:34.34 ID:rQsusTFQP

自衛隊は軍隊です発言きたね

232 ：ねるね(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:46:36.47 ID:5vYkxOXQ0

こいつ辞めろよ

233 ：トッポ(静岡県)：2010/11/18(木) 17:46:39.12 ID:LUtmpXFy0

軍の最高指揮権を握っている人が暴力装置うんぬん言うのは
国民への脅迫を意味する

234 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:46:39.95 ID:/EqDqIrN0

この単語自体は特に問題ないと思うけどな
なんで謝罪したんだろう程度の

235 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 17:46:41.87 ID:df+wNDyT0

>>222
与党が言っちゃマズイぞな。

236 ：ジャン・ピエール・コッコ(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:46:44.74 ID:bG/miwy/O

墓穴は突き進め
どうせ長くもたんから数年持てばいいって発想かね

237 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:46:50.58 ID:khZ5REo2P

>>181
村山の時に阪神淡路大震災起きて初動の遅れを攻められ失脚したからな
ドカ～ン！！と起きないかな？

238 ：おにぎり一家(東京都)：2010/11/18(木) 17:46:55.86 ID:kDs0psnY0

人間を機械扱いとか
こいつも辞任だな

239 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:46:57.30 ID:6zRRK2BQ0

柳田も叩いてるわ

240 ：みらいくん(山形県)：2010/11/18(木) 17:47:00.97 ID:aMsS8fYR0

これが自民なら朝から晩まで民放総出で批判と解散の大合唱だろうに

241 ：ベスティーちゃん(栃木県)：2010/11/18(木) 17:47:15.37 ID:UUA99Gwx0

マジで誰か病院にぶち込めよ

242 ：ナカヤマくん(アラビア)：2010/11/18(木) 17:47:15.62 ID:gaS+EZxW0

>>100
工学系なんだけど、般教でかじってたから
なに当たり前のこと言ってんだよ、くらいに思ってたけど
聞いた人たちの１５～２０％しか分かんなかったんじゃないかな
繰り返しになるけど、政治家は特殊な用語法や術語を使うべきじゃないと思う

243 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:47:15.73 ID:JEbyxA5sO

>>154
文民統制の無い軍隊の事を石破は言ったんだよ
官房長官が言ったら今現在文民統制が出来てないって事だ

244 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:47:20.11 ID:PQvMfZ4+P

>>209
自分たちが天皇制打倒政府転覆を目論んでたらなぜか政権についちゃって
混乱してるんじゃないだろうか

245 ：アニメ店長(長屋)：2010/11/18(木) 17:47:20.11 ID:Nw+YxHAM0

こいつ本当に日本人か？
いろんな意味で

246 ：ぺーぱくん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:47:23.11 ID:L2WtCM8O0

>>1
ドタマどついたろかこいつ

247 ：ヤン坊(岐阜県)：2010/11/18(木) 17:47:23.09 ID:+oe3YV0h0

大体元極左活動家が官房長官やってるのが不味いだろ
全共闘の極左なんて確実に非合法やってるんだから・・・

248 ：ピーちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:47:25.38 ID:wUBSYGg10

コイツは政治を使った暴力をしてるけどな

249 ：アヒ(大分県)：2010/11/18(木) 17:47:26.43 ID:KGcDKYKY0

>>204
自衛隊は暴力装置と言ったのがマズイんだってｗ
だからなかなか謝らないクズの仙谷ですら謝罪したんだよな。

250 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:47:28.02 ID:cP5GDuao0

>>213
議員が言っちゃいけないというか、与党議員が言っちゃダメだな

251 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 17:47:33.75 ID:ArIhWCt90

憲法９条ぶっ壊したってことでいいの？
ならさっさと改正しろよ

252 ：クロスキッドくん(岩手県)：2010/11/18(木) 17:47:41.43 ID:JlAP5n9B0

問題無いなら何で速攻で撤回と謝罪したんだろうね
何で昼のニュースで一斉に報じられたんだろうね

253 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:47:48.96 ID:/EqDqIrN0

>>243
少なくともその見解は間違ってるぞ？

254 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:47:50.93 ID:ONcRdpbq0

>>214
自衛隊を暴力装置だなんて、仙谷以外誰が言ったんだ？

255 ：アマリン(広島県)：2010/11/18(木) 17:47:55.12 ID:DZWi45wI0

仙谷「中国人民軍は軍事組織じゃないし暴力装置じゃないよ」

256 ：フジ丸(千葉県)：2010/11/18(木) 17:48:08.14 ID:Q1XfAr2I0

こんなことばっか言ってたら誰もついてこなくなるぜ
百歩ゆずってうんこくらいはついてくるかな

257 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:48:21.05 ID:bD+K3mY+P

この人はもう何もしゃべらない方が良い

258 ：ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:48:36.43 ID:f/UR9OitO

撤回するの撤回したりどっちなんだよこいつは

259 ：あどかちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:48:44.65 ID:3c5hgmNEO

軍隊や警察が暴力装置だって表現はマックスウェーバー以来のテクニカルタームだから
べつにおかしな表現ではないんだが、問題は、あえて今わざわざ暴力装置との表現を
用いて論じるのは、国家権力に対抗意識を持つ左翼論者くらいだということ。
国家の中枢にいる人間にとってはやはり妥当性を欠く表現だね。

260 ：いくえちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:48:45.28 ID:0vzAglQf0

>>243
どう見ても石破は一般論として警察と軍隊を暴力装置と言っているが？

261 ：りゅうちゃん(北陸地方)：2010/11/18(木) 17:49:04.61 ID:mS2+BY2EO

神経切り詰めすぎ。神経症の類だろ。
さっさと辞任して休養とらないともっとぶっこわれる
プレッシャーが多すぎて可愛そうだ

262 ：エビ男(群馬県)：2010/11/18(木) 17:49:14.52 ID:40b+dcOe0

>>243
文民統制の無い軍隊の事を暴力装置だと思ってんの？ｗ

263 ：アマリン(広島県)：2010/11/18(木) 17:49:29.69 ID:DZWi45wI0

自衛隊の救援活動も暴力装置なので今後禁止な

264 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/11/18(木) 17:49:30.56 ID:EDjw/LD30

これで自衛隊の武装解除に予算削減なんてした日には誰か腹割くな

265 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:49:32.83 ID:vNmSf18VP

>>259
マックス・ヴェーバーのどの本の何ページにのってるの？
自分が持ってる本にはそんな「暴力装置」なんて言葉のってないんだけど。

266 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:49:36.15 ID:dgtmPAOoP

>>243
流石に無理あるぞ

267 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:49:39.52 ID:6zRRK2BQ0

間違ってないなら自衛隊員の前で「君たちは国家の暴力装置です」って訓示たれてこいよ
自衛隊員がどんな顔するか見てみたいわｗ

268 ：ちびっ子(群馬県)：2010/11/18(木) 17:49:48.49 ID:XdwY46Gv0

>>178
老人は頑固っつーかキチガイになってくるからな

269 ：雷神くん(東京都)：2010/11/18(木) 17:49:48.78 ID:6rBGoN0A0

軍事組織って言い方は良いのか
自衛の為の組織って範疇に含まれるのかそれ

270 ：ひかりちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 17:49:58.18 ID:TdqTCbo20

仙石　「その暴力装置が社会主義の民主党だけに服従する道を選択するのか、言論統制を命令して試してるのだ」　

271 ：イッセンマン(東京都)：2010/11/18(木) 17:50:00.76 ID:na81N4PY0

民主党お抱えの弁護士である内閣官房長官の発言なのだから
我々「裁判官である国民」はおもいっきり心象を悪くして構わんのですよ？

事実、法廷ではたとえ裁判官であろうとも
内心の自由は憲法で保障されているのですから

それが法治国家であります
シンプル！

272 ：デンちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 17:50:23.75 ID:b2G4Ajv40

茶番だな

273 ：ミミちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 17:50:28.16 ID:BDHG8sic0

暴力装置とかどうでも良い
くだらねえ･･･
しかしこいつの煽り耐性の無さはもう我慢できん
管はやくなんとかしてくれ

274 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:50:47.43 ID:JEbyxA5sO

>>163
あれは意図的に前後の言葉を切り抜いて
無理矢理問題発言に持って行かれたが
仙石を始め民主議員の場合は
編集しなくても問題なのが大半だわ

275 ：マックス犬(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:50:51.55 ID:BrRLCJ+i0

過去に政府の人間が公式に暴力装置って言及した発言は無いだろ？
当たり前に使われてるって言うのは論点のすり替え

276 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:50:51.55 ID:cP5GDuao0

>>214 >>222
いつまでも野党気分が抜けない民主党らしい意見だね
理解できないなら、もっかい野党にもどっとけよｗｗｗｗ

277 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:50:53.26 ID:+6yQ/GP0O

>>269
それはダメだな

278 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:50:53.49 ID:dgtmPAOoP

>>265
支配の社会学だろ。
ページまでは知らんが。

279 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:50:54.78 ID:6zRRK2BQ0

TBSが柳田叩く叩くｗ

280 ：テット(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:50:58.08 ID:GCt85e360

何で撤回したの？暴力装置じゃん。ていうか俺たちは暴力の権利を国にあげてんだからあってんだろ

281 ：みのる：2010/11/18(木) 17:51:10.28 ID:ZynnCKKW0 BE:3216839-2BP(3123)

>>269
戦力とも言えるよね。

282 ：アヒ(大分県)：2010/11/18(木) 17:51:27.08 ID:KGcDKYKY0

>>269
先人が実力組織という便利な言葉を生み出したのにな。
なぜ使わないんだろう。

283 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:51:36.68 ID:JZH0ad1e0

9条改正するなら言ってもいい
改正しないならこの表現は駄目

284 ：いくえちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:51:43.02 ID:0vzAglQf0

>>276
いやだからこの発言の何が問題なのか説明してくれ

285 ：アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:51:58.71 ID:Bb9xR6vLO

正しいと思ってんなら、何で謝罪して撤回したんだよ
後からゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよブサヨ

286 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:52:10.62 ID:6zRRK2BQ0

菅も問題あったというとるやんけｗ

287 ：ロッチー(静岡県)：2010/11/18(木) 17:52:11.30 ID:zzwZoxDM0

暴力でも何でもいいから核武装しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：さっしん動物ランド(東京都)：2010/11/18(木) 17:52:15.82 ID:lQ1x/bUa0

仙石速報

289 ：ミミちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 17:52:16.55 ID:BDHG8sic0

>>268
良い見本だわ
50過ぎた奴に投票すんな

今まで40代の政治家が若いとか言われてきたが大きな間違いだ
40代で若い？てめえがジジイなんだよ！

290 ：ねるね(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:52:18.47 ID:5vYkxOXQ0

>>279
もしかしてこれが目的？

20 名前：ぴょんちゃん(北海道)[] 投稿日：2010/11/18(木) 16:59:13.59 ID:XGvpI38F0
>>14
千葉並みの売国奴が後釜につく可能性が高い

小川敏夫(おがわとしお)
参東京民主

・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
・恒久平和議連
・参議院法務委員会
・二重国籍推進
・国旗及び国歌に関する法律に反対した議員
・外国人参政権賛成派
・民主党拉致問題対策本部
・人権政策推進議員連盟(副会長)
・永住外国人への地方選挙権付与に対し「賛成」と回答
・外国人参政権に関し、「定住外国人の地方参政権を認め、地方選挙権を付与する」と回答(政策CP

291 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:52:31.25 ID:JZH0ad1e0

>>284
9条の条文を良く読めよ

292 ：ヨドくん(長屋)：2010/11/18(木) 17:52:53.92 ID:UWCqjux70

本当この国は馬鹿ばっかだなこんな爺の発言や流出させた奴の家族構成なんかどうでもいいのに

293 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 17:53:06.29 ID:dgtmPAOoP

>>291
警察すらもてなくなるぜ

294 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:53:11.04 ID:6zRRK2BQ0

仙石「自衛隊のみなさんに謝罪したい」

TBSみろよｗ

295 ：カーくん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:53:28.20 ID:UeLGlvPs0

こいつ精神科の病院に入れた方がいいんじゃないのか
かなり重度だぞ

296 ：ナカヤマくん(アラビア)：2010/11/18(木) 17:53:32.74 ID:gaS+EZxW0

>>259
発言者自らが暴力装置の構成要素になっているという自己言及が笑えるよね
なんの反省もなくこの言葉を用いたとすれば、あまりにもレベルが低すぎて、却って心配になる

297 ：生茶パンダ(catv?)：2010/11/18(木) 17:54:03.34 ID:eit5eoSC0

国家によって場合によっては暴力を行使することを認められた集団を暴力装置と言う
これであってる？あってるなら間違った発言はしてないような気はするね。
その後の自衛隊は軍隊ってのはいただけないっつーか社民党よく黙ってるな。

298 ：やいちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:54:03.62 ID:Aim3yWHR0

ブサヨの悪政

299 ： V V-PANDA(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:54:17.97 ID:sOPHHBU10

>>11
sengoku38もそんなカンジで取り扱ってるよな

300 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:54:23.34 ID:maf7FJ6l0

テレ朝きたぞ

301 ：環状くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:54:40.48 ID:DocS0iNi0

こいつ次の選挙でも普通に当選するんだろ
本当に田舎の奴らの政治意識の低さと来たら

302 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 17:54:41.75 ID:/EqDqIrN0

なんで謝罪したんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=ci-275M8e9Y#t=7m56s

303 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:54:51.29 ID:JEbyxA5sO

>>220
ミズポと同じ臭いがするなｗ

304 ：ミミちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 17:54:51.62 ID:BDHG8sic0

ヒステリー起こす奴は政治家に向かないな
相手に利用される

305 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:54:54.71 ID:6zRRK2BQ0

ほれテレ朝みてみろよ
謝罪してるからｗ

306 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:55:05.88 ID:khZ5REo2P

>>293
９条を厳格に解釈すれば警察が外国人犯罪者に実力を行使する事は許されない

307 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:55:36.49 ID:+6yQ/GP0O

>>297
あとは個人の自由を制限する権限を持つ監獄とか

308 ：京成パンダ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:55:37.12 ID:i3+1bANB0

じゃあなんで撤回して謝罪するんだよｗ

309 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:55:40.30 ID:6zRRK2BQ0

菅「あとで仙石に注意します」

310 ：クロスキッドくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:55:49.58 ID:ZMqLcfiv0

暴力を行使することもできる組織なのは別に間違いねえだろ

311 ：山の手くん(関西)：2010/11/18(木) 17:55:55.44 ID:KguBquy0O

自衛隊が暴力ならヘルメットや防犯ブザーも武器かよｗ

312 ：ハミュー(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 17:55:56.54 ID:rDC9TgWmO

誰か仙谷の暴走止めろよ

313 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 17:56:01.77 ID:cP5GDuao0

>>284
過去に自衛隊が軍隊かどうかで何十年も国会で討論されてるのを知らんのか？
今では自衛隊は軍隊ではないって決着がついてすっかり落ち着いてるのに
それをワザワザ蒸し返すような事を、現政権の№２が言ってるんだぜ

314 ：ラジ男(チリ)：2010/11/18(木) 17:56:04.70 ID:7CINnNHY0

出産を生む機械と例えるのと同じ　国会で言うべき発言ではないわな

民主党って手前辞職か自殺すべきだろ

315 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:56:10.18 ID:vNmSf18VP

>>278
支配の社会学って世良訳か？
河出のも創文社版のもちょっと確認した限りでは
「暴力装置」という言葉は見当たらないが

316 ：つくもたん(福島県)：2010/11/18(木) 17:56:20.87 ID:cCBwpLDP0

もうなんでもありかｗｗ

317 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 17:56:46.85 ID:y4UApunIP

まさか仙谷は本当に憲法九条を改正するつもりなのか？
この発言の真意が全く分からない

318 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 17:57:07.52 ID:JD3ld65G0

>>310
それを政府の人間が言ったら駄目なのを理解できないお前の脳が心配だな

319 ：陸上選手(福岡県)：2010/11/18(木) 17:57:12.56 ID:3lQJCsRh0

民主ズタボロｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：総理大臣ナゾーラ(茨城県)：2010/11/18(木) 17:57:12.81 ID:rDLMFFsqP

　　　　 /　　　　　な　　く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　る　　て　　る
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321 ：ラジ男(チリ)：2010/11/18(木) 17:57:14.43 ID:7CINnNHY0

俺のように暴力装置って学問的意味を知らない人間にとっては
聞いて良い気持ちはしない

322 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 17:57:20.54 ID:JEbyxA5sO

>>262
キチガイ？＾＾

323 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:57:27.65 ID:ygsb0M0h0

>>313
問題なのは「自衛隊は軍事組織」であって、「暴力装置」は関係ないだろ？

324 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:57:38.28 ID:6zRRK2BQ0

馬鹿なんだから辞めたらいいｗ

325 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:57:40.99 ID:DDufFnkn0

そろそろ、仙谷もクビにすべきだろｗ　もう限界きてる。

326 ：ブラックモンスター(埼玉県)：2010/11/18(木) 17:57:48.88 ID:EYI2L+7B0

誰もがわかってるけど、敢えて言わないのに…

総理は今日も飛ばしてるなぁ

327 ：ロッチー(静岡県)：2010/11/18(木) 17:57:55.54 ID:zzwZoxDM0

ハンケチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ6時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：星犬ハピとラキ(愛知県)：2010/11/18(木) 17:58:06.77 ID:WAdugFay0

やや問題があります

329 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 17:58:09.69 ID:6zRRK2BQ0

ブサヨ泣けよｗ

330 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:58:10.37 ID:JZH0ad1e0

>>323
暴力装置＝軍事組織なの

331 ：ポケモン(大分県)：2010/11/18(木) 17:58:14.32 ID:LAOJwEe70

ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1290049450219.jpg

332 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 17:58:20.10 ID:ArIhWCt90

ブサヨの親玉が自衛隊は軍隊であると認定したんだろ
これは憲法９条改正するの？

333 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 17:58:25.27 ID:l7EBcJlQ0

そもそも暴力装置がなかったら何が秩序を担保するんだよｗ

334 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 17:58:35.64 ID:cf1ft3a8O

>>284
自衛隊は憲法違反ですよ、って認めたのと同じぐらいの発言。

335 ：ヒッキー(長屋)：2010/11/18(木) 17:58:57.40 ID:HFfPU85k0

千石書記長

336 ：おたすけケン太(関西地方)：2010/11/18(木) 17:59:12.11 ID:leQsJD+c0

>>265
「職業としての政治」
無知なくせに態度がでかいってのがゆとりの特徴なのか？
死ねよ

337 ：りゅうちゃん(北陸地方)：2010/11/18(木) 17:59:12.77 ID:mS2+BY2EO

てかマックスウェーバーぐらい原文でよんじゃえよ

338 ：ブラックモンスター(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:59:15.14 ID:XMkL8Kj1O

失言か…。自民党を思い出すな。

339 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 17:59:18.01 ID:khZ5REo2P

>>330
暴力装置＝実力を行使する集団
軍隊も警察も自衛隊も対象だよ

340 ：リーモ(京都府)：2010/11/18(木) 17:59:22.93 ID:QHVvXeov0

流石に無いわ、このじいさんマジでボケてんのか

341 ：パスカル(神奈川県)：2010/11/18(木) 17:59:28.73 ID:v0QM9jE90

アッラーバークラール

342 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 17:59:40.96 ID:DDufFnkn0

これが、自称人権派弁護士の成れの果てだと思うと、悲しくなるね。
弁護士資格も取り上げるべき。

343 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:59:49.89 ID:maf7FJ6l0

>>333
涙目っすな～ｗ

344 ：銭形平太くん(北海道)：2010/11/18(木) 18:00:05.72 ID:XQ486Tf8P

議事録上では謝罪したことになってるから仙谷さんの勝ち、ってか？

345 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:00:20.06 ID:JZH0ad1e0

>>339
厳格に言えばな
それだから濁して表現するんだろ
理解しろよ

346 ：回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:00:19.96 ID:avReFpbY0

