勝間和代さん「デフレ対策に通貨の大量発行を」→菅副総理「それはだめだろ…」

菅直人副総理・国家戦略担当相がエコノミストから意見を聞く「マーケット・アイ・ミーティング」に５日、
勝間和代さんが登場。「まず、デフレを止めよう」と題したプレゼンテーションを行い、通貨の大量発行などの大胆なデフレ退治策を求めたが、
菅担当相の納得は得られなかった。
　
　勝間さんはプレゼンの中で、「日銀の白川総裁はデフレスパイラルではないという認識だが、現状はデフレスパイラルだ」と
政府・日銀の認識の甘さを指摘。若年層の雇用の厳しさ、自殺率の高さに表れる社会不安などを挙げながら、
「デフレは百害あって一利なし」と強調した。そしてデフレ対策として、政府と日銀が政策合意を結び、インフレターゲット政策などを行うことを提案した。
　
　その後の意見交換で、「具体的にどうすればいいのか」と聞く菅担当相に対して、勝間さんは「通貨発行量をふやすのがいちばん簡単」
「要は中央銀行のお金を大量に刷って、それを借金として政府がばらまく」と回答。菅担当相が「簡単に言えば、国債を５０兆なり７０兆なり出して、
日銀に買い取らせるということか」と聞くと、勝間さんは「そういうことです」と答え、「国債の発行が悪いことのように国民は教育されているが、将
来への投資と考えるべき」と主張した。
　　
　それに対して菅担当相は、「国債の発行は投資というが、これまでそうなってこなかった。官僚主導の権力構造を変え、財政の中身を根本
から変えることが必要」との見解を示した。
　
　菅担当相は「デフレを退治し、若年雇用を大きく改善するという勝間さんの案は極めて魅力的」「日銀に言えばやってくれるのならば
明日にでも言いたい」と述べつつも、実際にはその有効性に疑問の様子。勝間さんが「現在の税収のなかで財政を見直してもどうしてもお金が足りない」
とさらに迫るのに対して、菅担当相は「カネがないのではなく知恵がないのだと私は言っている。カネを使わないで需要がふえる方法を考えたい」
と最後まで距離を置いた。
　
毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2009/11/post-44.html

ﾊﾞﾊﾞｧｼﾈ

インチキババアイラネ

インフレがなんで駄目かって？

お金持ちの資産が目減りするからさ

よしみちゃんのあれか？
あれって駄目なのか？俺はやってみてもいいと思うんだが

勝間はリフレ派か

何やっても所得は増えねえから

詐欺のお手本みたいなババア
アフィ収入比較アフィサイトみたい

で、このオバさんって誰に取り入ってのし上がってきたの？

>>4
一番最初に死ぬのは乞食だけどｗ

かん嫌いだけど、
これはGJ。

菅副総理に言われるとか

また中谷みたいのが出てきたよと思ってたらあれよあれよとのし上がってNHKにまで出てくる始末。
それだけ日本の景気はどん底ってことなんだろうか。

エクスプローラー

このババア嫌いだけど同意だな、削るばかりじゃ経済は縮んでいくだけ
橋龍や小泉が犯した失敗を、なんで三度も繰り返すんだろな

田中秀臣blog
勝間和代・飯田泰之、TBSラジオアクセス
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091106

　twitterで１時間近く実況してみたｗ　年がいもなく興奮した。
自分が出たとき以上に　笑
http://twitter.com/hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/5450819818

総括：勝間さんの物価上昇＝所得をあげることと、再分配の区別による両輪政策の話はとてもわかる。
僕はこの立場。
対して残念ながら飯田さんのはあまりに（ニューケインジアン的すぎて）デフレ対策を再分配とむすびつけすぎて、
最初のふたりのリスナーに貧窮を耐えろみたいなふうに聞こえている。

ここの意見も参照：http://twitter.com/night_in_tunisi/status/5450542632

そこでインタゲですよ

インフレさせれば低リスクで簡単に借金減らせるのにやらないんだから、
ほんと一部の金持ちの意向だけで国が動いてるのがよくわかる。

インフレは高齢者に優しくないのでダメです

自民政権時もそうだけど
なんで勝間って権力に気に入られてるの？

管にすら気違い扱いされる本物

さくっとインフレしちまって少人数に抱え込ませすぎた富の再分配をしちまおうぜ

そしてスタグフレーションに

政府紙幣、発行しちゃえよ

元かドイツか

ここへきてインタゲwww

インフレで10,000円ショップが開店か、ワクワクしてくるなぁ

ここでインフレターゲット？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グルーグマンですら宗旨変えしたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤字国債って金刷って増やしてるようなものなんだがな。
なんで赤字国債は良くて金をするのはダメなんだ？

大体本来なら普通に軽度のインフラ誘導するのが普通なんじゃないのか？
それを何十年も低金利政策やってきてたらデフレになるのは当たり前。
もう少しなにかしら対策しろよ、見てるだけならサルでも出来るわ

キムチ並みの発想

インフレになっても給料はいきなり上がらないから
例えリフレ政策実行しても、不満の方が先に出て潰されるだろうな

いいんじゃね？
将来のガキどもが苦しんで借金返済するといいよｗ

そして、コンビニのおにぎり1個が
2億8000万円とか言う時代が来るわけですね？

日銀がいつまでたってもデフレを認めないのは事実。
先進国の間で日本だけが景気刺激対策ストップ中

勝間さんは国民に広く認知されてるんだから、
国民が分かるような説明、たとえば専門用語を分かりやすく伝えるなどを
ブログや書籍を通して発言しないと。　もったいないよ。
専門用語をWikipediaにリンクさせるだけでもいいと思う。

この程度の話聞かなくても知ってるだろ
クダも時間を無駄にしたなって感じかな

クルーグマンは未だにインフレターゲット唱えてるよ
池田信夫の翻訳は誤訳だし、読売新聞のは何故か抜粋だから勘違いされてるが

適度なインフレは全てを癒す

仮にインフレ起こってもお前らの給料、会社が上げると思うか？

企業はインフレを理由に値上げするだろうがな
給料が上がらないのに物価だけ上がるだろう

バブルщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

たまには菅もまともなことやるな。

日本とアメリカ以外の先進国はみんなインフレ目標掲げてるけど？

信用乗数が内生化してるから
ハイパワードマネーを増やしても
マネーサプライの増加は見込めないんだっけ？

日本の借金の分の金刷れば負債はなくなる
俺って天才

コンビニ店員「お会計12億600万円になります。」
客「100億円札でお釣り出ますか？」

インフレがくるぞおおお

ゆるやかなインフレ継続が正常な資本主義の状態なんじゃねーの

>>28
グルーグマンて、タイプミスしてしもた

子ども手当てよりは、若年雇用の補助金制度に使ったほうがいいよね。
あとはそれにかっこいいネーミングをつければ。

通貨の発行って政府が決められる事だっけ？

広島カープ、来年度の年俸一気に10億倍へ
インフレが影響

でも管さんより勝間さんのほうが、学歴もＩＱも上なんじゃないの？

これぐらいのショック療法が必要な時期だと思うけどね

中途半端すぎる資本主義国

>>37
>>42
デフレ止めるためのインタゲの有効性なんて誰も認めてねーよ。
言ってる奴は今やキワモノ扱い。

本来のインタゲはインフレを適度に抑えるためのもの

うしゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

インタゲでインフレ期待が醸成されるなら誰も苦労しないっつうの。
そんなもんでデフレスパイラルが止まるなら日銀は勝間みたいな３流エコノミストに言われなくても
やってるっつうの。

>>1
勝間は少なくとも具体策を提示しているのに管は精神論か。
金は刷れば出るが無い知恵はいくら絞っても出てこないぞ。

クルーグマンをグーグルマンと書いてしまった3年前の冬

食料品の値段が上がる、というだけで反対したくなる

多くのバカ国民共は短期的なスパンでしか物事を見ないから、日銀も大変だな

>>1
勝間はアレだけど通貨膨張政策はまちがってないだろ

貧乏人が先に死ぬ
金持ちは金でも買っておけば良いし

物価は上がりますが、給料は上がるかは皆さんの努力次第です

菅はマクロの教科書は何読んでんの

素人考えだがこれは珍しく管GJでいいんだよな？

ナマポの俺はデフレの方がいい

民主党の特徴を表してる。

Ａ「これを提案します」

民「それはだめだろ」

Ａ「じゃ、代案は？」

民「…」

現ナマ刷ったらマネーサプライが素直に増えたのなんて昔の話だろ

日本はいつまでGDP500兆円台ににいるつもりなのさ。
そろそろ1000兆円目指す事をいう学者や政治家が出てきてもいいんじゃない？

>>65

＞ 菅はマクロの教科書は何読んでんの

インタゲ否定してるから
デフレとバランスシート不況の経済学とかじゃね

管が 「財政政策も併用しないとだめだろJK」 と考えてるならある意味ＧＪ
管が 「通貨膨張政策はハイパー（ｒｙ」 と考えてるならトンデモ

>>61
何か打ち出の小槌か何かと勘違いしてるみたいだけど、
物価上昇率が2%程度になるまでだから。
目先の利益というより、デフレで蒙ったマイナスを
せいぜいプラマイゼロにするところまでなんだが。
あとは自立的な回復過程に乗る。

勝間さんやらかした？

それが目先の利益だっつーの
その後のリスクを全く考慮してない

>>75
もう少し具体的に頼む。

おいらバカだからよくわかんないんだけど、
金をじゃんじゃん刷ったらそれがどうして国の借金になるの?
そのへん教えて。

>>1
１５年奮闘してダメなのに

ノータリンのクダに知恵なんかひねり出せるわけなかろう。

通貨増やすとか
仕事増やすとかじゃなくて
休み増やせよ
間違いなく消費上向くから

勝間は顔つきが下品で嫌い。

うわあ
管がまともなこと言ってる

　何　を　や　っ　て　も　無　駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　き　ら　め　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

菅にすら、ダメ出し食らう様なモンを勧めるバカ女ｗ

物価が上がっても、企業はすぐには給料上げない。

このタイムラグどうすんの
混乱の元だと思うけど

>>77
金を刷るのは日銀で、その刷った金で国債買ってるから
タダで配るもんじゃないんだよ

勝間和代って自己愛性人格障害か何か？
こいつを好きな奴って見たことないなぁ。

>>84
すぐには上げないってことは将来的に上がることは認めてるわけか。
金刷った分減税すればいいんじゃない。
一時的に消費税を2、3パーくらい下げればいい。
あとは待つだけ。

とんかつでもあげてろよ

刷ろうにも刷れないから
日銀が任意に刷る量決めてると思ってんのか？
アホすぎて笑うこともできない

菅は分かって言ってるんじゃなくて、よくわかんないから無難に一般論言っとけみたいな雰囲気を感じる。
日本もアメリカみたいに経済の専門家が経済運営にあたるシステムにしろよ。
分かってない政治家が場当たり的にやってきて失われた20年になった面もあるぞ

通貨増やしても、どうせ海外の労働者に金が流れるだけだし無駄。
お金渡す＞海外で生産された商品を買う＞金が海外に流れるといった感じで
どんどん日本から金が流出するだけ。
日本に仕事を取り戻す方法は日本人が発展途上国以下の賃金で働くしかない
そうすれば工場は海外に流出しない、それどころか日本は世界の工場に返り咲く事ができる。
さあ、やるんだ。

勝間の顔を本の表紙にするのは逆効果だと思う

>>91
言ってることが結局円安インフレ論でわろた

勝間も菅もどっちも好きではないが

この議論では勝間を支持する。

小さな政府、緊縮財政が日本をこんなにしたのに
大きな政府っぽい政策を掲げながらも財政赤字は増やさないとか
虫が良すぎる。

>>91
それで利益得るのは経団連のクズだけじゃんか

国債出してからやるということか

>>89
刷れるよ。単に物価上昇率0パー
（上方バイアスを考慮すれば実質デフレ）を目標にしてるから刷らないだけ。
まずその目標を物価上昇率2パー程度に改めれば、
自動的に刷ることになる。

>>91
それはそうなんだが、
別に海外に取られた仕事は日本人がやる必要はない

賃金の安い労働者に仕事を取られた、上昇思考のない日本人は死ねばいい

経済成長とともに、製造業の工場が海外移転するのはもうアメリカイギリスも辿った道、必然なんだ
取り戻さず別のことをやればいい

全国民が俺に１００円寄付する
↓
俺億万長者


すごくね？

>>87
日銀は日本銀行券の信用を保つためにあるんだけど…
減税分は国債だろうけど、信用も糞もないな

そもそも、そんなんで景気回復するなら、恒常的に減税して実質所得増やせばいい。
実際そう思ってるけど。

固定資産税を上げる
年金受給額を70歳からにする

これでいいだろ

　は　な　い　き

>>99 １００円やるから淡路島まで取りに来いや

>>100
日本銀行券の信用も大事だが景気や雇用も大事。
後者に配慮するように法改正しようという話。

>>91
>日本に仕事を取り戻す方法は日本人が発展途上国以下の賃金で働くしかない
日本の物価で賃金が発展途上国以下だと労働力の再生産が出来なくなるのは目に見えているので却下。

素人考えでもmv＝ptでvとtが一定って仮定が現実に成立しないのは明らかなんですけど、
その中でハイパワードマネーがマネーサプライに直結しないって議論はおかしいんじゃないですか？

>>101
財産に課税するのが一番国家として健全なんだが
それはユダヤによって禁じられているからできない

>>99
宮島桟橋で待ってるぜ☆彡
JRで来れるからな♪

だいたい政府紙幣言うよな
日銀がクソじゃなきゃ元々こんな話はでない

インタゲ厨がこんなとこにもといいたいが…

アカギで昭和30年の300万は現在の3000万ってネタあるけど
昭和52年の300万は今でも300万のままだよね

賃金高くていいんだよ
ただ、それに見合う生産性が必要なだけ
日本の、特に製造業ブルーカラーは生産性は途上国と変わらないのに
賃金だけはべらぼうに高い
こんなゴミが雇用しろ！とか叫ぶのはなんのギャグだｗ
海外に工場作って雇用を生み、認知され、感謝された方が圧倒的にマシ

労働者は消費者でもあるから雇用した方がいいとかいう輩が居るが
たかだか1億人の、しかも成熟した市場なんかどうでもいいんだよｗ

どうしても海外に工場移してほしくない、解雇されたくないなら、
国に法人税の大減税を望むデモでもやるんだな底辺労働者は

インタゲって結局何するの？
今やってることと何か違うことある？

宣言するだけでそうなるなら、魔法の言葉開けゴマレベルだよね？

このババア、ツイッターで平沢人気に嫉妬しててワロタ。

ババアの思いつきはいつだってその場しのぎ
女を政府に入れんな

>>99
銀行振り込みしてやるけど、手数料はお前持ちだよ

割高だけど日本国産を買おうって人は、もはや日本人より中国人のほうが多そう

紙幣刷って刷って刷りまくって国民全員に１０００万ずつ配れよ。
そんで生活保護制度廃止しろって。
どうせ国民の８割方は使わなくて貯金するよ。

国を挙げてファッションブランド興せよ

ただの布切れとか皮が高額で売れるんだぞ

>>106
おっと貨幣数量説の悪口はそこまでだ(´･ω･｀)

芸人の勝俣州和かと思ったがな

>>117
実際工業製品だけじゃなくて農業製品でもそうなってるって食品卸の人が言ってた

初めて勝間に同意した
バンバン刷ってインフレにしろや

>>113
物価上昇率が1〜3%になるところまで長期国債を買っていく。

テスト

貨幣価値下げたら余計大変な事になるのに
勝間頭大丈夫か？

>>1
さすがアホだな。2005年以前の日銀がやったことを何もわかっちゃいない。

インフレターゲットになりそうなことはもう何度もやってるんだよ。
そのたび、個人は金拾っても、金を貯蓄に回すから市場には回ってこない。

株式市場に100兆円バラまいたときも、
個人金融資産が増えただけに終わっただろ。

だから、円も下がらず、不況が加速する、
スタグフレーション状態なんだよ。

もし今通貨を大量発行したら、不況が加速して、円が下がらないままに、それらが加速するだけ。

アホ過ぎワロタ。

相続税を５０％以上にすれば自然に景気は上向くよ。
貯蓄してる年寄りが死ねば自動的に税収につながる。
税金として取られたくなければ自然に金を使うだろ。

日銀は当てにならない。

>>126
似たようなことを目立たない形で日銀は何度もやってるんだよ。
そのたび、個人金融資産がふくれあがっただけで、市場は冷え込む一方。

産業賦活なりさせないままに、通貨大量発行したら、また貯蓄が増えるだけ。

>>123
勝間の案だと刷った紙幣を政府に買わせようという案だ、つまり将来にツケを回すだけの愚策

>>128
さらに保険金詐欺や保険金目当ての殺人が減るかもしんない！

結局、景気を良くするためには何らかのバブルが必要で、
バブルの期間が長くて、尻ぬぐいの時間が短くなるように
すればいいんだろうね。

デフレ脱出とか考えないで、次のバブルを創出する算段を整えた
ほうがいいんじゃないの？

>>123
似たようなことを日銀が株式市場でやらかしたけど
金持ちが金融資産膨らませるだけで終わったぞ。

>>131
だな。ていうか、金融の知識ないんじゃないの、この人。

景気が回復してきたら難癖付けてさんざん景気を締め落としてくれて何言ってんだ。
量的緩和解除も尚早だから止めてって言ってたのに。

>>133
産業賦活だろ、法人税減らすなりして、シンガポール並みに企業集めたほうが。
雇用も増えるしさ。
通貨いじるなんて最終手段だし、
底辺でも通貨ノウハウ多少知ってるから、
よほどの知恵じゃないと、
通貨操作では、景気操作できんよ。

