>>473 戸塚は化石だ。中川ってのがいて中研ではサボってばっかりだったな。
あそこでも俺の青焼きが出回っていた。
分野は違うけど、生き残ってるかどうか知らんが、デセだけだったな。
478 :
ユッカ(東海):2009/08/02(日) 00:38:56.12 ID:GQicg1GD
千葉出てこいや
479 :
ベニバナヤマボウシ(兵庫県):2009/08/02(日) 00:42:30.38 ID:IQOEo0zu
>>477 あの敷地内の系列会社と関わりがあったんだが、
キチガイが多かった。
3年で3割辞めるという、いわゆるブラック企業だったな。
全身ピンクのオカマとかいたし、変なヤツ多かったよ。
>>474 > 何をどう聞けばいいんだよw
貴方が、もしもこの業界人だったら分かるよ。
そうじゃ無かったら、スルーしておくれ。
>>479 > 全身ピンクのオカマとかいたし、変なヤツ多かったよ。
中研じゃ酷かったよ。
当時、Gパン半ケツで、売春(ry
・・・と思った。
>>482 型破りなのがさ。
俺の記憶もあやふやになったけど、日立戸塚ってのはバイポーラやそれを部品としたメインフレームが主だったんだよ。
確か、日立の語学研修所もあった様な。
そこで、戸塚から来たお偉いさんが「大型は恐竜だ、もう計算速度の時代は終了したんだ。これからは、哺乳類の様に分散型コンピューティングなんだ。
この時代の変遷の風を感じろ!」と檄を飛ばしたんだよね。
ホトンドの香具師らは後ろで笑っていたっけ。
デセ(デザイン・センター)だけが真顔で聞いてた。
そこで、生き残るのはデセかなと思っただけさ。
デセって旧デバイス開発センタかと思ったw
デ研のままでよかったのに
>>484 スマソ、デバイス開発センターは、「V開」と言ってた。
青梅も悲惨だったよな。
>>485 日立にしちゃぁ、ネーちゃんは良かったぞw
5部管のネーちゃんも良かったけど、バンちゃんは性格男だったなwww
さて、マジで寝るよ。
このスレ、落とさないでくれよな。
まだまだまだまだ、日立の凋落の原因思い出してやる!!!
俺は寝る、来週も適当に働くわ。俺はグループ会社だから直接関係ないけど
カワ(○で囲む)ちゃんがんばって
490 :
ヤエヤマブキ(神奈川県):2009/08/02(日) 01:20:42.69 ID:hQVTGDao
>>488 製造業相手に戦略コンやってた俺としてはお前の話興味深いな
日立が担当してる原発の定検って本当に大丈夫なのか
しょっちゅうヒューマンエラーの話聞くが
492 :
ハナムグラ(関西・北陸):2009/08/02(日) 01:24:10.32 ID:Mi/o18yl
オレもグループ会社だよw
暇すぎてメシウマ。
会社ニートでごめんなさい。
俺は本社。メシマズ
494 :
ヒヤシンス(埼玉県):2009/08/02(日) 01:26:59.90 ID:2ro1yIc+
>22年3月期の業績予想は最終損失2700億円
さすがに傾くだろこれ
495 :
ムラサキハナナ(広島県):2009/08/02(日) 01:27:09.41 ID:XVebdEcU
1年くらい休業して、様子を見た方がいいんじゃないか?
給料は10%保証で、辞めたければどうぞみたいな感じで
496 :
ヒュウガミズキ(アラバマ州):2009/08/02(日) 01:30:36.72 ID:oS8skNY+
昨日、日立の2槽式洗濯機買ったから、3Qは持ち直すはずよ。
労働基準法かな、65%保証
電子レンジと洗濯機は日立製だな。
499 :
ハナムグラ(関西・北陸):2009/08/02(日) 01:36:21.20 ID:Mi/o18yl
>>495 一組の力が強すぎて無理。
どうしたもんかねぇ・・
500 :
ジャーマンアイリス(長屋):2009/08/02(日) 01:39:47.12 ID:JnK9cgMc
こういうときこそ日本がODAでどっかの国に発電所でもつくってやればいいんだよ
501 :
ショウジョウバカマ(宮城県):2009/08/02(日) 01:41:46.96 ID:ySO0lU8j
こんなのが主要取引先だと思うと俺の会社も心配でなりませぬ
502 :
サンシュ(愛知県):2009/08/02(日) 01:43:37.02 ID:DqJK7E7W
503 :
オオバクロモジ(静岡県):2009/08/02(日) 01:47:47.70 ID:mfbZ3Ele
総資産トップ5
ソニー 12.5兆円
日立製作所 10.5兆円
パナソニック 7.4兆円
東芝 5.9兆円
キヤノン 3.9兆円
現預金等トップ5
ソニー 1.5兆円
パナソニック 1.3兆円
キヤノン 6868億円
日立製作所 6222億円
京セラ 5950億円
資本合計トップ5
パナソニック 3.7兆円
ソニー 3.4兆円
キヤノン 2.6兆円
日立製作所 2.1兆円
京セラ 1.4兆円
http://www.ullet.com/search/group/16.html#toppage
504 :
マーガレット(神奈川県):2009/08/02(日) 01:48:33.34 ID:vuYPaLYz
日立本体はカスみたいなもんだけど
子会社が優秀だから中々潰れないな
505 :
ユリオプスデージー(アラバマ州):2009/08/02(日) 01:55:53.26 ID:5xcbN2+c
前期は好決算だったんだよな?粉飾だったの?