なんだ自衛隊って仲良しクラブなのか

347 ：リーモ(京都府)：2010/11/18(木) 18:00:24.39 ID:QHVvXeov0

>>338
先日の法相の発言といい、自民のお株を奪いっぱなしだなミンスはｗ

348 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:00:34.15 ID:l7EBcJlQ0

>>334
は？

349 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:00:49.25 ID:FdFklrj5P

>>337
仙石がマルクス以外の社会学を知ってたらすごいことだが、
発言の後の経緯を見ると知らずに別なニュアンスを込めて言ったんだろうな

350 ：だるまる(関東)：2010/11/18(木) 18:01:02.02 ID:U3TED+nUO BE:652622562-PLT(13254)

謝罪して言い直し、また言い直し。アホか

351 ：ハッチー(岡山県)：2010/11/18(木) 18:01:22.29 ID:M69eg7Gl0

仙石の場合は、国家のイデオロギー諸装置、抑圧装置の一種
みたいなマルクス主義国家論の意味合いだろ
つうかバリバリ左翼用語の「構造改革」がOKなのに不思議なもんだ

352 ：ニッセンレンジャー(四国)：2010/11/18(木) 18:01:40.59 ID:rF0CtpLPO

売国サヨのおっちゃんもそう言ってるし自衛軍か国民軍作ろう！

353 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:01:45.42 ID:maf7FJ6l0

>>348
仙石「自衛隊は軍隊」

自衛隊＝軍隊ならば憲法違反

354 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2010/11/18(木) 18:01:53.42 ID:LQGLHtzQP

>>323
自衛隊は暴力装置と見られても仕方ないけど
与党の人間がこれを言ったことに問題がある。ブサヨはそれがわかってない

355 ：総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:02:15.24 ID:niXIOUBfP

まー、社会党出身のバリバリの左翼を官房長官にした時点で
こういうふうになるのは見えてたわな

前原とコイツとか思想が180度違う人間が混じりまくってる党ってどうなのよ

356 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:02:18.68 ID:XzL2js+RP

仙谷無双過ぎるだろ
自民なら何度辞任しなきゃいけないんだってぐらい毎日失言してるだろ

357 ：とびっこ(福岡県)：2010/11/18(木) 18:02:20.73 ID:sMxJGeQ40

マジキチ

358 ：ヤマク君(東京都)：2010/11/18(木) 18:02:22.60 ID:p4dP+B320

>>339
そこじゃなくて軍事組織と言ってしまったのが問題なんじゃないの？

359 ：コジ坊(関西)：2010/11/18(木) 18:02:22.49 ID:DTCu8gmKO

頼むこの売国爺誰か暗殺してくれ。
国民の大半が支持する

360 ：エコンくん(catv?)：2010/11/18(木) 18:02:23.84 ID:2ZavwUyl0

こいつなら平気で人民解放軍は平和組織です！
って言いそうだなｗ

361 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:02:30.82 ID:TOOPGo8K0

本音と建前を使い分けられないのはどうかと思うが
「暴力装置でない」というほうがお花畑だろ

野党が野党らしくなってきたな
与党はいっこうに与党らしくならないが

362 ：たねまる(宮崎県)：2010/11/18(木) 18:02:37.92 ID:9QpZ/Ptw0

>>154
またネトウヨ大敗北かw

363 ：リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:02:56.02 ID:m+Doz7eOO

軍事行動と暴力行為について。

区別のつかない弁護士がいるとはねえ・・・

364 ：アンクルトリス(鳥取県)：2010/11/18(木) 18:03:03.69 ID:qoG4uyuM0

なんで、ごめんなさいって言った後にこういう蛇足をいつもするの？
謝ったら負けとか思ってるの？

365 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:03:10.53 ID:FISSoOkbP

>>358
俺もそう思う

366 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 18:03:17.09 ID:df+wNDyT0

>>353
与党の仙谷が言うと、「憲法がおかしい」「改憲、再軍備しる！」になってくるなｗ

367 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:03:30.04 ID:vNmSf18VP

>>336
それも手元にある。岩波版も河出版
のどこにも「暴力装置」なんて言葉は見つからないんだけど
誰の訳のどこに載ってるんだよ。

368 ：クロスキッドくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:03:41.79 ID:ZMqLcfiv0

>>318
立場によって言っては駄目な考えがあるのは分かるが
いっちゃ駄目な単語があるってのはびっくりだな

369 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:03:42.88 ID:JZH0ad1e0

>>361
明確に表現せず濁してきた意味を理解しろ
それが解らない方が余程お花畑脳

370 ：環状くん(山梨県)：2010/11/18(木) 18:03:45.14 ID:LjhgDucG0

「文民統制」って、ご神託のように有り難がってるバカせんごく。
ナチスドイツも文民統制だったんだよ。
選挙で選ばれた、ヒトラーをはじめとするナチス党に使われたんだ。

うっかりすると、ミンスもナチス化するかもしれんな。こんな調子では。

371 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:03:46.65 ID:DDufFnkn0

全然正しくないだろ。仙谷の理屈でいくと、
たとえば国連のPKOだって暴力装置になるんじゃないの？その認識でいいの？

372 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:03:53.30 ID:maf7FJ6l0

暴力装置発言が問題じゃないっていうのも

ブサヨが必死に触れ回ってただけだしな～

実際報道ではこちらの方が問題発言のように言われてるし

373 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 18:04:01.64 ID:GZamUDZjP

辞任させるチャンスなのに菅はなにやってんの？

374 ：エコンくん(catv?)：2010/11/18(木) 18:04:02.73 ID:2ZavwUyl0

人民解放軍は何組織なんだよ？

375 ：しんた(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:04:08.81 ID:sKJ2T4KZ0

もう発言の揚げ足取りに国会を割くのやめろ
そんなことやってる場合じゃねえだろ

376 ：おれゴリラ(山口県)：2010/11/18(木) 18:04:31.75 ID:j9EWSpTK0

仙谷は売国装置

377 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:04:38.11 ID:JZH0ad1e0

>>368
自粛という形で言ってはいけない単語になってるものなんて溢れかえってるだろ
お前にはわからないだけか？

378 ：だるまる(関東)：2010/11/18(木) 18:04:42.70 ID:U3TED+nUO BE:978934829-PLT(13254)

「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」
だから自衛隊は「暴力装置」って言ってんだよな。

379 ：やまじちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:04:45.85 ID:YJOxqnu10

テレビでは当然スルー

380 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 18:04:52.47 ID:df+wNDyT0

>>370
もうナチスになってるんだが。
ナチズムの結晶が北チョン。

381 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 18:04:59.46 ID:JEbyxA5sO

>>314
産む機械発言は国会じゃないぞ
講演会の発言を前後ぶった切りで無理矢理問題にしたんだぞ
前後の話聞いたら批判どころか
柳沢さんて必死で仕事してたってアホでも解るぞ

382 ：銭形平太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:05:01.15 ID:agyeTOU/P

ラーの鏡に映してみると楽しいモノが見れそう

383 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:05:12.10 ID:/EqDqIrN0

>>371
え？　もちろんいいに決まってるよ？

384 ：総理大臣ナゾーラ(広島県)：2010/11/18(木) 18:05:19.18 ID:Obnu2qe/P

なんか勢いで9条変えそうだなw
今の民主ならやりかねん

385 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:05:21.40 ID:JZH0ad1e0

>>379
TBSはTOPでやった

386 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:05:41.65 ID:DDufFnkn0

そもそも、正しいと思うなら謝罪なんてするなよｗ
中国にはずいぶん配慮してる官房長官がおかしいですわね。

387 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:05:43.79 ID:khZ5REo2P

実力の行使＝暴力の行使じゃないよな
防衛の目的とはいえ対象物を破壊出来る兵器を保有・使用できる自衛隊が軍事組織なのは

388 ：キリンレモンくん(東京都)：2010/11/18(木) 18:05:55.87 ID:aimCi7Sj0

>>35
今日も菅が答弁で自衛隊のことを軍隊と言ってたわ。

389 ：山の手くん(関西)：2010/11/18(木) 18:05:56.12 ID:KguBquy0O

『仙石自衛隊』

映画化決定！

390 ：黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:06:05.14 ID:W4nwUSIDO

ところで38ってなんだったんだ？

391 ：ごきゅ?(関西・北陸)：2010/11/18(木) 18:06:29.20 ID:cf1ft3a8O

>>375
問題になるような発言をしなければいいだけ。
または、問題になるような発言をしたら、邪魔にならないように辞任すればいいだけ。

392 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:06:33.48 ID:2KGOxbhjO

それは政府の人間が言っていいことではないだろ仙谷wwwww
オフにアカ仲間とやってろばーかあああああ

393 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:06:35.34 ID:dgtmPAOoP

>>367
暴力的な強制装置って記述になってるんじゃね？

394 ：リッキー(西日本)：2010/11/18(木) 18:06:36.40 ID:df+wNDyT0

>>384
寧ろ改憲きぼんだ。

395 ：カナロコ星人(dion軍)：2010/11/18(木) 18:06:58.58 ID:bbuCzMxs0

今週はミンス積みまくりだなｗｗ

396 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:07:01.19 ID:DDufFnkn0

自衛隊が軍隊で暴力組織だっていうなら、四の五の言わずに、今すぐ解体したら
いいんじゃないの？　与党なんだから、できるでしょwwwwww

397 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 18:07:04.50 ID:6zRRK2BQ0

ブサヨの火病は見苦しいなぁｗ

398 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:07:18.66 ID:vNmSf18VP

>>393
なってないけど。

399 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:07:51.53 ID:DDufFnkn0

暴力装置っていうけど、要するに自衛隊＝暴力団っていったようなもんでしょ？

400 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:07:55.95 ID:l7EBcJlQ0

>>353
軍隊はすべからく暴力装置だが
その逆は成り立たないんですけど？

401 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:08:09.19 ID:khZ5REo2P

>>396
最高司令官が管だから出来ないだろ

402 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:08:12.65 ID:JZH0ad1e0

問題ないって言ってる連中の理解度低すぎだろ
9条改正が前提なら幾らでも言えばいいが、現状では軍隊と認める発言、表現は濁さなきゃだめ

403 ：ドギー(埼玉県)：2010/11/18(木) 18:08:17.74 ID:cP5GDuao0

仙谷総理の無双ぶりがすごすぎる

404 ：ニックン(福岡県)：2010/11/18(木) 18:08:29.61 ID:kGipJySP0

やっとマスゴミが権力の監視を始めたか。
得ダネをyoutubeに取られたのが効いたなｗｗｗ

405 ：デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:08:31.73 ID:7pPg8hEwO

嘘喰い読みすぎ

406 ：ミドリちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 18:08:51.48 ID:a3w1WpTo0

ヒャッホー状態で船ぶつけるのは暴力じゃないのな
現場の苦労がわからなきゃ1000回死ねよ

407 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:08:54.05 ID:DDufFnkn0

>>401
そうなの？最高司令官だからこそ、おまえら解散しろ！っていえるとか
じゃないの？

408 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:09:23.86 ID:OKZXWya6O

反体制の学生運動やってた頃の気分のままジジイになったんだろうな
お前が今は体制のトップなんだから自分をゲバ棒で殴って死ね

409 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:09:30.34 ID:TOOPGo8K0

>>363
さすがにそのレベルの話ではないよｗ

410 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 18:09:34.95 ID:JD3ld65G0

>>368
では仙谷が国会での公式発言として「尖閣諸島は領土問題」って言って良いと思うのかね
どれも単語としては問題ないがな

411 ：レオ(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:09:37.07 ID:uWdP/8lk0

>>398
ウェーバーは暴力の独占の正当化とか理由付けを述べてるが
暴力装置という語そのものは使ってないんじゃない？
前スレにも暴力装置という語の初出を答えられたやつはいなかったな

412 ：ポンパ(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:09:51.97 ID:EZ8N5/BKO

正義なき力は暴力である
力なき正義は無力である

413 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:10:22.66 ID:OpRkIIf2O

憲法学とか法制史とか法哲学系では警察でさえ暴力装置と言うだろ。
自民政権時代にそうだったからと言って揚げ足取りをするのは勘弁してほしいわ、予算委中継見てても建設的な議論がなさすぎてイライラする。

まぁ仙谷はさっさと死んでほしいが

414 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:10:26.43 ID:TOOPGo8K0

>>399
全然違うｗ

415 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:10:33.54 ID:khZ5REo2P

>>407
言ったら管は最高司令官辞職＝内閣総理大臣辞職だよ？
当然管内閣も解体ｗ

416 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 18:10:35.55 ID:602bERgR0

つうかTVマスコミ的には「仙石が暴力装置って言ったので紛糾しますた」という客観的な報道しかしてないな

TVマスコミ的には何がどう問題なのかは言わなくていいのか?

417 ：ハミュー(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:11:04.22 ID:rDC9TgWmO

最近の仙谷の無双っぷりハンパないな
管より目立ってる

418 ： Qoo(長屋)：2010/11/18(木) 18:11:04.80 ID:Dgx8J0Be0

自衛が建前の組織を統制する側が暴力装置として扱ってるって
反戦サヨは抗議デモ起こさないの？

419 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:11:22.15 ID:2KGOxbhjO

仙谷は9条があるのに実質軍隊である自衛隊があるのがおかしいと思ってるってことじゃね
自衛隊無くしたいんだろ
そして鳩山の金で解放軍作るのが夢

420 ：ルミ姉(静岡県)：2010/11/18(木) 18:11:25.05 ID:LVbeqZiq0

鼻くそほじってるけど
赤い官房長官って言われて
シャアみたいにかっこいいな

421 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:11:29.63 ID:DDufFnkn0

>>415
そうなの？最高司令官の任は解かれるけど、内閣総理大臣
はそのまま続けるんじゃないの？

422 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:11:54.48 ID:cP5GDuao0

>>368
だから単語そのものがダメなんじゃなくて、自衛隊が軍隊であるかのような発言に使うのがダメなんだよ

423 ：エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:12:25.26 ID:Izn9CNji0

俺らに付いてる股間の棒も夜になると凶暴になるからなぁ・・・

424 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:12:28.51 ID:/EqDqIrN0

>>418
自衛する為の力のことを指して暴力って言ってるのを理解すりゃ
謝罪する必要はなかったんだが

425 ：レンザブロー(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:12:50.17 ID:J16Bbs/N0

>>1
じゃあ自衛隊は違憲なんだな？

426 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 18:13:00.85 ID:JD3ld65G0

>>421
内閣総理大臣が最高指揮監督権を持つのにどうやって切り離すんだよ

427 ：柿兵衛(福岡県)：2010/11/18(木) 18:13:01.95 ID:+1n7/DpL0

完全に頭イカレてるね

428 ： mi－na(大阪府)：2010/11/18(木) 18:13:06.70 ID:6zRRK2BQ0

ブサヨ発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:13:15.81 ID:l7EBcJlQ0

仙谷もマルクスもヴェーヴァーもハーバマスもみんなブサヨってかｗ

430 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:13:21.61 ID:1NQUjQDQO

停電きた。信号機まで消えた。最近多すぎ。なんなの？

431 ：とびっこ(北海道)：2010/11/18(木) 18:13:42.62 ID:dRid+55p0

なんつったっけ警察のこと武装公務員とかいう人？

432 ：いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:13:46.07 ID:JZH0ad1e0

ブサヨ低脳増えすぎだろ
元ネトウヨじゃねえのかこいつら

433 ：ミスターJ(関西地方)：2010/11/18(木) 18:13:50.36 ID:QHkMAqrM0

>>411
>>259にしろ>>336にしろ偉そうに言ってるけど
単発書き逃げだしな

434 ：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:13:57.91 ID:9dc24ig20

ここは仙谷速報かよw

435 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:14:07.33 ID:DDufFnkn0

>>426
いや、それは内閣総理大臣から、その最高指揮監督権が失われるだけでしょ。
後者が失われたら、自動的に内閣総理大臣じゃなくなるって論理にはならないと思うぞ。

436 ：りゅうちゃん(北陸地方)：2010/11/18(木) 18:14:22.77 ID:mS2+BY2EO

>>411
つーかマックスウェーバーの原文ネットに転がってるから検索して暴力がつかわれてるところだけ抜き取ればいいんじゃないの

437 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:14:23.03 ID:FISSoOkbP

9条教信者の意見が聞きたい

438 ：ヨドちゃん(東日本)：2010/11/18(木) 18:14:41.02 ID:bNWEifPk0

「ジョンには長いひげがある」
くりかえします
「ジョンには長いひげがある」

439 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:14:47.54 ID:khZ5REo2P

>>421
内閣総理大臣は国政の最高責任者であるから
最高司令官の権限放棄は国政の放棄でもある

440 ：たねまる(宮崎県)：2010/11/18(木) 18:14:54.11 ID:9QpZ/Ptw0

>>318
麻生内閣当時の農水大臣が「警察と軍隊は暴力装置」と言ってるが>>154

441 ：ぶんちゃん(北海道)：2010/11/18(木) 18:14:56.72 ID:5t2UT+j50

さすが売国装置

442 ：フクリン(福井県)：2010/11/18(木) 18:15:29.61 ID:e+YpMN2O0

自民党の失言とは何だったのかって思わせる暴言の数々だな

443 ：赤太郎(空)：2010/11/18(木) 18:15:30.62 ID:dvyz4cAr0

なんか「産む機械」と同じで発言にデリカシーが感じられないな
言わんとするところは理解できなくも無いがいらぬ摩擦を避ける言い回しができんものかね

444 ：さんてつくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:15:31.33 ID:JeTRXx7q0

ここまでスレ乱立させる官房長官は見たことないわｗ
それでもマスゴミから袋叩きにならないんだから民主は楽だねえ

445 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:15:40.56 ID:DDufFnkn0

>>439
別に、国政＝最高司令官としての職務でもない気がするけどな。
いや難しいコトハ俺しらんけどｗ

446 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:15:46.96 ID:/EqDqIrN0

>>440
俺の疑問はならなぜ謝ったのかという一点に尽きる
答えてくれ

447 ：総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 18:15:55.88 ID:rNW8zLmMP

「防衛に必要最小限度の実力行使能力を持った組織だから暴力装置と言った私は正しい」って言えばよかったのに

448 ：チョキちゃん(中国・四国)：2010/11/18(木) 18:16:00.24 ID:YyBE0o0dO

仙石の地位・名誉・財産全てがおとしめられる何かが起こればイイな

と祈る今日この頃皆さんいかがお過ごしですか？

449 ：みのる：2010/11/18(木) 18:16:04.61 ID:ZynnCKKW0 BE:3335647-2BP(3123)

自衛隊とは、専守防衛という敵が攻めて来た時に自分が撃たれてから敵を撃てという、正に
決死の戦略を持った組織なのであった。

450 ：梅之輔(東京都)：2010/11/18(木) 18:16:05.65 ID:JqoBm6Ss0

社会党そのままだな

451 ：サリーちゃんのパパ(西日本)：2010/11/18(木) 18:16:36.58 ID:rqoF6wht0

そんなものより、言論封鎖装置が暴走してる方を問題視しませんか？

452 ： V V-PANDA(広島県)：2010/11/18(木) 18:16:39.07 ID:YUXf44oF0

なら最初から謝罪するなボケ

453 ：ニックン(福岡県)：2010/11/18(木) 18:16:50.84 ID:kGipJySP0

自民党の質問者は
「では人民解放軍も暴力装置で、それらを指揮する中国共産党も暴力組織という認識なのですね」
と返せばよかったのにｗ

454 ：ヨドくん(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:16:59.75 ID:cP5GDuao0

>>440
馬鹿か、>>154がどれだけズタボロに叩かれてるかこのスレ検索してみろ

455 ：ヨドちゃん(東日本)：2010/11/18(木) 18:17:09.82 ID:bNWEifPk0

町田、八王子方面の人は無事ですか

456 ：総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/11/18(木) 18:17:43.30 ID:TAsnM23zP

暴力装置とかいっちゃうから問題視されるんだろ

457 ：トドック(岩手県)：2010/11/18(木) 18:17:51.68 ID:JD3ld65G0

>>435
自衛隊法第7条
内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する。

内閣総理大臣が指揮権を持たなくなる、という条件がおかしいだろ

458 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 18:17:54.09 ID:602bERgR0

wikiに単独で暴力装置って項目が無いのは原典から離れた抽象的概念だからなのかな?