バランスシート不況下では、インタゲは無効。

だって、金借りる人がいないんだもん。
金融政策が効くわけないだろ。

>>137
金貸すアホもいないだろ。何やっても失敗するのに。
借りようってアホもいないし、貸すアホもいない。

デフレギャップが100兆くらいあんだからどんどん刷ればいいよ

>>133
バブルにしなくていいから。
ふつうにマイルドなインフレにして欲しいんだが。

刷れ刷れどんどん刷れ
俺は賛成。需要ギャップあっから刷っても問題ねえよ
他に何か上策あんなら、
お前らも勝間のごとく活動すりゃいいわ

>>139
刷っても刷っても、それが市場を巡らなければ無意味だろ。
スタグフの原因くらい学んでおくれ。

>>140
産業いじるしかないわな。今は真逆で、産業減らす政策満載だけど。
これで、通貨大量発行なんてしたら、とどめになる。

>>131
まぁ、それはアメリカがやってるけどな

>>1を読んだら、これ金融政策というよりも財政政策だな。

ポイントは通貨の大量発行よりも、「政府がばらまく（公共事業をする）」って所だな。
これは、景気刺激効果はあるわ。

>>141
シンガポールのごとく、法人税下げまくるがいいです。
あと、規制するところと規制緩和するところを逆転させて。

通貨大量発行なんてしたら、自滅加速だよ。

デフレなのにスタグフレーションの心配するとか、ばっかじゃなかろか

政府通貨の大量発行だな、これしかない
ここまで景気が落ちたら、こんくらいしないと効果でないよ

>>146
インフレターゲットとバレないようにインフレ目指してもすぐバレて
何しても無駄だったこの10年間をチェックしてないお前に驚くわ。

>>114
マジかｗいつごろ？

インフレさせても海外に金が流れて日本製品が買い叩かれるだけだろ
日本人が日本製品買えなくなって終了

>>150
正解。

>>140
貯金ある？
あるならインフレなんていう資産の目減りを容認できるわけがない

例え、物価上昇が賃金の上昇に繋がったとしても、
今持ってる貯金は、ユーロに換えたりしなきゃならん

なんかもうどこから誤解を解いたもんやら

>>150
日銀が大量に通貨を発行しても、インフレにはなりませんでした。
これはすでに実験済みです。

今インフレなんてさせたら、個人金融資産1500兆円が
>>152になって、海外に出て終わり。スタグフより酷いデフレが起こるわ。

ばれないようにするインタゲって何？お話になりませんわ

ガンガン刷れよ。
何のための政権交代だと思ってるんだ

つーか、
大抵の国民は、所得倍増計画を信奉してるんだから、
インタゲだって容認だろ。

消費税を10%にすればいいじゃん

>>156
お前、この近辺１０レスみただけでもわかるだろｗ
通貨大量発行はもうやった。
株式市場に金ジャブジャブ流すのももうやった。
結果、個人金融資産だけ膨らんだ。
欲しいものがないんだから市場に金回らんだろｗ

>>157
>>152になって、国内は干上がるよ。

期待通りだな

>>146
刷っても刷ってもそれが国内の投資や消費に結びつかずに
円を売って海外の資産を買うっていう合理的な行動を
みんながとるから意味がない。
おまけに日本以外の国も札を刷りまくるようになったから
日本の円はノーサンキュー

金なんていくらまいてもつかわねえもん日本人は
ひたすら海外に流れて円安にはなるだろうし
日本製品は外人にガンガンに売れるようになるだろう
ただ生産が追いつかなくなって値段が上昇してもまだ金を刷り続けたら日本人は日本製品買えなくなるよ

>>159
税収増やしたいなら、企業がより金を稼げるようにすればいいだけ

増税なんて愚の骨頂
不景気で税収減ったから増税もありうるとかなんの冗談かと思うわ

経歴にアクセンチュアってあるだけで胡散臭くなる。

>>162
だな。

>>159
他の政策が適正に打たれてたら、消費税は20％でも問題ないんだけどね。

>>158
まあ、今金融資産をたくさん持ってる層だけが得するんだけどな。

>>164
法人税下げて、住民税下げるなら、消費税上げても良いと思う。
全て上げるのはアホだけど。

>>163
そうだね。

>>144
勝間は環境、介護への投資や低所得者への給付などが良いと言っていて
これは金融バブルを防げるし多分過度なｲﾝﾌﾚを招かない良い案

頼むから政治家は過去の歴史ぐらい勉強してくれ

どこにばらまいたって貯金されて
貯金された金は海外に投資されるだけだよ
変動相場制で財政政策は意味がないと何度言えば

インフレターゲットやればいいんだよ

>>170
園児でもわかるよな、そのことは。

経済学者はみんなばら撒けって言うよね

>>168
環境はわからないけど
介護はビジネスとして成り立ってないと思うけどね。
補助金頼りにもかかわらず
働いてる人の賃金は低い。
対価を払わずにおまけに介護保険料もろくに納めてない層が
給付だけ受けてるから破綻してる。

というか貯蓄されて金が回らないのは、老人が溜め込んでいたからだろ。
老人の金融資産を目減りさせれば、若者は消費しないわけじゃないんだから金は回るだろ。
それにこの状況下で増税なんていってる奴は、真の馬鹿。

サプライサイダーは信用出来ない
海外との取引が頻繁に行われる時代に
プラマイゼロとかあり得ないだろ

>>173
ヴァーナンキとかグルーグマンも
ジャップは金ばらまけやとか言ってたけど
実際に日銀がやれる限りばらまいてこの惨状だったとわかると
あんまりあれこれ言わなくなったよ。

>>173
そりゃ経済学者は何もわかってないからなあ。。。
どこぞの有名私大の経済学部が出した赤字が2000億円だっけ。
本体の土地も売っちゃったよね。

>>175
それがそのまま海外に流れるというのに。
老人と、その子や孫で結託して、資金誘導するだろｊｋ

>>174
介護はそうだな。

アホな質問だが一億円の生命保険に加入しててインフレになって
極端な話うまい棒一本一億円になったとしても
死亡時に受け取る金額は一億円なの？

>>177
実際100兆円規模でバラまいたからな。
どうして、今頃グルーグマン信者みたいなのが日本でわくんだ。

>>177
バーナンキはまだ分かってないけど、クルーグマンは完全に状況を理解したな。

最近のクルーグマンの論調を読むと、完全にバランスシート不況理論に鞍替えした。

リフレ啓蒙は正直読み飽きたな
基礎学力がある人が中立的な立場から書いた数学使わない本教えてよ
植田和男くらいしか見つかってない

>>179
アホな答え方だけど、単純にはそう。
でも、その場合、違約金払ってでも、取り消すだろ。

>>181
だな。

勝間っていう人の全財産を国民に配ればいいだろ
自分がやってから物を言えよ

>>178
それがどういった経緯で海外に流れるのさ。
今の若者の貧困レベルだと国内で消費されるだろ。

>>185
勝間は以外だが儲けた金を寄付してるぜ
個人的には自己啓発本の著者の域を超える人間じゃないと思うが
一応フォロー

ハイパーインフレが〜(笑)

アイマスの１０万円札でも出せば一部では人気が出るぞ。

でもみんな死蔵しちゃうからだめか。

>>175
投資が国民所得の増加関数のときに、各家計の貯蓄の増加を意図しても
貯蓄性向の上昇が国民全体の消費需要を減少させて均衡国民所得水準を低下させるから
国全体の貯蓄はかえって減少してますます駄目な国になるんだよなぁ
年金だけでも暮らせるのになんで歳よりは貯蓄してるんだろう
歳よりはもっと金を使えよ

欲しいものがないんだから金が余ってるんだから使えといっても無意味だよ

>>190
ﾃﾞﾌﾚだから金使わないで貯金するんでしょ
ｲﾝﾌﾚなら自然と金回る

勝間は別に間違ったことは言っていない。本質的に通貨の価値なんてそれ自体曖昧模糊なものだし、
通貨価値が高いうちに、将来価値がでるものに投資するのは正しい。
管の言うように行政の非効率や無駄金をそぎ落とすことも当然必要だが、
短期的には景気に対してマイナスに作用するし、それだけじゃ将来に対するビジョンとしては片手落ち。
そもそも、管はどうも「貧乏なんだから節約しろ」くらいのことしか考えが回っていない気がする。

何故こいつはビジュアルを表に出しているの？

今なら通貨安の期待もできると思うんだけどどうなの？
長期的に続ける政策ではないけど、今のタイミングならデメリットよりメリットの方が大きくないか？

>>192
と思いきや日本の貯蓄率は低いんだよｗ
現役世代の家計の所得が減ってるから
フローで得た収入をほとんど目一杯使ってる。

一部のお年寄りは金融資産を増やしてるけどねｗ

>>196
家計と企業をあわせた民間貯蓄率（国民貯蓄率）は約７％で安定推移してるよ

>>192
海外資産にして終了

金を使わないんじゃなくて、欲しいものがないのよ、特にじじばばにはね
若者は欲しいものがあっても金がない
高齢者から資産没収して若者に配るしかないね

今年の初めに毎日ニュースに出ていた「政府通過」ってどうなったの。政府紙幣だったかもしれないけど。

アーヴィング・フィッシャーの負債デフレ論〜リチャード・クーのバランスシート不況論で
なぜか弱インフレ政策が無効ということにされてるけど
金融緩和しなければ負債デフレ〜バランスシート不況がひでぇデフレになるってだけのことよ
金融緩和だけで継続的な大出血をとめられるわけではないから
金融緩和と財政出動（減税も含む）の併用政策を続けないといけない

>>199
旗振り役の人がサウナで腕時計盗んで逮捕されたから頓挫したんじゃなかったっけ？

>>198
デフレ状況下において消費に金が回されるわけないから、インフレに持って行きたいんだろ。
海外資産にして終了と言うが、その具体的な経緯と試算は？
若者の消費が無いわけじゃないんだから、インフレにして購入意欲を煽れば景気は回復するだろ。

＞高齢者から資産没収して若者に配るしかないね
これはインフレでもあるが・・・

どんどんこのおばちゃんが胡散臭くみえてきたよ

固定資産税を上げるってのとセットでどう？
老人から取り上げて若者に配るだけだと逆に不公平だしさ、
要はストックの価値を落としてフローが増えるようにすりゃいいんだよね。

>>202
具体的に？
銀行や証券がこぞって目減りを防ぐセミナーとかやるから、それにしたがって投資する

じいばあは、インフレで貯金目減りする前に物を買おうにも、買うものがないんだよ

逆に、君はインフレ下で貯金そのまんまにしておくのか？
もしくはパーっと使うのか？ｗ

固定資産税とか上げるんじゃねえよ。ただでさえ買った奴はローンで大変なのに。
家が売れなくちゃ大規模消費は煽れない。

一人に100万ずつ商品券かなんか配ったとして
供給を上回るほどの需要が発生しインフレになるなんてことがおこりえるだろうか
換金性の高い商品が変われ現金に変換されて貯金されるのがオチじゃないか

>>205
円安になるじゃん

流動性の高い貨幣を使わせるのが一番てっとりばやい
だからこそインフレターゲットだろう

>>160
不胎化介入であんだけ景気が回復したのにw

>>205
個人の貯蓄率が高いわけでもないのに。
老人の資産といったって不動産なども考慮してるの？
具体的というのは数字のことだよ。希望的観測のそれ以外に説得性などない。

それに消費するのは主に労働者層だよ。
インフレ下において金利も考慮されるだろうし、別にそのままでも問題ないだろ。
ただ眠ってるよりも市場に金が出てきた方が、流動性が高まり国家としてもいいだろうが。

>>207
減税にしろ、給付金にしろ、不景気時に国民に金を配る政策には、
景気刺激効果は、ほとんどない。

これは、アメリカでも日本でも散々実証済み。
貰った金（チケット）で生活必需品を買って、浮いたお金は貯金される。

民主党の子供手当ても、同様にほとんどが貯蓄されて、
景気刺激効果は、微々たるものなるはず。
消費に回るのは、多くても３割程度になると思う。

すたぐ☆ふれーしょん

>>212
所得階層別の消費性向にフィットしてないからだよ

自転車のCMに出ててイラつく

景気って、ほんとに読んで字の如く気分の面があるからね。
社会全体に蔓延してる気分こそが景気の本質。
いくら金配ったりしても、みんなが楽観的にならなければ決して景気は良くならない。
今の日本人は将来を悲観し過ぎてる。
だから子供も作らないし家も建てないんだよ。

一時期デノミ論議されてたことを忘れない

麻生が給付金やる時に、全然意味ねえし政権延命策としてもムダと全員言ってるなかで
一人だけ金撒く方法が一番の経済対策だとか力説してた人がいたな

勝間って名前しか知らないけど、何してる人なの

>>211
バブル機の急激なインフレでは日本は海外資産を買い漁った
まぁ、合理的行動を取るから、で終わる議論だし
物価がいくら上がったら○円が海外資産になるといったデータなんて不要

>>142
正規雇用する能力の無い人材は、どうやっても正規雇用には出来ません

>>219
詐欺師

>>219
公認会計士で最近ちょくちょくテレビにでたり本出したりしてる人

このババァって、どの層に需要あんの？

>>221
自然失業率は４％といわれてますが

持ってる資産どこの通貨に換えとけばいいんだよ

金ってのは儲かりそうな所に流れる
それに現在はお金の流れが非常に早い世の中なのに
ただ闇雲にお金を刷っても、それが日本の市中に回るとは思えないのだが
もし、市中にカネを回すなら、それが周る仕組みを予め準備しなければならないだろう

こいつのインフレターゲットって金持ちしか見ていないよな。
貧乏人を増やすし、さらに貧乏人には死ねと言っているもの。
ハローワークの有効求人倍率が、3倍になったらやれよ。

管が反対してるなら正しいんだろう

>>15
小泉政権下では、史上類を見ない緩和策を行った。

>>221は誤爆

>>220
何が言いたいのだ？
だからそれが実行されるかどうかは別として、合理的であるという理由をくれといっている。

>>212
あとは、貯金で銀行に集まった金をどうやって企業に融資させるか、か

景気対策ﾏﾀﾞｰ

このオバサンはジンバブエみたいになりたいのかよ

>>28
クルーグマンが、いつ宗旨変えしたんだ？出鱈目ほざくな池沼。

カネを使わないで需要がふえる方法を考えたい
こんなのがあったら俺が商売にしてる

男が女とやるために金を落とさなくなったのがでかいのかな。
景気の牽引力として、セックス以上のものは無かったのに。

しかし経済というのは難しいね
目に見えない怪物みたいだな

さらっとROMってνが、学歴も無い社会の底辺に巣くう連中の掃き溜めだと悟った。

なーにがνはエリートの勝ち組が多いんだっつうのｗ
VIPと何も変わらねえ。

ならvip池よ

>>232
個人が合理的な行動を100%取るわけではないが、合理的行動を取る可能性が高いのは損したくないから

これで理解出来ないなら、経済学的な物の考え方は君には出来ない

>>39
デフレで所得が増えると思うか？よく考えてからレスしろ。
ああ、考えてそれだったかｗｗｗ

バブル崩壊後の日本の企業の経営がおかしくなって海外から買収されまくって
日本が技術を独占できなくなったのが最悪だったかな
あのころから日本製品の圧倒的なアドバンテージはなくなったように思う

>>236
バランスシート不況は実はいちごのドラも否定はしてない

こういう>>55←ｳﾞｧｶが一向に減らないんだから、そりゃ経済成長しねえ罠ｗ

>>57
無知蒙昧は可及的速やかに死ね。おまえに言ってんだよ、お・ま・え・に！

中国かどこかが日本のバブルみたいにインフレってくれたらな

バブルは「資産インフレ」といって一般的なインフレとは違うよ
バブってるときは物価があんまし上がらない

愚かで浅はかな己の知識を自覚せず恥じる事すら出来ずに、
お前らは、なんで呼吸して生きてるの？お前らみたいな地球上の老廃物は、さっさと死ぬべきだろ？
放射能よりも有害で役立たずな人類の嫌われ者のクセに。

市中に金を回しても資産家、年寄り、公務員にしか金は回らないだろ・・・

インフレ傾向になったらそいつらはすぐに不動産や外貨に換えるだろうし
末端の人間が報われることはもはやないな。

若い人間に直接ばら撒くシステムを作らないと

つかリフレをなんで否定すんの？
円安になって確実に実態経済が回復するし
ハイパーインフレのデメ既得権益破壊できて真の実力社会になるし

>>242
国家経済の話なんだからマクロ視点で考えろよ。
大多数が海外資産にしてたところで円安が進むんだから、海外で消費するわけでもなければマイナスになるとは考えられないのかな？

俺個人の資質を咎める前に、日本的な文系経済学（笑）とやらを批判しなさい。

>>245
B/S不況？だから平蔵は果敢に不良債権処理を断行しただろうが。
銅鑼が何か述べれば、お前は盲目的に賛同するのか！

イヤだねえ、知恵が無い奴ってｗ

ID:tI3hN0uKは旧型のファイナンス理論（と基礎ミクロ経済学）で考えてないかなあ

>>245
大体、B/S不況とクルーグマンの宗旨変えに
一体全体、何の関連性が有るというのか。

経営者とか官僚にはﾏｸﾛ経済分かんない人が多い

いや、円刷りはありだぞ
簡単に為替だって円安誘導できるし、貯蓄老害涙目だし

>>254
平ちゃんは日銀動かしてから不良債権処理やったほうがよかったような・・・
デフレ放置したままだと不良債権が消えてもまた現れてしまうしな

アフリカ土人と同じ考えでなんとか相に入れるの？

>>257
公務員試験って知ってる?

