「窃盗だ！」　登記上は父親名義の校庭　男性が植えたミカンの苗木撤去される

校庭「占拠」の苗木、市教委が撤去　男性側は「窃盗だ」2010年3月29日7時45分

　宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校の校庭に近所の男性が約１３０本のミカンの苗木を植えた問題で、
同市教委は苗木をすべて撤去した。学校は２６日、被害届を県警日向署に提出。市教委職員と業者が２７日に撤去し、
苗木は同署が押収した。一方、男性の母親は取材に「苗木撤去は私たちにとっては窃盗。土地を売った覚えはないし、
今でも自分たちの土地だと思っている」と話した。

　市教委によると、男性が２０〜２２日に植えた苗木が運動場のほぼ半分を占拠しており、「学校運営に支障がある」
と判断したという。男性への撤去要請はしていない。

　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
http://www.asahi.com/national/update/0329/SEB201003290001.html

いえの裏がわが川で土手になってる奴とか、自分の庭にしてる奴多いよね。

ラララ…一体誰がこんなひどいことを…

> 　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
> 父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

ひでー話

電波系の人かと思ったら、それなりに言い分もあるんだな

> 　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
> 父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

いやいやちゃんとしとけよ

> 登記上は男性の父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
登記上は男性の父親名義だったら少なくとも学校の土地じゃないよな？しかも課税されてるしｗ

宮崎の実情をもっと多くの人々に知ってもらわんといけん！！

こりゃ切れるわ

お前から固定資産税徴収してたけど、この土地は市の所有なって言われて納得できんわな

画像見ると緑の映える運動場の片側、サッカーのゴール前がみかん畑になってて
すんごいシュールだった

宮崎県民が半島人と変わらない精神性であると証明されたな。

移転登記して無い市が悪い

土地境界なんて曖昧すぎるからね
調べるのもお金かかるしさ

何かどっちもどっちな話だなぁ

市は男性に税金を返してやれよ
そりゃぶちギレ金剛になっても仕方ないわ

＞登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

そりゃ怒るだろｗ

>>1
これこんな突拍子も無い事しないと話し合いすらせずになし崩しで物にしようとした日向市ってどうなんよ？
この人の他にもいるんだけどその人らは黙ってるぞって…

漏れの地元の延岡の警察も取締り以外やる気無さが凄いけどな

男性の土地だとしても
市が事実上管理してるので
無断に立ち入って木を植えることはできない

市を訴えるべきだったな

こういうのよくあるんかな

日向市、泥棒かよ

私有地か公有地か曖昧な土地が結構たくさんあるのです

＞１９２５年に土地を買収した記録が残っており

土地の代金は受け取ってるんだろ？

>>２０
普通にあります
市が管理しきれない
測量に費用、手間、紛争が伴うから容易でない

遅くとも使い初めてから20年過ぎれば時効で自分のものと主張はできるだろうよ

市側は土地を買収した記録が残ってるって言ってるけど、
当時の市長の日記に「あの土地を買うつもりだ」って一言書いてあるだけど、
売買のの契約書とか領収書受領書の類は一切残っていないそうな。

明らかに市に責任がある場合でも、現実はなかなか解決しない見本かもしれんね

1925年の買収を事実とするならばそれ以降の固定資産税を返却しなきゃならんな

二束三文の土地に見えるけどｗ

初めはキチガイかと思ったけど全くの逆だったな

>>26
マジかよ！！ｗ
そりゃ、泥棒と言われても仕方ないな。

実力行使が遅いよ。
一見オッサンがキチガイのようにも見えるが、市も相当なヤクザだな。

男性→韓国
市と学校→日本

竹島に照らし合わせて考えてみるとこうなるな

税金取ってたのかよ
馬鹿役人ばっかしだな

単に税金返してもらうにしても20年分しか帰ってこないし、
何かさせてその賠償を上乗せしたほうがいい

誰かが入れ知恵したんじゃないかな

登記上は男性の
父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

この親父の家族が市に固定資産税課すよ辞めろって言っても
市は取り合ってくれなかったって言ってたぞ

市にも重大な非があるだろ

もう少し穏やかに出来なかったのかな
ここで市が強硬手段とったら
売る気が起きないだろ

長期間占有で所有権移動も
ずっと土地代払ってたなら当たらない感じがするんだがなあ
供託金みたいな感じで

税金払ってたならこの男性の言い分が正しいじゃん。

>>33
男性→日本
市と学校→日本
学校の生徒→韓国

>>39
>>37が事実ならそうなる

これはおっさんに同情

買収が成立しているとして８５年間払い続けてきた固定資産税を返すのか
買収してないとして改めて買収交渉をするのか
どっちにしても市は相当の金を払うことになるな

みかん星人じゃね

　　　　　　　　　　∧＿∧　 みかん
　　　　　　　　　 （・ω・　）　買ってきたんよ
　　　　　　　 /()ヽ´　 　 `/()ヽ
　　　　　　　（___,;;）しーJ（___,;;）

男性側も市と交渉していたのなら、
学校として使われていることを考慮して
最大限譲歩し続けていたようにも見える

なんで動く前に話しに行かなかったんだろう
ただのキチガイだと思っちゃったのかな

>>46
コロッケ買ってこいよ

　市教委は、土地の購入記録が残っていると主張。一方で、男性は昨年まで年間数百円の
固定資産税を市に納付しており、市側の対応も問題視されている。

数万円の土地だな

税金だけ払わせておいてそれはないわw

＞１９２５年に土地を買収した記録

こっちの方が捏造だったりな
役人が正しいことばかりするとは限らん

>>49
年間数百円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
ひでーはなしだな・・・

無償で貸し出してた事になるのか
しょぼい学校だったからこれを機に廃校にしてしまうかもな
こういうパターンは役所は汚い事しよるからな

これは市が悪いだろ？きちんと土地を持ち主に返せ！土地境界にフェンスを作って学校の運動場側から見えるように
”ここから先は○○○○さんの土地です、立ち入り禁止”って看板を学校が作り子供たちに啓蒙するべき、運動会では親にも見てもらうべき

1925年じゃなぁ

固定資産税て・・・

自分が正しくてもトラブルはなるべく避けたい
と思うのが普通だと思うんだが。
わざとトラブル起こして相手をやり込めてやれ
とか思っているんだろーな、このじじぃ。

今までこういう性根の腐ったウサ晴らし野郎って
じじぃに多かったんだが最近若い奴にもいるよな。
何が面白くないんだが知らんけどホントくっだらねえ。

所有権あるなら税金払わないといけないけど、税金払ったから絶対に所有権あると主張するのは論理として間違ってないか？

これはキレていい

税金とってるからな
どうなるんだろ

この話が真実なら市に責任があるとは思うが
なぜ校庭の半分をみかんで覆うような事態になったのか・・・

>>59
じゃあ課税の根拠はなんだって話だろ

そりゃ切れるわｗｗｗ
おっさんが正しい

>>59
知らずに払ってるならともかく、市にも話をしてその上でとられてるんだからどうなの

>>62
怒って、誰も傷つけないよう方法でかつ自分のものだと主張できるのを考えたんだろう
130本も植える光景がシュールだが

85年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性：固定資産税支払い＆日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性：固定資産税支払い＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性
売買契約書は双方に存在せず
領収書は市に存在せず
大正時代（１９２５年）の区長が土地を買い取ったと記した日誌が公民館に存在

地目が畑だったのに実質雑地だったわけだよね？

ここには農業委員って無いの？

>>65
そこがおかしいよな？
なんで徴収止めて返金〜みたいにしなかったんだろう
税務課が無能すぎる

>>62
解決には世論の後押しが必要だから

>>67
市が悪い

>>67
ほう

これは完璧に市が悪いわ

お前らも日記帳に「あの土地を購入する予定だ」って書いとけよｗ

>>59
市から税金を払わないと差し押さえすると言われてる。
つまり、
市「この土地はうちのものですから」
爺「じゃあ税金払う必要ありませんよね」
市「払わないと物品差し押さえします」
爺「えっ」
市「えっ」

民法に詳しいやつ解説してください

昔は田舎の山林や野原は境界なんてがあいまいだったろうから
最近何かの拍子に古い登記簿の不備が出て来たんで鬼の首取ったみたいに騒いでるんじゃないのか？ｗ

おっさんを支持する

　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。


そりゃこうなるわ

当時の区長が男性側と契約をせずに公金を懐に入れたという説

こんな事がまかり通るのか

なんてひでえ話だ

別に登記は真の所有者を示すモノでもなんでもない
第三者に対抗できるようにするおまじないみたいなもんだ
だから市は、こいつに登記なくても所有権を主張できる

だけど売買があったっていう証拠が貧弱だな

これ、ミカンおっさんの言い分が正しいだろ。

登記もおっさんにあって、
おっさんのオヤジと市との売買契約も証明出来ない以上、
市はおっさんの土地を不法占有してたことになる。

市は今後、時効取得を主張するかもしれんので、
おっさんは即事に所有権確認訴訟を提訴して、
時効停止をすべき。

抵当つけたら面白そう

実はこういうのよくある話なんだってな

(´・ω・｀)ただのモンスターペアレントかと思ってたが

(´・ω・｀)課税されてたのか

(´・ω・｀)これは誰でも怒るわ

おっちゃん、キチガイかと思ったが税金まで取られてたんじゃ仕方ないなｗ

事情把握しないで感情で突っ走ってるヤツ多いな

＞市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

買収したのになんで登記してなかったんだよ、おかしいじゃねえか仮にも自治体だろうが
なんかものすげえうさん臭いぞこれ

固定資産金は払え　所有権は認めんってそんなばかなｗ
こいつもミカン植えてないでとっとと今までの損害賠償請求しろよ

って思ったが問題を大きく明るみに出せた事で正解か

税金の返納も過去１０年分しかしないんだって
おっさんかわいそう

>>83
２つの土地では証拠があり登記も済んでいて、親父さんを含む３つの土地では証拠が無く登記が済んでいない、
という点を考えると売買は行われていないと考えるのが自然。

こんなもん生活笑百科にでも相談しろよ

そもそも問題の土地に保証金の高い果樹を植えてる時点で
オッサンが後の交渉を金銭面で有利に運ばせようという魂胆がみえみえや。ｗ

さっさと裁判起こすべきだった

相続税もとられたのか？

>>94
仁鶴が収めるにしても限度ってもんがあるだろ

>>81
昔は適当だったんだよ。これも口約束だけっぽいね。

>>77
市は、学校用地の拡大のために買取ったと主張してるんだから、
学校用地になっていないなら、そもそも買取ったという主張自体に
信ぴょう性がなくなるんだわ。
書類がちゃんと残ってる部分は登記されていて、登記されていない部分は
書類がない。
市は、「なんで登記されてないのかわかんな〜い　不思議」と言ってるけど、
それは書類が揃ってないから登記できなかったということだろう。
なんで書類が揃ってないかというと、実際は買い取ってないからじゃないかと。

キチガイおっさんかと思ったら市側がキチガイだった
おっさん側は学校の校庭ということで最大限譲歩してきたんじゃねえの

宮崎市はキチガイだな
ミカンの苗木130本でいくらすると思ってんだよ

>>95
最近誰かに入れ知恵されたんだろうな

> 市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

ひどすき

買い取ったと市が言うなら、固定資産税の徴収もしないし名義も書き換えるよ
結局は買取りした根拠がないから、名義はそのまま税金も徴収したと考えるのが自然

そういえばウチも４０年以上前にジィさんが売っ払った土地の
境界が曖昧かなんかで今住んでる人間から売買の再確認を求められた事あったな。ｗ

20年占有すれば時効取得を主張できるのか

しかし小学校校庭の半分木で埋めるとか嫌がらせもいいとこだな
まぁ宮崎なんて土人のガキなんぞ最初から精神歪んでるから
これ以上悪くならんか

＞　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

これはさすがにないだろ、今まで払って税金返すかこの人のように土地返せよｗ

端っこちょっとのとことかで揉めてるならともかく校庭半分てｗ
もうちょっとちゃんとしろよｗ
だいたい書類とか残ってるならともかく、記録が残ってるってどういうことだよｗ
土地買ったよとか日記にかいてあるだけか？

最悪な市だな
市民は逃げ出せよ
特に若い奴

普通なら裁判で男性の所有権確認→みかんと不法占有してた分の損害賠償→賃貸借契約って流れになるよね

>>111
むしろ土地購入に関する税金支出を節約してただけでなく、年数百円とはいえ税収を確保してた点を考えると市側はかなり市民思いなのではないか

登記上は男性の父親（故人）名義で、
市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

そもそも古い登記簿と現況は合わないのは常識なんだから
それをネタにごねたって裁判所が許すわけが無い

ミカン成の登記簿でもめてるのか

固定資産税取ってんのかよ！

税金払ってるってことは、その土地は男性のものだろ
市は今までの課税分と土地購入代払うべき

>>94
名義上父親所有の土地を勝手に市の所有物にされ、無断で運動場に使用されてます。
しかもその土地の固定資産税払えと催促してきます。
抗議の為にミカン木を植えた所、撤去されました。
ミカン木の損害賠償はできるのでしょうか？

