外国人参政権は違憲だと指摘されたらまずいので、内閣法制局長官の答弁を禁止します
1 :
スプーン(アラバマ州) :
2010/01/14(木) 03:58:24.56 ID:BL9Fjl5I● BE:198840342-PLT(31001) ポイント特典 共同通信
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法制局長官の出席認めず 通常国会から答弁封印
政府は13日、次期通常国会の審議に出席、答弁させる「政府特別補佐人」から内閣法
制局長官を除外する方針を固めた。14日に開かれる衆参両院の議院運営委員会理事会で
各党に提示する。与党は小沢一郎民主党幹事長の主導により、法制局長官を含めた官僚答
弁の原則禁止を盛り込んだ国会法改正案を通常国会で成立させる方針だが、鳩山内閣とし
て法案成立に先立ち法制局長官答弁の「封印」に踏み切る格好だ。
ただ「政府の憲法解釈の番人」とされてきた法制局長官の答弁禁止は、与党内にも「時
の政権による恣意(しい)的な憲法解釈の変更につながる」との慎重論がある。国会法改
正案の十分な審議を経ない形での答弁禁止に野党側が反発するのは必至。
国会法69条は、内閣が衆参両院議長の承認を得て、首相や閣僚を補佐するために内閣
法制局長官、人事院総裁、公正取引委員会委員長、公害等調整委員会委員長の4人を政府
特別補佐人として国会の会議、委員会に出席させることができると規定している。政府は
14日の衆参議運委理事会で法制局長官を除いた3人を補佐人として提示する方針だ。
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http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000993.html
2 :
鍋(東京都) :2010/01/14(木) 03:59:27.25 ID:4fS8nqbr
違憲なの?
4 :
ドリルドライバー(東京都) :2010/01/14(木) 04:03:08.01 ID:I5ZvP4Lq
最高裁全否定wwwwwwwwww
5 :
便箋(宮崎県) :2010/01/14(木) 04:03:22.92 ID:hdtoXrM0
なあ、民主に投票したやつ腹切れよ これがおまえらが望んでた政治か。笑わせんな
6 :
プリズム(静岡県) :2010/01/14(木) 04:04:01.57 ID:vKfjrBus
これが民主主義ですよ びっくりだソ連型共産主義と何も変わらない
7 :
スパナ(関東地方) :2010/01/14(木) 04:05:39.04 ID:um+/n6S7
>>2 憲法15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
日本国籍持ってないと駄目よって話
8 :
目打ち(広島県) :2010/01/14(木) 04:05:41.09 ID:rkqeQA6q
小沢は現代の足利尊氏
9 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:06:21.64 ID:eVw5ocNm
ちなみに内閣提出の法案は 提出前に既に法制局の審査を通っています。 仮に答弁できたとしても、違憲である、憲法上問題がある、 との答弁は絶対に無いからね。
10 :
首輪(大分県) :2010/01/14(木) 04:06:34.03 ID:kAyAhIFd
ただの独裁政治じゃねえか! マジで民主選んだやつ責任取れよ!
11 :
マジックインキ(神奈川県) :2010/01/14(木) 04:06:51.69 ID:XZCdhmr+
どうなっとんねん
12 :
木炭(鹿児島県) :2010/01/14(木) 04:06:53.37 ID:EUExOwmR
山形に帰れよ
13 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:07:02.32 ID:eVw5ocNm
>>7 その解釈は最高裁は採用していない。
当然法制局もそんな解釈はしない。
14 :
鏡(広島県) :2010/01/14(木) 04:07:39.87 ID:D0KT1rJl
すぐ訴訟だ
15 :
朱肉(静岡県) :2010/01/14(木) 04:08:00.99 ID:4dFYtg21
>>9 ならわざわざ働きかけないで放って置くだろ
そうしないって事が既に語るに落ちてるよね
16 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 04:08:40.67 ID:yqNXdbEk
三権分立もなくなったか 参院選で過半数とったら小沢独裁政権成立じゃん
17 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:09:03.55 ID:eVw5ocNm
>>15 官僚答弁の禁止は別にこの法案のためにやることじゃないし。
前々からこの話出ていただろ?
19 :
硯(関西地方) :2010/01/14(木) 04:09:51.90 ID:NUiByeWr
法制局長官が気に入らないからハジかれたの?
20 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:10:33.71 ID:eVw5ocNm
>>18 法律で外国人に参政権を付与することは憲法上禁止されていない。
21 :
便箋(宮崎県) :2010/01/14(木) 04:10:34.57 ID:hdtoXrM0
挑戦陣が必死すなぁ
22 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:10:41.38 ID:BL9Fjl5I BE:1043910476-PLT(31001)
>>9 官僚の忠告に耳を貸さずに一方的に物事を決めるのを「政治主導」だと公言している
奴らだぜ。
23 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:11:16.38 ID:eVw5ocNm
>>22 法制局の審査は忠告云々のレベルの話じゃないから。
違憲なら審査を通さない、それだけの話。
24 :
金槌(東京都) :2010/01/14(木) 04:11:36.49 ID:uNWmFSF+
>>13 それでも騒ぎ立てられちゃ困るってことだよ
違憲って言葉は想像以上にネガティブだからな
参院選も控えているだけに外国人参政権=違憲
の印象がつくことさえ民主党にとっちゃ厳しい
25 :
鑿(神奈川県) :2010/01/14(木) 04:11:44.39 ID:z6oiawDQ
すげーな、何でもありだな
26 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 04:12:21.75 ID:YHq4KEaZ
95年に必ずしも違憲ではないって最高裁判断が出てるだろ
28 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 04:13:18.89 ID:4gFTlQ8T
もういいかげん酒の席でも政治の話が出るようになるレベル 今年は荒れるなこりゃ
29 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:13:19.81 ID:eVw5ocNm
>>24 別に法制局の役人が「この法案は合憲です」と言ったところで誰も困らんけどね。
上でも言ったように、官僚答弁禁止はこの法案以前からの話だから。
30 :
コイル(岡山県) :2010/01/14(木) 04:13:43.50 ID:zQrtxiHG
大日本帝国を滅ぼした東北閥。 日本を滅ぼす岩手閥。
31 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 04:14:15.50 ID:ljSZUgk0
憲法って何のためにあるんだろうな 最高法規(笑)
32 :
便箋(宮崎県) :2010/01/14(木) 04:14:20.45 ID:hdtoXrM0
>>23 仮に官僚パージするとして、なぜ今回は法制局長官だけなのよ。あんまり笑わせんなよな
それでひと騙せると思ってるなら日本人もバカにされたもんだよなぁ。まあバカも多いけどな
33 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 04:14:51.76 ID:AFFRMzW9
違憲じゃないから怖いんだよ 違憲なら成立しても裁判起こしてなんとかなるかもしれないし
34 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 04:15:08.95 ID:hdyjpGiA
憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反 憲法違反
>>26 違憲なものは違憲なんだよ
最高裁の判例が完璧な錦の御旗だと思うなよ 裁判官の法解釈次第で覆る
36 :
墨(東京都) :2010/01/14(木) 04:15:29.21 ID:XG+JJKGE
>>12 言うだけじゃなくて実行してれば神になれたのになぁ、この人。
37 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:15:51.75 ID:eVw5ocNm
この法案を通したいっていうんなら、 むしろ答弁させた方が有利。 内閣の連中が自分で頭ひねるよか、プロの役人に叩き潰させる方が楽だもんね。 このスレにあるような馬鹿違憲説をさ。
このままだと戦後よりひどい状況になりそうですな この日本という国はw
39 :
ゴボ天(宮城県) :2010/01/14(木) 04:16:05.06 ID:ooRbHEr3
これはいけんな
40 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:16:10.46 ID:BL9Fjl5I BE:869925375-PLT(31001)
>>15 そう、まさに「語るに落ちる」なんだよ。政治主導とやらのために官僚答弁を制限
するなら、粛々と国会法を改正すればよろしい。法改正を待たず、拙速に通常国会
から導入しようとか、内閣法制局長官を狙い撃ちにしたりとか、通常国会で憲法に
関わるようないかがわしいことを狙っている以外に考えられない。
41 :
げんのう(catv?) :2010/01/14(木) 04:16:28.26 ID:Qvd39dWJ
また新潟か
42 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:16:41.42 ID:eVw5ocNm
43 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:16:46.93 ID:PmZ4AGFe
また傍論を持ち上げてる奴がいるのか
44 :
便箋(宮崎県) :2010/01/14(木) 04:17:04.05 ID:hdtoXrM0
>>37 じゃあなんで大プッシュしてる民主党自身が長官だけ出さないんだよw
自分で何言ってんのかわかってんの? きちがいだろ、おまえ
45 :
接着剤(千葉県) :2010/01/14(木) 04:17:17.70 ID:/znk18hq
>>20 厳密にはちょいと違う。
要約すれば「憲法第15条、憲法第93条に鑑みれば、外国籍の人間に選挙権を与えないことは、
憲法違反には当たらない」というのが最高裁判断。
46 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:17:39.29 ID:eVw5ocNm
>>44 だからぁ、別にこの法案のために答弁させないわけじゃないから。
官僚の答弁禁止の話は前々からあっただろ?
47 :
釜(catv?) :2010/01/14(木) 04:17:42.17 ID:ezZp1T5O
>>26 あれは判決ではなくて裁判官の個人的感想じゃなかったっけ?
よく知らんけど
48 :
エビ巻き(群馬県) :2010/01/14(木) 04:18:07.85 ID:59lfrZdd
最高裁判決で、参政権は日本人のみって結論出てる。
49 :
偏光フィルター(宮城県) :2010/01/14(木) 04:18:10.64 ID:wGgDBNWO
面白くなってきたな
50 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:18:19.78 ID:eVw5ocNm
>>47 > あれは判決ではなくて裁判官の個人的感想じゃなかったっけ?
判決文の中にそんなものはない。
51 :
げんのう(catv?) :2010/01/14(木) 04:18:42.65 ID:Qvd39dWJ
>>33 違憲か合憲かは何も決まってない
判断とはそのレベル
52 :
ボウル(東京都) :2010/01/14(木) 04:18:43.73 ID:O7MXpaZt
なるほど このために法制局の見解を封じ込めたのか 予想していなかった 盲点だったわ
53 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:18:46.50 ID:BL9Fjl5I BE:1391880487-PLT(31001)
>>44 基地外だとわかったのなら触るな。時間とレスのムダだから^^
54 :
手枷(石川県) :2010/01/14(木) 04:18:57.24 ID:yUAb/c0h
違憲になるまでおkってこと?
55 :
便箋(宮崎県) :2010/01/14(木) 04:19:14.05 ID:hdtoXrM0
>>46 官僚出さないならなんで「法制局長官だけなのか」って聞いてるんだけど?
おまえも鳩山とおなじ虚言癖があるんじゃないの
ほんと民主シンパは基地外すなぁ
57 :
砥石(鹿児島県) :2010/01/14(木) 04:19:26.33 ID:rC5JK2wr
で、ネトウヨ諸君はこれについて何か行動を起こすの? まさか2chで日本オワタ連呼してるだけじゃないよね?
58 :
霧箱(愛媛県) :2010/01/14(木) 04:19:26.59 ID:PQkjqcqv
はぁ?????????????
60 :
スプーン(神奈川県) :2010/01/14(木) 04:19:50.45 ID:Hn/gRhLl
傍論は所詮は傍論で少し弱い。 傍論でも多少は影響が出る場合があるけど、 これに関しては悪用している感があるわな。 つか、こいつらマジでファッショだよなw
61 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:19:58.62 ID:eVw5ocNm
>>55 > 法制局長官を含めた
って書いてあるよ。
62 :
ガラス管(兵庫県) :2010/01/14(木) 04:20:05.64 ID:Of5ggUpk
マジレスすると 連立与党だから亀井さんが反対してる以上 この法案は成立しないでしょ
63 :
ラベル(東京都) :2010/01/14(木) 04:20:10.42 ID:fGYVBmqb
やってることの印象が80〜90年代の共産国政権末期みたいでマジ怖い 自民党時代の悪さと全く異質の恐怖
64 :
黒板(茨城県) :2010/01/14(木) 04:20:40.59 ID:Jf/CHtkM
ネトウヨざまぁw
66 :
ゴボ天(宮城県) :2010/01/14(木) 04:21:27.01 ID:ooRbHEr3
もういいよ 好きにやっちゃってって感じ 乗っ取られるからなんだっての これから落ちてくしか無い国にわざわざ来てまで選挙に参加したいと思うかね
67 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:21:40.84 ID:PmZ4AGFe
68 :
金槌(東京都) :2010/01/14(木) 04:21:53.10 ID:uNWmFSF+
まぁしかし自民もあほだよな 今の内に外国人参政権を叩きまくっておけば、今後問題が起きた ときに一気に有利になれるんだが、一本化できないんだろ? このままじゃ問題が起きるまでに自民はなくなってそうだが(笑) しかしそもそも帰化すれば何の問題もなく行使できる権利をどう して法案通さなきゃならないんだ? そんなに在日って手放したくないステータスなのか?
69 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 04:21:53.90 ID:ljSZUgk0
そもそも違憲判断が出ても 特に何の効力も無いじゃん
70 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:21:54.67 ID:eVw5ocNm
71 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 04:22:01.99 ID:hdyjpGiA
個々の人間を指す場合、 国民とはある特定の国において、その国の国籍を持つ者をいう。 国民と対比して、その国の国籍をもたないものを外国人という。
何この統制国家
73 :
スターラー(catv?) :2010/01/14(木) 04:22:15.69 ID:I9GAZ6Ix
>>45 それは要約じゃなくてもてめえの考えだろw
15条も93条もすっ飛ばしているじゃないか
ていうか外国人に選挙権を与えるのが憲法違反じゃないって言ったのは結局傍論なんだし 棄却されるだろ むしろ国民投票させろ
75 :
エビ巻き(群馬県) :2010/01/14(木) 04:22:24.80 ID:59lfrZdd
小沢一郎が政党助成金を横領して買ったマンションと言われている建物
中身はラブホテルそのものでした
プライム赤坂
ttp://www.ristina.com/akasaka/index.html 小沢と愛人のヤリ部屋なのか
小沢の子分に女をあてがうのか
外国人要人を性接待してるのか
最高権力者と呼ばれる小沢一郎がクズであることがよくわかる
そして、これを知っていて報道しないマスゴミも同様にクズである
76 :
磁石(東京都) :2010/01/14(木) 04:22:44.86 ID:Ub1oyAZZ
民主政権怖い
77 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:23:27.19 ID:eVw5ocNm
>>74 国民投票はしない。
法制局の審査も通っているので憲法上の問題は存在しない。
民主党は国会で絶対多数を保っているので
今国会で成立する。
これが現実。
>>75 トイレ、風呂丸見え可能とはさすがラブホテル
79 :
指矩(鹿児島県) :2010/01/14(木) 04:23:51.57 ID:rQmhujzS
憲法ってどうにでも融通きかせれるんでしょ(´・ω・)? 自衛隊、公明党の存在、 極端に言えば騒音規制法や著作権だって表現の自由に違反してるとも言えるんでしょ(´・ω・) 見方を変えればね(´・ω・) 国民主導の定義はそんなにはっきりしてないからどうとでもなるやろ(´・ω・)
もう乗っ取られてもいいよ日本なんか どうせ、今年終わるか10年後終わるかの違いしかない 別にこんな国、あってもなくてもどうでもいいわ 速く死にたい
81 :
加速器(catv?) :2010/01/14(木) 04:24:33.48 ID:nng+eQD7
ID:hdtoXrM0は恥ずかしくなって逃げたのか?
82 :
コイル(岡山県) :2010/01/14(木) 04:24:37.25 ID:zQrtxiHG
外国人参政権+3000万人ステイ計画=日本終了。
83 :
ラベル(東京都) :2010/01/14(木) 04:24:50.88 ID:fGYVBmqb
84 :
釣り竿(長屋) :2010/01/14(木) 04:25:06.27 ID:1hDeHEIK
>>26 それ、主文じゃなく傍論
傍論は、判例としての拘束性はない
85 :
ガラス管(兵庫県) :2010/01/14(木) 04:25:12.52 ID:Of5ggUpk
>>77 数じゃないよ
連立与党なんだから
三党の合意がないと無理とマジレスします
86 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:25:29.91 ID:eVw5ocNm
87 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 04:25:37.37 ID:QxRqrwv+
88 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 04:25:56.40 ID:4gFTlQ8T
もう普通にキチガイ湧いてるし ν速も終わったな
まあ結局成立しちゃうんだろうな 取り返しのつかないことになったらマジで責任とれよ
>>77 外国人に選挙権を与えるとか国の概念揺るがしかねない法案に
その国の国民の意見を問わず、世襲議員が利権に群がって成立させるとか
どこのソマリアだよww
日本は終戦と同時に死んだな
今あるのはかつて日本と呼ばれていた国でしかない
91 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 04:26:15.83 ID:YHq4KEaZ
92 :
綴じ紐(長崎県) :2010/01/14(木) 04:26:37.35 ID:M9oVf7r5
参議院では衆議院の時に自民以外で入れようと考えていたのと同じように 民主には絶対入れない
93 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:26:40.46 ID:eVw5ocNm
94 :
磁石(東京都) :2010/01/14(木) 04:27:28.58 ID:Ub1oyAZZ
97 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:28:22.81 ID:PmZ4AGFe
>>90 まず、お前の近くの選挙区を何とかしてくれ
98 :
金槌(東京都) :2010/01/14(木) 04:28:39.87 ID:uNWmFSF+
>>77 現実はそれでもマニフェストにも載ってないんだぜ詐欺だろ
国民投票ができないんなら解散してもう一度信を問うべき
ような大きな事案だし、そもそも実際に運用しなきゃならない
地方の声が完全に封殺されているのが異常
なんだかんだで外国人参政権どうこうよりこの現実が一番怖い
99 :
指矩(鹿児島県) :2010/01/14(木) 04:28:45.86 ID:rQmhujzS
ぶっちゃけ外国人に参政権がわたるとかどうでもいいんだが、 このやり方は卑怯でしかないな(´・ω・) 公開質問状突きつけられたときの日本ユニセフに似とる(´・ω・) 都合の悪い質問は全部無視した回答しかしないっていう(´・ω・)
101 :
原稿用紙(福岡県) :2010/01/14(木) 04:29:09.59 ID:O+t7ZwFo
102 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:29:13.48 ID:eVw5ocNm
>>98 > 国民投票ができないんなら解散してもう一度信を問うべき
そんなことをする理由が一切見あたらない。
嫌ならでてけ。
103 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 04:29:32.13 ID:QxRqrwv+
>>98 まぁマスコミ見てると普通にまた民主勝つなっとはおもうんだけど
>>97 ハトは正直すまんかった
俺は入れてないけどな・・
105 :
ゴボ天(宮城県) :2010/01/14(木) 04:30:05.79 ID:ooRbHEr3
>>98 載ってたじゃん後ろから2ページ目ぐらいの箇条書きみたいになってたとこに
記憶違いかもしれんが
106 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 04:30:07.10 ID:AFFRMzW9
これ去年の国籍法と相性抜群ってマジ?
107 :
白金耳(catv?) :2010/01/14(木) 04:30:12.81 ID:isbj3TFX
>>79 日本の政教分離は宗教団体が政党運営に関わる事を禁止するものではない
政治が特定の宗教だけに肩入れする事を禁ずるものだから。玉串料問題とか。
ただ、宗教団体の政党が巨大政党になる事を考えられていなかったから弊害が出てはいるけど
108 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 04:30:14.52 ID:QxRqrwv+
新潟って釣りなの
なんなのこいつら
110 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:31:02.43 ID:eVw5ocNm
とりあえず、このスレをまとめると >>1が凄い馬鹿。
小沢パルパティーン
112 :
るつぼ(東海・関東) :2010/01/14(木) 04:31:29.93 ID:0Iy333ij
小沢ネタでごまかそうとしているマスコミに 隙はなかった
>>101 >※「政治に関するFNN世論調査」は、2009年11月21日(土)〜11月22日(日)にかけて、
>全国から無作為抽出された満20歳以上の1,000人を対象に、電話による対話形式で行った。
・全国
・無作為
・電話による
捏造3種の神器そろってるな
こんなのどうとでもできるだろ
114 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 04:31:34.33 ID:hdyjpGiA
欧米では「地球人?日本人はクレイジーだな」って言われてるのになんでやめないの?
116 :
白金耳(catv?) :2010/01/14(木) 04:33:31.17 ID:isbj3TFX
117 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 04:33:31.31 ID:TSZOXGB7
アーアーキコエナーイをやるわけだw
118 :
接着剤(千葉県) :2010/01/14(木) 04:33:32.51 ID:/znk18hq
>>73 最高裁判所平成7年2月28日付判決の一部だ、よく嫁。
(前略)憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の
要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の
区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に
在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものと
いうことはできない。(中略)
地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上
禁止されているものではないと解するのが相当である。(後略)
外国籍の人間に選挙権を与えないのは憲法違反じゃねーぞ、ってな言い回しで
判決文書いてるんだよ、最高裁の判事は。
この裁判自体、「選挙権がないのは人権侵害ニダ!憲法違反ニダ!」って在日の訴えから
始まってんだよ。そのヘン、もっかい考えてみろやw
ちなみに俺は、外国人に参政権を与えるのは大反対だ。
119 :
冷却管(広島県) :2010/01/14(木) 04:33:53.67 ID:ELz8u7Lh
いくらなんでも必死すぎだろ民主は なんでだ??
120 :
紙やすり(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 04:34:00.48 ID:BBL//3By
民主が嫌いだからとか理由抜きに これはおかしくないか?
121 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:34:08.70 ID:bRYMbcEk
こいつらやりたい放題だな
>>113 ネットアンケートは無作為抽出じゃないのでそもそも統計的な価値はないやろ(´・ω・)
ただのアンケートと差が出るのは当然や(´・ω・)
>>117 国会で下手なこと言われて国民が騒いだら面倒だからだろう
124 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:34:26.26 ID:eVw5ocNm
>>116 真性とかいうけどさ、
俺の言う事にまともな反論が一つも無いよね。
>>5 まずは自民に投票した奴が責任とってからだろ
126 :
回折格子(神奈川県) :2010/01/14(木) 04:35:19.77 ID:H5AkdSe1
2009年の政権交代が数十年後の教科書にどう描かれるのか考えると胸が熱くなるな
127 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:35:20.97 ID:BL9Fjl5I BE:596520083-PLT(31001)
さてここで問題です。小沢は国会法改正を待たず、来週始まる通常国会から、内閣法
制局長官だけを答弁禁止の対象にしようとしていますが、通常国会で内閣法制局長官
(政府の憲法解釈の責任者)が関わるようなことは、いったい何があるでしょう?^^
>>119 自分たちの政策に入れたわけじゃなく
自民を懲らしめてやろうと思って民主に入れたってことがわかってるから
129 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 04:35:36.32 ID:YHq4KEaZ
130 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:35:43.96 ID:eVw5ocNm
>>123 法制局の役割って知らないのか?
提出前の法案を審査して憲法上の問題が無いかどうか調べる役所だぜ。
下手なことを言うってことは、自分たちの仕事が下手だって自白するに等しいことだぞ。
んな答弁出る訳ないじゃん。
低脳。
131 :
パイプレンチ(熊本県) :2010/01/14(木) 04:35:47.23 ID:luxsiyDn
最高裁判決で外国人の参政権は憲法上保障されていないと言いながら 法律で定められるのは禁止してないとか意味不明だから もう一度誰か訴えてはっきりさせろw
132 :
硯箱(catv?) :2010/01/14(木) 04:36:30.89 ID:+k+cUDw1
>>118 その裁判は外国人国政参政権の是非を問う裁判
何でその裁判で外国人地方参政権の判決が出るのか
133 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:36:42.48 ID:PmZ4AGFe
>>99 参政権ってことは、選挙権だけでなく被選挙権もある訳で
被選挙権については触れられてない部分もあるが、選挙権を与えたなら
こっちもよこせと言い出すのは目に見えている。
言ってみれば、外人の内閣総理大臣も誕生する可能性もあると。
自民党2年生の稲田がんばれ超がんばれ あと亀井は国民新党が目立チャンスだから精一杯かき混ぜろ
>>133 ちょっと何言ってるのかわかりませんね(´・ω・)
136 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 04:37:27.05 ID:DhfmQ83X BE:489636375-PLT(12000)
>>118 中略の後の文がそれだといらん勘違いを招くぞ
137 :
しらたき(埼玉県) :2010/01/14(木) 04:38:06.54 ID:9gSrXJBb
>>79 そう言えば、既成事実化されてる問題って学校であまり取り上げないね
在日参政権もいずれそうなるのかな
138 :
コイル(静岡県) :2010/01/14(木) 04:38:34.02 ID:D9HfME3a
>>130 どう考えても違憲だから、どうしゃべらせていいか思いつかなかったんだろ
お前の言うとおり何しゃべってもボロが出る結果に終わる説明しかできないなら、喋らせなければいい
141 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:39:58.96 ID:bRYMbcEk
>>135 選挙権と被選挙権に明確な区分がないということ
142 :
鉋(滋賀県) :2010/01/14(木) 04:40:24.41 ID:jmw9sNUB
これ提出されたらさすがにデモ起こるだろ
143 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:40:30.35 ID:eVw5ocNm
>>140 どう考えても違憲なら、そもそも審査通らないし
国会に提出できませんが。
144 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 04:40:47.64 ID:08HAeGJs
>>99 お前の住んでる鹿児島だったら中国人が20人ぐらい移住してきただけで町議会に息のかかった議員1人送り込めるんだよ
違憲って言うのは勝手だけど 現実問題でどんな角度から見てもこの法律通った時に 違憲判決が下りることはまずありえないって現実をみろよと思うなぁ 憲法問題で俺の言うことが正しいとか言い出したらきりがない 漠然とした条文ばっかりなのに
146 :
砥石(鹿児島県) :2010/01/14(木) 04:41:05.92 ID:rC5JK2wr
とりあえずネトウヨが泣いて発狂するような展開になれば 俺はそれで満足なので民主を支持する外国人参政権にも賛成するw
外国人に参政権を与えたオランダの現状は知らされないよね
小沢の司法試験落ちコンプレックスのエピソード テリー じゃあ、小沢一郎はどうなんですか!? 大蔵 小沢はもっと怖くない。国民福祉税をやってくれたのは誰ですか? 小沢一郎その人でしょう。小沢一郎は橋龍と同じ慶応なんですけど、彼のコンプレックスは橋龍とまったく違うんだな。 彼のことは、一時期われわれも警戒したので、橋龍よりももっと詳しく研究したんですよ。研究した結果どういうことがわかったかというと、 彼のキーワードは本当に徹底して「コンプレックス」なんです。 コンプレックスの始まりは都立小石川高校へ転学してからです。当時の都立小石川高校といったら、いまの開成・麻布・武蔵の 私立御三家と同じくらいのすごい高校だった。東大にどんどん行く。そこにまず岩手から東北弁で現れた。話が通じません。 そこで味わったコンプレックスを東大受験で見返そうと思ったが、東大に落ちて浪人。ところが二浪しても受からなかった。 やむを得ず慶応に行きました。慶応に行って、そこで彼は考えた、司法試験を受けようと。司法試験を受けて見返そう。 東大卒業したって司法試験に受かるとは限らない。ところが司法試験も落ちた。 どうにもならなくなって、とにかく日大の大学院に行って司法試験を受けたけれども、やはりだめだった。 だから、小沢さんが一番興奮するのは法律の話を出されたときです。 「法律論からいったらこうなります」といったら、小沢さんはものすごく興奮する。「それ、君おかしいよ。そんなはずないよ」 というんだけど、「どこがおかしいんですか」というと、答えられない。「帰れ!」 2日たってから呼び出しがあって、「君ね、このあいだの件は法律的にここがおかしいんだ」というわけ。 そんなのすぐわかるわけですよ。弁護士だか法務省だか誰だか知らないけども、呼びつけて丸暗記したやつを言ってるだけであって、 それは面白いほどそうなんです。だからわれわれのひそかな楽しみとして、小沢さんに会うと必ず法律論をひとつ言うわけです。 「小沢先生、銀行法からいったらこうでございます」とか、「財政法からいったらこうでございます」とか。 いまだにですよ、新進党の党首になったいまだに興奮する。 「君は法律というものがわかってない!」面白いね。
149 :
グラインダー(群馬県) :2010/01/14(木) 04:41:54.46 ID:ckgVppA6
とうとうナチス超えた
>>113 ・一部地域の人間の
・意思表示したい人だけが
・ネット投票
こういうのがいいんですね
151 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:42:19.48 ID:BL9Fjl5I BE:223695533-PLT(31001)
>>140 密室で脅して官僚に判を捺させることはできるが、生中継している国会では、完璧に
口を封じるすべはないからね。出席を禁止するのがいちばん手っ取り早い。
152 :
筆(新潟県) :2010/01/14(木) 04:42:51.12 ID:eVw5ocNm
>>151 何それ?