以前の海外で今の日本と同じような状況があってそのときどうして、どういう結果になったとかいうような前例がないもんかね

>>212

でも今んところサラリーマンの所得税減税くらいしか案が浮かばないなぁ

国�T試験ではミクロ・マクロが必修だけど
それなのにＩＳバランスを無視した政策が出てきやすい

>>251
いやあ、お前みたいな無職には、そら関係ないよ？
だが市中に流通する貨幣が増加するって事は、つまりインフレな訳だ。

低能共はキョトーンだろうけど、インフレーションというものは、
正確には、通貨膨張なのだよ。モノの値段が上昇するのは、あくまでも二次的な現象。

経済学とかいってるけどゴミだからね
学門じゃないからね

菅に頼むから反対されるんだよ
亀井のとこに行って発言してみ

勝間「50兆円発行しましょう」
亀井「勝間さん、それは違いますよ。桁が違います。500兆円刷りましょう」

そういって賛同してくれるはずだ。

(●) (●)

>>259
いや日銀は既に、速水の時代から動いてはいた。
ただ、その動き出しも動き方も、その全てが圧倒的に緩慢で役立たずだったがね。
福井は、それに比べりゃよくやった。退任の花道飾るために、出口戦略執ったのは最悪だが。

亀井のうしろは丹羽春喜だからなあ・・・あれはあれで困ったもんだ

>>269
速水は「（金利が）ゼロでもいい」とルビコンの川を渡った功績は認めていいかも
福井さんは前期は政府と協調してた罠　後期は暴走したけどｗ

ゼロ金利だともっと金利の高いところで投資したほうが有利だから、金は海外に流れた
でも今はどこもゼロ金利だし、トレンドは円高だから実質金利は日本が一番高いんで
金がどんどん流れ込んでくるぜ

亀井みたいな遅れてやって来たおｋ吉の何に期待するのかｗ
全く以て理解に苦しむ。

>>272
金利が高ければ景気がよくなるという大前研一的な考えは間違い
８０年頃のアメリカは高金利政策によりホットマネーが来てドル高になったけど
この高金利政策はスタグフレーション鎮圧のためにやってたこと
ホットマネーが来るというのは＝不況と考えてもいいくらい

今国債の残高を減らして、税収を増やして、さらに景気対策のために財政出動をしなければならないよな？
これはかなり難しいがこれらを全て実現する方法がインフレにする方法

インフレにする方法は日銀のゼロ金利政策と新しい量的緩和と、政府の財政出動

まず日銀は政策金利を0に戻す
その後に日銀はコアコアＣＰＩ上昇率２％を目標に長期国債の買い切りオペを行う
政府は給付金中心の財政出動を行う

これで間違いなく景気が上向き、税収が増加して国債残高を減らし財政の健全化を計る事が可能になる
消費税、所得税、法人税全ての税収が増加する
さらに金利は低金利のままなので信用収縮も起きない

エリートのくせにトンチンカンなことを言うなよ・・・
やっぱ女は表に出たらダメだ

>>275の案に反対する奴はいないだろう
いたらその理由も書いてみてくれ

デフレ3％かインフレ3％ならインフレ3％の方が良い。

俺にロト6の1等を当てさせなさい
すぐに全部使ってやるからwww

需要が供給を超えない限り物価は上がらない
日本人はいくら金を持っても物を買わないので物価は上がらない
外人は買うので外人が欲しがるものの物価は上がる

>>277
有権者の主流を占める老人の票が逃げる。高齢化社会は今後も進むから。

>>280
それだと内需中心型経済にならないんじゃね？

>>280
日本人でも金持ってたら物買うよ
金がないから物を買わないんだよ。

本当は実質金利がプラスだから物をなかなか買わないんだけどな
もし欲しい物がないとか言う奴いたらそいつに物買わないなら貯金全部くれと言え
それで金くれないなら欲しい物があるという事

>>281
このまま税収が悪化すれば年金も破綻するか支給額が減額になり
余計老後の不安が増えます
それを解消するためにインフレにしますと言えばいいだけ

本当に年金破綻しそうだし、財政状態が悪化すればどちらにしてもインフレにするしかないからな

>>283
山の手線内に100坪くらいの土地と一軒家が欲しいわ。

インフレを目指して金を刷ったところで海外にいくだけだっての
むちゃくちゃ円安になって価値のある日本製品を外人がありあまる円で買い叩くだけ
価値のある日本製品は外人にいくので日本人は手に入れられないし海外の輸入品も高くなりすぎて手に入らないので死ぬ

勝間は詐欺師
こんな奴の本読んでる層ってなんなの？

貧乏人に金くれ
すぐ使い果たす

>>285
早く買いなよ。遊びに行くからｗ

>>286
円安になったら輸出増えるからかなり好都合だろ
日本は輸出超過の国だから円安に行けばいく程利益が増す事になる
価値ある日本製品をありあまる金でどんどん買ってもらうのが理想だろｗ

ありあまる円？海外に出る時はその国の通貨になるから円じゃないだろ
円のままなら円安にならないし

>>289
円を刷る
日本人はいつものように円を売って他国の通貨を買って他国に投資する
外人は円を安く買って、価値が低くなる前にさっさと日本製品を買う

埋蔵金がないことが判明したら次は知恵と来たか。
しかし、埋蔵金がない以上に知恵がないのがわからんかね？

あと日本のダメなところって
景気が悪くなると円高になるところだよな。
あれは毎回不思議に思うよ。
アメリカの景気が悪くなってドル安になるっていう影響でそうなってるんだろうけど
普通は景気悪くなったら為替安になりそうなもんなのにな。

>>290
それが理想だね
量的緩和をすれば今の円高不況も解消できる

>>292
日本は輸出超過の国だから不景気になると輸出が減少する
だから不景気になると円高になる

いちごのドラか韓リフを呼んできてくれよ。
アホが多すぎる。

>>289
円安になって競争力がでるのか？
アメリカ様も欧州様も買ってくれないぜ

>>293
まぁそうだろうけど
不景気　→　中央銀行が金利安に誘導　→　通貨安になる　→　外国からの調達が不利になるので内需拡大　→　好景気
っていうなんというか自然な流れが阻害されているというのか

不景気　→　金利安　→　通貨高　→　外国からマネーや商品が流れ込む　→　産業空洞化　→　不景気　→　でも耐えてるうちにアメリカの景気がよくなって輸出が増えてなんとか持ちこたえました。
っていう流れになってるんだよな。

金利安いんだから素直に円安になればいいのに。

とりあえずかつまが正しいけど、両方ともきもい。

（●●）

インフレが目的ならベーシックインカム導入したらインフレになるんじゃねえの

>>295
円安になるって事は日本製品が安くなるって事だから競争力が上がるって事だよ
今のアメリカが買ってくれるかはわからないけど、アメリカでは早くもエコカーが
エコカー減税の効果かはわからんけど普通に売れ始めてるみたいだから買ってくれるかもしれん

どこの国に売るにしても円安のほうが競争力が増すのは間違いないから
輸出超過の日本にとっては円安のほうがいいよ
ちょっと前ドル円120円くらいの時は輸出産業が好景気だったでしょ

金自体はジャブジャブ供給したけどねえ

年寄りのタンス預金を紙くずにしてくれるだけならインフレ歓迎だけど
それだけと言うわけにはいかないのがめんどくさいなぁ

輸出の儲けを円にして日本に入れれば円高になるわけ
でもゼロ金利だからまた海外にでていく
これを繰り返すんだけどほっとくと結局円高すぎるといわれる水準に落ち着く
結局のところは輸出企業が甘えてるってだけ

元と同じ道を辿る気か

>>296
今低金利なのに円高になる理由は１つは以前より金利差が縮小したのと
それによる円高による輸出減少
アメリカや欧州が通貨を供給しまくっているのに日本はそれほど円を供給していない需給関係

で円高になってる。だから日本も円の供給量を上げれば円高も収まるはず

あといつも公務員や生保受給者を叩いてる奴がいるが
インフレになれば民間給与水準が上がるから公務員や生保受給者の給与水準も相対的に下げる事ができる

勝間和代が珍しくいいこと言ってる

普段はスイーツを洗脳して余計なことをさせる人なのにｗ

贅沢は味方

by椎名林檎

意味のない公共投資に使う金も
無駄な仕事をする天下り団体に使う金も
生保に使う金もたいした違いはない

>>305の輸出減少は円安要因だったわ

普通デフレになったら、物が安くなるんだから
バンバン物やら家を買ったほうが良いんじゃないの？
そしてインフレになったら貯金して、またデフレを待つ
これが健全な状態だと思うんだけど、
なんでこの国の国民はデフレ下でも金使わないで貯金してるわけ？

デフレとかインフレとか本質じゃないよ
日本人は、必要なものだけを買って後は全部貯金するように教わってるから

>>310
もっと物価が下がるかもしれない懸念を抱えていると物は買えない
もっとも、家計部門は物価の推移じゃなくて物価の変動による給与水準の変化に反応して買い控える

買わないのはまだしも貯金だもんな

>>310
永久にデフレが続くと思うもんだし、
永久にインフレが続くものだと思っちゃうもんだし
好景気も永遠だし、不景気も永遠に続くとおもうものらしい。

不景気になるたびに「資本主義の限界！」「博打経済はもう終わり」って言われるし、
景気が良くなるとニューエコノミーだのパラダイム転換だの言われるでしょ。

でも「みんながそういってるんだし、永遠に続くのかな？」って思っちゃうよね。

さっさとリフレやれよ
たとえ濁っていても血液が循環している間は死なない

>>306
ここまで言うと毒きのこでも食って狂ったと思いたくなるｗ
まぁ勝間GJ

生活必需品だけ生産し生活必需品だけ消費し
CO2を出さないように生活してりゃいいんだよ
景気をよくするなんて出来もしなけりゃ必要もない

>>310
デフレだと普通は物を買わなくなる

何故かというと今日より明日、今年より来年のほうが物が安くなると思ったら
ギリギリまで物を買わないほうが得する事ができるでしょ？
逆に今日より明日のほうが物が高くなると思ったらできるだけ早く物を買ったほうが得だから
消費が増える

家を買う時なんて来年のほうが安くなるなんてなったら買うの先延ばしにするでしょ？

実質金利＝名目金利-物価上昇率　
がプラスなら貯蓄したほうが得で
マイナスなら消費したほうが得になるから消費が増える　今の日本は前者だから消費が増えない

>>314
思いついたんだけど、
不況になったら豪遊しましょう！っていう洗脳教育やればいいんじゃないか？
うはｗ俺天才ｗｗｗ

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

勝間って底が浅い発言が多いよな・・・

勝間のほうが現実的だな

政府モードでデフラグ汁

ここで管副総理がインフレ政策やったら後世に残る名政治家になれるのに
高橋是清みたいに歴史に名を残せるよ

通貨の発行券は中央銀行であるところの日銀に牛耳られています。
日銀は、資本の55%は日本国が出資していますが
いわば民間企業な訳で、日銀総裁を政府が指名したところで
実際の運営はどのように行われているかは全くのブラックボックスで
一説には世界有数の銀行家にその経営を完全に牛耳られているとさえいいます。

女って何でこんなに短絡的でバカなんだろ
そんなことをすれば一気に円の国際的信用が失われるってこともわからないんだろうか

>>310
そりゃどこまで下げ止まるか分かるのならそりゃお金を使うさ
結局お金を発行し、回してインフレを起こし『貯蓄した』と錯覚させる方が一番良いでしょ

後インフレになったら今の価値<<将来の価値が決定的だから使うんだよ

このスレで最下層貧民ニート共に、我慢強く説明してる奴ら、止めとけ。
きったねえ部屋で菓子クッチャクッチャ貪りながら、
モニターと向き合う糞馬鹿野郎共だぜ？こいつらはｗ
毒にも薬にもならんし屁にすらならんレスするしか能が無い低能だよ。
相手にするだけ無駄だ。
相応の板、相応のスレで議論した方が身のためでっせ。

期限付きの政府貨幣発行すりゃいい。
紙刷るだけなんだから只みたいなもんだ。
金利の担保に国債を取られる心配もない

金を刷ってばらまくと貯金されて金融機関に海外に投資されて円安になって輸出品が売れて円高になって元に戻る
海外に投資された金は海外を循環し日本には帰ってこない
海外の景気はよくなるが日本はインフレにもデフレにもならない
輸出企業を一時的に潤わすことは出来る

>>325
あんたの頭がブラックボックス

じゃあベーシックインカムを導入し支払いはすべて政府貨幣（有効期限付）にするということで。

馬鹿と馬鹿が議論するとこうなるんだとよくわかった

菅さんさすがだな
無知なインタゲ厨に絶対に流されるなよ！！

供給力ばかりがやたらと発達してる日本をインフレに持っていくのは尋常な事じゃない。
毎年10兆円くらい刷ってもインフレにはならん。

てすと

民主党に入ってよかったぁ

お前ら頭良いんだな、、、
こんなん２ちゃんとかで吼えてないで
その知識を社会のために役立てろよ

>>4
金持ちは資産ヘッジしているからマクロ的にみてあまりデメリットはないんじゃないかな

勝間さんの意外に冒険心が強いとこにびっくり

>>186
俺以外のやつが、あんなに書いてたじゃん。

(●　●)

>>339
だよね。日本円の価値が下がりそうになったら、さらに違うところへと資金移すだけだし。

>>186への答えでもあるけど。


>>335
２〜３年のうちに100兆円くらいバラまいたときがあったけど
デフレ進んだからなあ。

インフレって現役で働いて収入ある人間には、影響ないんだけど
適切な金利誘導が必要。団塊どもがひり出したクソ＝不良債権処理が
滞るから老害・団塊どもにいくらいっても嫌がるに決まってるだろ
債務に全く無関係なお前等の労働の蓄積ブッこみ続けて１０数年
アホ改革で騙されて更にぶっこンでも、でもまだまだ残ってる


自己資本比率も強化されるし、無理じゃね？　もっともコレは
リーマンショック以前から分ってた事で金融庁のＴＯＰ毎日見てれば
分ってた事だし、今頃ノコノコＴＶ出てきて喚いてる金融屋の老害見る
と、本当に日本は最低２年位は終わってるんだな〜って思うわ


まあ、前提として金利もあったり世代別社会保障で公債乱発した世代を
切り離すとかしなくちゃいけないとか、条件揃えないと、式で見ても
若い層への経済事情の改善には至れないんだけどね

何こいてんだこのババアw

>>328
お前には何を言っても無駄だってのはわかるよ。
今頃インフレターゲット論言い出すとか、10年以上頭遅れてる上に、
10年前にそれやって、失敗したじゃん。
今やっても、より悪い結果しか跳ね返ってこない。

>>344
お前が、お前の人生のどの時点で踏み外したのかはしらんけど、
インフレ起こしたくても、起こす方法がないって話題なんだが。
既にバラ巻きは何度もやったってば。それに乗れなかったアホが気づかんだけで。
でなければ、個人金融資産が1500兆円とかありえないだろ。

>>321
>>326
あんまり知らないことを、誰かに吹き込まれたまましゃべってる感じがする。

>>322
支離滅裂って感じ。

最近の勝間は何かしらの功績を求めて焦ってるみたいで、
みてるこっちがなんともいえない気分になる

>>349
政治家になりたいんじゃないかな。他にできることなさそうだし。
勝間の芸風だと、日本では政治家くらいしか職ないんじゃないの。
まともに客と話すとか無理だろうし。

金遊びしてもどうにもならない

>>350
だとしたら余計政治家に向いてないよ
人を巻き込んで仕事するより、評論家として好き勝手吼えてる方が向いてるタイプだと思う
今のポジションをできるだけ維持して欲しい

で、何度もやったインフレターゲットの結果、
現時点では個人金融資産がふくれあがってるわけ。
これでもし、>>1の言うようなバラ巻きを
ここにいるアホの言うベーシックインカムみたいなので
貧乏人にバラ撒いて使わせてしまったら、
金持ちが金融資産を海外に移すわけ。

で、法人税だ。

企業がどんどん海外に出てる今、
こんなことやったら、国内の空洞化と相まって、
企業も、金融資産も全て、海外に四散する。

日本完全終了しか見えてこないんだけど、

それでも、貧乏人目指してバラまいてみる？

>>352
評論家としては、これから仕事減っていくでしょ、この人程度の理論と理屈じゃ。
後ろに誰かいるのかもしれないけどさ。
ていうか破綻してるし支離滅裂だから理論でも理屈でもないかもしれないが。