ってか学校とか放っておくとやりたい放題だぞ
他人の土地勝手に駐車場代わりにするし、文句言うと村八分にしてくるｗ
学校こえーｗ

農地らしいぞ

学校なんて腐った国家権力の代表なのにな
リアルで批判が少ないのは日教組の隠蔽だろうな

>>23
受け取ってない。
売買契約しましたよという書類が市教委側にあるだけ。
登記簿上も男性側の名義だしなんといっても80年以上固定資産税
徴収してたってのがもうお粗末すぎるわ。

ミカン植えたニュースはみたけど撤去されたんか
市はおっさんに対して訴訟も起こすって事らしいしどうしようもねーわ

俺もみかん農家だけど
おっさんがんばれ

＞市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
これはひどいｗｗｗ

>>125
何の品種作ってるの？

>市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税
ムリありすぎｗ

>>127
愛知といえばポンカンだろ。

これは酷い
日向市はジャイアンもびっくりだな
さすがド田舎宮崎
おっさん頑張れ

税金払ってたのかよ
こりゃ市がお粗末過ぎだ

ちょっと面白い展開になってきたなｗ

そりゃ若者は出ていくわな

最初どんなキチガイだよ…と思ったけどキチガイは市だったか
本当はここまでやりたくなかったんだろうけどそうでもしないと動いてくれんかっただろうな
契約の文書だけ保管して金払わんだけじゃなく課税してたとかもう言い訳できんだろこのクソ市

時効成立すんの？
課税したら無理？

市は金も土地もミカンもゲットしてウハウハだな

あのハゲ知事はなんかコメントしないのか
そこまではどこも扱わないのか

時効取得をしたいなら、市は「時効だから、お前の土地はオレの土地！」って
主張しなきゃいけないけど、まだそれをしてるわけじゃないからな。

被害届けを出したのが市側ってのがもうね

オヤジがヤクザじゃなくて市がヤクザだったか
オッサンは税金納め損だな

まあ結局は時効取得になるでしょ
これこの男性が事情を知らない第三者に売って登記を移していたら事情が違ってくるんだけど

宮崎ってこんな酷いとこなんだ…

税金は払え、俺らの土地だけどなww


宮崎どげんもならん

数奇者のやり手弁護士は手弁当で親父を弁護してやれよ。
どう転んでも面白いだろ。

誰も見てないと思って謎のド田舎じゃいまだにこんなことが横行してるんだな

これは宮崎県知事にどげんかしてもらわんといかん

＞だが、登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。


市が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校（島田尚人校長、２２人）
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/
小さい学校だな…　ここに電凸しても当事者じゃないし業務を麻痺させるだけだからやめろよ

日向市教育委員会
http://www.city.hyuga.miyazaki.jp/kyouiku/index.html

なんだ、ただの基地外かと思ったが登記されてるんじゃんｗ
固定資産税払ってるんなら何故訴訟起こす前にみかんを植えたｗ

課税で時効中断されないの？
登記で対抗できないの？

ニュー速法務部ちゃんと解説しろよ

だからって、運動場にみかんの木植えるか普通？
こいつが、まともじゃないのは確か。

殺気まで日向市支持だったが、爺さん支持にまわるお
どうなってるの？日向市って

生徒にとってはいい課外学習になるな
「ぼくらのまち探険」なんかよりもずっと地域社会を理解できる貴重な体験だよ

＞市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

この時点で法的には男の持ち物じゃないか
市教委は何を根拠に撤去したんだ？

あれ地震スレは？

いきなり蜜柑植えたとは思わない
市側と何年間も交渉して何かあったから強硬手段に訴えたんだろうとは思うが
情報が少ないからなんともいえない

時効取得で市が登記したら市の土地ということで終了？

地震スレ無いな

今の地価で買い取るしかないよな？
何億円くらい？

>>土地の固定資産税を男性に課税

最初はただのキチガイだと思っていたけれど、完全に市の落ち度
誠意を持って対処すべし

>>151
土地問題は人を狂わせるよ
お前だって赤の他人に何十年も自分の財産食いつぶされてて、しかも税金払ってたら発狂するだろ？

>>125

・　課税では時効中断原因にならない

・　市側とおっさんは民法177条の対抗関係とはならないので、
　　市側が時効取得を援用したらそれで終了

時効期間が完成前だったら、
おっさんは所有権確認訴訟とかを提起して
時効中断することもできたが、
これって、80年も前の話なんだよね。。

つことで、おっさん終了。

>>162

は

>>150

>>162
> ・　課税では時効中断原因にならない

これ何でならないの？
承認になりそうな気がするけど

市はミカン代を毎年払い続ければいいんじゃね

>>164

債務承認は消滅時効すね。

取得時効は、
訴訟請求とか差押とかが時効中断原因。

裁判になってもおっさん負けるだろ

>>164
一般的にはならないが、今回は課税してるのと権利を主張してるのが同一という特殊なケースなので
裁判でどう判断されるのかみんな注目してる。らしい。

つまり廃村とか過疎地の農地は今のうちに無断借用しておけってこと？

学校・爺さんとも
「法的書類に基づいた話し合い」
という概念がないんだろ

>>166
こんな状態で固定資産税を払い続けてた背景には市が
権利を主張したかったら税金を払えとさえ言ってた可能性もある訳だが、その場合も同様なの？

市が校庭として使い始めたのはいつからなんだ？

>>170
まー教委側も実力行使に出てるからな。法律という概念が薄い土地柄ではあるんだろ。

市→お前のものだから税金払え
市→俺のものだから勝手に植えるな

え？え？

>>166
取得時効と消滅時効、条文上区別されてないでしょ？

>>168
どっちも市だから当たりうる可能性はあるよね

面白い裁判になりそうだな
市が何年間このグラウンドを使ってきたのか知らないけれど
１３０本のみかんの木の収穫高×使用年数を払うことになるのか？

きっと市の役所関係で話を合わせて、このオッサンをキチガイ認定するつもりが
情報が発達した最近はそうもいかないだろうし

>>168

勉強になりました。
なるほどー。


>>171

すみません。
原理原則論を言ったまでです。

>権利を主張したかったら税金を払えとさえ言ってた

多分ですけど、
固定資産税の返還請求としては主張できるとは思いますが、
時効取得を阻止するという意味では、
やはりムズカシイのでは。

縦割りの弊害ココにきわまれりだな…
市教が無視してんだろ絶対…

典型的なお役所仕事
この男の人の土地である。
役人が責任を取るべき

>>162
オッサンのみかんの苗木はどうなるの？

子供たちからしてみたらただの頭のおかしいおっさんだろうな

前TVでやってたけど昔の土地の境界とか適当なんだろ
で、いまキチンと調査してるけどあと数十年かかるとかw

税金払わせてるなら男性の土地だろ
何言ってんだ

>>180
明認方法施してたらおっさんのもの
してなければ、土地の所有権者のもの
この争いの結果次第

税金払ってたのに木取られたのか？ひでー話だなｗ

ヒャッハー
土地も税金もおれたちのもんだー！

>>177
時効完成してない分の税金しか返してもらえないのかな
みかんのおっさんがちょっと可哀想だわ
一般条項で何とかならんのですか

川とか公園とか遊歩道で土掘り返して何かを勝手に栽培してる奴は何なんだよ？
きったねえ畑に改悪した上で

『警告：花に触れるな！』
『苦労して育てた人の気持ちを考えましょう！』
『花はみんなが楽しむものです！』
『野良猫に餌をやるな！みんなの迷惑！』

とか看板立ててあんだけど、あれ全部ぶっこわしたら何か法律に触れる？
触れないなら野菜とか全部引っこ抜いてくる

>>180
だよね
税金払ってる土地にみかんの苗植えて、それを勝手にもって行かれたら窃盗だよね
なんだか田舎だから全ての手順が無法下で行われている感じ
アメリカなら１０億請求できる

つまりこれは、固定資産税は払わない方がいいってこと？

男性は悪くないだろ。これは市が悪い。

>>188
自治体が管理委託してる場合もあるから注意しとけよ＞公園

年間数百円の固定資産税の土地だけど
学校側にふっかけて売る予定だったんじゃねーの？

オッサンかわいそうだわ

課税分は返還されるの？
それとも土地が返ってくるの？
改めて市は男性から土地を購入するの？
みかんの木の代金はどうなんの？

情報が小出しで微妙なんで何がなにやら・・・

これ市側が負けたら、本人に連絡もせずに勝手に撤去した警察もヤバいんじゃね？
国家賠償請求とかになるのか？

みかんのおっさん頑張れ超頑張れ

キチガイかと思ったら全く正論でワロタ

>>196
警察は親父と教委がお互い実力行使をした場に立ち会っただけ。
証拠保全として持って帰ったらしいから、苗木に水やったりしてるはず。

売買してる以上は登記不要
土地の持ち主は市だよ

固定資産うんぬんを過誤請求ってことで返還すれば済む話だろ
そのまま裁判所に訴えればいいのに、木植えたりとかのパフォーマンスまでやっちゃって・・・心証悪くなるだけじゃん

＞市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、
＞市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

役人ひでぇことするなー

>>129
ハウスみかんだろ

>>200
売買した記録がないんじゃないの？

時効取得が成立する為には「所有の意思」をもって占有する事が必要

だが今回のケースは、所有権を主張してる市がみかんのおっちゃんに対して
「土地はお前の物だから固定資産税を払え」と言ってるわけだ
これが所有の意思の放棄とみなすかどうかは裁判をやってみないと分からない

>>25
市が固定資産税を請求してる(父親の所有を認めてる)んだから時効の完成は認められないんじゃね？

>>202
＞市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており
>>205
そうなの？
単に登記名義人に課税されてるだけだと思うけど

>>207
他主占有を示す一事情にはなる
それだけだと弱いけど

裁判やったら勝てるんじゃないのこのオッサン

>>207
その記録ってのが区長の日誌かなんからしいから困る。

>>192
そうなんだ
危なそうならやめときます

まあ、又聞きだけど、犬の散歩で犬が花の匂いを嗅いで花壇に首を突っ込んでたら、栽培オバさんが駆け寄って来て
「誰がここをあんたんちのトイレにしていいって言った！野菜を食べる人の気持ちになれ！」と凄い剣幕で怒鳴られたらしくて
もしかして気違いなんじゃねと言っておいたんだけど、管理委託の可能性もあるのか

しかし、他のとこは綺麗に植木カットされて整ってるのに
どんどん植木引っこ抜いて畑を拡大してくからめちゃくちゃで本当に汚いんだよね
市に苦情いれればいいのかな

登記してても所有権主張できないのか

>>210
しかも「買おうとしてる」としか書いてないんだよな

>>210
実際に金を払った記録が無けりゃ100%負けるだろ

>>200
登記の移転がなされていない状態で課税までされてるってのが今回の件
市は80年前の売買契約をまとめた冊子を1冊持ってるだけで権利を主張している

>>208
いや、そうじゃなくて。
市が税金を払えと言ってるのは単なる形式的手続きじゃないのって事。
お前の土地だから払えって意味じゃないと思うよ。
登記記録に記載されてる人に課税されるんだから。

>>211
一応自治体に確認だけしといてもいいかもね

＞市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた

これはひどすぎるだろ
なんで登記変更してないんだよ

最初は、オッサンも空気読んで地域教育のために・・・・なんて思ってたけれど
市の対応や警察が苗木を抜いたことで考えが変わった
俺はオッサンの味方につくぞ

市が二束三文で土地を買おうとしたんだけど、みかんおっさんの親父が売らなかったから
田舎役人の強引さで占有したんだと見た
みかんおっさんの家では、ずっとこの話題が続けられていたが我慢していた、が
最近おっさんに嫌な事があり、プツンと糸が切れてしまい、みかんの木を植えてしまった。


ソースは俺の脳内

>>216
課税自体が形式的手続きだろうが
おっさんが何十年も払ってる事実
市は何十年も払ってないって方が重視されるんじゃない？
普通所有者だと思ってたら払うでしょ

占有が認められるのって賃貸契約を結んでた場合じゃなかった？
全然詳しくないからサッパリだけど、裁判となれば固定資産税をきちんと払ってた方に分があるとしか思えない。
ただ、小学校が建ってからずっとその状態で居たのなら…やっぱりよくわからない