大赤でも来期も来来期も存続してるでしょ会社
子会社のものだけど、30台〜40台前半が全然いないよな、ここ
その上は会議を飯の種にしてるような使えないのばかりだし
若手は優秀でも、支えきれないよ
>>427 曽祖父 古河電気工業 祖父 富士電機 父 富士通 孫 ファナック
曽祖母 シーメンス
こうして見ると元の古河は影すらないな。
あ、ちちから孫に飛んだ・・・
古河のフとジーメンスのジで富士
一流大卒だとか、大企業勤務だとかで、
思い上がって偉そうにしていても、
実務ができない人ばっかりですね。
昔あった年配の東大卒の人は
しっかりした人が多かったのにな。
Tabmixplus使えないと閉じたタブのさかのぼっての復元がめんどいんだよな
誤爆
513 :
ジャーマンアイリス(長屋):2009/08/02(日) 03:23:42.71 ID:JnK9cgMc
アゲ
514 :
ヤマエンゴサク(愛知県):2009/08/02(日) 04:12:39.37 ID:WFl4664J
こういう業界って統廃合や吸収されそうなものだけど不思議だね
良いもの作られたら特許でマネできないからボロクソになりそうなものだけど実際は均衡を保ってるし不思議
515 :
ベニバナヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/02(日) 06:51:44.46 ID:EBCBF7QQ
ID:MnuNwF62=ID:X05JJyi/
えらく張り切ってるな
まあカスなんだろうけど
どこかから金が沸いてきてなんとかなるんだよ。日立とか三菱とかさ。
予想外に伸びたな
518 :
ベニバナヤマボウシ(東日本):2009/08/02(日) 08:09:21.89 ID:yoabrJJZ
自動車系から撤退した方がいいんじゃね?
本体の人これでちゃんとボーナスが出てるのが不思議すぎる
ろくにリストラしてるわけでもないのに給与原資どこにあるんだw
520 :
ベニバナヤマボウシ(東日本):2009/08/02(日) 08:16:36.27 ID:yoabrJJZ
>>519 グループ内でお金を貸したことにして
実際は黒字なのに赤にみせて脱税でもしてたりして?
521 :
ヤエヤマブキ(catv?):2009/08/02(日) 08:19:47.39 ID:V68WUjWW
重工業に専念して、家電切り離せばいいのに
522 :
ベニバナヤマボウシ(東日本):2009/08/02(日) 08:29:03.63 ID:yoabrJJZ
今回の赤字は自動車系の影響じゃなかった?
自動車捨てたほうがいいんじゃね。
さて、眠いけど起きたよ。
>>516 > どこかから金が沸いてきてなんとかなるんだよ。日立とか三菱とかさ。
日立は社員から稼ぐんだと言ったでそ。
例えば、社員服。
日立の場合、支給じゃないんだな。買わされるんだよな。
社内で履くサンダルモドキも買わされる。研究に必要な参考書も自腹だ。
日立の社員を見てたらすごいこき使われてかわいそすぎる
525 :
ベニバナヤマボウシ(東日本):2009/08/02(日) 08:39:30.58 ID:yoabrJJZ
>>59 有名な話だが、日本のサラリーマンの100人に一人は日立系。
>>515 > まあカスなんだろうけど
そう言うなw
俺だって返仁橋渡ってたんだよ。
528 :
フサアカシア(東日本):2009/08/02(日) 08:42:15.16 ID:okG9Mdnp
子会社は1000近くあるんじゃないの。一番上の日立製作所は昔のコクドと同じやり方なんでは
早く民営化しないと立ち直らないよ。
10年前に研究所にいたけど古臭い人間が多かった
いまだにビール注ぐときののラベルはどうこうとか怒り出す人種が多くて息が詰まったよ
>>226 キャッシュいっぱい持ってるから。
損益赤だって、株式含み損が大部分だし。
>>522 分社子会社化されたけど、自動車関連は将来への投資だよ
何だかんだ言って、儲かるからな
ただ、組んでいる相手が日産ってのは悪すぎる
来年からいちよ去年は黒字を出している、いや黒字をようやく出した日立子だけど大丈夫かな俺
535 :
クサノオウ(埼玉県):2009/08/02(日) 09:01:38.45 ID:850L9n3R
>>504 その子会社の統制を本体が執ろうとする動きが強まっているから困る。
536 :
マンネングサ(関西地方):2009/08/02(日) 09:03:13.72 ID:1WiQjKEt
Woooって名前が悪すぎるわ。
資産大量に切り売りしたらしいな
とりあえず重電関連のやつは安泰。負の時代の遺産の地方の孫や何してるかわからない会社はいつ切られてもおかしくない
返事がないんで、思い出したのを一つ。
1980年代前半(詳細な年月日は失念)に昭晃堂から「MC68000」の専門書が出版された。
著者はハギヨなんかの中研連中が名を連ねた。
ところが、連中は目次は書けても肝心の中身が書けないんだなw
そりゃそうだろ、自分達で作ってないからね。
そこで、社内バイト名目で実際にセカンドソースの設計と製作をやった系列の社員に書かせた。
系列の社員は喜んでやってたさ。自社内での出世に繋がるし、何より金が貰える。
考え方が上から下までセコイんだよな。そんな環境では研究なんかは行き詰まるのがオチだw
日立って今パソコン作ってる?
>>541 ソースだよ。
日立、パソコン生産撤退・家庭用も開発停止
日立製作所はパソコン生産から全面撤退する。すでに業務用の生産は米ヒューレット・パッカード(HP)にすべて委託して
おり、家庭用の生産と新規開発もやめる。世界のIT(情報技術)機器市場で欧米やアジアの大手による寡占化が進むなか、過
当競争が続く国内勢は競争力が低下、採算確保が難しくなっている。三洋電機の携帯電話機事業売却に続く日立のパソコン撤退
で、様々な製品を横並びで手がけてきた国内電機大手の事業再編が加速しそうだ。
世界のIT機器市場では携帯電話機でフィンランド・ノキア、米モトローラ、韓国サムスン電子の大手3社が合計で3分の2強
のシェアを確保。パソコンでも米デル、HP、中国のレノボ・グループ、台湾の宏碁(エイサー)の大手4社が合計で5割近く
のシェアを握る。これに対し日本勢は大手電機9社のうち全社が携帯電話を、8社がパソコンを手がけ、国内市場を中心に激し
い競争を展開。海外大手に比べ規模やコスト競争力で劣る国内メーカーの事業採算は低迷している。
[2007年10月23日/日本経済新聞 朝刊]
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D20004%2022102007
日立は何を作るのが得意なんだ?冷蔵庫?
ウーのデザインは良いと思う
>>544 王者。
意味が分からなかったら、グモで検索してみw
御茶ノ水駅には朝だけ開く日立専用出口がある。
>>543 いまの日立プリウスって、どこからのOEMなの?