借金漬けの日本としては、金利が上がるのを嫌がってるのだろうね。
かと言ってデフレのままでも借金大国にとっては悪影響だ。

低金利なままデフレ脱却できる方法があれば良いのだが。

日本人はインフレになると死んじゃう病気にかかってるんだから仕方がない

>>353の続きだけど
金持ちとか企業は、もうどんどん国外に脱出し始めてるんだよな。

そこで>>1みたいなインフレターゲットやら、貧乏人向けのベーシックインカムなんて
始めたら、個人金融資産家まで、一斉に国外に移るだろ。日本からっぽになるぞ。

今だって、企業がどんどん国外に抜けて、国内産業が下から順番にあぼんしてるだろ。
国内の金融資産全てを敵に回して、勝てるようなインフレ政策を日本が打てるわけがない。

国力はあるが、政治力が終わってるんだよ。

それが目的なのかもしれんけど、どうだかねえ。
俺も、いざとなったら海外に移る構えだけは持ってるし。
10年先、20年先、くらいまでは一応日本大丈夫だろうけどさ。

でも30年先はちょっとどちらに傾くかわからないな。

すでに財政不安からくる長期金利の上昇がジワジワ始まっている。
いずれ財政破綻懸念による円安もはじまるかもしれない。

お金いっぱい刷るとしたら円が妙に高く評価されてる今が最後のチャンスかもしれん。

>>358
何でもかんでも、リソースをラストチャンス変換しないでもらいたいわｗ
どんだけ博打打ちなんだよｗ　他人の金で博打すんなｗ
ってかんじ。

>>357
日本が終わったとか、国外脱出とか
陳腐すぎ、副島の本でも勝手に読んでろよ。

勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!: 国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて」
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html

プレゼン資料
http://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf

池田信夫とか副島みたいな、
トンデモ危機煽り系経済ヨタ話にひっかかるアホって多いんだな。

この人だっけ？
日経平均は3万円いく！とかいってたひと

そのあと日経はバブル後最安値を割りました

料理の人？
ケンタロウの親？

このおばさんが子育ての話するとこいつとセックルしたやつがいるんだなあと想像して
欝な気分になる

勝間　＝　おっさんのような加齢臭が漂ってきそうな女

インタゲやったくらいで金持ちや工場が一気に逃げ出すとか言ってる奴がいて驚いた
だったらアメリカはもう金持ちが逃げ出した後か?
極端な考えにいくのは止めろ

鎖国でもしないと外にただもれするだけ

管は江戸時代の改革レベル。通貨の価格も自国に有利な範囲でコントロールすべきなのに
なるようにしかならないとかいってインフレ抑制しか頭に無い中央銀行も大概だけど。

実効性も無く生産性にも影響皆無な糞リフレの信者まだいたんだ

ジジババの方が投票率が高い内はデフレにしかならん
インフレにしたければ現役世代はもっと投票に池

インフレのほうがいいんじゃないの？
じじばばに金を使わせろよ

経済学者って
野球解説者が「ここは一球胸元に速球を投げるべきだった。スライダーはその後」
みたいな結果論ありきの理論しか言ってないイメージ
俺が経済・経営に疎いからだろうが

ID:7d/TMDtU
こいつ池田信夫？すげえあほだな

>>374
具体的に、内容については一切反論できないんだな。
レッテル貼りだけで思考停止ですか？

>>373
そいつらは経済学者じゃない　経済学者は予測しない

>>375
クルーグマンは「日本はインフレターゲット設定しろ」って言ってるよ
リフレ政策は有効

森永卓郎も同じこと言ってたな

菅ってすっかり影が薄くなったよな

民主党にはリフレ研究会あるらしいしそこら辺の人に期待だな

インタゲ批判してる貧乏人は一生搾取され続けるんだろうなあ・・かわいそうに。

池田信夫はインタゲ反対だったけど、転向したよな。
ネットならリフレ派は田中秀臣とかだろ。

100万倍のインフレを起こして新しく100万円を1円にするデノミを実行すれば一発。

ニュー速経済学者どもｗｗｗ

デフレは物に対して通貨の価値が上がってるって事だから
通貨の価値を下げる事で対処するのはわかるが
何の捻りもないんだよな。
さんざん叩いてた定額給付金と同じことなんだが。

定額給付金は別に悪くないよ
額が少なすぎただけで。
政府紙幣か日銀引受で調達した金をクリスマス商戦までに
一人20万くらい配っていれば麻生は歴史に残る名総理になれた

金持ってる連中がインフレにしようなんて思う訳無いじゃん

>>377
だれのなんの発言にレスしてるんだよ。おれはただの野次馬だ。
あほだと思うレス番号に反論しろよ。

バーナンキは金を刷りまくってるけど
インタゲは設定してないんだっけ？

>>360
実際、年商数億程度の企業は拠点を移転しまくってるじゃん。

>>377
クルーグマンの言う通りにインタゲやってコケてから
クルーグマンはもう言わなくなったじゃん。

エコノミスト…？

>>292
日本が長期のデフレ状態だから、円は資産逃避用の通貨。

ダウが下がれば日経平均も下がる。特殊な事件以外では。
ダウが下がった時には株を売った金で円が買われている。
円はデフレ通貨だから減価の心配が少ないので。
ダウが上がる際は反対に円を売って株を買うから円安になる。

つまり不景気の時は円。景気好ければドル（アメリカ株）。

>>388
日銀が100兆ばら撒いただとか
クルーグマンが宗旨替えしたとか
そういうアホ発言の元になってる基本的な認識に対しての発言。

>>393
2003年前後の株式市場のこと何も知らない子供か？おまえは。

日本はいつ何％のインフレターゲット設定して
いつコケたんですか？
デフレのまま利上げした事はあったけどそれが「クルーグマンの言うとおり」にやったことなの？

クルーグマンはインフレ推奨派だよ
鞍替えなんてしてないよ

http://www.amazon.co.jp/dp/4569709605/

>>394
財務省の外国為替平衡操作の実施状況のページで額見てくりゃいいじゃん
日銀が介入したのが幾らでそのうち非不胎化されたのがいくらか
それでも効果あったけどまだ足りなかったね
あの為替介入を擬似リフレ政策と見るならリフレが有効だって分かると思うけど

世界経済を危機から救い、自らも復活せよ
ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
（月刊VOICE　2009年5月号）

4％のインフレ・ターゲットを設定せよ
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman3.html

ポール・クルーグマン教授に聞く「GM問題、米金融危機、日本経済」

（前略）

　――　クルーグマン教授は、日本が「失われた10年」を経験したのは、量的緩和策の実施に遅れ、
インフレ目標を設定しなかったことなど、政府や日本銀行の判断ミスがあったためだと分析していました。
しかし、最近は、似たような政策を選択しながら成果がなかなか出ていません。あなたは以前の分析が誤っていたと考えていますか。

クルーグマン　　私は自分の分析が間違っていたと思ってはいません。

　私は会見でこう言いました。「アメリカは、日本の政策が不適切であると批判していますが、アメリカも同じことをしている」と。
そんなアメリカが批判したことを謝ったのです。それを間違って引用したのでしょう。

　私は今の日本でも日銀がインフレターゲットを設定すべきだと思っています。

　他のどの国よりも日本はインフレターゲットを必要としています。金利がずっとゼロに近いので、それ以外に方法がありません。
政策の目標にインフレターゲットを挙げるべきです。

　インフレターゲット論は、理論的には正しいのです。問題はその実現性を信用させることです。
ですから、当分はアグレッシブな金融政策と、不良債権の処理を激しく勧めています。

　アメリカは1〜2年後にインフレターゲットの話ができると思いますね。今は時期尚早です。
日本は今すぐに4％くらいの設定をした方がいいです。他に方法がありませんから。与謝野（馨）財務大臣も私の意見に反対しませんでした。

（後略）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090529/196152/

調子に乗るな勝間

必死過ぎワロタ　
この短い10年間で、どんだけバラまいたことか。

インタゲは借換債の金利が上がるので心配だったんだよ。ずっと。
国債の総額が多すぎるため。それで何もしないで増えて行く一方なんだが。

こういう話になると相変わらずジンバブエみたいな極端な例を持ち出すアホがいるな

>>401
http://www.kabudream.com/comparison/c1.htm

エコノMIX異論正論　池田信夫

「国債バブル」はいつ崩壊するか

　IMFの報告によれば、２０１４年には日本の政府債務はGDPの2.3倍を超え、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を半減するだけでも
GDPの14.3％の債務削減が必要だとしている。
この削減率を消費税の税率（１％でGDPの0.5％）に換算すると、
約29％引き上げることになる。増税と歳出削減を半分ずつとしても、
消費税を20％にして歳出を４割カットしなければならない。
消費税を２％上げただけで内閣の倒れた日本で、こんな荒っぽい財政改革が可能だろうか。

　おそらく唯一の選択肢は、通貨を増発してインフレを起こすことだろう。
単純に計算すれば、14％のインフレを起こせば、実質的な債務はそれだけ減る。
しかしそれは国債保有者の資産を目減りさせるので、インフレが始まったら彼らは国債を売り、
その価格は暴落（金利は暴騰）するだろう。金融資産が売られて金などの実物資産への逃避が始まり、
それがインフレを拡大してハイパーインフレになる可能性もある。
日銀も、このような意図的なインフレには抵抗するだろう。

　しかし問題を先送りしていると、借金は雪ダルマ式に大きくなる。
バブルの崩壊は巨大地震と同じで、いつ崩壊するかを予測することはできないが、
崩壊することは確実だ。そして、いったん崩壊したら日本経済に破滅的な結果をもたらす。
日本は、かつての不動産バブル崩壊の処理を誤って「失われた20年」の長期停滞をまねいたが、
国債バブルの規模はそれに劣らない。自民党も民主党も、バラマキを競っている場合ではない。

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php

>>404
バカ過ぎワロタ

徹夜タイムに書き込み続けた人らの印象操作すごいな。
時間帯見てれば、頭おかしい人の活動時間帯がわかるというか。

>>406
具体的に、内容については一切反論できないんだな。
レッテル貼りだけで思考停止ですか？

>>408
まあ、まともな時間帯に相手してやるよ。今の時間はアホしかおらんだろ。お前みたいな。

>>407
おいおいクルーグマンがインタゲ主張してる
ソースもってきてやっただけだろ。
それを印象操作とか。

あ、逃げた

自己紹介乙

評論家でいるうちが一番楽でいいよな。
発言に何の責任もないし、そんな自由な放言をしているだけで金が入るんだから。

>>1
＞菅担当相は「カネがないのではなく知恵がないのだと私は言っている。
＞カネを使わないで需要がふえる方法を考えたい」

じゃぁ、言いだしっぺがその知恵を出せよ
もしくは知恵を出す人間をちゃんと連れて来い

逃げるも何も、この時間帯のキチガイ2匹を相手してても無駄だろ。時間の。

ID:7d/TMDtU
と
ID:62/mfgCf

は同一人物なの？

>>415
キチガイはどっちだよ


おまえ「クルーグマンはもうインタゲ言わなくなったじゃん。」
↓
俺「言ってます、はいソース」
↓
おまえ「印象操作だな、キチガイ乙」

そもそもクルーグマンどうこう言いだしたのは俺じゃないしなあ。
まぁ、どうでもいいけど、>>1は菅で正解だろう。

お前らの思う
ぼくのおもうさいこうのデフレ対策
とか書いて置けよ、あとでみてやるから。

何故、最近のνは＋民みたいなの増えてるんだろうな。
顔真っ赤過ぎじゃんｗ

盛り上がってまいりました

うわあ
+民とか言って話そらそうとしてるよこいつ
こわー

ニートがニートに、この世間知らずの馬鹿と説教する時間です

民主党の「リフレ派研究会」？

そこで、鳩山首相の側近であり、旧東京銀出身の小沢鋭仁環境相は昨年、
「リフレ研究会」なるものを党内にひっそりと立ち上げた。
「リフレ」とはマイルドなインフレで物価下落をとめる金融政策で、
持ちかけたのは意外なことに道路問題の追及で忙しいはずの馬淵澄夫氏。
元財務官僚の大串博志氏らも参加した。

だが「日銀にインフレターゲット政策をのませ、2％程度の物価上昇を起こすのが
民主政権の課題です」と刺激的に話す識者の勉強会に招かれた当時代表代行の菅直人氏は一言、

「非常に面白いが、民主党の言っていることとすべて逆じゃないか。急に逆はできないよね」

ttp://d.hatena.ne.jp/FATFAT/20091004/1255699212
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090928-01-0101.html

記事元削除されてるから転載の引用であれだけど

菅が反対してるのは以前の民主党の政策と反対だから
魅力的だけど、ポジション的に主張できないってだけ

http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&s[1][id]=AMBSL&s[1][range]=10yrs

ちなみにこれ見ればわかるけどアメリカはものすごい勢いで金刷ってる

あれ、スレ止まった

対して日銀は
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

>>425
一応見てるけど

>>424
アホじゃん。

>>423
ポジショニングの問題以外で、
きちんと自分の言葉でまとめてみ？

>>427
菅のポジショニングの問題以外の意見を
自分の言葉でまとめろって・・・？

>>428
いや、そうじゃなくて、通貨大量発行がいかに素晴らしいか、
自分の言葉で、理路整然にまとめてみ？ってこと。

お前らは通貨大量に発行するのが正しいって思い込んでるんだろ？

というか、管のポジションは
そんな実質的な権力ないから特に問題視する必要ない。
民主党の金融政策で影響力あるのは日銀出身の大塚あたりだろ
アコード働きかけてたって話もあるし。そこら辺どう動くか注視しとくべき。

>>430
まあ、今後の動向はチェックするけどさ。
そんなことは今聞いて無くてな。

お前がどう何を正しいと思ってるのか、それを説明してみ？ってだけ。
どっちみち、誰がどう何を正しいと思おうが、
どっかの思惑で政策だけは決まるんだろうし。その後どうなるかは別として。

その知恵を出すのが大臣たる管じゃないのか

結局説明できないのに他人のコピペで騒いでただけか、あの二匹は。
まあ、眠いから寝るわ。後でまた見るけど、どうせコピペ厨なんだろなあー。

まとめてみってｗ
初等のマクロの知識すら無さそうなやつに
言葉で説明するのは難しいだろうなあｗ

>>431
まず、１点、インタゲとは関係なしに
アメリカが金を刷ってドル安円高になって輸出業が大打撃受けてるわけだから金を刷るべきって論
2つめは、長期需要の創出という点と短期的な政策を別に考えて
短期的には、デフレギャップが数十兆の規模があるので通貨供給をしても構わないという点があるわな。

>>434
いや、読めばすぐわかるよｗ　悪いけど天才だからｗ

>>435
ふむふむ。で、円を刷った場合のメリットとデメリットを述べてみて？

>>435までだと、円からユーロに変える人増えない？
それから、アメリカのドルの刷り方は頭おかしいレベルだから
ドルに合わせて円を刷っても、共倒れにしかならんと思う。

で、それから？とりあえず>>435の考える、メリットとデメリット述べてみて欲しい。

偉そうな教えてクンだなｗ
マクロの教科書は何を読んだことあるの？
AD-ASモデルは分かる？

>>438
バカはちょっと黙っててくれないかな。

まあ、本気で眠いから、ちょっと書いて置いてよ。
>>435の部分まではわかるけど、数十兆円刷ったところで、どうしようもないと思うがなあ。

何だそのレベルかｗ
まず初等のミクロマクロをやってからだよ。
相手しても無駄だぞこんなの。

個人の貯蓄額に比例した税金を徴収するようにする
例えば5000万以上持ってるやつは10%の500万
ただし、その分のお金を消費にまわせば徴収しない
要は、「おまえらが使わんのなら国が代わりに使うぜ
それがいやならおまえら使え！」
これでどうだ？

>>436
デメリットは政府の信用が落ちて、円安になる、
ジンバブエみたいにハイパーインフレになる恐れがある。
金持ちが損する。

ってのがあるけど輸出に頼ってる今の状況なら円安は歓迎だろ。
しかもアメリカがドルを刷ってる現状ならなおさらね。
まあ、でも民主党は円高で内需とか意味不明なこと言ってたのでそうそう転換できないポジション
にあるかも。

ハイパーインフレに関してはきちんとインフレを止める政策手段を用意しといて
慎重にやればそんな問題はない。まあ、日本の官僚的な前例主義的発想から
EU、アメリカを見てやるんだろうけどな。

で、今の日本の問題は金持ちが使わないのが問題。
インフレが起きると持ってるだけ損で、貯蓄してても仕方ないから
市場に金を回すようになるってのがインタゲ論者の論。

管が言うように魅力が足りないんだって話になると、イノベーションや、規制緩和といった
手段になるんだけど、これは長期的な政策なのでまた別の話、
これが構造改革論者の見解。

ってのが無知な俺の理解。

赤字国債を出すよりは、金を刷った方がいい
デフレなのに赤字を増やすのは自殺行為だからな

リフレ派はすぐインフレ起こせインフレ起こせ言うけど、すごく無責任だよな。
非常にリスキーだし、第一、成長する見込みもないままインフレ起こしてどうなるんだって話だ。
もし人工的なインフレが成功すれば、たしかに一時は楽になるかもしれないが、次がない。
なにせ世界がモノを消費しないのだから。