>>220
登記上の所有者はおっさんの父親(故人)らしいから最近相続して実態を知ったんだろう。

>>67
おれなら２０年も無理だわ
１年半でブチ切れるな

続報はねえのかな？

税金を払い続けてるのに所有が認められないとか
横暴にも程があるだろ

>>216
その辺は本当に裁判をやってみにゃ分からん
市と教育委員会が同一とみなされない可能性だってある

オッサンのはちゃめちゃぶりといい田舎の糞役人といい面白すぎる事例だな

>>223
おっさんの親父が口約束で当時の区長か何かに貸したのかもな

この手の話はよくあるな

管理はずさんだよ

1925年の売買記録は市長の日誌であって公的な記録でないから主張が弱い
男性側は登記簿があり課税されてるから主張が強い

確かに税金払ってるってだけで所有権者と確定するわけじゃないからな

日誌だけで権利主張できるなら、俺も周辺の土地売買の記録をつけて５０年後くらいに権利を主張してみたい

>>225
うちは税務署じゃないんでその辺はあっちでやってください
でもあの土地はもう市のものですから悪しからず
糞田舎に関わらず地方自治体の縦割りっぷりは異常
それでジジイどもはあんな給料貰ってるんだから税金泥棒と言われる訳ですよ

市はなんとかする義務があるな
ま、合併前の問題なんだろうが

一応教育委員会って市から独立した機関なんだよな

少なくとも苗木は返却しないといけないんじゃないの？
勝手に捨てていいわけ？？

>>232
５０年間占有し続ければいけるかもなｗ

学校の土地は市有地になるはず
いずれにしても市の責任だ

>>221
税金払ってなくても所有の意思は認められるからね。
売買契約書らしきものがあるから、そこで所有の意思があると認定されるかどうかだろうね。

こんな市に未来はないだろ
子供たちは転校しろよ
日向市にいるだけで、時代から取り残されるぞ

>>223
ミカン親父の母親が今90歳だとすると、母親は当時５歳だろ。
パパが10歳年下の嫁を貰ったとしても当時15歳。という事は当事者はミカン親父のパパのパパという可能性がある。
保存登記はパパのパパが死んで相続したとか。
それだともう当時の事は誰も知らない可能性が高い。

そもそも市は誰から買ったの？

>>236
どうせ他で使えないから補償金でいいよ
税金払ってないのは善意とは認められんね
チョンなら主張するだろうけど
日本人には通らない

買収ってあるけど、どういう意味？昭和五年だよな

田舎の地方自体はアホだから、みかんのおっさんには悲惨な結末が待ってると思う

酷すぎワロタ

誰かがこのおやじから土地買ってゴネたら面白くなるのに。

こんなもん、なんの売買証拠にもならないじゃんｗｗｗｗ
五〇五円五拾銭也 って日誌にメモメモしとけば買収成功になんのかよｗｗｗ


961 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/29(月) 10:05:22 ID:iEOjHmat0
区長（いわゆる自治会長）は地主と村役場の土地取引に
すべて立ち会うものなのかな？。

毛筆のメモのTV映像は俺も見たけど、五〇五円五拾銭也
と書かれてたところだけ映されていて、他の部分は市教委が折って
見えないようにしていた。
505円の行は他の地主（移転登記済み）についての記述とも考えられる。

戦前の話なら役人なんか一般人に対して「オイ、コラ」みたいな態度だったから口約束だけで土地使ってたんじゃないの？

韓国のような自治体だなオイ

例えば土地の売買をする。
その土地を占有。
売買契約が解除される。
それでも占有してる人には所有の意思が認められるんだよ。
日誌といえど、所有の意思があると言えそうなんだが。

日向市自体が時代から取り残された
碁石ハマグリの産地だった
多分地元じゃもう取れんだろうに名産物として高く売ってる

まとめ
問題の土地　：　宮崎県日向市、1447平方メートル、地目「畑」

1910年　　・小学校移転
1925年　　・旧岩脇村（現、日向市）が学校用地拡張の為に、地主5人と
　　　　　　　土地買収の契約を結ぶ
　　　　　　　　市教委によれば、当時の区長（自治会長）日誌に件の土地を
　　　　　　　　男性の父親から505円50銭で買収した証明があるとのこと。
　　　　　　　　TV局の取材では日誌に　「五〇五円五拾銭也」の記述あり。
1941年　　・男性の父親　土地を所有権保存登記
1963年　　・日向市役所　全焼
　　　　　　　　日向市によれば、この火災で売買契約書等が消失
1987年　　・男性が日向市に対し、土地の買取り要請を始める
　　　　　　　　2009年まで年間600円程度の固定資産税が請求され、
　　　　　　　　毎年男性側は支払ってきたが、2009年4月支払いを拒否すると
　　　　　　　　財産「差し押さえ予告」を受ける。
　　　　　　　　
2010年　　・男性ほか2人が小学校の門の鎖を切断し、校庭に入る
　　　　　　　　無断でミカンの苗約130本を植樹。
　　　　　　　・小学校側、ミカンの苗木をすべて撤去

＊1925年の買取では、5人の地主のうち2人については村に移転登記済み。
　また領収書も現存との情報あり。
　3人については移転せぬまま、今も登記上は地主が所有者となっている。
　3人分については領収書は消失とのこと。
　　　　　　

ぶっちゃけ田舎なんて、ほとんどこんなだからな
これが日本の実態だよ

>>243
もちろん金でもいいんだけど、裁判するなら許可なく撤去するのもどうかと思う
現状維持しなくていいのかな

>>239
他の事情で自主占有が認められることはあるが
税金払ってた他主占有を示す一事情になるでしょ
オッサン側はこれ主張立証してくるだろう
他にも証拠があれば、もっと良い
市は他の証拠出して争ってくるだろうけど

＞2010年　　・男性ほか2人が小学校の門の鎖を切断し、校庭に入る

ってことは自治体に恨みもってる人が
みかんおっさん以外にいるってことだよな・・・

>>253
なんて都合のいい3人分の領収書の消失ｗｗｗ

話し合いも法的解決もせずに
強制執行ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


中国以下の自治体だな。

公用地って固定資産税支払義務あるの？
自治体が払った払わないってのは問題にならないと思うけど。

>>253
３人については金はないので後で払うことにして
そのままになってる可能性はある
市のほうが圧倒的に不利

自主占有か他主占有って総合考慮して客観的に決まるものじゃないの？
オッサンは自分の土地だと思って税金払ってたんだろうけど、考慮すべきなのは税金を払ってたっていう事実とか市の客観的な事実とかじゃないの？詳しい人教えて

ミカンの木は撤去しないとサッカー部が練習できないだろ

>>253
＞土地を所有権保存登記

これどういう事だろうね
新たに土地が誕生したって事かw
田舎ってこうなのか

どちらにしろ学校は平穏かつ公然と占有し続けたんだろ？

おっさんが正しそうに見えるな

>>263
なかよし学級含めて２２人だから、サッカー部なんてねえだろｗ

>253
これ取引完了してないんじゃないの？

店先から品物盗んで
それを咎められたら、これは購入したもの、レシートもあったけど無くした
って言ってるのと同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
そういえばそうだろうねｗ
払ってないことは関係ないな

>>262
そうだと思うよ
税金とか日誌とかは全て一事情に過ぎない
それら全ての事情考慮して認定するんでしょう

>>253
1941年の登記で時効は中断されてんじゃね？
20年経ってないもん。

みかん植えたぼを撤去はかまわんだろ
実力行使に対抗しただけだから
おっさんも問題をでかくするために植えたんで
栽培する気はないだろうし

>>268
そう考えるのが一番自然だと思う。

公有地（あくまで自称）なのに固定資産税免除するどころか
払わないと土地を取り上げるぞと恫喝する自治体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/jidohsu.htm

全校で29人しかいないからサッカー厳しいかもｗ

>>260
それが面白いことに、この土地の地目は畑なんだよ
仮に市側が裁判に勝ってこの土地の所有権を認められたとしても
今までずっと農地法違反だったことになるんだｗ
どんだけ怠慢なんだここの職員はｗ

>>263
コーンだと思ってドリブル練習でもしてれば良いだろ

>>262
自主か他主かは内心じゃなくて客観的に決まる
市が売買があったと思って占有してれば自主占有
ちなみにおっさんは時効取得はできない
売主の相続人だから

>>268
だからミカン（未完）を植えたとの話もあるｗ

課税されていたのにひでー話
うまくすれば今までの固定資産税取り返せるんじゃねえの

しかし子供って減ってるんだな・・・
田舎の小学校見てると心が痛くなる・・・

>>264
表示登記しかされてなかったのかね
権利の登記は義務じゃないから
別にしなくてもいい

>>264
>昭和１ ６ 年４月１ 日幸脇国民学校と改称

なんか国民学校とかいくのに学校が変わって
その年にみかん親父の親父が所有権保存登記してるから
やっぱ所有権を明確にしとくためじゃね
当時、それに市も法務省も意義を唱えなかったんだから
みかん親父の親父の土地だったってのは認められてたんだろ

これ、市側の不法行為だよな？
法律上は

>>276
糞ワロタwww

>>276
権利取得者が市なら農地法の許可いらないんじゃないの？

>>280
取り返せたとしても時効があって過去10年分だけだけどな
おっちゃんは20年前から苦情をいってるのにも関わらずだ

>>286
許可はいるよ
降りるだろうけど形式上

>>279
フイタｗ

>>282
建物はそうだけど土地でも表題だけってあるんだなあと思って

市側は所有の意思を証明できないっぽいな。
無償の貸借としても話が通じるし。

市は、はやく延滞金利年１４．５％と重加算分つけて、固定資産税返せよｗｗｗｗｗｗｗ
故意かつ悪質だから、市の責任者（市長）に脅迫罪を含めた刑事罰もヨロシコ。

>>278
> 自主か他主かは内心じゃなくて客観的に決まる
> 市が売買があったと思って占有してれば自主占有

これはその通りだけど、売買があったこと、自主占有を立証するためには
色々な証拠から認定していかなくてはいけない
売買契約書ないから直接証拠ないし
間接証拠次第ではどっちになるかわからないよ

この問題もっとでかくなってほしい
日本全国いっぱいあるぞ、この手の問題は

なんでいきなりミカン植えてんだ
と思ったけど
所有権問題を是正しない市や学校への抗議的なものだったんかな
そんなことせずに最初から裁判しとけばよかったんじゃないの

>273　>279
数十年前の当事者同士で売買の意思はあったかもしれないが
実際の取引終わってないから所有権はまだおっさん
っていうことにしか見えないんだが、法律的にはどうなるんだろう？

明らかな瑕疵があった場合は、時効なんて廃止しろよｗ

>>287
権利は維持する努力をしないと失うって言うが、
苦情いってんのにそれはひどいな
ジャパニーズ役所はすげえぜ

>>270>>278
トントン

これって確か

1987年からずっと市に固定資産税が取られるのがおかしいと
訴え続けても無視されて、固定資産税を支払うのを拒否したら
差し押さえを受けたから、キレたって話だったよね

>>279
ww

>>293
その日誌とやらがどうなるかって話ですな

日向市はお粗末さを隠蔽するために
はやく延岡市に吸収されちゃえ

登記備えてる方が強いだろ
なんの為の登記(所有権登記)だよ

>>295
裁判は訴えた側に立証責任（この場合、土地の所有権）があるから、
ミカンおじさんは市側から訴えさせたかった。

領収書がないと金払った証拠にならんぞ
契約書がないんだから

>305
悪魔の証明ｗ

>>281
知ってるだけでも既に数校合併・閉校したよ。
かつての母校もかなり老朽化してるし。

初めてニュース見た時は只の基地外親父だと思ってたけど
やっぱりこの親父にも言い分が有って
それなりに交渉してきていたんだな
マスコミは一方的に親父に非が有るような報道して
実は・・・って所は全然報道しない

これは行政に明らかな非が有ると思うんだけど
全部無かったことにしてしまうんだろうな
結局親父は今まで納めた数万円貰って泣き寝入りだべ？

>>304
それは当事者以外の第三者に対してだからな

いらないだろ、学校
日本ならともかく、日向市では教育とか無意味なんじゃね？

>>308
悲しいなぁ・・・

それで役人は何してるかって言うと
>>300
だし、日本終わってるな

そうだ廃校にして土地返しちゃえ
農地なら二束三文だろうし

>>307>>305
たとえば市が、所有権が男性にないことを確認する
所有権確認訴訟起こしてきたら、
おっさん側に主張立証責任があるなｗ

まあこんな訴訟はしないだろうけど

>>295
そんな田舎の闇で裁判しても、このオッサンが黄色い救急車で幽閉されて終わりだろ

ちなみに1925年から2010年まで505円を年利15%、複利で運用すると
7300万円ほどになる。

>　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
>父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

