海外メディア、落ち目のトヨタに嬉々として続々取材　「派遣が経営者に理解を示しているのが不思議」

>>237

そんなの大卒ならそれまでだろ。いくなら院か海外。とにかく上にいけ。

俺はマジで親がドラゴン桜の漫画買ってくれてよかったよ。
あれ読むまでマジで現実知らなかった。
ネットもなかったし。マジで負け組になるところだった

★米国の自動車市場は07年比で500万台（＝日本国内の自動車販売台数）以上減少。日本市場の規模がすっぽり消えてなくなる
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
　これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
＊『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
　【トヨタ】不況は今まさに始まったばかりかも知れません。
◆トヨタ不況　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】＝【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】＝【トヨタ自動車＋日野自動車＋ダイハツ】のグループとなっているのです。
　では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか？
　下期予想　1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ＝130円に設定してこれだけの＜赤字＞になると予想しているのです。
　そして一株当たりの利益は＜159.5円＞ないしは＜175.4円＞としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円〜1,750円と今の株価の半分以下』となります。
◆赤字に転落するトヨタ　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業（日経225社）全体としては＜赤字＞に転落する』ことも十分あり得るのです。
　【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
　現在の収益　850円
　予想収益　　589円（減少率　30％）
　『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆株が上昇する要因はあるのか？　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html

なぜ派遣を切るか
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
　そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。

>>123
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/103-106

■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/582-583
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/589-590

■正規のパイは20年間ほぼ不変＝企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
　ならば、解雇規制の緩和（金銭解雇など）をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
　労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。

■連合の方針は、《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）。連合、正規労働者＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]

◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」　by オバマ政権の国家経済会議（NEC）委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
　彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国（あるいは州）ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
　厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大することは確実

サンプルが自分の知る限り4つしかないから説得力
に欠けることをあらかじめ断っておく。

俺は在学生で今四年なんだが、所属研究室の修士二年の先輩(28)が新日本製鉄
に内定した。
高校卒業後派遣社員として働いていたが貯めた金で東大を受けなおして、
合格し修士まで進んだそうだ。
大企業の人事の人も新卒扱いで入れてくれたそうだ。
経済学部に再受験した今年24の友達もメーカーから内定もらって｢派遣で働いてた時には雲の上だった企
業に正社員としていけるとは思わなかった｣って酒の席で言ってたし。
他にも医学部に38で入って順調に勉強してる友達もいる。

先週金曜日に現在の総長の最終講義が安田講堂であったんだが、
東大は社会で働いた経験を持つ人間こそもう一度大学で教養を学んでほしい、

社会は教養の大切さを認識すべきだと述べてたぞ。
学ぶことの大切さを一番よくわかってるからだそうだ。
そういう人たちのために東大は手を尽くしたいらしい。
奨学金もよりよいものにし、学費も将来的に年収500以下はタダにするそうだ。
あとは東大が学び直す大学としてもっと魅力的な大学になり、それをアピールすることと
大学に入りなおすまでの学力支援をどこかができればいい。
今の時代、大学で学びなおしてもう一度やり直したいと考えてる人は多いと思う。
そういう人の掛橋みたいなのを駿台なり河合塾とかが支援やってくれればいいなあと思ってる。
とにかく新卒至上主義を逆手にとったチャンスがある
のに極少数の人間しか注目せず、世の中の辛さや理不尽さも知り尽くしたから
こそ本当に人の役に立てる人間が燻ってるのがムカついてしょうがない。不合理でイライラしてくる。

【キヤノン】派遣を無情に切り捨てる一方でﾎﾞｯﾀｸﾘカートリッジによる利益で剰余金は3兆3000億円に到達
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228635824/


単純に日本の経営者が異常なまでに金を溜め込む思想に取り付かれて
一切の無駄という名の消費活動（労働賃金の支払い、設備投資）をしなくなった。
だから金が流れずひたすら不景気になる一方なんだよ。

>>247
>俺は在学生で今四年なんだが、
就職先決まった？それとも理系で院に進むの？

>249 理系の四年で院行くわ。
奨学金とバイトでなんとか学費と生活費を凌ぐわ。
総長の最終講義は全く宣伝してなかったけど、今後の東大の在り方をしめすいい講演だった。
社会の辛さを知ってるし生きるのに苦労した経験を持ってるから俺みたいなおこちゃまよりよっぽどタフだし、大学で有意義にすごせる気がする。
そういう学びなおしたい人たちを支援する学習支援機関みたいなのができればいいのにと思う。