君の見たアニメでそういう話でもあったの?
153 :
集気ビン(dion軍) :2010/01/14(木) 04:42:53.90 ID:IIZl8FTO
単なる馬鹿で悪意が薄かった分、村山内閣の方がマシだったな
154 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:43:13.11 ID:bRYMbcEk
これ通ったら在日は二重選挙権だろ? 問題ねぇってほうがどうかしてる
155 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:43:17.45 ID:PmZ4AGFe
>>139 鳩が将来的には国政参政権もって言ってなかったっけ
>>143 どう考えてもっていうのは過剰すぎたね
無理矢理感丸出しにすればにしてくれ
157 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 04:43:43.70 ID:gkFdv8/H BE:878867339-PLT(12524)
そんなに必死になるような法案かなぁ
経済対策とかやるべきことあるんじゃないの?
158 :
ウケ(東京都) :2010/01/14(木) 04:43:48.82 ID:2u5C6YQK BE:2023360875-2BP(2223)
>>132 そういう判例が出ているんだから仕方ないだろ
結局、立法で外国人地方参政権を認めなければいいだけの話
逆に言えば、認めてしまえば後戻りできない
>>154 韓国では2重国籍OK!な法律が作られてるらしいが
ネトウヨさん必死すなぁ 関係ないスレでも政治活動すんのは控えろよクズ
ID:eVw5ocNm
162 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:44:45.25 ID:bRYMbcEk
また在日ブサヨチョンが沸いてるのか
164 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 04:45:29.23 ID:QxRqrwv+
法制局っていうけど中の人選んでるのは何処の政党の人なんだろうね
165 :
ゴボ天(宮城県) :2010/01/14(木) 04:46:22.28 ID:ooRbHEr3
↓包茎局長
166 :
偏光フィルター(宮城県) :2010/01/14(木) 04:46:54.37 ID:wGgDBNWO
次は全力で民主に入れるよ。選挙だけで国がこうも変わるとは! じわじわ衰退して詰むより一気にぶっ壊した方が良い。こんな残骸国家なんて
167 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 04:47:08.90 ID:DhfmQ83X BE:881345197-PLT(12000)
筑紫さんが生きていてくれたらこんな事にはならなかっただろうに・・・
169 :
コイル(静岡県) :2010/01/14(木) 04:47:15.03 ID:D9HfME3a
>>162 アホじゃないよ
優秀な人材が海外に逃げてしまっているからおkにしたの
170 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 04:47:16.97 ID:08HAeGJs
外国人総出で一人の議員担いで当選させるってイメージしてる人多いけど違うんだよ 当落線上にいて喉から手が出るほど票がほしい議員を囲い込むの 地方なら数十票あれば十分だし大都市でも200-300票あればいいから何人も囲い込める 組織的に投票すれば東京23区のそれぞれの区議会に10人くらい議員送り込めるんだわ
なぜブサヨが必死になるのか 簡単 裁判所は国民の本質的無関心があったから好き勝手憲法解釈をやってきた 憲法は国民世論との親和性がもっとも高い 国会で作られるだけの法律とは質が違う 「法律に書いてあるからそうしろ」とういうようなものは通用しない だから徹底的に口を挟むことを嫌う 論理も一貫して「最高裁の解釈がそうだから」というお上の言うこと聞け形式でまるめこもうとするね
172 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:47:56.98 ID:BL9Fjl5I BE:1118475959-PLT(31001)
>>166 こういうレスを読むと、日教組の自虐教育は成功したんだなとつくづく思う。
>>148 ∧∧
/ 支\
( `ハ´) <君は日本国憲法を知っているかね!!
..--‐‐( つ¶つ¶---..,
/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::/ ) ( \:|
/ ̄\iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
.. ̄┤ ト、| 'ー-‐' ヽ. ー' |/
l \__/ ヽ /(_,、_,、_)\ |
| ___)( ̄ | / トエェェェェエイ \ |
| __) ヽ.ノ |ュココココュ| l
174 :
修正テープ(アラバマ州) :2010/01/14(木) 04:48:35.27 ID:9o8YoFD/
さすがにこの時間帯は右も左もアレだ
馬鹿な俺にわかりやすくおしえてくれ 民主党は国民の利益になる事をやってんの? 選挙権与えたら景気は回復すんの? よくわからんがお前らの意見聞いてるとダメなような気がするが もうよくわからん これは「オレがルールだ」ってこと?
176 :
接着剤(千葉県) :2010/01/14(木) 04:48:50.14 ID:/znk18hq
>>132 こっちだな。(最高裁平7年2月28日)
(前略)このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の
重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと
解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
ある。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このよ
うな措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。(後略)
>>136 おっと、誤って一緒にコピペしちまったな。すまん。
177 :
スプーン(神奈川県) :2010/01/14(木) 04:49:30.49 ID:Hn/gRhLl
>>157 石原莞爾の本でも読んで厨二病発症させた
ガキに近いのかもしれない。
天才と凡人の違いがるけどさw
178 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:49:49.45 ID:bRYMbcEk
>>155 そりゃ流石に憲法違反だ
ぽっぽが何言おうと勝手だが
180 :
ゴボ天(宮城県) :2010/01/14(木) 04:51:23.74 ID:ooRbHEr3
こんな国終わっちまえばいいんだよ 死なばもろとも世界を巻き込め
>>175 お前の家を建て直すことになったとしよう
その時、お前の家に居候してるおっさんが「俺の部屋はここに作ってほしい」
とか、家族会議に口出ししてくる
気が付いたらおっさんの家族も住みつく
182 :
バカ :2010/01/14(木) 04:52:16.97 ID:f00ipasx
民主党はこういうのするって言ってなかったよ。 それより早く埋蔵金出せよ
国民新党は反対だから法案通りませんよ工作員さん
>>175 この法律自体は違憲になる可能性は極めて低い
この法律を通すことによって利益を得るのは民主党と在日外国人
短くまとめればこんな感じ
185 :
スプーン(福岡県) :2010/01/14(木) 04:53:15.79 ID:Ya7OeSJU
本当に?酷い政党が政権を取ったもんだな 選挙前にマニフェストから外した法案に錦の御旗とか言ってるし とんでもない詐欺集団だよ
>>178 おもしろいことに、海外に逃げた韓国人がその国の国籍取れるだけじゃなく
どっかの外国人に国籍上げることもできるんだぜ
188 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 04:53:47.90 ID:eG7Qk7xN
ネトウヨアホすぎだろ 理解と賛同を得るためになにすりゃいいか考えろよ
190 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 04:55:04.58 ID:TSZOXGB7
>>189 民主党から日当4億受取ってるテレビ局を抑えることができません
何か良い策はありませんか
>>188 中国人のほうが狡猾さと頭数で脅威だろw
193 :
ジューサー(鳥取県) :2010/01/14(木) 04:56:04.93 ID:bRYMbcEk
194 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 04:56:08.75 ID:PmZ4AGFe
>>189 理解と賛同を得る為にはさっさと法案が通って犯罪被害者とこいつらの横暴が増えるのが一番だぜ
196 :
インパクトレンチ(愛知県) :2010/01/14(木) 04:56:38.62 ID:QFne7Fww
>>189 あいつら妙に上から目線で話が極端すぎるからいかんな
もうちょいなんとか考えて行動して欲しいもんだ
197 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 04:56:46.14 ID:eG7Qk7xN
>>192 なんでだよ
朝鮮族と違って漢族は友好的だぞ
>>197 漢族に選挙権与えるとか明らかに中国への属国化だろ
>>181 んーつまりこの事と景気や雇用対策は関係ないのね
民主はなんかそっちのほうはなんかやってんのかねぇ
やる順序が違う気がするが・・・
>>192 そもそもシナ人は増える理由が結婚及びガキだろ
チョンコロはもとから居た連中がメインだからな
JAPの脳みそがどんだけ腐ってるかよくわかる
201 :
釣り竿(長屋) :2010/01/14(木) 04:58:14.54 ID:1hDeHEIK
>>86 仮に、法案が成立・施行しても、
その後、裁判が起こされれば、違憲判決が出て、結局、無効な法律になりますよね
その意味で、違憲とされている法案を、あえて提出・審理するのは、どうなんですかね
シナ人もチョンもいらねーよw
ネトウヨ「小沢はシス」
>>195 人権を盾にして取り消されることはないな
205 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 04:59:34.08 ID:YHq4KEaZ
EUは軒並み認められてアメリカでもシカゴやタコマパークでは認められてるんじゃん アメリカも認めてないってねつ造だったのかよ
>>199 移民政策で安い労働力を大量に供給するぐらいかな・・
メリットとデメリットの説明をきっちり国民にしてから決めるべきだろ・・・
209 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:00:28.32 ID:DhfmQ83X BE:335750483-PLT(12000)
>>188 あ?どこの国民が賛成してんだ?サラッと嘘書くなよカス
>>184 違憲になる可能性がきわめて低いという根拠は何?
212 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:01:21.37 ID:eG7Qk7xN
とりあえず糞箱捨ててくる
214 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:02:27.76 ID:eG7Qk7xN
>>200 そうだよ
今は日本の男子より漢族の男性と日本女子の結婚が
流行してきてるしね
215 :
硯箱(東京都) :2010/01/14(木) 05:03:42.28 ID:y5V7pw5C
中国の富豪の娘と結婚したい
216 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:03:47.18 ID:eG7Qk7xN
>>210 各社世論調査
そして未だに法案を成立させなかった自民とに変わって
政権交代で民主党が圧倒的な支持を受けて政権を担った
これでお分かりでしょう
ID:eG7Qk7xNj この関西政治スレでよく見るのな
>>208 帰化したら外国人としてサヨさんに保護してもらえないじゃん
そもそも外国人利権ビジネスは「不遇な外国人」を作り出すことから始まるのに
ガキ作ったらとりあえずガキにJAPの血が流れてれば国籍
ガキの親には無条件で在留許可→10年居座って永住許可っていうシステムの上にシナ人は増えてるんだよ
>>201 誰が違憲って言ったわけ?
学者の間じゃ合憲が通説扱いだし
傍論とは言え最高裁判所の裁判官が合憲といった過去がある
その他の最高裁の判例と照らし合わせてもまず違憲にはならないと考えられる
>>211 最高裁は違憲って言う人らのベースの説を根本的に採用してない
最高裁が政治的な影響のあることを裁くことはめったにない
そもそも最高裁はめったに違憲判決を出さない
>>212 友好的な国というのがそもそもギャグだな。
トーマス・フリードマンがマクドナルドがある国は戦争しないと
一時期言っていたが、それはコソボで破られた。
WW1前から経済交流が活発なら戦争が起こらないと主張する人はいたんだがねw
ID:eG7Qk7xNj 何この売国奴w
>>209 憲法違反とは言えないけど、憲法で認められてるのは日本国民だけだから駄目よって意味?
傍論なんて関係ないな 主文でこれだけだめって言われてるんだ
223 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:05:37.06 ID:DhfmQ83X BE:139896825-PLT(12000)
>>216 マニフェストから参政権の項目わざわざ外してから選挙したけどなw
224 :
二又アダプター(長屋) :2010/01/14(木) 05:06:16.58 ID:808PFDh6
225 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:06:22.83 ID:TSZOXGB7
226 :
スプーン(新潟県) :2010/01/14(木) 05:06:26.71 ID:GJTvkt2+
>>13 第一五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
↓
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
↓
国籍法第一条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
はい完全論破
>>212 友好的な顔して近付いてチャイナタウンを拡大してそこを足掛かりに議員を排出しまくるんですね
228 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 05:07:06.68 ID:QxRqrwv+
229 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:07:11.35 ID:PmZ4AGFe
>>212 とりあえずチベット、内モンゴル、ウイグル自治区で
漢族は友好的だと主張して来てくれ。
230 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:07:17.92 ID:eG7Qk7xN
>>223 今更マニフェストに書かなくても分かってるってことでしょう
まあ国政選挙に外国人参政権は関係ないでしょう
国政選挙で載せるなら外国人国政参政権まで認めるべきだろう
マクドナルドがある国同士のミス
232 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:07:48.13 ID:LiDJrU7J
汚いねぇ
233 :
めがねレンチ(宮崎県) :2010/01/14(木) 05:07:54.43 ID:cr+tlwP/
日本は二重国籍を認め選挙権欲しけりゃ日本国籍を取得しろってすれば外国人参政権なんて必要ないのでは? ただ日本国籍取得にはアメリカ並みに日常会話能力・国家への忠誠・歴史クイズ・保証金をとればいい
>>230 さすが関西の売国奴さんは言うことが違うわ
235 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:08:53.89 ID:MOKHUoVo
236 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:09:00.53 ID:DhfmQ83X BE:167876126-PLT(12000)
237 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:09:07.41 ID:ii57oXf1
とんだ民主主義だな
238 :
蒸発皿(長屋) :2010/01/14(木) 05:09:19.21 ID:z6ZrPwgj
なんで、ワープアは民主に投票してもうたん?
>>216 あ?おまえただの馬鹿の釣り師か
その理屈だと自民は国民の信任を得て国政やってたんだろが
都合の良いとこだけ切り取ってんじゃねーよカス
240 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:09:44.32 ID:eG7Qk7xN
241 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:10:25.40 ID:TSZOXGB7
今回のは地方参政権までの話でしょ? 違憲じゃないですよね
243 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 05:10:43.04 ID:hdyjpGiA
判例 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 ・判決:棄却 (1995(平成7)年2月28日 最高裁第三小法廷) ・争点:地方公共団体の「住民」に、日本国籍を持たない永住外国人が含まれるか ・判決理由:「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当 ・判決文 ?上告審判決 最高裁判所 平成5年(行ツ)第163号 憲法では「国民」と「住民」という言葉の使い分けがあるが、最高裁判決では、国民とは別の住民という概念を否定した。 つまり、憲法上明記されていなくても、 国政だけではなく、地方でもその選挙権は日本国民に限られることが示された。 但し、判決理由には次のような文言が含まれている。 「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、 その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、 法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、 憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。 しかしながら、 右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、 このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。」 これをそのまま受け入れるなら、 「永住外国人に地方参政権を与える法律を作ることは憲法上禁止されていない」と解釈でき、 永住外国人参政権は合憲であることを示した判例とされる。 但しこれは、本論とは別の付帯的意見である。 判決自体は、外国人に地方参政権を与えなくても違憲ではないとしている。 つまり、現在の最高裁判例および憲法解釈上は、外人への参政権付与は憲法違反である。 どうしても付与する必要があるなら、憲法のこの条文の改正が必要とされている。
244 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 05:10:57.29 ID:QxRqrwv+
245 :
蛸壺(北海道) :2010/01/14(木) 05:11:23.27 ID:WfZYemXF
元気だなおまえら
246 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:12:11.88 ID:DhfmQ83X BE:335751438-PLT(12000)
>>222 これはもう明らかに文章内で矛盾してる判決だから、ムリに理解する必要ない。
本論も傍論も、普通は辻褄だけは合わせた文にするのが当たり前なんだけど、これは珍しくそれがない。
248 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:13:40.19 ID:AFFRMzW9
もし法案通ったらお前らちゃんと裁判起こせよ 俺は応援してるからな
249 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:14:32.93 ID:MOKHUoVo
そもそも賛成してるって知識無いままなんとなく賛成してる人多いでしょ 選挙権、被選挙権、地方、国政 対象となる人達、その数とか ここらの知識持ってる人どんだけいるの、いないでしょ そんな中での世論調査持ってきて「国民は賛成してるから決めちゃおう」とか それはおかしいと思うけどね
250 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:14:41.64 ID:eG7Qk7xN
>>247 これからさらに増えますよ
派遣制度で魅力の日本男子は皆無となった今
漢族の留学生の人気が高まってますね
外に出ると漢族と日本女子のカップルを
よく見かけるでしょう
>>225 何処が嘘よ?
少なくとも地方参政権が違憲なんて言う学者なんて極めて少数派だろうに
まあ憲法学者に左翼が多いことは確かだろうが
>>248 そもそも門前払い食らうだろうなぁ
憲法15条の「「国民固有の権利の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、 定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない、 ↓ 憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている ↓ よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権はない なのに何処に外国時の参政権が合憲だという理論上の隙があるんだよ
253 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:15:35.70 ID:eG7Qk7xN
>>239 法案を通さなかったつもりに積もった怒りでしょう
北朝鮮崩壊後の受け皿作りだったりするのかな
>>253 これと内閣からの圧力で板挟みにされたんじゃね?法制局長
256 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:17:02.63 ID:DhfmQ83X BE:503625694-PLT(12000)
>>247 【夫日本・妻外国】の相手が中国 11 926
【妻日本・夫外国】の相手が中国 1 016
どう見ても日本が中国から女を吸い取ってる状態だな
257 :
蒸発皿(長屋) :2010/01/14(木) 05:17:18.04 ID:z6ZrPwgj
で、ネトウヨ諸君はこれについて何か行動を起こすの? まさか2chで「はぁ??」なんて言ってるだけじゃないよね?
258 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:17:28.30 ID:eG7Qk7xN
>>252 では日本に住んでる外国人は
住民でもないのですか?
日本に住んでる住民これでいいでしょ
東亜細亜共同体を強硬に推し進めてる日本なのに
そんなことを言ってると亜細亜で笑われますよ
259 :
便箋(東京都) :2010/01/14(木) 05:17:52.43 ID:IXiGHAKN
裁判が発生しどうなるにしても 差し止め請求を先にするべきなんだがな
ID:eG7Qk7xN ネトウヨの自作自演 中国人が可哀想だわ
261 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:18:27.38 ID:8gwXq57V
これさ、民主党議員はどう思ってんの? このまま何のアクションも起こさない気? 小沢の件といい、鳩山の件といい 次の選挙は捨ててんの?
262 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 05:18:30.59 ID:QxRqrwv+
263 :
スプーン(福岡県) :2010/01/14(木) 05:18:41.72 ID:wAmlHKAq
>>257 外国人参政権反対のデモを一応やったみたいだよ
中国からは失笑されてるけどw
264 :
輪ゴム(北海道) :2010/01/14(木) 05:18:54.03 ID:KLaDKbKr
汚すぎる。自民党でもこんなことしないだろ・・
>>258 これにおける住民は
最高裁が憲法93条2項における地方自治の担い手における「住民」
の定義なんだが
お前はアホかw
>>257 行動起こさないの?っていう奴良く見るけど、楽だよな
自分たちは賛成ですーっていってれば行動したことになるんだから
>>258 外国人は外国人だろ
永住してるだけで
267 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:19:18.07 ID:AFFRMzW9
シナ女と結婚する男の人って虚しくないの?
最近ν速でネトウヨとか+民とかの言葉をよく聞くけど もしかして+から避難してきた人たちが使ってるの?
269 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:20:34.63 ID:eG7Qk7xN
>>260 いえ純粋な日本生まれですが…
2ちゃんだけですよこんな差別主義者が集まるのは
>>252 は最高裁が判例で採用した論理構成な
固有の権利規定を論拠にしている限り本来は国民以外無理
憲法学界は自分たちの主張に合わせて論理を跳躍する癖があるからあまり
惑わされない方が良い
>>266 犯行予告引き出しのただの煽り屋ヒキか
抵抗権云々と言いたい人なんだろう。
272 :
チョーク(東京都) :2010/01/14(木) 05:21:22.37 ID:LMw0krDh
>>258 日本に住んでいる外国人は住民であることは当然だ。
ただ公務員の選定罷免権は国民の権利である。
だから国民ではない外国人には地方レベルでも参政権は認められない。
こんなことは国際常識で日本だけ例外を認めるべきではない。
>>269 移民の国アメリカは外国人参政権なんて存在しないですがw
274 :
インク(愛媛県) :2010/01/14(木) 05:21:49.95 ID:1ahUs1Xl
亀井静香は頼りになるなぁ色々と
>>249 ワイドショーで決まるのが日本の政治だからなw
ローマ人は奴隷に仕事をさせて政治にご執心だったのに政治を捨てて奴隷になりたがるのがJAPだ
こんな連中はさっさと虐殺なりなんなりしてやった方が良い
ちょうど琉球土人とかいう本土に復帰するなり皇国に楯突いたゴミ屑どもが居るから
あいつらを人民解放軍へ生贄に捧げて真の日本人を召還せしめようと俺は思う
琉球土人は地獄見ろや
シナさんは鉄の暴風雨なんて一遍で死ねるような生易しいもんじゃないで
276 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:22:34.84 ID:TSZOXGB7
>>251 んじゃ検証するからあんたが言ってる判例ソース貼ってね
わざとぼやかして逃げ道作ってるからどの判例かわかんないんだよね
277 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:22:39.74 ID:PmZ4AGFe
>>269 日本人と外国人の区別。何も差別してない。
税金払ってるんだし地方参政権ぐらい与えてあげるべきだろ・・・
>法制局長官を含めた官僚答弁の原則禁止を盛り込んだ国会法改正案を通常国会で成立させる この時に出席して違憲だって言えばいいんじゃないの?
親しき仲にも礼儀ありっていう諺があるよね 外国人がいくら親しくても、国政を任せるのは筋違いってことは中学生でもわかる 外国人は結局別の国籍を持ってる人なんだから
>>252 仮にこの法律が通っても
究極的な公務員の選定・罷免権は国民が持ってるだろ
法律改正しなおしたらいつでも参政権剥奪できるんだから
今までの判例見る限り合憲と解釈する余地が少しでも残ってりゃまず違憲判決は下りんよ
282 :
額縁(福島県) :2010/01/14(木) 05:23:31.31 ID:vTQguUdF BE:26971968-PLT(12346)
単に憲法改正すればいいだけなのにな。
憲法解釈とか頭の悪すぎるだろ
>>243 俺頭悪いから分からないんだけどさ
上の本論の方で「権利を与えないことは違憲じゃないよ」って言って
下の付記の方で「権利を与える法律作っても違憲じゃないよ 作るのはウチじゃないけど」って言ってるの?
憲法だと何がダメなの?