これなら確かに窃盗なんじゃないのか？
それとも公務員や市は特権階級だから何やってもいいのかと

>>316
法定利率は５％じゃないの？

このあとの予想

東知事が出しゃばる

>>316
一年分だけじゃないし
ただ福利だったっけ？

裁判すりゃいいのにな

>>314
固定資産税を男性が納めてるし
市も男性に固定資産税を請求してるので
毎年１／１時点での所有者を確認し合ってることになるけど。
つまり継続的に所有者を確認し合ってるわけだ。

それなのに市が男性に所有権がないことを確認しようとする矛盾。

>314
登記してるから所有権はうちにあるよ
ってやられて終了？

>>314
これがマジだから田舎は怖いんだよ

がんばれおっさん！　

もう固定資産税払わないから・・もうどうぞ、どうか勘弁してくださいって言ったら、
じゃ財産差し押さえるね＾＾ちゃんと払ってよｗって言われたって報道されてたな。

がんばれおっさん

収めた税金の全額返納か土地の再度買い取りか

裁判はやってみないとわからんが
市が負ける確率が高い
裁判官の心証次第

なんかすげー腹立ってきた

>市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
>運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
>全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に売買が成立した。
>売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所火災で焼失。

８５年前に売買契約「承諾書に押印」
４７年前に「押し印を受けた承諾書」が消失

これ誰が「押し印を受けた承諾書」を見たの？承諾書があったって誰が言ってんの？
火災の頃に現物を見た職員が当時２０歳としても、現在６７歳だよな
役所に多数ある契約書の中の、名義や押し印まで覚えてるもん？
しかも４７年前だぞ？
変じゃね？

>>323
登記の推定力はこの場合働かないから
主張立証責任がある方が、
証拠出して立証していかないといけない

既判力の問題で迂遠だから>>314みたいな訴訟はしないと思うよｗ
普通に市が所有権を有することを確認するって確認訴訟をするはず
そしたら市側に立証責任がある

税金を払わせておいてこれはねえよな
とことん戦うべき

まるで朝鮮人みたいな市だなｗ

市がゴミクズすぎるだろ

>>332
ぶっちゃけ、典型的な日本の市町村じゃないのか

一番焦ってるのは鵜呑みにした警察

市は固定資産税と慰謝料を払うべきだな。
まあ、裁判起こさないこの男性もなんだかわからんが。

>330
法律ってややこしいｗ

市側の証拠も怪しいものにしか見えないが、田舎だとゴリ押しできちゃうのかね

これは普通にオッサン勝つな。
みかんの損害賠償請求するか、今までの地代を不当利得で請求するんだろ。

>>334
悪い意味で、本当に日本らしい市だよ
問題起こす個人は問答無用で封じ込める体質

>>335
警察は立ち会わされただけで何もしてないだろ。

俺も税金だけ払ってる土地あるから
市から返還させるかなー固定資産税

民間の境界争いで裁判やったことあるけど
決め手になったのは電柱使用料を受け取ってたことだった

ミカンって所でもう既に(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯってなるからな。
がんばれおっさん！

固定資産税を課税しておいて「市の土地」って頭おかしいだろ

みかんジジイがキチガイかと思ったらそっちが正論じゃないか

日向市バカか

>>327
この裁判に心証なんて関係ないと思うぜ？
事実の積み上げだけでいい

>>335
だな
警察は今すぐみかんの苗を戻さないと火の粉かぶるぞ

おい！！これなんだよ！！

Twitter / 東国原英夫
http://twitter.com/higashitiji/status/11074235234
日向市の小学校（？）でみかんの木を植える奇人が出現した、とのニュースがやっていましたが、知っていますか？

行政の怠慢かよ・・
税金ドロボーだな

>>340
届け受理して押収しちゃったじゃん。

85年前にこの土地を買ったことにして
公金を横領したヤツがいるんじゃね？

市が悪いとしかおもえんなー

>>346
すぐに書き込んで介入させろ
面白くなるぞ

フルタテステーションはおっさん側が税金払ってたと報道したがTBSはただのキチオッサンと報道した

固定資産税徴収してる時点で
市側も所有権は親父側にあると認めてるって扱いになるんじゃね

>>352
ＴＢＳは相変わらずだな

>>346
一瞬ハゲの発言かと思ったじゃねぇかｗ

何にせよ税金は返さないといけないんだから
その金額+αで買い取れよ

>>15
どっちもどっちじゃねーだろｗ

>>348
苗木の件はどうか知らんが、鍵壊したり無断で進入したのは事実だし、芝生を引っぺがしたのは事実だしな。

>>349
もしかしたら区長がなーｗ

>>352
だってTBSだから

>>355
ああ、違うのか
俺も勘違いしてた
危うく抗議のメールするところだったよ

>>353
課税するときは登記名義人に形式的、事務的に課税するだけだよ

>>356
時効って何年だ？

>>346
東ならまともに動いてくれそうじゃね
だれかみかん親父を助けてくれってコメしろよ

>>362
> 形式的、事務的
へぇ、それがどうしたの？

>>355
いや、ツイッターよくわからんけど@Kikster_1004: この人の発言じゃないのかな。
さすがに知事が言ってたら全力だわ

>>363
税金は5年じゃないかな

>>358
その鍵がオッサンの土地の上にあったらさらに面白くなりそうだな

>>354
チョンの不法占拠だったら違ってただろうなー
市が悪者に決めつける
>>363
この際時効は無視したほうがいい
交渉次第だろう

ヒデー話だけど、植え方もあるだろ

>>365
実際の権利が誰にあるかとか審査しないで課税するだけなんじゃないのかなーと思ってるだけだよ

オッサンも署名活動やったらいいのに

あらｗ
なにこれ、男側がDQNかと思ったら市側がDQNだったってオチかよｗ

>>362
所有権を確認して課税してるんであって
事務的とか形式的とか関係ないから。

時効て市側は借地権の時効取得ぐらいしか主張無理だろこれ。
オッサンに味方する弁護士が全国から集結するのが見えるな。

>>353
お前が車を売ったとしても、名義変更しないとお前が税金を払うのと一緒。
滞納すれば差し押さえ。

>>367
よく考えたら税務署にではなく、市に不当利得で返還請求すれば良いんだな
おっちゃんは土地が良いんだろうけど

>>279
ワラタｗ
すばらしいｗ

>>376
そして名義を書き換えていない以上
元の持ち主に所有権を主張された場合
現持ち主は立場が弱い。
取引の根拠となる書類が存在しなかったなら
現持ち主の主張など通るわけがない。

>>374
そうなんだ知ったかみたいなことして恥ずかし。
でもどうやって所有権確認すんの？

よくわからないんだけど、登記は対抗要件だから登記を怠った市は
この相続人に対して所有権の主張は出来ないんじゃない？

しかも男性はずっと色々市側に話し合い訴えてたのに
無視され続けてたんだろ？

ま、真面目に固定資産税払っておくといいことがあるよ
チョンみたいに払わんで主張したのはこの前負けたしな

>>279
まるで国語の教科書みたいだなｗ

91 ： お玉(東京都)：2010/03/29(月) 08:55:22.58 ID:U8FJ0q+z
固定資産金は払え　所有権は認めんってそんなばかなｗ

固定資産金って．．．おまえが馬鹿なｗ

ミカン植えたのは入れ知恵っぽいね。おっさんもそれなりに計画してるのかな。

>>381
売買契約なり借地契約なり時効完成時なりの当事者の相続人だから
第三者にあたらない

>>381
対抗問題になるのは当事者以外の第三者の場合
相続人は売主の承継人だから対抗問題にならない
実際中々所有権移転登記に協力してくれない買い主がいるから困る

>>386
昔ならキチガイ扱いだけど
すぐに情報が知れ渡る今じゃ、良い策だよな
問題が明るみにでるだけで、おっさん勝利だろ

今日のニュースで一番面白いのは間違いなくこれ

痛いニュース管理人みてる〜〜？

昔から用地買収の噂が持ち上がったら速攻で
ミカンやら栗やらの苗木を植えるのが常識や。ｗ

>>391
なんもない土地に栗を植えると税金が安くなる

>>391
大阪の幼稚園は市の土地に芋植えて居座ろうとしたな。

>>393
あれは土地の持ち主に同情する

行政の横暴は中国の専売特許じゃ無かったんだな。

おっさんが所有権確認訴訟起こしたら、時効取得がムリになるんじゃないの？

>>387>>388
あーそうかそうか。　第三者にあたらないか。

耕作地で登録されているはずなのに住宅地として課税されてたりも調べたらたまにあるアル

>>396
そもそもこのおっさんはこの土地が欲しくてやったわけじゃないだろ

払う義務のない税金の取立てに腹をたてて問題を起こしたわけだろ

>>394
相続税より土地の代金の方が安いって事はないと思うんだが。

>>399
時効で取られたら、払わないで済むからそれはそれでいいのか

年600円だというから、結構カタイおっさんなのかもしれんね
バックにだれかおるかもしれんが

交渉示談で終わらせようとしてるのに、相手が応じなかったら
そりゃ戦争になるわな

>>401
市の対応がダメすぎたせいじゃないかなあ
明らかに人を見下した態度とか、キチガイを扱うような対応をされたとか

>>400
でも土地所有者からすれば損害分くらい上乗せしろって言いたいと思うよ
土地収用されてるのに相続時まで遡って税金取られるわ、利息取られるし腹立つと思う

教委は強気に出てるけど、まともに裁判やったら市のほうが分が悪いだろ。これ。

土地の一部が公道になってる人は結構多いはず
こういったところは、固定資産税とかの減免の申請出せばたぶん通る

>>405
キチガイ相手に勝算があると思ってケンカをふっかけたら
向こうの方が明らかに道理が通っていて、裏に誰かいるっぽくてｇｋｂｒ

>>404
まぁあと１年の差で2000万円以上違うわけだし、それはわかるけど。
つっぱりすぎて交渉が決裂しちゃったんじゃないかって気はする。

>>406
ウチはそれだ

さらに東京電力から電柱の土地使用料が定期的に入ってｳﾏｰ

>>409
いくらぐらいもらえるのかが非常に気になる

>>408
確か変なバックがついてたっけ
それと園児使ったのが印象悪すぎたなw

>>410
うちは60円くらいだったかな。月か年か忘れたけど。

【県内】日向市・ミカン苗木を今月中に撤去
http://www.umk.co.jp/news/headline/20100326.html

日向市の小学校の運動場に無断で大量のミカンの苗木が植えられていた問題で、
市の対応に、不備があったことがわかりました。

日向市・幸脇小学校では運動場の土地所有権をめぐり、
近くに住む５９歳の男性が、「父親名義の土地が運動場内にある」として、
ミカンの苗木約１３０本を無断で植えました。
しかし、市の対応にも不備があったことが新たにわかりました。

運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。

日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、過去１０年に遡り、
返還する考えを示しています。

一方で、「土地購入を証明する記録がある」ことや、
「８５年間に渡り、小学校の運動場として使用され、広く認知されている」ことなどをあげ、
日向市側に、土地の所有権があると主張していて、
市では、今月中に、ミカンの苗木を撤去する方針です。


＞日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、過去１０年に遡り、
＞返還する考えを示しています。
ずいぶん上から目線だな、さすが糞役人ｗ　おまけに10年って…

>>376
車の名義と所有権は土地とは全くの別物だったと思うが・・・

>>410
電柱の本数にもよるけど、うちは76000円くらい
4年置きだったかな

登記上は男性の父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。



これでごねたら、教育者は他人のものを強奪してもえらそうにしてれば罪にならないってのを子供におしえたことになるな

教員ってろくなやついないんだな。

殿と津したひといないの？

>>415
中電しけてやがんな。電気売りつけるぞ。

>>25
男性側が再三買い取るか明け渡せっていってるから時効は成立しないよ

>>415
四年ごとにその金が入ってくるのか、でかいなぁ・・・
>>412と違い過ぎるが地域格差か、巡り巡って電気代に反映されてるんだから、
ちゃんと俺に感謝してくれｗ

>>1
税はとるけど市の土地

日向市酷すぎ死ねよ

>>413
酷い話だな
俺はもう税金払いたくなくなった
85年間も税金を払わされていたのに出すのは10年間
鳩山といいこの役所といいなんでもかんでも時効かよ

>>419
それって書面できちんと残ってんの？
言った言わない聞いた聞いてないの水掛け論じゃどーしようもないじゃん。

>>49
年間数百円の固定資産税でもみかん畑にしてみかんが実れば、立派な収入にもなる。

すでに市側が詰んでるね。

>>407
仮処分を求めずにいきなり実力行使するあたり、教委も良くわかってないっぽいしな。
今ごろ弁護士と「なんで難しいんだ！？」とかケンカしてるかもしれん。

>>422
法律でそうなってるんだからしかたない
法律を変える国民運動でも起こすしかないな

学校「あれ？名義おっさんのままにしとけば、税金払わずに土地使用できるから最強じゃね？ｗうはｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ」