>>550 俺が知ってるのは、マザーボードはエイサーでビルダーは富士通。
今じゃ違ってるかも知れん。
日立だけじゃなく、半導体工作機器メーカもかよ。
終わったな。人員削減はしないと言ってるけど、実質的なリストラか。
2009年08月01日(土)
東京エレクトロン 相模など3拠点閉鎖
一部を山梨事業所に統合
半導体・液晶製造装置メーカー大手の東京エレクトロン(東京)は31日、相模事業所(神奈川県相模原市)など3拠点を閉
鎖し、韮崎市にある山梨事業所など他の拠点に統合すると発表した。閉鎖に伴い、約60億円の特別損失が発生する見通し。
相模事業所と佐賀事業所(佐賀県鳥栖市)は来年3月までに、関西テクノロジーセンター(兵庫県尼崎市)は来年12月まで
に、それぞれ閉鎖する。
研究・開発などを行っている相模事業所と関西テクノロジーセンターの一部は、韮崎市藤井町北下条にある子会社東京エレク
トロンATの事業所。各事業所の業務の一部は、韮崎市藤井、穂坂両地区にある同社の山梨事業所に統合する。
佐賀事業所は合志事業所(熊本県合志市)に統合する。
3拠点には計約600人の従業員がいるが、基本的には統合先へ異動し、人員削減はしないという。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/08/01/14.html
>>453にカキコした達っこの転職先はこうなった。
本物の技術者を大事にしなかった結果だ。これからの日本は沈没するのみかなw
(ご参考資料)
2009年6月24日 フリースケール・セミコンダクタ・ジャパン株式会社
仙台デザインセンターの業務移管について
昨年から今年にかけてあらゆる業界が厳しい経済不況の影響を受ける中、フリー
スケールのRF、アナログおよびセンサー事業部(RASG)は、企業の競争力を維持
し長期的な成長を継続するために効率の向上が必要と判断し、仙台デザイン研究
開発センターにおける業務を統合・移管することを決定しました。その結果とし
て、仙台デザイン研究開発センターを閉鎖することになりました。この決定は、
フリースケールの長期的な競争力の維持のためにただちに実行に移されます。こ
れらのアクションは2009年第3四半期に完了する予定です。
http://www.freescale.co.jp/abstract/article/transfer090624.html
555 :
ラナンキュラス(東京都):2009/08/02(日) 10:08:37.94 ID:dWK0eAuI
粘着するならageればいいのに
>>555 それにな。
お前さんには、分からないだろうが、粘着なんて生易しいものじゃないんだよ。
558 :
コスミレ(三重県):2009/08/02(日) 10:29:02.50 ID:qyreK6se
559 :
コスミレ(三重県):2009/08/02(日) 10:29:48.16 ID:qyreK6se
>>552 日本で正社員をリストラするときの数少ない手段の一つだよ。
整理統合の名目で、それこそ全世界あちこちに行かせて(もちろん自腹)
自ら辞めるまで振り回すという。
561 :
アズマギク(長屋):2009/08/02(日) 10:35:01.10 ID:hKGq68pj
日立は日本企業の技術の結晶であるプラズマを完成、成熟の域で中国に格安で
売り渡したんだぜ?
今のWoooの完成度で中国に売っちゃったら、皆あの性能で満足だから値段さえ安く
すれば日本勢にとって脅威以外の何者でもない。
もう日本オワタな
562 :
オオヤマオダマキ(神奈川県):2009/08/02(日) 10:36:05.11 ID:qCbAomtS
日立が黒字って一回も聞いたことないような
563 :
プリムラ・ラウレンチアナ(関西地方):2009/08/02(日) 10:36:20.40 ID:GJBHwHVj
WOOOの薄さはすごいけど名前が悪すぎるわwwwww
564 :
ナガバノスミレサイシン(関西地方):2009/08/02(日) 10:43:24.39 ID:Jq7ym1Fo
>>123 今年春に出た03シリーズの液晶TVはかなり良性能
ただメーカー名が邪魔して売れないw
565 :
イヌムレスズメ(大阪府):2009/08/02(日) 10:45:43.68 ID:6Ac90YLh
昔京大に生息してた日立マンってどうなったの?
2年くらい前大阪の地下鉄で見かけたのが最後なんだが
地下鉄の中でもやっぱり演説しててワロタ
566 :
ハボタン(アラバマ州):2009/08/02(日) 10:49:25.14 ID:5ar8JRkj
567 :
フイリゲンジスミレ(福岡県):2009/08/02(日) 10:51:11.52 ID:RKmBIBFd
>>526 いやいや、それだと従業員数1*0万人になってしまう。
日立はせいぜい500人に一人程度だ絽
568 :
アズマギク(長屋):2009/08/02(日) 10:53:13.36 ID:hKGq68pj
>>566 営業がアフォで安売り不人気ブランドにして赤字の原因になったため、ただ同然で売却
569 :
ねこやなぎ(長屋):2009/08/02(日) 10:58:36.91 ID:WbCpZ+Ou
良い物作ってるのに惜しいね
こんど値落ち激しいプラズマの03シリーズ買うつもりです
ここの子会社蹴って金融機関いった
最初は後悔してたけど正解だったかもしれん
IPSだってもったいぶって他社に提供せず、最近になって提供して時期をミスって大失敗。
iVDR-Sも他社でも使えないと何のメリットもないのに日立だけw
売れないもんだからあまりにも高すぎて売れんw
日立はほんと商売が下手すぎる
572 :
ヤブヘビイチゴ(長野県):2009/08/02(日) 11:10:26.21 ID:boIU+DiY
就職活動のときに行った戸塚の日立
なんとかデジタルはきつそうだったな。
特に携帯関係。
573 :
ハマナス(長屋):2009/08/02(日) 11:26:36.11 ID:iI1zpnHU
>>571 沖電気の二の舞になりそうだ
もうなってるのかな
575 :
オステオスペルマム(福岡県):2009/08/02(日) 11:49:58.78 ID:dvxM698h
東芝、三菱電機とともに総合電機メーカー3社の一角を占める。
連結売上高10兆2479億円、連結純利益327億円、総従業員数35万人
強は、総合電機最大の規模であり、日本の全業種中でもトヨタ自動車、
NTT、本田技研工業に次ぐ大きさである(全世界では48位)