284 :
メスピペット(石川県) :2010/01/14(木) 05:23:55.59 ID:V1QIlDeH
>>269 差別主義とか以前に、お前が馬鹿なんだろ。
憲法であれこれほかの人ともめてるが、
よくもまぁさっきからてめぇの都合の悪いところだけ無視してよくいうぜ。
僕ちゃん憲法なんて知りません、相手に悪意があろうとなかろうと、
みんな仲良くでどうにかなるんだったら苦労しねぇよ。
オランダやドイツをみろ。どうなった。
頭膿んでるんじゃねぇのか、まったく・・・
>>278 税金は単にインフラと治安維持代利用料なだけだがw
結局自民党の内部分裂で漁夫の利を持って言ったのが民主だったな 亀井がその象徴
287 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 05:24:48.79 ID:+ZA4ZF+7
>>243 何でそんな嘘吐けるんだろなネトウヨって
288 :
吸引ビン(茨城県) :2010/01/14(木) 05:25:11.67 ID:dYpgAQ97
マジレスしていい? そもそも法制局は憲法解釈権限ないからね 民意で選ばれたわけじゃない官僚が憲法解釈するんじゃなくて、民意で選ばれた内閣が解釈するのが一番自然なんだよ つまり内閣が「参政権は違憲じゃない」と言ったらそれに従う これ当然ね
289 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 05:25:15.97 ID:hdyjpGiA
>>283 日本国憲法 第93条
1.地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2.地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
英文
1・The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
2・The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities
憲法解釈
「法律の定めるところ」
地方自治法第89条(議会の設置)
「法律の定めるその他の吏員」
現在、該当の職は存在しない。
「地方公共団体」
特別区が入らないという最高裁判例がある。
「地方公共団体」
特別区が入らないという最高裁判例がある。
「住民」
日本国民に限られる。 ←
>>283 法学の反対解釈の基本から言うと
固有の権利と言っているのに
与えるのは合憲ってのは論理矛盾で破綻している
291 :
蒸発皿(長屋) :2010/01/14(木) 05:25:39.22 ID:z6ZrPwgj
ネトウヨはリア充
参政権みとめたとして実際受かるんだろうか? 大阪とか九州は外国籍多いから受かる気もするが
293 :
メスピペット(石川県) :2010/01/14(木) 05:26:16.75 ID:V1QIlDeH
>>286 亀井が勝つんだったらわかるんだよ。
あいつらは自民から下野して一貫して今の自民は糞、
郵政民営化はでたらめとやってたんだからな。
しかもこの件で一番まともなのが亀井のところときてる。
お前は何を見てるんだって俺は思うわ。
>>288 解釈するのは最高裁だし
解釈の限界を超えて良い訳でもない
296 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:26:29.44 ID:PmZ4AGFe
297 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:26:48.38 ID:eG7Qk7xN
>>273 アメリカは外国人の寄せ集めの国だし
他国は他国日本は日本でしょ
なんでそんなにアメリカ隷属主義者であるの?
日本は日本で賛成が多数なので
外国人に認めてもいいでしょ
>>277 実際やってることは差別
298 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:27:00.45 ID:DhfmQ83X BE:783418278-PLT(12000)
>>283 さっきも書いたけど、矛盾してるからあんま考えない方がいいよ
とりあえず本論の方だけ読んどけば。
299 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:27:12.83 ID:8gwXq57V
絵具(関西地方)って馬鹿なの? ホント怖いわ
300 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 05:27:22.21 ID:YHq4KEaZ
憲法はこの問題についての判断を立法府に委ねており、法律によって外国人を排除しても、 また外国人に選挙権を付与しても合憲であるとする「許容説」が今の有力だって話しだろ 違憲とかどこから出てきたんだよ
絵具(関西地方) こいつはわかりやすい工作員だろ
>>285 お金を払ってるんだからインフラや治安維持の方法に口を挟める権利ぐらい与えてあげるべき
304 :
バール(山梨県) :2010/01/14(木) 05:28:39.63 ID:9YQJylvU
>>289 >>290 サンクス
いくらか理解できた
論理矛盾を最高裁が起こしてるってのも問題だし、一般人に分かりづらいってのもあるけど
このかなり判例の意義が怪しい判例は…その後の判決で引き合いに出されたり、現在でも意味がある物という認識なのかな
305 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:28:46.66 ID:eG7Qk7xN
>>299 いや世の中の人と接して話してみれば分かるよ
賛成派が多数なんだから
>>302 勝手に居座ってるんだから金払うのは当たり前とも言うね
>>302 口をはさんでくるぐらいならいいが
なんでよその人が家族会議に口出ししてくるわけ?
それこそ外国人なんだから本国帰れと言いたいんだが
>>300 だから最高裁が「住民」の定義変更しない限り違憲になるだろ
論理構成的に
いくら個々の事案に対して意見を判断するって言っても
「条文解釈」は引き継がれるだろうが
だからこそ「判例」なんだろうが。アホw
309 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:29:13.00 ID:DhfmQ83X BE:503626166-PLT(12000)
でも実際問題、在日の言うとおり一旦通ったらおそらくは違憲判断は出ない。 理由はどうなるか分からんけど。お約束の統治行為か、それとも真っ向から合憲判断出すかもしれん。
310 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 05:29:19.58 ID:YHq4KEaZ
アメリカでもシカゴは子どもがいる場合は認められてる
311 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:29:40.18 ID:TSZOXGB7
>>283 傍論は裁判官の個人的見解
判決にはなんの関係もない
312 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:29:53.40 ID:AFFRMzW9
許容説許容説うぜえよ そんなもん誰が認めたんだよ
>>302 政治的価値の源泉は国民としての社会契約にあるんだから外国人に政治的価値は無い
学級会で手を上げる権利も無いわ
小沢が中国と笑顔で握手してる時点で こんな法案真っ黒だろ
日本人でもないのに参政権与えて国民にどういう利益があんの?
つーか「国民主権」 の基本の破壊なんだけどねw
317 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:31:01.82 ID:8gwXq57V
絵具(関西地方) あ〜周りの人に聞いたのね アンタの周りじゃそうなるわwww
318 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 05:31:04.76 ID:YHq4KEaZ
>>308 それは法律の問題で憲法の問題ではないだろ
そう最高裁が言ってるんだから
>>284 卑下する言葉を使うから嫌われるんだろw
一般人から賛同を得られないんだろw
320 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:32:16.17 ID:eG7Qk7xN
>>315 日本の民主化を示せるでしょう
これで中国でも選挙を求める声があがれば
あなたたちも喜ぶでしょう
まずは日本から民主化して中国も民主化する
そして東亜細亜共同体ができれば東亜細亜民で
代表会議を作れば良いんじゃないかな
>>302 じゃあ、年収800万円以上ぐらいからかな?
それ以下はー分のほうが多いから、外国籍でも
それ以上の人には地方参政権をやってもいいかw
>>276 傍論に関しては誰かがいくらでも貼ってるわな
最高裁は国民って書かれてようが外国人に渡しても問題ない人権は当然渡すべきって言ってる
それ以外は性質上禁止されてるもの以外は政府の裁量の範囲内とも言ってる
で、最高裁は政府の裁量にはめったに口挟まない
判例なんて判例百選1の最初にずらっと出てるだろ
>>290 その公務員の範囲だって微妙だろ
下っ端の公務員国民が直接選んでるかって話だ
324 :
砥石(関西地方) :2010/01/14(木) 05:32:58.36 ID:LBbyOCqP
今北産業
参政権が欲しい外国人はみんな気化しろってことなのか
326 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 05:33:17.89 ID:+ZA4ZF+7
法学界の中でも憲法学界は共産主義者の巣窟だからなw 政教分離規定も本来は英語の Separation of Church and State で政治と教会の分離(そもそも中世欧州のキリスト教会の排除からきている) なのに「宗教」否定のために、政治と宗教の分離と定着させてしまったほどだからなw
328 :
ラジオメーター(京都府) :2010/01/14(木) 05:33:34.29 ID:fEJdj352
>>278 公共道路とか警察とか利用しているのが税金
329 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:33:35.85 ID:PmZ4AGFe
>>315 とりあえずオランダがどうなったかを調べればいいんじゃね。
>>318 いつから「憲法の条文解釈」が
法律の問題になったんだよ。住民を国民と定義しているだろうがw
>>304 一応、現状での憲法裁判所たる最高裁が言ってる判断で
それを覆せるのは最高裁だけだから、意味があることになる。
今回の件も、結局傍論で余計なことを言ったのが発端なわけだし
333 :
厚揚げ(大阪府) :2010/01/14(木) 05:34:11.43 ID:nfU0xeD7
民主党員、全員で自殺して反省して。
>>322 憲法で言う公務員は「選挙」で選ぶものであって
下っ端も糞もないw
>>325 まぁ亀井の言ってるのは今のところ正論だわな
336 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 05:35:40.15 ID:hdyjpGiA
337 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:35:47.29 ID:8gwXq57V
日本は元から誰に聞いても民主主義ですが いちいち中国だけ引っ張りだすのは何でかなぁ‥ 絵具(関西地方)
338 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:36:12.76 ID:eG7Qk7xN
絵具(関西地方) こいつみたいに政治スレでそれっぽい人演出して必死に油そそいで スレの勢いを良くして議論を活発にして人を呼び込んでるつもりのやつが必ず出現するけど まったく意味ないしまったく必要とされてないから空気読めよな
とりあえず外国人参政権が入ると 大阪生野区と新宿新大久保はおそらく外国になる
341 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:36:52.85 ID:MOKHUoVo
おかしなもんだねー憲法改正とか賛成が多くなってるのにやらないのは 反対の人を尊重してきたからでしょ そういう人らが逆に憲法を蔑ろにしかねないことやってんだから
>>325 もとからそうすれば誰も文句はいわんのにね
集団移民の集団帰化はちょっと困るが
>>332 把握した、サンクス
今後の動向を考える良い材料と視点が手に入った
>>322 基本的に外国人が踏み込んではいけないのは職務に権力的契機があるか否かで判断される
議員が権力的契機に触れないなんてことはない
権力発動に正当性を付与する選挙において外国人の意思は明らかに不純物
344 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:37:13.52 ID:BL9Fjl5I BE:894780566-PLT(31001)
>>288 毎度毎度、国会で内閣法制局長官に答弁させ、言葉の端をとらえて得意になっていた
奴らがいてだな^^
なんでもいまでは与党にいるみたいだが(笑
345 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:37:14.61 ID:i5jRyPGo
事前に話あってるんじゃないの〜〜 沢「これ通したいのよね」 法「わかりますが立場上・・流石にこれは違憲といわざるをえないですけど〜」 沢「そっか、ならこういうのはどうだ?答弁できないように事前にしておくんだ」 法「天才っすね」
346 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:37:47.09 ID:eG7Qk7xN
>>339 賛成派が多いのに
ネットで賛成意見を言って何が悪いの?
347 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:38:02.20 ID:DhfmQ83X BE:83938223-PLT(12000)
>>326 >権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
>ものと解するのが相当
これを短くすると、「国民固有の権利」となる。
348 :
ざる(catv?) :2010/01/14(木) 05:38:03.88 ID:2crkYxm6
選挙権持つ前に固有の権利を売られる若者に申し訳ないと思わないの?
349 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:38:10.62 ID:TSZOXGB7
>>322 どの傍論?
傍論で合憲て言ってるやつはどれ?
貼ってよ
350 :
ブンゼンバーナー(千葉県) :2010/01/14(木) 05:38:24.21 ID:YHq4KEaZ
>>331 「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会
の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているのではない」
351 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:38:25.69 ID:VAyTDJxG
352 :
厚揚げ(大阪府) :2010/01/14(木) 05:39:10.55 ID:nfU0xeD7
民主党に不幸を。民主党員に死を。
>>334 何処にそんなことが書いてある?
それこそソース出せって話だ
勝手な限定といわざるを得ない
354 :
ミリペン(不明なsoftbank) :2010/01/14(木) 05:39:40.97 ID:QxRqrwv+
>>341 民法の家族法改正案ていうのも実は数年前に自民党が草案作ってたりするが、
賛否両論出まくったせいでぽしゃったんだよね
それと比較するのもあれだが、そういう点では似たようなところがある
>>350 だからそれは傍論だろw
法的拘束力もないし本論と矛盾しているから意味がないっての
それからそれは「法律解釈」なんて一切していないw
判例本文は
憲法15条の「「国民固有の権利の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、
定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない、
↓
憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている
↓
よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権はない
なのに何処に外国時の参政権が合憲だという理論上の隙があるんだよ
358 :
振り子(三重県) :2010/01/14(木) 05:40:58.56 ID:sguoJyH9
ミンスに投票した愚民どもは日本の諸悪の根源
359 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:41:03.70 ID:PmZ4AGFe
>>348 若者がそう思わないように反日教育という名の洗脳をしてきたんじゃね。
360 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:41:10.61 ID:TSZOXGB7
なんだw 主文と傍論を混ぜて混乱させようとしてるやつがいるのかww 釣られちった
361 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 05:41:18.44 ID:+ZA4ZF+7
>>347 判決ちゃんと読んだのか?
15条の話と93条の話、簡単にいえば国政参政権と地方参政権の話の区別出来てるか?
362 :
炊飯器(熊本県) :2010/01/14(木) 05:41:55.78 ID:kOw3v/tZ
>法制局長官の出席認めず 違憲だと認めたようなものだろ。
363 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:42:26.06 ID:DhfmQ83X BE:1007251889-PLT(12000)
あの判決出した判事が一番悪い。 「あなたの事が好きです。ですから私とお付き合いして下さい。」 の後に 「ですがこれは傍論ですが、私の気持ち的にあなたとお付き合いする事はできません」 と言われたようなもの。
364 :
ラジオメーター(京都府) :2010/01/14(木) 05:42:28.97 ID:fEJdj352
青山繁晴と前原の会談のときは内閣法制局にフィルターかけるとか言っていたのに 小沢の権力はすごいんだな
365 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:42:30.38 ID:eG7Qk7xN
>>355 反対の理由はなに?
日本の投票率の低さを見たら
別に選挙権を大切に思ってもないでしょ
それなのに我々だけの権利だっていえる?
いつも90%以上の投票率とかならまだ分かるよ
>>357 じゃあそもそも何で外国人に基本的人権の保障があるの?
全ての国民は〜妨げられないって書いてることを反対解釈すれば
国民じゃない者の人権は妨げて良いってことになるはずなのに
外国人に人権はないの?
367 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:43:30.52 ID:DhfmQ83X BE:125906933-PLT(12000)
>>361 お前こそちゃんと全文読んだの?絶対読んでないだろ。読んだらそんなアホなレス出来るわけがない。
この問題を茶化している奴は、後で泣きを見るぞ。 本気で考えて行動しろよ。
369 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 05:44:01.87 ID:1I+ykTTF
国民を不安に陥れる法案なんかいらねーよw 冗談も休み休み言えって
370 :
ざる(catv?) :2010/01/14(木) 05:44:22.83 ID:2crkYxm6
実際大学で憲法教えてる奴らが学生運動してた基地GUYやその教え子だらけだったりするから 学者の間ではこれが有力とか言われてもと思ってしまう法学部卒
371 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:44:25.69 ID:DhfmQ83X BE:587563867-PLT(12000)
>>366 お前絶対分かってて聞いてるだろ。どんなレス返ってくるかも予想済みで。
373 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:44:44.45 ID:AFFRMzW9
374 :
浮子(秋田県) :2010/01/14(木) 05:45:32.80 ID:dV85mtEH
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html >憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものに
>ほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び1条の規定に照らせば、憲法の
>国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
>そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法15条1項の規定は、権利の性質上日本国民のみを
>その対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
>憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが
>相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を
>保障したものということはできない。
↑これがなんで、
>このように、憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとは
>いえないが、憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の
>日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が
>処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する
>外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる
>ものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
>法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されて
>いるものではないと解するのが相当である。
↑こうなるのか詳しい人教えて
375 :
めがねレンチ(福島県) :2010/01/14(木) 05:45:54.48 ID:hdyjpGiA
_ .| ) iニニニニニ'-、 ─ 、_ .| | _____l | `┐ r' __ | | └───┐ .| | | _,,-─-、 | .| | | iニニニニニ_ノ .i-、_| フ-'_,-' ̄| | / | | | /`─────' ̄`i ヽ_,,--l ' / | | l__ノ | |/_ノ ̄ ̄| | ̄ 7_/ ./ r' .| | | | |`ニニ ニニ' .) / ,i .| | | ,-、 .l l .| | .| | | | ./ / | .| | | /./ / / | | .| | _.| | .l' ,、ヽl .| l .l_/ / ノ/ し' | | `-_ノ └' \ | `──' ` .し' `-'
376 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:45:54.82 ID:TSZOXGB7
377 :
筆箱(西日本) :2010/01/14(木) 05:46:10.43 ID:iWzuz/c3
絵具はロールプレイだ。 やったことあるから分かるw
378 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:46:13.82 ID:VAyTDJxG
反対の理由? チョンだから
379 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 05:46:14.12 ID:eG7Qk7xN
>>374 今はないけど法律で作ったら
保障しないといけないってことでしょう
380 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 05:46:37.83 ID:+ZA4ZF+7
>>367 読んだも何も、ロースクール生だから第一審から読まされたっつうの
15条:憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解
されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。そこで、憲法一五条一項にい
う公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かにつ
いて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを
表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照ら
せば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味するこ
とは明らかである。そうとすれば、★公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の
性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
ものと解するのが相当である。
93条:地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これ
を選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規
定の★趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考え
ると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するもの
と解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷
判決(最高裁昭和三五年(オ)第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁
昭和五〇年(行ツ)第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁)の趣旨に徴して明
らかである
93条が地方自治の章にある規定だってわかってる?そもそも憲法あんまよくわかってないんじゃないの?
生野や大久保は独特な文化を持ちながら日本の中で日本と接してきたから 周りも本人たちもまだいいかもしれない 対馬や沖縄の離島なんかは洒落にならない事になるかもしれない 住んでる人と入ってきた人の間で起こらなくていい摩擦が起きたりしたら 何の為の外国人参政権か分からない日本にとって国益にならない物のために 日本人が被害を被るとかありえない
382 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:47:07.32 ID:TSZOXGB7
>>379 どうすんの?
国民投票の整備しちゃう?
そもそも外国人にはもっとも重要な権利が憲法で認められてるんだよ 最高裁判決がどうこうなんて議論は要らん 憲法二二条二項 「嫌なら出て行け」 わかったかカス
384 :
ウケ(catv?) :2010/01/14(木) 05:47:58.60 ID:PmZ4AGFe
385 :
振り子(三重県) :2010/01/14(木) 05:48:02.41 ID:sguoJyH9
敵国から不法入国してきた犯罪者に参政権なんてありえん
386 :
シュレッダー(福岡県) :2010/01/14(木) 05:48:24.72 ID:h6cZ/80E
387 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 05:48:58.74 ID:1I+ykTTF
日本が嫌いな人達に参政権付与は 怖すぎる
家宅捜索どうなったの?
389 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 05:49:41.81 ID:1I+ykTTF
法律は国民の安全を守るために あるんだろ
390 :
オシロスコープ(愛知県) :2010/01/14(木) 05:50:02.36 ID:eZrh4AlG
チョン死ね 国民の総意です。
391 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:50:15.20 ID:VAyTDJxG
小沢の息子てまだ自衛隊いんの? いじめられないのか?
>>371 俺は「今の最高裁なら合憲とするだろう」って根拠を言ってるだけさ
ないって言ってるやつは清々しいけど最高裁の判例読んでないって言ってるのも同然だしな
俺自身は外国人に人権の保障はなく、外国人に居る人間に人権が及ぶように相互主義で認めるべきって立場だし
>>372 俺は何で書いてないものが認められるの?って聞いてるの
憲法の何処に外国人の人権保障するって書いてる?
98条だかなんか忘れたけど条約の遵守に根拠求めるなら話は別だが
憲法そのものは当然には認めてないって言ってるのと同じだし
393 :
スプーン(福岡県) :2010/01/14(木) 05:50:30.05 ID:wAmlHKAq
「これだけはマジで危ない」とか「今回ばかりは日本が終わる」とか 怪しい壷売りの宗教と同じ手口だよね。ネトウヨって
まあ一ついえるのは 国民の議論や合意形成がまったく行われてないのは確かだよな 民主がそれを避けて強行に通そうとしているのも事実 外国人参政権が違憲かどうか以前の問題だな
395 :
ちくわ(長屋) :2010/01/14(木) 05:50:44.87 ID:6c0w5v5l
なんかゲシュタボみたいだな
根本的に日本が嫌いで帰化したくないって言う奴らに何で参政権やらにゃならんのだ?
>>392 外国人に居るじゃなく外国に居る、な
人消し忘れた
398 :
ラジオメーター(京都府) :2010/01/14(木) 05:51:55.21 ID:fEJdj352
在日の多い地域とかは死活問題だろ その地域だけが在日ばかり優遇されるとかなると もうね・・・・・・・・・
399 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:52:04.66 ID:DhfmQ83X BE:1133158199-PLT(12000)
>>380 ローに行ってんなら、15条のいう所の日本国民が国籍を持つ者だと明言した後に
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規
定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考え
ると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するもの
と解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
こう言ってんだから、この部分で地方参政権も日本国民固有の権利だと言ってることは分かるだろ。
で、その後に例の傍論が来るんだから、判決全体として矛盾を抱えてるってのは明白だろ。
許容禁止どっちの学説に付くにしても、この判例自体が何らの矛盾もない理路整然としたものだと
言ってる人なんて聞いたことないわ。
>>393 臆病なくらいが丁度いいんだよ
おまえもそう思うだろ?
401 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:53:43.38 ID:VAyTDJxG
402 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:53:54.72 ID:BL9Fjl5I BE:671084993-PLT(31001)
>>394 野党議員が法制局長官に質問して、憲法問題をはらんでいるという事実を国民の前に
さらけ出すことすら、法案制定の邪魔だから排除しようという発想だからね。
民主党議員の何割かが反対しても自公の方に賛成いれちゃう人がいるんじゃないの?
404 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 05:54:37.63 ID:i5jRyPGo
なんでこんなに伸びてんの? そんなに焦ってんの在日ブサヨチョン?
平たく言うと 家族会議に 他人に家族と同じ意見を挟む権利を与える馬鹿がいるかって話だが
もっと平たく言うと
408 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:55:42.29 ID:TSZOXGB7
家族以外の人間に家族と同じ相続権を発生させる権利を与えるかって話か
410 :
封筒(富山県) :2010/01/14(木) 05:55:44.18 ID:AUna+L50
気に食わないニダニダニダニダぶばうぐいsびkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>2 憲法に
「日本国籍持ってないもんは公務員選んじゃだめだぎゃー」と書いてある
>>403 公明党が積極的に賛成してる
あと、民主党は党議拘束かけることを検討してる
自民党は議員によるのかもしれないけど、基本は反対
413 :
浮子(秋田県) :2010/01/14(木) 05:57:12.47 ID:dV85mtEH
>>379 何で保障しないといけないの?
前半部分では「外国人に参政権はない」って書いてるよね。
「住民」はそこに住所を持つ「日本国民」だと書いてるよね。
それが何で後半の
>法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されて
>いるものではないと解するのが相当である。
に繋がるの?
414 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 05:57:26.97 ID:1I+ykTTF
>>406 他人の家に居候してるわりに
やたらと偉そうだしな
無駄口だけは一人前という
415 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 05:57:52.01 ID:VAyTDJxG
ビートルズのメンバー会議にジョンがヨーコを参加させようとしてめちゃくちゃなった それと同じ
自民は戦術として全党で反対するだろ。 民主の方は、党内に賛否はあるだろうが賛成してもらうと小沢が言ってる。
417 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 05:58:59.19 ID:ljSZUgk0
積極的に賛成はしないけど 果てしなくどうでもいいって奴は多そう 俺もその一人 どうでもいいよ そもそも自治体の選挙って行ったことないもん
418 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 05:59:37.46 ID:DhfmQ83X BE:1133158199-PLT(12000)
>>415 俺は団塊の糞みたいなリベラル傾向は多大にビートルズに原因があると思ってるw
420 :
丸天(福岡県) :2010/01/14(木) 06:00:04.66 ID:bUSykAwO
寒さで頭やられたか
施行されたら裁判出るだろう 今のように「立法はさりとて憲法上禁止されてはいない」 なんて逃げた判決は出来なくなると思う
422 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 06:01:07.22 ID:ljSZUgk0
>>419 何でだよ
国民の一人として黙る必要は無い
423 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:01:18.25 ID:AFFRMzW9
424 :
ラジオメーター(京都府) :2010/01/14(木) 06:01:19.51 ID:fEJdj352
在日地域は外国になるんだな もう日本は・・・・・・・
>>418 ああ、あれが脳みそお花畑糞左翼の教祖だからなw
426 :
硯(関西地方) :2010/01/14(木) 06:01:39.78 ID:NUiByeWr
まあこれより一票の格差のほうをなんとかしてほしいけどね
428 :
フェルトペン(群馬県) :2010/01/14(木) 06:01:47.97 ID:ENscwasH
ネトウヨにもっとお灸をすえてやれwwwwwww
>>417 実際のところ、そういう人が多いんじゃないかな、参政権なんてのを権利として認識してない
世論調査なんかでの賛成票も、
税金を納めてるんだからということと積極的に反対する理由がないからということで賛成してる人が多いと思う
ところでさ なにみんな必死になってんの?w こんなのどーでもよくね? ぶっちゃけどっちでもいいしww ↑こういう思考停止バカって必ず出てくるね
どうでもいいし、地方選挙など行ったことがない〜ってやつが多いほど、 より外国人の一票が重くなるわな。
>>413 上半分とぼうろんは別に矛盾しない
外国人に権利の保障はないという言い方は権利を与えても問題はないと言うこと
下半分は上半分とも矛盾してるともとれる
上で外国人に権利を与える余地を言っておいて与えるところなんかないって言ってるわけだから
要は矛盾してるってことだ
>>429 究極的には一度国を失って数世紀ユダヤ人みたいな立場経験すべきかもしれんな、日本人は
今の感覚は何もかも「天から降って湧いたもの」過ぎる
434 :
絵具(関西地方) :2010/01/14(木) 06:04:13.22 ID:eG7Qk7xN
>>413 今はないので法整備をしなさいって言ってるようなもんでしょう
なんでこんなにブサヨ必死なん?