うちも電柱で数十円の収入があるwwwwww
大家気分で嬉しいんだけど、鳥の糞害・・・文句言ったら、鳥が止まれないように電線に何か付けてくれた。

学校の土地くらい、ちゃんと管理しろよ。
この件、どうせ市ともめた挙句の抗議手段なんでしょ？いきなり植えるなんて考えにくいし。

>>425
市側の弁護士は普通に頭抱えてそうだな

なんか詳しそうな人がいるから質問なんだけど、登記簿の書き換えをせず放置していた場合、後から問題になる？
>>1もだし知り合いにも居るんだけど。
無価値の山林の名義がそのままってのが結構多いんだわ。

登記がすべてだろ。
例え売買記録があったとしても、最終的に登記変更しなければ、所有権は移転しない。
市も、そのような認識であったからこそ、長年固定資産税を課してきた。

教育委員会側の主張が正しいとなれば、市は長年税金を「騙し取った」事になる。
例え、時効を超えて全額払い戻したとしても、「長年のインフレによる目減り+長年の精神的損害を埋める賠償」分が足りない。

もし裁判沙汰になれば、土地の所有権がどちらに落ち着くかはともかく、市は多大なる賠償をすることになりそうだ。
というか、そうならなきゃ法律は全部嘘っぱちだw

>>430
所有権は登記されてる人物だから
それ以外の人が権利を主張しても
誰にでも迷惑にわかる根拠がない限り
所有権を主張出来なくなる

そして、登記されてる人物が存命の場合、他の人に譲渡したりすることも出来るし
譲渡されちゃったら譲渡された人は基本的に善意の第三者だから
あなたは権利の主張をしてもまず相手にされない。

登記上は男性の父親名義だったら少なくとも学校の土地じゃないし課税してるから
市の土地だという認識はないって事だろ

>>67
20年我慢したんだな

>>430
そんな奴いっぱいおるよ
相続登記なんかほったらかしでしょ

売買の時は普通は金銭の支払いと同時にと登記に必要な書類を受け取るから問題になる事も少ないと思うけど
問題になっても自業自得

>>429
偉いさんが頭下げればスムーズに済みそうな感じもするし、教委を説得して調停で済ませたいだろうとは思うけど。

>>431
所有権はね、売買契約成立時に移転するんだよ
登記は単なる対抗要件

裁判すれば地主がほぼ勝てるんじゃないの

おっさんも子供や親族が面倒事に巻き込まれないよう
なんとか自分の元気なウチに問題解決しようと思ったんだろ

土地の所有権自体は別にどうでも良いんだよ
20年間やんわり注意してただけなの見ればわかる

登記を父親名義じゃなく、自分名義に変えろよ。

おっさんキレてもいい
つーか行政は一体何をしていたんだと

> 男性の母親は取材に「苗木撤去は私たちにとっては窃盗。土地を売った覚えはないし、
> 今でも自分たちの土地だと思っている」と話した。

では、なんでグラウンドになってんだ？

地主は和解とかじゃなくて徹底的に争え。
応援してるとかじゃないけど白黒はっきりさせろ。
そうじゃないとその後の顛末が気になってしょうがない。

決着知りてぇんだけどなぁこれ。また日々のアホなニュースに埋没しちゃうのよほんと。

どうかと思うわ。この時代って。ねぇ？

>>440
登記を書き換えたら相続税を取られるんじゃないの？
まあそんな価値はなさそうだけどさ。

あれ、地目は「畑地」だったよね。
農家が畑を潰してマンション建てる理由は相続税対策だってどっかで聞いたんだけど。

これは、おっさんが正しい
裁判しろ裁判
学校側はマジでくそだな

>>443
哀川翔を呼んで来い。

市としては今までどおりグランドを使えればそれで良いんだから、調停でおっさんに謝罪して所有権を認めて
損害賠償する代わりに無償貸与をお願いするってのが一番良いと思うんだけどな。
裁判しても良い事ないし。

私有地にもかかわらず、実際は公共利用されてる場合
まじで色々面倒なんだよ

今回はそれに該当しないかもしれんが
誰かが怪我したとか事故があった場合とか
ちゃんと整備管理してねえからだか言われたり
とにかくうぜぇよ

>>442
朝鮮学校が隣の公園を勝手に使ってるみたいなもんだろうな

>>447
なんか元々はそんな感じだったんじゃないのかしらね。子供に運動場貸してやってるぐらいの大らかさでさぁ。
役所も先生も顔みたら笑顔で頭下げて。ふふふっておじいちゃん。

役人も地主も代替わりしてさ。あぁあって

>>449
この学校の近所に住んでるという報道だから気付くはずなんだよ。

それに、勝手に使っているのだとすると時効取得されちゃう。

固定資産税払わせておいて、市の所有とかねーわ

>>413
>日向市教育委員会は、この事実を認め、
>税を徴収していた場合は、過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。
時効だから10年しか税金返還しないのか

謝罪名目とかで全額＋α払わないと名義人は納得しないよね

>>451
気づいてるから85年間ずっとどうなってんだと言ってるんじゃないの？

>>454
???
何言ってるの？
85年間ずっと文句言ってるという報道はないが。
あるのなら教えて欲しいがな。

宮崎の連中とか頭おかしい。
爺さんの葬式で宮崎に行ったんだが、
近所の連中は1000円とか3000円ぐらいしか香典ださねーの。
おい宮崎人死ねよ。

>>456
近所だったらそんなもんじゃないの？
町内会で誰か死んだらそれくらい包んでるよ
会ったこともない人でも

>>455
文句がないのに保存登記するわけないだろ
その言い分が正しいかどうかは別にな

地目が畑のまま学校にって

そういうことって多いのかなあ

>>458
日本語わかる？

だから、ずっと文句言ってるなどという報道はない。
あなたもそれを否定できないわけだｗ


その上、保存登記をしたと言うことは、
勝手に使っているとと言うあなたの主張を肯定する情報ではないな。

>>460
保存登記が文句じゃなくてなんなんだ
むしろその保存登記に対して文句を言わなかったのは学校だろう

>>456
アホはお前だ。近所の人間が死んで1万も3万も包むバカなんていねえよ

>>457
さすがに1000円はないんじゃね。
うちはとりあえず3000円、親しいなら5000円だな。

>>461
文句じゃねーってｗ
わかってないなら黙ってろよｗ

普通の人間なら、「市側に貸してたのでは？」と言う推測にいたると思うんだが。
「勝手に学校がグラウンドにした」と言う推測にいたるあなたの頭が素晴らしい。

>>464
日記によると売買する予定だったとはるが、一向に金がこないんで登記したんだろ
だいいち貸すなんて話は日記にもどこにもないんだが
妄想がひどいな

市の過去の資料と思われる物に、買収とあるわけで・・・
貸してた、と考えるのは難しいんじゃ？

近所だったらそんなもんだろ。
それほど親しくもないのに万単位で香典包んだら、かえって失礼に
あたるぞ。
親戚、仕事関係、親友は万単位で良いけどな。

>>466
文句言って無い事は事実だし、勝手にグラウンドにスルということは難しい。
それに、貸していたと言うことにすれば所有権を時効取得されない。

まあ1000円3000円でメシにありつこうとするルンペンもいるからな
状況次第だから何ともいえんが、ない話じゃない

町内会なんかで、まとめて出すようになってるケースが多いと思う

飯食うためだけに1000円3000円だすなら
堂々と店に行くだだろｗ

>>468
お爺ちゃん？と当時の町長だか市長高の間でどんな話があったんだろうね

数年したら廃校になるかもしれないから、問題があっても先延ばしでいいや、とか
市側も考えていたかもね・・

>>471
多分金の工面がつかなかったか、好意で売買は後でとりあえず使わせてたか、その辺じゃね。
その後南京事件だの満州事変だのあってゴタゴタしてるから有耶無耶になった。

固定資産税を返還？してもらったとして、実際いくらぐらい返ってくるんだ？
うちの爺ちゃんも土地を勝手に道路にされてたとかで税金返して貰ったらしいんだが、元々雀の涙ぐらいしか払ってなかったらしい
お金が云々というより「長年国が勝手に私有地を使ってた」って事をはっきりさせるのが目的だとかどうとか

これは怒るのも理解できる

>>471
それは全然わからんな。
どんなことがあったにせよ。
男性側としては「市に貸していたと聞いた」と嘘でもいいから言ったほうがとく。
「勝手にグラウンドにされた」と言うと損だね。

【レス抽出】
対象スレ：「窃盗だ！」　登記上は父親名義の校庭　男性が植えたミカンの苗木撤去される
キーワード：ペルソナ





抽出レス数：0

>>473
年数百円だとか。

1910年〜1925年は無償で貸してたんだろうな。
で、拡張に伴い、村は1925年に売買契約を結んだが、5人の地主に対して2人分しか予算がなかった。
残り3人には予算が出来次第支払う約束でいたが、結局金が払われないまま、1941年に男性の父親が保存登記。

2人分の土地のみが村の所有として登記されている説明が成り立つ。

>>437
じゃあ、領収書はあるのか？という話になるぞ。
日記ごときが契約の証拠になるかよ？
世の中には、日記に空想ばかり書く奴もいるんだからな。

>>477
年間1000円払ってたとしても8万ちょっとか
実際はもっと少ないだろうから4万程度

みかんの苗代の方が高くつきそうだから、お金目当てじゃなくて
「先祖代々受け継いだ土地を奪われるのは許せん！」って感じなんだろうね

問題の土地の地主は400年続く代々の地主。
田舎の、しかも自分の住む地域で「お上」相手に
詐欺まがいの醜聞を起こすとは想定しにくい。

課税分返還して代替地の国有地をやるとかでいいだろうに。
つーか話し合って買い取ってやれよ。どうせ田舎なんだからそんなに大した値段じゃないだろうし。

やべえ
これヘタすると騒音おばさんみたいに扱われておしまいだったかもしれないじゃん

買うか、課税やめるかどっちかにしろって言ってたのを行政側がスルーしてたんだから
どっちかにしたら、おっさんも満足でいいんじゃね
騒ぎになって注目された時点でおっさん勝利だもの

>>484
もう課税はやめたっぽいから、おじさん勝利といえなくもない。

>>483
俺らν速民は実力があり過ぎるから
力を使う前に良く精査する必要があるよな

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　　|∴∵⊂■⊃　 ⊂■⊃　|＜ミカンは悪くないのに・・・
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問題の土地（1447�u）は現在の評価額で700万円くらいだろうね。
他の2人分も併せると、2000万円くらいになるのかな？
さらに慰謝料等含めると･･･

日向市の財政じゃ、そう簡単に非を認めるわけにはいかんかｗ

土地没収とかふざけすぎ死ねよ「市」

>>485
あとは市側がごめんなさいすれば溜飲も下がろうというもの。
市側の弁護士はそこら辺を汲んで上手く収めるべきだな。

＞登記上は男性の父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
これはひどいｗ

つまり登記上誰の土地でも、買った記録があれば俺の物でいいんだな？

これ土地所有がどっちのモノになるのか興味津々なネタだな

学校として使ってる以上削る訳にもいかんし、市が土地代か、今までの固定資産税＋αを遡って払って和解ってトコか

ド腐れ役人どもいっぺん殺したれ！！！！！！！！！！！！！！！



チョン死ね

やくざの所業だろ

＞市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

買収した記録が残ってようと登記簿で男性のものなら市の物じゃない気がするが
市自身が課税というお墨付きを与えちゃってるし

不法占拠も一定年で所有権がうつるんじゃなかったっけ？

80年分の固定資産税っていくらになるんだろ

おっさんはキレて竹を植えてもいいレベル

>>26
ヤバイｗワロタ
ひでーなんてもんじゃねーぞｗ

まあこの親父がブチ切れても当然だな。
市が悪い。

なんだ、また部落か糞チョンのゴリ押しかと思ってたらまともなおっさんだった

固定資産税を課してるということは市は自分のものではないと認めている
ことになるからな市は買いなおさないといけないレベルだ。

いずれ法学部の教材になりそうな内容だな

10年じゃなくて８０年分返還だろ

>>1
税金取ってたのに市の土地とかさすが糞公務員ｗ

>503
これは試験に出てもいいレベル？

＞市立幸脇（さいわき）小学校


男性「こうなったらみかんを植えてやる！」
のぶ子「よっしゃ！ほれ、ワシのオメコにずぼっとシトラスぶちこんでくれやー！がはは」
男性「ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ」
のぶ子「アナルはいやじゃああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！」