意味ないよ。
現状では資源や食料が高騰して資産デフレは継続するだけだよ。
観念的マクロ馬鹿のモデル論では現状は改善はしない。
問題は資産デフレなんであって一般論としてデフレやデフレスパイラルと
断ずるのは粗雑な議論。

モデルを利用しないでどうやって経済について語るの？

>>445
何年もデフレ放置してる方が無責任。

いっそのこと１００兆くらい刷って１０パーセントのインフレ目指せ、１０パーセント。
どうせこの財政状況ならインフレにならざるを得ないのだから早いほうがインフレが小さくて済む。

お前らに任せるとジンバブエを笑えないことがわかった

>>447
安易に抽象的に一般化し過ぎて無理にモデルに押し込めている。
だから資源や穀物がインフレ傾向があり、他方で資産デフレが継続している
と言う矛盾した恐さがわかっていない。
ハイパーインフレやデフレスパイラルより警戒すべき現象だよ。

物価は一律に観念的にスパイラル的に変動するものではない。

>>448
どっちも負けず劣らず低レベルだよ。

>>443
金持ちが資金をユーロに移して終わりじゃん。
ベーシックインカム厨もそうだけど、EUの思惑通り過ぎ。
日本の金融資産は金持ちに集中してるし。
それに上にも書いて置いたけど、年収数億程度の小規模な企業が
拠点を海外に移したりしてるけど、あれどうすんだ？

>>445-446
そうね。情報主義ってことを理解できてないよな。リフレ派。
一部が物々交換に近い形になってるってのに。

つまり詰んでるのでハイパーインフレがどうせ来るのですね。

>>451
同意。

>>452
同意。

>>449
アホか。少なくなってるリソースを極端なスピードで使い果たしてどうするんだｗ
第一、以前株式市場操作したとき100兆円くらいバラまいただろ。

刷っては無いじゃん。どうせデフレ解決は無理だからハイパーインフレ来るんだろ、じゃあもう刷れよ。

>>454
>>456
あっそ。

>>453
EUもインフレ設定してるし、通貨供給量上がってるしどうだろう。
日本の金融資産を流出させないためには
法人税減税特区といった手段で投資を引き止めればいいんだろうけどな。

>>457
ニート並の言い訳はいいからさぁ、刷ればいいじゃん。デフレなんだし。

当分デフレので良いやろ
外国が日本に円を刷らそう刷らそうとしてるのは自分らのためやろ

>>458
>>445がとてもいいこといっててさ。
ネットに資本が移動しても無意味なんだけど、(省略
情報商材とかアホじゃろ

とりあえずそこでは、無駄なものを買わない知恵だけは蓄積されていくわけ。

そこで、大量資本の大量消費を前提とした
インフレがどんだけ役立つかねえ。

EUがインフレ設定してるのは、アフリカを抱えてたりするからだよ。
アメリカも南米抱えてるし。日本はどこの市場抱え込んでるの？

法人税は減税特区したほうがいいのは同意だけど。

>>451
単純なのはスタート地点だから。
用途に応じて複雑にしたきゃできるし。
それにモデルは計量経済学といって、データで検証してる。
検証の結果、頑健なものが残ってるんだよ。

スレ読んでないけどニートが雇用促進の勝間叩いてると予想
自分たちに有利な発言してる奴まで叩きまくるニートが意味不明

アメリカが馬鹿みたいにドル刷りまくって、ドル安クソ円高で製造業壊滅寸前なのだし円安の方が良いじゃん。

どっちも死ねｗ

>>460
海外は自国以外に市場抱えてるから。
アフリカでの搾取を失ったらEU終わるだろ。
北米だって、南米および中東抱えてるし。
日本はどこも抱えてないから、同じノリでインフレに乗ったらあぼん直行。
円は流動してユーロになるわ、輸出でも売れるもんないわ、
準備が出来てないだろう。

構造改革論者とリフレ派は別に反目しあう存在じゃないと思うんだが
なぜか対立してる。

需要を増やす構造改革論にも賛成だし
リフレ政策にも賛成な立場の俺からしてみれば無意味な対立にしか思えない。

>>463
いや勝間は、特に意志統一されてないっていうか
いっつも支離滅裂。複数の人間の複数の思惑を、
言われたまま聞いたままスピーカーやってるようにしか見えない。

ターゲットを設定してるのは先進国の中央銀行はほとんどすべて。
アメリカは明示的に採用してないが、ちゃんと金融政策のルールがある。

本質的な問題は、デフレかどうか、あるいはインフレかどうかということじゃなくて、
もっと細かい問題だと思うんよ。
上げればいいとか、下げればいいとか、華はあるけど中身のない話ではなく。

>>463
雇用促進→親「もうあきらめかけてたけど今ならチャンスだよ！」→ニート「うぜえ・・・」

ニートにとって好景気は敵

>>467
おっと、話題そらしは要らん。
デメリットを見ないのは何故だい？
リフレしたって、市場も持たない日本はどうするの？
第一海外競争力がある商品もだんだん減ってるし。
まずは国内固めじゃろ。売れる商品作れるように産業賦活。
そのための法人税減税が先。

ソーラーパネルとか言うなよ。あんなもんに投資しても無駄だ。

>>468
別にいいじゃんそれで
ほとんどの評論家がそうなんだし
大事なのはいかに若者達の状況が改善されるかでしょ

このままじゃ老人勝ち逃げで日本終了なんだから

>>470
その通りだな。Be持ちのくせにまともなこと言うじゃないか。

>>471
いや好景気なんて来ないよ。破滅的な壊滅が10年後に来るだけだ。

>>469
EUにアフリカ、アメリカに中東と南米。
中国に周辺国、日本はどこの市場抱えて込んでるんだ？

何だ、ケーブルテレ煮の懸念は円安で解決じゃん。刷ればよかったのか。

>>472
短期的な政策と長期的な政策をごっちゃにしてるだろ。

>>473
少なくとも>>1に関しては改善されることなど何もないよ。
老人勝ち逃げ？いや、>>1をしたら、完全に勝ち逃げするだろ。老人と、その子と、その孫は。

>>467
まず「リフレ派」という言葉自体ちょっとあれなんだが、それは置くとして。
長期的に構造改革は間違いなくすべきなんだけど、
短期的にはむしろデフレギャップを拡大するおそれがあるから。
不況の時にやら無くても、景気回復のあとでおｋという考え。

おまえらが頭いいのや経済理論に詳しいのは十分わかったからさ
それを外に出て活かせよ

なにかあるたびに文化人の揚げ足だけとって匿名掲示板で叫んでなにがしたいんだ

>>476
長期的に見たら、っていうか中長期的に見たら>>1の後は破滅しか来ないだろ。
超短期的には一瞬だけ最後の爆竹みたいに音鳴らすかもしれんが。
今後どういう商品を売っていくか、どこに売っていくか考えもなしに
20世紀商品が世界中で売れることを前提にしてる時点で大間違いっす。

リフレ派が底浅いことだけはわかったから、お前の役目も終わり。

>>479
この自称経済通は円安で競争力高める事が経済復活の鍵だって言ってるから、
きっと勝間に賛成だよ。

ついに２０世紀型の商品は売れていないとか言い出したぞ。
自称経済通じゃなくて未来人だったか。

>>480
だからごっちゃにしてるっていってるだろ。
短期的な需給問題と長期的な需給問題は別に考えろよ。
なんで長期的考えと短期的な考え別にできないんだ。

円安で競争力を高めるというか、
金融政策がおかしいせいで実力以上に円高になってるので
元の水準に近づけた方ががよい。

老人達は貯蓄しまくって選挙でも徒党組んで投票して
自分たちの思惑とおりにこと運んでるのに

若者世代は他人の不幸メシウマして潰しあいかよ
バカじゃねーの
もうウンザリだよ

ハイパーインフレの何が悪いのだろうな。
戦後のドイツや日本だって借金を何十年かけて払うことよりもハイパーインフレで
帳消しすることを選んだ。
1000兆円の借金を年間30兆円増税して50年かけて支払えば、50年は景気が低迷する。
ハイパーインフレなら数年で日本が回復する。
選択の余地はない。

カツマーに限らず何かあるごとに若者の希望がないだとか、クズを引き合いに出すのやめろよ。

>>483
お前がおかしいだろ、ちょっと他のヤツのレスも含めてスレ見直してこいよ。

>>484
結局円安になるだろって話。そうなると、まず短期的にコケるし、
次は長期的にもコケる。簡単なことなのにな。

>>486
昔みたいに、簡単に資金移動できないなら、意味もあるかもしれんが。
本当にカビの生えた壊れた経済学に基づいた文系の思いつくネタはダメだな。

>>487
でもどこに若者の希望があるの？
老人が圧倒的に増えていくのに

日本企業が外国で儲けたお金を
全部国内に持ってこれるようにしたら良い
今はほとんど国外にあるんじゃない

金持ちを潰すためにインフレ大賛成

>>489
ではニホンの魅力をどうやって高めるよ？

>>488
長期的には為替レートは購買力平価水準に近づくが、
金利の経路を通じて高止まってるからそれを適正にしろって言ってるんだが。

>>490
じゃあインフレ起こせば老人が死んで若者がふえるの？

>>493
そっちの議論が大事だよな。
むっちゃ簡単なのは、日本中全ての電灯をLEDにしてみるとか。
分かり易い結果がすぐに出るから良いと思う。
LED電球の値段も下がるだろし。

電気何パーセントか減るだろ。
ソーラーパネルに無駄金打つより良いと思うけどな。

まあ、あとは蓄電できる建物を造るとか。
開発していいものと悪いモノを比較検討していくしかないんじゃないの。
国際競争力の高い商品作るには。


>>492
インフレしたら、国外に資金が移されるだけ。
そのどさくさで金持ちはさらに金持ちになるだろうよｗ

>>493
いい質問だ。これだけ啓蒙してくださる未来人様は素晴らしいアイデアをお持ちだろう。

>>494
どれくらいお前がバカかわかったから、もういいよ。ごくろうでした。

>>495
現在の福祉予算は80兆円。8割は老人が使っている。
医療費の6割は高齢者が使っている。
それほど年寄りは国家に依存している。
若者は別に国家に依存していないから問題ない。自分で生きていける。

為替レートについては、後追いになったんだよな。
資金の流動が個人の手に移ってからは。
それを計算に入れてない経済学を文系が論じるだけ時間の無駄。
いつから経済学は文系のオモチャになったんだ。

>>496
おいおい、何だそのしけたアイデアは。
カビの生えた経済学にしがみ付くクソ文系以下じゃ無いか。
お前の実力出せ、実力。

>>496
>むっちゃ簡単なのは、日本中全ての電灯をLEDにしてみるとか。
www面白いけどショボイだろww

>>501
確かにｗ

>>499
老人老人言うけど、その老人にゃ、子も孫もいる場合が多いだろ。
特に金融資産の多い老人にはさ。
または年金なりなんなり。その老人から恩恵受けてる若者もいるだろうよ。

国家に依存してない若者は、さっさと働いてればいいわな。

>>498
つうかお前のレスのほとんだが何をいってるのか理解できないんだが。
今日、本屋に行ってミクロとかマクロの本買って来い。
ちょっとで良いから読んでみて。

>>502-503
少なくとも無駄打ちではないだろｗ
そういう無駄のないものに金を使っていくしかねえよ。

ソーラーパネルに金打つのはドブに金捨てるようなもんだｗ

なんで長期的に円安でコケて短期的にも円安でコケるのか
説明できてないしな。

>>507
つーか、円高にならん、っていう結論が先に出てるだろ。
資金の流動について、どう考えてるんだ？
EUやアメリカですら搾取先の国を抱えてるからこそ出来る無茶だぞｗ
商品を押しつけることの出来る他国を抱えてない日本は
圧倒的に優位を持つ商品作るしかないでしょが。

アホか。

何言ってるのか意味わからないんだろうなｗ

>>508
日本の商品を押し付けることができないって
どの産業のこと車産業？

なんつーか、地道でも必ずプラスが出るものに使っていくしかない金を、
どうしてドブに捨てる政策ばかり打つかなあ。○主。いや自○もアレだったけどさ。

>>506
俺を失望させるな天才。「試行錯誤しましょう」などという結論ではないはずだ。
お前は胸に秘策を秘めているに違いない。
さぁ、お前の日本の競争力強化のアイデアを出せ。

よくテレビで勘違いした年寄りが若者を叩くけど、大間違いだ。
明日国家が破綻しても若者は困らない。
何故なら福祉を受けているわけでもないから自分で生きていける。
病院がなくても困らない。病気にならないから。
困るのは福祉にどっぷりつかっている年寄り。
国家破綻したらいい。そして年寄りに言ってやればいい。
甘えるな。自己責任と。

>>510
今日本で輸出に強いのって、何があるか羅列してみ？
国内企業も拠点海外に移しまくってたら、製造業も弱る一方だしさ。
かつ、どうせ輸入に頼るものも多いし。

なんだろねえ。インフレになればバラ色って思ってるアホは。

>>513
年寄りの子とか孫とか想定してなくないか？

刷る方向でインフレ起こそうとしても効果は薄いだろうなあ。
評価基準を甘くしてやばげなモノにも価値をつけて、
資産インフレにしようぜ。マイナス金利もぜひやってみてくれｗ

>>506
無駄を無くしたいのか？
なら国債残高を減らすべきだな。
住宅ローンの前倒し返済のように早めに借金を減らすと利息が助かる。

新たな借金をしない＆謝金の返済をするので
国民の生活どころか全体が苦しむが国家１００年の計を考えるとこれが一番だよな。

>>515
高齢者の定義は65歳以上。子供は30歳以上だろ。自分で何とかしろ。

デフレ対策じゃなくて自分のデブ対策しろよ

>>514
もうその話は終わった。
今はお前の、きっと目からうろこが落ちるはずの経済復活のアイデアの開陳だ。

>>514
以前まで言われてたのは、比較優位にある産業は
家電、鉄鋼、自動車産業とかか。

つか、円安でコケるってどういう意味なんだよ。

もう日本ヤバい、もう日本は終わりや等の
変な焦りある人は気付かないうちにマスコミに軽く洗脳されてる

円高で優位が失われて
海外拠点に移してるのに、なんで円安でコケるのか意味がわからない。

>>518
そいつらが相続したらしたであぶく銭使いまくるだろ。
自分で生活費は稼いでる世代なんだから。

>>521
インタゲやってもインフレにはならんだろって話。
資金が移動しにくかった時代のネタだぜ？通貨刷ってインフレとか。

>>516
まあそうだなｗ　マイナス金利ｗｗｗないわーｗ

比較優位なんて難しい言葉使うから天才が混乱しちゃったろｗ

>>523
アホだな、お前は。何度言えばわかるんだ。通貨刷っても今の時代じゃ、インフレにならん。
よって円安にならん。円高のまま。第一、日本がそうしたら他の国も動くだろ。
どんだけ、19〜20世紀の概念で生きてるんだよ、お前は。

>>524
おいおい、今の時代にインフレネタにしてるクルーグマンとか
バーナンキとかマンキュー無視かよ。

今は3，3人の労働者で一人の年寄りを面倒みている。
30年先は1，7人の労働者で一人の年寄り面倒見ないといけない。
今でも歳出の半分しか税収がないから、借金を重ねているのに
30年先はさらに負担が増えて、借金も返済しないといけない。
もうハイパーインフレで年寄りを見捨てよう。

>>524
逃げるな天才。お前ほどのものだ、
マスコミみたいな安っぽいアイデア（>>496）、のはずは無い。
さぁ、お前の考えを示せ。

>>527
だから、さっき言っただろ。売りつけることが出来る国と、資源吸い取れる国を確保してる
EUや北米とかと一緒で考えるなと。

>>513
＞病院がなくても困らない。病気にならないから。

おいｗｗ

>>528
歳とったら物価の安い地方で自活できればいいんですがね。

>>513
＞病院がなくても困らない。病気にならないから。

おっとｗ　さすがにこれはひどいｗ

もうわけわからんｗ

>>493
あえて言うならソフト的なものにシフトすることかねえ。
これは無理だろうからネタにしなかったけど。
とりあえず売るものを完全にシフトしないとダメだ。

>>530
そのような時代錯誤のことを言って煙に巻こうとしても無駄だ。
ＧＭは別にブラジル人にアメ車を売りつける政治力は持っていない。
天才であるお前は競争力強化するにはどうしたらいいと思う？