459 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 18:18:10.88 ID:JEbyxA5sO

>>440
出鱈目ワロタｗ
今国会での発言だし文民統制出来てない組織はって言ったんだ

460 ：マックス犬(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:18:35.78 ID:BrRLCJ+i0

>>440
憲法絡みの問題になるのは軍事組織って発言だが
公式に自衛隊が軍隊だと認める発言をした政府関係者がいるか？

461 ：赤太郎(東京都)：2010/11/18(木) 18:18:51.80 ID:wvP269yi0

自衛隊って軍事組織じゃないの？

462 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:18:58.78 ID:maf7FJ6l0

>>449
普通死ぬよなｗ
まぁ、専守防衛自衛隊のパラドックスからパト2movieができたのだけれど

463 ：カッパファミリー(愛知県)：2010/11/18(木) 18:19:13.17 ID:77Y9audG0

>「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。
自衛隊違憲発言来ましたー

464 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:19:45.07 ID:/EqDqIrN0

>>460
だからお前も間違ってるから
> >国家の定義というのは、警察と軍隊という【暴力装置】を合法的に所有するというのが
> >国家の１つの定義のはず

465 ：ヨドちゃん(東日本)：2010/11/18(木) 18:19:46.86 ID:bNWEifPk0

「秋の日のヴィオロンのためいきの身にしみてひたぶるにうら悲し」

466 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:19:47.19 ID:2KGOxbhjO

何でこんな思想のやつが官房長官やってるんや
どうしてこうなった

467 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:20:05.35 ID:l7EBcJlQ0

暴力装置と訳されるのはヴェーヴァーの
Politik als Berufにおけるverfassungsgebende Gewaltだろ

468 ：みらい君(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:20:40.84 ID:ZesUa0KYO

自衛隊は散歩したり駆け足したり
草刈りして税金で食ってるのか
少しは待遇下げるべきとは思う

469 ： MOWくん(茨城県)：2010/11/18(木) 18:20:44.88 ID:dAU2Ea+p0

>>440
亡国装置政権のせいで破綻しそうな国家だからですね。
わかります。

470 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:21:01.07 ID:/EqDqIrN0

あ　ごめんレス番ずれた
さっきのは>>464は>>459へのレスだった

471 ：アリ子(静岡県)：2010/11/18(木) 18:21:14.56 ID:j5mgeipH0

これだけブレなく思考が一貫している政治家って世界でもなかなかいないぜ？
そこんとこは評価せざるをえない

472 ：ことちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:21:16.54 ID:okHxVW5R0

国家は暴力装置である、って知識人の言い方
「巨大で合法的なヤクザ」みたいなね。政府自ら言うかって感じだけど

473 ：ヨモーニャ(大阪府)：2010/11/18(木) 18:21:24.26 ID:xHq8b/aN0

じゃあ自衛隊の代わりになる名称考えるか
やっぱり自衛軍がいいな

474 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:21:25.44 ID:2KGOxbhjO

>>461
実質はそうなんだけど
9条があるから建前は違うことになってる

475 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:21:26.29 ID:FISSoOkbP

>>440
自民が言ってたことだから民主が言っても問題なしってこと？
ということは自民政権の見解を民主も引き継いだの？

476 ：よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:21:47.96 ID:DL6kA/LnO

ウジテレビより

みんなの党の渡辺代表｢左翼のDNAが明らかになった｣

477 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:22:24.74 ID:khZ5REo2P

>>462
自衛隊としてではなく、国連軍としてなんだけどな
国連軍も自衛目的以外の実力の行使を禁じてる
もし相手側に威嚇や専制攻撃を行った場合は宣戦布告をなるため
自衛隊同様専守防衛に徹している

478 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:22:43.36 ID:SbDmBubu0

「子供を産む機械」の時と同じで
俺としては「暴力装置」って言い方は全く気にならないし
実際その通りなんだからどうしようもないと思うが

仙谷もようやく叩かれ尽くした自民党の立場になったってとこかな
ざまぁとしか言いようがない

479 ：たねまる(宮崎県)：2010/11/18(木) 18:22:48.28 ID:9QpZ/Ptw0

ネトウヨの大好きな麻生内閣の閣僚も暴力装置と言ってましたw
特大ブーメランw

480 ：総理大臣ナゾーラ(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:22:49.32 ID:Q2giCiyrP

このボンクラ、たぶんつぎの選挙に向けて、自分への
強烈なネガキャンに余念がないな。

481 ：かもんちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 18:23:03.62 ID:ORUZ9pvz0

このおっさん大丈夫なの？

482 ：らじっと(東京都)：2010/11/18(木) 18:23:41.85 ID:OcsAuXRg0

【MHP3】モンスターハンターポータブル 3rd HR257
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1290067388/

荒らせ―

483 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:23:47.34 ID:maf7FJ6l0

>>481
最近、菅とケンカしてるらしいよ

484 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 18:24:11.87 ID:TOfBMaHJP

仙谷官房長官「北朝鮮の核ミサイル実験は安全」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290061150/

仙谷官房長官「国民の発言は制限しなければならない。だから検閲ではない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290070069/

仙谷官房長官「自衛隊は軍事組織だから暴力装置と言った私は正しい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290068438/

仙谷「自衛隊施設内においては、民間人といえども表現の自由は制限される」　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290053376/

485 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:24:35.31 ID:2KGOxbhjO

>>479
ああそうだなw

486 ：ほっしー(catv?)：2010/11/18(木) 18:25:06.19 ID:brAhJO/60

コントロールする側が暴走してる時はどうするのっと

487 ：サリーちゃんのパパ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:25:08.38 ID:pRQszIV10

軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

石破氏も自衛隊は暴力装置と明言してるっての

488 ：みのる：2010/11/18(木) 18:25:28.46 ID:ZynnCKKW0 BE:7504079-2BP(3123)

>>461
一般論とすれば、軍事組織は軍事力を持った組織で、敵にやられる前にやれというヤツ
じゃないかな。それに比べると自衛隊はやられてからやれって組織なので、軍事力はあっ
てもそれを軍隊並に使えないって制限があったりする。

489 ：総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 18:25:49.02 ID:rNW8zLmMP

何か
暴力装置発言は問題だよ派と軍事組織発言は問題派と両方問題ないよ派が
入り乱れての大乱闘になってるな

490 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:25:59.39 ID:maf7FJ6l0

>>487
国会で？

491 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 18:26:01.24 ID:JEbyxA5sO

>>464
引き篭ってないで外の空気に触れたら？＾＾
言葉遊びばっかりしてないで

492 ：ヨドちゃん(東日本)：2010/11/18(木) 18:26:41.49 ID:bNWEifPk0

兵「撃ってもいいですか？」
士官「ビシッと音がしたら撃て」

493 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:27:34.12 ID:maf7FJ6l0

>>492
さすがに10人ぐらい死んだら
攻撃許してくれるだろ

494 ：ちーぴっと(東京都)：2010/11/18(木) 18:27:38.33 ID:ZF9ob9z/0

麻生の揚げ足取りを批判してたやつらが
今は仙谷の揚げ足取りしてんだろくだらねえなホント

495 ：レオ(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:27:53.22 ID:uWdP/8lk0

>>467
それを暴力装置と訳したとすれば、それこそがまさに左翼的思想の表れじゃないの
直訳すれば「憲法に定める力」なのになぜ「暴力」とか「装置」などと表現したのか

496 ：ちびっ子(香川県)：2010/11/18(木) 18:27:56.75 ID:wgsVux4C0

香川県民が正しいことが証明されたな

497 ：おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:28:03.50 ID:ai5GdIQ/0

柳田が泣きそうな顔になって答弁してるのを見ると噴出しそうになりますｗ
仙谷の顔も見たくないけど、こいつテレビでてこなくなると民主党の支持率上がりそうで怖い

498 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:28:04.62 ID:/EqDqIrN0

>>489
暴力装置発言は問題ないけど
軍事組織発言はすこし問題だけど、そんな事より
自衛隊施設内における表現の自由制限のほうがよっぽど問題派

499 ：きららちゃん(北海道)：2010/11/18(木) 18:28:07.86 ID:29S06eib0

自衛隊の人切れてるだろうな
これ以前にも自衛隊いらつかせる行動民主党取ってるし
これ以上やったら、本気でクーデター起こるかもな

500 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:28:11.09 ID:TSqdNKAeP

軍事組織なんて言ったらお隣の国が黙ってないんじゃないの？

501 ：みのる：2010/11/18(木) 18:28:13.86 ID:ZynnCKKW0 BE:5717186-2BP(3123)

>>462
あり得ないことなんだが戦後そうしてきたね。

502 ：元気マン(神奈川県)：2010/11/18(木) 18:28:16.18 ID:oB5Jt0T40

コイツ空気読めなすぎだろ
なんでもいいけど

503 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 18:28:37.15 ID:602bERgR0

>>489

ここにきて暴力装置って言葉の定義があやふやになって来たのが一点。

そもそも人によって話題にしたい内容が違うのが一点w

504 ：みのる：2010/11/18(木) 18:29:12.81 ID:ZynnCKKW0 BE:1429362-2BP(3123)

>>498
問題があり過ぎ。

505 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:30:14.23 ID:maf7FJ6l0

さぁ、古館はこれをどう擁護するのか？？？

506 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:30:43.73 ID:FISSoOkbP

>>479
>>475

507 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 18:31:13.27 ID:n+ASiad7O

こりゃあ自衛隊のクーデターあるで

508 ：ガリガリ君(愛媛県)：2010/11/18(木) 18:31:23.30 ID:Rw7S0nT60

日本を防衛するために日夜訓練に励む25万人の自衛官や
その家族のことを考えた事があるのかね。

俺が自衛官なら、自衛隊を暴力集団扱いするこんなクソみたいな内閣の命令で
戦場に借り出されて、国を守るために命を掛けるとか死んでも考えたくないわー。

内閣の命令で、命を落す可能性がある自衛隊員をなんだと思ってんだろうな。
リベラルをこじらせたら、そういった人の気持ちも想像出来なくなるという好例だよな、仙石は。

509 ：パレナちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 18:31:27.95 ID:33KsRYBk0

実際、警察も自衛隊も暴力装置なんだろうけど
産む機械とか神の国で大失言呼ばわりだったんだから
現役官房長官のこの発言は超失言扱いされないとバランス取れんわな

510 ：カーくん(長屋)：2010/11/18(木) 18:31:53.90 ID:/M7I1iUB0

>>505
「池沼が官房長官をやって何が悪いんですかね」くらい言ったら評価する

511 ：ゾン太(長屋)：2010/11/18(木) 18:32:02.38 ID:n1YcFY950

ちょっと前まで論戦をぬらりくらりとかわす喰えないおっさんみたいなマスコミの持ち上げ方だったけど
今は完全に60年代のアカ学生丸出しだな

512 ：ウリボー(関西地方)：2010/11/18(木) 18:32:24.54 ID:hb6MTDfl0

社会党の残りだし

513 ：ピモピモ(京都府)：2010/11/18(木) 18:33:28.02 ID:4U91ftKf0

普段の状態だったら揚げ足取りだと思う

まあ必要な揚げ足取りだけどな
こういった言葉の揚げ足取りの不毛さを極左に認識させるためには、一度叩き込んで
おかないといけないから

問題は時期だよ

尖閣で中国ともめている時に、なんで政府が自衛隊を腐すようなことを言うのか
現状認識がどうかしているとしか思えない

514 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:33:35.48 ID:vNmSf18VP

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
http://togetter.com/li/70243

515 ：銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 18:33:35.50 ID:8bWtAkRGP

自衛隊は暴力行為をする装置なのか？
自衛隊は暴力行為を今までしてきたのか？
石破も同じ事を言っているとか関係なくそうは思わんのだが・・・

516 ：バリンボリン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:34:10.35 ID:XoE/OoMcO

>>508
中国様の侵略の邪魔になる自衛隊だぞ。憎くてたまらないだろ

517 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:34:14.24 ID:SbDmBubu0

>>489
そんなのどうでもいい
今度は仙谷がマスコミに言葉尻とられて谷底に突き落とされる番が来たというだけ
名誉もなにもかも失って失意の内に死ね

518 ：たねまる(宮崎県)：2010/11/18(木) 18:34:15.97 ID:9QpZ/Ptw0

>>506
「暴力装置は暴言だ」と騒ぐ連中（ネトウヨ）は麻生内閣も叩けよw

519 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:34:19.85 ID:l7EBcJlQ0

>>495
構成的権力は国家の成立後その一部分が警察機構などの法と秩序を担保する機関（装置）として現れてくると考えてるんだろ
そういう機関は最終手段としてGewaltを持つと

何が左翼的なのかさっぱりわからん

520 ：エイブルダー(茨城県)：2010/11/18(木) 18:35:07.70 ID:WkUT4QAr0

さすが日教組

521 ：メトポン(千葉県)：2010/11/18(木) 18:35:13.59 ID:MI9YbMiJ0

危ない思想がポロポロ露見し始めたなこいつ

522 ：光速エスパー(新潟県)：2010/11/18(木) 18:35:21.54 ID:xPbYq6Uf0

与党の魅力を満喫してるな

523 ：ゆうさく(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:36:04.95 ID:2KGOxbhjO

>>505
報道しない自由を行使するんじゃね

でも今日の報ステのテレビ欄に「数少ない民主党の目玉事業仕分け今日終了」って書いてあってワロタ

524 ：ゆりも(石川県)：2010/11/18(木) 18:36:10.51 ID:pb3+5hco0

>>518
まず君の>>440に多数の反論がついているから、それらにしっかりとした反論をしてからにしてね

525 ：ピモピモ(京都府)：2010/11/18(木) 18:36:18.48 ID:4U91ftKf0

皮肉なもので、失言の連発で管と民主党の支持率は激下がりになる

極左が生み出した不毛なネガティブキャンペーンの手段で、今度は極左の政権が散る
因果応報だな

526 ： Mr.コンタック(長屋)：2010/11/18(木) 18:36:48.36 ID:I+GqrLaW0

石破なら今日のBSフジのニュースに出るだろ
何か言うかな

527 ：エネオ(福岡県)：2010/11/18(木) 18:36:52.05 ID:pr/8s0hp0

何もかも自民が悪いって事でいいです

528 ：みのりちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:36:52.60 ID:5H+L4Rdc0

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ≧=ﾁﾇﾐミ､、
　　　　　　　　　　　 ,.ィ彡ｲ川川川川ハ丶
　　　　　　　　 ,ｲﾘfi/fjハijｲ川川川川ハ
　　　　　　　　　ﾊi|| |　ﾘ　《{｛川川川川川
　　　　　　　　トfﾘ ==ミ､、ﾉﾘﾘ洲川川川!
　　　　　　　　　　　fﾁ!　tﾃ=-　　'ｿﾉｼ-ィﾆヽi|l!
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　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　　　　。　　　∧　　　　|

529 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:37:51.22 ID:maf7FJ6l0

まぁ、いずれわかるんじゃねーのｗ

この発言後仙石が借りてきた猫状態だったのは確かなんだから

是非、国会でマックス・ウェーバー使って逆ギレしてくれ仙石官房長官wwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 ：ゆりも(石川県)：2010/11/18(木) 18:38:48.42 ID:pb3+5hco0

>>529
で、次はマックス・ウェーバーの何処に暴力装置なんて言葉が使われているんだ？　と突っ込まれるわけだな

531 ：ラビピョンズ(長屋)：2010/11/18(木) 18:39:07.58 ID:gsYYxF0w0

自衛隊を美化せずによく言った
政治家は徹底した現実主義者であれ

532 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:39:29.16 ID:maf7FJ6l0

>>530
ソースは2ｃｈ（キリッ）

ブサヨ「・・・」

533 ： V V-OYA-G(北海道)：2010/11/18(木) 18:39:33.87 ID:YETKmG8N0

自衛官の皆さん、有事です
国民をテロリストから守ってください

534 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 18:39:41.35 ID:JEbyxA5sO

内閣が暴力装置の一部なんだから
自らを暴力装置と認めたようなもの

535 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:40:22.29 ID:SbDmBubu0

>>508
少なくとも防衛大では徹底的に効率的な暴力行使の方法を教え込まれるわけで
その卒業生に自衛隊が暴力装置じゃないなんて考えてるやつは殆どいないはずだけど。
防衛大卒業の俺が言うんだから間違いない。

536 ： UFOガールヤキソバニー(愛媛県)：2010/11/18(木) 18:40:52.24 ID:PIJX2Yoh0

ゲバルト仙石必死

537 ：マコちゃん(関西)：2010/11/18(木) 18:40:54.07 ID:JEbyxA5sO

>>518
必死すぎワロタｗ
時給いくら？＾＾

538 ：大吉(岡山県)：2010/11/18(木) 18:41:06.65 ID:fKp2zyiE0

警察も暴力組織なの？

539 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:41:30.53 ID:l7EBcJlQ0

一億総ゆとり化してるこのご時勢にちょっと難しい言葉を使ってしまったのが一番の問題だなｗ

540 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 18:41:56.89 ID:sQpf4DRZP

極左あがりが政治家になっちゃいけないんです

541 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:42:06.95 ID:/EqDqIrN0

そもそも今さらになって暴力装置の定義がおかしいのでは？
って言われても困るといえば困る

542 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 18:42:11.45 ID:s5/1PkbLP

この発言の何が問題なのだ？
自衛隊が諸外国との有事に備えて武装した暴力組織であることを
認めない日本人なんてどこにいるんだｗ

仙石の失態ならもっとほかにいくらでもあるだろ

543 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:42:49.07 ID:maf7FJ6l0

>>542
憲法からやり直せよ

544 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:42:50.79 ID:kWw86DleO

仙石に乗っかって
世界中の軍隊を珍走みたいに暴力装置って呼ぶ事で世界から戦争が少しは減るかもしれないよ

545 ：りゅうちゃん(栃木県)：2010/11/18(木) 18:42:52.34 ID:oBuI9Xx30

みんな目くじら立ててる意味が分からない。『暴力装置』で合ってるジャン。
国民の税金で動いてるんだから。
あ、引きオタニート君は税金払ってないから口出しすんなよｗ

546 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:42:53.73 ID:u3gv7G2J0

ちゃねらーは全員スーパーハッカー、と同じくらいレベルの高い発言でつね

547 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:43:09.15 ID:khZ5REo2P

>>538
当然、拳銃持ってて条件揃えば殺人も可能な組織が暴力組織以外の何物でもないだろ

548 ：てん太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:43:20.86 ID:QjlCPSmb0

民主・松崎議員が「恫喝」か　「俺を誰だと思ってる」

549 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:43:33.69 ID:/EqDqIrN0

>>543
何度も言うけどこの件に関しては君のほうが無茶苦茶なこと言ってるから

550 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:43:43.81 ID:FdFklrj5P

>>538
そういうことになる……
が、「暴力装置」の初出が何なのか、誰が最初に言ったのかがまだ確認できない状態

誰か英語とドイツ語で「暴力装置」を何て言うのか知らないか
上で誰かが verfassungsgebende Gewalt という語句が元ネタなんじゃないかと言ってるが、
これは別な定訳があるようだ