436 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 06:05:55.92 ID:DhfmQ83X BE:111917524-PLT(12000)
>>433 頼むから国を失うのは民主に投票した人間だけにしてくれ
>>433 ユダヤみたいな一体感も中国人みたいなしぶとさもないから
国なくなったらそのままどっかの国に溶け込んでいくよ
438 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 06:06:25.72 ID:Pci60C5V
犯罪者が好き勝手に法律を変え 国民を無視して自分個人の面子の為「だけ」に巨額の税金をばら撒き 日本を売り払おうが自分は陰で私腹を肥やす これが民主党
>>433 一応、歴史の教科書なんかでも明治くらいで金持ちとか男しか参政権なかったことが取り上げられてて
参政権の重要性ということが叫ばれてるんだけどね、まぁ、ただの勉強だからなぁ
>>417 解りやすくいうと…
ある日突然家に他人が押し入り
嫁や娘をレイプし、冷蔵庫の中身を食い漁り、金庫や財布から無断で金を持ち出し
俺はこの家の住人だ部屋を遣せと喚き散らし
部屋の一室を無断で占拠した
こいつに自分や家族の将来を好きにさせるって事>外国人参政権
>>436 国を失ってるから民主に投票したんだろあいつら
442 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:07:01.92 ID:TSZOXGB7
>>422 税金余分に取られたりするかもしれないよ
日本人というだけでw
冗談みたいだがありうるのよこれが
日本人だけ課税・外国人だけベーシックインカム こんな時代が来るんだろうか
444 :
音叉(東京都) :2010/01/14(木) 06:09:16.83 ID:WkL6CFtM
違憲とかw マジで違憲なら内閣法制局がとっくに動いてる
445 :
試験管挟み(大阪府) :2010/01/14(木) 06:09:22.24 ID:lpheC0Dg
好き放題やってんなー
>>413 裁判官は特別永住者が強制連行によって連れてこられたという歴史認識があったから傍論を付け加えた
つまり参政権を付与してもよいのは特別永住者に限った話ととれる
祖国という意識を持たなかった国民の責任。 教育されなかったなんて言い訳はするなよ。
449 :
ミリペン(山梨県) :2010/01/14(木) 06:11:09.22 ID:y+E+R17L
民主は本当にやりたい放題だな
450 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:11:22.88 ID:VAyTDJxG
国民じゃない奴に選挙権与えたら国民主権にも反するよ
特別に恩恵受けてるのにまたしても追加利得が欲しいというのか
452 :
豆腐(東京都) :2010/01/14(木) 06:12:10.10 ID:tTfXNZgx
>>449 まあ間違いなく悪いのは国民
これが通っても悪いのは国民
454 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:12:21.51 ID:TSZOXGB7
そういや面白いスレあったな 探してこよ
在日シナチョンは日本から出て行け
457 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 06:13:47.62 ID:ljSZUgk0
>>440 永住権を持ってる在日外人は他人ではないと思うし
レイプや窃盗や強盗は犯罪だけど
投票はしごく全うな行為だと思うけど
458 :
ミリペン(山梨県) :2010/01/14(木) 06:15:55.06 ID:y+E+R17L
自分の国に帰って好きなだけ投票してこいよ
>>457 こういう感情論じゃあだめなんだよ
国民が大して考えもせずに適当に投票するから政治が悪い方向に行くんだよ
おまえのせいでな
まあ朝鮮総連も民団も 本国の憲法と法律を遵守するとうたっているわけだがw
亀井は反対してんのに、谷垣は反対とはいってないよな。
民主化されてない国の人間や反日教育受けて帰化したくないって言うヤツらに な ん で 参 政 権 や ら に ゃ な ら ん の だ ?
>>457 よかったですね、韓国の参政権がもらえるそうですよ。
なんで鉄道公安官ができたか知ってる?朝鮮人が各地の駅で日本人を虐殺して周ったからだよ。
土台人って知ってる?拉致する日本人を選定したり、工作員を国内で手引きする連中だよ
他人だよ、他人どころか敵だよ。
こいつらに参政権?アホかwwwwwww
464 :
れんげ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:20:17.22 ID:TSZOXGB7
466 :
砂鉄(京都府) :2010/01/14(木) 06:21:32.00 ID:uEW9aqNj
>>457 永住権と国籍は別物だ。彼らは韓国籍=韓国人としての義務を負っている。
373 :名無しさん@九周年:2009/05/23(土) 10:13:30 ID:inAULysi0
韓国 盧武鉉(ノムヒョン)大統領の言葉
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃、
僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
(03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より)
467 :
ドリルドライバー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 06:21:59.63 ID:VAyTDJxG
うちの親父はガソリン安くなる その為に投票しただけなんだよ まさかこうなるとは
468 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 06:22:04.81 ID:ljSZUgk0
469 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 06:22:40.77 ID:DhfmQ83X BE:447667384-PLT(12000)
472 :
筆箱(西日本) :2010/01/14(木) 06:24:16.13 ID:iWzuz/c3
>>462 たぶんな、クレって言ってるやつはそれほどの問題じゃないと思うよ
いきなりアゲマスって言い出したやつが癌。
なお悪い事にそいつに台バンされると総理大臣まで震え上がるほどエライことな。
また京都か ウトロといいキチガイ在日チョンの巣窟だけあるわ
あげたくてうずうずしてる奴はいるよな。金も権利も
475 :
カンナ(熊本県) :2010/01/14(木) 06:25:43.31 ID:TgaSXP+i
こんな阿呆な法案通したら 100年後まで禍根を残すぞ
476 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 06:25:45.78 ID:ljSZUgk0
>>469 そのラブホマンション使って汚沢が官僚や政治家にハニトラ仕掛けた線もあると思う
どっちにしてもそのラブホマンションは汚沢の資産だから地元後援会の婦人部にお知らせした方がいいと思う
ガラス張りバスルームとか隣接するリビングとか・・婦人部が熱くなるな
・大阿仁村事件(1945年10月22日) 秋田県北秋田郡阿仁合町(現在の秋田県北秋田郡阿仁町)の阿仁鉱山で働いていた朝鮮人12名は、 1945年10月22日午前9時頃、約16キロ山奥の同郡大阿仁町(現在の秋田県北秋田郡阿仁町)の集落へ行き、 共同管理の栗林に侵入し栗を拾っていた所を村人に発見され注意したところ乱闘となり、村人3名が重傷を負った。 午後1時になると約40名の朝鮮人が来襲したので、警察と警防団は直ちに現場に急行し鎮圧した。 ・生田警察署襲撃事件(1945年12月24日、1946年1月9日) 兵庫県生田警察署では、岡山市内で発生した七人組の拳銃強盗犯人を追って神戸に出張した岡山県警察部の捜査員に協力した。 その後1945年12月24日午後9時、「岡山の刑事を出せ!」と叫ぶ50人以上の朝鮮人の集団が署内に乱入して、拳銃・日本刀・匕首を突きつけて署員を軟禁状態に置き、 署内を探し始めた。岡山県の捜査員たちは署からの脱出に成功したが、暴徒は電話線を切断し、外部の連絡を絶たせた。 急を聞いた進駐軍憲兵がジープで駆けつけたため、ようやく事態を収拾させることができた。 また翌年1月9日、生田署が三宮ガード下で賭博団を検挙すると、30〜40名の朝鮮人たちが再度署内に乱入し、検挙者を奪還しようとしたが、 生田署はこの暴徒を制圧し、進駐軍憲兵と協力して首謀者とみられる3名を検挙した。 ・富坂警察署襲撃事件(1946年1月3日) 1945年末に起きた強盗事件の容疑者として朝鮮人3名が逮捕され、そのうちの一人が警視庁富坂警察署に留置されていた。 1月3日になって朝鮮人の集団が署内に乱入して、容疑者の釈放を要求したが、署長が拒否し続けたため、 朝鮮人たちが椅子や棍棒で襲いかかるなど暴徒化して、事実上警察署が占拠された。そして留置所に留置されていた容疑者を捜しあてて、署外に連れ出して逃走させた。 こいつらに参政権とか正気じゃねぇだろ
479 :
色鉛筆(富山県) :2010/01/14(木) 06:30:59.02 ID:WG6beMsj
>>475 ?
通っても最高裁が違憲立法審査権発動して違憲認定して終了だろ
個人的には無駄なことに議論時間を費やさないで欲しい
・下里村役場事件(1951年10月22日) 兵庫県加西郡下里村(現在の兵庫県加西市)において、 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 朝鮮人約200名が、「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、 村役場職員を吊るし上げ、椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で15名を検挙した。 今も昔もやる事変わらんなこいつら、こんなのに参政権?日本の将来を任せるってか?
481 :
スプーン(長野県) :2010/01/14(木) 06:33:25.67 ID:DhfmQ83X BE:895334988-PLT(12000)
す、すまぬ。 おれが民主に投票したばかりに・・・
484 :
薬さじ(千葉県) :2010/01/14(木) 06:39:35.86 ID:OUeuBxNK
俺も民主投票したけど、大体こうなることは予想してた こうなったときには常勝軍団ν速の皆さんがなんとかしてくれるから安心して票を投じた
485 :
和紙(東日本) :2010/01/14(木) 06:42:02.68 ID:2tzG7pVQ
日本人じゃないやつが 日本の今後を決めるのはおかしい
486 :
バカ :2010/01/14(木) 06:42:49.99 ID:jKCdIdzD
何とか合法的に民主党員を殺す方法は無いのか できれば長時間苦しめて
>>482 仕方ないさ。
古代民主主義もそうやって滅びた。
人類は進化していないということだ。
489 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 06:45:51.83 ID:+ZA4ZF+7
>>399 簡単にいえば、両規定の趣旨が全然違うから。
15条1項は、国民主権原理のうちの正当性の契機に基づく、統一的国家意思形成のための規定であり、
93条2項は、地方自治制度の核心である92条の「地方自治の本旨」の実現のための規定である。
特に「地方自治の本旨」のうち、民主主義的意義を有する「住民自治」のための規定である。
そして、地方における民主主義は、国政におけると異なり、民意の反映を犠牲にしてまで
民意を統合して統一的な意思形成が必要という要請は弱いから、より正確な民意の反映が重視される。
法が、住民に首長を直接選挙させ大統領類似の地位を認め、条例の改廃請求や各種解職請求制度を設けているのは、このためである。
このように、両規定の趣旨は、国民主権原理の下、統治的国家権力の行使を正当化しうる国民=日本人が権利を行使しなければならないということと、
地域住民の民意をより正確に反映させることにより住民自治を実現し「地方自治の本旨」を全うすること、という全く異なるものというべきである。
したがって、外国人であっても、地域で生活をしている以上93条2項にいう「住民」とするのが、本規定の趣旨に合致する。
もっとも、地方議員といえども「公務員」(15条1項)であることには変わりないので国民主権原理の趣旨が及び、又地方自治体が統治機構の不可欠の要素であることに鑑みれば、
全ての外国人を「住民」として参政権を有すると解することはできない。
そこで、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについてのみ、
憲法上の人権ではなく法律で認められた権利として、地方参政権を有するというべきである。
おk?
490 :
クレパス(東京都) :2010/01/14(木) 06:48:32.13 ID:Irx/oo1u
つい100年前はまだ戦争してたんだよな、信じられないけどほんの1世代前の話だよ 100年後なんてどうなっててもおかしくないな
491 :
滑車(東京都) :2010/01/14(木) 06:48:40.94 ID:+ZA4ZF+7
読みづれえなw寝るから暇なとき誰かツッコミ入れといてくれ
492 :
ルーズリーフ(兵庫県) :2010/01/14(木) 06:49:59.54 ID:kbHFG/Ye
まもろう平和憲法wwwwwwwwwwwwwwwww
493 :
すりこぎ(京都府) :2010/01/14(木) 06:50:44.44 ID:ljSZUgk0
憲法Uの講義で 地方自治体なら違憲とはいえないとか読んだが さっぱり綺麗に忘れた
494 :
おろし金(アラバマ州) :2010/01/14(木) 06:52:13.82 ID:c4+8LT3s
>>489 > そこで、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについてのみ、
> 憲法上の人権ではなく法律で認められた権利として、地方参政権を有するというべきである。
これはあなたの採用してる学説?
旧試受かった人に講義してる人がいるな
496 :
メスピペット(愛知県) :2010/01/14(木) 06:53:43.71 ID:Afb+ZKNO
ネトウヨが日本が終わるとか騒いでたけど 割と現実になりそうだな。 このまま法律とかぐちゃぐちゃになってったら最終的に誰が得するんだろうな
497 :
テンプレート(京都府) :2010/01/14(木) 06:55:03.22 ID:SlkJi1Od
これは公明党が同調するだろうな
498 :
鏡(大阪府) :2010/01/14(木) 06:55:09.39 ID:NtuL3Sij
いったいなにが始まるんです
499 :
鉋(長屋) :2010/01/14(木) 06:56:03.46 ID:6zvVmkUs
>>489 永住者とやらは登録しまくれば分身の術が使えるらしいのだが、それも権利なのか?
おまいらそろそろ戦争してもいいんじゃないですか?
502 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 06:59:39.01 ID:1I+ykTTF
永住外国人地方参政権付与は 著しく国益を損なう危険があるとして 違憲でいいよ そうなってないなら規定してくれ
503 :
羽根ペン(関西地方) :2010/01/14(木) 07:02:29.72 ID:mhXZZvrZ
在日に参政権与えてもいいけど無職や生活保護からは参政権を取り上げるようにすればいい
504 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 07:04:35.12 ID:1I+ykTTF
>>503 貧民の意見も貴重だから
そのままでいい
貧困層が多数派にならない
国づくりをすればよろしい
505 :
スプーン(北海道) :2010/01/14(木) 07:04:55.82 ID:/0XPyFCO
----------------------------------------------------------
安倍晋三元首相
「私は地方参政権といえども憲法違反だと思います。幹事長時代に韓国に行ったときに盧武鉉大統領とお目にかかりました。
そのとき盧武鉉大統領から『ぜひ地方参政権を認めてもらいたい』という話があったので、私からは『それはできませんよ」と。
『なぜならばそれは憲法違反だからです』と。憲法15条に公務員の選任あるいは非任は国民固有の権利とこう書いてある。
国民固有ですから。やはり国籍がなければダメだということだと思います。最高裁の判決も主文では、なんだかわかりにくい判決なんですが、
主文では事実上確か憲法違反だと。こう書いてある。傍論において立法においてということが書いてあると思いますけどね。
納税しているからという意見がありますが、これは納税しなければ投票権がないのかということになりますね。そんなことはないわけですから。
納税しておられる方は、納税をしていただいて当然、その道路も病院もさまざまな施設もさまざまな社会保障的な対応も納税によって成り立っていて、
そういう点においては永住者の方々は享受できるわけです。納税とは私は違うと。基本的主権の問題ですね。
地方といえども、例えば、鳩山さん、安全保障の基本的な問題(普天間移設問題)において、市長選挙に委ねている。そういうことですよね。
そこで決まったことが国全体の安全保障に影響してくるわけですから。当然ですね、これを分離するということはできない。
----------------------------------------------------------
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1411177/
>>496 なんか民主ラーメンのCMが予知夢みたいなレベルだよな
一番怖いのは、一部を除きどこへいっても好意的に受け入れられてない それなのに必死に通そうとすることだな
508 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 07:06:49.89 ID:BL9Fjl5I BE:149130623-PLT(31001)
違憲か合憲かはひとまず置くとしても、そういう異なった意見があるという事実すら、
できるだけ知らせずに法律を作ろうしているというのが、
>>1 のニュースなんだぜ。
汚ねぇよな、自分たちに都合の悪い事は最初から排除するって姿勢。 国会の代表質問もやらないとかいってんだろ? どうせ小沢の差し金なんだろうが。
510 :
がんもどき(静岡県) :2010/01/14(木) 07:07:32.93 ID:K7UqAYlz
独裁死ね
511 :
マイクロピペット(神奈川県) :2010/01/14(木) 07:07:45.31 ID:JQEIbVRS
自民でもこんなにひどくなかったのに どうしてこうなった
国民固有の権利は外国人には保障されない 保障されないだけで、もしサービスで外人にやるなら禁止もされない だから、違憲ではない そういうんじゃないの
513 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 07:10:49.03 ID:BL9Fjl5I BE:894781049-PLT(31001)
>>511 野党のときにあれだけデタラメなことをやってきた民主党が政権を取って、まともな
政権運営ができるはずがないさ(笑
えらくムカついたんで明るくなるまで起きてた 今度はまったり酒の話でもしたいねぇ京都の人 寝るわ。
>>507 他のマニュフェストは即折れたり方向転換してるけど
子供手当てとこれだけはまったく折れずに突き進んでるよな
いくら選挙対策ったって国民第一にはとても見えんわ
516 :
モンドリ(熊本県) :2010/01/14(木) 07:11:42.29 ID:s2aZaY/G
>>498 これから始まる朝鮮半島有事に便乗して
もう一度植民地化するための足がかり
517 :
巻き簀(大阪府) :2010/01/14(木) 07:11:50.07 ID:1I+ykTTF
>>505 安部の言うとおりだ
法律に抜け道を追加する必要はない
518 :
色鉛筆(富山県) :2010/01/14(木) 07:12:02.99 ID:WG6beMsj
>>511 ひどい以前に自民は無能すぎてなにもできなかったんだけどねw
なぜ小沢がそこまで韓国あたりに肩入れするのかがよくわからん。
520 :
レンチ(神奈川県) :2010/01/14(木) 07:12:25.14 ID:VqPlj41/
この法案がきっかけとなって遠くない将来、内戦が起こるかもしれないな
521 :
テンプレート(大阪府) :2010/01/14(木) 07:12:29.50 ID:3lLl8nVe
大げさだな ポーンとあげたったらいいねん
単発が沸いてきたな
>>518 総合的に見れば
民主党も大して変わらんがな
525 :
色鉛筆(富山県) :2010/01/14(木) 07:15:40.71 ID:WG6beMsj
>>519 韓国つうより中国だろ
韓国とか・・・w昔から中国の付属だろwww
韓国は貧乏でカネ持って来いしか言わないけど
中国はカネ持ってんだからカネが歩いてくるから
526 :
インパクトレンチ(愛知県) :2010/01/14(木) 07:18:11.97 ID:QFne7Fww
違憲かどうかを争点にする奴大杉 この法案のメリットとデメリット比較してメリットが上回れば賛成、デメリットが上回れば反対だろ? 普通に考えて
___ /|| .(|| ∧_∧ |....||___|| ( ) どうしてこうなった・・・ | ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ / ___ /|| (^ν|| ∧_∧ |....||___|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!? | ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄ ̄/ | | ( ./ / ___♪ ∧__,∧.∩ /||(^ν^)|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった! |....||___|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった! | ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪ | | ( ./ / ___∧________ お前が選んだ政権だろ 氏ね愚民 ___ ∩∧__,∧ /|| || _ ヽ(ω^ ; )7 |....||___|| /`ヽJ ,‐┘ | ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ | | ( ./ / `) )
529 :
封筒(京都府) :2010/01/14(木) 07:24:57.50 ID:p0RzYv0N
遅レスだけど
>>489 > そこで、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについてのみ、
> 憲法上の人権ではなく法律で認められた権利として、地方参政権を有するというべきである。
最高裁は有するというべきであるとは言ってないだろ、立法により参政権を付与
することは違憲とは言えない、つまり参政権を与える余地があるとだけ言ってるの
でもこの判断を付け加えたのはおかしくないか?
そもそもの論旨は外国人参政権が無いのは違憲かどうかであって、
それに対しては違憲ではないと原告敗訴の判決が出てるんだけどな
そこに付け加えた傍論はまた話の筋が違うと思うんだけど
なんか無理矢理抜け道をつくるためって気がするんだよなー
で、実際こういう事態になっちまってるし・・・
そもそも国民主権ってのはなんなのかって議論が
無いと始まらないとも思うけど、もう遅いのかな
そもそも外国人参政権って何で必要なの?
しかし外国人参政権問題を一切テレビで報じないのが やっぱり怖すぎる。この国。
その国に影響をあたえるため。 日本人にとってなぜ必要か?知らんわ。
>489 すっきり理解できた。ありがとう。
535 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 07:40:26.27 ID:BL9Fjl5I BE:1193040386-PLT(31001)
536 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 07:40:26.36 ID:SRLLYew6
俺も未知の領域だから怖いし嫌なんだけども、感情的な書き込み多いね 日本人1億2000万人、韓国5000万足しても1億7000万人。 そりゃ国も人種も違うから揉めるんだろうけど案外うまいことやっていけるじゃないかと。
数字の話なら14億のお隣さんもいるだろうよって誘導か
小沢の「俺は選挙で選ばれた。だから、俺のやる事は民意だ」って主張は恐い。
少なくとも、選挙直前にマニフェストから外した賛否のある問題を、 最優先で強引にやる意味がわからん。 やることの順番間違えるな。
540 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 07:45:26.77 ID:5yHl+NyU
在日60万で日本人負けてんのに5000万なんか来られたら日本人滅亡すんぞ
541 :
銛(東京都) :2010/01/14(木) 07:45:52.84 ID:b5zFabrO
今日の標語: 「かわいそう その一言が 命取り」 .;' ,.';' ';';,.. シナー・・ '';;';';;,., ''';;';';;'';;;,., シナー・・・ ''';;';'';';''';;'';;;,., シナー・・・ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; rっ vymyvwymyvymyvy、 || mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、 中国からきますた 中国からきますた | /⌒ヽ /^ヽ (`´) /^ヽ (`´) /^ヽ(`´)/^ヽ (`八´ )(八´ )/⌒ヽ(`八´)/⌒ヽ`八´) ( `八)-っ /⌒ \ | _二二二つ八´ )(\ (`八´ )二⊃ /⌒ヽr ⊂二(`八´ )二ノ /(`八´ ) ⊂二\\_/⌒ヽ二二( `八´)二⊃ ヽ | (´ ._ノ ヽ /⌒ヽつ \( `八´) | / ソ ) \\⊂二二二( `八´ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ ( < \ レ’\\ ヽ / i ) ノ ノ>ノ \|\| レ (⌒) | /ノ ̄ レレ
小沢のたることはなんか国民の総意らしいね 名古屋でそう言ってたんだって? 俺は日本国民だと思ってたんだけどなあ チョンのほうが国民だったとは知らなかったよ
小泉の独裁性なんてこいつに比べればアリンコだよな
嘘つき独裁政権
545 :
羽根ペン(関西地方) :2010/01/14(木) 07:47:04.51 ID:mhXZZvrZ
>>538 自民党はなぜ何も言わないの?自民党が与党で強行採決しようとしてるとき民主党はうまく世論を巻き込もうとして反対してたよね
>>531 レスども
さくっと見てみたが、外国人参政権はやばいよ的なことしかわからんかったわ
感じ的には短期的に民主に利益があるくらいしか思いうかばん
547 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 07:48:42.63 ID:SRLLYew6
日本国民の意向ははっきりしてるよな 「外国人に参政権は持たせたくない、欲しければ帰化すればよい」 ちゃんと他の方法は提示してるのに固執するは逆に国民不安を煽ってるよな
548 :
串(千葉県) :2010/01/14(木) 07:53:33.00 ID:7loxJYHG
帰化申請が通らないような人に資格を与えたいらしいけど 犯罪者とか売国奴は日本に必要ない まともな永住外国人は帰化してます
>>545 自民にも賛成派がいる
谷垣は党内の賛成派を押し切って、即座に反応、反対するような人物ではない
>>532 鳥取の知事は公明党よりの人だし今までやってきたことを考えたら法案通ったらたぶん参政権を与える
鳥取がまず危ない県に反対の旨を伝えておこう
政治主導=独裁
552 :
スプーン(関西地方) :2010/01/14(木) 08:04:48.14 ID:a2FCv5GR
>>547 世論調査でも賛成が6割だよ
多くの国民は参政権なんてどうでもいいと思ってる
なぜなら選挙に行ったところで何も変わらないと自民党時代に国民の意識にそう植えつけたのが原因
自民党時代は森元首相が選挙に行かずに寝ててくれたらいいと言った例もあるとおり
一般人に選挙に来てもらうと困る状態だったわけだよ
そういう考えを押し付けてきたのが逆にこういう事態にしてしまったわけ
553 :
朱肉(山梨県) :2010/01/14(木) 08:06:59.58 ID:JrPyUbea
世論調査とか小さいことばっかやってないで ちゃんと日本国民の権利だということを明確にして国民投票しろ屑
寝て起きてみればなんだコレ ひどすぎる……
555 :
テンプレート(大阪府) :2010/01/14(木) 08:07:16.77 ID:3lLl8nVe
一般人は嫌韓派がそう多くないし あんまり関心ないのもあると思う
答弁ってことは法案は国会に行ってるってことだろ じゃあもう法制局の憲法適合性審査はパスしてるんだろ?