>>526
初耳ですがその学説を裏付けるような書籍はありますか
今日は暇なんで久しぶりに堅い本読んでみたいんです

しかしあれだな、勝ネタってどうしてこうもｗ

構造改革論者をこじらせた俺未来理論を語ってるのがすげえよ
どこからその発想は来たんだよ。

金刷ってインフレにならないとか、そのモデルでマジでノーベル賞とれるよなｗ

>>535
駄目だ抽象的過ぎる。ちゃんと正直に話せ。
それだけの知識人のお前なら知ってるはずだ。
日本の競争力強化の秘訣を。

a

>>540
最近のノーベル賞だったら要らんだろｗ

牛丼屋のアルバイトの時間が来たので落ちます

>>543
日本人初の快挙だぞｗｗｗ

お前らって勝間より知識あるの？
偉そうだけど

>>546
俺には無いから勝間の考えに反論できないよ。

>>546
ちょっと著作が……。読んだ事あるか？アレ。

>>548
俺はいお前の考えに興味があるわけだが。
「ソフトにシフト」だの「試行錯誤するしかないんじゃない」だの
一般論で満足できるお前ではないはずだ。

ｵﾜｯﾀの？ｗ

ｵﾜｯﾀんじゃね？ｗこの時間の聖戦士と話してて面白かったよｗ

異常にインフレを警戒する日本

>>551
お前にはｶﾞｯｶﾘだ。

真性は自覚がないから恐いわｗ

これはキーボードカチャカチャうるさいってママンに怒られたな

>>551
実の話、市中にお金をばらまいても状況を悪化させるだけだけどね。
お金が集まりやすい所にお金が流れるだけ。
お金をばらまくとまんべんなくインフレになるわけでない。
なので物価が上がっているのに給料が上がらないとか売り上げが伸びない企業が続出する。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ├　　　│
　　│　　　　＼
　　│　　　　　　＼　　　　　　デフレが続く日本は今この辺り
　　│　　　　　　　　＼　　　　　 ↓
　　├──┴───────┬─→　失業率
　　│　　　↑　　　　　　　　＼
　　　　　自然失業率

デフレが何故おこったのかを考えればなあ。

「金は天下のまわりもの」っていうけど、
デフレになったのは市場にまわる金が少なくなってるからでしょ？
それを解消するために市場に通貨ばらまけってのは分かるけど
それの減資が国債になっちゃうと話は変わる。
国債も市場で「まわらない」（まわりにくい）商品でしょ？

結局、市場に「まわらない」商品の中であまりにも不自然に巨大なものの比率を
我慢しながら少しずつ小さくしてくしか方法ないんじゃないの？

カイワレもあんがいまともなんだなｗ

つまり現在の日本は欧米よりも深刻である資本主義の四面楚歌というわけか
革命的な転換が打開に繋がれば良いんだけど・・

そこで、日本がリードできる技術といえばロボットがある。
生産やインフラなどの基礎的な事業をすべてロボットで行い、
得られる利益を国民に対して平等に振り分ける。
農業もすべて無人化して安定的に国民へ食料を供給できるようにする。
そうすることによって、勉強も何もしたくない人は何もしなくても生きられるし、
欲とそれを実現できる能力を持つ人はやりたいことをやれば良い。
安定した生活を保障されるのであれば、消費も安定するんじゃないかな。

私のこの国家的ニート保護政策の案は如何でしょうか。

働かざる者食うべからず

>>560
そこまで行くにはどう頑張っても100年はかかるよ。

日銀が金利上げればいいんすよ

未来への投資(笑)、自分へのご褒美(笑)、スイーツ(笑)

海外脱出とか言ってるやついるけど結局いつもどの国が良いかのスレで
日本人にとって一番良いのは日本と言う意見多いしそこのとこはどうなんだ？

確かにお前には知恵がない。

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「お金であること」を保証するもの(後編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_c6c2.html

居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなに出ない。

今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから、
万が一、海外移住する資産家がいたとしても資産の一部を没収or預りすればよい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

何が銀行を中央銀行たらしめるのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091102/what_makes_a_bank_a_central_bank

なぜ中央銀行は資産を保有するのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

>>560
昔はな、東京から北海道に行くのに2日かかった。
そこで昔の人は考えた。数時間で北海道に行けたら、
時間に余裕が出てその分好きなことができるだろうと。

そして北海道には数時間で行けるようになった。
果たして昔よりもゆったりとした旅ができるような
時代になったか？

http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb%bf%c6%b1%bc%d4%b0%ec%cd%f7

岩田規久男の『デフレの経済学』読めばいいと思うよ

>>570
一人当たりの労働時間は100年前の半分になった

？？
デフレ解消で金を刷るって？

所得倍増計画を起こせばいいんじゃね？

>>574
お金の価値が上がるのがデフレ？

日銀が国債を引き受けるとかそういうのならわかるけど
単に通貨を大量発行しても意味はないだろ

http://s04.megalodon.jp/2009-1003-0328-18/seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090928-01-0101.html
＞野党時代の民主党にありがちだったデフレ観は「物価が下がることは暮らしやすくてよいこと」「金利生活者のお年寄りのために金利は上げるべきだ」

国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて」

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html

http://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf

>>572
読んだお前はどう思うのか、それが問題

預金の金利を家計収入のあてにしてるのって、超お金持ちだけ？
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/saving/money/20080514.html

>>580
巻末のインフレ・ターゲット反対論に答えるも含めて、全ν速民必読だと思うよ。
このスレで出てる批判や論点も、それを踏まえてするべきだと思うよ。
きちんとした議論をするならね。スレの話題も散漫にならずに済むし。

>>582
具体的にどうすればインフレになるっていってるわけ？
日本で需要が供給を上回るなんてことが本当に起こりうるとは思えないけど

>>582
宗教勧誘と同じ手口の説得ワロス

>>1
なぜ、さん付けなの?スレタイ

こんなアホが「経済評論家」と名乗って、
著作がヒットしまくってるんだからどうしようもないよな

>>583
なんで起こりうると思わないの？
需要なんか適当に貧乏人に金ばら撒けば幾らでも増えるよ。消費飽和論とかは金持ちの幻想。
流動性制約つって、今金を使いたいが手元に金がないし借金も困難って世帯がだいたい3割ぐらいある。
そこがお金を手に出来るような政策を採れば需要は絶対に増える。
つか今年第2四半期のGDP速報とか見てる？エコ減税や給付金で消費伸びてるよ。

>>584
ネットで同様の無料FAQが幾らでも見つかるよ。何なら引用しても良いしｗ

>>585
とりあえずこの件に関しては正論だよ。

最近やたら露出多いねぇ、勝間おばさん。

そのうち、野中ともよみたいにどっかの斜陽大企業の取締役になって、
その会社の息の根止めることになりそうだ

頼むから国会議員にだけはならないでね

http://twitter.com/kazuyo_k
勝間和代 今面白いぞ
ニュー速公認一流経済学者とやりあうかも

>>390
> クルーグマンの言う通りにインタゲやってコケてから

どこの並行世界の出来事？

> クルーグマンはもう言わなくなったじゃん。

どこの並行世界の出来事？

面白い人がいるなあ。
といってもネットのリフレ嫌いはみんな似たような嘘つきの低脳が多いけどｗ

>>583
国債の買い切りオペ

>>586
こういうFAQとかな
反デフレ政策FAQ中のFAQ
ttp://www31.atwiki.jp/anti_deflation/

>>588
それ目指してるだろうからなｗ
νでスレ立てしてるにしては、変なスレタイだしなあ。
相手が神様だろうと敬称は使わんだろ、ν速民なら。

＞勝間「国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり投資した資産で賄えばいい
「今借金してもそのうち何とかなるだろう」理論か。とても会計士とは思えない。
どこの中小企業でもいいから顧問してるとこにそれを言ってみたらいい。

>>524
> 資金が移動しにくかった時代のネタだぜ？通貨刷ってインフレとか。

これも酷いなｗ
むしろ資金移動が盛んだから、金融緩和が景気刺激に有効ででインフレが起きやすいんだけどｗ
マンデルフレミングモデルも知らないんだろうな･･･その点で勝間に一歩も二歩も劣ってる。

つか上で産業政策紛いの事言ってる中二病臭い評論家気取りってどうにかならないのかな？
将来有望なミクロの資源配分は市場に任せるしかないんだってのがわかってない。
社会主義はとうの昔に破綻して終了したのにまだ認識出来てない人がいるんだなあ。
TBSの官僚礼賛ドラマ見て「戦後日本の高度成長は計画経済で達成された」とか思ってそうｗ

>>583
だな。

>>584
引用しか出来ないアホしかいないスレとか、もうねｗ
まさに宗教勧誘スレだな。敬称ついてるスレタイもおかしいし。違和感だらけ。

>>585
最近の日本はどうでもいい感じがしてきた。

>>593
民間企業に置き換えたって、個人に置き換えたって、イミフなのはわかるよなあ。
誰がどう努力して、価値を維持するってんだか。

>>583に答えられない人が、>>1の支持してる時点でもうね。
で、次は、お得意のベーシックインカムっすかね。

いくら金ばらまいても銀行から国債に行くだけだし
おわおわた

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税だけでは、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。

例えば、毎年１％の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。
小資本家にも大資本家にも毎年数％の資産課税をすればよい。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

>>568
>>599
わからんでもないけど。

>>320
これいいな

そりゃ民間企業とも個人とも非営利組織ともちがうもんよ

>>593
ミクロとマクロは違うよ。
家計や企業の立場から見ると日本経済はオープンシステムにしか見えないけど、
(だから家計や企業が消費や投資を増やしても給料や儲けが増えるとは限らない)
政府というレベルから見るとほぼクローズドシステムで、消費や投資は割と
ダイレクトにリターンが帰ってくる。で、現在はクローズドシステムの管理に失敗している状況。
そもそも勝間は日銀の国債買い取りを財源にすると言ってるんだから、借金の負担すら存在しないけどね。

>>599
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/653に対してどうするわけ？

>>602
うん、違うね。
さらに自由に動ける個人がいるから、企業みたいな運命共同体とか、個人より
めっちゃくっちゃになるだろうね。
>>593の言う状況より酷いことが起きまくりんぐ

>>605
具体的には？ｗ

>>599
知り合いの某○通社員とか、30代で欧州に家買ったりしてたけど、
そういうのはどうするんかね、と思ったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/653に似たようなこと書いてあった。
結局、不公平課税になるし、上の方の金持ちは海外に移すんじゃないかねえ。

>>589
前に池田信夫ブログのコメント欄に勝間さん降臨してやりとりしてたぞ。
池田氏が勝間さんの著書を書評してたんだったかな。

中身が薄いとかなんとか結構貶してて、それに対して勝間さんが私の本は
普段こういう問題に関心を持たない層にも、幅広く読んでもらいたいから
みたいなことを言ってた。

>>586
貧乏人に金を撒いた程度で増える需要が
供給を上回るなんてこと起こらんだろ
ちょっと工場で残業すれば済む話だ

>>603
＞消費や投資は割とダイレクトにリターンが帰ってくる。
たとえばテトラポッドを１億円分沈めたら、リターンはいかほど？

>>610
国民所得が1.3億円増える。

まだ未来経済学者やってたﾜﾛｽ

通貨大量発行厨も
ベーシックインカム厨も
>>599みたいなのも、

これを導入したら全部バラ色になります
みたいなこと言うけど

なるわけないだろ。
こういうのはデメリットや悪用の面から話合うべきなのよ。

リスク分散っつー意味もあるけど、

１つ大きな政策をとるのと
無数の政策を小さくとるのなら、

不利な体勢のとき、どっちが成功率高いかわかるだろｊｋ

働いたことないんかねえ。
１つの大きな変化で、全てが好転するとか考えてる子供は。

>>608みたいなν速民らしからぬ敬称マニアってどこからわいてくるんだｗ
あだ名つけてからかうのがν速だろｗ
神よりエライν速民じゃろ

>>609
だな。

>>613
デメリットはインフレによる攪乱。市場の効率性をちょっぴり阻害する。
で、そうしたデメリットよりは完全雇用に到達するメリットの方がずっと大きい。

で、なにもしないんだろ？

>>612
>>609も言うような、常識講座しか開いておらんよ。
あと、この本を読め、このサイトを見ろ、みたいなのはアホの宗教勧誘と一緒。
で、>>1とか>>608とか、いつからν速民は敬称使いまくるようになったんだ？
異質なスレだのう。

なにもしないのが一番デメリットが見えないから好まれるのはこの世の法則

>>611 つまりテトラポッドを沈めるほど、日本は金持ちになるということ？自分でおかしいと思わない？

>>609
＞貧乏人に金を撒いた程度で増える需要が

具体的にどうぞ。別に政府が直接需要増やしてもいいんだけどね。
ちなみに「残業を増やす」ってのは景気好転・雇用が増えるのと同義だから
最初から何の反論にもならない。供給力が無限大なら無限に貨幣をばら撒けばいい。
みんな幾らでもお金を使って物凄く豊かな社会になるだろうなあ。

>>617
常識じゃないからｗ
構造改革論者をこじらせた社会主義者政策掲げてる
おまえが常識とかないから

インフレさせたければ労働力を制限するのが一番だよ
ワークシェアリングみたいな感じで
供給を抑えない限りインフレは起こせない

世界で一斉に労働力の制限をやればいろいろ改善すると思うね

>>616
>>618
こういうときは、制度の一元化とか、１つの大きな変更に頼らんほうがいいって話。
細かい点を１つずつ直していくしかないよ。
ベーシックインカムに社会保障を一元化するっていう意見に関しても、
１つの大きな悪用（大人数の家族組んで籠もるとかね）で、全部裏返しになるだろってこと。
デフレに対する通貨大量発行は、経済学で言えば園児レベルだけど、
それで何とかなるほど単純な時代はもう30年前に終わってるって話。

>>619
何でおかしいと思うの？言葉で説明しないと答えてあげられないよ。
公共事業で需要を増やす話をしてるんじゃないの？

>>614
>ν速民らしからぬ敬称マニア

僕はここがν速だからってキャラ変えたりしないし。
裏表なく一貫性を持っていたいからね。空気に流されてるみたいでダサいじゃん。
帰属意識ももっていないし、場によっていちいち変えるほうが疲れるだろ。

>>623
アメリカは実際通貨大量発行して
デフレ回避してるのにかｗ

>>624 じゃあ聞くけど、１．３億円のリターンの根拠を示してよ。たぶんそこがおかしいんじゃないかな。

>>621
まあ、お前みたいなバカに何を言っても無駄かもしれんが
ID:Jtb7Y1J8がいろいろ言ってるよ。こいつは今のところ間違ってないじゃろ。

>>622
>>623っすね。段階の選定のほうが大事になってくるのよ。

多様化してる社会に対して
一元化で対応するなんて、あらゆる歴史で失敗してるだろ。

>>622
供給力を削減するのは愚の骨頂だよ。ラッダイト運動と一緒。
文化大革命とかクメールルージュの世界ね。妄想はほどほどにした方がいい。

ってか高橋是清財政のときにも実証されてるし
今回のアメリカの政策でもデフレ回避されてるじゃん。
それどころか上手く行き過ぎてFRBの権限心配する声すらあがってるのにｗ

今、インフレターゲットを取ってないのは先進国中、日本くらいです
他国は2‐3パーを目標にしてる
インフレターゲットは、別名近隣困窮政策
つまり、日本もインフレターゲットやらないと
どんどん円高がすすむことになります

>>626
いつまで持つんだ、それ。
あれ見てて、アメリカはもう長くないなって思ったよ。
第一、まだ学生ローンとか爆弾抱えてるだろ、あれどうすんだ？あいつら。
中国勝つじゃろ。

>>627
だよなー。

料理番組のおばちゃん？

>>620
継続的に金を使わせるためにインフレにしたいんだろ
一時的に金を撒いて一時的に消費が増えました
でもインフレにはなりませんでした
では意味がないからインフレターゲットなんだろうに

貨幣をばらまく→買いたいものがないから貯金する→金融機関は海外に投資する
日本のマネーは増えずインフレにもならない

ただ金を刷って撒いてもこうなるだけ

http://www.frbsf.org/education/activities/chairman/
首になった

大体、資本流出するわけがないんだよね
円安だからむしろ日本にとっては好材料で投資が進む。

>>627
内閣府から数字でてるよ。
あなたに仕事が来て、その給料であなたが消費を増やして、という流れ。簡単でしょ。

>>628
>>594
自由な資本市場の下での変動相場制こそが
「デフレに対する通貨大量発行」の有効性を高めているんだよ。
あんまり物を知らないのに経済学を語らない方がいい。

過去レス見たけど君早朝から相当恥ずかしい事言いまくってるよ。

>>630
いつの時代の話ｗｗｗｗアホか。
今回のアメリカにしても長くは保たんよ。

>>631
そりゃ植民地ライクな地域を抱えてる国と一緒にしたらいかんだろ。
何度も言ったが、アフリカ抱えたEU、中東利権抱えたアメリカ、
長期的に見ればアフリカ抱えたEUのほうが強い。
多元化してるから、ロシア中国南米ともやりやすいし。
EUと中国強くなるだろうな。

日本は商品を売りつけたり、資源を奪い取れる地域を持ってるのか？
それがなければインフレターゲットなんて無謀の極み。

>>636
企業も資本も流出してるがな。
上位代理店の上位社員なんて、EU圏内に家買ってたぞ。
もちろん資金もEUに移した。

>>632
本当に長くないと思うなら投機に走った方がいいよ。
1ドル10円ぐらいを目指してFX厨房ライフの謳歌でもどうぞー
君の理論が正しければ晴れて億万長者の座をゲットですｗ