551 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 18:43:55.64 ID:GZamUDZjP

>>528
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2009/08/12/guro.jpg
確かに暴力装置だ

552 ：ひかりちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 18:43:58.77 ID:K10zmsPUi

国会議員も「俺を誰だと思ってるんだ」と言うくらいの暴力組織構成員。
国会は暴力団だな。

553 ：みらい君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:44:06.06 ID:FHzCVu97O

そうなると缶は、起爆装置か？

554 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:44:21.18 ID:maf7FJ6l0

>>549
無茶苦茶なのは日本の暴力装置システムであって俺ではない

555 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:44:25.93 ID:SbDmBubu0

>>538
警察は暴力装置以前に治安維持装置と言った方が正しいでしょ。
機動隊とかSATを差して言うならまだ正しいけど。

556 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 18:44:33.25 ID:s5/1PkbLP

>>508
警察官や自衛官が自らの実力を行使する場所を限定し
戒める意識を持たなかったらヤバイだろ
鉄腕アトムじゃねーんだぞ
脳みそお花畑か？

557 ：ゆりも(石川県)：2010/11/18(木) 18:44:33.63 ID:pb3+5hco0

まあ、この問題は暴力装置云々ではないんだけどね・・・まあいいけど、いやよくないけど

558 ：ガリガリ君(愛媛県)：2010/11/18(木) 18:44:40.07 ID:Rw7S0nT60

自衛隊は装備や人員構成などから暴力を用いる軍事組織。暴力装置だ。
警察官は装備や人員構成などから暴力を用いる治安維持組織。暴力装置だ。
刑務所は装備や人員構成などから心身の自由を奪う隔離施設。暴力装置だ。
刑務官は死刑の執行を行い人の生命を奪う。暴力装置だ。

公権力が及んだ組織が行う実力行使を、暴力に置き換えるってアホだろ。
しかも行政の長である内閣の、しかも官房長官がその認識。
そんな認識の奴が、公権力を行使するって悪夢以外の何者でもない。

確かにこの政権なら自衛隊の軍事力を暴力として使いそうだけど。

559 ：大魔王ジョロキア(四国地方)：2010/11/18(木) 18:44:50.28 ID:8LXjk0ZS0

>>542
日本の平和を守る防衛装置だよ。
暴力装置なんて表現は自衛隊に失礼だよ。

560 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:45:09.87 ID:TOOPGo8K0

>>508みたいに自衛隊が暴力集団扱いされたムキー、
ってなるやつもいるわけだから配慮が必要だわな

まあなにはともあれ、仙谷が叩かれてるのはいいことだ

561 ：てん太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 18:45:17.90 ID:QjlCPSmb0

民主党は人間の屑だらけ

562 ：だっちくん(宮城県)：2010/11/18(木) 18:45:58.02 ID:ZEX5hvrh0

暴力装置って山口組とか住吉連合だろｗ

563 ：ぴよだまり(東京都)：2010/11/18(木) 18:46:16.19 ID:NJcLIb/F0

学術用語として暴力装置って使ったんだろ
ウェーバー知らないの？

564 ：サリーちゃんのパパ(群馬県)：2010/11/18(木) 18:46:26.38 ID:shtIC10z0

やった官房長官のお許しがでたぞ
さっそく９条改正して自衛隊じゃなくて軍隊にしよう

565 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(大阪府)：2010/11/18(木) 18:46:26.96 ID:RhxsznK80

今更何を言ったところで
国会で発言について謝罪し撤回した。
ミスったって自分で認めちゃったんだから
もうどうしようもない。

謝罪するってことはやましいことがあったのでしょう

566 ：ピースくん(関西地方)：2010/11/18(木) 18:47:16.87 ID:QBFyI6q/0

最近総理が空気だな。

567 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:47:26.48 ID:YlL02el2P

>>489
暴力装置発言は問題だよ派は、軍事組織発言については議論の余地がないほど
問題だと思っているのでわざわざ話題にしない

568 ：リスモ(東京都)：2010/11/18(木) 18:47:34.05 ID:ADUX9xAG0

軍事組織だけど使うのは政府だし
暴力装置となるとしたらそれは政府の所為だろ

569 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:47:35.63 ID:SbDmBubu0

>>550
初出ってｗ
暴力装置ってそういう語句じゃないでしょ
「女性は子供を産む機械」の初出はどこだって調べてるようなもんだよ。
軍隊が暴力装置というのは、軍事界隈ではそれこそ古代からの常識だから
初出がどうとか調べても何の意味もない。

570 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:47:39.94 ID:maf7FJ6l0

>>565
マックス・ウェーバーを使えば何とかなるのではないか
是非ｍ仙石に知らせて国会でマックス・ウェーバー発言をさせよう

571 ： V V-OYA-G(北海道)：2010/11/18(木) 18:47:57.20 ID:YETKmG8N0

暴力から国民を守る盾＝自衛隊だろ？
ブサヨは盾で攻撃すんの？ww

572 ：カバガラス(茨城県)：2010/11/18(木) 18:48:40.60 ID:PfqlAert0

本当にこの人、中核派みたいな論調だな

573 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:48:51.42 ID:TOOPGo8K0

>>550
初出はわからないにせよ
使われてはいるよね

574 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:49:06.14 ID:h4xi844WP

官房長官が自衛隊を軍事だという認識なら現政権は9条を勝手に無視しますってことか。

こりゃ大変だな。

575 ：おばあちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:49:13.45 ID:sdkxaxTI0

マキャベリの国家は軍隊持とうぜ！っていうのは暴力の集中って言われたりするな

576 ：みのる：2010/11/18(木) 18:49:20.20 ID:ZynnCKKW0 BE:3573656-2BP(3123)

>>542
自衛隊は諸外国の軍隊と違って武装はあっても使えんのだよ。何よりも違うのは自国の憲法に
守られていない。

577 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 18:49:29.80 ID:lQQ8CT0N0

災害の炊き出しは暴力行為だったんだ

578 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 18:50:00.88 ID:s5/1PkbLP

>>558
どんな実力行使だろうと暴力は暴力なんだよｗ
この世に暴力が無いことが最善であるという
どんな人間でも共有しなければならない絶対善の倫理から始まって
それでも現実には犯罪者も戦争もなくならないから
国防も治安維持もしたほうがいいっていう善後策なの
だから暴力装置って表現されるの
警察や軍隊が無制限に権限を行使する国なんてまともじゃないの
だからその暴力はシビリアンによってコントロールされなくちゃいけないの
おわかり？

正義の軍隊とか正義の警察みたいなガキの理屈で政治は回ってねーんだよｗ

579 ：だっちくん(宮城県)：2010/11/18(木) 18:50:03.26 ID:ZEX5hvrh0

菅がごめんなさいしたんだから
もうダメだろ学術用語も糞もない

580 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:50:07.70 ID:u3gv7G2J0

>>571
盾は危ないから持ってはいけません、という道理らしい

581 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:50:09.27 ID:khZ5REo2P

>>571
盾で殴れば相手は傷つき度が過ぎれば死にますので充分武器です

582 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:50:26.94 ID:SbDmBubu0

>>559
じゃ敵兵を射殺するために装備しているアサルトライフルは
何を行使するために存在するんだ。
暴力に対抗するには暴力しかない。
だから自衛隊は暴力を持っている。
自衛隊も暴力装置だよ。

583 ：ネッキー(catv?)：2010/11/18(木) 18:50:45.82 ID:4YY8S2es0

ちょっと無茶苦茶だな仙谷発言は。

584 ：ライオンちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:50:52.74 ID:MH/qHULS0

左翼のＤＮＡｗｗｗ

585 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 18:51:16.59 ID:602bERgR0

>>514
>ホントにレーニンの煙幕でウェーバーの名前だけ出してるっぽい。。。。。

いや、単純にWikiにそう書いてあったからだと思いますよw

一般的と言うか伝統的と言うか、大体今30才位以上のヒト的には

「軍隊や警察と言った武装組織は誤った指揮官のもとでは無謀な紛争や
時によっては自国民に向かってその力を使うケースが想定されるので
文民統制されるべきだ」という議論において、何にでも向かうかもしれない
真の意味では統制されてない力＝暴力装置と言う概念で理解されているのでは?

リモコン一つで神にも悪魔にもなる鉄人28号って奴ですね。

586 ：銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 18:51:19.65 ID:8bWtAkRGP

アメリカの国会議員がアメリカ軍を「暴力装置」なんて言ったら、同じように問題になると思うんだけど
少なくとも、自分の国の軍や部隊に対する言葉じゃないんじゃ

587 ：さくらパンダ(宮城県)：2010/11/18(木) 18:51:32.01 ID:tfDH7Efw0

これ以上軍人の不遇が続くとクーデター起きるで

588 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:51:57.43 ID:TOOPGo8K0

>>571
自衛隊は盾ではない

589 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:52:20.69 ID:l7EBcJlQ0

暴力装置って響きが悪いならおまんこ装置でいいだろ

590 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:52:28.99 ID:u3gv7G2J0

ハードは優秀なのに、ソフトが最悪だな。日本の防衛システムは・・・

591 ：みのりちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 18:52:46.82 ID:5H+L4Rdc0

>>551
ｗ

592 ：大魔王ジョロキア(四国地方)：2010/11/18(木) 18:52:56.22 ID:8LXjk0ZS0

>>587
血の大晦日。
今年あるかもね。

593 ：ユーキャンキャン(関西・北陸)：2010/11/18(木) 18:53:16.06 ID:sDRU8wt2O

政府の公式見解で「軍隊ではない」から違憲じゃないってごねてんのに政府にいる人間がそんなこと言ったらまずいだろ

594 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:53:28.62 ID:maf7FJ6l0

>>571
2日間で日米安保を引き出すための捨て駒じゃなかったの？
あと災害救助

595 ：ミスターJ(関西地方)：2010/11/18(木) 18:53:48.11 ID:QHkMAqrM0

>>571
韓国の機動隊（？）がデモを鎮圧する時に
顔面めがけて盾を水平に叩きつけて攻撃してるのを動画でみたぜ！

596 ：まゆだまちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:54:25.98 ID:fpNXvuay0

毎日毎日・・・　もう仙谷板作れよｗ

597 ：たねまる(沖縄県)：2010/11/18(木) 18:54:45.12 ID:y7DqiFAN0

じゃあ暴力装置の最高司令官の菅とその補佐の仙谷を破防法で逮捕しようよ。

598 ：レオ(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:54:55.53 ID:uWdP/8lk0

>>569
概念は古代からあるが、日本語としての「暴力装置」はどこかに初出があるはず。
政治学で学術用語になってるんだったら初出がはっきりしてるのが当然。

599 ：ユーキャンキャン(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:54:56.82 ID:GFA8+BMGO

しっかりと～しっかりと～

600 ：つくばちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:55:10.26 ID:yqMsfQTz0

仙谷って日本人じゃないんだな

601 ：みのる：2010/11/18(木) 18:55:15.13 ID:ZynnCKKW0 BE:3215693-2BP(3123)

>>582
自衛隊は敵兵のように装備を使えないんだよ。暴力に対して威嚇しかできない。

602 ：ソニー坊や(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:55:37.54 ID:4YAbt70SO

管もマジで勘弁してくれと思ってるだろうなｗ

603 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:55:55.01 ID:Ng48MwKOO

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。
いやな奴呼んでへんな発言させた施設長官査定で×つければすむ話を明白な憲法違反に。

2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。

こいつ、弁護士なの？嘘だろ。凄すぎ。無双すぎ。

604 ：アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 18:56:06.81 ID:m6QLJhFqO

基地害

605 ：ポポル(愛知県)：2010/11/18(木) 18:56:07.74 ID:i5OGLxTT0

この総理大臣ノリノリである

606 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 18:56:45.61 ID:khZ5REo2P

>>588
有事の際には弾は一発も持っていかないんだぜ
民間人の非難の時間稼ぎのため、ただ撃ってるふりだけして死んでいくのが自衛官の運命

607 ：ハービット(大阪府)：2010/11/18(木) 18:56:52.71 ID:byj0+Yyl0

物理的強制力を伴う組織が

実力組織・暴力組織だ。

自衛隊は暴力組織といえる。
だが、問題は、一般人がそういう意味では解釈しないで
感情的になってしまうこと。

仙石はもっと発言に注意しろ

608 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:57:07.74 ID:maf7FJ6l0

>>602
答弁をキョロキョロして周りに振っていたら周りが崩壊していくでござる

609 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 18:57:22.27 ID:s5/1PkbLP

>>601
条件がそろえば自衛官は敵性国家・組織に対して殺人を許可されるだろ
条件が厳しいとか緩くするべきっていうのは9条の議論であって
暴力装置という表現の妥当性の問題とは無関係だ

610 ：エイブルダー(兵庫県)：2010/11/18(木) 18:57:24.72 ID:EeUQB9w40

だから言ったじゃん。
民主党は社会党だって。

なんでこんな党に騙されるかなあ。

611 ：はやはや君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:57:49.63 ID:5VIzcX4cO

>>586
その通り。
例え暴力装置だとしても、それをあんな場で口に出して言う馬鹿はいないww

612 ： V V-OYA-G(北海道)：2010/11/18(木) 18:58:18.93 ID:YETKmG8N0

ブサヨの理論、一般人にはちょっとムリ

613 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 18:58:20.64 ID:TOOPGo8K0

>>607
影の総理大臣の人が叩かれる分にはいいんだけど

みんな馬鹿なんじゃないかと心配になる

614 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 18:58:55.36 ID:FdFklrj5P

>>598
そう思ってたのに、実は定義すらされてない可能性がでてきてるんだよな
近い概念が、上で誰かが言ってる verfassungsgebende Gewalt と、
あと pouvoir constituant というのもあるようなんだけど、日本の学者が意訳しちゃったのかね
だとしたら元の語からかなり離れた訳し方になってしまう

615 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:59:02.33 ID:maf7FJ6l0

>>607
中国様には敬語なんすけどね～

616 ：藤堂とらまる(関西地方)：2010/11/18(木) 18:59:02.96 ID:+AI98ETz0

＞暴力装置だとしても

ちがうしｗｗ

617 ：ばら子ちゃん(九州)：2010/11/18(木) 18:59:21.50 ID:9bGOox2SO

自衛隊が暴力装置と思い込んでいるならマジキチだな

618 ：つくばちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 18:59:27.76 ID:yqMsfQTz0

なんか期待とおりのキチガイ発言を、毎日一個ずつしてくれるよね。

仙谷は民主党を壊したいの？もしそうなら英雄なんだけど。

619 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:00:32.46 ID:5VIzcX4cO

>>616
いや、わかってるんだけどさw

620 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:00:35.27 ID:u3gv7G2J0

あの中国様への敬語、へんだよなー

でも本心でそう思ってるから、あんなヘンな敬語がでちゃったんだろうな

621 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:00:44.83 ID:SbDmBubu0

>>586
まあそうだわな
軍事学や政治学で親しまれている語句だとしても
中卒で大工仕事しているような職人が「暴力」って聞いたら
そりゃヤクザが振るうような理不尽な暴力を思い浮かべるよ

622 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:00:49.80 ID:s5/1PkbLP

軍隊を暴力装置と認識するのが反国家的であるみたいな言い草が
基地外沙汰なんだよ
僕らを守ってくれる鉄腕アトム君に対して暴力装置だなんて酷いよ！
みたいなガキの理屈だ

623 ：総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 19:00:57.90 ID:OQHurWzrP

「暴力装置」とは、マックス・ウェーバーによる「暴力を統制するためにはより強力な暴力、
すなわち組織化された暴力が社会の中で準備されなければならない」とする考え方では
あるが、仙谷官房長官の今回の発言は、軍隊・警察など暴力装置を中核とする国家権力
を、暴力的形態で粉砕し権力を奪取することにより達成されるとする、マルクス・レーニン
主義による人民による暴力革命論に立つ捉え方ではないか。

当然、憲法１９条を否定するものではないが、この考え方は、国家＝悪とするものであり、
仙谷官房長官が、いくらかつて左翼の闘士といわれていても、国家の中枢にいる政府高官
から、この言葉が出たことは驚きであり、結局、彼がマルクス主義から脱却していない証拠
である。

民主党は左翼革命集団か！　佐藤正久
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=7470

624 ：ハービット(大阪府)：2010/11/18(木) 19:00:59.75 ID:byj0+Yyl0

>>615
仙石がどこまでシナに食い込まれているか知らんが

柳田といい、ほかのアホ議員といい
民主の底が知れた感は否めない。

次期選挙は、自民が勝つような流れになるだろうな。

625 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 19:01:07.81 ID:9cnX93jAP

仙谷元帥「人民解放軍は非暴力で人民の平和と安全を守る素晴らしい組織」

626 ：生茶パンダ(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 19:01:11.09 ID:90PXEVsrO

自国を守る為の軍隊に暴力組織のレッテルを貼る政治家
社会頭は単なるテロ集団だから

627 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:02:07.06 ID:TOOPGo8K0

>>621
それにしてもここには中卒の大工が多くてびっくりする

628 ：ナショナル坊や(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 19:02:49.30 ID:akCyS+yEO

防衛力としての軍隊すら否定するやつは絶対に家に鍵をかけるな防犯設備使うなバカめ

629 ： V V-OYA-G(北海道)：2010/11/18(木) 19:03:08.48 ID:YETKmG8N0

自衛官のみなさん

　　　官邸にミサイル撃ってください

630 ：ちーぴっと(東京都)：2010/11/18(木) 19:04:06.15 ID:ZF9ob9z/0

>>623
いくら自衛隊票で当選したとはいえ国会議員だろコイツ
こんなアホな論理展開で批判するとはレベルが低すぎる

631 ：ピザーラくんとトッピングス(東京都)：2010/11/18(木) 19:04:17.88 ID:tLDfb14l0

中国漁船から海上保安官は本当にモリで突かれた？

http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-4086.html

632 ：元気くん(東京都)：2010/11/18(木) 19:04:26.73 ID:YwgjU7DH0

圧倒的な暴力！　って嘘喰いかよ

633 ：光速エスパー(新潟県)：2010/11/18(木) 19:04:30.42 ID:lgW10E2P0

災害救助のほうが多いんじゃないのか

634 ：はやはや君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:04:35.98 ID:5VIzcX4cO

仙石は、中韓の軍隊の事も「暴力装置」と国会で言ってみてくれよww

635 ：みやこさん(兵庫県)：2010/11/18(木) 19:05:13.96 ID:ig2JrTNs0

さすがにこればっかりは「無知で馬鹿なほうに合わせて言葉を使わなきゃいけない」ほうがおかしいでしょ。
悲しいかな、そうしなきゃ国会が回らないんだけど。
それにつけても言葉狩りみたいな真似はいかんでしょ。

636 ：ぶんぶん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:05:13.72 ID:MOv+McyfO

頭悪いなぁ

637 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 19:05:44.11 ID:khZ5REo2P

>>628
ドアや窓の前に現金置いておけば鍵かけなくても泥棒は入らないだろ？
それが戦後から現在までの日本という国

638 ：ジャン・ピエール・コッコ(島根県)：2010/11/18(木) 19:05:54.22 ID:150Srlp00

与党の政権担当者がこの種の発言をしたら
海外派遣する時、不味くないかい

639 ：狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:06:11.43 ID:DDufFnkn0

