小島秀夫「ゲームと言えば日本、は最早幻想。日本はゲームデザインに拘り自由度が低い。GTAがいい例」

ゲーム大国ニッポンの崩壊 「メタルギア」の小島秀夫が語る現実
AERA 2010年11月1日号

要約

・日本のゲーム業界は、もう危ない。
・「ゲームと言えばニッポン」は幻想。（ゲームクリエイターにも）勘違いしている人は、日本国内にだいぶいる。
・ゲームのローカライズ（現地化）は、映画のリメークに近づいている。
・海外の映画祭では確かに日本映画が賞をとっている。
　でも、日本人独特の感覚への「驚き」が　賞につながっただけ、という場合もある。
　その証拠に、一般公開では映画祭で受けたような評価は得られず、収益につながらない。
　公開する国の俳優が出演し、その国の文化に沿ってストーリーをいじったリメーク版のほうが受け入れられる。
・経産省はまだ、アニメとゲームは日本のもの、とか言ってるようだがゲームで言えばそんなことはまったくない。

・海外では、型にはまったルールより現実のような自由度が好まれる。画面内をどこまでも走り続けたり、
　あちこちから不規則に敵が襲ってきたり。この意識の差が技術力に差を生んだ。
・ファミコンの時代には目の前に壁があったらハシゴをかける、といった一定のルールを作って表現力を補う必要があった。
　日本のゲームメーカーはルールに沿って「ゲームデザイン」を細かく整えることに長けていた。
　しかし欧米では、「壁を壊してでも前に進む」といった自由度の高い表現が求められ、この要求がプログラマーの技術を高めていった。
　グランド・セフト・オートはそのいい例。

http://www.aera-net.jp/summary/101024_002004.html
http://nekonyan15.blog85.fc2.com/blog-entry-608.html

・映画のハリウッドと同じだと考えている。ハリウッドがアジア人のジョン・ウー監督をつかまえたように、優秀な人を集められるのは予算があるから。
　世界的にヒットすれば高額な制作費も軽々ペイできる。
　今後の潮流としてありうるのは、インドなどのIT長者やアラブのオイルマネーが優秀なクリエイターを囲うながれ。

・日本人、特に世代が上の人はどこか「メードインチャイナ」とかアジアを下に見る傾向がある。
　ゲームでも同じ。キャラクターとか、日本と同じに見えると「モノマネしてるんちゃうの？」ってね。
　でも5年後にはえらい目にあいますよ。今のままの意識では、ゲーム業界はサムスンやLGにやられたテレビ業界と同じようになる。
・確かに日本と同じかそれ以下にしか見えない製品もある。しかしそれは日本のゲームを徹底的に解析している段階だから。
・日本を研究しつくしているだけではなく、スピーディに作り上げている。さらに最初から世界を狙っている。
・国内市場を中心に動く日本には「内なる壁」が存在する。

この人、朝鮮人みたいな顔だよね。

・iPhoneやAndroidでできるものは私たちが言う「ゲーム」とは異なる。ゲーム屋が考えるものとアップルが考えるものは出発点が違う。
　でもいずれは重なる。どっちがいい悪いではない。

・映画で3Dと言うが、それは映画だけの範疇。でもゲームが3DになればPCや携帯にも普及するなど、コンシューマの手に届く身近な存在になる。
　今までも同じような流れで建築学や心理学がゲームを通して身近な存在になってきた。
・3DSにも大きな期待をしている。どこまでも広がる分野だからこそ、市場を大きく捉える必要がある。

・いま、日本のゲームクリエイターに求められるのは、世界市場を意識した制作意欲。
　ハードウェアの性能に左右されることのない、高いモチベーションを持って欲しい。
・日本で米を食べて、渋谷で遊んで死ぬ。いまの若者は海外文化にあまり興味を持たず、日本だけで完結できればいいのでしょう。
　この10年、マサチューセッツ工科大学への留学生が中国や韓国では急増しているのに、日本では減っているという傾向もその現れ。
　ゲーム業界に限らず、いろんな分野で似たようなことが起こっている

・感動して泣いて終わり。そんな邦画の興行成績がいい。このことに今の日本が映し出されている気がする。
　自分で答えを見つけるのは面倒なので、わかりやすいものを好む。これでは視野が狭くなり先に進まない。
　見終えたあと、やり遂げたあとにこそ何かが始まるようなものを作っていきたい。

自分達製作側の話だよねこれ

乗ってきたところで嫌がらせのようにムービーを挟んでくる和ゲーさまｗ

Wii
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
このページは荒らしを理由として方針に基づき、新規ユーザーおよび未登録 (IP) ユーザーに
よる編集が禁止されています。半保護を解除しても問題ない状態になった場合、半保護解除を依頼してください。

XBOX360
http://ja.wikipedia.org/wiki/XBOX360
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Playstation3
http://ja.wikipedia.org/wiki/Playstation3
荒らしなし

まぁ最近は洋ゲーしかしないな

洋ゲーってMODないとつまんない

GTAってJRPGと別のベクトルでオタクっぽいよね
ナードの「僕が考えたクールな悪者（ワル）」みたないなのしか出てこない

RISINGに期待してます

自由度が高いゲームは売れない。
一部の廃人が好むというだけ。

ものすごく同意しつつ
お前が言うな

自己紹介はいいから

ゲームはカラパゴスでいいだろ

GTAみたいなゲーム、日本じゃ作れないんだろうか
技術的にも倫理的にも

お前のゲームは半分がムービーと無線で出来てるじゃねーか

小島と稲船のホモ同人あるけどいる？

大雑把にしないでちゃんと作りこんでるほうがいい

ゲームってスパ４しかしてないが……
自由度？　なにそれおいしいの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさにオマエガナーっていう

つうかコイツはやくゲーム作れよｗ
おっせーんだよ

日本はテキスト読んで選択肢選ぶゲームばっかりだよな

自由度という名の投げっぱなしはもういいよ

もうスレの流れ読まなくても分かってしまう
小島を貶して日本ゲーム最強、洋ゲー糞の流れを作ろうとするんだろ？

つまりたけしの挑戦状は時代を先取りしていたと

ちゃんと自覚してるのムービーゲー作ってるのかｗ

> 海外では、型にはまったルールより現実のような自由度が好まれる。



現実の自由度の低さと言ったら・・・・・・・・・・・・
これバグじゃねえのと思うときがあるくらいだよ

GTAなんて何がおもしろいのかわからん

＞画面内をどこまでも走り続けたり、
＞あちこちから不規則に敵が襲ってきたり。
＞この意識の差が技術力に差を生んだ。

「自由度って人を殺せるだけだろ？」とか言ってるバカに百回読ませたい。
でもお前が言うな

GTAって洋ゲーの中でもつまらん方だろ
面白いって言ってるやつもただ人殺したりチートで空飛んだり
一日で飽きるような遊び方しかしてないし

日本人は広大な自由を与えられるより、規律を与えられた方が喜ぶ
自由を求め欲する奴は殆どリタイア組

游ぶ側には関係ねー話し

日本人にRDRのようなゲームは作れない。
無理して作った結果がレッドシーズプロファイル。

ガラパゴスが良い悪いじゃなくて
海外で売りたいならガラパゴスのままじゃマズイってだけの話だろ

海外のが頑張って作ってるわけだな

・ラブプラスのような日本のオタクだけで消費するようなゲームはコナミから今後出すことは無い

おお

・海外では、型にはまったルールより現実のような自由度が好まれる。画面内をどこまでも走り続けたり、
　あちこちから不規則に敵が襲ってきたり。この意識の差が技術力に差を生んだ。
・ファミコンの時代には目の前に壁があったらハシゴをかける、といった一定のルールを作って表現力を補う必要があった。
　日本のゲームメーカーはルールに沿って「ゲームデザイン」を細かく整えることに長けていた。
　しかし欧米では、「壁を壊してでも前に進む」といった自由度の高い表現が求められ、この要求がプログラマーの技術を高めていった。
　グランド・セフト・オートはそのいい例。

いいこと言うな。
日本のゲームは、ゲーム上のルールで世界を作ってる感じが強い。現実の世界を模倣しない。
行き止まりがあったり、コマンド式で戦ったり。

日本人は、俳句とか茶道とか一定のルール内での表現や競争が好きだから仕方ないけどね。
様式美といえば聞こえはいいが、ゲームのようにテクノロジーも大事な要素のアートには、それだけだと衰退もあり得る。

自由度なんて求めてないよ
GTAつまんねえじゃん

お前のメタルギアもつまらないけどね

グラセフよりMGSの方が圧倒的に面白いよ

また氏は，欧米のオンラインゲームが失敗する理由として「ユーザー属性の違い」を挙げる。
ここでウィ氏は，自身が調査した結果のデータを参照しつつ，欧米とアジアのユーザーの違いを指摘。
PK（Player Killing）に対する意識の大幅な違いや，ゲームに対する接し方の違いなどを解説した。
以前からウィ氏が語ってきていることではあるが，アジアユーザーは競争意識が強く「結果」を重視すること，
欧米のユーザーはゲームそのものを楽しむ傾向があり「過程」を重視することなどを，改めて強調していた。

欧米のオンラインゲームがなぜアジア市場で失敗したか? そして韓国ゲーム市場の最新動向とは

http://www.4gamer.net/news/history/2007.02/20070223134014detail.html


白人様に媚びることしか頭になくて今一番ホットなアジア市場で全く市場開拓出来て無い糞JAP開発者

お前みたいのが糞つまんねームービーゲー作るから
売上げがどんどん落ちていくんだろうが

アイテムを増やして手に入りにくくしてやりこみ（ってのはもういいから

和ゲーを貶すわけじゃないけど、スクエニには早々に潰れて頂きたい
スクエニには早々に潰れて頂きたい
潰れて頂きたい

なにこれ、こういうの流行ってんの？

和ゲーも洋ゲーも面白いよ
稲船ゲーの洋ゲーと和ゲーのミックス感も良い感じ

ってかGTAはマップが広いだけで、そんなに自由度高くないよ
コイツ本当にプレイしたのか？

GTAも型にハマってるんだけどな
車を転がして敵倒すだけだし

勢いで「お前が言うな」と書きまくってしまったが、
メタルギアって技術的には自由度志向だったなそういえば・・・
一定のルールの中ではかなり好き勝手やれる

それを盛り上げるのが自分達だってこと忘れてんじゃないだろうか
それとも消費者のせいにしたいの？

ＧＴＡとか一週間で飽きるだろ、頭おかしいんか

元からそんな幻想してる人皆無だろ。日本がイノベーションな国じゃない事くらい周知だろ
日本のゲームが全部海外のパクリだし、ドラクエとかはウィズのパクリ。ＦＦとかもＵＯのパクリ
昔はネットとか無かったから騙せただけ


会社と株主の関係や組織形態や投資や開発→起業家のリスクが高すぎるって
不自由はあるだろうけど。役員任期切り抜けようと、当たり障りの無い
ゴミゲームと派手な宣伝と見た目のこけおどししなくちゃ駄目なんだし

GTA4は最初の家にタクシー運転して帰ったところで積んでるわ

CoDMWの同人誌とかないの

コナミとスクエニが潰れて2社が所用してる特許が自由になったら少しは面白い
ゲームが出てきそうだなｗ

（ゲームクリエイターにも）勘違いしている人は、日本国内にだいぶいる

ロックスターの女のキャラデザ最悪だろ
かわいくないから死んでもふ〜んて感じで全く感情移入できん

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

正論だがMGS4は糞。

どうでもいいけどMGSのスケボーゲーを3000円ぐらいで出してくれ

へー＾＾

GTAの本質はストーリーなのに、それが分からないようじゃクソプロデューサーだな

まあ10年後にはゲームでも日本は
空気になっているよな

GTAの起源はたけしの挑戦状
今こそたけしの挑戦状をリメイクする時

ローカライズの点で日本が超絶不利なのは、これから先も解決できそうにないよな
声優とかどんだけがんばっても、演技は代替えできない

自由度の高いゲームって言われても、寄り道多めにしただけのゲームって印象しかない

まあ小島は映画オタクからの派生だから広角な見方ができるよね
文化論を語るのは勘弁してほしいが、ベクトルが内へ内へってのは問題だわな

これからは和も洋も同人ゲーの時代

自由度が高いゲームと言われるとFableを真っ先に思い浮かべるな
GTAは結局だだっ広いマップで人殺すだけじゃん

RDRは最初　だ　け　神ゲーだった
自由度は関係ない
小島や野村みたいな過剰なクリエイターオナニーのせい

洋ゲーもFPSとか自由度皆無だぞ
まあその自由度のなさが映画をプレイしてる様な感覚につながってるんだが
日本の自由度のなさはイライラするだけだから困る

ついこの前つぶやきかなんかソースにして
小島が憎き稲船をディスってる！俺たちの小島バンザーイ！
って喜んでたのに、速攻掌返された気分はどうよ？

自由度皆無ムービーゲー作った奴に言われたくないわｗｗｗ

>>49
ゲームデザインはそうだけど、GTAなんかは表現として現実を模倣しようとしてる。
今の日本のゲームは、ゲーム特有のルールがゲームデザインにまで影響を及ぼしてる。
主従が逆になってる。FFの進化の仕方なんかまさにそう。

GTAって俺の思う自由度とは違うんだよな
結局ストーリーは一本道だしただ延々依頼こなすだけで全然自由じゃない

＞・感動して泣いて終わり。そんな邦画の興行成績がいい。
＞このことに今の日本が映し出されている気がする。

今年ヒットした邦画でこれに当てはまるのって海猿ぐらいしかないんですけど……

GTAとかJC2とかRDRを日本人には作れないの？
まんまパクりでもいいから

GTAとかRDRやっても本筋のストーリーだけやって終わらせてしまうな
俺には一本道が会ってるようだ

洋ゲーの自由度って結局は市民を殺すか殺さないかの2沢じゃん

三流企業の馬鹿が井戸の中で蛙同士で低次元な喧嘩してる間に
真の一流企業は大海で新たな敵との戦いの準備をしてる


【携帯ｹﾞｰﾑ機市場】 米任天堂社長 「Apple怖い・・・マイクロソフトより怖い・・・」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288078628/

>>42
客観的にみて小島や稲船よりこっちのほうが説得力あるな

まだハリウッドだけからパクるなら健全で良いものができるだろうが
メタルギアは日本のアニメからの影響も大きいだろ
２なんてエヴァのできそこないみたいな後半だったじゃねえか

アヌビスは自由度あると思うの
3Dで動けて、モノを掴めて投げてとか

何が言いたいかって早く続編作れ

ムービーは自由じゃないからやめろばか

>>53
よう情弱


海外の掲示板見て見ろよ
日本のゲームは（いい意味で）crazyだ とか 偉大だ とかいっぱい書かれてるよ

つーかGTAってぶっちゃけクソゲーだよな
欧米のセンスが分からん

自由度なんてイラン
牛丼を注文したら牛丼を出してくれればよいのだ

どっちも手にとって遊べる国に生まれたんだから好きなの遊べよ

>>75
より現実に近いのを好むのが外人
より現実から離れたものを好むのが日本人
根本的に文化が違うのよ

俺、持ってるゲームが初期PSとGAMEBOYしかないんだが
新しいゲーム機買おうと思う
何買えばいい？

でも黒澤とか小津とか宮崎とか高畑とか
名画を撮った奴らは世界に売ろうとして作ったわけじゃないだろ
今の日本のゲームは小島の作品も含めて
世界でどうのより日本人にすら受け入れられてない
現実を見ろって感じだな

米国産で面白かったゲームと言えばマジックザギャザリングだな
中国は囲碁、麻雀あたりが面白い

フォールアウト新作がフリーズ地獄で洋ゲー厨死亡してるぞ

>>78
ディベロッパごと勝ったほうが早いし安上がり。
JC2のEidosを買ったスクエニみたいに。

>>45
スクエニ、PS3/Xbox 360「MINDJACK」新情報公開
登場キャラクターやサン・ミラ国際空港テロ事件ほか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402570.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/402/570/mj07.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/402/570/mj10.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/402/570/mj17.jpg

これで勝つる！

ゲームを１人でほとんど作れた時代は面白いものが多かった

多人数で作るようになってからでしょ
ダメになったのは

文化というより嗜好か

まあ別に自由度が絶対必要ってわけじゃないけどな
あくまで要素の一つ

日本終了

>>91
PCでフリゲ、Flashゲ漁ってりゃいいよ

日本てゲーム会社がいっぱいあるのに一くくりにするのは馬鹿だと思う

あたりまえのことドヤ顔で言われてもな
しかもお前が言うなだし
こういう連中が幅利かせてから日本のゲーム業界腐ってくんだけどな

能書きはいいんだよ。ムービーゲーはそれ以前の問題だろ

自由度はナビゲートしてくれる親切な設計と融合することはできない
日本人にとって、自由度とは、何をしていいのかわからないというネガティブなイメージが先行する
ということで、なるたけ一本道のほうがいいんですよ