日立製作所の評価
* 米国フォーチュン誌が発表する2008年フォーチュン・グローバル
500では売上高ランキングで世界48位、純利益ランキングでは圏外。
* 英国フィナンシャル・タイムズ紙が発表する世界の企業の時価総額
をランキングする2008年フィナンシャル・タイムズ・グローバル500では
世界475位。
* 米国フォーブス誌が発表する売上高、利益、資産、時価総額の4つ
の要素を基にランキングしている2008年フォーブス・グローバル2000
では世界511位。
>>560 そうなんだよ。
特に地方事業所の閉鎖の場合、営業関連じゃない限り現地採用組は自宅から勤務する。
引っ越し出来ない連中は、リストラ。
引っ越しが出来ても、社員寮や社宅費の分だけは確実に目減りする。目減りした給料じゃ生活できない位に押さえてあるから悲惨だ。
結果、自己都合退職となって会社はウハウハ。
これが、日本の大企業の常套手段さ。先日はNEC出水がやらかした。
577 :
ナズナ(関東・甲信越):2009/08/02(日) 11:51:33.15 ID:R9ezOY5G
工場閉鎖やな
バイク便でいろんな会社行ったけど日立の奴らが一番態度が横柄だった
579 :
ムラサキサギゴケ(アラバマ州):2009/08/02(日) 11:54:34.72 ID:dMcrq1E9
いや、一番酷いのは川崎の三菱重工だろ。
あそこ、ひでーを通り越して暴力団の事務所だよ、あれ。
今までの内部の膿が吹き出たら、一遍にポシャった感じだなw
民生品は嫌われてるし、利益が出ないのは当然だろ。
581 :
ウグイスカグラ(兵庫県):2009/08/02(日) 12:08:44.86 ID:8FDmCYMc
日立のパソコンを2007.1.8に購入し、自宅にアンテナ工事を行い、デジタル・アナログのTVを見れるようにしました。
しかし、テレビが順調に見れていた・録画できていた期間は短く、たびたびデジタル受信不可となりました。何度もサポートに電話しましたが(昨日は3時間、本日1時間)、状況は改善されず、最後には「自宅のアンテナの設定に問題あるだろう」とのこと。
一戸建てで4台のテレビがありますが、アンテナの状態が悪いとのこと(うち1台はTVが見れるパソコンです)。
TVが4台ならば、増幅器(ブースター)が内臓されているので、テレビは見れるが、パソコンにはブースターがないため、受信できない事がありえるらしい。また、いきなり見れなくなることもあると。
つまり、テレビが見れるパソコンを買う人は、ワンルームマンションで現時点TV所持台数がゼロ以下で今回買うTVが見れるパソコンが1台目の場合は、アンテナもOK.それ以外だと、保障できません=自己責任ということになる、ようです。
TVが見れるパソコンは、世間ではたくさん売られていますが、このような問題が起きることは告知されているのでしょうか。
結論、今すぐ別メーカーのTVとパソコンを購入し、日立のパソコンを廃棄する事がベストだと思われます。
今回の件については、消費者センターをはじめ各処へ連絡する旨、サポートセンターへ告げています。
しかしながら、少しでも被害者を減らすためにも、日立製品はおすすめできないことを書き込みいたします。
長々と書き込みましたが、商品選びの際の参考になれば幸いです。同じような目に合う人がこれ以上でませんように。
規模が大き過ぎるとよく言われるが、製作所に勤めてる身としてはあまり大きいように感じない不思議もある。
製作所自体が多数の事業部や事業所の集合体だし、経営も運営も事業部や事業所毎に方針がかなり違う。
一社員としては、事業所という中小企業に勤めているような気分だ。
大企業体質の中小企業みたいな感じ。うまく言えないがそういうまどろっこしさがある。
中小企業規模の事業所なのに、大企業さながらのヒエラルキーがあったりする。
今いるユニットは7〜8人しかいないのに、テーマ毎に分けてテーマリーダーがULに報告する。ULはテーマリーダーとしかしゃべらない。部長はULとしかしゃべらない。そういう感じ。
585 :
ヘラオオバコ(dion軍):2009/08/02(日) 12:47:47.09 ID:1ywhQ6h9
>>581 だからあれ程
日立製品は買うなと忠告しただろう
メシウマw
586 :
オステオスペルマム(福岡県):2009/08/02(日) 12:50:36.27 ID:dvxM698h
>>581 テレビのアンテナをいじらないでサービスセンターに同じ型式のPCを
持参させて繋いでテストする 同じように映らないならアンテナに問題あり
犯罪企業日立建機トレーディング
588 :
メギ(茨城県):2009/08/02(日) 12:59:59.15 ID:eUg12ua3
589 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(愛媛県):2009/08/02(日) 13:06:01.00 ID:3yeYVrGk
このスレの長文やコピペ率の高さが何かを物語っているな
うらやましいのか。。。
ある事業所に入所して、事業所内で出世し、事業所から出ることなく定年を迎える。そういう人を見ると幸せなんだろうな、とは思う。
591 :
ベニバナヤマボウシ(兵庫県):2009/08/02(日) 13:09:46.54 ID:IQOEo0zu
>>572 アドバンスデジタルだっけ?
2002年頃2つの子企業が合併したらしいが。
あそこは絶対にやめておけ。
3年で3割も辞める超絶ブラック。
残っている社員も廃人だらけらしいぞ。
592 :
イヌムレスズメ(茨城県):2009/08/02(日) 13:11:23.33 ID:MBsTu8TE
頭が痛い。特に眉間の奥辺りが・・
593 :
ウバメガシ(アラバマ州):2009/08/02(日) 13:14:47.65 ID:kbLIJdfQ
信者じゃないと生き残れない。
594 :
パンジー(茨城県):2009/08/02(日) 13:15:29.57 ID:0qaDAaDa
HGST
595 :
ヤブヘビイチゴ(千葉県):2009/08/02(日) 13:24:08.29 ID:2rmPEbOD
ざまぁwwwwwwwwwwwwww
と言いたいけどつぶれたら俺の会社も困る
原子炉とか電車とか業務用のみやってればいいのに
597 :
ウィオラ・ソロリア(東京都):2009/08/02(日) 13:39:10.06 ID:Yc7q7RDi
GEから経営者を派遣してもらえよ
日立は赤字だと何故か安心する
ふしぎ?!
日立の情報系子会社は大丈夫そう?