固定資産税とってるなら払うために
みかん植えなならんわな

>>479
＞最終的に登記変更しなければ、所有権は移転しない

お前さんのこの間違いを正しただけだよ

男性が訴えてもこうやって問題になるまで取り合わなかったんだろ？
ひどいすぎるだろ。

子供を盾にするなよ

税金も取ってるし納税拒否ると財産の差し押さえ予告まで出してるのか
市は男性の所有として扱ってるじゃん

>>67
ひっどいはなしだ

オレがオッサンの立場なら、「害獣駆除じゃー！」ということで、ミカンじゃなくて
竹槍を埋めた落とし穴を作る。
まあ、普通に逮捕されて世論を敵に回すだろうけどｗｗｗ

市がそう主張するならいままでの９０年余り払い続けてきた固定資産税全額返済してもらって億万長者になれるな

>>513
ミカンというところがこの親父の紳士なところだな。
俺なら竹植えたり鉄条網を張りそうだｗ

>495
登記簿には公信力ないから、一概にそうは言えない
固定資産税支払は時効取得の有力な証拠になるが、この場合は肝心の占有がない
その上、自分から「市の物だ」と認めてるわけだから、今さら時効取得も主張しづらい

昔の1円と今の1円だとだいぶ価値違うけどどうなるの？

って時効で10年分だけ？市は鬼だなｗ

>>67
そらみかんの１００本や２００本も植えたくなるわなｗｗ

これ最終的に時効で決着だな

どうでもいいけどなんでみかんなんだｗｗ

>登記上は男性の父親（故人）名義で、
>市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

学校の土地じゃないわな。

>>507のたぐいまれなる想像力は世界を変える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも

日向市に抗議の電話掛け捲ろうぜ

つか明らかに問題のある土地なのに何で強制撤去？
教育に問題って過疎の小学校なのに無理やり理由つけてまぁ。

いや
男性が納税してたんなら間違いなく男性のもんだろ。
何開き直ってんだよ市教委ｗ

しっかり課税しておいて何寝ぼけたこと言ってんだこの自治体

日本の法律って自分で気付かないと損する仕組みになってるんですよ

>>527
未登記ならな。

あ、でも何か、税金はこの男性が払ってるらしいよ？
税金だけ払わせて、校庭の土地を使えないのって、ちょっとだけ可哀想ｗ

ミカン植えたのは登記が農地だからだろ
自分の畑だって主張したいんじゃないか？

田舎は怖いな

教委が強気に出ちゃってるから、調停するにしてもメンツ的に難しいだろうな。
裁判するしかないのか？

＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
そりゃ怒るわな

で、おまえらはみかん親父を全力で支援してやるんだろ？

>>1
登記もあって税金も払ってるならどう考えてもみかんオッサンの土地だろ
その土地に植えたみかん引っこ抜かれたらそりゃ怒るわ
みかんオッサンが正しい

公信力はなくても形式的確定力はあるからな
固定資産税の請求が来て払ってたとすると、裁判では親父断然有利だろう

訴訟では売買契約があったのかどうかの確認がまずされるだろうけど
余りに昔のことで市側は立証できない
　　↓
市「じゃあもう20年以上占有しているから取得時効の援用するよ」
　　↓
裁判所「それは権利の濫用だろ・・・ｊｋ」

ってな具合に落ち着くんじゃないの

>>19
木を植える事が出来るってことは事実上、市も管理してないことにはならないか?

サッカーやめてみかん作りしたほうがエエとおっさんは教えてくれたのだ

>>507
もっとつづきを・・・・・・

>>537
なんじゃそりゃ。

＞　市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。だが、登記上は男性の
＞父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

これは絶対に市が悪いだろ。

どっちもあたまおかしい

民放だと、所有権の主張が無いと20年で持って行かれるんだっけ？
納税してるんだし、認知してるって主張すれば通るんじゃね？

>>544
納税してると言ったけど、時効取得されちゃった事例があるらしい。

具体的に男性の支払った固定資産税って、総額幾らぐらい？
高額なら擁護する。低額なら叩く。

どこの続報やらねえな
宮崎ローカルじゃやってんのかね？

>>545
納税だけだったらともかく、登記あるしな。

>>546
年５００円
総額一万くらいだな

>>545
それ最悪だな。ｋｗｓｋ
このままだとみかんのオッサンが可哀想すぎる

>>548
もし買収が事実なら登記は別に意味ない
おっさんは相続人なんだから、市側との関係は売買の当事者だから対抗関係に立たない

なぜこの男性は運動場のほぼ半分まで苗木を植えたのかなぁ・・・ミカン農家さんなのかね?

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>>551
売買の事実無い事を前提で書いてたんだ。ごめんね。

何でもかんでも法律・法律って言ってきた法治国家なら、
登記簿記載と固定資産税を払い続けたババーとジジーが法律上は所有者だろ。
都合が悪いことは法を無視なのか。
さっさと校庭をみかん畑に戻せよ。

勝手に運動場にすれば土地もらえるってことでいいの？

しかし農地って税金安いんだな。
うちが家の土地に10万以上払ってるのがあほらしいわ。

近所のじじいは市の空き地を駐車場にして勝手に貸してたな

>>557
税金が安い代わりに売るとき大変なんだとか。
農地法とかいうのでガチガチに固められてたんだっけな。

無能な職員が悪い

父親が売ったかどうかが問題になってるのに、売った覚えは無いって言うおっさんもおかしい
市側の対応もおかしい
さっさと裁判で決めておくれ

これ課税したやつ、首にならんの？
すんげー可哀想じゃん・・・
自分の土地が勝手に他人に取られて、何故か税金は自分が払ってるとか・・・
あまりに酷すぎる気がするんだけど・・・
どうなってんのこの国？
完全に狂ってるじゃんｗ

法律の明文を適用すると市側有利なんだけど
裁判では市の勝訴とはできないな

土地の所有権というのが如何に適当に発生したかが解るな。
「この土地は俺の物だ！」と主張した図々しい先祖を持った者勝ち。

>>549
安いな…
しかし学校建てる時、登記簿は確認しないのかな？
幾らなんでも土地の名義位は確認するだろ…市が知っててやったのかな。
まあ、おっさんも後から吹っ掛けるつもりで黙認したのか…

>市は昨年3月まで土地の固定資産税を男性に課税していた｡

また変な爺かと思ってたが違ったか。
これは勝負あり。爺さんの勝ち。

>>565
少しくらい経緯に目通してからレスしてはどうか

これはお詫びの意味も込めて、男性の言い値で市が買いとるしかないだろうな

税金とってるなら男性の物として認めてんだろ

>>1
> 登記上は男性の父親（故人）名義で、

まぁ登記に公信力はないからな

>市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

なん・・・だと・・・？

>>206
ずっと税金とってるから多分時効の完成は認められないと思う

>>567
目を通したが不自然でしょ？
男性が本腰で訴えれば問題無かったかも…そうならなかったのは、
男性が窓口あたりでちょっと喚いてお茶濁したレベルの抗議だったかもよ？
まあ普通の事態じゃ無いから、双方に落ち度が有るんじゃないかな？

まとめ
問題の土地　：　宮崎県日向市幸脇1337番地、1447平方メートル、地目「畑」

1910年　　・小学校移転
1925年　　・旧岩脇村（現、日向市）が学校用地拡張の為に、地主5人と
　　　　　　　土地買収の契約を結ぶ
　　　　　　　　市教委によれば、当時の区長（自治会長）日誌に件の土地を
　　　　　　　　男性の父親から505円50銭で買収した証明があるとのこと。
　　　　　　　　TV局の取材では日誌に　「五〇五円五拾銭也」の記述あり。
1941年　　・男性の父親　土地を所有権保存登記
1963年　　・日向市役所　全焼
　　　　　　　　日向市によれば、この火災で売買契約書等が焼失
1987年　　・男性が日向市に対し、土地の買取り要請を始める
　　　　　　　　2009年まで年間600円程度の固定資産税が請求され、
　　　　　　　　毎年男性側は支払ってきたが、2009年4月支払いを拒否すると
　　　　　　　　財産「差し押さえ予告」を受ける。
2010年　　・男性（59歳）ほか3人が小学校の門の鎖を切断し、校庭に入り無断で
　　　　　　　 ミカンの苗約130本を植樹。 （3/20)
　　　　　　　・同校が日向署に被害届を提出。(3/26）
　　　　　　　・市教委側、ミカンの苗木をすべて撤去。（3/27）
　　　　　　　

＊1925年の買取では、5人の地主のうち2人については岩脇村に所有権移転登記済み。
　また領収書も現存との情報あり。
　残り3人については移転せぬまま、今も登記上は地主がそれぞれ所有者となっている。
　3人分については領収書は焼失とのこと。
＊市教委側は固定資産税課税の不備を認め、過去10年に遡り、男性側に税を返還する考えを表明。
　また併せて所有権確認の訴訟を検討中。

校庭の半分をみかん畑にして、その畑を児童に世話させればいい
詫びとしてそのくらいしてもいいし情操教育にもなる

ミカンのおっさんにあやまれ

> 2009年4月支払いを拒否すると財産「差し押さえ予告」を受ける。

地目どおりに苗木植えたくもなるか

＞市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
これは植えられても文句いえねーだろw

>>572
ぜんぜん目通してないじゃんｗ

>>573
ひどい話だなあ。年間600円はめちゃくちゃ小額だけど、
そういう問題じゃない、たしかにこれは頭に来るよ。

登記引き取り請求権、という言葉があるんだよな。
私の元知人もこれで痛い目にあって、私までとばっちり食らったよ。
要するに、土地や建物を買った（契約書交わして代金払った）ら、買った側が登記をしないと売った側から責められる場合がある、
という商慣行。
法律上は登記義務者＝売主、登記権利者＝買主なんだけど、商慣行として買主にも登記義務があるとする場合がある。
まあ、実際問題は住宅ローンとか使うケース多いだろうから買っても登記しないと銀行が許さないだろうけど、
その知人の場合は現金で買ったものの、諸事情で自己名義の登記ができなかったから、
不動産業者に糾弾されてあわてて私の名義を使って登記した。
（実際はもうちょっと入り組んでるけど）
そのせいで見知らぬ管理組合から突然請求が来るし、踏んだりけったり。
買っても登記しないことが許されるのか、許されないのかをナアナアなままにしておくからこうなる。
実態が「買主も登記しろ」となってるんなら、そう法律で決めておけといいたい。

国が悪いわけがない、ミカン植えた方が悪い

このおっちゃん現場一帯の地主だから
金に困ってやってるわけじゃないからな。
完全に市の怠慢。

みかんが売れれば金になった訳だよな？
法律うんぬんじゃなくて、感情的には市が悪すぎる

>>583
みかんはあんまり関係ないでしょ、男性も撤去されるのをわかってて
嫌がらせ目的でやったはず。そこまで追いこんだ市に全的な問題があるのは
言うまでもないが。

これオッサンに所有権の時効取得認められるんじゃね？
逆に市は地上権の時効取得出来るから明け渡し請求は不可能だけど

おまえら全力出したらこの市潰せるの？

キチガイのオッサンかと思ったが
これは完全に市が悪いな

わざわざ卒業式に植えたのは注目してもらいたかったからか

やるなオッサン

移転手続きが未完のままだったので、このような問題が起こった
というワケですね

ミカンおじさん側に登記があってそのうえ固定資産税も払っていたら、
学校側は当然固定資産税は払ってないんだろ
まぁいいや

こういうの是非下級審でもいいから判決を見たい
和解ですまされると外からわからんから困る

九州もキチガイには事欠かないニダねー

日向市は詐欺師じゃん。いや、詐欺市か

おもしれーこと言ってみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミカンおやじ「ここはオレンヂの土地だ！」

>>573
みかん植えるのはどうかと思ったけど
23年分の遺恨じゃこのぐらいするわ
23年も市は何やってたんだ

市がクズなのは置いといてさ。。。

この地方の警察が気持ち悪すぎる。
学校側「うちの土地に勝手におじさんが木を植えたよ！」
と学校側から連絡があったら、
普通に都市部の警察（東京や神奈川千葉埼玉）とかなら、
植えた犯人が分かっているから本人に確認くらいするだろうし
その植えた人が
おじさん「これは俺の土地だ！固定資産税納付書もうちに届いている。毎年払っている！」
と主張されたりしたらまず『どっちの土地か？』を確認するよな。