洋ゲーってFPSのイメージしかない

>>70
Fable2はラスボスを味方が勝手に
殺してしまうこともあるからな
しかもその理由が「話しがなげーよ」

>>79
車の操作性も良くないしtpsとして出来がいいわけでもないからな
暴れても虚しいだけ
GTA4はともかくRDRのシナリオは良かったな

ヘイローみたいな、ハリウッド映画をゲームでやったようなものを日本でも作ってみろよ

最近の海外志向はなんなんだよ
まず日本で売れるゲームを作るのが先だろ
言い訳つくってるんじゃねーよ

自由度なんていらねえっつーの

自由度が高い場合は、自由を使わなければいいだけだが
自由度が低いってのはどうしようもない

Diablo3いい加減にしろ

ムービー始まるとさっさと終われって思うよね

自由度は重要じゃねーよ。こいつこそ考え方が古いわ
最近だとHALO REACHとTOVがよかった
やっぱ世界観とストーリーは大事

さすがカミナンデスの言うことは違うなあ

デザイン重視でいいじゃん
デザインが最近糞だからでしょ

ピースウォーカーって面白い？

日本がシェンムー作ったの11年前だぞ、その時海外はなにしてた？

そのGTAももうマンネリ
古い

俺が解釈してる箱庭タイプの洋ゲーの自由度ってのはユーザーがmodつくれる環境を提供して
無限の拡張性をもってることだと捉えてるんだが

小島の言う自由度は賛同できない

ゲーム業界は十分健全っしょ
日本はそれ以外の業界がヤバイ
コネとスケジューリング能力だけが重用されてる
そういう業界は糞しか生まない

>>110
それは完全同意
稲船や野村は言い逃れでしかない

そもそも自由度って何だ

>>110
日本でゲームが売れないから海外狙ってる

あっちの人たちはｷﾞｬﾗｶﾞが楽しいらしい
お前らもそういう純に楽しめよ

>>74
まぁ、ムービー多すぎは評価できんけどMGSシリーズは
自由度の結構高い方の作品だと思うよ。４は知らんが。

GTAみたいに、住民ぶっ殺せたり好きなだけ物盗めたりっていうより
攻略方法に自由が無限にある。

CEROがなんとかかんとか

つまりなんだ
龍が如くみたいなゲーム増やせばいいのか

例えばプレーヤーを驚かそうとすると、あらかじめ配置しておいた敵キャラを、
プレイヤーの驚くようなタイミングで登場させるって手法になるんだけど、
これはGTA4とかでも未だにそう。

ただ日本の脳みそ停止ゲーム業界と違って、
あいつらはそのうち本当にAIが物陰から不意打ちしてくるようなゲームを作っちゃいそうな怖さがある

海外のゲームのMOD文化ってのもかなりでかいと思うんだよね
素人が作ったMODを元の製作が引き込んで製品化っていう流れがあるくらいだし
今じゃそんなのも見なくなったけど　

今の流れはカジュアル化
熱いのは中国含めた新興国市場
カイガイ病のゲーム開発者は脳みその中身が10年古い
本当にバカしか居ない

>>92
そもそも「世界に受け入れられるコンテンツを作ろう」ってなった時に
「日本人はもちろん万人に受け入れられるものを作ろう」とするのが正しい人間であって
こいつらは「海外で受けるために海外っぽいのを作ろう」としてるだけだからな

なぜ制作者は自由度こそ最も必要なことだと思ってしまうのか

>>90
違う違う。
外人と日本人のどちらが現実的じゃない話が好きかということじゃない。
問題なのは、それらのゲームとしての表現方法がもはや似ても似つかなくなっただけ。

もし自由度の無いゲームがあったとしたら
それは小説に限りなく近いものなんだろうな

自由度のないゼルダシリーズは普通に受けてるじゃん

>>84
それは単に
多彩なアクション
だろ

JAPは頭が悪いので「次はこうしろ、次はああしろ」というお使いゲームしか出来ない

見えない壁にイラつくことに関しては同意、自分の行き先ぐらい自分で決めさせてほしい
でもお金かかるから日本のメーカーは作れないんじゃなくて？
稲船みたいな何もかもどうにでもなーれ病にはかからないでほしい

海外は海外で似たようなモノしかローカライズしてこないし、日本はつまらん

また海外厨か

待てお前のゲームムービーだらけだったぞ

Kojima_Hideo ｢言葉｣の持つ力を信じているからです｡
“@hitsuhito: @Kojima_Hideo 監督は何でそんなに名言
ばっかりおっしゃるんですか｡”
22分前


カミナンデス好きだけど正直ﾜﾛﾀ
ｷﾘｯてやってほしくとワザとやってるレベルだろｗｗｗ

GTA4のDLCをやってるんだが、麻薬を詰めたコンドームを膣に隠した女を護送するとかストーリーがマジキチ

自由ってルナティックドーンみたいな感じか？
あれは確かに自由だけど、イベントが薄っぺらになるんだよな。
やっぱり製作者が細部までイベントを作りこんで
自由っぽく見せかけるのが一番だろ。

おまいらさぁ、JRPG批判スレが経てばJRPGを厨二ムービーゲーとか叩いて洋ゲー持ち上げて、
この手のスレが経つと洋げー叩いて和ゲー持ち上げるのな。
一貫性がないの？単なるコウモリなの？馬鹿なの？死ぬの？

>>125
日本で売れないのに海外で売れるの？

一本道でも売れてる洋ゲーは普通に存在する
自由度が全てではないんだよ

>>75が結構良い事言ってる。

もう圧倒的な差がついたな。任天堂の子供向けゲーム以外は恥のレベル。

小説や映画見てた方が面白いよ今のゲームやるぐらいなら

何年前から言ってるんだよ

無駄に広いフィールドをダラダラ移動することが
自由度と言われてもね

自由度はわかるけど技術力に差なんてないだろ

おい、11月3日に発売の『ラジアントヒストリア』ってゲーム、神ゲーだから準備しとけよ

>>135
まあそれは当然前提としてわかってはいるけどさ

>>115
Reachでジュン君は最後生き延びることができたの？

>>146
じゃあ今度から洋ゲーは糞で一貫していくよ

>>96
PSPだよね…？

>>146
2chは基本的に誰でも叩くという一貫性がある。そしてその住人は常に一定ではない

>>146
そもそも日本がー海外がーって議論自体がナンセンス

またカイガイガーか
しかし海外病の奴ほど海外で爆死してんのはなんでだぜ？

うるせージジイだな
麻雀だけやってろハゲ！

制作者はちゃんと自省してるし、
経済規模の割に十分頑張ってるっしょ
特にいけないような事はないと思うのだが

つまりライジングは壁を壊せると言う事か

>>130
洋ゲーはスクリプトの使い方がうまいよな
日本のゲームだとビックリさせようと変なムービーを挟みたがるところをスクリプト一発で驚かせる

自由度が全てなんて５年前の流行りを追っかけてるようじゃ差は開く一方だ

GTAもGTAであることに拘り過ぎて頭打ちな感じだけどな

自由が最高じゃなくて、その難関を突破するタメにものすごく頑張ってるから技術に差が出てるよってこと

俺にはサンドロがあるからいいよ

自由度=現実でできないことが出来る度合い

だろ？

家庭用よりPCゲーに力入れろよ
だれが何万も払ってPS３買うかよ

小島秀夫はおわこん

自由度つっても、RPGの場合あちこちにお使いクエストが配置されてるだけとかばっかで、正直面白いとは思わない
それなら一本道でも、ストーリーが盛り上がるRPGの方が好き

日本はGTAみたいなゲームが作れないんじゃなくて
作らせてもらえないんだろ

ただたんにフィールド上の自由度もいいが
能力や技の自由度をもっと高めて欲しい
同じ攻撃しても敵によって動きが違うとか

洋ゲーと聞いて自由度以外に何も浮かばないのかよｗｗｗ
そこまで単純な市場でもないぞｗ

KH2が賞取るのがおかしいんだよ。
あそこからスクエニの駄ゲー連発がはじまってるのに。

>>169
技術や人は国籍や人種や言語にかかわらず世界から集めないとどうしようもない。
金が大事だね。

自由を作ろうとしたから技術が海外の方が上がった
って話でしょ？自由なゲーム至上主義ってわけでもあるまい

RDRやったけどアレが洋ゲーでいう自由度の高いゲームなの？
まったく自由じゃなかったしクリアしたら二度と起動しないゲームだった

>>154
ありまくりんぐです
そもそも自由度なんてオブジェクト化の副産物だったりするのに日本のゲームはそれがない
見えない壁で2Dマップをなぞったなんちゃって3D空間しか作れない

プロのゲームクリエイターなんだから金かけてオープンフィールド系のゲーム作って示せば良いじゃない

自由度という言葉は改めた方がいい
道路の広さと言い換えるべきだな
目的地までの道がどれだけ広く作ってあるかという事
でもそれって金かけるだけだよね結局

厨二ゲームは昔からあるが

今あるのは完全に病気レベルの厨二

>>125
欧米市場も成熟しきって完全に過当競争
経済的にもこれ以上伸びしろは無い

作れる立場の人間なんだから
自由度が高いゲームを作ればいいんじゃないですか？

ストーリー自体は一本道でもいいけど攻略要素には自由度もたせろよ
ＧＴＡは「〜殺せ」系のミッション１つとっても、正面から殴り殺してもいいし、車で轢いてもいいし
遠くから狙撃してもいいし、どっかにヘリでも用意しておいてミサイルぶち込んでもいい
ゲームに必要なのはそういう自由度だ

Mr麻雀に見えた

>>171
コンシューマのGTAタイプの自由度と
ゲームとしての面白さとはイコールじゃないね

GTAが良い例なのかは分からんが日本のゲームは完全に終わってる
ジャンルありきでゲームの可能性を自ら放棄したのがひとつで
どのメーカーもどん判金ドブの姿勢でしかゲームをつくれなくなったのがある
ファミコンの時代はゲームは総合芸術になるんだと思ってたし
プレステ出始めのころは色んなゲームがつくられていくと思ったのになぁ

でもヒット作ある人がこういうこと言うってのは本当に袋小路なんだろな

>>157
死んだでしょ
リーチ陥落したし

開発者は狂ったように自由度自由度だな
日本は永遠にお前らの思いどおりにはいかないから
さっさと見捨てて海外で頑張ってください

>>157
あいつだけは本当にMIAになったらしい

ポケモンは自由度が低いけど売れてますよね。

技術は大きく差をつけられてるから、もう諦めて女子供だけを狙えよ

>>175
バグまみれのオープンワールドなんて作ったらボッコボコに叩かれるだろうからな
そういうのを売っても許される土壌がないと作れるわけがない

とりあえず技術面でアメリカに劣るのは仕方が無いから、せめて丁寧に作りこめよ
東京ジャングルとかエルシャダイとか、第一印象では面白そうなのに、
ゲーム画面見てガッカリすることが多い。

>>188
そんなんVCまでだろ

PC版ラスレムを基板にゲーム作れって絶対面白いから

つか明日はもうFable3の発売日じゃん
ベガスまでには終わらせないと

> 　自分で答えを見つけるのは面倒なので、わかりやすいものを好む。
ああ俺そうだわ。
エロゲープレイするのめんどいからCG抜いて終わり。

ストーリーが一本決まってて
全クリ後に解放、自由度急激に増加
とかいうゲーム作ってよ
最初から自由度が高いと、ストーリーとして成り立たないし、クエスト的なものもいまいち感動が薄い
クリアするまでFFやって、クリア後にオブリとかシムシティみたいにして

誰も>>147に反論してくれないのか

お前が言うなスレ

バイオはもうホラーゲー要素ないしなあ・・・

いつも海外勢急成長の良い例ってGTAしか出てこないような。

>>171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5534440

これみろ、このゲーム自体評価低いけど
ゲームでの自由度というものがなんたるかはよくわかるぞ

正直、技術力は取り返しの付かないくらいの差がついちゃったから
日本のゲームは携帯機でチマチマ路線狙ったほうがいいと思うよ。勝てない競争はしないほうがいい
俺はハイエンド系のゲームのほうが好みだが

俺がゲーム卒業するまでには
まともな国産箱庭時代劇を遊んではみたいけどな
既にシリーズ化してる某糞ゲーは要らないです

自由度高いといっても結局一番効率の良いプレイしかしない

メタルギア乱発してないでとっととanubis作れや

>>204
わかる
エロゲープレイする時ってまずはトゥルーエンドみてからバッドエンドで抜きたいもんな

ニューベガスはすごいバグゲーらしいな

「自由度があるっていうゲームデザイン」をしてるだけであって
「ゲームデザインをしないで自由にするのが大事」ってわけじゃないんだろ？

日本人はその「自由度（っぽさを感じらられる）があるゲームが楽しい」っていう感性を持ってないからこそ
そういうゲームデザインをしないんであって
問題はその感性がない日本人の文化の差の問題なんじゃないの

そんな日本人に欧米受けするゲームデザインなんかできるか？
それよりも日本人らしく面白いゲーム作ればいいよ
デモンズでいいじゃん

日本人は国内では規制しろ規制しろといいながら外国の自由さを褒めたたえる

日本で爆発的に売れる作品を作るか、海外で爆発的に売れる作品を作るかどっちかにしたほうがいい
どっちもで売れようとすると、中途半端ですぐ投げ売りされるような作品になる

どこでも売れるゲームなんてマリオぐらいだろ

つまらないゲームを作るやつほど
日本オワタオワタ言うよな

秀逸なゲームを作ってる人は
ぐだぐだ言わず海外も視野にいれて
せっせと活動してるというのに

・日本で米を食べて、渋谷で遊んで死ぬ。いまの若者は海外文化にあまり興味を持たず、日本だけで完結できればいいのでしょう。

これって典型的な最近の若者は〜理論じゃないのｗ

>>205
売れるものもあるし売れないものもある

>>204
ディスガイアとか？

箱庭ゲームを過大評価しすぎなんだよ
ある程度のパターンは決まってくるから
見せかけの自由度

>>205
事実に反論する馬鹿はいねえよ

>>154
技術力もコンソールの時代から、アーキテクチャがオープンな開発環境になって
プログラミングに関する英語と日本語の圧倒的な情報の差は埋まりにくい。
言葉だけじゃなく、向こうはソフトウェアの開発方法が日本よりうまい気がする。
それに、アメリカやイギリスのゲーム会社には、アジアや全世界の優秀なプログラマーが集まる条件がある。

GTA並の広さと
龍が如く並のミニゲームの多さと
シムズみたいな色んな職業につける
みたいなゲームが自由度が高いって感じに思える

小島は昔おれんちでタダ酒飲んでた。





実話だ。

時岡のフォロワーが日本じゃ全然出ないのに、何故か
洋ゲーはぼっこぼこ3Dアクションが出はじめて、次世代で
コンシューマのスペックが上がったら、PCゲー系列も
乗り込んできて本格的に終わりだしたよね。

映画はさ。出演者が全員外人でも日本人はその事がさらに『映画』であるという感覚を強めて楽しめるし
感情移入もできると思うけど、外人が出演者全員日本人の映画見ても感情移入出来ないし
違和感ある奴もいると思うの。さらに邦画は特に日本人向けにカスタマイズされた映画が多くて
文化や価値観、何気ない生活の描写なんか日本人ならなんの疑問も持たない当たり前な風景なんだけど
外人だといまいち掴め無い。向こうの宗教的映画（パッションとか）の観念が日本人には馴染みなく理解が難しいのに近い。
だから邦画は傑作かいかんかに関わらず大ヒットは難しいて思うんだがこのつけっ鼻野郎は何いってんだ？

和ゲーが進化しなきゃならんのは漫画からの脱却だよ
あの安っぽいラノベみたいなストーリーとキャラさえ直せばいいゲームが作れるはず

1本道も自由度も箱庭も
どれも満遍なく伸びてくのが好ましいのに
日本の場合はムービー流行ったら皆オナニー
GTA流行ったら龍やらデッドラやら箱庭へ
次はFPS、TPSか？
馬鹿みたいに偏るから売れなくなるんだよ
いろんなもん作れよ、ファミコン時代のように

大航海時代でもやるか

GTAもMGSも定期的に遊びたくなるゲームだけどなぁ

GTAはSAまで、MGSは3までだが

日本の街を忠実に再現したポスタルみたいなのを作れ
エロももちろんありで

>>226
まじか？

日本人は自由度の低い一本道の古臭いJRPGが好きだから仕方ない

>>196
そうなんだよな
任天堂は特別っていうけど、任天堂は昔から今にいたるまで、秘めたるゲーム哲学がまったくぶれない。
いつの時代も、似たようなシステムで、自由度もさほど変化がないのに1000万を軽く売り上げる。

派手なゲームを好むゲーマーからは敬遠されるけど、今こそ常勝任天堂を研究するべきなんじゃない？
海外のマネをしたところで、日本はお金が集まらないからまずマネできないよ。
ときメモファンドの失敗がいい例じゃん。

つまり小島はバンピー2早くしろって言いたいんだろ？

ゲームやんないからわかんないけどさ、この人らが言ってるゲームってなんだよ
それこそマリオパーティーとかトモダチコレクションみたいなみんなを巻き込んでわいわいするのはゲームじゃないの？

ゲームウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小島も古いな
GTAとか箱庭はPS2のSAで完全に行き詰まった
現に販売本数でCODに抜かれまくっとるからの

>>7
ひでえｗｗｗｗ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/a/8/a86e4c17.jpg
ttp://i37.tinypic.com/2s97y82.jpg
ttp://oldman2000.myweb.hinet.net/mgs4/016.JPG

ゲーム業界時価総額

任天堂 　　　　　　 3兆7683億円
セガサミー 　　　　　　 3653億円
DeNA（モバゲー）　　 3375億円
GREE　　　　　　　　　 3288億円
バンダイナムコ 　　　 1982億円
コナミ 　　　　　　　　　1960億円 　　＜カイガイガー　new
スクウェアエニックス 1925億円 　　＜カイガイガー
カプコン 　　　　　　　　 968億円 　　＜カイガイガー
Mixi　　　　　　　　　　　 695億円
コーエーテクモ 　　　　 529億円
GungHo　　　　　　　　　214億円

>>212
MMOで効率を求めるのが東アジアのネトゲ廃人の共通文化だな
おまえらゲームでそんなギスギスして楽しいのかと

最近のってなんで3Dばっかなんだよ
つまんなすぎ

日本のゲームって、規則正しくテンプレ通りの操作しか出来ないのばかり

日本でFPSは絶対に売れないしTPSもつくれる奴が居ない
ヴァンキッシュですらあの様

箱庭の作り込みだけ真似しろ
あとは真似しなくてもいい
結局お使いゲーになるのが目に見えてる

自由なんて物は求めればきりがない
現状の箱庭ゲーでも満足出来ていない人も居るだろう
要するに飽きが速い、自由の不自由さに気が付いてしまうからだ。

>>226
MMOか

日本もいっぱい良いゲーム出してきたじゃん
タクティクスオウガとかカオスシードとかくにおくんとか

手取り足取り世話を焼きすぎると興味が薄れるんだよ。
ある程度ほったらかしの方がいい。行き先も決めてくれなくていい。
誰も何も教えてくれない状況から段階的に物事を理解していくんだから。