>>637 その内閣府の計算を出してよ。テトラポッド１億円沈めると１．３億円のリターンがあるという計算式を

管がまともなこといってるというアホが多いが

普通になに提案してもダメというだけの野党体質が抜けてない。
管自体は解決策をまるでもってないわけだから政治家としてまともじゃない。

まあ、好きに言ってりゃいいけどさ。
アホがどういう無軌道を取ろうと、自分は大丈夫にしておくのが
今後の賢者の生き方だろうし。



それにしてもｗ
敬称使ってる>>1のスレタイはおかしいよなあｗ

今までν速で、敬称をからかう以外の意味でつけてるスレとか
滅多に見たことないｗ

この前のなんだっけ？評論家東なんとか？
あれもすごかったなｗ
スレタイで尊敬示してたｗ

そんなスレおかしいだろ、ν速報では。
他の場所ならともかくさ。

>>642
いや菅がまともかどうかなんてレスほとんどないだろ。
デフレ対策に通貨を刷れっつーてるのに対して、ねーよｗって言ってるだけで。

>>641
がんばてー。俺はスレROMに回る。



スレタイがおかしいって指摘もスルーしてる、
あっち側の人らに何を言っても無駄だろうし。

ここがどこの板だと思ってるんだｗ　〜〜さんとかスレタイｗ

>>634
だから日本の3割を占める貧乏人は買いたいけど買えない物があるし、
一般そう含めてみてもエコ減税や給付金で消費伸びてるんだけど？>>586
もうちょっとあなたは現実と向き合った方がいい。脳内理論で勝利宣言しても虚しいもんだよ。

>>639
デフレで円高だから企業は海外移転するんでしょ。
国内市場の伸びが見込めず、労賃も割高になる。簡単な話。

ちなみに>>639はもちろんとして>>636もちょっとおかしい。
日本は高度成長期から資本流出国＝対外債権国になってるから。
別に資本流出で不景気になるなんて変な話はない。中国も資本流出しまくりだし。

デフレどうにかしないと金持ちは永久に金持ちで貧乏は永久に貧乏な世界になるよ。

奥田碩、勝間和代の登用も？“奇襲”内閣改造急浮上
自民党中堅議員の１人は「選挙直前の改造だけに、当然、サプライズ人事はあるはずだ」として、次のように解説する。

　「ポイントは民間人の起用だ。与謝野氏の３ポスト兼務解消に伴う経済閣僚として、

トヨタの奥田碩氏とか
エコノミストの勝間和代さん

あたりを登用するのではないか」

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060141_all.html

内閣府男女共同参画会議議員
内閣府男女共同参画会議「仕事と生活の調和（ワーク・ライフ・バランス）に関する専門調査会」専門委員
小渕優子少子化担当大臣「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム」メンバー
総務省「ICT成長力懇談会」メンバー

>>646
今後50年くらいは何をやっても階層化はひっくり返らないよ。
それくらいに、知恵と知識と資産の格差が進んでるから。

金持ちで頭良い人に、集まって頂くほうがいいだろ。まずはそれから。
次に頭良い層に、開発費を的確に渡すことが必要。ソーラーパネルとかじゃなくて。
あとは企業だなあ。

派遣雇用はちょっとやめたほうがいいと思うけどね。



１つ１つ考えていくしかないのに、
通貨流せば全て上手くいく！とかおかしいだろｗ

その辺のオッサンでも、ないわって言う方法だよ。

>>645
消費が一時的に伸びたからなんなのかと
それでデフレは終わったんですか？
貧乏人は金を撒けば撒くだけ使ってくれて
商品が値上がりを初めてもこぞって買い続けてくれるんですか？
買いたいものがある、というのと金を撒けばインフレになる、というのじゃ全然意味が違うでしょ

>>647
それが目的なんだろうなあ。最近の一連の破天荒（）な発言はｗ
まあ、上位階層に入り込みたいっていうのは生物としての欲だから、よくわかるけど。

お金大量発行しても、バブルのとき程度になるだけで、ジンバブエにはならんだろ

>>649
アラバマ大変すなぁ。まあ、俺らが何を言っても>>647とか始まったら
なんもできんので、さっさと資産流動先を調べるしかないわ。

>>641
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.html

>>649
いや、金をばら撒いて消費が増えれば、企業は値下げやめたり
値上げを始めて普通にインフレになるけど？インフレになるまで続ければ良いじゃない。

まあ、日本版華僑みたいな人が外で集まるしかないだろな。

脳内経済理論が破綻すると陰謀論とかが首をもたげるんだよな―わかりやすいｗ

デフレターゲットを導入してるのって日本だけ？

>>653
>>649の最後の二行よく読めよ。

>>656
だろうね。デフレ低成長仲間のスイスも自国通貨売り介入やっちゃったし。

>>657
は？読んでるよ？それがどうかしたの？

結局この国は老人が好き勝手やって死んでいく国

>>653
需要が供給を上回って物が足りなくなったり
物価が上がって人件費やなんかのコストが高くなったりするから値上がりするんだよ
みんなが金を持てば企業は儲けたいからカルテル組んでるみたいに一斉に値上げする
なんてことにはならんわ

100年前だったら、通じたネタかもしれんけど
今じゃ無理だろ。

>>660
それをデフレ克服で逆転させる事が重要。
インフレが起きれば貯蓄ばっかり持ってる年金食い逃げ老人の資産を若年層に所得移転出来る。

>>661
うん、だから需要≒消費増えるような政策>>586をずっと採ればいいだけ。
それがどうかしたの？ちゃんと日本語通じる人？

>>645
それもそうだ、
つか、名目金利が上昇するんだから
逆に資本の流入が起きるなｗ
実際2004年の日銀の国債買い切りオペの当りで
資金は流入して景気回復につながってるしなｗ

dionｗｗｗｗ

>>662
100年前は固定相場制だった？

ちなみに金融緩和すれば金利低下するけど(政策金利はゼロだが長期国債や資産担保証券を
購入する事で市場金利はまだまだ下がる)、それに加えて自由な資本市場の下での変動相場制では
通貨安を通じて純輸出も伸びる。国内市場が不安なら海外市場もあるわけね。
ちなみに為替介入は必ずしも必要ない。

というわけで「100年前」とか言ってる人はこういう基本も理解してない評論家気取りで
明らかに勝間以下の知識知能しかないから放置した方がいい。つかもっと勉強してｗ

>>664
さっきから俺は金を撒いても貯金されるだけでインフレになるほど消費が伸びたりはしないって言ってるの

>>667
50年でいいやｗ　まあ、今みたいな時代じゃ通用しないよってこと。

>>667
金本位制が流行していたから概ね固定相場制だね。
固定相場制では金融緩和の効果はかえって弱まる。逆に財政政策の効果が高くなる。

だから実際、2003年から2004年の長期国債買い切りオペで
通用してるってのｗ

アメリカのデフレ回避政策も通用してるしｗ

自分達は無能です、って言ってるだけじゃんコイツ
知恵の無い人間集めて国政やってんじゃねぇよ

>>672
アメリカの今回のドル刷りは、短期間で破綻するだろｊｋ

>>659
だから現実見ろって言ってあげてるよね？
GDPだけじゃなく家計調査でもいいけど。頭大丈夫？

>>674
陰謀論ですねわかります。

jkとかいいながら根拠ない陰謀論の
未来予測言ってるだけﾜﾛｽ
さすが未来経済学者ｗ

>>669
だから現実見ろって言ってあげてるよね？
GDPだけじゃなく家計調査でもいいけど。頭大丈夫？
思い込みの開陳で相手を論破出来ると思ったら大間違いだよ。ネット右翼じゃあるまいしｗ

>>674
え？ドルどんどん安くなってるけどｗ

>>676-677
そんな無駄な区切り方の連投するほど必死とかｗ
いや、まともに考えて、学生ローン破綻で100兆円くらい吹っ飛ぶのに
あんな政策やってて、大丈夫か？ってよく言われてるじゃん。
陰謀も何もないよ。

>>679
> よく言われてるじゃん、
みんなが言っている、これって詭弁のアンチパターンだしｗ

>>679
だから破綻確実だと思うなら債券先物売りでも仕掛けてボロ儲けすればいいじゃん。
まあ債券市場見る限り、本職の市場関係者は誰もそんな妄想抱いてないけどｗ

>>680
コピペとか本薦めてくるほうがよっぽど危ないよｗ
ダレダレさんが言ってるから正しいはず！ってさ。

> まともに考えて
> 常識的に考えて
> よく言われてる
これって何の根拠もない詭弁のアンチパターンだからｗ

>>682
いやコピペは論拠があるし、経済学者の専門性という
正当性があるからｗ
むしろ一般大衆の常識的に考えてといった論ほど疑うべきｗ

>>683
どんだけ経済学者がこの10年間に負債増やしたと思ってるの？
経済学部だけが出した損失のせいで大学の土地全部売るハメになった某有名私大のニュースくらい知ってるんだろうなｗ

専門家は疑えなんていったらそれこそ陰謀論だよ
でも信用するのは他の専門家だったり、
直近の近視眼的な現象だったりするんだよね
それこそ宗教的発想以外のなにものでもないから。

>>684
そりゃ論理のすり替えだｗ
デリバティブの運用の失敗を経済学者のせいにするなｗ

>>684
どの経済学者？岩田規久男はむしろずっと政府の批判サイドだけどね。
確かに彼の提案の一つである金融緩和と円安効果で景気は持ち直し、
2003年頃からは日本のプライマリーバランスは大幅に改善したけどね。

>>685-686
疑えっつーより、日本の経済学部が文系って時点で。
数学できないやつ多すぎだろｗ

そういや金融博打で大損出した慶応で金融工学教えてる坂本ちゃん似の先生はリフレ政策に反対してたなｗ

>>678
日銀が金融緩和し続けて現実問題いつインフレになったんですかという話だよ
どれだけ金をジャブジャブ流してもデフレは止まらなかった

今ジャブジャブ金を刷っているアメリカやなんかの景気が回復せずインフレにもならなかったら
君は間違っていた、ということになるかい？

>>685
経済学の専門家にしてもそうだけど
日本の文系学部は、結果を定量化して客観視できる状態にしなくても、
言いたい放題してるだけだからなあ。
あいつら信じて投資して上手くいくなら、アメリカはあんなんになってないだろ。

常識で考えず思考停止して、〜〜専門家が言ってたから、絶対にただしい！
とかさｗ
エコノミストとか自称に過ぎないんだから。

大体マル系崩れが沢山いる経済学部とかと一緒にするなよなと
それと普通の資産運用してて金融危機で資産が目減りしたのはぜんぜん違うからなｗ
デリバティブ運用で失敗したどこぞのDラン大学を批判するならともかくｗ

>>586がバカ過ぎて哀れだな。金バラ撒いたら需要が増えるはず！
需要が増えるまでバラまけ！

いやもうそれ株式市場でやったし。無駄だったし。
>>690も言ってるけど、あれ以上どこまで流せばいいんだよ。

>>690
「ジャブジャブ」って信用緩和とか聞いた事ある？日銀の金融緩和は明らかに不十分だったよ。
そういう結果というのはクルーグマン等によって事前に予測されたものでしかない。
ただし、財務省の溝口介入との合わせ技でデフレ圧力が相当軽減されたのは確か。景気も好転した。
物価指数の推移見ればこの辺は明らかだよ。反論するならもっと別の統計持ってこないとね。

>>692
え、マジでお前、これだけ言ったのに、あの大学の名前見当ついてないの？
日本で偏差値的には１〜２位の私大の土地の話なんですけど。
どんだけ無知なの？

>>689
慶應はデリバティブしてないよ。
あれは単に金融危機で運用資産が目減りしただけ。

>>693
具体的に反論どうぞ。株式市場で何やったって？
2003年の証券減税の事なら、以降は株価も持ち直したはずだけど。頭大丈夫？

＞あれ以上どこまで流せばいいんだよ。

へ？長期国債とか外債とかいくらでも買いオペ手段はあるけど？頭大丈夫？

>>696
アホじゃなければ、一旦資金戻すだろｗ

>>694
じゃあアメリカの金融緩和は十分なの？
これでダメだったら金を刷ってのインフレターゲットは諦めるほかないということでいい？

あんだけ投資が崩れるっつーてるのに、資金戻さないとか、アホかって思ってたら
案の定アホな結果出してたじゃん。個人でもわかるようなタイミングで失敗するとかもうね。

>>696
そうだっけ。でもリスクヘッジには失敗しているから同じだと思うけど。

そもそも大学の資産運用を経済学者が行ってると思うのが大間違いというか・・・ｗ
ほんとID:62/mfgCfってどうしようもなく見苦しいアホだよね。
匿名掲示板で負けの込んだ議論に拘っても意味ないのにｗ

ヴァ管に正論で返されるとか俺なら恥ずかしくて自殺する

慶應はあの危機にあって2割ぐらいしか損益だしてないよ
運用額が多いから多額の失敗をしたと思われてるだけ。

菅もボンボンなことは実は知られていない事実。

正直インフレとか大してしないと思う。今なんで危機なのかを考えれば。

>>703
土地抵当に出したからだろｗ
バカか。運用額が多いも何も、あの相場で資金を戻さなかったのは
誰がどうみてもアホ。

>>699
いや、金融緩和には上限がないから量が不十分ってだけでもっと進めるだけ。
というわけで最初からそちらに勝ち目はないよ。
「バーナンキの背理法」でググればその辺もっとはっきりと理解出来ると思うけど。

これ以上続けたい？あなたと同じような事言ってる人は何人も相手にしてきた上で言ってるセリフね。

>>701
そうそうよく竹中批判してるやつでおまえのところの慶應大学の
失敗を何とかしろよって言うやついるけど
バカなんだなといつも思ってるｗ

まさか、>>1の件を擁護するためだけに
あの失敗大学まで擁護し始めるとはｗ

ほんとうにアホだな。。。

>>703
どうみてもアホだろ。株式の次は不動産っつー時代に、
不動産目減りさせるとかｗ

>>690
お金増やしてもインフレにならなかったらラッキーじゃん

>>709
経済学者を叩くために、
経済学者と関係ない大学の運用の失敗を叩こうとするおまえのほうが
アホだからｗ

ハイパーインフレで国債は帳消しになるが、下がりまくった通貨でその後どうするんだろう

>>712
日本の経済学者を擁護することは、上位国公立の経済学部のえらいさんでも、
オフレコでは絶対にやらんよ。売文屋はハッタリに使うだろうけど。

叩いてるわけじゃなくて、ほとんど一般常識だよ。文系経済学役立たずって。
いや理系にしても、現象の補足と分析以上の意味はないけど。

デリバティブならちょっと前にサイゼリアがニュースになったけど
資産の評価損ならもっと世間一般の企業が経験してるからね。
保有不動産の評価損なんてバブル崩壊後に一体どれだけの人間が経験した事やら。
日本経済学会に所属してる経済学者なんて1万人もいないから、経済学者の運用でそれらを説明する事は到底不可能ｗ

>>713
需要が上がるから大丈夫なんだってさ。
金バラ撒いたら自動的に需要が上がり、企業は値上げを続けるらしい。
根拠もないのにね。

>>714
ほらまた一般常識とか言いだしたｗ
しかも文型理系のレッテル貼りまでしてるし
それってだから詭弁のアンチパターンだっていうのｗ

>>703に対して、土地失っただろ、アホが
っつーたら
>>712で話題そらし。
何ともいえんわ。
内部の人だって、あれは認めてるんだけどなあ。

>>707
金を刷りまくっても経済が好転しないことが今回証明されれば
君がどう思おうと君の持論は間違っていた、君の負けで終了だよ
勝ち負けにこだわってる時点で馬鹿馬鹿しいとしか言いようがないけどね

>>717
誰にでもわかることしか俺はここで書いてないだろ。
お前はわからんみたいだけどｗ
経済学に関しては文系学部だけで収めてるのは、皆違和感感じてるだろ。
数学必須だっつーのに、京大の経済学の院だって
高校レベルの数学もあやしいやついるってくらいだよ。

>>720
京大経済学部とかｗ
マル系のすくつじゃないかよｗ

>>713
今の日本ではハイパーインフレは絶対に起きないけど、とりあえず仮に起きて通貨がダダ下がりしても
経済活動はそのまま続くよ。日本の経済力の源は生産設備や技術、労働力。金融資産じゃない。
それに膨大に積み上がった対外債権はインフレでも消えないしね。

>>716
いや、実は別に値上げしないならしなくても別に構わない。
それは日本経済が無限の供給力を手にしたというファンタジーが現実になったという事だから。
そういう立場を支持したいんならはっきり表明すべき。俺は脳内妄想の奴隷なのだとｗ

>>721
日本のどこの経済学部が良いのかいってみ？

で、>>703に対して俺が付けたアンカーに答えてみ？
どのタイミングで一旦資金を引き揚げるかもわからずに
本体の土地失うまで失敗してるとかもうねｒｙ

別にどうでもいいけど。

あとは>>719に同意だね。
アホが二匹いるのと


ああそうそう、お前は、このスレタイ>>1に違和感ないか？
〜〜さんなんて付けるか？ν速スレタイが。

通貨をUSドルにしてバンバン刷ればいんじゃね？

>>722
おーまーえーが脳内妄想だろ＾−＾

>>719
ちゃんとググった？勝利条件を勝手に設定しても意味ないの。
それと勝ち負けに拘り始めたのはそっちじゃなかったっけ？
碌な数字の裏付けのない妄想に浸って論戦挑んでくる以上は、
合理的な理屈への説得と言うより、低劣な論破への情念によって突き動かされているはず。