それすらせず、田舎のなあなあ体質で警察も行動したんだろ？

これだから田舎は嫌なんだよ。

法律　≧　条例　＞　地元のルール

という基本すら分かっていない土人ばかり。
死ねよ。

>>596
>まず『どっちの土地か？』を確認するよな

できないから介入してないんだろ。

>>697
＞学校は２６日、被害届を県警日向署に提出。
＞市教委職員と業者が２７日に撤去し、苗木は同署が押収した。

被害届を提出してその後、教職員と業者が撤去したんだろ？
警察のお墨付きじゃね？
押収物も警察が保管しているんだぜ？

意味がわからない

>>598
自分の土地かどうかはともかく、器物損壊やら不法侵入やらやってるのは事実だからな。

領収書でてこなきゃ男の価値だな

>>600
不法侵入はどうかな？どっちの土地か分からないんだし

ちくしょう、みかん食いたくなっちまった・・・

>>602
しかも公的な証拠（固定資産税納付書）は男性しか持っていないしなｗ

>>573
年600円の固定資産税ってどんだけ安いんだよ
うちなんて何万も払ってんのに

こーとしも取入れの

>>602
いや成立する。校庭に入るときに学校側の土地に入ってるだろ。
しかも事実上、占有されてるわけで”俺の土地だから”というのは通用せんと思う。

さすがにこれは男性側の肩もつわ

>>589
ひとつくらいレスつけといてやるよ

>>607
ということは竹島に日本人が上陸しても「不法侵入」になるんだね？

>>610
日本の法では白、韓国の法では黒。

>>20
よくありすぎだろ
土地を寄付させて道にしたり、
今回のケースだって市は現状で存しないどころか得してるし

>>49
農地は優遇されてるから、購入される場合は相場は固定資産税のとは違うだろ？

>>611
そして鳩の体毛は灰色。

何だこの国、支那以上の官憲独裁国家じゃねえかw
オカミの云う事は絶対ですか？w
ホント、有史以来何も変わってねえなあ、この糞国家w

みかんが植えられた校庭を見てみたかったわ。
半分を苗が占拠してるとかカッコよすぎ

事実上占有されてるって表現に問題あるだろ
しかしまあ事がおきてから1週間か、はやいのか遅いのか判断に困るな

＞１９２５年に土地を買収した記録

「１９２５年に購入したニダ」
去年のパチヤのチラシの裏にハングルで書いてあった。

これ面白い話だなぁ
早く裁判しろ

>>607
＞校庭に入るときに学校側の土地に入ってるだろ
出入口と件の土地の場所の関係がどうなってるか分からんからなんとも言えん

＞占有されてるわけで”俺の土地だから”というのは通用せんと思う。
それはそうだとしても、不法侵入じゃなくて、占有の保全で民事だね

>>67
辛抱強く待った良い証拠ｗｗ税金も安かったのもあるだろうが

67才くらいだとおもうのでこれ以上老いて、自分の体が動かなくなったり、ボケたり、子供が相続になって、自分の与り知らぬところで寄付になるという現実的な未来がムカついたから
>>1みたいな行動を起こしたのだろうな

売買の証拠もあるんなら
オッサンの主張は通らないと思うね
大昔の山林やら原野の地籍図なんて大方いい加減何だかな

>>113
そのかわりいつ自分が、オタクの土地、道路にするから、市の土地にするから寄付の書類おくったからよろしくみたいな状況になるぜ
田舎だから土地持ちなんて珍しくないぜ、土地持ちでも金持ちなんて少ないぜ

>>608
俺んちは果樹農家だから、みかん親父の味方

>>621
大昔のメモ書きにあの土地○円で買うことにする。ってのが証拠にはならんしょ。
登記もオッサンだし、税金もずっとオッサンが払っていた。
オッサンの完全勝利じゃね？

これはそのまんま東に直談判した方が早く済みそうだ

>>177
まぁ普通なら税金60、80年帰ってこなくても、土地を購入するときに相場で買えばいい(自治体が買うときは通常相場の5〜7割)
けど、今回の市だと、10年分の固定資産返すからタダで譲渡しろ。な。
だと思うよ

これがアメリカならすっげーデカイコンバインで市役所に突撃してるだろうな。

>>608
人類の大半はみかん親父の肩持つだろうな
土地は占有してるウリの物ニダとか、どこのミンジョクだよ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100328-OYS1T00290.htm
＞一方で、男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付しており、市側の対応も問題視されている。
数百万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃ植えたくなる、いや植えて当然

すいません数百円でした、数百万だと思ってました
死にます、おっさんも死のう

このおっさんもさっさと裁判に持ち込んで白黒つけておくべきだったな

>>631
悪魔の証明

固定資産税払わせておいて所有権認めませんとかどこまでクズなの宮崎県日向市って

>登記上は男性の父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。
これが全てだろ。男性は悪くない。

>>455
父親画素の土地持ってるとは知らなかったんでしょ？
学校の土地だと思ってたんだろ？
で父が死んでしばらくたって自分に来る税金の催促に変な土地のがあって分かったんだろ？




>>205
普通なら所有してる意思はないとみなすけど
それこそ地方裁判の裁判長のさじ加減だからな 上の裁判所まで行ってやるのも…

これ市側の情報しか報道されてないなー
おっさんのインタビューとかどっか独占でやればいいのに

>>549
男性自身はそうだが男性の家の家計から出たのはその前の60年も含むから
4万だな(物価が違うからもっと金額の数は少ないけど)

>>557
食料自給のためだからな
まぁそれで高速道路とかで高額買収されるという宝くじ気分の期待があるから農業しなくても他の農家に売るという事もないからその分農家の数が減る要因にもなるな

土地関連の仕事をしていてほとんど同じ状況を扱ったことがある、
日本全国であると思うよこの問題。

１、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」
２、登記は行われていない
３、固定資産税が昨年まで課税されていた
この辺だな問題は、

１、土地売買の記録が残っているから市の土地と言う主張は弱い、
契約書があれば強いけどそれなら「契約書が残っている」と言うはず、
言わないって事は契約書を紛失、又は交わしていないということだろう、
領収書があればいくらか有利だがそれも言わないって事はないんだろうな、
「売買記録」を持って金銭のやり取りが推認できるかどうか･･･、無理じゃねえかなあ。

２、昔の地方自治体じゃあよくあること、現実的な売買だけ行って
登記をしていない、それって不動産取得税や登録免許税の脱税じゃねえの？
まーおそらく減免対象なんだろうけどなｗ
登記してないんじゃ対抗要件にならんし市側の圧倒的不利

３、登記していない以上、納税義務者は当然男性だが、学校用地じゃ
非課税だよな、税金取っちゃいけません。

　まー全部市側が不利なんだけど、1925年に実際に売買が行われたんだったら
それ以降は学校用地で市が管理してるんだろうから、占有者は市だろ？
っつーか普通に時効取得の対象になると思うんだけどね、
まあおそらく他に出てない問題が色々絡み合ってるんだろうけどな。

>>1
一世紀近く前の事務処理を今やる気か？
盗人たけだけしいとはこの事だな

>>638
＞土地関連の仕事をしていてほとんど同じ状況を扱ったことがある、

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269852313/
こっちのスレで自分が巻き込まれた登記引取り請求権の事例が話題になってる。
こういうケースはあんまりないのかな？

>>640
長すぎて読む気が起きんｗ
もうちょっと整理して書いてくれたら読むけど。

固有資産税払ってたらそりゃ自分の土地って思うだろうよｗｗｗ

なんか随分と香ばしい問題になってるんだな
ちなみに土地問題とみかんの件は別件になるの？

予想着地点としては
市「ごめんね　10年分の税金返すね　あと，できればこれから無償で貸して欲しいんだけど
　　あ，みかんの苗木はこっちで買い取らせてください」
こんなところ？

キチガイ親父だと思ってたら
日向市がキチガイだったでござる

>>643
売買契約の証拠が全くないという事実が明るみに出ちゃった以上それでは済まんな

税金払ってたならこのおっさんのだろ
ただのキチガイかと思ってたわ

スマン。
要するに、数年前に知人が現金で不動産買ったんだけど、ある事情で自分名義で登記できなかったので、
所有権移転登記をせずに放置していたら、不動産会社がなぜか怒ってしまい、知人はあわてて私の名義を使って登記してしまったという話。
つまり購入者には登記義務もあるのかどうかが、法律と商慣行が一致してないのが問題。
今回のミカンの苗木問題も同じで、「登記簿と所有者が違う不動産」の法的取り扱いをきちんと決めてこなかったのが根本原因。

>>643
多分だが・・・
税金の過払いは5年で時効だから5年は返還可能、
最近は自治体によって5年を越える部分について、「税金の返還」ではなく
国家賠償法に準じた賠償を行うとこもあるみたいね。
土地については、市が所有を主張する以上は、過去にお金は払ってるんだろ、
証明できないだけでｗ、いや、証明できるのかもしれんけど、
だとすれば借りるって事になると、所有権がないのを認めちゃうことになるね。

自分の所有地なのに登記もせずに他人に税金を支払わせていたわけか
ずいぶんうっかり屋さんだな

きっと学校出来てからずっと市に抗議してたんだろうな
こんりゃらちがあかんってなって実力行使
でも何でみかん

オレンジなら「ここは俺んちだ」というギャグもできたのに、みかんじゃあな。
このミカン、どこで買った木なのかによっても変わるな。
わざわざ植木屋から買ったのかな？

法律に詳しい人

この件で土地がおっさんのモノだった場合
みかんの苗木の損害賠償請求は出来るの？
逆に市のモノになった場合
みかんの苗木の撤去費用はおっさんが払うことになるの？

警察が持ち帰った苗木は証拠物件としてとっておくと思うんだけど
維持管理費は地主に請求されるの？　130本もあるんだけど

数年後そこには男性と一緒に木の世話をする生徒が

校庭はフェンスとかで区切られてるものだと思っていたが

この日と、ブログとかで市との争いの状況をアップしてくれれば面白いんだが。

このニュース、おっさんの方がおかしいと思っていたけど
固定資産税を払わされていたのか・・・それならおっさんの物だろ

>>638
２について、そもそも両者に争いがあるのは売買したかどうかだから、対抗関係じゃない→対抗要件の有無は問題にならないんじゃないの

みかんオヤジはキチガイに見えるけど
ここまでしなければ誰も振り向いてはくれなかった

市はオヤジに爆弾投げ込まれなくてありがたいと思うべき

背後の関係をちゃんと書かないマスコミが多いせいでおっさんがただのおかしい人に見える
ひどい話だ

校庭の隅に小屋を作ってそこで女子生徒を観察してもいいなら許す

土地代金と今まで払った固定資産税と今まで使用した期間の賃貸料払えば円満解決だが
そんなにおっさんの都合よくいかないんだろうな

学校の記録で土地の取引の記録があったとか何とか

これは男性側戦えるな
登記が全て

校庭ほどの固定資産税って相当だろ

時効取得ってのがあって
自分の土地と主張しつつ10年経つと自分のものになる
今回のケースはそれに当てはまりそう

>>662
登記が全て、なわけじゃない

ちょ、固定資産税600円かよｗｗｗｗ

こっちのスレは紳士と専門家がおおいな

>>647
遅れてすまんね、勝手に登記した、ってどうやってすんの？
普通できないんじゃね？
あなたその売買でお金だしてないんでしょ？そんで所有権登記したら
その友人から贈与受けたのと同じだよ？贈与税だってかかっちゃうよ？
なにか途中の情報端折ってない？

ID:zqmCsMJtの話がわけわかんないから>>640のスレ見てきたら
「私の名義」じゃなくて法人名義だったりいろいろ端折りまくってる

>>668
登記自体は、その知人か司法書士がやったはず。
委任状とかが必要だろうけど、なんかそういうのは形だけ合わせたんだろう。

そもそも贈与云々は、私が知らないうちにやられたことだし、こっちは鍵すら持ってないしで無関係。
贈与税請求が来たこともない。
まあとにかく、知人が私の名義を借りざるを得ない状況に追い込まれて、
それを実行したら、こっちに変なとばっちりが来たって話。

登記引取請求権だろ？その話題はむこうのスレに統合しようぜ！

法務局は登記してもしなくてもいいっていうけど、
売主は名義変えないと自分に税金来ちゃうからな！
まあ、俺と一緒にむこうのスレで続きやろうぜ！

これどうなんの？どうなったの？

>>671
うん、だがもう眠いんだ。
明日まだあっちのスレ残ってれば、たまった質問に解答しよう。

市は徴税してたんだから認めてたってことだろw
おとなしくみかん畑で運動会をするんだwww

>>670
難しくて詳細に話せないのかな？
まず登記には最低限の必要書類があります、住民票なんかは本人、または
本人から委任を受けた人以外は取れません、
もし知人に何も渡してないのに登記まで完了したんだとすると、
委任状を偽造してる可能性がありますね、刑事事件がらみはちょっとわかんないですよ、
弁護士通したんだったら、きっとその人が上手にやってくれてるんじゃないかな？