日立のプラズマ買おうと思ってるけど8年後も家電サービス大丈夫かな。
日立よりもプラズマが。。
明日からまた仕事だ
やだな
日立製作所が倒産とか言ってる奴らはバカかよw
今でも、株主資本が1兆170億円ある。(今回の四半期決算での減少分は、僅か320億)
さらに、もし万一資本が足らなくなっても、増資という打ち出の小槌のような手法を使えば、お金は無限に増やせる。
それでもさらにヤバくなっても、今度は国に助けてもらえる。
日立ほど安全な企業は日本に存在しない。
604 :
ラフレシア(神奈川県):2009/08/02(日) 15:03:42.05 ID:AGX7q2mV
先期8000億の赤字出しといて安全なわけ無いだろ。
最後の手段で公的資金はあるだろうが。
ただ、何をもって安全というのか。
>>603 「生かさず殺さず」って知ってるか?
士農工商日立社員なんだなw
細かなことは苦手なイメージがあるね。民生品とかも含めて。
実際のところ、7月現在での給料はどれ位出てるんだろ?
今年の夏のボーナスは現物支給かな?
いつもだったら、電機労連のボーナス妥結額がニュースになったりするんだが。
>>606 Lo-Dの最高機種は良かったんだよ。
抵抗やコンデンサに至るまで品検を行なっていたし、スピーカのコーンは砂漠でテストしたりしてた。
再生実験専用の小型屋外ホールなんかが中央研究所の庭園に残っている。
>>609 まあ、良くなった方かw
ただカチン!と来たのは、辞める時の月給だった。
色々な名目でここぞとばかりに控除しやがった。
・・・
手取りが7マソだったなwww
611 :
ダンコウバイ(アラバマ州):2009/08/02(日) 17:34:42.40 ID:nNGtm1oa
>>603 > 今でも、株主資本が1兆170億円ある。(今回の四半期決算での減少分は、僅か320億)
社員持ち株制度を知らんのか?
>>608 へー知らなかった。
そういう良心的な技術は消えちゃったのかね。
モーターは日立
614 :
セイヨウオダマキ(東日本):2009/08/02(日) 18:18:25.15 ID:hXYraDjm
国税局 大規模に調査しろよ。
615 :
ムラサキサギゴケ(山口県):2009/08/02(日) 18:21:27.62 ID:X05cG+JQ
冷蔵庫ってなんかあったけど、性能自体はどうなん?
昔の日立のマークは怖かったです(`;ω;´)
>>612 消えたよ。
技術は人そのものなんです。
研究者や技術者の情熱なんです。これは、決して文系的な表現じゃないよ。
そこそこのモノは、再現性を高くして工場でライン生産出来るよ。
ベルトコンベアでオバチャン達が流れ作業でやってる。コンピュータその他も同じ。
ただし、ココだけは絶対に譲れないと言う部分が必ずある。そこが技術の日立の腕の見せ所だったよ。
しかしながら、そう言った人物は組織が腐っていくのを目の当たりにして日立を去っていった。
618 :
ハナズオウ(関西・北陸):2009/08/02(日) 18:31:36.29 ID:UXR5xpYg
仕事で一部署と付き合いありますが大企業風吹かせた
クズばっかりです。融通も利かず役所みたいです。
>>618 日本の大企業は十中八九そんなもの。
日立の場合は特に酷い。
”日立病”でググってみw
朝10:00
日立体操、準備ヨーーーーィ!!!
なんかこのスレアラバマが多いな
天突き体操って日立全体でやってるのか?
>>623 おれは自宅でハブ使ってやってる
アラバマってランダムで出るんだっけ?
625 :
プリムラ(愛知県):2009/08/02(日) 20:55:18.41 ID:dA6uPE7F
>>336 まだ見てたらパイオニアも追加してくれ、たのむ!
626 :
ペチュニア(京都府):2009/08/02(日) 21:00:37.10 ID:CI52IRCx
日立造船って日立製作所とあんまり関係ないのを知らなくて、
赤っ恥かいたなぁ・・・
627 :
プリムラ(愛知県):2009/08/02(日) 21:06:07.03 ID:dA6uPE7F
あんまりって事は関係あるの?
なら良いじゃん
test
629 :
ヒュウガミズキ(アラバマ州):2009/08/02(日) 21:48:20.28 ID:klSI0xpu
会社の為に人が居るんだと平気で公言していたヤツら、今回の大赤字を救う為には自分の臓器販売や嫁娘の家族売春当然の様にやるんだろうな。
そこの林の誠、おまいだよ!
630 :
シロバナタンポポ(福岡県):2009/08/02(日) 22:10:08.37 ID:uzRzGyJV
>>584 福岡県に住んでるけど福岡の人口が500万人という実感がない
せいぜい数千人
631 :
アズマギク(長屋):2009/08/02(日) 22:54:00.70 ID:hKGq68pj
>>600 8年は大丈夫だが8年後は保障出来ないんじゃね?
632 :
アルメリア(愛媛県):2009/08/02(日) 22:55:13.42 ID:cRXuhgT4
朝立製作所に改名しる!
人件費圧縮しる
634 :
タニウズキ(東京都):2009/08/03(月) 01:03:54.43 ID:yUn0VzQb
>>631 8年後は日立自体が潰れてるんじゃないの。
ユニシアジェックスの件は絶対許さない
日立の家電はブランドネームの宣伝用とかいうけど
それにしても空気過ぎるでしょ
宣伝になってない
637 :
ジロボウエンゴサク(福岡県):2009/08/03(月) 05:26:24.89 ID:wWj4f74A
日立といえば日立モートル
638 :
ニリンソウ(関東・甲信越):2009/08/03(月) 05:32:25.01 ID:wjBGR2fK
何を製作してるのかちゃんと名前に入れろよ
639 :
ジロボウエンゴサク(福岡県):2009/08/03(月) 05:36:01.76 ID:wWj4f74A
日立グループは戦車の部品とか製作してるんだろ 死の商人企業の仲間
640 :
サポナリア(ネブラスカ州):2009/08/03(月) 05:39:34.85 ID:IvQnekNi
もうね(情)でひとつの会社作ればいいんですよ
>>633 社員が食って逝けんがな。
基本給が7〜8万なのに。
>>635 完全奴隷化だな。
社内からの昇進はほぼ皆無となって、製作所の出世レースからの脱落組の系列天下り先になったかw
本社製作所の連中が来た途端に社風が崩壊して逝き、中心エンジニアが辞めていくでござるww
643 :
ベゴニア・センパフローレンス(アラバマ州):2009/08/03(月) 09:49:44.93 ID:1FNsZDjd
アラバマの人 日経エレとかで記載されてたSHの開発者って、その後転職してたの?