NHKきたー

640 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:06:11.29 ID:SbDmBubu0

>>614
そりゃそうだよ
暴力装置なんて言葉が、定義が固定された言葉として使われてる論文なんて読んだことない。
各々が勝手に書いてるだけ。
軍事小説だと時々「大量殺人組織」とか（決して悪い意味でなく）書かれるけど、それと同レベルの語句でしかない。

ただ普通は、自衛隊のことは「敵国の暴力行使に対するカウンター･パート」とか言った方が思慮深かったろうね。

641 ：バリンボリン(東京都)：2010/11/18(木) 19:06:37.45 ID:QRzCxU8F0

軍事組織を暴力装置と言っていいかどうかが問題なんだろうに

642 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:06:47.34 ID:s5/1PkbLP

>>623
まともな元自衛官のおっさんかと思ってたが
すげー飛躍だ、駄目だこのおっさんも
軍隊が暴走しないようにシビリアンコントロールがあるのに
何でマルクスが出てくるんだよｗ

643 ：ばら子ちゃん(九州)：2010/11/18(木) 19:06:55.31 ID:9bGOox2SO

ｱｶの老害

644 ：ブラッド君(栃木県)：2010/11/18(木) 19:06:55.80 ID:vTAFATab0

つうか日本語としておかしいだろ。暴力装置って・・・。なにそれ？

645 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:07:23.08 ID:TOOPGo8K0

>>623
トーンダウンしてない？

646 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:08:08.29 ID:maf7FJ6l0

総理大臣がまずいと言ってるのに擁護するブサヨｗ

647 ：こんせん(栃木県)：2010/11/18(木) 19:08:23.69 ID:6FejQJhf0

中国には頭下げケツまで舐めるくせに
日本人を挑発するのは好きだな

648 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:08:56.78 ID:/EqDqIrN0

もう暴力装置って使い方がある分野では普通になってて
石破議員もその自衛隊　警察について暴力装置であると言ってるのに
今さら　原典がとか言っても仕方ない

649 ： auワンちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:09:02.25 ID:yyZ2PNUwO

つまり、自衛隊は軍隊って認識が公式化したのか！
さすがやで！

650 ：総理大臣ナゾーラ(dion軍)：2010/11/18(木) 19:09:08.18 ID:khZ5REo2P

>>642
多母神もだが自衛隊に居れば居るほど戦術・戦略に詳しくなるけど政治・外交には疎くなる

651 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:09:14.69 ID:IXx6FgeN0

>>646
バカ管のいうことなんてどうでもいいんだよコラ

652 ：ドナルド・マクドナルド(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:09:30.55 ID:Ax8vyHIv0

別にウソは言ってないが、
国家に敵対する立場からの発言だよねこれ

653 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:09:53.97 ID:vNmSf18VP

日本語の暴力には

ぼう‐りょく【暴力】
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=all&MT=%CB%BD%CE%CF&SH=1

という意味が含まれる。

654 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:10:02.14 ID:maf7FJ6l0

>>651
国会でもそんな感じなんだろうなｗ

655 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 19:10:05.60 ID:wK/Z3bl1P

ぶっちゃけ暴力装置なんて言葉生まれて初めて聞いた気がする
結構知られてる言葉なんか？

656 ：総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 19:10:18.28 ID:rNW8zLmMP

マルクスは軍隊や警察に限らず国家そのものを支配階級の特権、搾取を維持するための
暴力装置って言ってたような気がする

657 ：ななちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 19:10:21.10 ID:uKq48GwU0

「暴力装置」というのは、戦争論を著したクラウゼヴィッツの表現を借りたのだと思う。
クラウゼヴィッツは「戦争とは我々の意思を敵に強要する暴力行為である」と定義した人で、その著作は右翼からも左翼からも聖典扱いされてる。
（絶対平和主義は社民党特有。日本共産党は国家が武装すること自体は否定してない。）

658 ： ↓この人痴漢です：2010/11/18(木) 19:10:45.22 ID:RwvVAzXA0

民主党が自衛隊をどう思ってるかよくわかったな

659 ：みやこさん(兵庫県)：2010/11/18(木) 19:11:04.65 ID:ig2JrTNs0

この一連の出来事における一番の問題は仙谷本人が暴力装置という言葉の正当性を説明せず
発言を「撤回」したことで暴力装置という言葉を使ったらまずい言葉に落とし込んだことだと思うんだけど。
完全にテンパった頭で難しい言葉を使うからこうなる。

660 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:11:34.95 ID:/EqDqIrN0

>>659
ま　そういうことだわな

661 ：ラビピョンズ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:11:34.98 ID:l7EBcJlQ0

>>623
アホ丸出しｗ

662 ：ブラッド君(栃木県)：2010/11/18(木) 19:11:36.18 ID:vTAFATab0

違憲組織ってことか。解体しよう。

663 ：アイちゃん(山陰地方)：2010/11/18(木) 19:11:38.98 ID:lqzPO7ut0

さっきNHKで撤回したって見た気がしたんだけど･･･

664 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:11:44.46 ID:s5/1PkbLP

ただの基本的な軍組織への認識だよ
これで右だの左だの言われたらたまらない
国防のために体を盾にして働く人間に対して暴力装置とは何事かみたいなことを
左官クラスの元自衛官の議員までが口にする
民主になって日本は相当やばいけど
だからってこんな連中が出てくるのも困る　右も左も危なっかしいぞ
何で日本人は中庸を志向できないんだ

665 ：みのる：2010/11/18(木) 19:11:44.72 ID:ZynnCKKW0 BE:9647699-2BP(3123)

>>609
そもそも戦争の放棄、交戦権の否認との整合性をどう取るかだろ。現状では防衛戦とはいえ
敵兵を殺害すれば殺人罪が成立するかも知れん。

666 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 19:13:17.11 ID:602bERgR0

>>655

文民統制の必要性という議論で使いませんかね?

というか、その手の議論でしか普通は使わないようなw

667 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:13:22.09 ID:TOOPGo8K0

とりあえず>>622 >>648 >>659を見て安心した

668 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:13:44.92 ID:SbDmBubu0

>>653
これがあかんのよな。
そういう意味があるのは解るけど
じゃ、軍事行動で物理的に相手を叩きのめす力のことを表す日本語がなんなのかって話だ。
それを表すのに「暴力」って言葉が一番適切なんだが、そうすると純軍事的行動に対して
脂肪みたいに余計な意味がついてまわってくる。

俺にはちょっと出てこないんだが、別に端的な言葉があるかな。

669 ：ぼっさん(東京都)：2010/11/18(木) 19:13:56.40 ID:jbimKt/80

そりゃ英訳でもForceだからな。
つうか治安出動とかする時点で警察力はあるんだからやっぱ暴力装置だろ。
でもって暴力装置は統制されなければならないから政治的発言も導き出される。

670 ：はやはや君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:14:25.37 ID:5VIzcX4cO

>>664
海外ならもっと問題になるわww

671 ： DJサニー(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 19:15:33.21 ID:SOJYx2XgO

これでもまだ仙石を切らない菅

672 ：ヤン坊(中部地方)：2010/11/18(木) 19:15:38.18 ID:5HWvjjks0

まだ性懲りもなくこんな事言ってんのかこいつは・・・
謝罪したんじゃなかったのか？もう日本から出て行って欲しい

673 ：ぼっさん(東京都)：2010/11/18(木) 19:15:58.81 ID:jbimKt/80

>>670
じゃあ問題になった事例のソースを一つでも教えてよ。
学卒レベルでも政治かじれば出てくるようなレベルの単語じゃん。

674 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:16:03.34 ID:/EqDqIrN0

>>668
仙石自身が『実力組織』と訂正してるよ
ソースは>>302でも見てね

675 ：キョロちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:16:18.13 ID:9wYLWYLSO

暴力装置に災害救援させんなよゴミクズ左翼キチガイ仙谷

676 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 19:16:19.77 ID:Bi3YZn9I0

暴力装置ってまさに仙谷の事だろ！
暴力とは、力で暴れるって事だからな！

官房という役職の権力で暴れまくってんじゃんかよ！
自衛隊は、力で暴れたりはしないぞ！

仙谷こそが暴力装置！

677 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:16:21.11 ID:vNmSf18VP

「自衛隊は（国家によって合法的なあるいは、正当性を与えられた）暴力装置である」
とするならまだわかる。暴力装置という言葉の語源は別にして。
ただ単に「自衛隊は暴力装置である」とするのは間違いなくおかしい。

678 ：ココロンちゃん(沖縄県)：2010/11/18(木) 19:16:30.23 ID:UqXmqTJi0

自分らは歴史を知っててそんなすっとんきょうなことを言ってるの？専守防
衛国の為？おまえら軍のせいでどんだけ酷い目に遭ったか知らないの？自衛
隊員をいますぐ排除する必要があるのが判らないの？軍隊っていうの
は国を守る存在では無く必ず他国民を虐殺する存在、って覚えてないの？
いま起こる紛争の全ては軍隊の所為なんだよ？そんなことも判らないの？
らち被害者の事も軍隊が朝鮮で戦争を起こしたからなんだよ？少しでも反省をしてるの
ならいますぐに自衛隊を無くすべき！
いちいちウザイ自衛隊擁護厨は消えろ！今すぐ消えろ！

679 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 19:16:38.24 ID:8rqKf77A0

>>653
　そんな日用語を持ち出すこと自体が不見識。「暴力装置」はウェーバーやレーニンの議論を踏まえてのものだろ。
政府が暴力装置を独占し、雑多な暴力に対抗することこそ社会が成立するのに必要不可欠なのだと。自衛隊は暴力装置に他ならない。

680 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:16:40.85 ID:Ng48MwKOO

>>649
＞つまり、自衛隊は軍隊って認識が公式化したのか！
＞さすがやで！

仙谷神発言二連発
1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。
いやな奴呼んでへんな発言させた施設長官査定で×つければすむ話を明白な憲法違反に。

2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。
こいつ、弁護士なの？嘘だろ。凄すぎ。無双すぎ。

681 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:16:56.54 ID:SbDmBubu0

>>669
そうそ
英語だとうまいこと「軍隊＝力＝FORCE」がつながってるんだよな
日本語だと軍隊を「力装置」と訳してもどうも間が抜けて締まらない
「暴力」という言葉にするとなんとなくハマるが、「暴」という漢字が余計な意味を出してくる

682 ： Qoo(新潟・東北)：2010/11/18(木) 19:17:10.67 ID:CZhwdwIGO

>>663
暴力装置発言の瞬間ヤジやらで大荒れ、その場ですぐ撤回と謝罪を要求→撤回、謝罪

683 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 19:17:20.09 ID:n+ASiad7O

新明解国語辞典によると

【暴力】
たいした理由もないのに人をなぐったり、反対意見を大勢の力で抑圧するような乱暴な行為。

とある。
自衛隊がその力を振るう時は大した理由があるわけだから暴力にあたらないのか？

684 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(群馬県)：2010/11/18(木) 19:17:41.37 ID:t7dsGIER0

>>26
き○が○

685 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:17:54.53 ID:5VIzcX4cO

>>673
国会のような場でこんな馬鹿発言した議員は海外じゃいないだろw

686 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:18:18.80 ID:vNmSf18VP

>>679
暴力装置という言葉自体はレーニンも、ヴェーバーも言ってないんだって。

687 ：黄色いゾウ(catv?)：2010/11/18(木) 19:18:35.28 ID:uWgcJYpC0

ワシのあそこが暴力装置や！うほやめろあｊｌｄｋｊ

688 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:18:50.92 ID:SbDmBubu0

>>674
実力組織ねぇ……。
まあ「暴力装置」よりはマイルドな感じするけど
やっぱ間が抜けてるよな。
定着しないだろうな。

689 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:19:18.01 ID:/EqDqIrN0

>>686
だから誤訳だとかいうレベルの話なのよ

690 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 19:19:21.65 ID:wK/Z3bl1P

>>666
すまん、俺工学部で政治とかの授業も当時あんま・・・・(´・ω・｀)ｵﾊｽﾞｶｼｲ

691 ：みやこさん(兵庫県)：2010/11/18(木) 19:19:39.55 ID:ig2JrTNs0

暴力装置という社会学擁護の是非の話をしてる国の状態じゃないと思うんだけど。

692 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:20:13.95 ID:SbDmBubu0

>>687
女のマンコのこと受精器官だと叩かれないのに
受精装置って言うと叩かれるんだよな
わかるわ

693 ：シンシン(大阪府)：2010/11/18(木) 19:20:34.84 ID:oKzpflWq0

まあ別に軍なら軍でいいんだけどさ、官房長官が自国の軍を暴力装置とか言うのはどうなのよ。
外国のトップでも言うような言葉なのかね

694 ：雷神くん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:20:39.39 ID:py+qElvLO

>>1
野党は現状が憲法違反状態なのかを問うべきだわ

695 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 19:20:40.95 ID:pyXGNJxnP

政治的な発言をしたのは、民間人の人で、自衛隊の人じゃないんでしょ？
しかも「民主党早く終われ」という内容で、何の問題があるの？

696 ：ワラビー(岐阜県)：2010/11/18(木) 19:21:23.65 ID:keacIUUO0

もう自爆装置作動させろよ。

697 ：キョロちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:21:28.30 ID:9wYLWYLSO

>>683
仙谷の左翼キチガイ的思想の偏って目で見れば、
「暴力」と「装置」なんだろう。

698 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:21:31.06 ID:vNmSf18VP

>>695
？
総理大臣、じゃなくて官房長官だけど。

699 ：とぶっち(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:22:10.49 ID:2cC32uXm0

民主党4面楚歌すぎﾜﾛﾀ

700 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 19:22:10.87 ID:602bERgR0

暴力というのは必要悪としての純粋な力と言うことを表しているんじゃないかな?

701 ： V V-OYA-G(千葉県)：2010/11/18(木) 19:23:03.06 ID:DyOFwGFV0

仙谷のWikipediaより
＞「テロリズム容認」
＞.2004年9月30日、右翼団体の男性が衆議院通用門に車で突っ込んだ事件に関して、
＞「政府の対応に不満を持つなら、目指すは官邸か内閣府だ」と述べ、
＞行政府へのテロ容認とも受け止められる不用意な発言として批判を浴びた。
＞
＞「文化大革命」
＞たびたび、公の場で毛沢東主義への礼賛を隠すことなく文化大革命を肯定的な喩えとして用い、
＞自らの手による官僚の更迭も文革になぞらえる。
＞「予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の文化大革命が始まった」
＞「事業仕分けで文化大革命が起こってますよ」
＞
＞学生時代の「窃盗」
＞ラジオ日本の番組に出演した際にあだ名について聞かれ、「東京大学在学時はケロヨンと呼ばれていた。
＞理由は酒に酔って薬局から看板を失敬し下宿に飾っていたから」と答えた。

仙谷はマジで頭がおかしい。学生時代から遵法精神なんて微塵も持ち合わせていないまま
大人になっているから手に負えない。
ただ、どんな奴でも試験に通れば弁護士になれるって示した点は功績かもね

702 ：ちーぴっと(東京都)：2010/11/18(木) 19:23:32.29 ID:ZF9ob9z/0

日本みたいな平和な国だと暴力ってのは非合法な組織によって行われると考えちゃうからな
その辺の平和ボケ具合を理解して言葉を使わないとヒステリー起こしちゃうわけだね

703 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:24:08.10 ID:vNmSf18VP

っと、レーニンが言ってないってのはまだわからないので訂正。

704 ：パナ坊(東京都)：2010/11/18(木) 19:26:10.06 ID:9hA5/uNE0

謝罪したのにこんなこと言い直す神経がわからん

こういうのは家帰ってビール飲みながらかあちゃんにグチたれる程度にしとけよ

705 ：でパンダ(沖縄県)：2010/11/18(木) 19:27:04.69 ID:yOI79KhF0

>>26
不適当問題だろ
売国奴、基地外、無能etc etcこの世のありとあらゆる罵詈雑言で置換可能だ

706 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:27:16.25 ID:s5/1PkbLP

AがBを射殺したという事象に対して
Aが警察官でBが爆弾テロリストか、Aが強盗でBが無辜の市民かで
行為の妥当性は変われど行為事態が暴力であるという事実は変わらない
なぜ実力行使ではなく暴力と表現されるのかといえば
そんなもの無いに越したことは無い、いわば必要悪だからだ

707 ：かえ☆たい(京都府)：2010/11/18(木) 19:27:24.77 ID:MFTXSTfu0

>>1-1000
仙石皇帝閣下に逆らった奴は、いずれ「総括」と「自己批判」が待っているからな。覚えておけよ。

708 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 19:27:50.78 ID:8rqKf77A0

暴力の独占
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AE%E7%8B%AC%E5%8D%A0

暴力の独占については言ってるだろう。少なくともレーニンは国家と革命の辺りで暴力装置の奪取については必ず言ってるはずだ。
これらはそれぞれ国家というのはつまり暴力に担保されているのであり、どうすれば革命が成就するのかということの古典なんだよ。

　ほかにも強制力無き法は自己矛盾だとか、これはイェーリングだが、法律というものはそれ自体では無力なんだよ。強制的な執行力がないことには。
日本がいくら自国の領土だと言っても、北方領土や尖閣や竹島や、そういったところが他国の暴力装置によって実効支配されているじゃないか。
これこそ自衛隊が暴力装置であり、法律がそれ自体では無意味であることの証左。

ただし仙石は辞めてもらっていい。

709 ：吉ブー(東京都)：2010/11/18(木) 19:28:09.41 ID:MUS/JZos0

仙谷が政権中枢にいる限り、中韓に有利になる。
謝罪外交、ぺこぺこ外交、尖閣問題でも不問にするくらいの思想だろう。
若い時の刷り込みからは逃れられない。
こいつこそ、罷免すべきだ。

710 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:28:29.69 ID:TOOPGo8K0

>>702
おかしな叩き方してるほうが平和ボケのブサヨなんだよな

711 ：回転むてん丸(青森県)：2010/11/18(木) 19:28:46.66 ID:n9fFKgdY0

専門用語でポロッと出ちゃったのをまわりはそのまんまの意味でとらえられた

712 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 19:28:50.37 ID:602bERgR0

>>690

てか、スレ読んでると結構ジェネレーションギャップもあるみたいだったりしますねw

個人的にはスレタイ以外の部分で面白くなってきてる議論ですわ。

713 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:28:54.53 ID:Ng48MwKOO

つうか、ついに憲法九条が破棄されたと誰かスレ立てて。

仙谷神発言

自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。

714 ：雪ちゃん(石川県)：2010/11/18(木) 19:28:57.22 ID:9bLSBpdE0

失言をどれだけ言えるかのギネスに挑戦してんのか？こいつ

715 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:29:22.41 ID:vNmSf18VP

とりあえず、手元にあるレーニンの「国家と革命」角田安正訳だと
暴力装置という言葉はでてこない。官僚装置と軍事装置という言葉はでてくる。
国家観はこうなってる。ただこれは訳が新しいので他のに当たらないとわからない。

> 国家は特別な権力組織であり、何らかの階級を抑圧するための暴力組織である。

716 ：ヒーおばあちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:29:31.45 ID:4d0ualef0

謝罪も嘘だったんだろ
もう判ってるよｗ

717 ：みやこさん(兵庫県)：2010/11/18(木) 19:29:35.86 ID:ig2JrTNs0

結論として

・仙谷の意図はどうであれ、「暴力装置」という言葉そのものを言葉狩りするような真似は最悪
・「暴力装置」という言葉の是非に関係なく、仙谷はもう完全にテンパっていて、国政を任せられる状況じゃない

でいいと思う。

718 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 19:29:52.70 ID:vaLT3RekP

>>12
普通だろ。

719 ：ミルミルファミリー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:30:03.15 ID:IuNuSzP60