>>248
×不合理 ○非合理だ。スマン。
大学の在り方と企業などでの捉われ方が今後、大きく変わるのは間違いないと思う。

日本の労働者は奴隷ですから

2chでもいるじゃん、お前底辺なのに、なんで経営者の立場の視点でもの言ってるの？ってのがwww

信者争いして、会社の利益の自慢してたりさあw

ゲーム関連のスレで

>>250
熱い男だな
院にいって大学には残らないの？

期間満了未満で解雇されるのが当たり前になればキツイ仕事はますます誰もやらなくなりそう

>>254
大学院にそのまま残りたいな。研究者になりたいし。研究面白すぎです(^q^)

まあ、この状況になって日本で車が売れないとか
言っていたのは流石にギャグだよな。

あれ？半島の方が正論じゃね？

>>256
是非実現してほしい
今度、けいすけ辺りにラーメン食べ行こうぜ

>>257
こんなのアメリカ人なら家を買うレベルだからな。

>>258
そればっかりはねえわ
おれら日本人だし

きたー

>>259 けいすけはご飯おかわりがデフォですw。

学習支援機関は予備校を始めとするいくつかの機関が協力すれば割とすんなり作れそうな気がすんだけどな。

>>263
けいじろうを食べてみたいです(＾q＾)
赤門あたりの人間なのですれ違ってるかもだね

実現のためには文科省をつつくことだろうけど、彼らがどうやったら動くかってのが問題だね

いま車って誰が買ってるんだろう

日本人は民度が低すぎて経営者に逆らうって発想自体出来ないからｗ

>>244
こういう嘘デタラメのコピペをあちこちに張りまくってる奴って、
自民党御用達の統一協会に洗脳されてるんだろうなあ(失笑)

派遣よりもｗ社員首切った方が会社としてメリッとあるんじゃないのｗｗｗ

車なんて必要ないな
奥田嫌いだし

>>264
ああ、そりゃ何度かすれちがってるわ笑。最近は金欠で学食しばりだけど。

文科省と厚生省が音頭をとってくれれば、それこそどうにでもなりそうだけどな。
でも、そこまでできなくても学習支援機関利用者になんらかの形で機関にフィードバックさせればギリギリ回せていけそうな気がする。
でも｢学習支援機関を作る｣なんてアイディア絶対だれか思いついてるはずだよな。ちょっと調べてみよ。

トヨタとかぶっ潰れようが、日経が暴落しようが別にいいんだけど
口に入る物の安全性確保を優先して欲しいわ
できれば国内産で

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　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. 　　やあ！ おっはよ〜♪
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ',
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落ちてないとこがないけどな

車が必要ないとかどんな都会に住んでるの？

薄給だろうがクビにされようが黙ってる日本人は
海外からすると理解できないんだろうね。

お前らの母国の優良企業も総じてやべーだろ

トヨタってアメリカで売れてるけど
中国やインドじゃ弱いんでしょ？

ストやデモをしてる奴らに同じ労働者が甘えって言ってるのはマジキチだよな
実際甘えてんのは経営者なのに

>>277
ヨーロッパでもシェア低いよ。全然走ってないもん。

>>270
ｶﾞﾝｶﾞってください＞＜

>海外メディア

「韓国メディア」を「海外メディア」とするのには違和感がるよな
カルトみたいな連中だし

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　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

欧州では・・・・

1．　正社員も派遣も同一賃金
2．　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
3．　つまり派遣のほうが「割高」

4．　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
5．　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
6．　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる

これが世界のスタンダード。
あの韓国ですらおおむねこれに沿っている

>>283
わざと金銭解雇法をスルーするな

【雇用】海外メディア、トヨタ取材に愛知へ続々「黒字でもリストラ？」［08/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228707397/

>>284
だいたいコピペなんかこんなもん。都合の悪いことはスルー。

ただやっぱりホンダみたく
首切る前にＦ１やめんのが先
だと思ふ。

>>284
その金銭解雇法とかがあってもいいから、欧州にあわせて欲しいわｗ
日本なんて、完全に企業と派遣会社側しか見てねーだろ・・・。
普通に見ても、日本の雇用状態は異常だろ。
正社員の俺でも、いつ何があるかわからんから、この異常な状態が続くのは怖いわ・・・。
派遣社員個人の責任にしたがってるのは、変な意図持ってる奴らか、自暴自棄のニートとしか思えんｗ

クビを切れないジレンマってのも笑える
しらねーぞ潰れたって

天子様が奥田某に脇差しを下賜し、切腹を命じてほしいなぁ

落ち目ねぇ・・・余所に比べるとまだアホみたいに屈強なんだが。

秋休みで操業全部止めちゃうとか、政府に泣き付いて
追加融資を願い出るくらいじゃないと落ち目とは言えないわな。