>>566 もう先のないゴミなので損切りせざるをえないのだ。
松下はリストラをちゃんとやっているイメージが有るが、
日立、東芝は無いな、ここら辺が分かれ目じゃ無いのかな
650 :
フジスミレ(アラバマ州):2009/08/03(月) 15:14:40.90 ID:trYxeOlT
EEPROM on chip Z-TAT μ computer
H. Nakamura & T. Sawase 系列丸投げインチキ研究で学会発表なんかするなよ。
さも自分達が開発したかの様に、得意満面で電子通信学会で発表して大恥かいたの忘れたかい?
だって、本当に開発した増村が学会に出席して、本人しか知らない核心部を質問されて立ち往生してたっけ。
何故ページ書き込みかって理由さえ知らなかったのに、よくもまあ自分達の手柄みたいに。
高卒コンビ、恥を知れよ。
このー木何の木
首吊る木ー
653 :
ジロボウエンゴサク(福岡県):2009/08/03(月) 16:06:14.91 ID:wWj4f74A
日本の軍需産業ベスト10に日立も加入していますってCMすれば
信用されるんじゃないの 隠し事しない起業 起業イメージ最高
654 :
ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州):2009/08/03(月) 16:10:59.84 ID:7SrVcHe1
>>653 会社紹介パンフで、中近東での販売活動をマンガで紹介してたじゃんw
ネクタイ締めた社員がミサイル掻い潜って匍匐前進で営業。
毒蛇サソリもなんのその、日立社員は全世界で頑張ってるお!
>>647 あんがとう。いろんな意味で面白かったです。
656 :
ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州):2009/08/03(月) 16:42:08.98 ID:7SrVcHe1
>>655 耳を傾けて下さって、有り難う!
雷雨で、切れっぱなしなんでIDが変わりやすいけど、ご免ね。
忘れてたけど、後で思い出したんで
>>650を追加したよ。
>>650で修正があるよ。EEPROM on chip じゃなくてEPROM on chip だった・・・
ま、詳しくカキコしても今は昔w
何か思い出したら、またカキコするよw
保守上げしとくよ。
必ずしも高学歴が上に立ってるわけじゃないのね
>>657 え?
知らなかったの?
本社製作所で要領良く他者を蹴落として伸し上がった高卒や工専連中が本社の上層部に出世出来るとでも思ってるの?
税金対策の他に、ソイツらの受け口としての意味も日立系列子会社にはあるんだ。
中村や酒見なんかは、グループ内天下りで課長昇進だった。
組織は腐る一方だった。
659 :
プリムラ・ビオラケア(アラバマ州):2009/08/03(月) 17:05:26.08 ID:8v34dT6r
大企業全部潰れろwwww
日本経済の終了希望wwwwwww
660 :
ヤマシャクヤク(アラバマ州):2009/08/03(月) 17:06:17.09 ID:/u0kGZXz
日立の液晶はきれいだけどなぁ
つぶれるんだろうな
661 :
ジロボウエンゴサク(福岡県):2009/08/03(月) 17:07:15.36 ID:wWj4f74A
そんなエリートが仕切っていてなんで赤字なの 上層部は脳足りんアホなの
>>660 > 日立の液晶はきれいだけどなぁ
液晶は、シャープとエプソンのOEM。
かつてNHKが、AT&T Bell 研の特集番組を作った。
そこにラベルを隠した小瓶が映し出され、「これが液晶の実態粉末です。」みたいなコメントをベル研の担当者が言ったのが切っ掛け。
それを「テレビ」で見ていた両社(特にシャープ)は、その映像のみをヒントに社運を懸けて開発し、特許まで取ったと覚える。
勿論、研究のモラルとしては最低だしド顰蹙を買った。
それ以後、特許に関するルールが厳格化され、日米貿易摩擦が頻発し、ダンピングなんかも頻繁に行われるようになった。
日米の研究所も秘匿性を高めた。
当然ながら、シャープやエプソンの液晶は原点を押さえているし、他社は付加価値のみ。
特許で稼げるもんね。
>>661 >>649 優秀な者から辞職していく。
大企業病の一環さ。
もう一度、言うけど「日立病」でググってみ。
何となく分かるはず。
664 :
ハンショウヅル(大阪府):2009/08/03(月) 17:51:45.72 ID:LGsPYik3 BE:1452564858-PLT(12000)
l
665 :
オウレン(アラバマ州):2009/08/03(月) 19:16:06.26 ID:FsE17S6F
日立社員連中がスレ落としたがってるお棺
666 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/03(月) 19:20:20.78 ID:WLFGE82z
667 :
オウレン(アラバマ州):2009/08/03(月) 19:26:40.76 ID:FsE17S6F
RISC型マイクロコントローラ開発の夢がかなわず悶々とした日々を送っていた河崎氏を誘ったのは,隣の職場の主任技師だった馬場志朗氏注2)である。。
注2)当時は,半導体開発センタ マイコン設計部 主任技師。現在はマイコン・ASIC本部 マイコン設計部 部長。
相変わらず、全斗煥みたいな風貌かなw
668 :
ツゲ(アラバマ州):2009/08/03(月) 19:37:23.52 ID:pL7Dd6A4
>>648 逆に人を減らすべきじゃなかった。
パナソニックと総合電機は同じにはなれない。
部署間でやってることがかけ離れ過ぎてたりするから、
他部署の人間が助っ人になり得ず、人が足りてない事が多い。
結局、足りない分はできるorやる人間にしわ寄せが来るわけで・・・
悪循環してるのを強く感じる。
669 :
プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州):2009/08/03(月) 19:47:13.05 ID:BFekakPp
>>667 馬場志朗 ← 馬路の上司ですね。分かります。頭を下げて土下座していましたねw
670 :
オウギカズラ(東京都):2009/08/03(月) 19:55:04.49 ID:F5wa2I8E
赤字が出るのは仕様です
あ、いまさら仕様変更するのはは無理です
あしからず
671 :
プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:22:42.76 ID:BFekakPp
>>666 東大派閥だけは凄いよな。
東大に残れなかった香具師の受け口だったらしいが、最近は形勢逆転してるね。
どっちも大赤字だし。
中の人がいるみたいだが15年くらい前にデンソーが日立に作らせたHD6301ベースのMPUの資料あったらくれ
673 :
プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:32:12.89 ID:BFekakPp
674 :
ユッカ(三重県):2009/08/03(月) 20:33:00.39 ID:54OYEYpU
モーター系家電は日立買えば間違いない
675 :
プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:37:13.78 ID:BFekakPp
676 :
シデコブシ(東日本):2009/08/03(月) 20:40:45.63 ID:PGrLvC/4
677 :
サポナリア(長屋):2009/08/03(月) 20:42:37.30 ID:edx4yhG+
一方サムスンは
同じ4〜6月期の決算が
1900億円の黒字だった。
両国の明暗は明らかと言えるだろう。
>>677 ウォン安の影響。
ウォンの価値が前年度に比べて40%くらい安くなってるだろ。
679 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:50:20.43 ID:BW7retCo
680 :
シデコブシ(東日本):2009/08/03(月) 20:53:45.22 ID:PGrLvC/4
>>679 おれ、日立社員じゃないがな(´・ω・`)
681 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:54:16.79 ID:BW7retCo
682 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 20:55:49.38 ID:BW7retCo
>>680 ボロは、アンタに対するレスじゃネーよw
創業小屋を見て味噌w
建て直しで奇麗杉ってこった。
683 :
リナリア アルピナ(アラバマ州):2009/08/03(月) 21:10:44.70 ID:gzCA0IqD
日立の孫会社にはいって
同期は、親会社の連中と一緒に仕事やら、飲み会して
時々本社に戻ってミーティングwww.