ほったらかしの程度・頻度が一定以上あると
自由度の高いゲームということになるんだろう。

残酷表現規制すんなよ

>>237
前から思ってたけど
ポケモンって世界一簡単で世界一壮大なオンラインゲームだよな
最近は課金もするし

>>223
そうだよね
プレステのころの面白いゲームってどれだけ一つのテーマで深みを見いだせて遊べるかだった
自由度も結局リアル志向の延長でしかないからなぁ
発想が貧弱だよ

例えばモーションなんかはキャプチャして個々に手付けでokで終わり
あらゆる姿勢の始点と終点から自然にモーションが動くようにしようとするかしないか
そういうとこの考え方

マリオとかポケモン売れてるしいいんじゃないの

ドラッグオンドラグーンみたいなのどんどん作ってくれ
ストーリーの大半は一本道でもいいからアクションが面白くてマルチエンド

おい、もう一回だけ言うけど、11月3日発売の『ラジアントヒストリア』ってゲームは神ゲーが確定してるから乗り遅れんなよ

フォールアウトでジェファーソン記念館でのエンクレイブ初接触からパパ殺される
→逃亡→要塞解禁でロスチャイルドって名前出たときの盛り上がってきました感は異常

GTAとか有名だからやってみたけど普通にクソゲーだったわ
自分で苦労して育てたキャラでストーリーにのめり込み感情移入したい俺みたいのには洋ゲーは向かなかった
大体日本のRPGが世界で売れないからと言ってアメリカやらの真似する必要はないだろ
ゲームが多様性を失えば飽きるのも早まる

>>244
これ見ると本当に名越は偉いと思うわ
稲船とか小島みたいに口だけの奴とは全然違う

初代ゼルダの伝説は箱庭だったのになあ
その後のゼルダの進化方向がそのまま日本ゲーム業界の方向になった

糞みたいなムービーゲーやり出したこいつが言うと滑稽だよね

市場規模の問題じゃないか
DS、ケータイゲーム、ネトゲ　等は売り上げ良い
PS3みたいな家庭用は需要ないと

こうしてユーザー投げっぱなしの製品が増えていくのであった

「デバッグなんてめんどくせーからやらねーよ」
このくらいの開き直りができて初めてオブリやフォールアウトみたいなゲームが作れる
でもニューベガスはさすがにバグ大杉だよね

アクションMMOG「APB: All Points Bulletin」が3か月足らずで終了。
開発元のRealtime Worldsもすでに閉鎖
http://www.4gamer.net/games/019/G001975/20100921012/


なんでGTA Onlineこけてしまったん？

俺は箱庭ゲー好きだがGTAは嫌いだ

不景気だからいかんのだと思うよ

>>262
GTAはそもそもRPGじゃないしな

「洋ゲーの優れた点＝自由度の高さ」じゃなくて世界観のうまさだろ
グラが２Dの頃は上手く誤摩化せていたことがリアルになって誤摩化せなくなった結果が今の和ゲーだよ。
洋画のSF超大作は昔からトンデモ設定だけど演出で納得させるのがめちゃくちゃうまい。
いまさら日本人がそれを真似したって勝てないんだから、逆に超限定された世界観を丁寧に作り込むべき。

同じ自由なら、GTAの自由よりも、らぶデスの自由を選ぶ

日本ユーザは世界なんて全く意識してないのに一部の開発者だけが世界世界言ってるんだよなぁ
口だけじゃなくてそいつが行動で示せばいいのに

っていうか単純にHDで和ゲーの数少なすぎ
DSとかじゃ大量生産してくせに何なの
もっと挑戦的になってくれないと

デッドライジングはムービー＆ロードゲーだし
GTAもサンアンドレアス以降町の陽気な雰囲気がなくなって楽しくない
技術力と予算では負けているが独創やゲームバランスの点では日本は負けてない

JRPGもGTAみたいに面倒臭いボスを遠くからロケランで瞬殺できたらいいのに

日本人がJRPGが好きかっていうと、本当にそうか？　って思うわ
あれはゲーム内テーマパーク的なところが受けたんであって
ゲームデザインの楽しみというより、仮想体験の楽しみだと思うわ

マリオだって最初は日本人向けだったんじゃないの？

洋ゲー厨の自由度自慢が糞うざい
いろいろと評判の物をやったがどれもこれも自由だなんて感じなかったぞ
必死に和ゲーには自由が無いとかいってるが、あるじゃねーかテイルズとかマリオ64とかゼルダとかそうだったぞ
そもそも作られた物であるゲームである以上、自由なんて無理だろーが
人生ですら身動き出来ないってぇのによ糞ッ

なんか、この業界って他人に求めてばかりの奴ばっかだな

>>269
Simsもオフゲじゃ大成功なのに
オンラインじゃダメだからなぁ。
やっぱり、オフゲだから出来るドリームがあるんだよ。

>>263
釣りなのか中学生なのか

っていうかＧＴＡはストーリーも十分面白いだろ
そのへんのチンピラがいろいろな仕事こなして立派なギャングに成り上がっていくのとか最高じゃん

ゲームなんか気に入ったのが一本あれば一生遊び続けられるだろ。
オラタンなら一生遊び続けられるわ。

ＧＴＡは2より後は糞

>>237
日本は投資文化じゃないから、結局一から積み上げないと信頼してくれないもんね
結局は映画と一緒でハリウッドみたいに金掛けまくっても駄作はできるし
大坊サークルの自主制作レベルでも芯が通ってれば海外コンペで賞は取れる
ゲーム業界なんて所詮バクチなんだから上手く自分達に合った戦い方すりゃいいんだよ

>>281
テイルズのどこに自由度があるんだよ
飛空挺取ってどこでも行けるようになったからとか言うなよ

昔のレア社は神だった

情報強イケメンリア充御用達、Gothic
ttp://media.pcgamer.com/files/2010/07/arcania-gothic-4-AND-MY-BOW.jpg

情弱餓鬼ゆとり御用達
Fallout 3(笑)
TES4:Oblivion(笑)
GTA(笑)

>>244
＞バンダイナムコ

＞バンダイナムコ



ほらな、オタクの不買運動なんか意味ないだろ？

洋ゲー市場を中途半端に意識して爆死してる奴等の話？

Next tales of
あと50日だぞー
http://www.bandainamcogames.o.jp/cs/list/nto/

>>108
GTAIVはストーリー暗すぎたな
今こそCJ二世を作るべきだ。

自由度が高いと持ち上げられてる洋ゲーも結局やってる事は延々とお使いこなすだけだし

>>283
結局今の所MMOで上手くいくのは世界観がファンタジーな場合だけって事みたいだね。
BiowareのスターウォーズMMORPGが上手くいったら一応SFも入るけど

2009オンラインゲーム売り上げトップ10
カイガイ病の開発者が白人様のケツ舐めてるうちにシナチョンのゲーム屋は
アジア市場を中心にどんどん力をつけております
相変わらず馬鹿ですねえ(´･ω･｀)


1. “World Of Warcraft” by Blizzard Entertainment (U.S.): $1 billion
2. “Fantasy Westward Journey” by NetEase (China): $400 million
3. “Perfect World” by Perfect World (China): $300 million
4. “Lineage I” and “II” by NCsoft (South Korea): $270 million
5. “Tian Long Ba Bu” by Changyou (China): $250 million
6. “Aion” by NCsoft (South Korea): $230 million
7. “MapleStory” by Nexon Corporation (South Korea): $200 million
8. “ZT Online” by Giant Interactive (China): $190 million
9. “The World Of Legend” / “Legends Of Mir” by Shanda Interactive Entertainment (China): $150 million
10. “Final Fantasy XI” by Square Enix (Japan): $117 million

アークザラッドは神ゲー

基本的にCivみたいに文明を拡張しつつ
その文明の中で都市部をシムシティみたいに開発して
その都市をGTAみたいに歩き回れて
その歩き回る主人公はFOみたいに細かくパラメータを決めれて
郊外に出ればドラクエとかFFみたいなダンジョンがちょくちょくあって
外交上で戦争になればそのマップでBFみたいな戦いが出来るなんてゲームがあったら良いな

>>289
二次創作の自由度が高いんだよ

>>256
まだまだパワーが無いからそんなに差も出ないけど応答パターンをドンドン増やす
ワンパターンな応答を見透かされないレベルにまでもっていかれると大半の日本の会社では追付けくなるって話

ってか、日本で洋ゲーってどんくらい売れてんの
結局西洋のマネしてもそのうち今と同じ問題にぶつかるよね
ゲームクリエイターは結局ゲームクリエイターの枠から出られないんだな
ダセエ

PS1のメタルギアをｐｓ３でリメイクお願いします。

セガアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
バーチャロンの続編アーケードの方早くしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ない物ねだりを始めてるクリエーターはとっとと転職した方がいい
そのポストをやる気のある人間に譲れと

ロックスターの箱庭なんぞよりも
PC版のオブリビオンこそ自由度の塊みたいな神ゲーだぞ
今でもユーザーが勝手に１０００近くあるバグを修正したり
バトルシステムをリアルにしたりユーザーの作ったクエストやアイテムが今でも毎日大量生産されてる

自由度＝MODでできる拡張性といってもいい

格闘ゲームも日本は駄目なん？
スト2世代なんだけど今更ながらスパ4は買おうかと思ってる

自分の作品がが売れないからといって客に責任をなすりつけるようなゲーム会社に
子供たちに夢を与えるようなゲームが作れるわけがない

>>284
名越さんはきちんと中身を作ってきちんと納期を守ってきちんと結果も出すという
大人として当たり前の事を毎年続けてるだけだよねー

ZOEの新作は意地でも作らないつもりだな糞メガネ

ゴシックは動きが気持ち悪いUI使いにくい

年２本テイルズ作れば食ってけるだろ
大丈夫大丈夫

日本で売って食えるならそっち狙えばいいのにー

>>273
＞いまさら日本人がそれを真似したって勝てないんだから、逆に超限定された世界観を丁寧に作り込むべき。

ファルシのルシがパージ云々みたいな？

漫画もアニメも海外でオワコンになりつつある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287709370/

1 マロン名無しさん sage 2010/10/22(金) 10:02:50 ID:???

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/

悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://getnews.jp/archives/81771

【企業】米国の日本マンガ出版社VIZメディアが大規模レイオフ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273662481/
>北米での日本マンガ売上高は2009年に前年比で
>20％減少したとされている。これは2008年の17％減に続くもので、2007年におよそ200億円あった
>日本マンガの市場は、130億円まで縮小した。


日本のゲームも漫画もアニメも終わりだね

技術力、世界観まずこの2つのレベルが段違いだよ
日本の作品ってほんとラノベみたいな世界観すぎる
これは子供向けの作品だから無理な設定には目を瞑ろうみたいな
少年漫画にそんなツッコミするなよみたいな
世界観の手抜きが激しい

いちいち納得出来てしまった

MODやらの開発ツールを配布してくれ

まぁ型にはまったゲームでも向こうのほうが上でしょ
こっちに入ってこないだけでさー
Wizとか向こう発祥だろ？

>>297
オンラインゲームのメッカは中韓
中韓で受けなきゃ金にならない

>>273
シリアスさに気合が入ってるんだよね
ハッタリに根性が入ってるから楽しめる
小島のメタルギアより龍が如くの方が好感持つんだよね
くだらんジョークを混ぜてＢ級気取る卑怯者より
真正面から作って結果黄金のＢ級を作る奴の方が好きだ

＞「ゲームと言えばニッポン」は幻想。

その幻想の究極系がファ(ry

和ゲーは見えない壁が多い印象を受ける

自由度じゃなくて、表現方法が稚拙なままなんだよ。
でもそれは小島もいってるとおり、自由度がないルールを引きずった結果でもあると書いてあるじゃないかよ。
自由度はゲームに別になくてもいいんだけど、それをルールということを隠れ蓑のようにして
表現せずにきたことで、本来磨かれる技術があまり磨かれてこなかったわけ。表現方法が陳腐化してる。

>>7
荒らし＝その機種の信者
履歴見ろ

>>291
Gothicって遊んだこと無いけど「Gothic 4はグラはよくなったけどlinearになった」という
某FFみたいなレビューを見たな。勘違いかもしれないけど

>>307
最高だよな
tes5さっさと出してくれ

>>307
戦闘が絶望的につまんないじゃん

和ゲー：はい！ここのタイミング！ここでこのコマンドだよ！
　　　　　あ、子供がひとりで洞窟行っちゃったよ！助けないと！

洋ゲー：ほれ、あとは好きにしろや



俺この中間くらいがやりたいんだ

最近のゲームはよくわからないけどシムシティとかザ・コンビニとか信長の野望とか一見自由度高そうだけど
効率的にやないとガメオベアするから結局プレイに自由はなくなるわな

ガラパゴスゲームってか

>>292
あのー、時価総額っすけど大丈夫ですか？

ビデオゲームの歴史自体あってないようなもんなのに
思い上がってんじゃねぇよ

MGS4はムービーが多すぎて自由度低かったよね
プレイしてないけど

クリエイティブを履き違えてるな
だがおまゆう

古典ゲーの面白さを追求してみた世界樹シリーズがアホみたいなバグ満載とかちょっと笑えない・・・

>>317
最初からシナリオに金をかけるつもりがない
いつの時代もプランナーの片手間作業

売れない原因は自由度じゃないと早く気づけ

外人なんてどーでもいい
ガラパゴらせろ

>>330
その中間がサガシリーズだと思うんだが日本からも海外からもキワモノ扱いで嫌われてるという

日本は独自の進化を遂げた。世界はまだここまで辿り着けない。キーを押すだけ、もしくはオートで進む。超手軽。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima026169.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima026170.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima026168.jpg

>>295
ローマンの言うこと聞かなきゃよかった
クソ妹とかどうでもいいよなぶっちゃけ。

>>330
ゼノブレやれ

俺、思うんだけどさ

洋ゲーがやりたい人は洋ゲーをやって、和ゲーをやりたい人は話ゲーをすればいいんじゃないかな？

なんでどっちかに統一しないとダメなの？別にたくさんあるゲームの中から自分の好きなのだけ選んで遊べばいいじゃない。

MGS4買って、スタート押したのに15分経ってもゲームが始まらないんで電源切った
それ以来放置してたら本体が壊れた

これって早い話が日本の作品は作家性に依存しすぎている作品って事でもあるよね
北野武映画みたいな

小島が言うところの制作方法だとディズニーになり、両方を両立させるとピクサーになる

>>330
(^ω^)つシェンムー

ひとつだけ。


今の日本で実際にゲームを作っているのは、名もなき製作会社です。
おそらくお前ら名前を聞いても知らない・・・
そういう人達が日本のゲームの90%以上を作っているのです。
そして彼らの給料はあまりに安い・・・
潰しがきく仕事でもなく、気づいたらもう若くない。
僕みたいに早々に見限って転職をオススメします。早ければ早いほどいい。

>>288
ポケモンは本当に日本人らしい、細かなゲームだと思うよ

グラは最低限ですませているから、余計なお金はかからない
そのかわり、びっしりと緻密な世界観と設定のかたまり
世界観や設定を考えるのに技術もいらないし、お金も必要ない
そして、700体ものポケモンを駆使したゲームバランス。

重厚長大で超絶グラの海外ゲームに対抗するのはやめたほうがいい。
そういう技術やグラは、いくら金をかけるかで勝敗が決してしまう。
金をつぎこんでも作れないもの、日本のゲーム業界はそこにこだわっていけばいい。

>>317
つかさ、大人をターゲットに絞ってゲーム作ってるとこ皆無だよな
極端に全年齢層にこだわる
海外のバカ売れ作品ってほとんどR15以上じゃね？
CODとかGTAとかGOWとかGoWとか
任天堂は置いとくとしても

>>342
まあ実際日本の「ゲーム」が洋ゲーに勝ってるのってエロゲだけだよね
hentai民族は流石やわ

>>307
錬金スナイポプレイ最高です(*´ω｀*)

GTAとか自由度の高いゲームはいくらでも自分なりの遊び方が出来るからな

>>343
ローマンが死んだ後の世界でプレイしたくないよな

>>225
イギリスは英語使えるもんだから国内の優秀なゲーム開発者がどんどん給料の良い国外に逃げてるらしい。
カナダとか成長してきてもうすぐ追い抜かれるし。

>>344
無視して進めないから意味無いだろうが

ただし任天堂は除外

いい例はFF13だろ。

>>330
箱庭型も本当は何もないとこから好きにしろってんじゃなくて、
ミッションが色々あってそれをこなすゲームなんだけどな。

太閤立志伝みたいな世界観で箱庭ゲーがやりたい
山に行ったら山賊に襲われたりとか抜け忍の闇討ちとか　侍道は惜しかった　そういうのできたらバカ売れなんだろうけど多分倫理的にアウトなんだろうな

>>344
あぁ・・あれは珠玉の出来だった
最近の和ゲーRPGでは頂点ではないかね

>>348
当時はすげーーって思ったが
今思い出すとクソ狭いよな・・・
龍が如くでいいと思う

つーかドッターはどうしたんだよ
あれこそ日本人しか出来ない芸術だろ？ｗ

MGSというかくれんぼゲーばっかり作ってないで
ポリスノーツやスナッチャーを作ってた頃の小島に戻れ。

>>291
ゴシックおもろいんか？

>>342
うむ
これが俺たちだ

ジルオールの体験版やったけど何あれ
ボスには特定のタイミングで特定の技しか効かないなんて（；＿；）

でも最近の洋ゲーって、ユーザービリティがとんでもなく進化してると思うぞ
この点はもう馬鹿にはできない

エロゲに関しては負ける気がしない

オブリを自由度の象徴とか履き違えてる馬鹿大杉
あれは肝心のラスボス戦がただ仲間が相打ちになるの見てるだけだろカス
お前らが大嫌いなムービーだぞカス
ラスボスにかましてやろうと必死でこさえた邪気眼魔法はまるで無意味だった衝撃をどうしてくれる