仙谷は、折角３つに分けてある権力という怪獣を勝手に融合させ
しらんぷりするマッドドク

720 ：ケロ太(大阪府)：2010/11/18(木) 19:30:12.03 ID:MX+OwzNY0 BE:2328408285-2BP(1235)

災害救助を暴力装置がしてるわけかｗ
あほちゃうｗ

721 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:30:14.76 ID:SbDmBubu0

>>713
自分の無知をひけらかすような真似はするな

722 ：キョロちゃん(関西・北陸)：2010/11/18(木) 19:30:43.03 ID:jlQoJSf5O

徳島県民はこんな国を望んで仙石に投票したのかね。
このままだと一億総踊る阿呆になっちまうぞ。

723 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:30:44.94 ID:9wYLWYLSO

>>711
赤軍の専門用語なんかアカしか分からんわ

724 ：でパンダ(沖縄県)：2010/11/18(木) 19:31:04.50 ID:yOI79KhF0

>>707
皇帝の敬称は陛下だろ
ブサヨ馬鹿すぎ

725 ：ヤマク君(catv?)：2010/11/18(木) 19:36:13.59 ID:M2pXBgLu0

谷垣禎一
http://twitter.com/Tanigaki_S/status/5183013600100352
> 仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。
> 革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
> 政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。

asahi.com > 国際 > ＡＡＮ > ＡＡＮ発朝日新聞アジアネットワーク
第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
全体討論：集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
（石破茂・農林水産大臣）
> 条件整え集団的自衛権行使できる国に
> 【石破】
> 　破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置
> を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
> 国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが
> 国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、
> 武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。

726 ：ヒーおばあちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:37:15.89 ID:4d0ualef0

>>715
自衛隊という去勢された軍隊を見せたら
マックス・ウェーバーは何て言うだろうなｗ

727 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 19:38:09.47 ID:CsKzRzMYP

>>32
ちょっと待て。ガチガチの保守の小室直樹が著書で、自衛隊とかの軍隊と警察を「合法的な暴力装置」って言ってる。もともとは社会学の用語だろ。
つか今回の仙石発言の問題は、官房長官が公の場で自衛隊を軍と見なしたってことで、発言内容は保守そのもの。つか小室直樹の著作そのまま。

おまえら本当にバカだったんだな。

728 ：黒あめマン(東京都)：2010/11/18(木) 19:38:47.80 ID:ldyYJIJQ0

「暴力装置」という言葉は自民・石破も使ってる。
民主の支持者ではないが、軍隊が武器を使う「暴力の装置」でなかったら何の役にも立たないし、
税金のムダ。あたりまえのこと。騒いでいるやつはアホの高卒。

（参考）
石破の発言
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

>破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、
>警察と軍隊という【暴力装置】を独占していないのであんなことが起こるのだ
>ということなんだろうと私は思っています。
>国家の定義というのは、警察と軍隊という【暴力装置】を合法的に所有するというのが
>国家の１つの定義のはずなので・・・・・（以下略）

729 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:40:45.69 ID:/EqDqIrN0

もうすでに貼られているURLを何人もがコピペしていくのはなぜだ？
しかも自分が見つけたみたいに…
どっかから持ってきてるの？

730 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:40:58.26 ID:s5/1PkbLP

>>727
ちょっと怖いよな

731 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 19:41:35.85 ID:SbDmBubu0

アカ的には軍隊＝赤軍　だから革命装置だと思うけどな
それとも自衛隊が赤軍でない軍隊だから暴力装置と言ったのか

732 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 19:42:02.28 ID:8rqKf77A0

>>720

「暴力装置」という字面に表層的な反応をしてはいけない。国家の正当性や存立に関する重要な語句であり、歴史的な議論を踏まえなくてはいけない。

733 ：総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:42:42.81 ID:bMzVoenAP

コイツ生臭いんだよ。小川薫とか、あとこの辺とか人脈がとにかく生臭い
ttp://facta.co.jp/article/201009039.html

734 ：ベストくん(関西)：2010/11/18(木) 19:43:21.05 ID:Xz5FIM4hO

地方公務員は理由もなく叩かれるのに、
理由もなく擁護される自衛隊はいいね

735 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 19:43:39.36 ID:Bi3YZn9I0

だから、武力や攻撃力、防衛力と暴力は違うだろ。
暴力は、無法に暴れる力って意味だから。
バイオレンスだから。

埋設された地雷などの兵器は、不本意に爆発するので
暴力マシーンといえるかもだが。権力で意味不明に暴れてるのはどう考えも
仙谷本人である。しかも誰と何と戦ってるんだ？

仙石本人の言語中枢がおかしいだけじゃないか！
なんなんだこのキチガイは！

736 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:45:01.48 ID:/EqDqIrN0

>>735
だからすでに特定の分野で
一般的に使われてる語句の一部だけを論じられても困る

737 ：アストモくん(北陸地方)：2010/11/18(木) 19:45:25.71 ID:2GAK4ZPnO

ちょっと挑発すれば野党が勝手にコトの本質から逸れて騒いでくれる
その間に世にも恐ろしい日本国破壊法案を次々と強行採決
どうせこんな腹づもりなのだろう。

738 ：ちびっ子(東京都)：2010/11/18(木) 19:45:50.50 ID:zikoUlR60

>>728
アカが口にしたことが問題なんだよｗ

739 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:45:54.58 ID:s5/1PkbLP

>>735
だからテロリストの爆弾も自衛隊の爆弾も同じ爆弾なんだっつってんだろ
テロリストの爆弾は悪の爆弾で自衛隊の爆弾は正義の爆弾
なんて理屈が通ったら恐ろしいことになるんだよ

740 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:46:06.68 ID:9wYLWYLSO

極左の工作員が身内仙谷の擁護に必死ですｗ
脳だけじゃなく顔まで真っ赤に染まってるようでｗ
国会はオルグの場じゃありませんから、
極左の専門用語は理解されませんｗ
政府のことは当局とか呼ぶんですか？ｗ

741 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:46:16.38 ID:vNmSf18VP

>>727
小室直樹には思い当たらなかったな
ただ「軍事力（暴力装置）」、「武力（暴力装置）」
としてるし、小室直樹はマルクスも読む人だし
そこら辺は微妙じゃないか。

742 ：レオ(兵庫県)：2010/11/18(木) 19:46:21.18 ID:uWdP/8lk0

>>732
歴史的な議論を踏まえたいのに誰も初出や出典を提示してくれないんだが

743 ：いきいき黄門様(長野県)：2010/11/18(木) 19:46:23.13 ID:DasZxLsB0

暴力装置っていうからいけないんだよ。暴力団でいいじゃないか

744 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 19:46:28.35 ID:V5zR8KI40

海外援助や災害救助等、暴力と暴力訓練以外を行った隊員・指示した隊員は越権行為だから軍法会議な＾＾
シビリアンコントロールが効いている日本は美しいです

745 ：肉巻きキング(北海道)：2010/11/18(木) 19:46:30.26 ID:wUYTaXqJ0

> 自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない

(@∀@) 軍隊か！

746 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 19:47:09.23 ID:CsKzRzMYP

>>735
合法的な暴力装置っていう単語が載ってる本や新聞や専門書籍はキチガイか校正がなってないってことか。

図書館の社会学政治楽の棚がスカスカになるな。

747 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 19:47:10.84 ID:8rqKf77A0

>>735
ここで言う暴力の意味は辞書には載っていないよ。武力や防衛力が正義で暴力が悪というのも違う。

748 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 19:47:15.13 ID:n+ASiad7O

>>725
いしばの言う暴力装置はよい暴力装置
仙谷が言う暴力装置は悪い暴力装置

749 ：ばら子ちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:47:18.64 ID:iQcPVXoC0

誰かこいつに
じゃあ中国人民解放軍も暴力装置ということになるんですよね？
ってつっこんでくれないかな
中国の犬が
どんな対応するのかみてみたいわｗ

750 ：ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 19:47:25.08 ID:602bERgR0

「暴力装置」はブサヨ用語っては歴史的に言えばそういう部分は確かにあるんだよねw
学生運動化が盛んに使っていたのも事実だし。

ただ個人的には民主主義用語だと思うんだけどなぁ。暴力装置と言うテキストが
ダメってんなら自由力装置って言い換えはどうだろうか?

751 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:47:46.67 ID:maf7FJ6l0

>>735
正直、専門用語に暴力装置とあったとしても
元の本たどれば誤訳で違う言葉か、他のものをさしての言葉だと思うわ

752 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 19:47:55.82 ID:TOOPGo8K0

>>735
自分の無知には目を瞑って叩くとか頭おかしい
ちょっとこのスレ読めばわかる話なのに

753 ： DJサニー(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 19:47:56.44 ID:RaBSBObGO

官房長官が自衛隊を軍隊と言う時代がついにきたか

754 ：柿兵衛(神奈川県)：2010/11/18(木) 19:48:06.42 ID:g3LtfXSM0

三原じゅん子・参議院議員・自由民主党

http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html

2010年11月18日(木) 18時21分49秒暴力装置？（怒）

＞私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙石官房長官が口走った！（怒）

＞左翼的な言い方、絶対に許せない！
＞いや、許したら駄目ですよ！（怒）

＞日本國を愛する日本人よ！

＞そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

左翼的な言い方だそうです。絶対に許せないそうです。許したら駄目だそうです。

755 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:48:26.49 ID:s5/1PkbLP

>>741
三島由紀夫だって軍隊だけは合法的に暴力を許される組織って表現使ってるよｗ

756 ：銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 19:49:05.19 ID:vNmSf18VP

小室直樹も「暴力装置」ということばを括弧つきで使ってるから
社会学の用語としては微妙なものなんじゃないか。
なんの訳語かものせてないし。

757 ：カバガラス(宮城県)：2010/11/18(木) 19:49:07.14 ID:H7LoXom60

戦闘訓練してるんだから「暴力装置」は当たり前だろアホ
なにファビョってんだ？

758 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:49:14.34 ID:maf7FJ6l0

まぁ、国会で仙石に暴力措置という言葉をどこで拾ってきたか聞いて
知らなかったらもっと大問題と思うわ

知らずに使ってはいけない言葉No.1だろこれ

759 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 19:49:38.87 ID:s5/1PkbLP

>>754
日本がやばい
こいつも仙石といっしょに死ねばいい

760 ：タッチおじさん(岐阜県)：2010/11/18(木) 19:50:24.10 ID:Cy9cFW+70

ブサヨキチガイすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 19:50:37.24 ID:vaLT3RekP

モノポリーオブバイオレンス？
全員モヒカン、トゲトゲショルダーでやる人生ゲームか？

762 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 19:50:41.59 ID:ArIhWCt90

だからもう自衛隊は軍隊なんだよ
９条改正して軍事力の保有をちゃんと認めるべき

763 ：てん太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:51:10.13 ID:QjlCPSmb0

仙谷「失言装置」

764 ：ケズリス(富山県)：2010/11/18(木) 19:51:42.56 ID:1imcglVJ0

自衛隊解体して国防軍作ろうぜ
仙谷総理のお許しも出たしさ

765 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 19:51:44.63 ID:8rqKf77A0

>>757
暴力装置はそういう意味じゃねーよ。
>>754
三原じゅんこも先輩議員からちょっと聞いただけなのがバレバレじゃねーか。

766 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 19:51:59.34 ID:Bi3YZn9I0

>>736
困るって！確かに2ちゃんで言葉遊びをする分には、
困るとは思うけどね。

それとも、マジレスしてんのか？
一般的に使われる語句の一部ではなく、そのものだと思うが？

767 ：てん太くん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:52:04.55 ID:QjlCPSmb0

または「暴言装置」

768 ：総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:52:06.91 ID:bMzVoenAP

軍事や情報統括の問題なんか、統治者視点で真剣に取り組んだ
経験なんか無いくせに、外交面でこれだけの醜態晒した後にしたり顔で
暴力装置云々なんて言われてもねえｗ　はずかしい

769 ：パワーキッズ(東京都)：2010/11/18(木) 19:52:15.92 ID:kZZ+i6tR0

社会学用語ってことを利用してわざと間違った解釈を与えるために使ったとしか思えないんだが(´・ω・`)

770 ：デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 19:52:46.53 ID:9FgFpJ5uO

>>725

お前も大概しつこい。
「警察や軍隊が暴力装置」なのはその通り。
しかし、石破は「自衛隊は暴力装置」とは言っていない。
文章を良く読め。

771 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 19:52:55.03 ID:9wYLWYLSO

ブサヨ釣れすぎワロタ

お前らのヒーロー仙谷首席はもういっぱいいっぱいですｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:53:04.59 ID:/EqDqIrN0

>>766
お前は『暴力』の話をしてるのであって
『暴力装置』の話をしていない

773 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 19:53:05.82 ID:V5zR8KI40

>>757
今は暴力だけの単能装置じゃないだろ
昔の人が作った言葉に縋り付くとか、腐れ儒者かよ

774 ：いきいき黄門様(長野県)：2010/11/18(木) 19:53:10.21 ID:DasZxLsB0

自民党は、自衛隊が「いやし装置」だと言えば怒らないのだろうか・・・

775 ：サトちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 19:53:41.64 ID:IfHtob6+0

実質上軍事組織ってのと暴力装置ではずいぶんニュアンスが違いますねぇ

776 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:53:55.10 ID:maf7FJ6l0

まぁ、国会で仙石に聞けば原典はどれで

使用方法と意味を教えてくれるだろ

777 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 19:54:20.43 ID:aAaIAYq00

ネトウヨ「石破石破うるせー！もう石破もブサヨでいいよ！！」

778 ：総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 19:55:05.73 ID:rNW8zLmMP

ヴェーバーは暴力装置っては言ってないけど「国家とは，ある一定の領域の内部で，正当な物理的暴力行使の独占を（実効的に）
要求する人間共同体である」とは言ってるな

779 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 19:55:41.10 ID:/EqDqIrN0

>>770
>>487を読んで顔を真っ赤にしてください

780 ：タッチおじさん(岐阜県)：2010/11/18(木) 19:56:01.23 ID:Cy9cFW+70

ブサヨってシビリアンコントロールを、一般人が自衛隊の暴走を止めるため
という程度しか理解してねーだろｗ

781 ：豆：2010/11/18(木) 19:56:39.62 ID:ONcRdpbq0

782 ：怪獣君(栃木県)：2010/11/18(木) 19:57:06.90 ID:S2LuQBIK0

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ民主の支持落としてくれるから菅は焦りまくりだろ。

783 ：総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:57:34.23 ID:bMzVoenAP

ぼくだって「暴力装置」っていう言葉くらい知ってるもんｗ

784 ：キャティ(宮城県)：2010/11/18(木) 19:57:47.43 ID:h9eqLqpV0

そんなことより逃がしたsﾝ長早くつかまえろボケ
早くしろ！

785 ：ニッセンレンジャー(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 19:58:50.81 ID:EYI2L+7BO

コイツにとっては支那の軍民問わずの暴力は良い暴力
日本の慎重に慎重を重ね続けている防衛力は悪い暴力なんだろう

786 ：ガブ、アレキ(関西・北陸)：2010/11/18(木) 20:00:08.31 ID:u8U7e5gYO

暴力装置ってなんかドラえもんの秘密道具にありそう

787 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:00:08.17 ID:9wYLWYLSO

キチガイ左翼仙谷の入院へのカウントダウンが始まりましたｗｗｗｗｗｗ

788 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:00:25.29 ID:Bi3YZn9I0

暴力装置ってのは、地雷やお笑いででてきたスラップマシーンのことを
いうんだ！
どうひねて考えても自衛隊が暴力装置はない。
自衛隊は軍事組織で攻撃力を有しているが、攻撃力と暴力はまったく
別の意味で言語上も用法や意味合いも違う。

政治家や公務員が暴力装置には、なりうるが。

789 ：いきいき黄門様(長野県)：2010/11/18(木) 20:00:27.67 ID:DasZxLsB0

自民党は、身内にハマコーみたいな暴力装置をかかえていましたが。

790 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 20:00:37.88 ID:ArIhWCt90

石破は保守で右だから自衛隊は軍隊って立場なんだろ
左の仙谷まで自衛隊は軍隊って認識で暴力装置って言葉を使った
これは完全に憲法改正の流れ
自民は政局として叩けるから叩いてるだけ
社民、公明、共産は自衛隊は軍隊ってことになると憲法改正になるから叩いてる

791 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:01:14.06 ID:maf7FJ6l0

飽きたらこっちへいこうぜ

【ありがとう】　民主党　「石油石炭税、５０％増税するから。よろぴく」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290076011/

792 ：天女(東京都)：2010/11/18(木) 20:01:22.43 ID:gdoxczs60

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　　　　　　暴力装置だと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　　　　仙谷は売国奴だ！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　石破さんの言うことは正しい
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 軍隊とはそういうものだ
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

793 ：てっちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 20:01:52.28 ID:KS3iSXPf0

あれ謝罪したんじゃないの？なんなの？

794 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:01:56.14 ID:s5/1PkbLP

ネトウヨは頼むから勉強してくれ

795 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:02:06.75 ID:aAaIAYq00

マスコミはさっさと石破のコメント取ってこいよ役立たずが

796 ：まゆだまちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:02:14.63 ID:fpNXvuay0

仙谷タン　最近顔色よくなくて心配だお　(´・ω・｀)

797 ：あいピー(熊本県)：2010/11/18(木) 20:02:25.40 ID:/2CYYU3p0

>>21
スッカラって言うんだよ。

スッカラ波というへんな波を、頭から出してくるんだよ

798 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 20:02:47.54 ID:wK/Z3bl1P

暴力装置を英語でバイオレンスマシーンって言うとドラクエのキラーマシーンみたいだよね（´・ω・｀）
2回攻撃してきそう

799 ：カバガラス(宮城県)：2010/11/18(木) 20:03:20.94 ID:H7LoXom60

新潮も文春もチョンロビーのsengoku38を叩きはじめたなｗ

来週号でチョンのスペックを晒しあげるとよ

800 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:03:37.78 ID:vaLT3RekP

>>798
なんでこんな訳語になったの？
誰のせい？

801 ：ブラッド君(宮崎県)：2010/11/18(木) 20:03:56.22 ID:m4B+3wSs0

ブサヨ怖いよぉｗｗｗ

802 ：アストモくん(北陸地方)：2010/11/18(木) 20:03:59.73 ID:2GAK4ZPnO

>>791
スレタイが糞過ぎるので無視

803 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:04:33.44 ID:9wYLWYLSO

ファビョったキチガイ左翼仙谷シンパがAAまで貼りだしましたｗｗｗ

804 ：買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:04:50.82 ID:RmYukzxQO

その論理だと軍隊はぜーんぶ暴力装置になるな
きがくるっとる

805 ：モアイ(京都府)：2010/11/18(木) 20:05:03.20 ID:yaV3BsY/0

わかったから国外追放にしろよ。
このテロリスト

806 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:05:17.68 ID:zSbc5rLoO

また石破の一人勝ちかよ

807 ：くーちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 20:05:35.08 ID:u0PJoHEg0

パンクバンドに居そうだな

808 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 20:05:38.00 ID:n+ASiad7O

くそっ！社会学なんぞ知らない人間をバカにしやがって！！
今頃腹抱えて笑ってやがるぞ糞仙谷は！！
わざと誤解されるような言い方をして無知な人間を嘲笑う。

809 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:05:58.60 ID:s5/1PkbLP

すべての軍隊は暴力装置だっつーの
それを主張したらブサヨってドンだけ脳みそツルツルなんだよ
いい加減にしろ

810 ：モジャくん(富山県)：2010/11/18(木) 20:06:07.50 ID:xuclIRIy0

自衛隊の敷地内で民間人が発言したことにブチギレで
現国家公安委員長にして当時も公務員だった人が韓国でしてた発言は問題なしとかw

811 ： Pマン(秋田県)：2010/11/18(木) 20:07:31.65 ID:T1taCkQB0

それなら中国の軍隊も暴力装置ですよね？
暴力装置の拡大に歯止めが掛からないようですが？
って聞けよ野党。

812 ：ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:08:13.17 ID:9wYLWYLSO

政府のことは当局って呼ぶんですかぁ？ｗ

813 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:08:25.28 ID:8rqKf77A0

>>804
言わずもがな軍隊は全部暴力装置なんだよ。

814 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 20:09:15.18 ID:ArIhWCt90