自社には机はなく。1年ごとに契約書確認。
勤務票は、日立と親と自社の3箇所に提出。
本当に人を舐めた会社だった。
派遣会社に入ったつもりはなかったが、
ただ、派遣会社の名前に日立が入っただけの詐欺会社だった。
派遣されること知っていれば入社してねーよ。
きちんと特定派遣ですと。
入社の際説明しろ。
そうすれば3年で退社は減るし、糞学生だけが集まるだろうよ。
684 :
マツバウンラン(東京都):2009/08/03(月) 21:11:33.59 ID:FfW0LA7Z
7000億円ぐらい赤字じゃなかったっけ
685 :
ナツグミ(関東・甲信越):2009/08/03(月) 21:12:14.68 ID:AGaWKmtJ
サーバー代金払えない
686 :
ナツグミ(東京都):2009/08/03(月) 21:12:38.69 ID:sQCjqrby
大手電機セクターの決算は四半期でみりゃ大幅に改善してるぞ
687 :
トキワハゼ(兵庫県):2009/08/03(月) 21:13:30.31 ID:377z/+n4
日立と東芝の違いがわからん
688 :
カタバミ(神奈川県):2009/08/03(月) 21:13:30.68 ID:yuH4WF6P
>>671 日立の赤門ってもう10年位前から あんまり力持ってないような
建機のひたちなか工場が致命的だな。
稼動時にはすでに超余剰施設になっていた。
>>673 物作りはクソな割りに管理だけは徹底してるんだよな
金払うから資料抜いてきてくれって頼んでも子会社にしか資料がないから無理だったり
>>687 創業者がなみへいなのが日立
家長がなみへいなのが東芝
693 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 21:26:08.53 ID:BW7retCo
>>692 禿ワロ!!!
日立は野武士、東芝はお公家だ。
おまけに、富士電機(含富士通)は金太郎w
俺、中堅うけたが部長・人事・所長の面接がひどかった。
最初から窓の外みて取り合う気なし。はじめて人間の屑を見たよ。
結局分野のコンペティターにいってやったわ。
なんであんな研究所が持てはやされてんのかわからん。
695 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 21:37:17.33 ID:BW7retCo
>>683 > ただ、派遣会社の名前に日立が入っただけの詐欺会社だった。
御三家の他の系列は、小孫問わず漏れなくそんなものさ。
なんせ、就職した後でリクルートするために「母校へ人買いに逝け!帰省して遊んで来るチャンスをやるぞ!」と言われた。
「そんなんで、後輩を騙してたまるか!俺の二の舞はさせないぞ!」と言ったら、後はお察しの通りwww
因みに、俺をリクルートした先輩は、就職後の開口一番に「俺を恨んでるだろうな・・・」だった。
まるで江戸時代以前の人攫い忍者狩りかと思った。
忍者は穢多非人扱いだが、日立の小孫系列はそれ以下だなwww
俺の借金に比べたらたいしたこと無い。
いつでも再起可能なレベル
名前の印象は中小企業なんだけどなぁ
699 :
トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/08/03(月) 21:49:30.71 ID:BW7retCo
>>698 日本最大の中小企業は旧松下だよ。
今日は上げで逝くよ。
>>647で一応終了したけど、日立社員が下げたがってるみたいだからね。
下げるのは自社株だけにしろと。
700 :
カンガルーポー(アラバマ州):2009/08/03(月) 22:46:28.33 ID:0JIOxD2r
何はともあれ、もう日立製作所の「誤魔化し」や「騙し」はもう効かない。
社員とその家族から恨まれ、やがて周辺の人達に事実が伝わる。
最初は日立に対する嫉みや嫉妬の悪口かと穿って見られるだろう。
しかしながら、自殺者が身近に出たりしてやがては日立の現実はこれなんだと判っていく。
品質管理の最悪な製品ばかりでは、民生でさえ売れない。
優秀な社員は足を引っ張られて、残った社員はクズばかり。残る生存方法は、タケノコ生活。
そして、最後の砦の「町の日立のお店」は家電量販店に刺された。
最後の命綱の公共事業もミンス政権じゃあ、どうしようもないなwww
701 :
カンガルーポー(アラバマ州):2009/08/03(月) 22:53:32.22 ID:0JIOxD2r
鯖落ち、保守上げ!