洋ゲーがやりたい人は洋ゲーをやって、和ゲーをやりたい人は和ゲーをすればいいんじゃないかな？

なんでどっちかに統一しないとダメなの？別にたくさんあるゲームの中から自分の好きなのだけ選んで遊べばいいじゃない。

そして>>1みたいなこという開発者も理解できない、なら勝手に自分が思った物を作ればいいだけの話なんじゃ？

自分の背丈ほどの壁ならよじ登って進めるのが洋ゲー
扉を探して歩きまわるのが和ゲーって感じだな

扉が開かない
洋ゲー→手榴弾
和ゲー→鍵を探すために歩きまわる

映画もそうだけど圧倒的に脚本が弱い

>>351
普通の社会人は残業と休日出勤でゲームやってる時間なんて無いんだよ

エロゲは全然儲かってないだろ
次々倒産してるくせに

日本のゲームメーカーも自由度の高いゲームを作ろうとはしてたよね。
バンプレストがSFCで出したトラバースとか。
でもSFCで自由度の高いゲームを作るのは難しすぎたのか
トラバースは超糞ゲーだった。
トラバース……　時代を先取りし過ぎた糞ゲー……

>>330
GTAとかRDRはその中間な感じだろ

デジゲーだけやってても駄目だろ、

デジゲーなんか皮膚髪の毛の一部

結局今でもアナゲーが骨と筋肉なんだよ

バカ日本人はそこんところにいつまでたっても気がついてない

そもそもアナゲーで成功した奴がデジゲーにシフトしてる歴史が海外にはある

これ意外と知られてないけどな

>>341
サガはシステムを育てることを止めちゃったからな
FFみたいに何かしらひっくり返してしまうから

人食いの大鷲トリコがすんごい楽しみ

和ゲーはムービーが多すぎるだろ、ムービーを入れなきゃいけないって制約のせいで
開発費が無駄に上がり、自由度も下がってる。さらにテンポも悪い。

>>317
RDRのBGM作成動画みたが、
曲ひとつでも、作曲、楽器、背景、精神まで専門やプロが徹底して拘ってたからな
日本の作品はクリエーター（笑）のオナニーで、はいおしまいかっこいいでしょ？だろ
そりゃ差が出るわって話なんだよな

逆に洋ゲーが王道一本道RPG作ったらどうなるんだろうね

>>317
洋ゲーの世界観は同じようなのばっかだからそこは頂けない
スターウォーズ、剣と魔法のファンタジー、戦争、廃墟
だいたいこの四つ

てす

>>363
日本一日本一いいいいいいいいいいいいいいいい

http://www.4gamer.net/games/120/G012081/20100927040/SS/079.jpg
http://www.4gamer.net/games/120/G012081/20100927040/TN/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/120/G012081/20100927040/SS/034.jpg
http://www.4gamer.net/games/120/G012081/20100927040/SS/046.jpg

>>376
マップ移動がわざとやってるのかと思わせる程遅いのがマジでイライラしたわ

日本市場は縮小してるからメーカーだって
欧米で売れる商品を作ってるのが現状

mgsシリーズは海外狙って作ってるの？

自由度の高さは現実で間に合ってるけどな

RDRを十分楽しんだが自由だとは思わなかったな。
ていうか携帯機に比重を置く日本のメーカーが世界て言っても滑稽だわ。

>>307
多分オブリでMOD童貞卒業したおのぼりなんだろうけどMod文化なんてそれ以前からあるぞ

>>372
こないだ出たメダルオブオナーで腰くらいの段差を乗り越えられなくてﾜﾛﾀ
洋ゲーにしちゃ珍しいなああいうの

でもお使いゲーは飽きるよね
とくにオフライン、シングルプレイだと

箱庭ゲーって確かに自由に歩けるけどさ
結局、そこら中にお使いクエスト散りばめてあるだけじゃん
GTAとか、SAやり込んだら�Wは同じ事の繰り返しでダルくなっちゃったよ

>>372
Falloutにはしごがないのは何故かという記事を思い出した

Why There Are No Ladders in Fallout - PC News at IGN
http://pc.ign.com/articles/111/1112471p1.html

Howard explained the primary reason for not being able to include ladders
into environments is due to their engine, saying ladders caused problems for character AI.

Master of Epicのワクワクしてる感は異常

あんな感じで自由度が高くて適当にブラブラしてたら
巨大なボスに出会える感動出来るRPG教えろ

今までやった中ではSacred 1が一番近かった

一番問題なのは開発側の発想に自由度がないことでしょう

>>384
日本には剣と魔法のファンタジーのJRPGしかないよね＾＾

>>307
MODなんて入れすぎて動かなくなるのがオチだからバニラこそ至高

洋ゲーは、やりたいことの全体像がまずあって、それをハード性能に合わせて削っていく感じ。
初期のころは削り過ぎて、当初の構想とは別物になってたりしたが、最近はあまり削らなくてよくなってきた。
和ゲーは一つの小さなネタを肉付けしていって、一定の大きさの箱に丁度収まるような大きさになるまで膨らませていく感じ。
ハードの制約が多かったころは、限られた枠の中で完成度の高いものを作れた、しかしハード性能が上がるたびに、肉付けすべき余地が多くなりすぎて、そのうち水増しするようになった。

>>381
最近ゲームやらんけどまだ見てるだけのムービーなんてあんの？
前時代すぎると思うけどなぁ
作り手が形骸に拘って時代遅れになるってのが全分野で共通すると思うわ

そんなに日本が嫌いならととっとと海外行けばいいのにうっとうしい
ゲームやらないけどこういう奴はマジむかつくわ

>>360
日本のゲーム会社が幻想抱いてる自由度ってのは
初期のウルティマオンラインなんだと思う

今じゃもうMMOってジャンルは人生終わらせツールとしておかしな方角逝っちゃったし
シングルでUOの自由度の再現はレスポンスが有限なテキストである限り不可能

まあ日本市場は縮小というより反動で飽きちゃったって感じだよね

>>289
そもそも自由度の基準がわからんからな
世界を好きに動けて、サブミションとメインミッションがあるという基準ならテイルズも入るんじゃねと思ったのだ

自由度はどうでもいいんだよ
ゲームシステムがダメなんだよ
もうオワコンのジャンルしかないのに類似品出し続けてるからダメなんだよ
そうするのが無難とか勘違いしてるんだよ

GTAも基本お使いゲームだからな
ゲームで遊んでるというよりも遊ばれてる感じ

>>371に答えてくれよ

こういうスレって結局何がしたいのかわからん
ようするにお前らのは「僕が満足できるゲームがないから愚痴ってやるんだ！」ってことだろ？

GTAって何だよ
略語を当たり前のように使わないでくれ

てか和ゲーは糞ってもうだいぶ前から言われてんじゃんｗ

いいからＺ.Ｏ.Ｅの続き

>>386
ディスガイアはこのグラフィックで
コマンドRPGだしてほしい

>>342
こういうテンプレエロゲはいらねぇんだよ
アリスのシミュレーションやブサイクのニッチなストーリーやイリュージョンの３Ｄみたいな力作を作って欲しい
ワンパターンになるとこの業界終わるぞ

「2Dなんてもう古い、コマンド式なんてつまらない、自由度が高くないといけない」
こんな考えの奴はゲームというものを根本的に勘違いしてるだろ。
ドラクエやFFのようなつまらないゲームを日本のゲームの代表と勘違いするなよ。
アトラスみたいな本当に面白い「ゲーム」を作ってる会社を知らないんだろうな。

和ゲー和ゲーとか言ってないで
ルナドンの開発再会されるように祈ってくれよ！

面白そうな和ゲー

http://www.youtube.com/watch?v=EW4eVczkGoM&feature=player_embedded

洋ゲーの自由度って一般人殺せるか殺せないかじゃないかと思う今日この頃

>>406
そもそも自由度があったら売れるんだったら、みんな自由度つけるよね
どんな要素でも面白いゲームは売れるよ

現状でそこそこ棲み分けできてると思うぞ
大作ばかり見るとあれだが、糞マイナーで数千本しか売れてないようなタイトルとか
日本のクラシックなタイプのゲームが沢山でてる。ちゃんと生き残ってるんだよ

>>244
今度バンダイからガオガイガー出るみたいだな。

メタルギアソリッドみたいな雰囲気だけの糞ゲー作ってる人間が
こういう正論言うとは、意外だ。
わかってるなら真面目にゲーム作ってくれ。

80年代くらいから順を追って
それぞれの年代を代表する和洋のタイトル挙げられる奴いねー？

レイトン教授って別に自由度なんてないが海外でも売れてるだろ

>>392
TESの魔改造は質、量ともに桁が違う

>>370
ごめんオブリ自由過ぎてラスボスとかまだ見たことないや・・・
あ、コンシューマ版はただのクソゲだよ確かに

ちなみにユーザーの改造を取り込んで新たに作ったのがFallout3な

>>376
あっちじゃそのクソゲーを技術とハードがついてくれば面白くなると信じて作ってる奴らがいて商売になるレベルにまで持ってきたと
日本じゃノウハウ、売れ線という名のもとにドンドン制限つくって同じようなお手軽ゲームにしていきましたと。

おまえらの発狂っぷりみてるだけでもおもしれーｗｗ

サガシリーズが自由度高いとは思わん。
あらゆる場所を回ってフラグのスイッチを探していくのは面倒なだけ

日本市場に向けて作ったゲームを海外で売るなんてのはもう過去のものだよ
今は海外をターゲットにしてソフト作ってついでに日本で売る感じだよ

>>425
ttp://vol.to/cgi-bin/clip/img/446.jpg

サッカーMODまで登場したBF1942さんと戦うのか？

おかんがドクターマリオとテトリスとインベーダーに熱中しとる
俺よりうまいっていう

プラタモリの効果音メタルギアｗ

>>415
＞アトラスみたいな本当に面白い「ゲーム」を作ってる会社を知らないんだろうな。
ﾜﾛﾀｗ

自由度自由度っていうけど、クラシックなJRPGであるポケモンが
全世界で毎回1000万以上売ってる現実もあるからな

海外を見るより、国内のゲームで海外で通用しているゲームを研究した方がいいんじゃないだろうか？

自由度なんていっても所詮プログラムの範囲でしか反応しないのにな
洋ゲー厨は小学生並に感受性豊かでうらやましいよ

>>408
それは向いていないってことだよ
クエストやらだけを見てゲームを遊ぶ人にオープンワールドは向かない

>>430
なんとなくどっちでも爆死してる印象があるのは多分バンナムとカプコンのせいだな

小島は自由度だけのことを言ってるんじゃないのに
なんでさっきから自由度自由度と自由度にばかり噛み付くんだ？

ムービーゲーが多発したみたいにこれから箱庭ゲーが多発するのが目に見える

FO3とオブリで洋ゲーを知ったゆとりの声デカ過ぎるヽ(；▽；)ノ

明晰夢は最高に自由度のあるゲームだぜ

洋ゲーって言って挙がってくるタイトルの少なさは異常
00年代前半で止まってるだろ洋ゲーも

>>386
こりゃだめだ
ただのアニメ絵のトレースじゃねえか
認めねえ

>>431
戦闘機ﾜﾛｽ

FO3のMODランキングの結構上位の方に子供を殺せるようになるMODあってワロタ
奴らもヤバい欲求が溜まってるんだな

GTA自体もストーリーは
あいつ気に入らねぇからぶち殺せやら邪魔だからぶち殺せやら結局は銃撃戦になるからな

育成要素を邪魔にならない程度で盛りこんで欲しいわ

小島とか稲船って、自分に向けられた批判を自分で言ってるだけのように感じる
予防線を張って、自己正当化しているだけなのか、単なるマゾなのか

>>439
スレタイしか読んでないからな

>>439
そこが一番痛いからだろｗｗｗ

これ遊び手にも問題あると思うんだよね。
決められたレールの上を走るようなゲームが好まれて、
考えて攻略するゲームが敬遠される的な。
ゲームに限らず受け手のアンテナの劣化を感じる。

>>409
洋ゲー和ゲーそれぞれに短所があり長所があるわけで
いろいろ改善してほしい部分があるから愚痴ってる
ってか愚痴って何が悪いんだよ。そうやってゲームは進化してきた

俺はジルオールぐらいの自由度でいいや
シナリオの流れは同じだけど、陣営を変えられるってぐらいで
まぁ、当のジルオールはもう虫の息なんですけどね。トリニティってなんだ、どこに需要がある

ぶっちゃけ洋ゲーがどうこうより
今一番儲かるオンラインゲームでチョンにフルボッコ喰らってる方が問題だろ
こっちのほうが差があるわ

>>430
失敗しまくってるぞ
カプコンとかスクエニとか

>>422
小島は10年前頃から
「日本と海外でゲーム制作の技術に差が開きつつある」みたいな主張をしてたからな
昨日今日の印象でモノを語ってるわけじゃないんだよな

>>441
FO3って何なの？

公式サイトの記述ならFallout 3

つまり略すならFo3なんだが


ゆとりは死ねや

日本のゲームが洋ゲーに比べて劣ってるとは思わないけどな
なんつーか洋ゲー洋ゲー言ってる人間って突然洋楽がどうの言い出す中高生と似てるよね
俺は洋ゲーもいくつか好きだけど、日本で洋ゲーがウケないのは日本人が知らないからじゃなくて、合わないからなんだと思う

>>395
お使いは同じだけど和ゲーはお使いを済ませるまでの順路や方法が決められてるのに対して
GTAは同じお使いでも順路や方法は自由、そこが大きな違い

いかにブランドを確立するかだな

据え置きにかんしていえばもう日本ついていけないだろ。しゃーないから綺麗なムービー増やしてプレイできること少なくしてるし

>>431
BFもこの頃は面白かったな

>>430
そのために大事なのは、開発者と経営者を外国人に変えることだね。
日本人をあえて使うメリットは無いしね。特別な人意外。
公用語は英語にして中心的スタジオはカナダに置こう。東京ではなく。

>>446
FO3って何なの？

公式サイトの記述ならFallout 3

つまり略すならFo3なんだが



ゆとりは死ねや

>>441
それしか洋ゲー知らなそうだよなｗ
この手のスレで出るのはオブリ、Fallout3、GTA、あとFPSぐらいか

アンチャとかの本物で遊ぶと、
メタルギアとか話と関係のないウンチク垂れ流すだけで内容からっぽだもんな。

メタルギアに自由度があったかというと微妙なところだよね
自由度は空間が自由なのかﾏﾙﾁｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ的なあれなのか
どっちを指すんだろう

>>459
でも結局やること一緒だから途中で飽きちゃうんだよね箱庭って

>>451
でもそれが売れなくなった。その遊び手が買わなくなったって話だろ？

また重度のｾｶｲ病患者が一人・・・

>>451
自由度を崇拝しすぎて
レールすら作ってないゲームはもっとひどいけどな
道が2つあってどっちに行くか選ぶならゲームだが
道すらなかったらもうゲームじゃない

自由度が憎い！　憎い！

なんか人生観変わるくらいのゲームがやりたい
少なくとも映画と小説はそういうものに出会えてきた
ゲームはまだ出会えていない

おまいう

>>465
最近はレッドデッドリデンプションが旬だろ
あとゴシック

日本のゲームはストーリーが〜って言うけど、ストーリーや世界観や演出の面でももう完全に抜かれてるだろ
PORTALとかやってみろよ
あれだけゲーム内容とストーリー、世界観が完璧に調和してるゲームが日本にどれだけあるんだよ

MGSはTPS系なんだから、GTA的な自由度追及する必要ないけどね
洋ゲーだってTPS、FPSは一本道が殆どだし

ストーリーをやらなくても面白さがある

ってのが自由度なんじゃね

ＧＴＡは正直面白くないぞ
まだリアル系を表現するには性能が足りてないと思う
システムだけパクってデフォルメしたほうがいい

>>408
基本はお使いゲームだけど、お使い以外で
楽しめる要素が沢山あるからなぁ

広大なマップを車でドライブしたり、自転車で山下りしたり、
バギーで林道走ったり、飛行機やヘリで空中散歩したり、
他にも現実じゃ行えない様な事をゲームの中で試せる楽しさがある

>>419
おもしろければ売れるってのは同意しちゃうぞ
でもオープンワールド系の数が少ないのはリスクが大きい（開発費が高い）からだと思うよ
事実金持ってる会社はそこそこ出してる

>>442
ゲームの終着点はそこだと思ってるのは俺だけなの？
イグジステンズって映画はそういうとこ描いててまさに未来像だった
だからグラでリアリティが〜〜とか言ってるの見るとハァと溜め息が出る
インターフェース面での向上
より肉体的感覚へというのを無視してリアリティとかもうね

萌え、中2とかシステムじゃなくてテイストの問題じゃないか
MSGも軍物らしいハードさじゃなくて戦隊物的なノリなんだよな

これからのゲームはMODによって真価を発揮する時代だ

ムジュラの仮面は自由度に入るのかの

>>430
日本人がそれやっても海外には勝てない
資金力も技術力も違うし、やってる事も完全に海外の後追いしてるだけだからな

>>403
コレが日本が嫌いに繋がるお花畑な頭が羨ましいなぁ

>437
自分はどっちかというと自由な箱庭ゲー好きだよ
ただ、本筋から離れて暴れるだけですぐ飽きちゃうが

少なくとも技術においては負けてるだろ。無双とかFF13、14とかいい例じゃねーか
日本の大手メーカーがそれだし

そのストーリーってのも中2病の勘違い君が作ってるし

何度も言うがランドストーカーが世界一の箱庭和ゲーだよ

まぁ、和ゲー厨に自由度は必要ないのかもしれないなｗ
自分で物を考えられない彼らを混乱させるだけだｗ

RDRはメキシコで一度飽きが来たが、銀行襲撃あたりでまた面白くなった
ストーリーはいいよね

>>459
経路や方法って・・・・そのまんま乗り物と使う武器の自由だけだろ？

お前らインディーズゲームやれよ
今すごい熱いぞ

自由度が高すぎると、それはそれで
何していいかわかんねえとか言うし、想像力が貧困なせいでいつも同じことばっかして飽きたとか言う
攻略本がないとゲームできなくなっちゃったんだろうな
はやくラムラーナのリメイクやりたいな