>>726
論破も何も。平行線だから>>719は結果出てからにしようぜ！
って言って、時間の無駄を避けてるだけだろうに。

>>723
阪大、東大、一ツ橋

>>723
> アホが二匹いるのと

ID:62/mfgCfとID:oJFI/Vwdだねｗうはｗｗｗｗ

>>728
阪大経済学部卒の公認会計士と
東大くらいは知り合いいるけど、
たいして見解変わらんぞ。一橋は俺はあまり知り合いいない。

>>727
いや、だって言葉の定義からして「金刷りまくっても」というのは
相対的な基準でしかないんだから、上限が存在しないのは明らかでしょ？
足りなければ「もっと金を刷りまくれ」で終わるから。 ID:oJFI/Vwdに勝ち目なんかない。
最初から終わってる議論。釈迦の手の平。蟷螂の斧。まあネットでは良くいる雑魚の類。

>>730
知り合いレベルの話かよﾜﾗﾀ

>>731
お前は本当にバカだなぁ。>>719がせっかく、結果出てからにしようぜ！って
言ってるんだから、ここで終わりにしとけよ。

>>732
え、お前まさか、大学名出しておきながら、そのドレにも所属せず
知り合いもいない、とかじゃないよね？せめて実情知ってて言ってるんだよね？
どっかの雑誌で見たりして大学名挙げただけじゃないよね？

とだけ言っておくわ。

>>733
いや、バカじゃないから彼の論理的に矛盾した脳内勝利条件に従う必要なんかないし。
最初から負けるはずのない賭けで負けてあげる必要なんてない。セラピストじゃないんで。

無双飽きたお。とりあえずデフレ対策に通貨大量発行は微妙だと思うし
それで需要が喚起されるとかはないわ。供給が完全になったら、需要が永遠に続く
みたいなこと言ってるアホがいたけど、お花畑過ぎるだろ。

>>736を翻訳すると

「統計を理解する気もないし、反論は見なかった事にする俺無双最強ｗｗｗ」

という事で終了か。暇な人もいたもんだね。

>>734
笑った。

>>738
お前に笑ったよ。どういう気持ちで、大学名挙げたんだ。

インフレになれば好景気になるという発想がお粗末

メガバンク三行で五四兆円の国債を保有（国内銀行等の半分）
長期金利が一％上昇すると、国内銀行全体で六・一兆円の評価損が出る
長期金利が一％上昇すると、国際基準行で一八兆円の信用収縮
国内基準行で二五兆円の信用収縮
国内銀行全体で四三兆円の信用収縮

>>739
理論研究や実証レベルの話をするのかと思ったら
知り合いとかいいだしたからだよｗ
おまえの知り合いがいるとかいないとかネットで俺はどう確認するんだよｗ
アホにもほどがあるだろｗ

>>740
数年前の金利上昇局面の経験で言うと、金利上昇で財務内容が悪化した銀行は
地銀に僅か1、2行あっただけと記憶しているけどね。景気好転によって不良債権が
健全債権化し、保有株等のインフレヘッジ資産が値上がりした結果だよ。
もうちょっと手広く調べた方がいいね。銀行保有の資産は債券だけじゃない。

>>740
あともう一つ致命的な勘違いを指摘すると、銀行貸出総額が減っても
日本の景気は回復するし、現にそうなった。これも統計見れば明らか。

金を刷りまくれば円安にはすることが出来る
これの度が過ぎると、日本で日本人が買える値段で普通に売ると海外に転売されてしまうので
日本では海外に売れる製品は普通の値段で発売できなくなって値上がりする
これは需要を伴わないインフレ、スタグフレーションだ
これが始まったらもう金は刷れなくなる

>>726
勝利条件を勝手に設定するとかじゃなくて
アメリカやなんかがうまくいかなければ
インフレターゲット論の息の根は現実問題としてとまるだろって言ってるだけだよ

アラバマの勝ち
インタゲ厨房の負け

>>741
お前の負け

>>744
値上がりするほど売れるのはディマンドプルインフレだからスタグフレーションじゃないよ。
もうちょっと基本的な経済の知識を付けた方がいい。上の内閣府の試算でも
円安で景気は好転すると出ている。その辺は過去に通貨危機を経験した国の
その後のV字回復でも明らか。暴落レベルの通貨の値下がりでもそうなっちゃうわけ。
日本は対外債権国だから、資本移動で経済危機になると言うような事もない。

> アメリカやなんかがうまくいかなければ
> インフレターゲット論の息の根は現実問題としてとまるだろって言ってるだけだよ

うん、だからそれは単なる脳内勝利条件で、ダメなら金融緩和をもっとやれで
終了するって話は何度もしてるよね。頭大丈夫？日本語理解出来ないならちゃんとそう言ってくれないとダメだよ。

基本的な経済の知識が無いのに
産業政策で景気回復とか言い出す奴いるから何言っても無理だわ

>>747
経済学の予測あてにするより
アメの結果待てば良い

>>749
予測って円安関係？あれは過去の現実の事実だからやっぱり勝ち目はないよ。
で、飴の結果なんか関係ないって話は日本語理解出来る人なら
「ID:oJFI/Vwdは見苦しい粘着だな」で終了する話。

>>748
経済知識が役立つわけないだろ

勝間和代の胡散臭さは異常

金融緩和した分が海外に流れて海外で資金がだぶついたってのも今回の信用バブルの一因なんじゃないの？
金融緩和すればそれだけで日本に都合のいい形で効果が現れるなんて無邪気に考えることはできないわ

>>751
じゃあ政府でも日銀でもFRBでもそれを訴えてくればいいよ。
新進気鋭の評論家として好待遇でコンサルに採用してくれると思うから。
経済専門家を軒並みリストラ出来て税金が節約出来るな―
まあ結果は成功してからここで報告してみてね。

>>751
知らなかったら何が間違ってるのかどうやって判断するの？

>>750
お前が見苦しい
需要の出所の根拠皆無過ぎ

>>753
へ？外国資産への需要が高まって円安になって景気回復したんだけど。
バブルへの対処なんかアメリカ自身が人気取りの持ち家住宅支援をやめれば
サブプライムローンも野放図拡大しなかったろうから、別に日本は自分の景気だけ考えてりゃ終わり。
現に世界各国みんな金融緩和で今はもちろん以前の日本以上の「ジャブジャブ」状態だから。

>>752
このスレタイも異常だし熱心な擁護レス主も異常

需要の出所の根拠って何？
金刷って政府紙幣でばら撒くなら使える金増えるんだから需要以外のなんなの？

>>756
別に皆無だと思うならどうでもいいよ。
GDPや家計調査という形で統計ははっきり明示したからね。
それらが間違ってると思うなら、>>754で書いたのに君も晴れてコンサルデビュー出来る。
がんばって成功したらここで報告よろ

経済の知識が無いオレが何を言ってもレスが付かない。
そういうことだろ。

最後の一行に煽り文を頻繁に入れるようになったら負けだと思う。

ざっと読んだけど1億のテトラポットで最低でも一億分は支出増えるとか
当たり前すぎることすら分からないのに吠えてる奴とか
金刷ってもインフレにならないって日本人初のノーベル賞辞退する奴とか
植民地にモノ売りつけるから大丈夫とか
完全に釣りだろ

>>757
何そのタラレバ。アホか
大体円安は日銀の巨額介入で維持してたじゃん

>>758
スレタイのどこが異常なんだよｗ
ただ、さんってついてるだけだろ
それは記事元見ろ、最初からそうなってるｗ

>>764
タラレバて>>753のタラレバの妄想に付き合った形になってるだけだよ。

為替介入の決定は財務省の専権事項で日銀は下っ端。
で、金融緩和と為替介入で円安誘導しろってんは以前デフレ脱出の処方箋として
経済学者が提示していたパッケージなのよ。為替介入はファンダメンタルには影響しないから、
長期的な為替レートの安値誘導を維持するには金融緩和が絶対に必要。
両者は別々の問題じゃないよ。車の両輪。

日銀の介入は金を刷るのと同じ効果だから
アレをやって景気回復局面に入ってでしょ
途中で辞めずにもっと緩和していればリフレ達成できたのに辞めちゃったから
今もまだデフレなのよ
2006年くらいからベースマネーガタッと減ってるから

>>747
＞ダメなら金融緩和をもっとやれ

そうなったらもうやる奴いないだろっていう


円安で輸出企業の景気がよくなっても
その企業が日本人の給料を上げて、その日本人が消費して日本で金が回る
というなら景気も良くなるけど
実際小泉のころ輸出企業の景気が良かった
それで日本はどうなったかというと貧富の格差がすごくなって政権交代しただけだっただろ

それじゃまだ足りない、もっと金刷れ円安にしろといっても日本では金は回らない
低金利そのものが日本での投資の利回りを低くして海外に金を流させるんだから
実体経済に必要な金なんて一握りで、金は刷ったら刷っただけ金融に流れ込む
輸出企業が儲かった金も海外の金融に流れ込むだけ

>>766
753のどこがタラレバ？

勝間ごときで盛り上がれるお前ら素敵杉だろｗ

最近、勝間スレおおいけどなんなの？

>>768
何でいないの？いくらでも増やせるし増やすよ、彼ら欧米人は。

> 実際小泉のころ輸出企業の景気が良かった
> それで日本はどうなったかというと貧富の格差がすごくなって政権交代しただけだっただろ

あんま言いたくないけど、小泉政権期にはジニ係数の伸びはむしろ鈍化してるっぽいけどね。

あと輸出企業が儲かったのは円安のせいだけど、実際はまだまだ実勢レートより
円高だったから、海外の生産拠点の方が儲かった訳ね。だから製造業が景気いいと言っても
それは海外の労働者の働き・海外常人の利益によるものだから、日本国内の労働者へ
還元しようという流れは以前ほどの勢いではなかったわけ。単純だよ。

＞低金利そのものが日本での投資の利回りを低くして海外に金を流させるんだから

>>645でも書いたけど、「海外に金が流れる」ってのは戦後の高度成長からずっと続いてる流れ。
貯蓄超過なんだから当たり前。資本流出と好況不況は全然関係ない。これは経済の基礎知識。

通過大量にばらまいたイギリスと米国がどうなるかみものだな
勝間もそれまでだろ
あとは恥ずかしくて出てこれない

>>769
↓の実証抜きの妄想。日本が金融緩和しなければ・・・という状況を想定しているように読める。実際は何とも言えないよ。

＞金融緩和した分が海外に流れて海外で資金がだぶついたってのも今回の信用バブルの一因なんじゃないの？

>>771
宣伝スレだろ

>>768

金融引き締めるとデフレになって円高になるのは今の現状見てても理解できるよね？
そうすると工場を海外に持っていかないと価格競争で負けるから、今メーカーはどんどん
海外に移してるのも現状見て分かるよね？
日本人の工場労働者は海外の労働者に仕事を奪われてるんだよ。円高だから。
格差どころか仕事すらなくなる。
2003年からの景気回復局面で新卒バブルになったように、金刷ってインフレ期待が高まると
採用も増えるのよ。
仕事すらなくなるのと採用が増えるのとではどっちが格差解消につながるかだね。

>>773
それまでだな。

>>775
じゃ、

アフィ

ってかいとけばいいか

こんだけ膨脹した国債の債務をどうにかする方法って、
最終的にはインフレしかないんじゃないの。

勝間の本や本人の話なんて誰もしてないだろｗ

アフィスレ

結局日本人は官僚思考なんだよな
前例主義、誰かがやったのをみないとできないっていう病ｗ

>>779
というか各種の社会保障制度自体がインフレ前提に設計されてるから
このままデフレ放置だと老人の勝ち逃げがますます進むよ。
ここで変な事言ってデフレ対策に反対してる連中は年寄りかも知れないけどさ。

金の刷り方が足りなかった日本が10年デフレなのを見ても分かるでしょ。
その中で景気回復しかけた2003年移行がスヴェンソン案の擬似リフレ策のお陰だったのも
見ればわかるのになあ。

高橋財政や、2003年以降の景気回復局面に対して積極的な反論すればいいのに
アラバマとかは。アメリカがどうこうなんていわずに。

×カネがないのではなく知恵がないのだと私は言っている。
○カネがないのではなく知恵遅れなのは私だと言っている。

×カネを使わないで需要がふえる方法を考えたい
○カネを使わないで需要がふえるわけがない。

金刷った後そのまま借金にするんだから借金へらねーんじゃね？

こんなクソ女が三代目自転車名人なんだぜ

景気がどうこうという視点より、現状積み上がった問題を解決する方法が
現時点ではインフレ以外見あたらないんだから、どうにかしてインフレにする方法を考えるしかないと思うんだが。

>>787
いや、刷った金を財源にするなら借金は増えない。

もうご託はいいからなんとかしてくれ

現状給料が２０万だとして、
給料１０万で物価半分より、給料４０万で物価が倍の方が良い
使える金は大雑把に言って同じでも、気分が違うだろ
バブル前までの時代、日本は世界一人件費が高い、物価も世界一で暮らしにくい、
なんていわれてたけど、みんなどこか表情は明るかった
バブル後に人件費は急落、でも１００円ショップでまくって価格破壊が起こったけど、
みんな暗い顔をしていたぞ。それは今でも続いてるし。

一歩間違えれば美人

池田信夫が勝間も論破　「勝間バブルもいい加減終わりにしろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257565920/

池田信夫が勝間も論破　「勝間バブルもいい加減終わりにしろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257565920/

>>792
結局、顔かよ

>>794-795
ご苦労さんｗ

> 74 名前： ノイズo(大阪府)[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 14:07:55.41 ID:irWJxOSL
> >>1
> 既に池田信夫は詰んでるよｗ
>
> > @iida_yasuyuki インフレ率や失業率を「高度の政治的判断」で決めるのなら、
> > テイラールールって何のためにあるのかね。
> http://twitter.com/ikedanob/status/5495300932
>
> > @ikedanob テイラールールの最適な係数は目的関数から決められる（最適金融政策）わけですし，
> > その目的関数（インフレ・失業をどの程度重視すべきか）は政治的に判断されるべきコトだと思います．
> http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/5495479690
>
> で、この後信夫からの返答なしｗｗｗｗｗ

>>797
見ればわかるけども圧倒的にあっちのスレが面白い(≧〜≦))

＞ゼロ金利状態でいくら通貨を供給してもインフレが起こらないことは、
＞ここ1年の世界経済で実証ずみだ（彼女か亀井静香氏が首相になれば起こるかもしれないが）。

金刷ってもインフレにならないなら夢の無税国家誕生じゃん
とりあえず金刷りまくってグーグル買収しようぜ

あっちのスレには特定信者がいなくて生粋のν速民だけ
こっちのスレがどんなに異常かよくわかるｗ

菅が相手だとどんな正論でも通じなさそうだな

アイルランド通貨は只今十分の一

つーかなんで日本はインフレの気配も見せないわけ？
これだけ金利下げて金ばら撒いてんのに。変態なの？死ぬの？

>>802
アイルランドって独自通貨だっけ？アイスランドじゃないの？
あそこは外国資本の流入でバブってた所だから、戦後長く資本流入の続いてる日本には関係ないよ。

>>803
デフレの進行に対し遅れて金利を引き下げてる内に、
景気とデフレの悪化が酷すぎてどうにもならなくなった。
実際は金利をマイナスにしないとダメな状況。

>>803
日銀名物逆噴射

>>4
金持ってか債権者じゃねーの？
主に銀行

アメリカがドルを刷り続け日本が通貨安政策をとらないならそのうちグーグルも買える金が手に入るだろうな
買わせてくれるかは知らないけど

ドルがじゃぶじゃぶで
株に流れてて次は先物に流れて
資源の高騰で景気が悪くなってまた金刷って
みたいな感じになりそうな気がするんだけど大丈夫なわけ？

>>794-795
面白すぎるだろ、そのスレ内容。
池田信者もいなければカツマーもいないｗ
まさにν速報

>>808
ドルが安くなった分、モノもグーグルの株の値段上がるからチャラね

>>811
インフレになればだろ
ならないから
金が金融市場で回る限り国民生活には還元されんよ

金融市場で周ってるなら株は金の量に比例して上がるんじゃねえの？

ドルが下がりまくってるのにアメリカの株をもっているということもないわな

じゃあFRBが国債買い切り発表した今年三月から株価上がってるのは世界中がアホなんだなあ

よし、今日はパーっと飲むから10万刷っておけよ
ってことありそうなので就職したい

長期的にドル安になっていくならそりゃあ金はアメリカから出て行くよ
短期的にはいろいろあるわな
他の各国についてもそう

久しぶりにTwitter覗いたらこいつのメッセばっか流れてきてキモかった

つまり金を刷るとドル安になったり金が海外に逃げていったりはするんだよね。
アメリカがドル刷ってるから円が高くなって相対的に日本人の賃金が割高になって
日本の工場労働者の職が海外に奪われてるんだよね。
相対的に金を刷らない日本はすごいデフレ圧力受けてるなあ。
これは日本がアメリカを同じ割合だけ金を刷ればチャラ。
金の量ってのは実経済に大きな影響を与えるんだよなあ。
インフレにならないとかアホスギ

>>818
あるあるｗ