557 :
インパクトレンチ(関西地方) :2010/01/14(木) 08:09:56.88 ID:1Fbj/cxC
民主って党名が虚しいな
558 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:11:54.25 ID:SRLLYew6
>>552 そんなに賛成してる人がいるのかw
仮に外国人に参政権を与えたとしてその延長線上が何か怖いんだよなあ
外国人が公務員になれるとかそういう流れになりそうでw
559 :
バカ :2010/01/14(木) 08:11:54.80 ID:Mq8UGK8U
>>555 それはあるなあ
俺の周り韓国旅行の話結構聞くし。
まぁ俺は韓国とかどうでもいいけど、中国人が怖いよ。
人海戦術できるからな。
560 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 08:12:37.51 ID:MXNC1M32
外国人参政権が認められる(地方だけだから大丈夫だよ!それに永住外国人の数もさほど多くないから大丈夫だよ!) ↓ 移民の大量受け入れ(少子化だから仕方なく海外から働き手に来てもらうよ!これで高齢化しても安心だよ!) ↓ 地方分権強化(より国民に近い地方にある程度権限を持たせるよ!これで国民の要望が通りやすくなるよ!) こんな感じの3連コンボが決まりそうな気がして恐ろしいなw
561 :
昆布(関西) :2010/01/14(木) 08:13:26.79 ID:RcQkU/uO
自民ならテレビで特集組んで連日報道してるレベル
意味わかって賛成してるんかね? 他の国はどうとか知識はあるんかね。
563 :
串(千葉県) :2010/01/14(木) 08:13:51.87 ID:7loxJYHG
>>560 簡単に転居届けで票を集めちゃうから地方ほど簡単に侵略されます
564 :
猿轡(神奈川県) :2010/01/14(木) 08:15:54.01 ID:G+qLw4kU
>>559 そもそもここで韓国人が異常に嫌われている原因は
韓国人の人海戦術のせいだと思う
565 :
ばんじゅう(鳥取県) :2010/01/14(木) 08:18:21.53 ID:jdTMNP+c
小沢が捕まるのが先か 外国人参政権が可決されるのが先か 日本人なら前者を選ぶなw
566 :
浮子(沖縄県) :2010/01/14(木) 08:18:28.37 ID:Zr5o37yE
まあ、鳩山は天然っぽいから総理は亀井辺りがいいだろうなあ。
ネットで聞く韓国人や在日にはむかつくが実生活は関わりないからなぁ 逆に中国人がうざいぞ
もうどうにもならないでしょこれ 民意なんだし
569 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:19:12.32 ID:SRLLYew6
反対してる人の多くが色んな前提で主張してると思うけど 一番心配してるのは安全・安心なんだろうなあ 人種摩擦ってロクなことないでしょ?怖いんだよなあ 日本人は外国人を排除するために暴力は使わないと思うけど 外国人はそこにつけ込んできそう 現に北京オリンピックのとき、中国人が日本国内でものすごい集まって旗振ってたり 一部暴走してたでしょwあーいうのすごい嫌なんだがww
>>566 亀井が総理になったら「地方の再生」をお題目に地元に利益誘導しまくって、日本を潰すと思う。
571 :
二又アダプター(東日本) :2010/01/14(木) 08:20:11.68 ID:pg5tYNmF
く 公 / ー' て | 約 .| ノ´⌒`ヽ_ ) 俺 悪 俺 ( | が | /⌒´ \ヽ 悪 い を ( | 悪 .| // ""´ ⌒\ ).| く ! 信 | ) い | i / ⌒ ⌒ i ).| な じ | ノ. ! ( i::: (・ )` ´( ・) i,/ | い た (  ̄`v-√ l:: (__人_) | | 国 | _人_人_/ト|::: |r┬-| | | 民 | ). 小 官 (|: | | | |、 ノ が / | 沢 .僚 |ヽ `ー' / \´つ ..ィ'!ヽ /`Y´ | が .が { ) / | 悪 悪 ゝ ) い い( へwへイ
572 :
浮子(沖縄県) :2010/01/14(木) 08:20:50.11 ID:Zr5o37yE
>>293 亀井と田中真紀子がいなくなってから誰も自民の暴走を止める事が出来なくなったよな
573 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 08:20:56.05 ID:MXNC1M32
>>563 今ですらその状態だからな。
まず参政権を認めて、更に移民受け入れで弾数を増やし
ある程度地方をのっとったところで地方分権を強化したとすれば
日本国内に別の国ができるかもしれないなw
574 :
やっとこ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 08:21:51.30 ID:FvHDIHkk
ときたま『違憲じゃない』と言う奴が居るが、よくもまあこんな嘘を吐けるなあと思うよ 判決とは関係ない裁判官の感想で『俺は良いと思うよ』って言っただけ 判決は×なんだよ
報道するときそっちを重視すりゃ、見てる奴は「そんなものか」と思うんじゃね
576 :
朱肉(山梨県) :2010/01/14(木) 08:23:31.64 ID:JrPyUbea
日本はいつ法治国家をやめたんだろう・・・
中国人めちゃめちゃウザいな 卵お一人様1パックルールとか超絶無視するし ルール違反ですって店員が注意したら大声で抗議してたり 結局買いたい分だけ買って帰ってた
578 :
夫婦茶碗(千葉県) :2010/01/14(木) 08:25:02.06 ID:gdyI/ORj
最高裁の判例があるのにも関わらずそれを無視して法案を通す馬鹿な民巣
579 :
オープナー(京都府) :2010/01/14(木) 08:25:27.43 ID:y9GJGDlq
民主党=ナチス
580 :
大根(熊本県) :2010/01/14(木) 08:27:07.39 ID:AqZPmdbU
ナチ民主ファックオフ
581 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 08:27:50.08 ID:CPOlyYZp
民主って日本潰す気満々だよな 日本弱体化させたら、アジア共同体作りやすいからなあ 裏は全部中国なんだろうけど露骨過ぎるわ
民主党が外国人地方参政権を認めた方がいいとする公的な理由って 外国人も住んでるんだから政治に参加させてあげようよ 的な感じ?
税金払ってるから、選挙権くらい当然よね あたりの意見もけっこう聞くぜ。メディアで
584 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:32:26.66 ID:SRLLYew6
>>583 納税の対価みたいなものは行政サービスで参政権は別という意見も聞くぜw
>>584 そこまでコメントするコメンテーターがそんなにいるか?
どチンピラのやり方だな
587 :
串(千葉県) :2010/01/14(木) 08:35:36.24 ID:7loxJYHG
パチンコ屋がマスコミ抑えてるからこうなる
外国人はメシ食う以上稼いだら没収な
>>582 表向きは法があるせいで地方に多い外国人のために施設の建造やら行政サービスができないってことじゃないっけ?
いずれ世界のボーダーが意味をほとんど成さなくなったときには必要な法だと思うが 学校教育で「日本は悪い国」なんて教えてる国の人間を参政可能にさせるってどうよ いつかは必要、でもそれが今か?って話 まぁ「※ただし特定アジア人を除く」って条文を加えてくれれば賛成する
591 :
オープナー(京都府) :2010/01/14(木) 08:38:10.47 ID:y9GJGDlq
\(^o^)/オワタ
592 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:42:32.67 ID:SRLLYew6
「竹島は日本の領土だよ」って主張する永住外国人(韓国、朝鮮、中国人)が現れるだけで 随分と印象が変わるけどそんな人いないねw
593 :
額縁(千葉県) :2010/01/14(木) 08:44:09.14 ID:lhk7H1Cy
外国人参政権賛成してる人って所詮上から目線の感覚だよね 脅威と捉えているほうがまだ相手を過信している
中国は自国民に対しても都市戸籍と農村戸籍で待遇の差別化してるのに、 日本は自国民と中国人に同一の権利を与える必要があるんだろう?
>>589 税金は日本国民と同じように納めてるのに、公共サービスに差があるのは不等だってこと?
地方とはいえ参政権をなめすぎ 韓国人はまず対馬と竹島について「韓国の領土です」と主張する候補者を当選させるよう全力で在日を動員するだろう。 それで満足するわけはないので、次は年金や社会保障を要求するだろう。 選挙は見つかりさえしなければ不正でも何でもやるのが目に見えている。 中国人は沖縄にまず力を入れるだろうね。 中国人自治区状態になって、日本の防衛力は危機的な状態になるだろうし、 台湾は完全に中国の一部になる。 中国は海外に放出する人材に困ることはないので、沖縄だけじゃ済まないね。 地方分権との合わせ技で日本終了
597 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 08:47:43.41 ID:CPOlyYZp
そもそも、国籍の意味がなくなるよな 選挙権は国民固有の権利なんだから、欲しけりゃ国籍取れよと
どっかの国のインターネット民主党みたいのマネして作った方がいいんじゃね?
599 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:49:32.70 ID:SRLLYew6
>>594 もしかしたら日本を東アジアの人種のハブ化したいのかもねw
アメリカ同様に色んな人種が集う国にして道州制の導入
地域によって韓国人が多かったり中国人が多かったりという流れに
もう半分なってるけどw
我々は地球市民なんだから、国籍なんて概念にとらわれていてはいけな
三権分立はどこへ行ったの?
パチンコ屋が多い地域では在チョンのウザさは異常だよw 一回鳥取に来てくれよ
参政権関係無しに政治主導というより政治独裁だな
604 :
豆腐(愛知県) :2010/01/14(木) 08:52:25.40 ID:SRLLYew6
>>600 みんなどこかでその考え方は持ってると思うよ
特に人類が宇宙で他の惑星に移住するときはまさにその考え方になると思う
その途中のプロセスである今は、まだ早いという人もいれば遅いという人もいるわけで
小沢がらみのごたごたで国会が混乱して、 提出断念みたいな方向にはならんか。 まあ、今回断念しても、またわき出してくるか。
>>600 そのくせ外国に自衛隊を派遣するのに難色を示す。
地球市民なんだから、好きな所行けよw
607 :
鉛筆(京都府) :2010/01/14(木) 09:05:18.21 ID:/tUMO3B6
これはさ、全体的に問題あり。でもそういうことをのぞいて、国籍関係なく取得できるのなら別に俺は何も言わない。 しかし、現に小沢が韓国に向けてそういう発言をしているからたちが悪いのよ 中国人移民計画もあがってるし、本当に終わってる。明らかに極東人"差別"よ
608 :
画板(東京都) :2010/01/14(木) 09:05:30.21 ID:4GuERsly
※永住に限る んじゃなかった?
憲法の専門家の口封じて民主が法制定とか これは国として危険すぎるだろ クーデター起こしてもいいレベルだぞ
610 :
鉛筆(京都府) :2010/01/14(木) 09:10:53.29 ID:/tUMO3B6
611 :
印章(catv?) :2010/01/14(木) 09:11:05.86 ID:nIcnHtQx
>>595 税金を納めないで生活保護で生活している外国人を差別しろって事?
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html んー、俺の解釈だと
「憲法で選挙権は国民にあると定めているから、法律の裏づけがなしに無前提に外国人の
選挙権があるとは言えない。
しかし、法律を定めた場合、その法律は憲法違反に当るとは言えない。
立法府の仕事なので、法律を定めるなりなんなりしておくれ」
かね?
原則は憲法で示す。しかし様々な個別事案については、その全てを最初から規定しておけるわけはないので
法律を制定して運用する。
そういう憲法と法律の関係からすれば、うなずけない話ではないが。
613 :
ホッチキス(群馬県) :2010/01/14(木) 09:12:33.90 ID:AKv3LLQq
あ
614 :
ガスレンジ(岐阜県) :2010/01/14(木) 09:14:21.27 ID:7jvYIxOV
何だよこの言論統制政府は! ムチャクチャを通り越してるだろ。 これこそ政治の腐敗だ!!
615 :
まな板(東京都) :2010/01/14(木) 09:14:46.54 ID:NDQBwmpS
なんでここまでしてやろうとするんだろう? 先延ばしにすればいいだけじゃん。 どんどん民主のイメージが悪くなっていくだけ。 あまり得無いと思うけどなぁ。 焦る必要あるのかね?
617 :
電卓(京都府) :2010/01/14(木) 09:16:59.75 ID:TXLuzTmg
何でゴルゴは実在しないんだよ
618 :
昆布(関西) :2010/01/14(木) 09:17:16.84 ID:7DhLDoc2
天皇、日の丸、君が代 も踏み込んでいくんだろな 東亜はこの3つが大嫌いだもんな
619 :
IH調理器(愛知県) :2010/01/14(木) 09:18:12.80 ID:6BBi551h
>>98 解散してまた過半数取られるほうが怖いんだが。
そうしたら国民も信任したとなってしまう。
TVに流されやすいクズ世代が有権者として多数な時点でヤバイ。
620 :
シュレッダー(兵庫県) :2010/01/14(木) 09:18:25.24 ID:Yayiyy3j
やりたい放題だな 権力を監視するはずのマスメディアは何やってんのさ
俺は貰う側だから大賛成だけどな 民主嫌いだけど参政権くれるなら支持してやる
622 :
鉛筆(京都府) :2010/01/14(木) 09:19:39.96 ID:/tUMO3B6
>>620 昔の日本のように扇動にはしってる
大日本帝国に逆戻りだよ
623 :
おろし金(東京都) :2010/01/14(木) 09:20:31.31 ID:SEkDTN/Y
国民騙して政権とって独裁 どこのナチスだよ
624 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 09:20:49.43 ID:gpdzib9d
>>615 どうせろくに報道しねーし
小沢のゴタゴタに乗じてやるつもりなんだろ
外国人参政権を軽く考えている人多いけど、 この法律の為に何をしてきたか考えてみてくれ。最近の時事だけ並べてみる。 ・在日韓国人団、衆議院選挙活動で民主党を支援。ビラ配り、看板の設置等。 ・慣例を無視して中国副主席が天皇に謁見。中国側からの要望に答える。 ・民主党の大訪中団中国へ。 ・外国人参政権推進派議員、在日韓国人団の新年会へ出席。 ・「政府特別補佐人」から内閣法制局長官を除外する 軽く思い出しただけでこれだけある。
外国人参政権はマズイ 在日がますます幅利かせるようになるからな 国政参政権まで賛成している創価も支援に回るし要注意
めちゃめちゃやないか・・・
629 :
手枷(北海道) :2010/01/14(木) 09:32:08.97 ID:V3yXVIun
こんなマニフェスト無視しまくりの増税路線、出鱈目な事業仕分けや予算削減、景気対策そっちのけ、前代未聞の不祥事続出の民主党でも 未だに「自民党よりマシ」って言われたら納得してしまう日本国民が今更、外国人参政権くらいで危機感持つと思ってんの?
630 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:32:31.56 ID:OaphR8nv
>>627 なんか不思議だな
国民って言われたら日本国民のはずなのに
「的確」だって
632 :
スプーン(兵庫県) :2010/01/14(木) 09:35:35.20 ID:lIt2oIIO
連立政権謳いながら最終目的は一党独裁ですね
633 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:36:11.38 ID:OaphR8nv
バカウヨがいくら嫌だっていっても 地方合憲・国政違憲が通説・学説だからね 公務員試験の勉強してれば常識です
>>632 単独政党で政権運営する事を一党独裁とは言わないぞ
636 :
黒板(東京都) :2010/01/14(木) 09:37:17.67 ID:qOG+1ebY
また ジミンガー ネトウヨーガー とか騒いじゃってるの? 進歩無いねw
637 :
紙(アラバマ州) :2010/01/14(木) 09:38:24.63 ID:SuLg6872
中国人はまだ自分たちを客観的に見れる人間はいる しかし、韓国は駄目だ 恨日しか教わっていないからだ。 頼むから外国人参政権を与えないでくれ・・・
638 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 09:38:29.27 ID:gkFdv8/H BE:976518656-PLT(12524)
>>636 自分の所の反対派も」つぶせないからなw
まずそっちを説得させたほうがいいんじゃないのw
639 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 09:39:05.94 ID:pyJFWZ1k
>>630 20年前の教科書なら違憲って書いてあっただろうなw その程度のものだろ。教科書なんて。最高裁が違憲判決出せばコロっと変わるだろうよw
--
個人的には、外国人参政権自体は違憲じゃないけど、公務員の任免権は日本国籍所有者じゃないとダメだと思う
外国人を含めた有権者で一回目の投票を行い、議員候補を選出し、
二回目の投票は日本国籍保有者のみで行い、議員を選出する。これなら、15条に反しない形で外国人参政権が実現可能
外国人参政権自体は違憲ではないけど、普通に選挙をやると15条に反すると思う
もうひとつ。選挙権はダメだが、被選挙権なら憲法上何ら問題がないと思う
日本国民が選べばいいんだから、別に選ばれる奴が日本人だろうと、外国人だろうと、宇宙人だろうと、無機物だろうと憲法上何ら問題ない
640 :
スプーン(兵庫県) :2010/01/14(木) 09:41:08.10 ID:lIt2oIIO
プサヨ工作必死すぎだなw 外国人参政権自体は違憲じゃないなんてイメージ植付けようと
641 :
スプーン(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:41:36.52 ID:+bqTRNqK
国民投票にすればいいじゃないか。
643 :
手枷(北海道) :2010/01/14(木) 09:42:57.57 ID:V3yXVIun
このスレ、ネットキムチ少ないね
外国人参政権が合憲って書いてある教科書?誰が書いたか気になるな
主権を他国民に移譲するってことだから違憲だろ
646 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:44:50.14 ID:OaphR8nv
将来地方公務員になる身としては外国人に参政権与えて黙らせたいわ 参政権さえ与えれば「お前らの責任だから黙ってろ」って言えるからな 格差が出来たのは小泉のせいだ!とか愚民がほざいてるけど「いや、選んだのはお前らだろ」って話になるからな すべての責任が最終的には有権者に行き着くところが民主主義のいいところ 支配者にとってこんなに都合のいい制度はないよ だから革命も起きずに安定してるんだな 社会の秩序や安定を目指すなら権力が民主主義による支配の範囲を拡大させようとするのは当然のこと しかも選挙で少数派の外国人が日本人に勝てるわけないしな
647 :
黒板(東京都) :2010/01/14(木) 09:45:26.75 ID:qOG+1ebY
はいはい、ネトウヨって凄く格好悪いですねw 鳩山首相の脱税問題も、小沢一郎の裏金問題も、世の中の事全て全部自民が悪いんですね 南チョンより支那人の方が危険とかどうでもいいんだよ 日本人にとって日本国籍を持ってない奴が地方だろうが、国政だろうが参政権を持つ事が問題なんだよ
>>631 直接憲法で参政権が与えられるのは日本国民というだけのこと
法律で与えるのが憲法に反するか否かは別の話
649 :
鏡(愛知県) :2010/01/14(木) 09:45:45.71 ID:m3ph8Sd4
>>638 党議拘束外すんだろ
それでも勝算あるし
反対派の保守層へのメンツも立つし
650 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:46:22.66 ID:OaphR8nv
>640 外国人「地方」参政権ね。言葉は正確に。 しかし、先に挙げた判例でも、地方参政権をあげなければならないとは言ってないし、 要するにどっちでもいい。 となれば、反対派は反対派で、「違憲」を理由にあげるのじゃなくて(それは根拠ないし)、 デメリットから攻めるべきなんじゃないか。
これ通ったら日本終わる 終わる終わるずっと言ってる気がするけど。
653 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 09:47:14.78 ID:j3B1sAyj
ここで違憲ではないと言ってるやつは工作員だからな。 騙されるなよ
地方参政権まで意見とか言っちゃう男の人って……
655 :
◆SsSSsSsSSs :2010/01/14(木) 09:48:43.52 ID:KeTGqzOw BE:612182669-2BP(5650)
大体いちいちこの場で憲法を持ち出すのがナンセンス。違憲立法審査権の使い方間違ってる。
憲法起草者がこんなこと想定してるはずないし、現行の法律が憲法の根本理念に大きく違反しているといったことでもない。
国益を著しく損なう事態にあっては当然憲法の方が改正されるべき。
656 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 09:52:34.36 ID:j3B1sAyj
657 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 09:52:35.88 ID:gpdzib9d
>>646 >参政権さえ与えれば「お前らの責任だから黙ってろ」って言えるからな
母子加算貰えて当たり前みたいな顔してるナマポ女見ろよ
乞食精神に自己責任論ぶつけたところで相手には何の効果も無い
658 :
がんもどき(大阪府) :2010/01/14(木) 09:52:45.71 ID:6vhF+ah4
自民党の方がよっぽど民主的だったなw
659 :
テープ(岐阜県) :2010/01/14(木) 09:53:36.33 ID:DUGqRRmR
参政権付与の法案が可決したとして、誰かが行動起こせばすぐに違憲判断は出るものなの? ライブドアとニッポン放送の闘いのときも、ただちに地方裁判所が新株予約権の 発行を止める仮処分したけど、今回の参政権のばあいは?
660 :
ロープ(ネブラスカ州) :2010/01/14(木) 09:54:09.07 ID:r/TogIXx
てか外国人に参政権を与えてどんなメリット・デメリットがあるの?
661 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:55:25.80 ID:OaphR8nv
>>657 無視すれば良い
正当性は権力の側にある
民主主義で愚民を黙らせることができ、しかも役人は選挙で選ばれないから一生安泰
やっぱ地方公務員最強だな
ネットで文句言ってねーで行動したらどうなんだよw
664 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 09:56:10.23 ID:pyJFWZ1k
憲法は国民の権利を国家権力が侵害しないようにするための法だけど 外国人参政なんて、まさに国民の権利を侵害する法なんだから、憲法的に禁止して然るべきだと思うんだけどな 少なくとも20年以上前はそういう考えが主流だったんだろ
>>646 >しかも選挙で少数派の外国人が日本人に勝てるわけないしな
しっかり勉強してくださいね。
在日中国人と在日韓国人で100万人以上ですよ。
村や町、小さな市や人口の少ない地方は戦争しなくても奪えますよ。
今の中国と韓国が日本と同じように領土侵略も弾圧もしない平和な民族だと思いますか?信用できますか?
田舎のお爺さんお婆さんが嫌がらせを受けて村を奪われるとき、あなたは守れますか?
666 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 09:57:10.84 ID:qEJNbQgV
>>662 外国人参政権は国民の利益を損なう事はあっても
利益になる事は無い。
具体的にどう利益になるか言ってみろ
667 :
スプーン(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:57:33.27 ID:WZBIj2GL BE:1303891564-2BP(1211)
国民の理解を得た、一点張り。
668 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 09:57:52.88 ID:gkFdv8/H BE:585910692-PLT(12524)
民主が他の重要法案を通すときに
これを通す通す詐欺してきたら嫌だなぁ
669 :
スプーン(兵庫県) :2010/01/14(木) 09:58:02.72 ID:lIt2oIIO
670 :
ばくだん(埼玉県) :2010/01/14(木) 09:58:25.68 ID:IZFRBBwr
独裁政治だの三権分立を犯すだの言ってるバカをほっとくからまっとうな意見すら同様な意見のように見られる
671 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 09:58:53.01 ID:gpdzib9d
>>661 生活保護の受給が無くならないのは正当だから?
お前がヤクザにも強硬な姿勢でいられたらいいな
参政権を渡せば差別利権が無くなるわけでもないのはB見りゃ明らかだしな
合憲の解釈は無理やりすぎるだろ 国民の参政権を保証してるだけで外国人の参政権を禁止してるわけじゃないなんていいだしたら 国政だってOKになるはず。
673 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 09:59:10.06 ID:OaphR8nv
>>665 集まればいいんじゃない?そのほうが管理もしやすいし
まあ非現実的だな
674 :
鉛筆削り(東京都) :2010/01/14(木) 10:00:59.33 ID:xvqZyryg
法案が可決されるか否決されるかは、置いといてこんな大きな事案を なんでこんな強引に通そうとしてんだよ。 こんなやり方は賛成できねーな。
675 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:01:52.54 ID:OaphR8nv
>>669 ネトウヨの主張がバカサヨクそっくりになってきたな
さっさとデモでもしてこいよw
>>674 そうだよな
あと1万2000年は議論すべき事案だよな
>>659 新株・新株予約権の発行は差止める制度があるから可能
法律の提出・成立・施行は差止める制度がないから不可能
678 :
鉛筆削り(東京都) :2010/01/14(木) 10:02:48.65 ID:xvqZyryg
>>646 今の政権与党の構成見る限り、どーにでもなると思うが?
さらなる混乱の元だな。
戦争しなくても国の主権を奪えるという 2010年 中国に負けた日本と世界には報道されるのかな?
680 :
スプーン(兵庫県) :2010/01/14(木) 10:03:24.13 ID:lIt2oIIO
>>675 ネトウヨ〜ネトウヨがぁ〜馬鹿ウヨがぁ〜。ネトウヨ〜。
682 :
インパクトドライバー(三重県) :2010/01/14(木) 10:04:02.73 ID:5UmSFG26
政権とる=独裁OK と勘違いしてねーか?
683 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:04:18.54 ID:pyJFWZ1k
>>672 そう思う
仮に地方参政権が合憲なら、国政はダメってのは理解できない。地方参政合憲なら国政参政も被選挙権の付与も合憲で、法律で付与するか否かを決められるだろ
通説が地方OK、国政NGになってるのが理解できん。憲法無視して著者や最高裁判事の「常識」で判断したとしか思えん
684 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:05:16.57 ID:OaphR8nv
小泉支持しておいて今更格差だなんだって騒いでるクソ愚民と ネットで権利がどうのとほざいて何の行動もしないネトウヨ=憲法の教科書すら読めないバカどもは本当に救いようがないよねw
685 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:05:40.64 ID:qEJNbQgV
>>675 何馬鹿な事を言ってるんだ。
日本国に利益を齎そうとする意志の無い人間に
日本社会を動かす権力、つまり参政権なんて与える必要な無い。
日本国に利益を齎そうとするなら帰化という手段でそれを意思表示させるべき。
国益と言うのが重要だ。
国益と言うのは国民一人一人の利益の事だ。
国民の利益を追求するのが政治家、そして国の役目だ。
>>666 利益になるなんて書いてないぞ
レスミス?
687 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 10:06:40.79 ID:gpdzib9d
>>673 集まれば管理しやすい?さっき言ってたのと逆だな
過半数を超えないまでも、選挙に影響を無視できないレベルになれば自ら歩み寄っていく政治家も増えるだろうな
688 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:07:41.36 ID:OaphR8nv
法律の専門家による議論の積み重ねによって成立した学説・通説という憲法の「論理」と クソ愚民が無い知恵絞って考え出した「こじつけ」や「屁理屈」のどっちが信用できるかなんて考えるまでもないよね?
689 :
カッターナイフ(東京都) :2010/01/14(木) 10:07:57.63 ID:73o+AylT
このまま有無を言わせず成立させるのかね 独裁政治そのものだな…
690 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:08:01.23 ID:qEJNbQgV
いいか、お前ら。 俺達が政治家に求めるのは、俺達国民一人一人にとって 利益になる事をさせる事だ。 国民一人一人の利益が国益となる。 外国人参政権は俺達国民の利益を損なう事はあっても 利益になる事は何一つ無い だから通させるべきでは無いんだ。
692 :
◆SsSSsSsSSs :2010/01/14(木) 10:10:14.98 ID:KeTGqzOw BE:102030833-2BP(5650)
最近ネトウヨ連呼するキチガイが増えてきたから
janeのキーワード置き換えでネトウヨ→ネット保守層or日本人と置き換える設定にすれば良いんじゃね?