>>484
でそれを公式DLCとして売って設ける時代だな。アイテムでも武器でも衣装でもマップでも良い

洋ゲー厨がいくら褒めたたえてJPRG批判しても全くピンと来ないのが現実なんだよね
日本のほとんどのゲーマーは洋ゲーに目なんて向けてないから
開発者がカイガイガーとか言っても同意を得られないのは当然のこと
現状を変えたいのならまずは日本で洋ゲーが市民権を得ないと何も始まらない
それが無理なら日本を捨てて行動で示すしかないね

最近リメイクされてるKing's Bountyとかザナドゥ的な古典有限リソース系SRPGも出てる
一方日本はムービームービー・・・

ルールなしじゃゲームにならないよ。一本道で堅い敵しか出てこないゲームこそ至高だろ

簡単に言うと

将棋の駒をリアルな人間にして得意げになってるのが洋ゲー

萌えキャラにして得意げになってるのが和ゲー

ゲームとしての面白さを追求することから逃げて
手っ取り早く売るために付加価値を付けることばかりに執心してるんだよ

箱庭で喜ぶのって砂場で遊べる年齢のやつまでだと思うんだぜ

>>476
日本のゲームの世界観はどんどんラノベ方面へ
洋ゲーは映画方面へ行った
客がそれを求めたんや…多分

あんま詳しくないからどうこう言えないけど

外国のゲームって、宇宙人と、箱庭ファンタジー以外にあるの？

>>488
ルールを作らないで暴れてるから飽きるんだよ
遊びってのはルールが前提としてあるからね

ちゃんとした脚本書かせればJRPGだって売れるだろ
幻水2とか今やってもおもしれえし

だから自由度だけの問題じゃねーって言ってるだろ・・・
ほんとスレタイ脊椎反射の馬鹿しかいねーのか？

これだけスレは伸びるのに
ゲームは売れない

>>476
だよな
何故ストーリーや世界観の面で日本のゲームが勝ってる事を
前提に話す人がいるのか理解できない

RDRはもう売ったぞ
確かに最初は面白かったけどねー

>>451
そもそも白人とアジア人じゃあ好むものが違う
小島とか稲船とか頭が悪いからアジア市場が凄い勢いで成長してるのに
いまだに欧米市場に夢見てて白人様に認めて欲しくて必死に靴舐めてる



ウィ氏：
そうですね。先進的な一定数のユーザーは参加すると思いますが，
爆発的に普及する……ということはないのではないかと考えてまいす。というのも，アジア（韓国，中国など）のユーザーは，
どちらかというと「目的」という要素を重視します。それはレベルを上げるだとか，レアアイテムを手に入れるとか，
あるいはどこどこのギルドを倒すだとか，そういう部分です。だから，ああいう何をしていいか分からないような作品は，
なかなか受け入れられないのではないかと。
北米のユーザーは，結果よりも過程を重視する/過程を楽しむという傾向が強いので，
Second Lifeのような作品が受け入れられる余地があるのだと思います。
http://www.4gamer.net/news/history/2007.02/20070221235859detail.html

洋ゲー厨は洋ゲーの良作と和ゲーの凡作を比べるからアホって言われるんだよな

>>473

「君が望む永遠」


小説も映画もそれぞれ年200以上見てるけど
君が望む永遠の1/100の苦しみも感動も無い

自由を謳っててもわき道逸れると難易度一気に上げって
クリア不能なエセもたまにあるから注意

>>439
自由度なんておかずで言うたくわん程度の要素なんだよ
お皿いっぱいにうんこがもりもり乗ってるのを見て
コックが「たくわんが添えられてない」とかほざいてたら殴りたくなるだろ

日本の消費者に合わせて物を作ってると今後、日本の会社はだめになりそうだな。
なんというか日本人が特異すぎるからかもしれん。

本当にガラパゴスなのは、携帯やゲームじゃなく日本人そのものの事だったんだよ！！

変態度でも海外に負けてる気がするけど・・・
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch101512.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch101513.jpg
けど、絶対絶望都市は僕らに夢を与えてくれたねっ

Minecraft>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>RDR

箱庭の新たな可能性

>>503
でラノベがCoDのストーリーを取り込むんだな

>>502
砂場で遊んでるのは同じだよ
自由に遊ぶか、遊ぶ手順を1から10まで指示されてるかの違い

>>504
戦争があるで

洋物の箱庭ゲーと言えばフェイブル2くらいしかやったことないけど、
本筋のストーリー追うだけで充分RPGとして面白かったわ。

小島秀夫に期待してみようや
これだけでかいこと言うんだから

あんま詳しくないからどうこう言えないけど

外国のゲームって、宇宙人と、箱庭ファンタジーと戦争以外にあるの？

たしかに日本ゲーム業界は危ない

携わってる内は盲目だったのか、気づくのが10年遅い

>>504
チェリノブイリゲーがあるよ！！
MOD１個が１．６GBもあるから、トレントで落とすよ！！

箱庭ももうやりつくしたしなぁ・・
ぶっちゃけやりこんでも何のやりがいもないよ箱庭は。
コピペマップの中に同じセリフしゃべる村人が湧いてくるだけ。
魚の鱗１０枚集めてくるのが自由とか言われてもな。

自由度よりビジュアルが厨二臭いアニメ臭い方が問題だろ
絵を見た瞬間に興味無くすわ
ドラゴンボールみたいな髪型してるキャラとかキモいんだよ

>>518
今洋ゲー通を語るなら必須アイテムだな。

自由度と言うより、日本のゲームはレールが１本や
多くても２本しかないのが問題なんだろ、
尚且つそのレールに乗る列車がほぼ固定と言う。

自由度が低いゲームの方がおもしろいだろ
アホか

>>507
ストーリーや世界観にも言及してる人が多いと思うんだけど

CoDwawやっとクリアした・・・
マジでむずかった

お前が言うな

なんでこのメガネは偉そうなんだよ
ゲームらしいゲーム作れないくせに
だいたいシナリオ考えるだけで重要なアクションとか作るのは別の奴だろ？
日本のゲーム業界の癌だろ糞が

日本ではゲームは子供のものだし、海外ではゲームはおっさんのもの
その違いが一番大きいんでねぇか
だから和ゲーはファンタジーが好まれるし、洋ゲーはリアル志向になると

>>531
CoDの悪口はそこまでだ

続編は飽きた
もうマリオとか引退しろよ

>>513
エロゲはグラと文章とBGMが組み合わさるのが強みだな
小説や映画とは違う

あんま詳しくないからどうこう言えないけど


外国のゲームって、宇宙人と、箱庭ファンタジーと戦争以外にあるの？

まぁけど気づいただけマシでしょ児島はｗ

CoD厨死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FPSの癌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>?531
レールが一本でも面白いゲームは面白い

テストドライブアンリミテッド


俺の中でのGTA的革命カーゲー

普通に生活してて店いったついでに強盗に遭遇
いかにこのピンチを切り抜けるか。店から逃げ出した犯人を追ったり、追わなかったり
とかGTAに欲しいわ　RDRのサブクエを進化させた感じ

最早幻想14

小島に宮本茂の爪の垢を煎じて飲ませたほうがいいな

和ゲーと洋ゲーの最大の違いはシームレス、またはシームレス感だ

箱庭なんてもう卒業しろよ。今はバッドマンやアンチャみたいな、
ストーリー的にもデザイン的にも優れたものを楽しむほうがいい。

「何をやっても自由」はけっきょくのところ、
何をやっても盛り上がりに欠ける、それだけだ。

よく言われるＧＴＡだけど
ＧＴＡだって選択肢だってほとんどないしあっても殺すか殺さないかくらいの違いしかない
ただストーリーが細切れなだけのものだよ

自由度薄いスクリプトゲーだけど
MOHAAもCoDも売れたよね
最大市場北米はやっぱ映画文化の影響強い

>>538
CODは一本道でも演出力で圧倒してるよなぁ
映画みたいな満足感があるわ
一本糞の電波RPGとは全然違う

大人になってもゲームとかアニメなんていう幼稚な娯楽から卒業できないのは異常だと思う
精神的に未熟なんじゃね

そういやあ絶体絶命都市ってーのは最初グラフィックのお粗末さで叩かれてたけど
本質的な面白さと意外と技術も高かったりしてで再評価された良ゲーだったな

やっぱHLかな

その自由度とやらでFF13の200万本を超えるタイトルを造ればいい

稲船と小島の違いといったら稲船は洋ゲーもどきのデザインで海外に受けると思ってる
小島はゲームのデザインは和ゲーにして技術は海外の優秀なものを盗みたいという感じだな。
トップ洋ゲーの強みはプログラマーが凄いということだし

CODMW2にはがっかりした
エリート特殊部隊のくせに氷の崖から飛び降りて片手一本でそれを掴み上げる上官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句スノーモービルで谷を大ジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ行き当たりばったりなプロなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

結局お前らは何が望みなの？

>>549
FF12「俺が再評価されるときが来たようだな」

ムービーゲーでもヘビーレインの方がメタルギアより遥かに衝撃を受けたよ

アンチャなんて自由度ないしアクションの難易度も低いけど
プレイヤーにストレスを与えない考えられた設計が凄いよ

カメラワークやロードで止まることなかったり
映画みたいなゲームってのはムービーを見せるんじゃなくて
ユーザーに緊迫感をいかに共有させるかだよな

それが「ゲームとしての面白さ」に繋がってる

和ゲーみたいなの作れって海外メーカーにいっても作れない
洋ゲーみたいなの日本で作れよって言っても作れない

その内容の差の事を言ってるんだろ

>>542
10年前に気付ければよかったのにねｗ
たぶん10年後に「これからカジュアルゲーと新興国向けに作らないとダメだ」とか言い出すよｗｗ

いいからZOE3急げ

やった人間からするとMAFIA>GTA

俺にとってゲームは暇つぶせればいいから

GTAとか軽くやれて面白いから好きだな

目標とか無くても

あんま詳しくないからどうこう言えないけど




外国のゲームって、宇宙人と、GTAみたいな箱庭・箱庭ファンタジーと戦争以外にあるの？

そんなんよりヌケるエロゲ作る事考えるべきだよ

>>544
別に面白くないとは言ってない。

マンネリ化しすぎ

箱庭系の優れたゲームよりもリトルビッグが海外で作られた事の方が日本は終わコンだと感じさせられた

>「ゲームと言えばニッポン」は幻想。

幻想以前に初めて聞いたわそんなの

>>549
シームレスでも単調じゃ仕方ないけどな
ロードを感じさせずに様変わりするゲームはいらいらせずにプレイ出来るから楽しい

原点回帰だ
おはじきでも流行らせろ

>>567
初代はめちゃ面白かったな
２は何というか…な

MGS3の廃屋での戦闘は自由度高くてめちゃくちゃ
おもしろかったけどあれじゃダメか？

>>548
宮本は別格だっつーの
洋ゲー和ゲーの区分けにとらわれず直感的な面白さをもつゲームを作れる
宮本は洋ゲー和ゲーでもなく宮本ゲーといっていい
スーマリを作って世に出した瞬間から彼は別格なんだわ

>>241
>>351
>>553
>>559
頼む

CoDを

CODって略してる

ゆとり死んで

マジで

>>570
イリュージョン以外のほとんどがその本質から乖離してるじゃない
つまり抜けるゲーム作ったらずっとそれで抜かれるから作らないってことだ

ＵＯとファイファンの差だな。
ＵＯのほうが圧倒的に面白い。

>>569
SLGもRTSも面白いの結構あるよ

>>537
洋ゲーはリアル志向というか本物志向なんだよ
ファンタジー物でもそのまま小説に出来るくらいに世界観を作りこむ

>>570
エロゲのエロシーンは大切ものだが抜く目的ならエロ漫画買え
１，２回抜くのに何千円も使ってたら馬鹿らしくなってくる

>>241 >>351 >>553 >>559
頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CoDをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CODって略してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり死んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ頭悪いのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに日本のゲーム業界って終わってるかもな。
ゲームとしての面白さに誠実なゲームが少なすぎる。
大人が本気で頭使って、夢中になって、クリアした時に手ごたえを感じられる、
そんな「本当のゲーム」を作ってる会社がどれくらいある？
アトラスとチュンソフトくらいだろ

>>531
むしろ洋ゲーのほうが一本道ゲーが多い気がする
その分重厚な設定、緻密な描写と演出、読ませるストーリーが練られているんだが
日本のゲームが一周8時間で終わったら許されないだろ
洋ゲーなら映画感覚で遊んでるからあんま長大なのは逆に避けられてる気もする
GTAなんかでもメインシナリオだけ突貫で追ったら多分そんくらいでクリア出来るはず

洋ゲーはスクリプト組んでMAP上でプレーヤーに体感させるけど
和ゲーはそこでムービーを挟んじゃうから駄目だ
個人的にはｗ

>>582
有名なのでどんなのがある？

小島氏が完全に正しい

一番の問題は金と上層部だ
もっと若手に冒険させてやれ

予算ないならグリーやモバゲーに進出してゲーム会社の強さを見せ付けてくれ！

とにかく携帯電話のゲームだけはぶっ潰してくれ！

>>569
スポーツゲーやらフラワリーみたいなお花動かすのやらいっぱいあるじゃん

たしかにGTAみたいにマップ移動がシームレスなゲームがもうちょっとほしいところだな
HL2やったときは1/1で用意された世界に感動した

>>553
選択の幅を狭めた代わりに手に入れた物だな、あの演出は。MW2はどうもイマイチだったけど、それでもMWと比べての話だし
この分野なら日本も勝負出来るかも。サイレントヒル2とか未だに絶賛されてるみたいだし
とはいえあのスケール感はちょっと真似するのは難しいかも知れないが

和ゲーだけどムービーとかマジで必要ないと思うよ

>>562　これがキョロキョロ動いて、アドベンチャーです。ってのは、マジびびり。
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up13443.jpg
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up13442.jpg
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up13441.jpg
戦闘シーンはボタンゲーだったけど・・・あれやめて・・・レーザーディスク時代のゲームかよう・・・

まあゲームメーカーだけじゃなくてユーザーの問題もあると思うけどな
日本のゲーマーってちょっと宝箱を取り忘れたりイベントを見逃したりするのを異常に気にするんだよな
効率厨ってやつか
１回のプレイで完璧を目指さないと気が済まない奴があまりに多い

そんな連中に箱庭ゲーや自由度ゲーやらせるなんて無茶な話しだ

今までやった中で一番自由度高いゲームはぼくのなつやすみ

MYSTみたいに、いきなりほっぽり出されるゲームが皆無なのがなぁ・・・

>567
MAFIAの初代はかなり革命的に感じだ

たまにやるなら箱庭もつまらなくはないけどなぁ・・
あんな矢印に向かって進むだけのゲームばかりになったら終わりだろ

つまりセガは日本の企業じゃないってこと？

オブリで目覚めた厨だけど別に自由度で目覚めたわけじゃない
世界の説得力に感動したんだよ
湖に落ちる夕日みてるだけで感動するゲームが今まであっただろうか

つまりオブリ厨はグラの進化に感動してる王道派なんだよ
自由度とか勘違いすんな

小島はそろそろMGSじゃない作品作れよ
4で完結したはずなのに続編出してんなよ

自由度が低いって小島さんの作ったひたすらムービーと幼女の目玉焼きを見せられるアレですか

>>596
1回逃したら2度とできないみたいなゲーム作るなよっていう

和ゲーってせっかくPS3とかでて表現力あがってんのに
それを生かしたゲームが作れてないよな
ムービーに逃げちゃう

>>487
的外れなことばっか言って海外崇拝して日本のゲーム貶めてるだけじゃん

>>589
hoiシリーズとかcivシリーズとかＴotalWarシリーズとかSimシリーズとかSCとかWCとかAoEとか

ごたくはいいから摩訶摩訶の続編作ってくれよ

ただたんに日本と欧米の生活環境の違いとかもあるんじゃないかな？
ゲームそのものが選択肢の上位から外れてるって言うのも大きいと思うんだけど
ポケモンは相変わらず売れてるけれど･････
そもそも無趣味でなにもやることがないって言う人間が増えてるというのもあるらしい。
ネットサーフィンや個人製作の動画を見ることで満足する人も増えてるしね。
単純にお金をゲームにかけるほどみんなお金を持ってないって言うことなんじゃない？

マックス・ペインも面白かったな

和ゲーも洋ゲーも好きだから「コレ最高アレは糞」っていわれると腹立つ

MGSは1作目リメイクしてくれないかな。声優さんが2人ほどあれだが

>>596
クリアしちゃおうとするんだよね。ある意味まじめでもったいない精神から。
海外じゃこんな記事まで出てきてるけどｗ

360 Magazine: Gamers Can't Finish Games | N4G
http://n4g.com/news/630119/360-magazine-gamers-cant-finish-games

>>607
どの辺が的外れなの？

>>605
受け入れろよｗｗｗｗ　それがそこにある世界だろｗｗｗ
コンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
はい
ttp://pcarena.pl/uploads/przemyslaw_zaton/120090401150918.jpg

>>1
＞海外では、型にはまったルールより現実のような自由度が好まれる。画面内をどこまでも走り続けたり、
　あちこちから不規則に敵が襲ってきたり。この意識の差が技術力に差を生んだ。

これ小島が随分前から主張してた事だろ
ユーザー側でもコイツと同じ事を実感しながら年を取った人は多いと思う
Fallout3やオブリが発売される前から、和ゲー(特にRPG)にうんざりしてる人は多かったんじゃないの？

ぶっちゃけここで話してる人間のほとんどが
古いゲームしかやってないのが駄目だろｗ

>>596
それはプレイヤーの問題じゃなくて
ゲームデザインの問題だろ
選択間違えたら二度と手に入らなくなる、攻略本必須のゲーム性が歪んでる

>>603
発想が枯れてるんだろ察してやれ

いい年してゲームとかアニメが趣味の人って恥ずかしくないの？

自由度、自由度っていうけど、実際何して遊んでるの？

GTAとかオブリとか、ウロウロして世界全体見て、ちょろっとアクションしたらもう目新しいこと無くない？


海外のオタクは一体ゲームの何を楽しんでるの？

思いつくままに作って、「どうみても売れないだろ」ってげてものまで大量に作って、
限界まで膨張したあげくにいうセリフが「日本はもうだめだ！」
しまいには「ＦＰＳをやらない日本人は列島人種！」とか言い出す