>>675
今は1年くらい進展なしの状況。
いや、こっちが忙しくて放置中なんだけどね。
登記については、直接私の名前を登記したんじゃなく、私が役員となってる会社を作って、そこ名義で登記したので、
私の委任状自体は要らなかった（社長は当時その知人だから）可能性がある。
ただ、売買契約書と登記名義人が違うので、そこをどう委任状でごまかしたのかは分からない。
で、その後知人は社長を辞任して、私が自動的に社長に据えられてしまった。
ちなみにこの知人は、あくまで私の目からだけどまともな人だと思うので、詐欺師とかではない。
私も法律とかが複雑で理解してない部分もあるけど、登記名義人と所有者が違うとこんなややこしいことになるんだ、ってのは実感した。
だからこのミカンの話もかなり身近な話に感じる。

>>598
うっかりしてたけど、これ民事だよなぁ
一方的な主張で警察動いちゃだめでしょ

噂の東京マガジン、宮崎まで出張しろ

固定資産税600円だと？
俺のゴミマンションですら年１０万はボラれてるのに

農地だからじゃねーのって上の方で言ってないか？

課税してるならそれは個人の土地だろｗ
なんなの宮崎県ｗどげんかせんといかんでしょｗ

こんだけメチャクチャなケースでも、裁判になると行政が負けることはほとんど無いからな・・・

これは厳しいかもね
多分金が欲しいんだから交渉するしあないね
もしくはドロドロになるまで裁判

かなしいねえ

余計、こじれるだけだな、これｗ

これは市が全面的に悪い

だからって校庭に植える方も頭おかしい

＞男性への撤去要請はしていない。

この時点でアウトだろ

役所の記録が正しいとは限らん世の中。
漏れなんて数十年間、間違った漢字が住民票に記載されてた。
それでも諸手続きが出来てきたんだから、いい加減なんだよ。

許可するかわりに果税を取れ

そもそも学校用地なんだから固定資産税の非課税なのでは？
申請すれば非課税ですよって教えてやらないのって税務課もすっげえやな奴。
まぁ免税点30万として、税額数百円てことは30万チョイの土地ってことだから、みかんの苗で1株2000円として26万円使ったのは、損得計算じゃない次元になってる気がする。

>>691
学校用地として税務課が認めないんだろ
農地で親父の土地だと主張してるんだから

>>691
地主「俺のじゃなくて学校の土地だって言うのなら俺が税金払わなくてもいいだろ？」
市　「うるせー、差し押さえるぞコラ」

この土地を現在買い取るとしても取引価格いくらくらい？
たぶん、百万円もしないのではないですか？
だったら、百万円支払ってあげて、登記も市名義にきっちり
としてあげて下さいよ
取得時効が成立するとしても、こんな市の恥を全国区に知ら
しめることもないでしょうよ

男性の名義なら
男性のもんだろ。

＞男性への撤去要請はしていない｡
苗木は捨てちゃったの？ひでえな

みかんの木は土地に符合して学校のものになったから撤去しようが自由だべ

>>694
あの土地が１００万もしないなら俺が欲しいわ

納税者が有利だな
苗木代より高くつく

争った場合のための登記だろ
バカばっかりだなこのスレ
どう考えてもみかんおっさんの勝利

税金返すか土地代払えば解決なんじゃ？

>>700
基本的に登記は第三者との争いで役に立つもので
売買の当事者間での争いに登記は関係ない

苗はどうしたんだろうか？

みかんの苗は証拠品として警察に押収・保管されてるらしい
土から引っこ抜かれて「保管」されても枯れちゃうよね

どうしておっちゃんのものじゃない土地なのに
おっちゃんに課税するの？
馬鹿なの？
課税した時点で、おっちゃんの土地だ　って認めたのと同じじゃん。
しかも差し押さえるぞボケカス　とか脅してｗ
完全にやくざじゃんｗ

これは学校側が誠意見せないとアウトｗ

最初、ひどい話と思ったんだあ
支払った固定資産税を全額返還するって言っても、それをつっぱねたあたりが微妙
まぁ、こうなる前にいろいろあったんだろうが

俺もご先祖様が売り払った土地の登記簿に不備があって
相手が押しに弱そうな奴なら食いつきたくなると思うわ。ｗ

なんだ学校側が悪いのかｗｗｗ
でも返さないでいいよｗｗｗ
俺たちの税金が勿体無いからｗｗｗ

貴重な苗木が…

>>707
全額じゃなくて10年分だけだぞ

土地を買ったことにして代金を着服した奴がいるわけよ
売買が本当に行われたなら課税時点で売主側が怒ってる

学校側は売買契約書を偽造するとか悪質すぎるだわ…

偽造してないって言うなら証拠出せよ。
登記簿とか登記簿とか登記簿とか。

ｘ

これでおっさんが負けたらかわいそう過ぎる

税金って登記簿見てとるもんじゃないの？
登記移転処理してないおっさんも悪いんじゃない？
20年前ってことは裁判になっても時効で市が勝つのは明らかだろ
市長の日誌なんて問題じゃない

ただ市は固定資産税の返還しろくらいは言われてもおかしくない

過去レス読まない奴、大杉

>>712
その考え方はなかったわ

年金掛け金着服と同じ長時間経過後に発覚する悪事。

契約を証明するものがないのなら、次に証拠となるのは登記簿だろ
だからこそ市はうそ臭い日記が証拠だと言い張るしかない

おっさんは売買はないと主張してるからな
市の過失が大きそうで負けると思うけどな

贈与税逃れの為に名義変更しないからだろ

>>719
言い張るのは下策なんだけど、実力行使したり強気に出たり対応が不味すぎたからな。
調停すると市側のメンツ丸つぶれだから難しいだろうな。

>>722
過去経緯は不明なので論じないこととして
現時点で正式に購入を打診する
みんなそこそこシャワセになれる

>>723
あんだけ自信満々にマスコミに正当性を謳ったのに？
まぁ続報が無ければ調停って事だろうな。ミカン親父は公に訂正記事を出すことを条件に入れるはずだけど。

>>44
> 買収が成立しているとして８５年間払い続けてきた固定資産税を返すのか

10年以上前のは時効だとか言って支払いを拒否しそうｗ

>>712
そういや京都の朝鮮人不法占拠地でそういう話があったな・・・

もう少し気の利いた職員がいたら、こんな大事にならなかったんだろうな
20年前に市と市教がすんまへんと頭を下げて、払いすぎた固定資産税と
菓子折りのひとつでも持っていけば円満に解決しただろうに
まったくお役所仕事ほどバカで非効率な事はない

もし市側が「事実上云々」とか言い出したらチョンと同レベルだなｗ

証拠があったとしても市役所の火災で燃えたって話なんでしょ？
単純に登記の有無じゃわかんないし、どっちの対応もひどいからさっさと裁判で解決すべき

急襲の奴らは土人という事がわかる出来事だな
関東に来ないでその土地で死んでね

├クズはおっちゃんだよ派
├クズは市教委だよ派
├どっちもどっち派
└どちらも非が無い派

これはおっちゃんに同情するわ

>>729
火災で燃える前からおっちゃん側に課税してますた
おっちゃんは４００年続く地主です

だんだん話の詳細出てくると
みかん親父の言うことがもっともな件

気持ちはわかるが、行動がキてるな
最近知ったんじゃね？ｗ

>>733
その状態でおっさんのすべきことは土地の明け渡しか登記を引き取るよう請求する訴訟を起こすこと
その手続きを取らずにだらだら払い続けて挙句の果てに校庭にみかん植えましたはキチガイの所業

>>736
だからおっちゃんは課税するなら買い取ってくれって２３年言い続けてたじゃん

>>737
言って無視されたら訴訟起こすぐらいの頭もないのかって話だっつの

>>527
日本じゃなくても当たり前だろ

課税されてんなら、いくらでも訴訟起こせたよなあ
何度も言うように、主張はわかるが行動がキてる

>>731
被害者は苗木

>>740
でも、訴訟って結構ハードル高いだろ？
特に田舎の爺さんにとっては。この人何歳かは知らんけどさ

>>740
教委が実力行使でやりかえしてんだぜ？　法の光は届いてない。

いやー…苗木と機械揃えて行動に移した勇気と怒りはすげーけど、
もうちょい理性を
しかも地元の小学校だしさあ、爺さんとしてもどうなのよってｗ

>>744
>>305らしいぞ

>>148　お手紙まってます・・・　ってリンクがあるよ（＾ω＾）

>>745
これって矛盾してるんだよな？まあ燃えちまったとかはあるけどさ
＞市教委側は、１９２５年に土地を買収した記録が残っており、「市の所有」としている。
＞だが、登記上は男性の父親（故人）名義で、市は昨年３月まで土地の固定資産税を男性に課税していた。

市側もいい加減だな

>>745
頭いいな。誰かがアドバイスしてるんだろうね。

てかミカンの木130本ってスゲーな。
うちの庭にも植えたけど、1本500円位するぞ。

今まで払ってきた固定資産税くらい還してやれよ・・

ま、裁判を起こすのにも、かなり金がかかる。
普通の人間は、無知とかいくら金がかかるかわからないなどの理由でおいそれとは裁判を起こさないし、起こせない。
で、裁判しかないと考えたときには、すでに手遅れの状況になったりする。

多分裁判沙汰になるだろうが、裁判所はもっと↑の状況を汲み取った判決をするべきだ。

税金払ってるんだからおっさんのもんだろ

しかも「俺の土地じゃないなら税金は払わなくていいだろ」と言ったら
市から「差し押さえるぞ」と脅される始末

めちゃくちゃ杉だろｗ

登記が全てだろ。学校が悪い。

固定資産税は返すべきだよな
んで、先に手を出しちゃったほうがやっぱ不利になるだろうけど、
長年主張をしてたんなら酌量はされるだろう
爺さん一人が考えたことではないということもわかるけど

近所のちびっこには恐れられる爺さんなんだろうな

縦割りの弊害なんだろうな
教育委員会と税務課が違う主張するからややこしいんだよ

ぶっちゃけ一般人に法律の知識を求めるの間違ってるよな
義務教育で教えるようにしてから物言えってんだ

>>756
いえてるな。
せめて、裁判の利用法とかの概要だけでいいから、義務教育で弁護士を呼んで教えるべきだ。
専門知識がまったくないから、裁判を使った、あるいは裁判所を名乗った詐欺に騙される。

裁判起こすのにいくらかかるのかなとか、裁判の種類とか、
そういう大人になったら聞けないようなこと教えとくべきだよなあ
知ってて当然は大人になったら言われるけどさ、実はしらねーじゃんｗ

裁判が、一定年齢以上じゃないと親の許可がいるとか、
（訴えられた場合も、親を呼ばないといけないらしい）
裁判は撮影禁止だとか（裁判所敷地内すら！）、
知らないでいることが多い。
もう、教育すると学校で驚きが起きそう。

>>759
だから新聞には挿絵が載るのか

>>759
傍聴行くと面白いよね

民事訴訟法に書いてある通りのことやってるｗ

傍聴行くとしたら簡易裁判所の少額訴訟がいい
一日で終わるから、事件の概要もつかめる
ラウンドテーブルで一般的な法廷ではないけど

Google詳細マップがない宮崎ｗ

>>253
所有権は市側にあるはずなのに、固定資産税を要求
拒否したら差し押さえって、ひどい話だね
そりゃ、所有権は男性側にあると言いたくなる罠

SUMOUで決着つけろ

どう決着付けるのかな
役人は見て見ぬふりを続ける悪寒

ポルナレフのAAが似合う案件だな

固定資産税を徴収していた時点でもう結果は見えているだろ。

市が悪いな。宮崎とかいうクソ田舎だからそんなに大事にならないと思ってるんだろうけど正義のν速民はちゃんと見てるんだぞ！

課税した時点でアウト。
おっちゃんに所有権ある　って認めたのと同じ。
今すぐ小学校を取り壊せ。
って、テレビで卒業式だか見たけど、すんげー生徒少ないじゃんｗ
まじ、今すぐ潰しても全く問題ないよｗ

>>770
どんな理論だよｗ

>>746
え？
俺？

適当な仕事してる役人どもを擁護してやる理由は無い。

ほんと給料泥棒だな

おっさん側にこれといった落ち度が無いからな

>>305
オッサンから訴えても土地はオッサンの被相続人と市で売買契約したって話なんだから
市はその被相続人の売買契約時の所有権について権利自白するに決まってる。
このオッサンは相続の主張して、市の所有権喪失の抗弁否認するだけで勝ちだよ。

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