693 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:10:21.23 ID:pyJFWZ1k
たとえば東京新宿区とか外国人の比率が10%超えてるから どれぐらいの人間に実際に付与されることになるかはわからんが、最悪の場合新宿区の議会の10%が外国人の息のかかった議員になるだろうな 外国人という括りより、地域という括りの方が強い市町村の場合、外国人が有権者になることで 一気に地域の勢力図が塗り替わって、混乱が起きるというのもありそう
ボウロン見れば分かるけど 感情論むき出しで(しかも根拠に基づかない) 無理やり憲法解釈しようという気まんまん 本人もあとであれはめちゃくちゃだと認めてるし それはいいとしてなんか原理原則や憲法論大好きっ子みないなのが 無理やり合憲だと言い張ってるのが理解できない。 やっぱり思想が絡んでるんだと思う。
695 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 10:11:09.85 ID:MXNC1M32
>>688 何故だかわからんが
お前のレスみてたら「定説なんです!」を連呼してた
ライフスペースとかいう団体のことを思い出したわ
>>683 地方裁判権も現在のように外国人参政権が問題になるとは思っていない時代に作られたものだし
法に不備があったと裁判で分っただけだろうが。
在日韓国民団なんて、韓国・日本どちらかの国籍取れる状況なのにどちらも選択せず己の意思で在日続けてるんだろ。
日本国籍を取ると在日特権剥奪されるし嫌だよなぁ〜。
韓国国籍取ると徴兵されるよなぁ〜。
徴兵制も韓国で2012年国籍法改正で徴兵に応じない在日韓国人への罰則が強化される。
結局、楽して得したいだけだろうが
697 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:11:30.33 ID:pyJFWZ1k
>>688 その学者ってのは、最高裁判決うけてコロっと自分の説を覆すヘタレ野郎のことですかw
698 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:11:45.30 ID:OaphR8nv
>>687 国政選挙で日本人が選ばなければ良い話だろ
人口のたかが1.7%に過ぎない永住外国人なんて全体には何の影響もない
そもそも選挙行ってねえのに権利だけよこせとか都合がよすぎなんだよ愚民ども
川崎市の市長選とか投票率30%くらいだったし
危機感持って選挙にいくようになれば一石二鳥だわ
699 :
鉛筆削り(東京都) :2010/01/14(木) 10:12:35.94 ID:xvqZyryg
>>698 今の与党の構成みりゃどーにでもなんだろそんなもん。
700 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 10:13:40.07 ID:gkFdv8/H BE:260405524-PLT(12524)
国民新党や民主の反対派を煽れば
面白い流れになりそうだけどな
秘密裏に動いとないの?
投票数が少ないから問題ないというのは馬鹿馬鹿しいにもほどがある
702 :
滑車(catv?) :2010/01/14(木) 10:14:01.45 ID:7YxZnYe1
>>665 何が怖いって
水源の村とか、ダムのある地域とかを押さえられると怖い
703 :
シュレッダー(アラバマ州) :2010/01/14(木) 10:14:21.62 ID:z/wy95f6
>>698 だからといって外国人に参政権をくれてやる理由もない。
704 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:14:42.84 ID:qEJNbQgV
>>698 何馬鹿な事を言ってるんだ。
外国にいつでも逃げ帰れるような外国籍の人間に
何で日本社会を動かす権力を与えなきゃならない?
いつでも外国に逃げられる外国籍の人間と、
日本から逃げられない日本国籍の人間とでは
日本社会に対する姿勢が違うのは当たり前だ。
705 :
アリーン冷却器(三重県) :2010/01/14(木) 10:15:00.21 ID:rDYPzYjz
小沢や鳩山なんか千葉に比べたら小物なんだけどな 鳩山が脱税しようが小沢が収賄してようが人畜無害だろ 千葉を失脚させろよ検察は
被選挙権も視野にいれてるらしいじゃん
707 :
色鉛筆(富山県) :2010/01/14(木) 10:15:29.22 ID:WG6beMsj
>>698 そうなら重要でもないことに時間を費やすなよ
いまやらないといけないことは沢山あるだろw
708 :
◆SsSSsSsSSs :2010/01/14(木) 10:15:42.93 ID:KeTGqzOw BE:634855687-2BP(5650)
>>688 さっきも書いたけど、追加で、
憲法って誰のために作られたか知ってる?
>>705 気になったんだけど
自分にも横やり入れられるの?
710 :
アルバム(東京都) :2010/01/14(木) 10:15:53.85 ID:+I2a3bbJ
違憲だのどうでもいいわ 俺ら日本人の悲願が達成するんだからな 法なんざどうとでもまげて解釈すればそれでいいんだよ
711 :
昆布(栃木県) :2010/01/14(木) 10:16:15.60 ID:k3Zqwb1j
ミンスすげーな。 ここまでとは思わなかった。
712 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 10:16:34.64 ID:gpdzib9d
>>698 地方選挙は?
つーか選挙行けば権利を得るのも正当だと?
さっきのお前がぶちまけてた自己責任論と矛盾するな
なんでお前が外国人参政権肯定してるのかわからんくらいレスがチグハグ
713 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:16:34.89 ID:pyJFWZ1k
>>701 それなら次点と最下位当選者の差が外国人有権者数よりも少なかった瞬間違憲になるしなw
それなら、最初から外国人専用投票箱置いといて、外国人に投票だけさせてそのままゴミ捨て場に直行でOK
参政した気分は味わえるw
国民新党と民主の反対派はどうするんだ?
715 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:17:13.01 ID:qEJNbQgV
外国人参政権のそもそもの間違いは 何で日本からいつでも逃げられる外国籍の人間に 日本から決して逃げられない日本国籍の人間と 同等の日本社会を動かす権力を与えなきゃならないんだ? って事だろ。
716 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:17:27.39 ID:OaphR8nv
まあ頑張れよ 大学にも行かず憲法の教科書すら読んだことのない無知・無能・低知能・低学歴かつ非常識な愚民ども 外国人に参政権与えたところで全体には大した影響がないってわかってるから 何の行動もせずにネットで吼えてるだけなんだろ? 単なる暇つぶし以上の何ものでもないな
少なくとも日本という組織の利益を求めるのが国会議員の仕事じゃないの? どの辺にメリットがあるのか俺にはわからん
718 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:18:31.63 ID:qEJNbQgV
>>716 お前が高学歴?
笑わせるな
お前の頓珍漢なレス見れば馬鹿な事くらい誰でも分かる
719 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:18:37.35 ID:pyJFWZ1k
720 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:19:26.79 ID:pyJFWZ1k
>>716 国会議員に謝れ。特に民主党比例代表で名義貸ししてたら、うっかり当選しちゃった みたいな比例下位当選者に謝れ!
721 :
墨(福岡県) :2010/01/14(木) 10:19:31.03 ID:RLlMoVdG
723 :
シュレッダー(アラバマ州) :2010/01/14(木) 10:20:04.09 ID:z/wy95f6
なんか教科書教科書つってるのって韓国人クセえな。 あの国って教科書を聖書か何かと勘違いしてるし。
724 :
ばんじゅう(鳥取県) :2010/01/14(木) 10:20:40.41 ID:jdTMNP+c
小沢が捕まりそうだから 今日はネトウヨ連呼の在チョンは大人しいなw
725 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 10:21:17.61 ID:gkFdv8/H BE:292955933-PLT(12524)
自民も硬くなに民主全体を拒否するんじゃなく
民主のちょっと迷ってる人に呼びかければいいのに
勉強会とかでゲストとかで呼んでないのかな
727 :
マイクロメータ(静岡県) :2010/01/14(木) 10:22:13.82 ID:nDb6BvPl
日本国憲法第15条 4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。 選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。 だからといって政治家が免罪されるわけではない
728 :
カーボン紙(長屋) :2010/01/14(木) 10:22:26.53 ID:IUXJzXXy
違憲でも裁判に持ち込む方法が事実上ないんだよな 法案通しちゃえば勝ち
729 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 10:23:20.59 ID:MXNC1M32
>>716 そうやって相手を貶めて相対的に自分の立場をあげないと自尊心を保てないんだなw
ただ、単なる暇つぶし以上の何ものでもないってのは同意する。
730 :
千枚通し(東京都) :2010/01/14(木) 10:24:13.31 ID:GljCFTXY
731 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 10:24:23.71 ID:OaphR8nv
おーおー必死だな愚民ども こっちは暇つぶしでやってるんだから人のレス番真っ赤にする前に冷静になろうよ じゃあ答えようか 「なぜお前らは何の行動もせずにネットで吼えてるだけなのか」 答えは簡単だよな
732 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:24:55.06 ID:pyJFWZ1k
>>721 それ自体かなり強引な感じがするんだよね
個人的には外国人に参政権を付与すること自体は違憲ではないけど、普通に付与したら結果的に15条に反するから違憲だと思う
最高裁は15条の問題に触れずに、OKかNGかを言っただけ
二段回投票にして、一回目の投票で議員候補者を選出して、二回目の投票で議員を信任するって形態の選挙なら
一回目の投票で外国人に参政権を付与しても、最終決定権は日本人にあるから、15条には反しない
だから、(形式によっては)外国人参政権自体は違憲じゃない って理論だと思ってる
今の形態の選挙じゃ、どう考えても違憲としか思えん。最高裁はできるだけ15条に関する憲法判断を回避しようとするだろうけどな
733 :
昆布(アラバマ州) :2010/01/14(木) 10:27:19.12 ID:uOpeEXdT
734 :
すり鉢(愛知県) :2010/01/14(木) 10:29:23.66 ID:pyJFWZ1k
憲法15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である それにしてもこの文章、「国民固有の権利」じゃなくて「国民の権利」だったら、日本人に権利与えておけば、それ以外に権利与えてもOK と読めるけど わざわざ「固有の」って入れたのは誰だろう
中国人が一億人来日したら日本乗っ取れるわけだ
736 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 10:29:55.90 ID:MXNC1M32
>>731 だから暇だからって言ってるんだけどw
お前みたいなのを相手にするのはなかなか良い暇つぶしになる。
737 :
乳鉢(京都府) :2010/01/14(木) 10:30:50.77 ID:RyqtrU3S
永住外国人かつ地方参政権だけに限定するならならいいな
738 :
アリーン冷却器(三重県) :2010/01/14(木) 10:32:14.50 ID:rDYPzYjz
小沢や鳩山や参政権や日教組を叩いて 千葉の目指す外登証提示義務廃止には 一切関心を示さない2chのネトウヨの情弱っぷりが凄い 警察の職務質問が先進国で唯一任意の日本で 外登証提示義務が廃止になったらどうなるのか想像もできないアホばっか
>>721 それは地方選挙権の記載に不備があったとも取れるだろ。
そもそも地方選挙権を発布した頃は外国人参政権が問題になるとは思っていなかっただろうし。
参政権欲しい奴から見れば法律ではおk
参政権与えたくない側からすると法の不備
どちらにも取れるんだよ
740 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 10:33:27.63 ID:MXNC1M32
>>731 あ、あと
>じゃあ答えようか
>「なぜお前らは何の行動もせずにネットで吼えてるだけなのか」
>答えは簡単だよな
なんとなく日本語おかしくなってるぞ!一回落ち着こうか。
戦争をしなくても国が奪えるとスイスは言ったが まさに日本の現状だろ。 今、奪われている最中なんだよ。 戦争しなくても国の主権奪えるんだよ 中国12億に比べれば日本の1億なんて米粒だ
743 :
さつまあげ(catv?) :2010/01/14(木) 10:36:42.99 ID:1VXJO0l5
日本はここまでひどい国だったのか
744 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 10:37:17.82 ID:gpdzib9d
>>738 お前の思考回路ネトウヨそのものじゃん
情弱が〜情弱が〜って
自分だけが高みにいると錯覚してるのか?
746 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 10:38:20.50 ID:gkFdv8/H BE:878866193-PLT(12524)
民主の反対派どれぐらいいるんだ
むしろ戦争は主権を奪うための行為ではないんだよな。 カナダとか移民でどうなってるのか、バカでも見ればわかる。 オーストラリアにしても、すでに乗っ取られてるから、反日みたいになってるが、 元からそこに住んでる奴は別にそんなことねえよ。 結局、日本を攻撃してるのは、隣のキチガイ国家だけなんだよ。
748 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:39:05.58 ID:qEJNbQgV
民主党は北朝鮮国籍に人間には参政権を与えない方針とか言ってるが、 どうして北朝鮮国籍の人間には選挙権を与えないかと言うと 危ないからだろ。 危ないから、国籍で外国人を差別して選挙権を与える国籍と与えない国籍で分ける。 でも、韓国や中国だっていつ北朝鮮のような国になるか分からないだろ。 だったら最初から外国人に参政権なんて与えるなって話だろ。 そもそも国民にとって何の利益にもなら無いんだぞ
749 :
包丁(千葉県) :2010/01/14(木) 10:39:26.29 ID:6Qlu+foO
こんな糞法案通す前にパチンコ潰せよ
せめて法学板ぐらいチェックすればいいのに
「下手の考え休むに似たり」ってのはこのことか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/40 Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 固有の権利とは「本来持っている権利」または「不可譲の権利」という意味であり、「国民が専有する権利」ではありません。
Q 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの?
A 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。
Q 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは?
A 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、
判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです。
Q 傍論は最高裁判事の一人が独自の見解を書いたもので、後にその判事自身が傍論を否定してるんじゃないの?
A 判決には各裁判官の意見を表示しなければならず、平成7年2月28日の最高裁判決では「全員一致の意見で」と記され他の意見が表示されていないことから裁判官5人全員の意見と考えられます。
また園部判事の「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」という言葉は、法の世界では傍論は判例のようには重視されないという一般的な事実を述べているにすぎず、
傍論そのものを否定しているわけではありません。
751 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 10:42:59.83 ID:MXNC1M32
>>748 >そもそも国民にとって何の利益にもなら無いんだぞ
これに尽きるよな。
そんなもんに時間と金と人を使うなと。
>>721 最高裁判決で、15条の住民は国民と結論が出てるんだろ
そこで「保障はされないが、禁止はしてない」論を持ち出してるんだろ
753 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 10:45:04.78 ID:gkFdv8/H BE:2636599199-PLT(12524)
>>751 経済対策・雇用対策等
やることやって評価されてこの法案出すなら
わかるんだけどねぇ
焦りすぎだろ
そこまで急ぎたいのかな小沢は
病気とかで時間無いとかじゃないよな?
「外国人参政権」じゃなくて、「永住外国人地方参政権」ね。 >489を参照すれば、理解できると思う。 永住外国人に(当然何年以上既に住んでいるという線引きは行われるだろう)地方参政権を 与えようという話。 それを踏まえれば成立し得ない妄想未来図を、もてあそんでいる連中が多いけど。
いあーw小沢さん焦ってるね。 事情聴取拒否ってるし、力の届く今の内に参政権だけでも急いで通したいのかな。
>>750 合憲なら法制局長官の答弁禁止する処置とるの?
>>750 この理屈を使えば国政もOkになるな
いかに無理やりな解釈か分かる
758 :
ざる(兵庫県) :2010/01/14(木) 10:48:23.78 ID:RJu1yz+j
こんなことしてないでもっと国民のために働けよ無能
「参政権が欲しいなら、帰化したらいいだろ?」
この発言はもうだめだ!
参政権は目くらましで、本体は外国人住民基本法だ!
http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/ >>読んでみると凄い法案です。
日本にどんな方法であっても 3年以上住めば 日本人と同じ権利を与える。
二重国籍であろうが 本国の選挙権があろうが 犯罪者であろうが関係は無い。
選挙権・永住権・戦争賠償 その他諸々全ての権利が保証され 尚且つ 外国人としての
不当?な扱いに対し 撤廃させる権利を持つ。
参政権叩いても、これが成立したら何もかも終わりだよ。
拡散よろしく!
頼むからみんな気付いてくれ!
『外人』が簡単に『国民』になれるようなら、今の『日本』終了だよ!もたないよ!違う『日本』になるよ!
760 :
墨壺(catv?) :2010/01/14(木) 10:48:51.28 ID:qEJNbQgV
>>754 北朝鮮国籍には選挙権を与えないらしいが、
民主党も北朝鮮国籍に選挙権を与えるのは危ないと認識している。
外国人に選挙権を与える危険性を自ら認識してるんだから、
こんな法案辞めるべきだろ。
韓国や中国が北朝鮮のような国になら無い保証はどこにも無い。
言っておくが永住者の話な。
761 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 10:49:08.17 ID:gkFdv8/H BE:2343643889-PLT(12524)
>>755 それが本音だと思うが
参政権で釣って他の法案をポンポン通したいようにも見えるな
「●●の法案に反対するなら参政権をゴリ押しするぞー」とかね
アジア圏で友好を深め、アジア版EUのような理想を民主党は言っているが、 鳩山も「行政や政治はそこに住むあらゆる人によって運営されてしかるべきである」 「日本列島は日本人の所有と思うななどという発想は日本人の意識を開くことであり、死を覚悟せねば成就は不可能である。」 と述べ、その先駆けの参政権付与だろうが・・・・。 本当にアジア共同体を実現してみろ。 中国人12に対して日本は1だぞ。 民主的に選挙してみろ。 中国共産党の意向が日本の政策になるんだぞ。 それはもう日本じゃないだろ。 本当に国民は民主党のこの政策も支持しているのか?
763 :
エビ巻き(東京都) :2010/01/14(木) 10:51:24.10 ID:0qApDnI/
根拠となる文献も示さず、判例へのリンクも添えられて無い 詭弁だらけのQ&Aでしたり顔、か
764 :
カーボン紙(長屋) :2010/01/14(木) 10:52:39.38 ID:IUXJzXXy
まあ実際、超解釈で自衛隊すら存在できるんだからな 憲法の表現にいちいち縛られる必要はないって考えになってもおかしくない
それはそれ、これはこれだ。 っていう解釈で、法律など、どうとでもなる。 難癖つけてる特亜の連中など、たたき出せばよい。
えー
法学やってりゃあるいは法学部がある大学なら簡単に調べられることばかりなんだが やっぱアホしかいねえのかな、ここ
768 :
乳棒(沖縄県) :2010/01/14(木) 10:55:52.47 ID:HN+g6vNE
769 :
すり鉢(アラバマ州) :2010/01/14(木) 10:58:12.49 ID:8AjCdVNq
>>1 こりゃ完全に独裁政治だな
民主党はあまりにも酷すぎる
770 :
クレパス(北海道) :2010/01/14(木) 11:00:48.48 ID:9ng3tTlJ
やはり憲法違反だったか…
771 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 11:01:03.61 ID:gkFdv8/H BE:585911636-PLT(12524)
>>769 前回の選挙でそうさせてしまったからな
お前らが知り合い等に危険性をほんのちょっとでも
教えられなかったから
>>767 文系ってなんでこういう知識だけで尊大な態度をとる人が多いのかね
773 :
黒板消し(静岡県) :2010/01/14(木) 11:03:29.88 ID:qAWkWPaV
民主党の保守派はなんで暴れないの? こないだ長島のブログみたら自民にも推進派がいるからしかたねーよ俺は反対だけどなみたいな論調で頭にきた 死ね
774 :
クレパス(北海道) :2010/01/14(木) 11:03:31.61 ID:9ng3tTlJ
>>771 ここまで独裁まっしぐらだったなんて誰も予測できないよ。
ただ、民主の胡散臭さだけは選挙前からぷんぷん臭ってたけどな。
>750
園部元判事の発言を解説しているサイト
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1 元発言の文書の写真も載せているので参考になるかと思う。
> 第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。(原文)
>
【文字の中線否定スタイルがあるので中略】
> ↓
>
>この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である(Wikipedia)
>
>なるほどこうしたんですか。
>正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、改変としかいえません。
>「第二を重視したり〜」のくだりの直前を削除してるのも悪質です。
>全然言ってる趣旨が違ってきてますよ。
776 :
ジューサー(catv?) :2010/01/14(木) 11:06:24.78 ID:S2mMHtyh
>>767 昨日からある外国人登録に関するスレなんてもっとひどい。
大体法律だの行政手続きの説明で有斐閣だの第一法規だのぎょうせいだの日本加除だの
言うと知らないとかぬかしやがる。
あいつらマジで受信してるとしか。
外国人参政権は違憲じゃないだろ
筆(新潟県) ID:eVw5ocNm が在日ってとこまで読んだ
国境の長いトンネルを抜けるとそこは中国だった 新幹線越後湯沢駅に降りると案内板はすべて中国語 駅員のアナウンスも中国語だった 201X年頃からバブル後二束三文で放置されていた越後湯沢のリゾートマンションは いつのまにか中国人に買い占められ、中国人達が中国本土から移住してきた それを嫌がった日本人はすべて町外に逃げ、今や町長、町議会もすべて中国人で占められている 町長の名は法蓮、国会議員から町長に転身した 出馬のスローガンは世界一のシリコンバレー世界二じゃダメなんです 町会議長の名はハグレス・チャン ロリアニメで世界独占を狙っている 俺の名は宇井万里夫、ゲームメーカー任侠堂の窓際社員だ 中国にゲーム機を売り込む現地責任者だったが海賊版横行で全く売れず 左遷され倉庫番をやってる ある日突然前社長(組長と呼ばれてる)から呼び出され命じられた越後湯沢の調査にやってきた 今や社内で中国語が話せるのは俺だけらしい そして、ある日ついに苗場プリンスホテル、スキー場も接収された 新幹線、関越道のトンネルは爆破され、国道17号も破壊された 苗場スキー場に東京、柏崎原発を標的としたミサイルが姿を現す 柏崎ー東京の高圧送電線鉄塔にもリモコン爆弾が設置された 越後湯沢政府は独立を宣言、電力・食料その他を唯一残った新潟ー越後湯沢間の新幹線で 毎日運びこむよう要求 見せしめとして前橋の群馬県庁にまず一発ミサイルを発射、前橋は壊滅した
780 :
エビ巻き(東京都) :2010/01/14(木) 11:09:07.11 ID:0qApDnI/
相手が知らなきゃ説明してやりゃ良いだけのことを、 何でこんなに偉そうなんだろ
781 :
スプーン(神奈川県) :2010/01/14(木) 11:09:43.60 ID:WZBIj2GL BE:760603272-2BP(1211)
逮捕まだーーーー
782 :
三脚(岡山県) :2010/01/14(木) 11:09:52.24 ID:4/TJGlQ7
水島はカオスになるだろうなー
苗場プリンスホテルは軍事要塞と化し、中枢機能としてS社のゲーム機PS・ILOVEYOUを1000台並列作動させた スパコンがミサイルのコントロールも行っている 俺は使われていないGALAスキー場を拠点として 知り合った中国人美少女と協力して破壊活動を行う まず、新幹線で運び込む物資として、麻雀パイ、全自動麻雀台、トランプ、花札 ルーレットを大量に供給 これで中国人どもは骨抜きとなり警備はゆるゆるだ ある日、新幹線にありったけのダイナマイト、火薬を詰めて 足りない分は長岡花火大会用の花火も載せる 無人運行に改造された新幹線をリモート・コントロールで越後湯沢駅に送り込み爆破 花火が飛び交い平地部分は跡形もなくなる 残るは苗場だけだ ダイハード並みのアクションのあと苗場に潜入 法蓮とハグレス・チャンを殺害したが ついに東京、原発を標的としたミサイル発射ボタンが押された しかし何故かミサイルは作動せずエラー スパコン作成から一年以上経ってたのでPS.・ILOVEYOUのタイマーが作動して 何台かが故障していたのだった 日本は救われてめでたしめでたし 俺は任侠堂の社長となり中国人美少女と結婚した しかし、ある日俺は恐ろしいことに気がついた 我が家は既にi中国人に乗っとられていたのだった チャンチャン
784 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 11:11:32.05 ID:MXNC1M32
>>772 >>780 それくらいしか誇れる事がないからだろう。
ここでくらいは大目に見てやろうよ。
785 :
二又アダプター(catv?) :2010/01/14(木) 11:12:38.10 ID:YRbdVHOe
自公の時は創価学会に国を乗っ取られそうだったが、民主になったら国ごと売り飛ばされたw
786 :
指サック(東京都) :2010/01/14(木) 11:14:19.43 ID:PSn44kW5
ここまで日本が売国教育されていたことに絶望した こうなったら中国と韓国を滅ぼすしかないな アメリカ、頼んだぞ どうせ奪われるならアメリカの方が圧倒的にマシだ 売国された日本を中国と韓国から奪い取ってくれ!!!
>>776 そのスレは見てないけど、
国籍法改正の時もどこで聞きかじったかわからん偏った知識仕入れたお客さんが
法学板にやってきてはそのつどフルボッコされてたが
ああいうのが普段から情報強者とか弱者とか言ってるんだから面白いよね
789 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 11:18:41.74 ID:OaZGjVmG
結局、民主党に票入れた奴って、情弱と乞食だけでしょ?
790 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 11:22:20.98 ID:MXNC1M32
>>788 詳しそうだからお伺いしたいんですけど
結局外国人地方参政権に関しては「違憲ではない」という認識で良いんですか?
791 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 11:23:50.15 ID:gkFdv8/H BE:781214483-PLT(12524)
自民党側も面白い答弁期待したいな
裏をひっつくような質問したりして
792 :
てこ(東京都) :2010/01/14(木) 11:24:52.00 ID:RBdUB3pS
違憲かどうかはどうでもいいんだよ 外国人に参政権を与えたい理由を国民である俺らに説明、及び理解を得ようせずに進めるから騒いでんだ 独裁だと言われて当然だろ?
793 :
フラスコ(新潟県) :2010/01/14(木) 11:25:27.83 ID:QM5suc/C
法学部のカス学生だから答えられないんだろ 自分で意見は何もいえねークズ
794 :
てこ(東日本) :2010/01/14(木) 11:26:12.73 ID:4a21P+kL
地方ならぎりぎり可ぐらいが憲法解釈なんだっけ 参院選までは合憲でみたいなそういう技もあるの?