自民はこれを政局として利用しなければ
自衛隊は軍隊って認識を民主党が示したわけだから
自民がその気になれば憲法改正できる
正式に軍事力の保有を明記すればいいのに

815 ：とれたてトマトくん(dion軍)：2010/11/18(木) 20:09:25.30 ID:TCs45lYF0

マジキチワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:09:30.84 ID:Bi3YZn9I0

仙谷のグループは、基本前デコがやってる。
前デコは、自衛隊を正規の軍隊にしようとはしているな。
実は仙谷は、前デコ政策や思想の指示に従ってはいるんだよね。

ただ仙石は、キチガイだな。
こいつ弁護士のクセして頭が弱く知能と知識が狂ってるのが現状。
右翼左翼とか政治思想とかまったく関係ないな。

817 ：おぐらのおじさん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 20:09:43.66 ID:pVmJDnyTO

全然反省してないじゃん
口先だけの謝罪は処罰の対象にしろよ

818 ：チョキちゃん(中国・四国)：2010/11/18(木) 20:10:39.61 ID:Xz+SfefwO

暴力と軍事力いっしょくたにするとかマジキチ

819 ：がすたん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:10:46.90 ID:sSIN5ZfG0

仙谷さん、パー

820 ：ミミハナ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:10:48.82 ID:1lCVBJ6B0

>>813

821 ：モモちゃん(福岡県)：2010/11/18(木) 20:10:52.28 ID:subKCYk+0

そのうちポロっと「中国様に対する反乱軍」とか言いそうｗ

822 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:11:53.17 ID:/EqDqIrN0

ある用語について知らないのはまぁ許そう
だが知らない用語について的外れな見解で非難していくのはやめろ

823 ：ヤキベータ(静岡県)：2010/11/18(木) 20:11:58.91 ID:wAzNR1yV0

よくお前ら、低級な釣りに構っていられるな
暴力装置というタームが政治学のタームであるのは当たり前で
その上でマイナスイメージのある言葉だから陳謝してんじゃないか
暴力云々言ってるやつは頭悪い振りした釣りだろ

824 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:12:35.51 ID:s5/1PkbLP

三原じゅん子のブログに集まってた自衛官の妻といい
暴力って部分に反応するアホなニュー速民といい
日本やばいわ
狂ってる
怖すぎる
こんなに馬鹿が多かったなんて

825 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:13:02.28 ID:aAaIAYq00

>>823
ここではまだしも＋民はどうみても本気で発狂してた

826 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:13:13.40 ID:TOOPGo8K0

お前ら大卒じゃなかったのかよ

827 ：ヒーヒーおばあちゃん(岐阜県)：2010/11/18(木) 20:13:14.56 ID:W/LNEq3+0

>>514
健康ライターの佐藤さん、いつのまにか顔出ししてたんだね

828 ： UFO仮面ヤキソバン(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:13:40.99 ID:IUPVm45v0

根が真っ赤だから官房長官になっても自衛隊そのものを敵視してるんだろうな

829 ：パピプペンギンズ(大阪府)：2010/11/18(木) 20:14:30.83 ID:YpGWnyye0

死ね侵略国家チャンコロの手先スパイ

830 ： MOWくん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 20:14:47.38 ID:evZ7axZgO

自衛隊と軍隊は大きな差がある
軍隊は暴力組織だ

831 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:14:48.34 ID:TOOPGo8K0

>>823
なんだよ、本気で焦ったじゃないか

832 ：トウシバ犬(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:14:53.22 ID:OGnuBdKSO

人民解放軍にも同じ台詞を言ったら認めてあげるよ

833 ：ルネ(熊本県)：2010/11/18(木) 20:15:00.20 ID:+h8P26rU0

sengoku1の前で、中国軍は暴力装置と言ったらどうなるの♪っと。

834 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:15:04.63 ID:YCq7Uqq2P

まぁ、するっとこの言葉が出てきちゃう辺りアカだわな。

835 ：環状くん(千葉県)：2010/11/18(木) 20:15:14.52 ID:NUgMcPRh0

むしろ暴力装置じゃない自衛隊ってなんだよ。

暴力装置だと知らずに働いてる自衛隊員がいたらそっちのほうがヤバいだろ
常識的に考えて

836 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:16:03.90 ID:vaLT3RekP

>>835
末端の隊員は高卒だもの、暴力装置なんて知らないだろ

837 ：てっちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 20:16:43.85 ID:KS3iSXPf0

>>833
気絶するまでマウントパンチ

838 ：いろはカッピー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:17:04.66 ID:FogytdT50

暴力装置なんて言葉があること自体ビックリした

839 ：ピザーラくんとトッピングス(東海・関東)：2010/11/18(木) 20:17:23.38 ID:spkGwiRXO

自衛隊にお世話になった身からすりゃこんな発言聞くのが悲しいなあ
もう仙谷に対しては呆れて怒りもわいてこないや

840 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:17:33.74 ID:s5/1PkbLP

仙石が平常運転なのはいつものことだが
これにキレてる無知の単細胞があまりに多くて怖すぎる

841 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 20:17:43.20 ID:V5zR8KI40

>>835
暴力装置厨にとって、災害救助とか国際人道支援活動とかどう思ってんの？

842 ：マックライオン(佐賀県)：2010/11/18(木) 20:18:17.40 ID:27UHUgwP0

暴力装置の必要性を考えたこともないのが９条教徒

843 ：モアイ(京都府)：2010/11/18(木) 20:18:23.00 ID:yaV3BsY/0

>>824
「暴力装置」って、一般的でも何でもない、
偏りまくったイデオロギーとやらの権化用語を
平気で垂れ流す異常さ加減への反応だ。

そこが判らないおまえは、かなり危ない
と忠告しておく

844 ：カッパ(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:18:38.81 ID:FQGsgvdD0

精鋭しかいない自衛隊員の撃つ銃は、例外なく敵の手だけを撃ち抜くジャスティスショットだから、
自衛隊は暴力組織ではない

845 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:18:52.24 ID:YCq7Uqq2P

>>840
普通の政治家は自衛隊に配慮して自衛隊に対して暴力装置って言葉を使わないからな。
ましてや内閣の人間がそういう言葉を使ったら駄目でしょ。

そういう話だから撤回されたわけで。

846 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:19:04.51 ID:/EqDqIrN0

>>841
力を持った組織が災害救助しちゃダメなのか？
俺は全然問題ないと思うが

847 ：ばら子ちゃん(九州)：2010/11/18(木) 20:19:23.00 ID:9bGOox2SO

頭逝っちゃってるよな

848 ：ウルトラ出光人(catv?)：2010/11/18(木) 20:19:37.16 ID:Ql7qRdri0

自衛隊は暴力装置であるっ

国家も同様だ！

849 ：ミミちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 20:19:51.64 ID:SbDmBubu0

なんか中国の外交と似てるよね
別にスマートにすぐ撤回すればいいものを、メンツを重視してズルズルと引きずる
マスコミの餌になって国民に笑われたら「言論統制しよう」
この人、政治家に向いてないよ。せいぜいロビイスト

850 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:19:56.72 ID:aAaIAYq00

>>845
石破は普通の政治家じゃないんですねわかります

851 ：キタッピー(新潟・東北)：2010/11/18(木) 20:20:18.45 ID:mIZjuKqwO

政治家は法曹と違って無学な愚民を相手にする商売なんだから、馬鹿に伝わる言葉をセレクトしなきゃ駄目ってことだね。

852 ：銭形平太くん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:20:19.67 ID:LtANctqHP

自衛隊を珍力隊と一緒にするな

853 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:20:23.06 ID:s5/1PkbLP

>>843
だからコテコテの右翼の三島から石破まで
左右関係なく共有してる認識だって言ってんだろ！
俺はこの言葉三島の本ではじめて知った口だよ
お前が無知なだけだろうが

854 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:20:24.05 ID:tuyoWvy20

健忘でも痴呆でもなんでもいいけど
議員やめて療養したほうがいいと思うよ

855 ：なまはげ君(catv?)：2010/11/18(木) 20:20:28.68 ID:7hfgOmS70

高校の現代社会で警察や自衛隊は暴力装置だと習った。
字面は恐ろしいが

856 ：銭形平太くん(関西)：2010/11/18(木) 20:21:12.59 ID:KUGLg2ywP

街宣極左になろうぜ。
もっと壊滅的な発言を引き出すために持ち上げまくるぜ。

857 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:21:21.86 ID:YCq7Uqq2P

>>850
石破は上記の理解を持って使ってるけど、仙谷はそうじゃないでしょ。
ただ単に自衛隊を暴力装置として扱うかのような言い分だし。

だから自分自身で釈明に追い込まれているんだが、わかってないなぁ。

858 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:21:37.45 ID:TOOPGo8K0

>>843
社会科学を勉強してないとわからないかもしれないから
一般的ではないというのはギリ認められるとしても
全然偏った言葉じゃないよ。

859 ：シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:22:14.75 ID:fiTg/TMAO

まぁ使い方はあってるから個人的にはどうとも思わん

860 ： MOWくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:22:26.36 ID:8I0en1OY0

んじゃ自衛隊って名称やめて暴力隊に変えよう。
なんかつおそうだしｗ

861 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:22:50.17 ID:aAaIAYq00

>>857
なんで仙石はそうじゃないってわかるのかな？
エスパー？

862 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 20:23:00.48 ID:CsKzRzMYP

>>850
珍種だからな

863 ：めばえちゃん(九州)：2010/11/18(木) 20:23:16.23 ID:TjVwNiEJO

仙石は麻生と同じでマスゴミに揚げ足取られてるだけだぞ
踊らされんなや

864 ：スッピー(岩手県)：2010/11/18(木) 20:23:33.73 ID:oDhB15Dy0

>>860
そう言ったら「そもそもこういう誤解を招く表現を使う仙石がおかしい」って言われた
どっちなんだよ

865 ：アイニちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:23:45.29 ID:Bi3YZn9I0

管が痴呆だからどうしようもないが。
次の総理は、前デコだぞ。ただの妄想地図と鉄ヲタのアスペ障害者
じゃないか！どうすんだよ！

仙谷はグループの引き締めで党内に戻る。もっと酷くなるな。
そして3年後に自民に戻っても清和会だろ。
パチンコも少子化も経済対策や税制も放置じゃねぇか！どうしようもない。

デフレが急激な人口減少でおきてるのに経済沈降するのは当たり前なのに。
官僚の予測データがいつもオカシイしな。
ここ数年で30～40歳代の年間平均所得が300万円を下回り割るぞ。

866 ：シンシン(西日本)：2010/11/18(木) 20:24:09.96 ID:Pv5CnOKA0

>>863
オマイ、ドコのチョンなんだ???

867 ：総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 20:24:10.04 ID:CsKzRzMYP

>>860
英語名はすでにForceになってるだろ。

868 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:24:10.06 ID:/EqDqIrN0

お前らが言葉を知らんのは別に恥じろとは言わんが
指摘されて自分の間違えに気付いたら自分の間違いを撤回しろよ

869 ：てっちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 20:24:17.24 ID:KS3iSXPf0

>>863
ただのブーメランであり因果応報です。

870 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:24:31.94 ID:TOOPGo8K0

何で知らないのに偏ってるといえるんだろう

871 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:24:50.39 ID:tuyoWvy20

日本は暴力装置を持っている！と国際社会に宣言して
９条バリア無効にしたところで
遠慮なく攻め込まれたらどうするんだよ？

872 ：パム、パル(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:24:55.97 ID:mbCeFhrQ0 BE:1072127063-PLT(12002)

ブサヨ「ネトウヨガーマックス・ウェーバーガー」

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：タックス君(東日本)：2010/11/18(木) 20:25:42.61 ID:WZtq2jwm0

Googleブックスでぐぐってみな
暴力装置　政治学　権力なんかで
いっぱい出てくるから

874 ：らびたん(関西)：2010/11/18(木) 20:26:40.30 ID:0sotBluaO

言葉狩りやね

875 ：ニックン(大阪府)：2010/11/18(木) 20:26:46.44 ID:8TWGYdwD0

暴力装置ってのは正しいと思うが、今は何を言っても揚げ足どりされてフルボッコにされるね
まぁ仙石はそれでいいと思うが自衛隊がこの言葉に失望しているってのはちょっと・・・
吉田茂が自衛隊に向けて言った言葉とか今の自衛隊員知らんの？

876 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:27:15.07 ID:TOOPGo8K0

なんか仙谷を庇う形になってるのが遺憾だ

877 ：こぶた(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:27:18.21 ID:I+RaVZtv0

「ネトウヨガーマックス・ウェーバーガー」旨そうじゃん

878 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:27:19.71 ID:YCq7Uqq2P

>>861
え、じゃあなんで謝罪に追い込まれたの？
普通に暴力装置っていう言葉を今使うのは内閣の一員が自衛隊を説明するのに正しいって釈明すればよかったのでは？

使う必要のない文脈で暴力装置って言葉を何故選んだのか？ってことなんだが。
実際仙谷自身実力組織でおｋって言い換えたわけだしな。自衛隊のかたがたの気持ちに配慮して。

879 ：レオ(兵庫県)：2010/11/18(木) 20:27:51.07 ID:uWdP/8lk0

暴力装置の意味するものはニュートラルで、その内容に異議のある人はあまりいないと思うが
そのニュアンスを、暴力という偏った語句で表現することが適切なのか？
その点は議論しなおしてもいいと思う

880 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:27:57.60 ID:vaLT3RekP

なにを言ってもあげあしとりってことになる方が問題だな

881 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:27:59.50 ID:Ng48MwKOO

仙谷神発言二連発

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。
政府批判する奴呼んでへんな発言させた施設管理者査定で×つければすむ話を明白な憲法違反に。

2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。戦後日本の最大の転換点。

官房長官が正式に自衛隊を暴力組織、軍隊と認めた。これが憲法改正じゃなくて何なんだｗｗｗ
日本は正式に軍隊保有し、軍隊保持禁止した九条破棄されたｗ

882 ：総武ちゃん(山口県)：2010/11/18(木) 20:28:16.28 ID:rZeaYZxa0

暴言装置の仙谷が何言ってやがる

883 ：俺痴漢です(中国地方)：2010/11/18(木) 20:28:21.17 ID:ArIhWCt90

暴力装置＝警察、軍隊ってことでいいんだよな？
自衛隊は暴力装置つまり自衛隊＝軍隊＝軍事力を保有(警察はすでに存在してる)ということになる
これは憲法に矛盾しないの？
いい加減誤魔化すの無理だろ

884 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:28:22.49 ID:s5/1PkbLP

>>875
衆愚政治極まれり

885 ：大阪くうこ(東海・関東)：2010/11/18(木) 20:28:28.34 ID:QLlMng7uO

謝罪しちゃったから負けだね

886 ：環状くん(千葉県)：2010/11/18(木) 20:28:41.54 ID:NUgMcPRh0

>>841
ありがたいと思うに決まってるだろ。感謝してるよ。

887 ：みったん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:28:41.91 ID:a4Hx2oM20

仙石総理大臣「自衛隊は危険な軍隊。人民解放軍は良い軍隊。文化大革命万歳！！中国万歳！！」

888 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:28:45.52 ID:vaLT3RekP

>>878
言葉狩りってそういうもんだろ？
「片手落ち」で謝罪させられちゃうんだぜ。

889 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:28:46.66 ID:tuyoWvy20

>>881
発言その１についてもマスゴミが全力で叩かないのが気持ち悪い

890 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:29:06.82 ID:Mg6uT2oA0

敵の軍事力を破壊するのが役目なんだから客観的に見たら暴力そのものだろ
もしかして自衛隊の戦闘機や戦車はナマクラな模型だったのか？

891 ：ケロ太(九州)：2010/11/18(木) 20:29:10.43 ID:xFlEndyrO

さすが仙谷閣下
当たり前の事すら非難するのはただの低脳

892 ：京ちゃん(岩手県)：2010/11/18(木) 20:29:18.39 ID:/Byz+C270

仙谷由人官房長官はキチガイだから更迭してもよろしい

893 ： UFO仮面ヤキソバン(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:29:28.55 ID:IUPVm45v0

>>858
仙谷が使った文脈だと暴力装置という言葉で危険な存在と表現したと取られても仕方がないと思うがな
一般人は学術用語であるかどうかなんて関心ないし語感で文意を捉えようとするだろう
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html
「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
仙谷氏が「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と語った。

894 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:29:37.21 ID:UuZlCOIGO

さすがは反政府ゲリラ内閣

895 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:29:38.70 ID:tuyoWvy20

>>883
憲法違反だよ。みずぽの出番だよ。たまには仕事しろ！！！

896 ：ヤキベータ(静岡県)：2010/11/18(木) 20:29:43.52 ID:wAzNR1yV0

暴力装置って言葉自体には赤い香りがするし、
暴力という言葉がマイナスイメージなんだろ
自衛隊は必要悪ってニュアンスもカナリ強いしな
だから官房長官の配慮は足りないとは思うよ
だから陳謝してるのだと思う

ただそれだけの話だ

897 ：アストモくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:29:52.36 ID:CmTLXx9q0

もうむちゃくちゃｗ
敵は内にあり
こいつはほんとになにかのスパイなんじゃねーのか？

898 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:29:57.82 ID:aAaIAYq00

>>878
＞え、じゃあなんで謝罪に追い込まれたの？

お前らみたいな馬鹿が発狂するからじゃないかな

899 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:30:01.48 ID:lgRSoNuW0

1.ぼう‐りょく【暴力】
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

1.そう‐ち【装置】［名］(スル)
１ある目的のために、機械・器具などをそなえつけること。また、その設備。「濾過(ろか)器を―する」「安全―」２舞台装置のこと。

仙谷はキチガイ

900 ：とぶっち(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:30:01.94 ID:2cC32uXm0

中国に行って、人民解放軍に対して同じことを言ってきて下さい＞仙谷

901 ：ユメニくん(愛知県)：2010/11/18(木) 20:30:27.59 ID:8TLZM9sY0

もうマジでイヤ

902 ：ハッチー(岡山県)：2010/11/18(木) 20:30:30.90 ID:M69eg7Gl0

>>879
「力で屈服させたり、脅すこと」を示すには暴力が一番分かりやすいわけで

903 ：スッピー(岩手県)：2010/11/18(木) 20:30:31.02 ID:oDhB15Dy0

ネ,,,ト,,,ウ,,,ヨって学力レベル本当に低いのか？
まぁ理数系だから仕方がないか

904 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:31:02.08 ID:8rqKf77A0

>>841

国家の存立の基本的要素のひとつが、暴力装置という概念によって説明されているんだよ。暴力装置という概念が大切なのであって、呼ばれ方は問題ではない。
暴力の独占は現代政治学の根幹にして、暴力革命理論のひとつのテーマとして語られてきたことを、とりあえず認識するべき。

暴力には暴力でしか対抗できない。全ての抵抗を排しての法執行のためには暴力が必要なんだよ。
全ての法律の担保として、強制力は存在しなくてはならないし、しなくては自己矛盾であるとするのがドイツの法哲学者のイェーリングだし、
>>879
そもそもここに言う「暴力」の持つ語感は、実は驚くほど正鵠を射ているものであると思う。
社会契約説のハシリのトマス・ホッブスは人間の自然状態を「万人の万人に対する闘争」という言葉で説明している。さすがにこれなら知ってるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%B3_(%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%96%E3%82%BA)