702 :
タニウズキ(コネチカット州):2009/08/03(月) 23:09:02.22 ID:q4Zauiyu
三菱電機も2000年前後は苦しそうだったが、今は持ちなおしてるし、
まあ、頑張れ
703 :
カンガルーポー(アラバマ州):2009/08/03(月) 23:14:34.38 ID:0JIOxD2r
>>702 だね。
俺の財布も三菱に変わったし。
でもな余談で済まんが、三菱も長崎や水島は厳しいぞw
704 :
カンガルーポー(アラバマ州):2009/08/03(月) 23:23:09.76 ID:0JIOxD2r
お塩紀念保守www
このスレ、ニュー速で一番面白いのに殆んどの連中は解ってないな。
もう一つの電機スレは相変らず、「家電」で語ってるし何だかな
自分達の無知なレスでスレをうめたくないからさ age
いいかげん日本の下請け孫請け業務をなくせよな.
これは成果主義になろうとする日本の企業にとって害でしかなく,
誰がどんな能力を持ってるか上の人間にわかりずらい構造でしかない.
しかも上司になっているのはコネを作ることだけはうまく,
長く良い給料をもらうことだけにだけは必死になる団塊の低脳ばっかりになっているから.
そういう団塊豚は有能な人間を上に推薦するんじゃなく,
使い潰して自分の評価にすることしか考えてない.
これじゃあ企業が成長するわけがない.
よくもまあ毎度毎度・・・。
愚痴ってないで15年くらい前みたいに不謹慎ゲーム作って抗議しろよ
あれも確か日立だったろ
709 :
オニタビラコ(アラバマ州):2009/08/04(火) 07:05:46.85 ID:PGTVbig3
>>706 それに、日立社員がチビってるだろう。
日立製作所に誹謗中傷や単純な私怨じゃなくて、事実の羅列だからね。
そうそう、日立社員の管理は社員寮が一番激しいよな。五人組制度みたいで江戸時代かと思ったw
六畳一部屋に二人だったな。出社中の留守の時に寮管が部屋を抜き打ち検査していた。
プライバシーも糞もなかった。
この圧力・圧迫感に堪えきれず、後輩が一名夜中に発狂したよ。
色の変わった救急車(藁)で精神病院に連れて行かれたw
当然ながら箝口令が引かれた。精神崩壊した人間が物作りに係わったら・・・後は判るよね。
710 :
スズナ(アラバマ州):2009/08/04(火) 08:28:06.58 ID:1acxefL7
>>708 > 愚痴ってないで15年くらい前みたいに不謹慎ゲーム作って抗議しろよ
愚痴言っても仕方がないだろ、何故こんなになってしまったかの総括さw
抗議するだけの相手でもない。抗議すると言うのは、相手にまだ某かが期待出来る余地があるからだよ。
もう日立製作所は、そう言う段階じゃないと言う事が判らないのかい?
あらゆる組織の基本は人間、生物だよ。硬直起こしたり動脈硬化だって起きる。
組織疲労だって起こす。脳死状態にさえ陥る。
日立製作所には組織崩壊しか残る道はない。再生は有り得ない。
今まで数多くの再生・活性化のチャンスがあったはずだが、悉く潰してきたからね。
キチガイ企業日立建機トレーディング
712 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/04(火) 10:08:15.74 ID:v0aJA9Ja
713 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/04(火) 12:12:33.86 ID:v0aJA9Ja
株価上がりすぎだろ
715 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県):2009/08/04(火) 12:39:34.86 ID:2nMFhdhx
成長しなくて縮小していけばいい
716 :
キソケイ(アラバマ州):2009/08/04(火) 12:40:57.95 ID:bkVqlCgr
俺は日立の社員でも家族でもねーしお世話になった事もねーしどうでもいい
717 :
ベゴニア・センパフローレンス(宮城県):2009/08/04(火) 12:43:33.65 ID:/OMXf43w
外需に依存しすぎた結果がこれか・・・・
718 :
オオタチツボスミレ(アラバマ州):2009/08/04(火) 12:44:28.10 ID:047VSoHv
拝承
719 :
ロウバイ(茨城県):2009/08/04(火) 12:44:44.03 ID:qQQBH5OU
社員寮に工事屋が入ってたな、アパートにでも改装すんのかな。
720 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋):2009/08/04(火) 12:45:24.63 ID:gw4NZuXE
日立のオルタが糞すぎたので
家では日立製品を一切買わない
721 :
ニリンソウ(栃木県):2009/08/04(火) 12:45:52.80 ID:c91ZdSgY
子会社化か、どうでもいいけど給料どうなるんだろ
以前お世話になったか、なんで大赤字になるのか社員を見れば分かる。
根本的に全てにおいて日立グループの人間は仕事のやる気が無い。と言うよりもそう言う人間を率先して雇ってる。
長年やってる人間ほど 仕事=なにもしない が他の会社でも普通でこれが一般的なスタイルだと思いこんでる。
しかもそれを生活のためにがんばってるだの、まるで自分が正解のように振舞ってる
けど、他の会社行ってそんな事いったら即クビだけどね。
723 :
ゲンカイツツジ(東京都):2009/08/04(火) 12:51:28.94 ID:FjeTcQ5v
>>705 この手の話を知りたい人は、ちくり裏にでも行くのでは。
ν速に何を求めてるんだw
724 :
ゲンカイツツジ(東京都):2009/08/04(火) 12:53:32.88 ID:FjeTcQ5v
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726 :
ゲンカイツツジ(東京都):2009/08/04(火) 13:07:47.53 ID:FjeTcQ5v
>>725 何で潰れないんだろうと疑問に思って来たけど
ちゃんとした理由がないと来ちゃ行かんの?
>>724 それ全部俺がツールで更新チェックしてるスレだw
内定者だから気になるのさー
>>726 その目的なら、ここ見ても解らないと思う。
半導体業界に少しでも足突っ込んでりゃ別だけど
729 :
ゲンカイツツジ(東京都):2009/08/04(火) 13:32:38.98 ID:FjeTcQ5v
>>728 うん、途中からわかんねw
最初の方はワイワイガヤガヤ「何で潰れないん?」って感じな流れだったけど
途中から愚痴?ちくり裏みたいな流れになって。
それをν速の連中は解ってないと言われてもな。
それが一番面白いって思う人は最初からちくり裏に行くんじゃ・・
って突っ込んでみたわけです。
730 :
ヘラオオバコ(広島県):