795 :
蒸し器(関西地方) :2010/01/14(木) 11:28:14.77 ID:etQPsIeI
憲法違反云々よりその国の国籍もないのに参政権はあるって単純に考えて異常。
他人におうちの合鍵を持たせたり、クレジットカードの暗証番号教えるのと同じだからな。
797 :
筆ペン(福岡県) :2010/01/14(木) 11:31:05.04 ID:mk+nka4A
クソジャップ逝ったあああああああああwwww
798 :
蒸し器(関西地方) :2010/01/14(木) 11:31:52.00 ID:etQPsIeI
まずは景気対策と雇用問題をなんとかしろよ。 なんで拙速にするんだよ。外国人参政権には反対だがこの問題はもっと議論が必要。
799 :
ジューサー(catv?) :2010/01/14(木) 11:32:10.28 ID:S2mMHtyh
>>794 地方自治は『住民』のためだからね。
>>795 地方と国家をわざと混同するのはどうかと。
800 :
拘束衣(ネブラスカ州) :2010/01/14(木) 11:33:57.90 ID:FoqEw0dC
反対してるのは人種差別主義者
801 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 11:36:35.58 ID:OiODOCRU
802 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 11:39:14.95 ID:OiODOCRU
803 :
乾燥管(大分県) :2010/01/14(木) 11:40:00.44 ID:IlIjjvXN
【レス抽出】 対象スレ:外国人参政権は違憲だと指摘されたらまずいので、内閣法制局長官の答弁を禁止します キーワード:ウヨ 57 名前: 砥石(鹿児島県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 04:19:26.33 ID:rC5JK2wr で、ネトウヨ諸君はこれについて何か行動を起こすの? まさか2chで日本オワタ連呼してるだけじゃないよね? 64 名前: 黒板(茨城県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 04:20:40.59 ID:Jf/CHtkM ネトウヨざまぁw 146 名前: 砥石(鹿児島県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 04:41:05.92 ID:rC5JK2wr とりあえずネトウヨが泣いて発狂するような展開になれば 俺はそれで満足なので民主を支持する外国人参政権にも賛成するw 160 名前: 虫ピン(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 04:44:17.56 ID:sU6hEBqp ネトウヨさん必死すなぁ 関係ないスレでも政治活動すんのは控えろよクズ 189 名前: 吸引ビン(catv?)[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 04:54:12.13 ID:lZn48Bmb ネトウヨアホすぎだろ 理解と賛同を得るためになにすりゃいいか考えろよ 203 名前: コイル(catv?)[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 04:58:48.01 ID:Udno8xWm ネトウヨ「小沢はシス」
257 名前: 蒸発皿(長屋)[] 投稿日:2010/01/14(木) 05:17:18.04 ID:z6ZrPwgj
で、ネトウヨ諸君はこれについて何か行動を起こすの?
まさか2chで「はぁ??」なんて言ってるだけじゃないよね?
260 名前: ボウル(東京都)[sage] 投稿日:2010/01/14(木) 05:18:24.82 ID:nkeu+NaO
ID:eG7Qk7xN
ネトウヨの自作自演
中国人が可哀想だわ
287 名前: 滑車(東京都)[] 投稿日:2010/01/14(木) 05:24:48.79 ID:+ZA4ZF+7
>>243 何でそんな嘘吐けるんだろなネトウヨって
393 名前: スプーン(福岡県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 05:50:30.05 ID:wAmlHKAq
「これだけはマジで危ない」とか「今回ばかりは日本が終わる」とか
怪しい壷売りの宗教と同じ手口だよね。ネトウヨって
428 名前: フェルトペン(群馬県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 06:01:47.97 ID:ENscwasH
ネトウヨにもっとお灸をすえてやれwwwwwww
633 名前: シュレッダー(神奈川県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 09:36:11.38 ID:OaphR8nv
バカウヨがいくら嫌だっていっても
地方合憲・国政違憲が通説・学説だからね
公務員試験の勉強してれば常識です
647 名前: 黒板(東京都)[] 投稿日:2010/01/14(木) 09:45:26.75 ID:qOG+1ebY
はいはい、ネトウヨって凄く格好悪いですねw
鳩山首相の脱税問題も、小沢一郎の裏金問題も、世の中の事全て全部自民が悪いんですね
南チョンより支那人の方が危険とかどうでもいいんだよ
日本人にとって日本国籍を持ってない奴が地方だろうが、国政だろうが参政権を持つ事が問題なんだよ
暴動
806 :
乾燥管(大分県) :2010/01/14(木) 11:42:14.32 ID:IlIjjvXN
675 名前: シュレッダー(神奈川県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 10:01:52.54 ID:OaphR8nv
>>669 ネトウヨの主張がバカサヨクそっくりになってきたな
さっさとデモでもしてこいよw
680 名前: スプーン(兵庫県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 10:03:24.13 ID:lIt2oIIO
>>675 おまえネトウヨだなキメェw
684 名前: シュレッダー(神奈川県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 10:05:16.57 ID:OaphR8nv
小泉支持しておいて今更格差だなんだって騒いでるクソ愚民と
ネットで権利がどうのとほざいて何の行動もしないネトウヨ=憲法の教科書すら読めないバカどもは本当に救いようがないよねw
738 名前: アリーン冷却器(三重県)[] 投稿日:2010/01/14(木) 10:32:14.50 ID:rDYPzYjz
小沢や鳩山や参政権や日教組を叩いて
千葉の目指す外登証提示義務廃止には
一切関心を示さない2chのネトウヨの情弱っぷりが凄い
警察の職務質問が先進国で唯一任意の日本で
外登証提示義務が廃止になったらどうなるのか想像もできないアホばっか
抽出レス数:26
>>767 法学やってりゃ京大東大の法曹団塊さんたちが
どんだけお花畑論の持ち主か知ってるはずだがなあ。
売国だけはブレずに全力だな 仮に小沢が逮捕されても止まらんね
809 :
ボンベ(福島県) :2010/01/14(木) 11:44:05.63 ID:hb7J2Dsb
民主主義とは一体何だったのか というか本当に民主主義なのか
810 :
クレパス(北海道) :2010/01/14(木) 11:44:36.76 ID:9ng3tTlJ
>>809 民主党はどうやら社会主義にしたいようですよ…。
外国人参政権成立 ↓ 在日の支援を受けて参議院選挙過半数取得 ↓ ここからが本当の地獄の始まり
がんばれよ。護憲連立政権のみなさん(笑)
在日外国人参政権問題は茶化していい問題ではないからなあ。 ネトウヨとか言ってる連中も、本気で考えた方がいい。日本人なら。
814 :
蒸し器(関西地方) :2010/01/14(木) 11:45:49.49 ID:etQPsIeI
31 :名無しさん@十周年:2010/01/13(水) 08:42:52 ID:VN/VHSdg0 外国人参政権のある重大な問題点は、もうどこかで誰かが言っているだろうとか、そろそろ知れ渡るだろうと、 昨年から高をくくっていたのですが、いっこうにネットで見当たらず(ということはマスメディアではもちろん見当たらず) タイムリミットが近づいてきてしまい、危機感を強めたため書き込みします。 私の妻は永住許可を持つカンボジア人ですが(私は外国人参政権に反対です。妻は関心がありません。) 現在の外国人登録制度がどうなっているかと申しますと、まず、日本人の場合には、 旧住所から新住所に住民票を移すと、役場から役場へ通知連絡がいくわけです。 ところが永住者といえども外国人の場合は、「外国人登録」という言葉通りに登録制なのです。 結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます(利用できる住所があれば)。 パスポート側にもどこの自治体で登録したなどの記載は残りません。 住民票にあたる「外国人登録原票記載事項証明書」にも過去の住所録は載っていません、届けませんから。 外国人ですから住所を生まれた時まで辿る必要がないという建前はわかりますが、 昨年、自民党や法務省が登録法を変えようとしたときに民団、総連が反対した理由がわかる気がします。 いくつでも現住所が持てるのです。 対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするだという意見がありますが、移す必要すらありません。 新たに加えるだけです。 これHもちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の不法受給にも悪用可能です。 住民基本台帳に入っていませんので自治体が変わると検索の仕様もありません。 横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使する。 現在の制度では可能です。 もし既知の事項でしたら長文の失礼お詫び申し上げます。
815 :
ラジオペンチ(アラバマ州) :2010/01/14(木) 11:46:03.71 ID:CkhBOVkh
日本には謎の鳥がいる。 正体はよく分からない。 中国から見れば「カモ」に見える。 米国から見れば「チキン」に見える。 欧州から見れば「アホウドリ」に見える。 日本の有権者には「サギ」だと思われている。 オザワから見れば「オウム」のような存在。 でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。 私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。
朝鮮人と民主党宣伝員は日本語書き込むな。
817 :
黒板(東京都) :2010/01/14(木) 11:54:15.07 ID:qOG+1ebY
818 :
ガムテープ(catv?) :2010/01/14(木) 11:54:19.67 ID:CSYgYad6 BE:2626884959-2BP(100)
>>2 国民主権は、憲法の根幹部分なので
憲法改正の限界
違憲です
>>8 鳩山は現代のチャウセスク・もしくはマルコス大統領夫妻
821 :
巻き簀(長屋) :2010/01/14(木) 11:58:09.92 ID:2pGBlBOQ
小沢の無法松が関わってる時点で民主党のすべてが悪だ。 あいつらは人類の癌だ。
822 :
墨壺(東京都) :2010/01/14(木) 11:58:36.07 ID:20qJs+yx
>>810 理想の社会主義って言うのは平等で成り立つもので、
現代の社会主義は一部への富の集中と大多数の均等な貧しさによって成り立ってるよね。
さながら現代の中国のような、そういうものを望んでいるってことか。
2chでもここまで反対で統一された意見になるのは珍しいな。 小沢は”民意”とよく言うが・・・ たしかに2chの意見は国民から見ると一部だが比率からすると日本人のほとんどが反対じゃないか? 外部のアンケートでも反対90%いってるし。賛成派のブログもサイトもないな。 応援してるのは韓国民団のホームページだけだという
824 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 12:06:31.41 ID:MXNC1M32
>>823 しかし世論は
>>101 らしい。
というかほとんどの人が興味ないんだと思うよ。
普段生活してて周りから政治の話もたまに出るけど外国人地方参政権の話など一度も出たことがない。
825 :
鑢(長崎県) :2010/01/14(木) 12:08:10.84 ID:sqdrf8nc
>>823 毎日とFNNの世論調査では賛成が多かった。
賛成が異常に多いのはネットアンケみたいな回答者が自由に参加できるアンケのみ
826 :
ヌッチェ(長屋) :2010/01/14(木) 12:08:16.69 ID:0a60B9r5
例えば外国のメディア辺りが「日本のこの政党は国に利益なるから、そこに投票しろ」みたいな報道をして それでその候補者が当選とか第一党になるとか考えられないわけじゃないんでしょ? そうなると、日本のために政治を行うとか国内政策ってのが希薄になりそうで怖い 「国民の皆さん、外国の協力がウチの政党にはあります」みたいのが当たり前になる様な事は控えて欲しい ただ、外国人の多い地区とかは地方の自主性でやればいいと思う。
どうせ成立しちゃうんだろ 話題に上ったときには時すでにおすし
828 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 12:10:24.18 ID:O/9DK+lN
まじで参政権成立したら切腹するヤツとか出てきそうだな
829 :
乳棒(アラビア) :2010/01/14(木) 12:10:41.68 ID:/D38KGSH
■ラウドネスのボーカルのニ井原実氏が売国政治家批判と外国人参政権付与反対を痛烈に表明!
日本人としてもっとも深刻な問題は、我が国の一部(多くの?)の政治家、官僚、外務省の見事な売国奴ぶり。
これはこれは・・・もう驚くよ!
怒りを通り越して笑ってもうた。
僕がこう言うことを書くと「あまり政治的なことを書かないでください」とご丁寧にメールを寄越す人がいるけれど
僕は右でも左でも無い、ただ少しでも日本が、日本の将来が良くなって欲しいと切に願う日本人だ。
当たり前のことを書いているだけ。
自民党にも沢山の国益に反する(売国的)政治家がいたし。
現与党の民主党にいたっては、永住外国人に地方参政権(選挙権)を付与する法案を政府提出法案(閣法)として18日召集の通常国会に提出し、成立を目指す方針を決めた・・・そうだ。
これもやっぱ全国民の要望なのか?
櫻井さんよ、国政に出てくれんか?
http://blog.goo.ne.jp/m-niihara
うちのおやじなんて普通に賛成だし アメリカだって参政権与えてるとか熱弁はじめるし もうめんどくさいわ
831 :
包装紙(大阪府) :2010/01/14(木) 12:12:22.21 ID:P77ihMZ7
832 :
墨壺(東京都) :2010/01/14(木) 12:12:59.29 ID:20qJs+yx
>>830 うちの親戚みたいな感じだな。騙されてるけどもう引っ込みつかないんだろうよ。
>775 せっかく園部元判事の発言を解説しているサイトを紹介したのに、だれも触れようとしてくれない… 元記事の写真まで載っているのに。 しかしまあ、これで園部氏が、判決の傍論だから重視するなと発言したなどとは 改変されたwikipediaの記述を、さらに脳内で増幅改変して出来た捏造コピペの類いだと明らかになった。 2chではよくある話だけどね。
834 :
黒板(東京都) :2010/01/14(木) 12:14:41.97 ID:qOG+1ebY
>>828 そんな根性有る奴だったら、既に率先して何かしらの行動を起こしてるだろw
835 :
画用紙(神奈川県) :2010/01/14(木) 12:14:58.89 ID:mgfP+A9x
アメリカの場合、グリーンカード貰う時点でアメリカの国益を損なうことは一切しません 反アメリカ運動なんかしたら死刑にされてもいいですって宣誓させられるよ じっさいやると捕まる
アメリカでさえ国籍を与えるのに難色示すのが韓国人 そんな奴らを主とした参政権なんて
837 :
磁石(大阪府) :2010/01/14(木) 12:21:04.97 ID:hLCM7NYx
>>837 民主に投票した後
民主が政権とるとどうなるか説明されて
自殺した経営者の話見てから恐い
839 :
硯(東京都) :2010/01/14(木) 12:27:30.55 ID:jPzxPMkz
憲法違反かどうかの判断は小沢様が下します 司法は全ての活動を停止し、小沢様の判断が全てに優先します 小沢帝国マンセー!
840 :
三角架(埼玉県) :2010/01/14(木) 12:29:29.32 ID:mhgXy9JT
早く小沢を逮捕しろ! 間に合わなくなってもしらんぞー!
>>824 1000人の調査で、しかも電話で長々答弁してたら後半の政策の評価とか適当じゃね?
それにデータも2ヶ月前と今じゃ違うと思う。
2ヶ月前なら俺も別にいいんじゃね?と答えたかもしれない。
中身知らなかったから・・・。
民主党のアジア共同体も『友愛』メインなら危険すぎる政策になる可能性を秘めている。
>>833 まあまともな反応期待するならニュース系板はやめとけってことだな
かといって専門板にキチガイクレーマーのごとくこられても困るんだけど
>>826 外国人が増えてしまった地域に古くから住む日本人の意見が大事だろ。
そういう自分の地域は安心だからみたいなのは止めてほしい。
844 :
鉋(埼玉県) :2010/01/14(木) 12:32:48.98 ID:gpdzib9d
>>841 お前は麻生と同じで国民を信じすぎだな
お前が思ってる以上にアホだよ国民は
845 :
ガムテープ(catv?) :2010/01/14(木) 12:39:10.54 ID:CSYgYad6 BE:875628353-2BP(100)
>>833 「傍論」ではなくて「理由付け」だ!
と得意げに言われても、一般人としては「は?それで?」だと思うぜ。
法律家にとっては重要なことなのかね。
読んでみたけど、最高裁としては、違憲かどうかも含めて
立法政策についての判断はうちがやることじゃないので、
国会でやってくれと言っているように見える。
846 :
筆箱(アラバマ州) :2010/01/14(木) 12:54:14.67 ID:8EOwAJMg
傍論は重要視されないし言った本人が俗論って言ってるのに重要視してるやつはなんなんだ
847 :
レーザー(三重県) :2010/01/14(木) 12:56:36.76 ID:cA1iQzsN
政府与党一元化っていうのも「憲法違反だ」と民主党議員が言ってるんだが、どうなってるんだよ
848 :
ラジオペンチ(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 13:03:45.71 ID:nwIwOhrb
民主党やりたい放題だな
849 :
画用紙(神奈川県) :2010/01/14(木) 13:04:43.39 ID:mgfP+A9x
やり方が自民党のごり押しよりひどいな
850 :
スパナ(奈良県) :2010/01/14(木) 13:07:17.53 ID:w61GxkWA
民主党がやっている事はメチャクチャだな
851 :
筆箱(アラバマ州) :2010/01/14(木) 13:07:46.14 ID:8EOwAJMg
ほんと怖い政党だなぁ・・・
852 :
スプーン(東京都) :2010/01/14(木) 13:12:44.89 ID:b3VE3ecC
そのうち日本は北朝鮮みたいになりそうだな
853 :
分度器(京都府) :2010/01/14(木) 13:19:11.82 ID:MXNC1M32
>>841 多分2ヶ月前と今でもほとんど結果は変わらないと思う。
この件に関して活発な議論が公にはなされていないので
国民の大多数は外国人地方参政権に関して認識をあらためる機会は2ヶ月の間にはなかったはず。
良いか悪いかは別として自らの身に実際に火の粉が降りかかるまでは無関心。
それが今のこの国の姿。
854 :
集気ビン(長屋) :2010/01/14(木) 13:21:16.29 ID:/RLiVC95
自民の人権法、国籍法、ロリとか民主の参政権 誰が得するんだよ
855 :
カラムクロマトグラフィー(関西地方) :2010/01/14(木) 13:27:36.26 ID:zm4ZpHMa BE:226787235-BRZ(10500)
>>854 人権法、国籍法はむしろ民主党な
ロリに関しては、普通の国民にとっては大メリットだから、おまえらあきらめろよwwwwwwwwwwww
まいん親衛隊◇minePZavok ★ beポイント:10500 登録日:2006-07-23 紹介文 福原遥ちゃんのためなら死ねる \(^o^)はっぴ(^o^)/はっぴ\(^o^)/はっぴー あと誰か優しい人ポイントください。 くれた方に幸せがありますように⊂( ´∀` )⊃ ^^
857 :
ドライバー(アラバマ州) :2010/01/14(木) 13:36:55.75 ID:a4dmtFM+
独裁じゃねえか 民主に入れたヤツはマジで腹機って師ね
>>849 それでいてマスゴミは殆んど問題として取り上げないという……
859 :
ゆで卵(山口県) :2010/01/14(木) 13:43:51.21 ID:tUOORX5G
マジ酷いなマスコミも取り上げろよ
>846 ほら、ここにも一人 >775 見ての通り、元文章の改変捏造。
862 :
グラフ用紙(東京都) :2010/01/14(木) 13:57:21.07 ID:HrL3Sv5M
外国人参政権とは別名の法案が既に動き出しています。 それは円より子議員が推進している外国人住民基本法です。これはこれまでの闇法案全てを網羅集大成した法案でまさしく日本人弾圧法案です。 外国人参政権だけでなく戦時賠償 移民促進 三年在留で犯罪者も無罪放免 重国籍付与 外国人が公務につく権利 政治家になる権利 政治家になる権利等 権利付与のオンパレードです。 日本人には外国人に対する徹底した監視と差別行為に対する処罰 投獄も付帯事項に入れようとしています。 民主 公明 社民 共産はこの法案成立に全精力をかけるため内容の重複する外国人参政権をとりさげたのが真相です。 拡散 周知してください。
863 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 13:59:41.18 ID:OiODOCRU
参政権も支那チョンの帰化にも反対だ
結局解釈次第で合憲ってことに収まるんでしょ?
865 :
魚群探知機(愛知県) :2010/01/14(木) 14:07:46.69 ID:WVsy7ozq
なにこれ? 言論封殺の独裁政権じゃないか・・・。
866 :
紙やすり(東京都) :2010/01/14(木) 14:11:26.46 ID:fGJhwlrS
日本を破壊する岩手県人: 戦前・・・東条 英機 今・・・・汚沢 一郎
867 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 14:13:37.47 ID:OiODOCRU
868 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 14:21:24.20 ID:OaphR8nv
869 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 14:24:27.97 ID:OaphR8nv
またネトウヨが捏造コピペ信じちゃったのかwwww ネトウヨって判で押したように同じことしか言わないけどマジでコピペみたいなのを信じてるんだろうな それともネトウヨが参照してるデータベースでもあるのか?wwww
870 :
音叉(東京都) :2010/01/14(木) 14:26:46.18 ID:WkL6CFtM
>>864 普通に合憲で問題ないってのが憲法学界の主流説
地方参政権に関しては法的な問題は起こらない
871 :
アリーン冷却器(大阪府) :2010/01/14(木) 14:27:39.79 ID:x4nQFHMg
また大規模規制が発動しそうだ
>>830 市民権はあるが参政権はねーよ
euもeu内限定、韓国なんかは審査が
現状過ぎてほとんど付与されてない
873 :
のり(福岡県) :2010/01/14(木) 14:30:18.32 ID:wNyNFXgg
>>870 在日は黙っとけ
嘘を広めるな
お前は山岡か (ワラ
874 :
音叉(茨城県) :2010/01/14(木) 14:30:48.24 ID:HpkKliDx
>>870 でも合憲の理由って地方自治を鑑みてってことでしょ?
いま各地自治体で反対決議してるけど、そういう所での地方参政権付与って根拠ないんじゃね?
あと合憲違憲はともかく憲法上認められてる国民の権利の侵害にはならんのか?
875 :
紙やすり(東京都) :2010/01/14(木) 14:33:10.32 ID:fGJhwlrS
やり口のえげつなさは、岩手県人の特徴か? 東条英機・・ 自分を批判した新聞記者を通常徴兵しない年齢だったにも関わらず 徴兵し激戦地に送って戦死させる。しかもさすがその記者一人だけ では恣意的と批判されるため、記者の本籍地の周辺の中年男子も併 せて徴兵して全員戦死させた。 小沢一郎・・・ 外国人への地方参政権付与が違憲の可能性があると答弁しそうな内 閣法制長官の国会答弁を禁止の予定wwww。
876 :
サインペン(アラビア) :2010/01/14(木) 14:33:44.81 ID:84afDHR/
在日朝鮮人が言うネトウヨとは日本人という意味です
877 :
シュレッダー(神奈川県) :2010/01/14(木) 14:34:29.16 ID:OaphR8nv
ID:eVw5ocNm 新潟のチョンが必死だな
879 :
のり(福岡県) :2010/01/14(木) 14:37:02.36 ID:wNyNFXgg
少なくとも2009/11月の国会答弁で鳩山は 「国会でも、国民とも充分に議論を重ねていかなければならない法案」 と、名言している。 在日韓国人団体とのグレーな関係も次期国会では突付かれるだろう
880 :
音叉(茨城県) :2010/01/14(木) 14:39:02.53 ID:HpkKliDx
881 :
スプーン(兵庫県) :2010/01/14(木) 14:39:43.27 ID:lIt2oIIO
法制局長官の答弁禁止って 法案が可決させるのに不利な発言をする者は封殺ですか??
882 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 14:40:11.40 ID:OiODOCRU
>>878 各支部持ち回りで監視、マニュアル通りにレスしてるよ
それか中継場所が今回は新潟なのか
煽り方やレスの仕方がよく似てるからね
883 :
手錠(岡山県) :2010/01/14(木) 14:41:32.89 ID:OiODOCRU
小沢先生なら同胞だからホールの上場を認めてくれるだろう
自治体によっては外国人参政権に対する反対声明が否決されてるところがあるけどどういう意図なんだろうなぁと思う
そもそもなぜ外国人に参政権を与えねばならんのだ?
886 :
のり(福岡県) :2010/01/14(木) 14:43:21.20 ID:wNyNFXgg
888 :
のり(福岡県) :2010/01/14(木) 14:47:25.25 ID:wNyNFXgg
889 :
鋸(静岡県) :2010/01/14(木) 14:47:31.59 ID:L07GMlSi
>>886 鳩の言ったことは言質にならない
これ豆
もう三権分立もへったくれもねえなw
891 :
のり(福岡県) :2010/01/14(木) 14:50:40.10 ID:wNyNFXgg
>>887 でもなぁ・・・立候補する在日は帰化すればいいんだよね
その帰化した奴に投票すりゃいいんだし
外国人参政権だけで韓国島・中国市も充分可能なんだよ
対馬とか楽観的すぎるのは民主だと思うわ
892 :
和紙(岩手県) :2010/01/14(木) 14:55:26.38 ID:tCoqqxo/
これの普通の日本人視点でのまともな賛成理由を一度も見たことがない
893 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 14:57:58.02 ID:O/9DK+lN
894 :
和紙(東京都) :2010/01/14(木) 15:00:41.08 ID:gyVOM/VB
ほんと小沢はエリートコンプレックスでどうしようもないな
895 :
音叉(東京都) :2010/01/14(木) 15:01:16.73 ID:WkL6CFtM
>>870 地方自治体が反対ってのは法的な話じゃなく政治的な話
つまり法的に問題なくても政治的に地方参政権を否定ってのはあり得るってだけ
合憲かどうかって話なら憲法学界、最高裁、政府(内閣法制局)が
問題としていない現状が答えかと
896 :
和紙(東京都) :2010/01/14(木) 15:01:31.57 ID:gyVOM/VB
>>891 ん?
帰化して立候補してる議員なんかいくらでも・・とは言わんがそこそこいるわけだが
自殺した人もいたろ
897 :
和紙(東京都) :2010/01/14(木) 15:02:19.20 ID:gyVOM/VB
>>895 ここってそういうマジレスするところなの?
899 :
コイル(チリ) :2010/01/14(木) 15:08:30.99 ID:qRbodFPP
どうせ反対なのはネトウヨだけだろ 民意は支持率56%の民主党にある
900 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 15:08:58.91 ID:O/9DK+lN
>>898 すげーw
これはさすがネトウヨの巣になってるヤフー、と見るべきなのか?
901 :
音叉(東京都) :2010/01/14(木) 15:09:00.78 ID:WkL6CFtM
902 :
おろし金(アラバマ州) :2010/01/14(木) 15:14:01.15 ID:fX24k3+Z
@「外国人の選挙権は国・地方自治の両方で保障されていない」って部分と、
A「別途法律でもって地方参政権を外国人に付与することは憲法上禁止されていない」っていう部分は、
一見すると矛盾してるように読めるんだけど、
「保障されていない」っていう部分を限界ではなくて単なる範囲だと考えたら、@とAは整合性あるっていえそうに
思えるんだけどどうなんだろうか
範囲だと考えると、憲法で定めているのは日本人に対する選挙権であって、それ以外の範囲については何も
規定していません、よって法律で地方参政権を外国人に付与したとしても憲法に違反しているとはいえません、
こう言えそうな気がする。
これを限界だと考えると、参政権は日本人のみに対して認められているものであって、外国人は憲法上その枠から
除外されているって読むことになって、そうするとAの文章と矛盾が出てきちゃう
法律素人なんでよくわからないけど、@とAが正しく繋がるように読もうとすると上の文章のようになったんだけど
誰か添削してくれないか
>>775 非常に参考になった。
>>896 知ってる。彼らはまだそれほど牙を出してないが。
怖いのは対馬の独立自治を掲げる人が帰化し、市長選に立候補する場合など。
そのときは韓国ぐるみで本気で盗りにくる。
鳩山は国家として認めないと言っても、独立しました宣言して韓国軍が守れば日本は手出しできない。
そんな領土問題は普通にある危機感が日本人にはない。
チベットを武力制圧し、政府に反対する思想家の言論をネットでも封鎖し、ウイグル自治区では銃を使い弾圧する。
アメリカとも中国とも仲良く友愛とか、そんなに甘くない。
外国人参政権を掲げ、アジア共同体を構築(将来はアメリカも参入させたいらしいが)するにはアメリカとの関係は悪化する。
その状態で中国韓国に裏切られたらアメリカも守ってくれないし、日本は無条件で降伏するしかないよ。
日本占領 できるんですよ。できるのにやらないほど中国韓国と親しいですか?