もうゲームが嫌なら転職しろよ。おまえの才能はもう絞りつくしたんだろ。リタイアしろよ。

人を殺せるのが自由（爆）

>>386
やっぱり想像力の入り込む余地がある方がエロく感じるな

海外でも日本でも売れるのは基本スルメゲーじゃね
繰り返し楽しめたりコレクション要素強いやつ

自由度の高いゲームと言えばマリオペイントが面白かったなぁ
絵が下手でも判子使えば楽しめるようになってたし

>>609
イデアの日で我慢しなさい

ｾｶｲｶﾞｰｾｶｲｶﾞｰ

自由度と隠し要素ってどう違うの？

>>613
三人じゃなかった？
塩沢さんとオセロットの人とマンティスの人。

>>595
ここ、やっぱりボタンゲーだったかｗ
演出は映画的でかっけーし色々自由に
さまよえたりするんだけど、前作は
ドラゴンボールばりの演出はいいが
目押し目押し目押しの連続で、しかも字幕も読めという
疲れた思い出がある。

けっきょく最高のゲームは、
一本大きな柱となるストーリーがあって、
寄り道したい奴には寄り道を提供するのがいいよ。

自由度の押し売りは寄り道しかできない糞ゲーだし。
オブリビオンゲートなんて同じマップを何回もやらされるだけ。

日本自体がオワコンだった

自由だと良ゲーなんですか？

>ハードウェアの性能に左右されることのない、高いモチベーションを持って欲しい。
え？

ゲームといえば日本と言うなら、まずはそのふざけた幻想をなんちゃらかんちゃら

洋ゲーはシミュゲーも完成度高いんだよな
シムシティみたいなのなんか日本人好みな感じもするんだが

2009アメリカ　家庭用ゲームソフト売り上げトップ20

01 [360] Call of Duty: Modern Warfare 2　583万
02 [WII] Wii Sports Resort　453万
03 [WII] New Super Mario Bros Wii　421万
04 [WII] Wii Fit Plus　353万（板同梱版が240万、単品が110万）
05 [WII] Wii Fit　350万以上
06 [WII] Mario Kart　310万以上
07 [WII] Wii Play　310万以上
08 [PS3] Call of Duty: Modern Warfare 2　299万
09 [360] Halo 3: ODST
10 [NDS] Pokemon Platinum　200万以上
11 [360] Madden NFL 10
12 [NDS] New Super Mario Bros
13 [NDS] Mario Kart
14 [360] Assassin's Creed II　158万
15 [PS3] Madden NFL 10
16 [360] Left 4 Dead 2　147万
17 [NDS] Mario & Luigi: Bowser's Inside Story
18 [360] UFC 2009 Undisputed
19 [WII] EA Sports Active
20 [360] Resident Evil 5　106万以上

なんかもう日本に対しては悲観的な話しかないな

海外のおっさんはゲームやってるヒマがある
というのが最大の違いじゃないかと思った

>>602
オブリの会社は箱庭でもコンセプトが違う。
作られた世界を感じて貰うための道具としてのゲームでありシナリオ。基本は世界を見てくれっていう姿勢

>>617
喰らいエンジンは完全に不気味の谷だな

聖剣伝説が２から３になったときに方向性間違ってるって思ったよね
シームレスっぽかったのにエンカウントっぽくなって、なんで？って

>>616
アイテムぐらいなら許せるけど特定のキャラクターが仲間にならなくなるとかどうかと思う

>>620
いやその考え方はおかしいって
「選択肢の間違い」ってのはおかしいって
イベントの流れでプレイヤーが自由に決定した選択に間違いもクソもないって

日本の場合金かけたゲームが結局ムービーに行くしかないなんだよな。プレイに金かけるにしても次世代機に合うもの作れる技術がいない。GT5くらいじゃね？

お前らは萌えキャラあったらなんでもいいもんな。
残り時間は声優のはなしして終わり

>>632
まじか。マンティスさんは知らなかったわ。

HALOでオン対戦の面白さに気づいた
でも次のゲームまでのスパンが長くなるから業界的にはありがたくないかもね

だからといって、「いろんな角度から切れる」という要素は多分それほど売れない気もする。
MGS:Risingだっけ？

デモンズは自由度ある って事になるの？

>>640
任天堂強いなー

小島は稲シップとは違って海外市場できっちり結果出していて
なおかつ、優れたデザイナーとして有名だぞ
インタビュアーの恣意が入っているのをある程度差し引けよ

どっちも自由度を賛歌してはいるけど
日本人が求める自由度はマルチシナリオで、
ガイジンが求める自由度はマルチなプレイスタイルって感じ
同じことを言ってるのに中身は違う

初めてやったロックスターのゲームがRDRだったが
あれの何が自由なのかわからん
作業ゲーじゃねえか

洋ゲーだ和ゲーだって騒ぐようなコア層じゃなくてグリーやモバゲーで遊ぶような
なんとなくゲームやる層の取り込みを考えてからでも遅くはない
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20101021061/

だから自由度じゃなくて技術力と脚本や世界観の問題だって言ってんだろ・・・
ちゃんと記事よめや

>>560
頭使って試行錯誤出来るゲームが良い
正直な話、超絶グラフィックや小難しいストーリーは没入に邪魔

最近やったゲームじゃロードモナークが面白かった
ちまちまゲーは時間を忘れる

ドイツは日本とは別の意味で変態
ビル解体シムやら農場シムやら出してるんだぞ…

FPS型RPGでキャラクリしても
意味がないってまだ気が付かないのか。

>>640 ニンテンドーごっついな。

>>648
しかしGT5もあれだけ時間かかってるしなぁ
開発力に相当な差がついちゃってる木がするわ

カイガイ病の奴って戦艦大和作ってる日本軍みたいだよね
もうそれの時代じゃねえってのｗ

お前等には遊ぶゲームを選ぶ自由があるんだからそれでいいじゃない

>>549
PS2のデメントが凄いと思った
あれ和ゲーだよな、確か

>>642
海外のゲームはほんとに短いんだよ
日本のRPGみたいに何十時間もかかるようなのはあんまない
あってもオートセーブが普通だしさっと遊んでさっとやめれるようになってる
マルチプレイなんかもうさらっと遊ぶのに最適だし

GTAに自由なんてねーだろ・・・
ギャングになんかなりたくなかったのに、無理矢理麻薬運びとか殺人やらされたぞ

>658
物事なんでもバカを取り込まないと爆発的ヒットがないのは確か

オブリやフォールアウトは戦闘が糞すぎるからな。
緊張感がまるでない。ゲームデザインとして糞すぎる。

>>662
Reachでもキャラカスタマイズ出来るけどさ、あれを最大限楽しむには三人称じゃなきゃ駄目だよな
ブラックオプスもあるんだっけ

まぁ英語が完璧ならゲームには困らないんだがな･･･。

>>659
まあ脚本と世界観なら外国人雇えば良いから手っ取り早いし確実だね。案外楽にクリアできそう。

小島武夫だったな、そういえば。
思い出せなかった。

要するにみんなでＭＡＴＲＩＸを目指しましょうと言ってるようにしか聞こえないな。

ブロック崩しとかテトリスとかインベーダーゲームとかは今やっても面白いし、アイディア一つだろ。
たまごっちも今考えると何が面白かったのかわからんが、当時はハマってたのは否定できない。
最近でも塊魂とか意外なおもしろさを提供してくれるゲームもある。

第一数々の賞を受賞したアンチャーテッドなんて自由度はドラクエ並だったろ。
それに同じコナミのラブプラスはどうなんだ？　「一部のオタクが騒いでるだけ」とでも切り捨てるの？
人工的に熱海を聖地化して地方貢献すら成し遂げたのに。
日米の「好み」だけで結論を出すのも短絡的だが、かといってユーザの嗜好を無視して「みんなでアメリカになろう」てのも暴論過ぎるだろ。

>>669
やらないで街ぶらついてろ

言ってることに同意できる部分はある
だがクリエイターなら
口で語るな作品で語れ

>>639
作り込まれてるからはまれば面白いけど、
その分要素が多過ぎて、初めてのプレーヤーには取っ付き辛そうなイメージはあるな
DSのシムシティはDSだけあって簡単だったけど

でも外人が作ったゲームは逆に日本じゃ売れないよね。
いつも思うんだけど、外国と日本では過去に蓄積された情報の性格が違いすぎて
外国で受ける物=日本でも受ける物にならないのが悩ましい所。

もう完全に分けるしかないんじゃないの？キャラにしても外人はリアル志向だけど、
日本じゃ萌え系だったりカッコいい系の志向が強いわけで、何もかもが違いすぎる。
両者にマッチするゲームを考えるほうが無理なんじゃないかと。

洋ゲーは技術力でいろいろな意味で美しい世界を作る
日本はデザイナーの力で美しい世界を作る
どっちが悪いとか良いとか言っているわけではない
ただ金をきっちりかけた技術力の美しい世界がCPがいいとは言っているな

アンチャ2の場合、ムービーでやりそうな迫力シーンをあえてプレイできるんだよな。ロードもないのがいい。ちゃんと遊ばせる

>668
本編短いけどﾁﾏﾁﾏあとから色々できるような仕様多いよね

ちょっと待って
世紀の糞ゲー、君が望む永遠に感動したとかいうレスがさっきあったぞ

Fallout3の核兵器で崩壊した世界で、唯一流通している通貨はコーラの王冠っていう設定だけで凄ぇと思った
そのへんに落ちてても違和感ないし

なんかよく分からんが小島みたいな奴らが
究極のゲーム追い続けたら最終的に同じものが出来上がるんじゃないかという気がする

RDRも大しておもしろくない
というか夢中になるほどおもしろいゲームがない
所詮はひまつぶしだしそんな高尚なことは求めてない

概ね同意できる内容だった
流石映画オタ

ディテールケチってゲームデザインもクソに仕立て上げて自由度を完全に排除したA列車で行こう9は関係ないだろ

>>1ちゃん、それじゃ普通すぎない？

洋ゲースレが立つ度に言っているが、Dragon ageをやれ！
日本語版は出てないが、日本語化ＭＯＤがある
それなりに自由度がありそれなりにストーリーがありそれなりにゲームシステムも作り込まれているDragon ageをやれ！

箱庭のゲームで自由度がどうとか言ってるけど、あれすぐ飽きるからな

くだらん規制とかで自ら面白くなくしてるじゃねーか。

日本と海外の決定的な違いはフットワークの軽さ
これゲーム分野だけじゃないけどｗｗｗｗ

>>431
シュールすぎるだろこの光景はｗｗ

>>647
そもそもその分岐を自由に選ばせてるって間違いだろ、殆ど強制なんだから
まぁでも選択肢の分岐で手に入らないってのは理解できる
問題は、普通に話し進めていく過程でどんどん手に入らなくなるって話よ
通常プレイしただけでは手に入らないような方法にして、攻略情報必須にするってのは歪

無双シリーズとか16人で対戦できたら買うのに

>>653
あると思うよ
青専になるも黒専になるも自由だし、パラメータで脳筋や魔法使いや魔法剣士が作れるしね

アンチャーテッドは素晴らしいゲームだよ。
クリエイターが魅せたいシチュエーションを、
一番最高な形で見せてくれる。

ゲームに求めてるのが自由じゃなく面白さならアンチャ一択。

てか和ゲー厨も実際のところ
洋ゲーにはどうやっても敵わんて思ってんだろｗ
だからこんだけファビョりレスが多いし
キモ絵に拘るレスが多い

>>676
そのアイデアをどこまで形に出来るかで差が開いて来ると小島のおっさんは言ってるんじゃないの

http://www.4gamer.net/games/020/G002047/20101026049/
http://www.4gamer.net/games/020/G002047/20101026049/SS/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/020/G002047/20101026049/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/020/G002047/20101026049/SS/011.jpg

なぜHellgate Londonはコケてしまったのか議論スレ

ログインの編集長？
アル中になったと思ってた。

ゲーム内のルールを違反できるゲームが面白い

例えばGTASAは航空機免許とるまで空港に入れてもらえないが
トラックとか大型車を持ってきて足場にして塀を乗り越えれば中に入れてしまう
たぶん日本のそこらへんのメーカーが作ったら塀の上に見えない壁があると思う

>692
自分で縛りを作れるﾄﾞMか妄想家じゃないと飽きるのは真理だと思うｗｗ

グラフィックの進化とそれに見合ったシステムの進化でしょやっぱ
自由度の高さはその選択肢の一つであって絶対ではないと思うよ

>>702
Blizzardから独立したから

GTAは主人公が短足のオッサンだったり
ヒロインがエラはった不細工ばかりだったりするのが嫌だ

せめて普通にしてくれ

>>702
作りかけで売ったMOほど悲惨なものはない

>>691
面白そうだね
日本語化は大体終わってるの？

RDRとかは自由度じゃなくて
一本道映画的ゲームとしても普通にスゴイ

和ゲーで売れてるのは、
SFCマリオコレクションのエミュとか泣けてくるわ。
日本はユーザが屑。DVDの中身も頭もスカスカ。

>>705
だよな、だいぶと妄想力がいると思うわ

洋ゲーのシリアスな感じが欲しくなったら洋ゲーをやる！

んで時々、かわいい女の子を愛でたくなったり、マッタリちまちまRPGがやりたくなったりしたら和ゲーをやる！


ほら、どっちもできるじゃん、選べるんだぜ？好きな時に好きなゲームができるんだ。

今のままでいいじゃん、どっちかだけになったら不便だろ・

日本のと洋ゲーの違いはよく分からんが、
リアルなグラフィックや殺伐とした世界なんかは苦手

明るくほのぼのとした世界で魔王を爆殺する方がいいよ

万人受けを目指すと馬鹿ほど金をかけたハリウッド方式しかないんだよ
お前らだってアメリカのマイナーゲーとか全く知らないだろ

>>680
単純に広告費が違いすぎるだけじゃないの

>>704
GTASAも見えない壁はある。
ゲーム序盤とか地域がロスサントスとかに限定されてるときに
橋の通行止めの上に見えない壁がある

>>708
ニコべリックは割と普通だろ
アラブ系にしか見えないが

自由度が高くなると、マップのバリエーションと不自然さが発生させることになりかねない

本当に自由度が低いのはエロゲ
いつまで同じパターンなんだ

>>681
日本のゲームは美しい物おおいけど
洋ゲーは美しくないよ、どっちかというとキモイ／グロイ世界

普段の世界でキモイものグロいもの見てるからせめてゲームだけは美しいもの
みていたいのが和ゲー

で

普段の世界以上にキモくてグロいのが洋ゲー

臭いものには蓋をする文化と、臭いものは見てみたい文化の違いだな

>>503
ラノベ方向にも行ってない
ラノベは昔あったファンタジーが廃れ、
学園モノが一気に増えたりもしたけど、ゲームはいまだ同じような話を延々やってる
どっちがいいっていうんでもないけど、
ラノベの方が短いサイクルで出せるから即物的に売れるものに飛びついて、
ゲームは製作に時間かかるからブームを追ったり出来ず保守的なんだろうな

　　　　　　　洋ゲー　　　　　和ゲー

グラ　　　　　10　　　　　　　　　6
ムービー　　9　　　　　　　　　　9
自由度　　　10　　　　　　　　　　2
ストーリー　　8　　　　　　　　　7
キモオタ度　　0　　　　　　　　　10


和ゲーオワてるｗｗｗｗ

>>7
任豚と箱儲は狂信的かつ仲が悪いんだな

>>685
ラジオと音楽も大事だよね

これがあるとないとじゃあの世界の説得力が段違い
Fo3の退廃的な雰囲気を味わえただけでも元がとれた個人的には

>>713
箱庭系のゲームはTRPGのルールブック渡されて一人でキャンペーンやってるようなもんだろ

イギリス/2009
UK, 2009 Best Selling Entertainment Products:
1. COD: Modern Warfare 2 (Activision) ? 2,926,637 (game)
2. Harry Potter Half-Blood Prince (Warner) ? 2,193,700 (video)
3. FIFA 10 (EA) ? 2,155,697 (game)
4. Quantum of Solace (Fox) ? 2,040,229 (video)
5. Twilight (E1 Ent) ? 1,815,543 (video)
6. Susan Boyle: I Dreamed A Dream (Sony) ? 1,714,369 (music)
7. Wii Sports Resort (Nintendo) ? 1,488,797 (game)
8. Lady GaGa: The Fame (Universal) ? 1,458,289 (music)
9. Slumdog Millionaire (Fox) ? 1,383,838 (video)
10. Transformers Revenge Fallen (Paramount) ? 1,362,020 (video

フランス2010上半期
01 [WII] Wii Fit Plus (18.5)
02 [WII] New Super Mario Bros. Wii (15.9) 328,000本
03 [PS3・360] Call of Duty : Modern Warfare 2 (10.2)
04 [PS3・360] Final Fantasy XIII (9.6)　192.000
05 [PS3] God of War III (9.3) 06 [PS3・360] Red Dead Redemption (8.8)
07 [WII] Just Dance (7.5)　187.500
08 [NDS] Pokemon Version Argent SoulSilver (7.2)　180.000
09 [NDS] Pokemon Version Or HeartGold (6.5)　162.500
10 [WII] Mario Kart Wii (5.6)　112.000

>>712
単純、いままで積み上げてきたブランドの価値があるから売れるんじゃないかな
ゲームって暇つぶしでしょ？な層が日本には多いだけ

>>711
むしろオープンワールドこそシナリオやらに力入れないとまずいと思うんだよね
ライオットアクトもインファマスもプロトタイプもシナリオが糞だからすごい勢いで飽きる