905 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:31:20.64 ID:/EqDqIrN0

>>883
自衛隊は暴力装置　≠　(自衛隊＝軍隊＝軍事力)

そもそも何が言いたいかすらわからんわ

906 ：環状くん(千葉県)：2010/11/18(木) 20:31:27.18 ID:NUgMcPRh0

>>870
偏ってるのはお前の知能だろう、と言いたくなるよね。

2ｃｈネラがアホなのは別にいいけど、国会議員共がギャーギャー騒いでるのは
絶望的。小泉進次郎なんか「暴力組織とはなにごとか！」とか言ってる始末。
もう「暴力」って聞いたら「暴力団」しか想起できんのだろうかなぁ・・・

907 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:31:41.39 ID:YCq7Uqq2P

>>898
ははは、まぁ朝日の記事を読むといいよ。
要はアカが昔投げたブーメランが返ってきて仙谷に刺さったってだけの話だからｗ

908 ：光速エスパー(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:31:41.47 ID:Zo90nO3WO

意味不明な自分の正当性だけを過剰に主張するのって、どこかの国の人と同じだよね…
マジで早くなんとかしないとヤバいだろコイツ…

909 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 20:31:49.48 ID:V5zR8KI40

>>886
暴力装置が災害救助とか国際人道支援活動も備えてるっておかしいんじゃないのか？
暴力装置だったら、災害救助とか越権もいいところ、予算削減してこんなの出来ないようにしないといけないだろ
得意の仕分けで予算削減しろよ

910 ：ばら子ちゃん(九州)：2010/11/18(木) 20:32:12.89 ID:9bGOox2SO

ﾐﾝｽ馬鹿ばっかり
誰が投票したんだ

911 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:32:22.11 ID:vaLT3RekP

>>889
言い方がおかしいだけで、内容は間違ってないからな。
公務員どころか行政組織である自衛隊が、講演者の口を借りて政治的主張をするというのは許されない。

912 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:32:29.52 ID:aAaIAYq00

>>907
お前の中では石破もアカだってことはわかった

913 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:32:29.95 ID:s5/1PkbLP

お前らだって警察が身内かばって交通事故でっち上げたら怒るくせにｗ

組織っていうものが組織維持を目的に行動することや
その組織が実力を備えていること、その実力を適切な形で封じ込めるために
シビリアンコントロールがあることがまったく頭の中にない

僕たちを守ってくれる兵隊さんレベルの意識で政治に介入されたら困るんですけど

914 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 20:32:32.12 ID:n+ASiad7O

>>885
表面上は謝罪して、心の中では無知な愚民どもを嘲笑ってるよ

915 ：雷神くん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:32:42.74 ID:43XnVA2nO

要するに民主党を左翼政党と呼んでしまったようなもんか。

916 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:32:54.50 ID:RjAwEASx0

>>900
人民を解放する軍隊だから平和と治安を守るための装置であるとかいうに決まってる

917 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:32:55.70 ID:tuyoWvy20

馬鹿な国民が誤解するような発言をする政治家
カタカナ語連発の政治家

どっちも馬鹿

918 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:33:23.55 ID:tuyoWvy20

>>911
言い方がおかしい「だけ」っつーか
それがすべてだ。言い方が一つで国が滅ぶｗｗｗ

919 ：スッピー(広島県)：2010/11/18(木) 20:33:26.07 ID:HHpkBCWY0

憲法九条で認められた軍事組織

920 ：白戸家一家(山陰地方)：2010/11/18(木) 20:34:14.90 ID:x7T2c1AO0

警察もまた暴力装置の一つ
それを合法的に所有できる唯一の機関が国家
暴力と使うことの何がおかしいのかわからんね。

921 ： DJサニー(宮崎県)：2010/11/18(木) 20:34:18.29 ID:6sevK/Qb0

ブサヨが作る火炎瓶・ロケット弾や核爆弾は暴力装置ではないって解釈してそうな勢いで怖ス
中国軍や北朝鮮軍はさしずめ天使かなにかに見えてるのではｗｗｗｗｗ

922 ：ウチケン(岡山県)：2010/11/18(木) 20:34:31.64 ID:NQwTPc6Q0

暴力と武力の区別がつかないクズ
腐れ外道がとっと死ねよ

923 ：ミルーノ(兵庫県)：2010/11/18(木) 20:34:46.59 ID:Rco1jNkQ0

フランス革命の省察　　エドマンドバーク（Edmund Burke）原著
　　(p)http://www.amazon.co.jp/dp/462204918X

　　　　偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。

　　　　それには費用も掛からず、　想像力以外の何の苦労も要らない。

924 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:34:48.53 ID:Mg6uT2oA0

>>909
だれがどうかんがえても自衛隊の一番の任務は軍事力を持って敵の侵攻を防ぐことだろ
災害救助とか国際人道支援活動なんか二番目三番目だろうが

925 ：チョキちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 20:34:59.84 ID:WrKBGdVR0

>>898
まあそうだな。
発狂したバカに理屈で説明しても収まらないばかりか
揚げ足取りのくり返しになりそうだしな。

926 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:35:06.10 ID:lgRSoNuW0

＞仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、
＞自衛隊について「暴力装置でもある。特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。

1.ぼう‐りょく【暴力】
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

1.そう‐ち【装置】［名］(スル)
１ある目的のために、機械・器具などをそなえつけること。また、その設備。「濾過(ろか)器を―する」「安全―」２舞台装置のこと。

仙谷はキチガイ

927 ：銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:35:11.97 ID:YCq7Uqq2P

>>912
だから石破の使ってる文脈とは違うでしょｗ
仙谷はだから叩かれるんだよ。わかってないなぁ。

まぁ、はっきり言えば、仙谷はアカと思われていて、石破は保守ウヨと思われてるってことだ。ｗ
これが現実。

928 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:35:12.42 ID:vaLT3RekP

>>909
かまってちゃんをアカくしてやるよ

929 ：サリーちゃんのパパ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:35:26.33 ID:pRQszIV10

>>909
「主たる任務」と「従たる任務」ぐらい知っとけ

930 ：回転むてん丸(青森県)：2010/11/18(木) 20:35:31.88 ID:n9fFKgdY0

なんか釣り針だらけに見えてきた
暴力は悪い事という前提で話してる奴が多いな
この暴力装置ってのはもっと抽象的なレベルの話だろう
だいたい、権力を持ってるってのは暴力行使権持ってるってことだ

931 ：ちかまる(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:35:59.86 ID:SVMkRxAv0

http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1290049450219.jpg

932 ：大魔王ジョロキア(catv?)：2010/11/18(木) 20:36:04.93 ID:gLpYcWqo0

キチガイが突っ走り始めたなw　徳島県民は責任もってコイツ殺せよ

933 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:36:07.26 ID:s5/1PkbLP

自分の無知を棚に上げてキレるクズども

934 ：フレッシュモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 20:36:09.45 ID:MBAJy85tO

災害時の人命救助も一挙に請け負う防衛集団を
戦争放棄しているのにもかかわらず
しかも内閣の重鎮が、『戦力』であると認識し、明言した
これがどういうことか、わかるな？

935 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:36:26.84 ID:aAaIAYq00

>>927
つまり先入観が全てって事か
なら最初からそういえよこのツンデレめ！

936 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:36:53.96 ID:8rqKf77A0

>>909
暴力装置ってのはそういう意味じゃねーから。
>>926
術語を辞書で引く奴はアホ。せめてwikiにしてくれ。こんなところでやる議論はwikiで十分だから。

937 ：やまじちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:36:57.58 ID:3fiv42/y0

暴走しとるな

938 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:37:03.53 ID:Mg6uT2oA0

>>927
文民統制の重要さを説いてるだけでこの件に関してとくにおかしなことは一つもないとおもうが？

939 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:37:26.77 ID:tuyoWvy20

>>934
日本の中だけ見てる奴にはわからん

940 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:37:27.07 ID:vaLT3RekP

>>930
暴力は、良くないよ

941 ：柿兵衛(福岡県)：2010/11/18(木) 20:37:55.98 ID:+1n7/DpL0

がんばれ静岡ｗｗｗ負けるな静岡ｗｗｗ強いぞ静岡ｗｗｗ

942 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:38:07.87 ID:lgRSoNuW0

943 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:38:08.82 ID:s5/1PkbLP

>>930
悪いことに決まってんだろｗ
テロリストが無差別殺人するよりテロリスト殺害するほうが
まだしもマシだから暴力が許されてるだけであって
必要悪という認識は一般倫理からいって当たり前

944 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 20:39:01.53 ID:V5zR8KI40

>>924
文民に暴力装置と規定されるような組織が
災害救助できる装備やノウハウ持ってること自体無駄だろ
災害救助や国際人道支援活動と、国防を分離しろよ

945 ：エコピー(岡山県)：2010/11/18(木) 20:39:08.88 ID:u5PBHOff0

中国は暴力国家

946 ： Dr.ブラッド(滋賀県)：2010/11/18(木) 20:39:26.58 ID:5AACjCuL0

やる気なくすね

947 ：マックライオン(佐賀県)：2010/11/18(木) 20:39:54.65 ID:27UHUgwP0

>4みたけど間違ってはいないな。
すぐに実力組織と言い換えたところからも、ちゃんと意味を把握して暴力装置と言っているのも確か。

948 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:40:42.03 ID:s5/1PkbLP

自衛官自体が自分たちは必要悪
有事に備えてはいるが武器は使われないことが一番幸せであるって言ってるだろｗ

949 ：環状くん(千葉県)：2010/11/18(木) 20:40:47.33 ID:NUgMcPRh0

>>944
＞災害救助や国際人道支援活動と、国防を分離しろよ

サヨクでこういう主張してる人はいるけどね。

950 ：ベスティーちゃん(関西)：2010/11/18(木) 20:40:49.18 ID:V1OOOHXpO

憲法改正して自衛隊を自衛軍にすりゃいいのにさぁ

仙谷自身が軍事組織実力集団って認識してるんだから

┐('～`;)┌

951 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:40:50.56 ID:tuyoWvy20

>>942
暴力＝不当という印象を持つのがまともな日本人だよなー

952 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 20:40:59.72 ID:Rm7fato4P

みんなの党の渡辺が仙谷の左翼のDNAが明らかになった（ｷﾘｯ）と言ってた

953 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:41:29.50 ID:/EqDqIrN0

>>944
もうおまえの中の暴力装置って言葉が自分的解釈すぎて
他の人と話になってないから

954 ：がすたん(千葉県)：2010/11/18(木) 20:41:46.58 ID:Zupp7wEP0

（前略）私は正しいでいいだろ

955 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:42:18.16 ID:Mg6uT2oA0

>>944
馬鹿じゃないのか？
暴力装置＝暴力団みたいなもん、犯罪者の集まりとでも思ってんのか？

政治的に暴力を国が一元管理できるから国家が円滑に運営できるのに
君みたいに字面だけとらえて悪と善にわけファビョってる低脳は
ちょっとでも高度な抽象的議論はできないんだろうね

956 ：スージー(北海道)：2010/11/18(木) 20:42:23.95 ID:KUFEUg2r0

左翼は暴力でしか物事解決できないから他もそうだと思っちゃうんだろうね。

957 ：怪獣君(catv?)：2010/11/18(木) 20:42:32.21 ID:Dn9GF3Ii0

じゃあ人民解放軍も暴力装置です、って言ってみろよ

宗主国様の聖なる軍隊は違うんですか？このクソ売国奴！死ね！

958 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 20:42:36.82 ID:n+ASiad7O

おまいらは仙谷に釣られたんだよ

959 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:43:16.53 ID:tuyoWvy20

>>953 >>955
馬鹿な国民に選ばれた以上は
馬鹿な国民に誤解されない表現を選べないと困る
東大中退でもそのくらいできるだろ

960 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:43:27.21 ID:lgRSoNuW0

961 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:43:40.40 ID:s5/1PkbLP

>>957
何で日本の自衛隊は悪い軍隊
中国の軍隊はいい軍隊ってロジックになるんだよ
軍＝暴力組織は一般論だろが

962 ：ミルミルファミリー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:43:48.73 ID:IuNuSzP60

>>898
社会党時代の街道系同志がしてきたことと同じことされたら、そりゃ謝るしかなかろｗ

963 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:44:02.49 ID:tuyoWvy20

>>961
日本には軍隊ないもの

964 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:44:39.56 ID:s5/1PkbLP

>>963
そういう建前論はどうでもいいよ

965 ：キャティ(東日本)：2010/11/18(木) 20:44:40.06 ID:78Lg901R0

仙谷さん大暴れワロタ

966 ： UFO仮面ヤキソバン(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:44:54.26 ID:IUPVm45v0

政権批判した航友会会長「自民党政権時代は一切抗議なかった。政権交代したとたん言論封殺に出てきた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290072687/
今回の通達について、荻野氏は「とんでもない話だ。『民主党よ、ふざけるな！』と言いたい」といい、こう続けた。

　「私は以前から、原稿なしで自由にあいさつしてきた。自民党政権時代も、民間人の立場で、
自衛隊や、当時の政治に対する思いのたけを述べてきた。さんざん苦言や文句も言ってきた。
航空祭には、自民党の大臣や議員もたくさん来たが、これまで一切抗議はなかった。それが、政権交代した途端、民主党は『批判するのはケシカラン』と言い出した」

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181634006-n1.htm

ただの言論弾圧なのに民主がやるとキレイな弾圧になる不思議、こんな言葉遊びより通達自体撤回させろよ

967 ：ミミハナ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:45:11.73 ID:tuyoWvy20

>>964
その建前と９条がなかったら日本丸腰だよ

968 ：ミルミルファミリー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:45:36.95 ID:IuNuSzP60

日本の共産主義者は社青同出身のオヤジなんてホントは嫌いだろ？ｗ

969 ：ぼっさん(東日本)：2010/11/18(木) 20:45:45.77 ID:V5zR8KI40

>>949
自衛隊が暴力装置だっていう輩にとっては、国防と災害救助を分けるって発想は自然だろうね

970 ：怪獣君(catv?)：2010/11/18(木) 20:46:41.28 ID:Dn9GF3Ii0

>>961
知るかボケ
仙石に聞け

971 ：ののちゃん(静岡県)：2010/11/18(木) 20:46:55.63 ID:8rqKf77A0

>.963
自衛隊が軍隊では無くても、暴力装置は暴力装置なんだよ。別に外に戦争するから暴力装置じゃないの。

972 ：ヤキベータ(静岡県)：2010/11/18(木) 20:47:08.55 ID:wAzNR1yV0

国家権力ってのは国家が所有する以外に軍隊や警察といった
強制力、実力を伴った組織や権力を許さないのよ
国家が所有するこういった組織を暴力装置というわけ

シビリアンコントロールといった文脈でも
国家権力は市民社会を脅かすかもしれないので
国家権力の持つ強制力の源＝暴力装置をどうしようって
話にはなってくる。官房長官としては配慮には欠けるし、
赤い香りもするけれど決してそこまでバカな話じゃないよ

973 ：オノデンボーヤ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:47:39.46 ID:0HxCF/dj0

あーあ、もうこれ素人がやってる国会だ

974 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:48:11.43 ID:vaLT3RekP

>>969
「暴力装置」の意味もわからない馬鹿です』って演技は、最終的になんのためになるの？

975 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:48:28.81 ID:lgRSoNuW0

976 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:48:32.60 ID:Mg6uT2oA0

>>961
自衛隊だろうが人民解放軍だろうが米軍だろうが
戦闘機は戦闘機、駆逐艦は駆逐艦、戦車は戦車なんだよな
自衛隊の暴力機能は綺麗な暴力機能とでもおもってんなら
中国の核は綺麗な核ってコピペと同じレベルの低脳さだろ

977 ：ぼうや(大阪府)：2010/11/18(木) 20:48:56.49 ID:i7D88/730

>>973
三原じゅんことか小泉新次郎のことだな

978 ： BEATくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 20:49:22.39 ID:3JM/iE9t0

暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:49:28.03 ID:s5/1PkbLP

もう日本は駄目かもなｗ
仙石民主が倒れていっきに右に振れて
日本が警察国家になっても俺は驚かない

980 ：チョキちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 20:49:41.80 ID:WrKBGdVR0

平時に有り余ってる軍の人的リソースを災害救助に使うのは決して無駄ではないな。

981 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 20:49:55.99 ID:n+ASiad7O

簡単に言うと
暴力装置→暴力を取り締まる装置

982 ：メガネ福助(北海道)：2010/11/18(木) 20:50:22.92 ID:57BQ3Nui0

まず仙石は存在が暴力だろ

983 ：麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:51:08.97 ID:9/pUgBGU0

軍隊が暴力装置なら、米軍も人民解放軍も暴力装置ですよね？

てどっかのマスコミインタビューしてくれよww

984 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:51:59.85 ID:/EqDqIrN0

>>983
米軍も人民解放軍も日本の警察も暴力装置だ
な？　わかったら帰れ

985 ：じゃが子ちゃん(北海道)：2010/11/18(木) 20:52:03.04 ID:M5zwJTwD0

旧社会党の仙石さんなんだからこの発言は本音なんだろ

986 ：あまちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 20:52:40.77 ID:KH8AzUxZ0

管は早く仙石を切らないと政権を維持できないぞ

987 ：レインボーファミリー(山口県)：2010/11/18(木) 20:53:02.87 ID:dYHNc4Nu0

こんなスレで何十回もレスしてる人ってなんなんだ…
こえーよ

988 ：ぼうや(大阪府)：2010/11/18(木) 20:53:08.02 ID:i7D88/730

分からない時は素直に「分かりません」とお答えすることをオススメします。 http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html

三原は自分にブーメラン投げてるし

989 ：ブラッド君(福井県)：2010/11/18(木) 20:53:21.42 ID:iQ6cckpK0

誤解を招くような言い方なら適切ではないだろ
仙谷はやっぱキチガイだわ

990 ：麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:53:40.87 ID:9/pUgBGU0

ねぇねぇ中国ｻﾝ、人民軍は暴力装置だって仙谷が悪口言ってますよ

991 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2010/11/18(木) 20:53:51.47 ID:vaLT3RekP

>>972
そういや、中国人民解放軍共産党の軍隊なんだっけ。
ナチのSSやSAも党組織だよね。

992 ：ニックン(関西地方)：2010/11/18(木) 20:54:12.34 ID:WpLIvlGu0

ﾀﾋね仙谷

993 ：キキドキちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 20:54:20.06 ID:aAaIAYq00

もし次スレ立てるなら>>1にマックス・ウェーバーの定義と石破発言とを載せといてくれ

994 ：あんらくん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:54:20.45 ID:bkL8+YsK0

頭沸いてんのが
軍事組織ならなんで日本にあるんだよ。
憲法違反を認めてどうすんだこのカスは。
お前が責任取るのか？

995 ：とれねこ(千葉県)：2010/11/18(木) 20:54:39.49 ID:TOOPGo8K0

>>985
本音レベルで
自衛隊は「暴力装置ではない」と思っていたとしたら
頭おかしい

996 ：ウェーブくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:54:45.63 ID:AThJhhA6O

こいつ本当に法学部卒かよ
俺でもヤバイ発言だってわかるぞ

997 ：なっちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 20:54:54.02 ID:lgRSoNuW0

998 ：マコちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 20:55:31.71 ID:/EqDqIrN0

>>996
お前の頭がヤバいのは俺にもわかるぜ

999 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/18(木) 20:55:57.61 ID:s5/1PkbLP

もう馬鹿はみんな死ね

1000 ：あかりちゃん(東海)：2010/11/18(木) 20:55:59.11 ID:n+ASiad7O

仙

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