家の合鍵を隣人に渡せますか?
>>899 政党支持と政策支持は別問題な
釣りだろうけど
905 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:14:31.03 ID:jNcTewL6
・ネトウヨ ・+池 ・民意 これ使ってる奴はアタマの弱いアホか特亜系 それにかまってるクズはそれ以下の下等生物だって認識あるの?
>>898 昔は「yahooは工作員の巣!」とか言ってたはずなのに、いつのまにか乗っ取っちゃったんだな
連中は連中が想像するところのチョンシナ工作員とやってることがほとんど変わらん
というのが笑いどころなのか
>>899 民主支持・人権・納税
そんなものと参政権は全く関係がありません。
選挙権がないからと日本で稼いだお金を納税しない、そんなことなら日本人でも国籍捨てます。
国籍を取得すれば納税しなくても選挙権はあります
国籍を取得しない理由が反対多数の日本の民意を覆すだけの理由はありますか?
908 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:18:15.22 ID:jNcTewL6
>>906 おいチョンw 真似されてくやしいかwほれくやしいかw
909 :
コイル(チリ) :2010/01/14(木) 15:20:05.13 ID:qRbodFPP
>>904 参政権は党として掲げている公約だよ
それが支持されて民主党が圧勝したのだから
政策を通すためのお膳立てを整えるための行動を批判するのはおかしいんだよ
わかった?わかったら情弱は黙ってろよカス
910 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:23:04.22 ID:jNcTewL6
>>909 おいおい空想持論を正論みたいに言うなよw
きめぇwwww
911 :
レーザーポインター(青森県) :2010/01/14(木) 15:23:04.51 ID:qfUexOQ1
>>906 まぁいままでサヨがやってきた手法をそのままお返しされているだけだ
絶対数はこっちのほうが多いからな
> 鳩山は国家として認めないと言っても、独立しました宣言して韓国軍が守れば日本は手出しできない。 > そんな領土問題は普通にある危機感が日本人にはない。 日本の地方自治法のうえでも 国際法のうえでもそんなことは限りなく不可能だよ 小学生の陣取り遊びじゃないんだから
>>909 衆議院総選挙前に民主党がわざわざマニフェストから外国人参政権の推進項目を外し
目立たない民主党政策INDEX2009に移動させ、長いページ中3行だけの目立たない記載に変更したこと知ってるか?
914 :
ゆで卵(山口県) :2010/01/14(木) 15:25:14.63 ID:tUOORX5G
>>909 マニフェストから外して選挙したじゃねーかw
915 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:26:12.68 ID:jNcTewL6
>>912 竹島ぁ
竹島ぁ
インテリぶりたいの?www えwwwww なにもう一回書き込んでみてwww
916 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 15:26:17.13 ID:O/9DK+lN
>>903 対馬乗っ取るにはどれくらいの外国人が必要なん?
その国際法を無視して、竹島の不法占拠を許してるわけなんだが…。 結局やったもん勝ちなんだよ。 だからそうさせないようにしなきゃならない。 法なんて、所詮は夏休みの計画票程度の役割しかないってことだ。 守る力をつけるしかない。
>>912 国際法が通用してないだろ、チベットもウイグルもイラクも竹島も。
国際法なんて勝ったもん勝ちなんだよ。
特に世界の中でも強大な力を持つ中国にそんなもの関係ない。
かぶりまくってワロタ 実際、歴史的に見て、国際法みたいなものなんざ、守られたためしがねえ。 「は?ルール?なら今から俺様がルールだ!」 みたいな蛮行によって作られてきたのが人類のクソみたいな歴史。
>>916 対馬の人口3万人
現在、対馬にある自衛隊の港の周囲はすべて韓国人に買占められました。
現在の在日韓国人約60万人 在日中国人約60万↑
中国の人口12億
921 :
スプーン(アラバマ州) :2010/01/14(木) 15:29:39.33 ID:BL9Fjl5I BE:596520083-PLT(31002)
>>772 それなら「低学歴のアホ」にもわかるように説明してみろといいたくなるよな^^
>>918 んで、どういう手続きを経て独立宣言出して
それが国内外に承認されると思うのか
具体的に教えてくださいよ
つーか竹島と対馬一緒にしてる時点でかなーり頭悪いんだということに気づいてほしい
923 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:31:40.32 ID:jNcTewL6
>>922 別に国外に承認される必要ねーよwwww
実際占領したら日本が手出せないのは数ある領土問題から結論でてんだろ
対馬民は虐殺でもされんのかもなーwwww
承認されなくても、実効支配してることが問題ちゃうのん? いくら法律を叫んだところで、家を乗っ取ってる輩を叩き出すことができなきゃ、 住人にとっては何の意味もないだろ? それとも、ほうりつがおうちにやってきて、わるいやつをせいばいしてくれるの? だったらどんだけ楽だろうな。
925 :
コイル(チリ) :2010/01/14(木) 15:34:03.85 ID:qRbodFPP
>>913-914 十分告知したから、国民はみんな知っていたはず
とにかく政策として掲げて選挙に勝ったんだから通しても全く問題ない
反対なら国民は民主党に投票しなければ良かった。でもした。はい論破
それと、韓国国内では対馬も韓国の領土だと何年も前から運動起きてるし、 3年前に対馬に船で行ったけど、韓国人の店が80%くらいを占めてる。 韓国からの旅行も政府ぐるみで力をいれていて、連日韓国人観光客が大勢訪れている。
927 :
定規(長屋) :2010/01/14(木) 15:34:52.77 ID:jNcTewL6
>>925 してねぇよ
何で妄想と現実の区別つかないの?wwww
928 :
ゆで卵(山口県) :2010/01/14(木) 15:35:18.97 ID:tUOORX5G
>>925 十分告知はしていない。お前ら在日にはしていたかもしれんがな。
929 :
レーザーポインター(青森県) :2010/01/14(木) 15:36:14.61 ID:qfUexOQ1
>>925 じゅうぶん告知したことの根拠となるソースをくれ
諸外国にしてみたら、承認なんつーのは、国家における利害関係と立ち位置の明示化のためであって その家を仕切ってる奴が誰であろうと、自分が不利益を被らなきゃ、どうでもいいんだよw どこかの外国がなんとかしてくれるとでも思ってるのかね。 そんなお花畑じゃ、ならずものばっかのクソ世界では、やっていけねえよ。 飴も陶器も、トンスルも、日本を手に入れるためなら、ニコニコして協力してくれるかもなw でも自分の得にならないことは、ビタいち手を出さないよ。
>>922 独立する頃は島中韓国人だらけだし、韓国海軍駐留させて韓国の地名に変更して終わり。
別に書類出さなくてもインタビューしなくても別にかまわんよ。
実効支配してるかどうかだから。
932 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 15:37:44.00 ID:O/9DK+lN
対馬内の永住外国人ってのはどれくらいいるんだ!?
933 :
ガムテープ(catv?) :2010/01/14(木) 15:37:45.78 ID:CSYgYad6 BE:4728391799-2BP(100)
>>925 選挙は国民投票とは違って、政策を選ぶものではなくて候補者を選ぶもんだべ
政党の候補者に投票したら、政党の政策全てに両手を挙げて賛成ということになるなら
選挙なんてできない
934 :
スプーン(大阪府) :2010/01/14(木) 15:37:51.73 ID:n11mUVM1
早くしないと外国人に日本乗っ取られるよー ネトウヨ国外脱出急げー!ついでににちゃんねるからも出て行ってくれー!
935 :
黒板(東京都) :2010/01/14(木) 15:39:48.47 ID:qOG+1ebY
>>909 昨年の衆議院選挙でのマニュフェストに載せてたか?
俺は民主党なんかには投票しなかったけどね
乗っ取られるといいながら脱出しろとかwwwww意味わからんwwwwww
>>925 いやいや、マニフェストから移動し隠した事もお前は知らなかったんだろ?
うちは昔から自民だから腐っても家族で自民に入れたが。
たしかに在日には何年も前から新年会や会合で必ず実現させると鳩山も参加して講演してたらしいな。
939 :
グラインダー(関東・甲信越) :2010/01/14(木) 15:43:16.96 ID:LiDJrU7J
対馬には自衛隊の対馬警備隊がいんだろ そいつらに任せて置けばいい。
940 :
撹拌棒(東京都) :2010/01/14(木) 15:44:13.64 ID:Do0iD1OO
941 :
猿轡(アラバマ州) :2010/01/14(木) 15:50:32.97 ID:1vJGF1St
要は自分達に都合の悪い発言を封じますって事だろ
>>931 日本の自治体が自治権を他国に委譲なんてできないよ
実効支配がどうとか的外れだよ
943 :
餌(神奈川県) :2010/01/14(木) 16:04:45.25 ID:TOonCiUV
えーーーー??何この言論弾圧
韓国にも外国人参政権があるという。その理由。 過去に韓国から日本へ外国人参政権を立法しろと要請 ↓ 韓国にも外国人参政権ないだろと自民党に拒否される ↓ 世界に先駆けて外国人参政権を施行 ↓ 欧州諸国は無茶な法案と気付きEU連合内だけの法律として運用 アメリカにはない 移民で成り立つアイルランドなどの小国もある 条件の甘い国(オランダなど)は人種間対立が激化し殺し合いに ↓ 公明党が過去に5回立法してみるもことごとく否決される (韓国内で創価学会を布教する権利を取引しての立法との噂も?!) ↓ 政権交代により民主支持の在日韓国民団に絶好の好機が訪れる ↓ 現在に至る ■ちなみに、韓国で外国人参政権を持つ日本人の数はわずか『51人★』 、東南アジア系にいたっては、在韓80万人のうちわずか「11人」 ◆韓国での在日参政権付与の条件! ○韓国で外国人参政権を得るための条件は、永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上であること ◆ただし永住権を取得するには、 ?50万ドル以上を国内に投資して韓国人5人以上を雇った者(2008に200万ドルから改正) ?先端技術分野及び特定能力保有者、または特別功労者(ほとんど不可能) ?年間所得が前年度一人当たり国民総所得((GNI)の 4倍以上(2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル以上) ?12年韓国に居住していて韓国人1人当り国民所得以上の収入を得ている者
945 :
ドリルドライバー(長屋) :2010/01/14(木) 16:17:13.05 ID:ueF1Qkm5
>>938 「公共団体の住民」の解釈はあくまで被選挙権の話。
被選挙権は住民=日本国民だけがもつ権利であるとの判断。
選挙権については法律で与えても構わないというのが最高裁の憲法解釈。
傍論だろうがなんだろうが法律で与えられてしまうと違憲となる可能性は極めて低い。
946 :
餌(神奈川県) :2010/01/14(木) 16:20:38.43 ID:TOonCiUV
947 :
ドリルドライバー(長屋) :2010/01/14(木) 16:26:49.93 ID:ueF1Qkm5
全然相互主義になっていない 俺が金持ちの家に押しかけて「俺の2万7千円入っている財布やるから お前の89万円その他クレカ等いっぱい入っている財布を渡せ」と言っているようなもの これを法律的にいうと相互な物々交換ではなく住居侵入強盗である
韓国民団から民主党&公明党へ要請する法案 外国人参政権 : 地方選挙権 外国人住民基本法 : 国籍取得を大幅緩和、外国人にも日本国籍取得者と同じ待遇を 人権擁護法案 : 人権擁護委員会が制定した人権差別へ罰則を付与する 主なものはこれ。ほかにもこれに付随するものや細かな在日保護政策が多数ある。 もちろん日本国国籍を取得しても在日特権は保護されるというもの。 ======================================================================================================= ◆現在の在日特権 ・日本国公文書への通名使用可(外国人登録を行っている全ての外国人が可能) ・犯罪防止指紋捺印廃止(現在では全ての外国人が指紋押捺廃止) ・減免税・所得税・資産税等税制優遇・相続税 ・永住資格所有者の帰化優遇(帰化認定基準の緩和) ・外国人学校・インターナショナルスクール卒業者に対する大学入試での高等学校卒業程度認定試験免除(国際バカロレア資格、アビトゥーア資格は世界共通) ・外国籍のまま公務員就職(全ての国籍の外国人が対象) ・公務員就職の一般職制限撤廃(全ての国籍の外国人が対象) ・大学センター試験で難易度が低い中国語・韓国語などを外国語試験科目として選択可能にしている ・外国において、学校教育における十六年の課程(高等教育まで)を修了した者の司法試験一次試験免除(海外の大学出身者であっても、司法試験法第4条の規定に準じた単位を取得している場合は免除される) ・外国人無年金高齢者・障害者の自治体特別給付 ======================================================================================================== 日本国籍も韓国国籍も取りたくない理由が分るだろ? 俺だって在日になりたい。 在日特権に選挙権が加わり兵役も回避でき二重国籍も可能になればこの世は楽園
人権擁護法案は人権を正しく保護することにも使われるだろう 例えば: 「チョンは帰れ」「シナ人の癖に」→罰金3万円 「民主小沢氏ね」→禁固3年 「部落民か」→罰金1万円
>902 >489が参考になるのでは
まぁ、内閣法制局長官を封じた以上、小沢か韓国民団の法解釈が正義です。
953 :
音叉(東京都) :2010/01/14(木) 17:09:42.97 ID:WkL6CFtM
>>950 人権擁護法案にそんな罰則はないんだよ低脳君
公務員を選挙で選ぶ権利が国民固有の権利だとして、 解釈では外国人にも権利があるかもって言うなら、 日本固有の領土も、外国の領土かも知れないな…
955 :
ドリルドライバー(長屋) :2010/01/14(木) 17:26:07.71 ID:ueF1Qkm5
選挙権は国民固有の権利つまり憲法上保障されているから 選挙権を与えるという法律がなくとも日本国民は選挙権を有している。 問題は法律で外国人に地方参政権を与えることが憲法上許されるかということである。 これについては要請説,禁止説,許容説がある。 最高裁,通説ともに許容説を採用している。 外国人の地方参政権は憲法上保障されていない。 だから外国人に地方参政権を与えていない現状は違憲ではない。 ただ法律で地方参政権を付与することを憲法は許容している。 それは92条以下の地方自治の章の趣旨を鑑みてのことである。
>>955 許容しているという解釈もあるが、
抜け穴とも見ることができる。
法の不備で解釈論争が起きるようなら、無理に外国人参政権を通す前に法の語句整備をやるべきだと思う。
これは充分な議論をし何年かけてでもやるべき問題。
次世代、その次の世代へと受け継がれる重要な内容。
鳩山の「友愛」で民主党の意見のみで通せる問題じゃない。
しかも、民主の意見か小沢の独断か韓国民団か中国共産党の意見か限りなく信用できない状態だろ
957 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 17:39:43.47 ID:kMjrwvXa
>>955 つまり、外国人の参政権は白紙なので
立法措置という形で、新しい絵を自由に書けると?
958 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 17:43:16.93 ID:kMjrwvXa
>>955 しかし現在提出が考えられている民主党の法案は
永住外国人のうち国交を持つ国または地域に限定するという話になってる。
つまり北朝鮮籍をもつ人たちは、「地域住民」ではないという話だ。
国の外交方針によって、住民になったり、住民から除外されたりする法案は
根本的に筋が通ってないのでは?
いくら立法を「許容してる」と力説してみても
法律として整合性がない法案じゃないかと思うのだが。
国交のない国とある国を平等に扱うほうが通ってないでしょ
960 :
音叉(茨城県) :2010/01/14(木) 17:50:39.54 ID:HpkKliDx
>>959 お前の言いたいことがわからん
なぜそう思うのか?
963 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 17:55:33.84 ID:kMjrwvXa
>>959 法案の趣旨として「住民」に与えるのだそうだ。
問題は、わが国が、ある国と国交を結ぶとその国の国籍の人が「住民」になり
断交するとその人は「住民」じゃなくなるって法律の構造になってる。
それはオカシイだろう?ということ。
外交方針で住民になったりならなかったり、というのは変だろ。
964 :
鍋(熊本県) :2010/01/14(木) 17:57:52.76 ID:lEXhVDan
そもそも内閣法制局長官は裁判官(=司法権の行使者)ではないわけだから べつに長官の言い分が正しいわけじゃない 参政権法に反対なら違憲訴訟が起こったときに最高裁が違憲だというまでだ このスレ自体が憲法と現行法制度の無知に基づいておりおかしい
965 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 17:58:39.13 ID:kMjrwvXa
>>962 もっとシンプルに考えると、無国籍者をどうするか、という話になる。
今の法律だと無国籍者は「住民」になれない。
966 :
スプーン(北海道) :2010/01/14(木) 17:59:10.30 ID:8G8xBTjQ
何としてもゴリ押ししてくるんだろうなコレ 「人権モノは一度でも通れば撤回しにくくなる」 = 「1度やっちまえばこっちのモンw」 右だ左だ関係無い 日本で日本人でいる限り済みにくくなるなんて阿呆な法案とか有り得ん 阻止だろ、断固
>>963 違憲かもしれない法案の趣旨と、法理を一緒くたにされても…
968 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 18:00:52.95 ID:O/9DK+lN
>>961 稲田の質問がネトウヨ並の低レベルだからじゃね?
>>965 国籍ない人は、どうやって入国するんだ?
970 :
試験管立て(群馬県) :2010/01/14(木) 18:03:16.14 ID:F8ZMcMMr
駄目だもう終わった 阻止できん もう対馬なんか韓国に乗っ取られるだろうな 在日チョンはほんとやっかいだよ
972 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:05:05.11 ID:kMjrwvXa
>>967 違憲かも、という話は割りとどうでもいい話で。
要するに、司法は現在「許容説」(法律を作りたければどうぞ)という
スタンスなのだそうだから、
そもそも、法律として整合性があるかどうかというのは重要だろう。
つまり憲法が、この法律を作れと命じてるわけでもなく
法律を作らないと国家の運営に支障が生じるわけでもない。
この法律が存在する必然性はなにもない。
だから、法律がそれ自体として、きちんとした説得力がないとダメだろ。
973 :
紙(千葉県) :2010/01/14(木) 18:05:51.38 ID:bLQ9l6MB
正直犯罪者じゃなければあげてもいい 日本は罪が軽すぎる
>>965 外国人参政権の次に出してくる 外国人住民基本法で
不法滞在者、密入国者、犯罪者でも3年以上日本に滞在したことが証明できれば誰でも日本国籍を取得できる。
経済的な条件も元の国籍も問われない。
>>963 地方自治法における住民って国籍問わずだったと思うけどそれじゃいかんのかね
976 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:07:24.10 ID:kMjrwvXa
>>969 日本国内にも無国籍は居る。
詳細は面倒だから調べて。
国民には選挙権があると言っても、未成年には無いし、 犯罪を犯して選挙権が停止されても、国民には違いない。 住民の中で参政権が付与される条件が課されること自体がおかしいというのは、一概には言えない。 まして、敵性国家に所属するような住民や国籍不明の住民に等しく権利が与えられると言うのは…
>>973 犯罪者じゃなければいいとか軽い問題でもないですよ。
歴史教育・日の丸掲揚・在日保護など様々な要望に実行力がでる。
これまでの日本文化が大きく変わっていく可能性もある法律ですよ
979 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:09:49.13 ID:kMjrwvXa
>>975 こんどの法律は住民を2つに分けて、片方にだけ選挙権を与える。
それに関する説得力のある理由が見当たらない。
980 :
がんもどき(関西) :2010/01/14(木) 18:10:42.21 ID:0sbrJbTu
亡国の愚策
981 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:12:57.40 ID:kMjrwvXa
>>977 在日が北朝鮮籍を選んだ理由は、1世の本籍地を支配してるのが北朝鮮政府だから。
北朝鮮籍を選ばないと墓参りができず、祖霊を祀ることができないからだ。
それを敵性だと括る理由は無い。
南朝鮮の籍を持っていても、弾圧を逃れて日本に居る共産党系の活動家も居るのだし
そういう区分は意味が無いのでは。
982 :
墨(愛知県) :2010/01/14(木) 18:13:27.63 ID:qTpQf9jU
しかし民主党のやり口は乱暴だよなあ。 こーゆー法案が成立すると必ず極右が台頭するから嫌なのよ。
983 :
ドリルドライバー(長屋) :2010/01/14(木) 18:13:56.14 ID:ueF1Qkm5
>>956 憲法の抜け穴ですね正直。
抜け穴=すなわち法律に明確に書いてないことをどう判断するかが法解釈。
それが許容説につながっている。
鳩が「国民には議論をして欲しい」と言いながら議論もないまま
法律を制定しようとしていることについてはあなたと同意見です。
>>957 定住外国人で地方に密接にかかわっている人には立法措置でOK
というのが最高裁の判断です。
>>958 上記のように在日朝鮮人には地方参政権が保障されていないので
それだけを除くことも違憲ではありません。
定住外国人の中でも差異を設けることが妥当かどうかも含めて
立法が判断することです。
妥当でないと思うなら選挙で決めてくださいということになる。
法律として整合性がなく中韓に媚びた駄目立法という点では同意見です。
>>979 ん?だから国交があるかないか、またはそれに準ずる国かどうかでしょ
説得力あると思うよ
985 :
餌(神奈川県) :2010/01/14(木) 18:18:25.32 ID:TOonCiUV
986 :
鋸(静岡県) :2010/01/14(木) 18:20:07.59 ID:L07GMlSi
987 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:20:21.51 ID:kMjrwvXa
>>983 > 定住外国人の中でも差異を設けることが妥当かどうかも含めて
> 立法が判断することです。
正当な理由が何も無いという事は不当な差別でしょう。
門地による差別を禁じた憲法に抵触する恐れさえあるのではないでしょうか。
もっとも、正当な理由を国会審議なりて示すなり、
法案の中に込めてくれればそれでいいのだが
どうも俺の貧弱な頭脳では、正当な理由を考え付かない。
988 :
串(愛知県) :2010/01/14(木) 18:21:15.13 ID:IqIFNUnN
完全にヒトラーだな。
989 :
ガスレンジ(福岡県) :2010/01/14(木) 18:21:52.54 ID:+2wf5QuG
言論封殺w
中国共産党に逆らうものは投獄しますよ ^−^v
991 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:24:04.89 ID:kMjrwvXa
>>984 住民であるかどうかというのは、
政府の外交方針と関わっていないでしょう。
あなた方の脳内ではどう繋がるのか知らないけど。
そして外国人に参政権を与える理由は、「住民だから」なんでしょう。
そこに区別を入れると理念が死ぬ。
理念が死ぬと、外国人に地方参政権を、という話には何の意味もなくなるわけだ。
>>991 理念の前に外交政策でもあるだろ
敵性国家と結べないってのは、民主党が否定する国土防衛への危険性とも矛盾すると思うけど・・。
まぁ中国・韓国に日本の権利を一部献上して仲良くなれば中国からの圧力で北との問題も解決させるんじゃない?
そうなれば在日朝鮮人も外国人参政権の権利を得るだろ。
どっちみち、国内バラバラの状態でこんな混乱を招く法案を通させてはならんでしょ。
993 :
ボンベ(東京都) :2010/01/14(木) 18:34:31.44 ID:YzV032AL
チョンと中華とブラジル人にはなにも権利を与えたくないのが民意
>>991 やろうとしてる民主が相互主義をうたってるのに
待遇を分けるのは理念に反する
とか言われてもな
なんか論点ずれてるな
995 :
ハンドニブラ(catv?) :2010/01/14(木) 18:36:42.51 ID:133NDrY6
日本は民主党になってから 小沢の独裁政権になりました。
996 :
電子レンジ(岡山県) :2010/01/14(木) 18:38:38.25 ID:doGAcSTP
こうやってネットで愚痴ってるだけなら通るよ、仮に違憲でもね
997 :
ドリルドライバー(長屋) :2010/01/14(木) 18:38:53.40 ID:ueF1Qkm5
>>987 在日朝鮮人に地方参政権について憲法上の保障が与えられていない以上
門地による差別を禁じる14条違反の問題は出てきません。
あくまで定住外国人の中で差異を設けても憲法には反しないというだけの話です。
ただ憲法に反しない=良法というわけではありませんので。
差異を設けた立法の判断を是とするか否とするかは国民一人ひとりの
判断にゆだねられ終局的には選挙で判断されるものです。
あなたのように差異を認めている時点で趣旨もよく分からない駄目立法だという
意見もあるでしょう。差異は国交の有無から来ているから理由あるんじゃ
ないかというのも意見でしょう。
ただ少なくとも今回について内容が駄目な法案=違憲ということではないんです。
998 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:42:44.07 ID:kMjrwvXa
>>994 立法の趣旨に地方政治において参政権を行使するのは
地域住民固有の権利、云々、とあるのだそうで。
じゃあ相互主義とも外交とも関係なくね?
北朝鮮籍を除外する理由ないじゃない?
これは差別じゃないの?という話になる。
999 :
ファイル(catv?) :2010/01/14(木) 18:44:52.72 ID:kMjrwvXa
>>997 たとえ議会を経ようとなんであれ、差別は差別、である。
それすら理解できないようであれば・・・。
1000 :
クレヨン(神奈川県) :2010/01/14(木) 18:45:10.58 ID:O/9DK+lN
>>981 北朝鮮籍ってのは存在しない。朝鮮籍な。
朝鮮籍だからといって必ずしも北朝鮮支持というわけではない。
それに現在の在日(特別永住者)の大半は今の韓国側の場所が出身地。
ちなみに朝鮮籍でも臨時パスポートで韓国へ入国することは可能。墓参りとかね。
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