日本の家電業界がニーズを無視した糞みたいな官僚的製品しかださなくなったのと
最近のスクエニとかが作ってるJRPGってまったく同じ匂いがするよね

>>721
かといって河原崎家の一族みたいなやつは疲れる

>>705
「製作者によって作りこまれたストーリーを楽しみたい。」って人もいれば、
「縛り導入脳内キャラで自分の妄想を楽しみたい。」って人もいるからな。
好きなゲームやりゃいいんだよな。その好きなゲームの製作チームが解散させられると泣きたくなるけど(@�u@)

音楽は重要だなー
良ゲーの必須条件

>>682
ああいうのが自分が映画の世界に入り込んでいる没入感になるんだよな
今までの映画を意識したゲームはせいぜいムービーの合間にボタンを押させる位だったもんな

日本はバグにビビってるよね
一本道にしてこれから先は戻れませんってマップも行き止まりにする
洋ゲーはやりたい様にやらせてくれるがバグも多い

>>615
自由度のあるゲームなんてオンラインゲームぐらいしかない

>>511
日本のゲームといっても、登場人物がほとんど白人なんだから、
自然と白人崇拝になるよ

ていうかＭＧＳ４ってやったことないんだけど、
当初の大風呂敷だとＣｏＤみたいな戦場の真っ只中でスニーキングミッションをこなすとか言ってたよね？
結局それは実現できてたの？
見つかったら全軍に追われて蜂の巣にされるの？

>>721
だってそれをユーザーが多いし金も無い
自由度の高いエロゲーってなんだよｗランスやりゃいいんじゃないか

GTASAはあのだだっ広いマップでロードが一切ないからな

モロスクエニ批判じゃね

凄い世界観で脚本も素晴らしいJRPG作れよ
どれもこれも小中学生向けな作品ばっかだぞ

SIMPLE 1500 THE 政治闘争

・主人公
地方の町会議員の長男。東京の国立大学で味気ない生活を営み、Uターン。
数年を知人の農作業効率化に執念を燃やすが、あることがきっかけで国政に興味を抱く。
衆議院議員に初当選（2位）したところから物語は始まる。

・私設秘書
中年男性で父親の元ブレーン。メガネスーツの美女でないことに配慮してか
間違った萌えを躊躇なく主人公に提供してくれる。かわいい。

親父
政界入りを推薦したわけでもなく、否定したわけでもない細めの優男。50代後半。
家族には言わないが地元ではカミソリ後藤と言われたことも。癒着を嫌いクリーンな人生を好んてきた。

謎の男
当選祝賀会の翌日、東京で遭った謎の男。不敵な笑みと挨拶をされる。

>>718
あ、そういえばあったな見えない壁
でも泳いで行って入るというルール違反ができるじゃん
星四つ付くけど

>>730
このやろう

>>717
日本じゃ売れないから広告費回って来ないだけ

日本のゲーム会社ってデザイナーとサウンドは人気あるがプログラマーとプランナーは不足してるんだよな。
ゲーム会社じゃなくてもそうだがプログラマーは低収入、過酷という感じで不人気だ。
海外は逆。プログラマーは職業として人気あるし高収入。そりゃ海外の技術高いはずだ。

>>712
屑じゃない日本人らは多分もっと単価の高い娯楽を楽しんでるんだろうな。
ゲームって屑というか庶民の娯楽だし

龍が如くはおもしろかったけどな
ペンチのつめはぎと歯ぬきは見てて痛かった

>>714
俺は萌えオタだけど今の和製RPGは買う気せんわ･･･
アニメ絵のゲームはキャラに個性なさそうだし
FFみたいにリアル頭身のゲームはホストとキャバ嬢みたいなキャラばっかだし

>>742
まぁ和ゲーといって思いつくのはまずはRPGだしなｗ
スーマリは別格として

洋ゲーってBGM良い奴ほとんどないよな
そこは完全に劣ってる
Haloはかなり良いけど。まぁ売れてるし当然その辺は分かってるか

ファミ通なんて、広告料でしか動かないゲーム雑誌が堂々としていられる時点で終わってる。
リトルビッグプラネットはそれなりに知られてるけど、portalはcodやgtaをやる奴でも知らない。
こんな奇妙な状態がまかり通るのが、日本のゲーム業界と消費者。

日本のゲームで一番独創的だったのはPSとSSの頃だな　アタリショックが無い程度のフリーダム感があってよかった
今は開発費がそれどころじゃなくて大作志向にせざる負えないのが現状だな　それか携帯ゲー

>>730
インファマスは最初こそ雷すげー！って興奮したが、二つ目の島で飽きたな
そこからはED付近のミッションまで消化試合だったわ

まぁ最近のゲームは、
マップのテクスチャ変えただけで新作として出すから気に入らないわ。
ライアク２とか龍５とか、せめて新作名乗るならマップくらい新しく作れよ。。

>>729
「ゲームって暇つぶしでしょ？な層」がどの国でも大多数だよ
ヲタクゲームしか作れない頭悪い開発者はその程度のことにも気付いて無いけど

わかってるくせに何で自分はムービーゲーを作るんだよｗ
おかしな人だｗ

Totalwarみたいなゲームこそ光栄が作ってくれると思ってたんだが、どうしてこうなった
とりあえず無双を持て囃してた奴は氏ね

こんなこと言っておきながら
なんでMGS4をあんなゲームにしたんだろうか

風来のシレンとか結構時代を先取りしていたきがする
街でもダンジョンでも共通のルールが存在してて
それを使っていろいろイタズラとかズルができるっていう点が

マーストンなんでわざわざ表でちゃうんだよ
ダイナマイト投げろよ馬鹿と思った

映画の結末が複数ないからって面白くないという人はいない
分岐が多いということは、それだけ作り手がユーザーに投げっぱなしていて、
これがベストだという責任感がないという見かたも出来る
できることが多ければ、より多い人に受け入れられる可能性は増えるけれども

>>722
醜い物も映し出す世界もまた美しいんじゃないの？というところで

ただ、日本人が変に欧米を模倣したものをつくっても
海外の映画のインチキ日本人を見るような物で受け入れがたいのはあたりまえ
小島は自分の世界を作り出しているが
それはあくまで世界を意識した物でも日本を意識した物でもない

この辺りの論旨を取り間違えると稲シップに見えてしまうというか
取り違える奴は稲シップと同類だろ

>>756
超人系箱庭の最大の敵は飽きだと思う
最初は凄く面白いんだけど

あと洋ゲーは開発者が公式サイトの掲示板でユーザーと毎日のようにケンカしてるのが凄い
WoWは掲示板のログだけで映画作れるレベル

っていうか日本は内需だけでも食って行けるから別に世界展開しなくていいんだよ
日本だけ対象にして作ってるだけで問題ない。ポケモン何百万本売れた？

街の人々を無差別に殺すゲームより
街のおねえさんの胸を無差別に触るゲームがいいです

どっかのゲーム会社の完全版商法やらヲタ囲いで
市場が荒廃してる一面がある気はする

>>748
プログラマーとかプランナーは海外から雇ったほうが良さそう。
もう大抵の国内サードが海外ディベロッパー買収したりして使ってるしね

洋ゲーのテクスチャって凄く上手く作られてる
バンプとか反射使わなくても質感がおおよそ表現されてる

>>743
エンターテイメントのひとつとして認められていないから
本物の脚本家なんか付かないし優秀な人がこないんじゃないかな
漫画とかアニメだってその辺怪しいもんだし
明らかに映画とかとは一線引かれてるよ

ロード無しでステージ移動出来るのはいいよな
日本のいいところと海外のいいところを混ぜられないもんかね

もう内需だけじゃ食っていけないからこうなってるんだろ

>>763
自分が死なないと家族が追われ続けるからじゃね？

映画でいうとスーマリはジブリ映画だな
つまり宮崎が宮本
な。別格ってイメージ湧くだろ
ジブリはキモオタじゃなくても（もちろんキモオタも）受け入れられるし
海外でも受け入れられる

まぁラジオ止まってゲーム中音楽が無音になるバグがあっても、
洋ゲーなら許せるもんな。和ゲーなら交換まで叩くけど。

俺はＳＥＧＡにはまだ期待できる

>>732
ガンザは１０００通りぐらい選択肢があったが
難しい上にめんどくさくて泣きそうになった

SIMPLEシリーズって、毎回糞ゲーだと思うけど
やってて面白いなとは思う、その中で一つ二つ
こいつはおもしれーって奴が出てくる

昔のゲーム業界にはあった感覚なのに

JRPGが好きだった人のほとんどは、
シナリオがマシになれば褒めてくれる
間違いない

もうコジマと稲船とヤマカンでゲーム作れ

>>761
作ろうと思っても作れないからだろ。延期しまくったのは次世代機の扱いわかんねー的な感じだろうし

>>767
日本でもゲーム会社関係者とユーザーとの喧嘩もTwitterのおかげでずいぶん楽になった気がする。
blog炎上とかもそうか

>>783
和田もいれてやって

ラスボスを倒した後の平和な世界がプレイできるゲームってもっと増えてもいいのにな

ObもFO3もメインシナリオは糞もいいところなのは誰も否定しないだろｗ

こいつはどこまで白人コンプレックスが強いんだ

日本はもっと糞ゲー量産しろよ。糞ゲーが少ないから良ゲーも少ないんだろ

>>756
インファマスはシナリオもそうだがレベルデザインが最高に糞だった
すごい終盤までマンホールに入る→新しい力ゲット→地下下水道でチュートリアル
の繰り返し
ミッションは使い回しばっかでしかも面白くない
コールの操作性とかアクション部分は良かっただけに惜しかった

>>773
XBOXのロストオデッセイって本職の小説家連れてきてなかったか

>>773
日本で本物の脚本家って誰になるんだろ？

>>783
露骨なムービーで始まって格闘すると中二病みたいな台詞いってダンス恥める。


そんなゲームつい最近みたような

TES5出たらJRPG終了だろ

せめてfalloutって言ってくれよ
gtaなんて自由度なんてないから

テメーが元凶だろうが
ムービー始まるたびにコントローラー投げつけたくなるが
デュアルショック３が五千円もすると思うと投げつけられん
ストレスたまるわ

>>761
今の環境じゃ後追いしても勝てないと思ったんだろ

>>784
FF13もそうだったけど
日本のメーカーはHDD機でゲームらしいゲーム作れないって事？

>>788
TES4の最後は、所詮一般人だったと思い知らされた

漫画とゲームの関係が密接すぎるんだよ

漫画は漫画でゲームはゲームってことを理解せんと

>>788
オブリに至ってはメインシナリオを放棄するMODすら作られちゃうレベル

結局最高のJRPGは幻水２って事で良いんだな？

小島と稲舟を同列にしている奴は稲舟と同類だぞ？ｗ

>>788
オブリはともかくＦｏ３のシナリオはよかったぞ
父ちゃん見つけた時はすげーﾜｸﾜｸしたし速攻死んだ時もえええええ！？ってなって盛り上がった

>>803
はい

ムービー程度できれるとかお前ゲームむいてないよ

>>763
全部倒せると思って勢い良く出てったら思ったより数が多かった

幻想水滸伝シリーズ誉めてんのかと思った
はやく続編の3をだせよ

箱庭ゲーはマップを広くするよりさ存在する建物の中に自由にはいれるようにしろよ
そっちのがよっぽど嬉しいわ

脚本もだけど、演出を軽視しすぎだ

RPGでストーリーいいと思ったのは英雄伝説3 白き魔女

ＲＤＲは期待ハズレだった
自由だ自由だって宣伝しすぎた
でもそこそこ面白かったから許す
良質な雰囲気ゲーって感じ

>>792
知らなかったわ。あれゲーム部分より
おまけのドラマ部分の方が良かったからな
クリアしてないけど

>>793
知らないｗ

>>803
ですよね

和ゲーは演出強化するとムービーで逃げに入るのが困る

>>810
密度が濃ければめっちゃ狭くても良いと思うわ

>>763
あっこで死ななきゃ嫁子供がまた軟禁されちゃうべ

http://www.youtube.com/watch?v=8N5ODEGR1KQ
http://www.youtube.com/watch?v=P5v8d648hTE&feature=related

Evil is GOOD！

こういうゲームがやりたいな
3でないかなー

>>792
メインシナリオは坂口。
重松が担当しているのは千年の夢という別シナリオ。

Obはメインシナリオなんか進めなかったなｗ
mod入れ替えて遊んでいた
そう言った意味でも自由度はある
同一性の保持を拘らないから

おまえが言うな
としか

>>787
ラスボスを倒した後に
ラスボス側の残党としてプレイできるゲームが欲しいわ

一週目はイケメンホスト主人公でプレイ
二週目は支配者になったイケメンホストをブチ殺すプレイ

ただゲームエンジンの共通化とか開発を楽にする方法論は欧米に学んでもいいと思うな。
低コスト・低期間でゲーム作れるようになればアイディア勝負の新作も増えるだろ。
最低でも億単位かかるっていうＰＳ３とかじゃ、続編しか作れないというメーカー側の事情もわからんでもない。

>>753
はぁ？

http://www.youtube.com/watch?v=rX-3b1DK-4s

和ゲーなんてガキくせーキャラゲーばっかりで金出すのがアホらしい

まぁFF13をダシにして和ゲー叩くのは無しだよな。
ありゃ和ゲーの中でもゴミ中のゴミだろ。

和RPGの良さっていうのは、ダンジョンの後には街があって、
安心したらまた次の苦難があって、でもこれを越えたらあそこへ・・
って流れの起伏のバランスが面白いわけで。

FF１３は街ひとつ作る余裕もなかったのかね。
セーブポイントで武器購入とか悲しすぎるだろ・・。

この小島さんもポリスノーツとかは結構良い脚本だったんだぜ・・・
なんかメタルギアで説教くせー＆説明セリフ過多でドン引きになったけど

>>820
そうなの？発売前に大々的に公表してたからてっきりメインなのかと

欧米市場を任天堂に席巻され
その任天堂はアップルを警戒し
携帯電話ゲームメーカーに時価総額で抜かれ
中国市場が日本市場を抜いて世界二位のゲーム市場に成長し
その中国市場は中韓のゲームに席巻されてる
白人様の作ったヲタクゲーム真似すりゃあゲームが売れると思ってる


　カ　イ　ガ　イ　病　の　屑　共　は　脳　み　そ　付　い　て　ん　で　す　か　？

>>753
オブリの音楽がＦＦ１１並だったら・・・って何度思ったことか（´・ω・｀）

ＧＴＡ３が参考にしたのがシェンムーなんだっけ？

まぁ大半のユーザーはゲームがやりたいんであってムービーが見たい訳じゃないしな

仮面ライダー無双つくれや

ＧＴＡも街中で暴れたり盗んだ車で走り出すかＭＯＤ入れて遊ぶくらいしかやる事ないじゃん
全ての建物の中を入れたり街中を歩くキャラのＡＩを強化してもっと面白い挙動やリアクションを取るようになってほしいなぁ
あとライオットアクトみたいな感じのアクションもしたい

ゲーム性で勝負するんならPS2程度のスペックで十分だったんだよ
それを使い切ってないうちにPS3とか出すから中途半端な物作る
映像きれいだからMovie入れる
実際次世代機でた後は携帯機にシフトし始めたしな

>>824
ディスガイア3とかロロナの開発費が億かかっていると思えるのか？ｗ

>>763
あのシーンはデッドアイの演出がかっこいいよね

>>835
PS2でぬくぬくしていたから技術力で圧倒的において行かれたんだろ

JRPGがJRPGを貫き通すなら良い脚本と演出してくれ！
安っぽいの多すぎなんだよ
誰も反対しない前提論とヒロインの名前を叫ぶRPGとか勘弁な！

JRPGは作ってる方もしょせんゲームだから(冷笑)で本気になってないだろ
そういうのちゃんと伝わってんだよ

もっと魂ぶつけてこいよ
熱くなれよ

バイオとかサイヒルまで洋ゲーとか思ってる勘違いが多そうだ

>>819
ブルフロッグはテーマパークを作り直すべき

カプコンがバイオ2の頃にシナリオ集団を立ち上げたけど作られたのは糞みたなシナリオばかりだった

>>793
伊藤和典

>>838
PS2でぬくぬくってGTA2→GTA3でGTAブランドを飛躍させたのもPS2だった気がする

>>809
３は面白かったじゃん

>>839
リバースは面白いだろクズめ

洋ゲーのシナリオは勇者じゃないんです
僕たちは分かってるんです大人なんです
日本のゲームとは違うんです
みたいな高二病ばっかじゃん

>>821
オブリは音楽が良くて風景がきれいだったからウザいはずの移動が楽しかったのと、
個性的なNPCに会うだけでも面白かった。そんなに会話パターンあるわけでもないのにな。
お陰でどの町に行っても同じNPCが歩いているゲームだとちょっと物足りなくなってしまった。

>>827
この洞窟が抜けたければ黒胡椒を持って来い、がJRPGの良さですよね

>>839
リノアが嫌いなファッキンプレイヤーには予定調和外ヒロインなんて無理な話さ！

日本のゲームってのは
グラフィックだけ進化してるんだろ
次世代機なんだからファミコンでも出来るような作り方するなボケ

それでも開発費はあがっていく
次のハードで打ち止めにしたほうがいい

>>838
なにも海外と張り合う必要はないんだよ
国内で日本人向けに作ってりゃいい
国内のニーズも満たせんメーカーが海外で成功するわきゃないだろ
輸入、輸出で成功してるゲームはまず国内での評価有りきだ

ソラトロボよりトトリが売れる世の中が憎い
http://www.solarobo.channel.or.jp/pedia/index.html

いま思うとコーエーが無双シリーズとかそっち方面に力いれたのが勿体無い
チンギスとか太閤立志伝といった10年以上経っても遊べるシリーズを潰したのが本当に勿体無い　でもお金を落としてくれるユーザーがそういうのを求めたからしょうがない

今こそＳＥＧＡとか頑張るべきって思うんだけど
時代先取りして失敗に終わったからこそ

>>844
なんかゲームの脚本書いてなかったかな？その人

まぁPS2の頃、競争がなかったからこの後大変だぞ、って言ってた人はいたよな

FF14の街は糞だがな

ゴッドオブウォー自由度あんまなかったけど面白かった！ギアーズも自由度とかなかったけどおもしろかった！
アイデア一つ。それ実現できる技術力と資金だとおもう。
あとはこういう遊び機能があってユーザーが盛り上がっているのが見てて楽しい。わろえる
http://gazo6.com/0up1/src/gazo611176.jpg

>>818
あ、なるほど
最後に道ずれにしてやろうってことだったのか
ありがとう

オープンワールドでも和ゲーのウェルトオブイストリアは良かったのにな
和ゲーマー向けにテンポの良いつくりにしてた
大風呂敷広げないでローカルな作りってのは
フェイブルにも通じるところあると思うんだよな
見た目は古めかしいけど未だに新しい感覚を与えてくれる

>>856
太閤立志伝の新作は死ぬまで待つ(｀･ω･´)

>>858
サンサーラ・ナーガ

スクエニが世界世界言ってつくたRPGが見事海外で糞言われたな。 カプコンもデッドラ2とかロスプラだしたけどやっぱ売り上げも評判もイマイチ。
やっぱデザインだけ海外じゃ駄目なんだろ

JRPG最後の良心のファルコムは死んだし後は同人くらいだな
ひぐらしみたいに同人からあっと驚く作品が出るかどうか

洋ゲーは空想の中にも物理的な現実がしっかり混じり、リアルさを醸し出して作品に説得力があるのに対して
日本のは現実的な動きをほとんど感じさせないネジの吹っ飛んだ漫画のようで気持ち悪いしちゃっちい
物語とか使い捨ての物ばっかやってないで、色々と潰しの効く物理方面の方を研究すべきだろ

>>827
ショップはああいう形態でも許せる。というか楽だからあっちの方がいい
しかし町がないってのはいただけない
町に戻るため一回通った道をまた通るってのが好きだから。引き返せないからマップ印象にのこらない

>>865
あーそれだ。

>>858
サンサーラ・ナーガ？

>>855
これどのくらい売れたの？

グランディアみたいな地味にテキストデータが豊富なゲームを作れってんだい

>>753
洋ゲーあんまりやってないけどアサクリ２は良かったな
http://www.youtube.com/watch?v=5EaRHlo4B0Y

>>855
ケモナーなんてマイノリティ相手にするのが悪い

バイオは鍵の付いたドアをショットガンでふっとばせばいいんですね

>>836
残念ながら一億かけたと開発者が言ってました
宣伝込みだとは思うけどそれも含めて商売だからね

FF14ほど世界からこき下ろされるゲームはないな

>>873
グランディアの良さは演出だと思う

・サードパーソン視点
・戦闘がアクション
・ローグライク的なランダム生成のダンジョン

こんなゲーム作れ。トバル2クエストモードの進化版みたいなやつ。

GTAよりはMGSのが面白い

FPSとかピョンピョン飛び跳ねる戦争のどこが現実的なんだよ

>>866
そうなんだよなあ。多分和洋のコラボ効果に和田さんその他も期待してるんだろうけど
多分あんまり効果ないんだろうなあ。根拠は無いけど

個人的に大好きなんだが誰もジャスコ2の話はしないのか…

ラジアータやムジュラみたいなほんとにCPUが生活してる感を出してくれるゲームが最近無いな

稲船病の感染にご注意下さい

段々カプコンの人みたいになってきたなｗ
世界がどうとかじゃなくて、何が面白いのかが最初だろ

だからお前はみやほんになれないんだよ

現代の日本が戦争に巻き込まれるようなバイオレンスなゲームを作れば馬鹿売れすると思うけどな

おいANUBISがここまで１つしかヒットしないってお前ら頭おかしいんじゃないのか

>>753
クレイジータクシーも知らんのか

http://www.youtube.com/watch?v=SEsxC9khvks
ラジアントヒストリアは神ゲー確定だな

アトラスのゲーム買っとけば間違いない
ゲーム性、シナリオ、音楽、全てがトップレベル

>>844
この人と押井監督がタッグ組んでいた頃はよかったなあ
サンサーラナーガは名作
ただしGBA版はヌルゲー

>>885
あんなルーチンワークで生活してる感とか
全員にAI付ける位やってもらわないと

>>832
シェンムーは日本では迫害されたが世界中のクリエイターに与えた影響は計り知れない

まあ、俺からしたらディスクシステムのアドベンチャーゲームが一番楽しかったわ

>>866
日本企業が海外受け狙ってあざとい猿真似ゲーム作ったところで見透かされるだけ
アメリカ企業が日本向けに勘違いしたサムライ忍者ゲーム作るのと同じ
ネタとしてはっちゃけたモノ造りならともかく、日本のウケ狙いのゲームは糞真面目に洋ゲー風味を取り込むからスルーされる
似たような洋ゲーなら本場の方を買うに決まってる

>>861
人によってはこういうのが面白いのか。
どこに需要があるかわからんもんだな。

>>859
PS2の時には、海外はPCで最新技術を使ってるからゲーム機に落とし込まれたら大変だって言ってたよね。
開発費の高騰で、それどころじゃ無くなっちゃったけど。

>>885
ルンファクにでも期待しよう

一作やったら飽きるGTA

動きや操作が超もっさりのGTA

まぁもう洋ゲーのコピペ箱庭はうんざりだけど、
最後に日本を箱庭にしたゲームで遊びたいわ。
東京２３区全部箱庭にしたゲーム、それがユーザが求めてるもの。

宮本@任天堂 「僕はもともとFPSが好きなんです。」
岡本@元カプコン 「日本で将来クリエイターになる人が世界に通用するゲームをプレイしていないのが恐い」
小島監督 「日本のゲームは技術的にもう負けてます」

キモヲタ 「萌えキャラがいない！FPSはハエ叩き！洋ゲーキャラはバタ臭い！」

クロス探偵の続きとトワイライトシンドロームの続編きぼんぬ

正直スパ4とギャルゲであと3ヶ月は持ちそう

禿同、っていうかスクエニがトップみたいな空気がねぇ

FFがすでにブランドを利用したカスゲーだとわかってるだろうに

それだからこそ例の一本道ゲーは衝撃的すぎたわ
あれが和ゲーのフラッグシップだなんて

独善オナニーゲーの第一人者が何言ってんだかな

批判している人間の意図がわからないんだが。
小島の言っている事は正論だし、事実上萌えゲーム以外で
新しい面白さというものがない
過去の成功例を真似しただけの、

グラフィックが綺麗なファミコン

これしかない。
技術、発想、想像力、全てが海外に劣っている
唯一褒められるのは格闘ゲームだけ。
この分野だけは外人には触れない。

>>891
雑魚殺すのに時間かかりすぎだろ

>>891
爆死すると思ってたけど、いいじゃん
購入候補に入れとくよ

あと、シェンムーの続きも

日本の業界を憂える前に世界で受ける為に安直な人体欠損ゲーム作っている自分の若い奴に何か言えよ

箱庭といえば無双シリーズ。最初は面白い。最初は。

http://m02.happymail.co.jp/?af3550819

>>902
下痢パブ混ぜるのは良くないだろｗ

>>902
キモオタの手にかかれば、Oblivionは美少女RPGに、L4Dは”けいおん”のFPSに変わる。

メタルギアはもういいよ。。。ファンタジー色が強すぎて、海外と比べられる昨今だと蚊だろ、蚊

みんなそんなことは分かってんだよクソが。
誰でもできる状況分析してねーで売れるモン作ってみろや一発屋が。

>>902
宮本や岡本謹製で面白いFPS作ったんなら買うけど実現できてないよね

宮本のマリオや岡本のガンスモークが大好きな俺が言うのもなんだけど

日本人なら日本の箱庭がやりたいよなぁ・・
シェンムーで駄菓子屋でガチャガチャやって、
家に帰れば稲さんが心配しててくれる。
ゲームが表現してる以上の感情が湧き上がってくる。

これが現実

カプコン（日本）「日本市場はユーザーも開発者もみんな糞！白人様に受けるゲームを作るんだ！」　→　大赤字のクソゲー誕生
ネオプル（韓国）「カプコン版D&Dおもしれえｗｗｗこれパクってオンゲ作ったら売れるんじゃねｗｗ」　　→　年間売り上げ140億円のゲーム誕生
ブリザード（米国）「アジア市場は有望だからアジア市場を研究してゲーム作るわ」　　　　　　　　　　　　→　年間売り上げ10億ドルのゲーム誕生




特に中国で国民ゲームになった'ダンジョンアンドファイター'は今年だけで約2,000億ウォンの売り上げを記録したと分かっていて、
ネクソンがネオプルを取得して支払った約3,000億ウォンの支出に対する損益分岐点を来年ならば突破するものと見られる。
http://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=3&datacd=1724

■WoWはなぜ，アジア市場で成功したのか？

つまり，「World of Warcraft」の開発者達は，徹底的にアジアのゲーマーの好みを研究したからだ，とウィ氏は説明する。
れはゲーム内容を見ても分かるが，開発者達自ら認めているという。
「StarCraft」や「Diablo II」を韓国で大ヒットさせたBlizzard Entertainmentは，韓国をはじめとするアジア市場に早くから注目しており，
その研究結果が，WoWに生かされている。つまり，プロセス志向型ゲームデザインと，結果志向型ゲームデザインの融合が図られているのだ。
多くのアメリカ産MMORPGが，高レベルになるほどパーティプレイを強制するのに対し，
WoWは，みんなと一緒に仲良く楽しむ（プロセス志向）ことも，ソロでストイックにレベルを上げること（結果志向）もできる。
また，実にクエストが充実している（プロセス志向）かと思えば，アイテムも充実している（結果志向）。
さらに拡張パックでは，攻城戦のようなシステムまで導入された。つまるところ，西洋と東洋の，いいとこ取りのゲームなのである。
……まぁ，説明を受けてみればなんてことはない話なのだが，Blizzard Entertainmentはそれを徹底的に実践したために，
WoWはアジアでもヒットしたというのは，確かにかなりの部分で当たっているのではないだろうか。
http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070309161335detail.html

GKの思想に賛同する人が名越しかいなくなったな

萌えももういいからな

和ゲーって絵もストーリーもきもいんだよ
龍が如くとか鬼武者の方が好感持てる

>>893
オブリビオン位しかないだろ

日本はもっとアニメ調のゲームを作るべきリアルなんばっかすぎ

メトロイドプライムとメトロイドアザーエムの違いだろ

あれで日本ゲーとアメリカゲーの違いがわかった

PS時代のTR1〜5が未だに好きだわ

>>919
メトロイドはどうなん

小島はRDR絶賛してたよな

>>903
トワイライトシンドロームはDSであるぞ。クソみたいなのが。
究明編みたいなのが二度と作られないだろうな

メタルギアは海外だと完全にSFとして捉えられてんじゃないのかな

>>277
デッドラは日本製だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾅﾛｸﾞ
ガキが旅に出る
↓
説教される
↓
説教する
↓
ラスボスフルボッコ　　　.　　　　　　　.┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
めでたしめでたし　　　　　　　　　　　.---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 JRPG

>>902
キモオタはニート率高いから収入無いし
顧客としては安定しないよね、今まではゲーマーにキモオタが多かったというだけで

アニメ調こそいらんわはあ。あんなんペルソナとホモゲーとエロゲーがやっとけばええねん

俺があのときゲームクリエイターになることを投げ出してニート道を極めるに至っていなければこんな状況にはならなかった

本気で言ってる

一作で良いからGTA4・RDRレベルの戦国or現代日本箱庭ゲーをプレイしてみたい

>>908
お前が言うなということかと。

>>902
消費者は、HL2のアリックスでさえバタ臭いって言うからな。
クリエータも、これだけでも日本市場は相当特殊だと分かりそうなのに。

メタルギア(笑)

コイツもう老害だよな

>>929
プライム以降はあわん

てかあれ宮本関わってるのか？初耳だ

海外ゲーはシナリオが糞なんだよなァ〜
ＵＳＡがすべて正義みたいな

現実的にありえないおっきい剣をありえない速度で振り回してありえない動きをして
萌顔・萌声・イケメンだしときゃいいや的なのり
いくらひっぱたいても死なない敵をルーチンワークで倒す、こんなんばっかですやん
せっかく現実が物理や政治的なシミュレーションしてくれてるんだからもっと引っ張ってこなきゃ

自由度の例に挙げるのがGTAってのが見当違いもいいとこだよな。
本来の自由度を提供してるのはNWNシリーズしかないだろ。
プレイヤーがゲームマスターできるゲームに比べたら他のゲームの自由度とかカス。
GTAやオブリって一本道シナリオの周りに細かいサブクエストばら撒いてるだけだし。

小島さん周回遅れっぷりがハンパネェっす。2週か3週ぐらい遅れちゃってるよ。

新作ハード発表

【日本】
「お〜〜〜！」「すげぇ〜〜！」「へ〜」

【海外】
「フォーーーー！！(ﾟ∀ﾟ)」
「ヒャッホーーーーーイ！！！＞＜」
「イヤーーー！！！！(ノд<。)゜。」
「ヒャッハーーーーーー！！(´ﾟωﾟ｀)」

小島さんって包容力があるよね
あの目に見つめられると男の僕でも絶頂に達するのは些かの疑問も残らない侯

ロックスターのゲームは金がアホほどかかってるからなー
比較的安価でリアルな箱庭ってつくれねーもんかね

小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208575645/
小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208585660/
小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」★5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208598297/
小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」★6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208619179/
小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208672086/
小島監督「PS3じゃ本当のMGS4は作れない。」 ★8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208690180/

ピースウォーカーは海外で売れたの？

>>902
小島もFPS批判してたろ

>>938
いきなりそのレベルは無理だろうから、
とりあえずTES4レベルで1作作ってみて欲しいわ
開発費も10億程度だし
技術力不足で10億じゃ無理かも知れんが

戦闘が楽しいオブリを作れ。

minecraftみたいな発想が出来る人間になりたい

そのゲームの世界にどっぷり浸かりたいんだけど、そういうゲームって日本じゃ最近ないよな。。

FPSも最近みんなおんなじになってきてるだろ

>>943
プライムは宮本謹製FPS風ゼルダ

ゲームデザインが糞だったらやる気が起きないのはユーザーのせいなの？
その路線で開発してったメーカーのせいじゃないの？
何今更他人面してんの？

>>933
デットラ2は海外が基本で作ってる

>>954
TES5に期待するしかない
当分でないと思うけど

絶対に和ゲーよりＣoＤのほうが面白い

任天堂とか糞以下

PS2の侍って面白かったよな

和ゲーが面白かったら日本のゲーム市場はもっと活気があるんじゃないかな

>>943
メトプラのバイザーシステムは宮本の発案らしい

デッドら2死ぬほどつまらんかった。なんだよアレ・・・

いまの洋ゲーの原型は任天堂が64ゼルダでやってたのに
FFに引っ張られてみんなそっちいった

それがJRPG

>>902
キモオタなんて無視していいんじゃね？
キャラキャラ言うてるやつなんて

RPG嫌いだったけどやってみようと思う
自由度高くて1回逃したら終わりみたいなイベントがあったりせず
音楽が良くてグラフィックも綺麗なRPG教えろ廃人共

小島はFPS嫌いを公言してたクセにMGS4でFPS視点を取り入れたヘタレ

洋ゲーの代表でCoDが出てくるやつとか絶対にわかじゃん
お前CoDしかやったことねーんだろ？

>>969
未来神話ジャーヴァス

>>947
これはどういう差なの

ナルティメットとか大神みたいなアート系CGのゲームが日本増えるだろうな。二の国とかトリコがそれ
リアルさと技術では海外には勝てないし工夫だな

>>953
TES4レベルのRPGってもっと海外パブリッシャーから出てライバル争いするかと思ってたけど
なかなかライバルでてこないね。開発費も安いのに

RDRを自由度ゲームというのはやめろ
おつかい一本道だ

>>969
デモンズソウルだな

ラノベを文章じゃなくて表紙で買うクズどもなんて無視しろや

小島はそこまで分かってるならムービーゲー作るな

>>967
ムジュラの仮面はTESシリーズに多大な影響与えてるよね

ゲームって学生の口コミで売れたりするからな
洋ゲーとか誰も話さない

あとシナリオも凝ればいいわけじゃないのがわかってない
難解なゲームよりもUSA!USA!なほうがわかりやすくていい

FPSもチョンゲーとか色々あるからな

シェンムーはオブリやフォールアウトに空気感勝ってたよなー
香港はこんな街ってのがあそこまでいかずともだいたいあってるからな

>>971
あれは完成されてんだよ

そんなゲームやって何が悪い
通ぶってるやつは氏ね

絵柄の綺麗さは重要な要素
でも絵が綺麗なら売れるという勘違いが始まり
それは絵以外の部分の成長を止めた

再び成長したいのなら絵以外の要素にちゃんと目を向けないとね。
偏重した外見至上主義にはついていけない人も多いと思う。

>>968
どのメーカーも
キャラクターの魅力で売れてるゲームがほとんどだろ

カルネージハートやりたい

>>969
mount＆blade

アサクリに擦りよったりモンハンに擦りよったり必死すぎ(笑)

>>979
だからムービーゲーじゃねえよ
糞長いテキストイベントゲーだ

そもそも日本人はゲームにリアルさを求めてない
開発者と消費者のズレ

自由度ってあれだろ？好きな時にお使いできるあれ

>>970
最悪だな。　
俺はＦＰＳ脳すぎて日本のストーリー重視のゲームとか
やりたくないわ

>>980
TES４に影響を与えたのはグランツーリスモだよ

Oblivion Is The 'Gran Turismo' of RPGs, says Todd Howard - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/oblivion-is-the-gran-turismo-of-rpgs-says-todd-howard/

パートスレにすると悲惨そうだからもうスレたてなくていいぞ

ひでちゃんラジオのゆみちゃんの声かわいすぎるだろ

>>968
キモオタだけが言ってるように見えるけど、日本全体がこの感覚だからな。
じゃなかったら、もっとFPSは栄えてる。

最近マジ海外メーカーのしかプレイしてないわ
日本のゲームやると眠たくなって続けられない
なんなんだろうアレ

>>975
BioWareが頑張ってるんじゃないの？
MASS EFFECTとかDragon Ageとか

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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