防衛相「退職金返せよ」→田母神「返さねえ。絶対に返さねえ。」

1 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 13:36:35.75 ID:K02L+Mha BE:153795252-PLT(12001) ポイント特典

11月6日 12時39分
浜田防衛大臣は、６日に開かれた参議院外交防衛委員会で、さきの大戦をめぐって政府の見解と異なる
内容の論文を発表し更迭された前の航空幕僚長を「定年退職」としたことに関連して、退職金の自主的な
返納を求める考えを示しました。

さきの大戦をめぐって政府の見解と異なる内容の論文を発表し更迭された田母神前航空幕僚長について、
防衛省は、懲戒手続きに積極的な協力を得られないとして定年退職としたため、退職金が支払われることに
なっています。これについて、浜田防衛大臣は６日の参議院外交防衛委員会で、「今回の件の重大性を
考えれば、退職金の自主返納ということで、わたしとしては本人の判断を待ちたい」と述べ、退職金の
自主的な返納を求める考えを示しました。そのうえで、浜田大臣は、懲戒処分ではなく定年退職とした
理由について、「懲戒手続きを行いたかったが、懲戒免職という形をとろうとすると、手続きに１０か月以上
かかる場合がある。今できる一番早い処分ということを考えて、今月３日の定年退職ということにした」と述べ、
事実上の処分にあたるという認識を示しました。

浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主的な返納を求める考えを示したことについて、
田母神氏はＮＨＫの取材に対して、「退職金の返納についてまだ防衛省から連絡を受けていないが、
返納すれば論文の内容が誤っていたと認めることになる。返納を求められても拒否する考えだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015199991000.html

2 ：かぼちゃ(長崎県)：2008/11/06(木) 13:37:14.72 ID:No/rbRH7

はい

3 ：レタス(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:37:31.96 ID:rZlcqTn5

さっさと国会に招致しろｗ

んで過去の歴史論議をとことんやってくれ

4 ：ふき(滋賀県)：2008/11/06(木) 13:38:06.30 ID:DcykVdBF

いや、さすがに内心の自由で退職金の返納は無理だろ。
じゃあ日の丸君が代訴訟してる教職員も退職金は返納ですよねｗ

5 ：しょうが(大阪府)：2008/11/06(木) 13:39:25.17 ID:fCjhQnsS

退職金は別に返さなくていいんじゃね

6 ：ねぎ(神奈川県)：2008/11/06(木) 13:39:26.52 ID:5OpjWplF

社会保険庁の職員は全員減給30％15ヶ月な

7 ：つるむらさき(関西)：2008/11/06(木) 13:39:48.41 ID:I2zyjCB+

国士右往左往

8 ：マダイ(岐阜県)：2008/11/06(木) 13:40:13.36 ID:kH9SMmA1

ミサイル撃っちゃえ

9 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 13:40:22.15 ID:4Pkqc5xx

論文ごときで返さなきゃいけんのかｗ

10 ：エシャロット(栃木県)：2008/11/06(木) 13:41:55.05 ID:TxDnHyIN

ウヨ分裂

11 ：キス(東京都)：2008/11/06(木) 13:41:55.29 ID:poGYsgi7

こいつ曲がりなりにも勤め上げたんだろ？
返納はありえないわ。

12 ：りんご(熊本県)：2008/11/06(木) 13:41:55.84 ID:dZxams1q

懲戒免職じゃないんだから、さすがに退職金返納は可哀想すぎる
論文の懸賞金返納ぐらいがちょうどいいと思うが

13 ：しょうが(埼玉県)：2008/11/06(木) 13:41:57.56 ID:ChjBFvr2

ごねときゃそのうちみんな忘れるだろうな

14 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 13:42:05.04 ID:XTGzYEGG

自主返却を求めるとか意味がわからん

15 ：タラ(福島県)：2008/11/06(木) 13:42:30.27 ID:ZHtJNl2S

返す必要性が全くない
頭がおかしいのは浜田

16 ：みょうが(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:42:36.42 ID:8XXEBSpF

集団で動く以上は考えの相違でクビ切るのはいいとして、
個人の思想そのものは自由なのに
職務そのものに対しての報酬を返納しろってのはどうなのかと

17 ：すだち(dion軍)：2008/11/06(木) 13:43:00.17 ID:Cp9poiZs

返す必要性なし

18 ：パクチョイ(兵庫県)：2008/11/06(木) 13:43:06.64 ID:G3Zr2P7x

返す論拠がないｗ

19 ：たんぽぽ(埼玉県)：2008/11/06(木) 13:43:23.31 ID:D0A1IgfD

勝手に辞めさせられたんだから
退職金返す必要なんてないわな

20 ：アボガド(福岡県)：2008/11/06(木) 13:43:28.06 ID:B98GTqZd

「懲戒手続きを行いたかったが、懲戒免職という形をとろうとすると、手続きに１０か月以上
かかる場合がある。今できる一番早い処分ということを考えて、今月３日の定年退職ということにした」

防衛省の自業自得としか

21 ：しゅんぎく(長屋)：2008/11/06(木) 13:43:33.32 ID:/w3nn7Gz

完全に狂ってるな。
この国には言論の自由は無いのか？

22 ：たんぽぽ(東京都)：2008/11/06(木) 13:43:34.32 ID:ySE8oQ3J

毒米どうなったんだよ

23 ：さくらんぼ(和歌山県)：2008/11/06(木) 13:43:36.35 ID:mBP1YdoI

これの返納はさすがに頭おかしいだろ・・・

24 ：たまねぎ(大阪府)：2008/11/06(木) 13:43:41.22 ID:oxTQqkOB

>>16
ただの会社員じゃないんだぞ・・・

25 ：カツオ(長屋)：2008/11/06(木) 13:43:46.97 ID:iKESneVm

思想信条による制約を受けない自由、それを公表する言論の自由は憲法で保証されている。
異なる思想信条でそれを叩く場合は、国家権力による半強制的手段ではなく、あくまで言論であるべき。

護憲論者がまず幕僚長へのバッシングを戒めるべきだと思う。

26 ：アマダイ(大分県)：2008/11/06(木) 13:43:48.86 ID:pSpV00jx

ハマコーの息子のくせにマスコミに媚び過ぎやろ
何でかえさなあかんねん

27 ：サバ(神奈川県)：2008/11/06(木) 13:44:05.27 ID:6uND6w1X

払ったものを返せとか意味わからん

28 ：ズッキーニ(関西・北陸)：2008/11/06(木) 13:44:06.40 ID:WKbNTGWl

やったことの是非はともかく、退職金返納の根拠はなんだよ。

29 ：たんぽぽ(埼玉県)：2008/11/06(木) 13:44:22.93 ID:D0A1IgfD

自分らの都合でクビにしといて退職金返せって
ヤクザかよｗ

30 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 13:44:30.14 ID:K02L+Mha

こいつの退職金はアパグループにもらった懸賞金３００万で十分だろ

31 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 13:44:33.14 ID:G1FqvSkC

>>16
だよなｗ
論文の件と退職金の件は全く異なる。
穏便にコトを済ませようとしてますます泥沼に。

さっさと参考人招致しろよ。

32 ：サワラ(東京都)：2008/11/06(木) 13:44:50.14 ID:+AkoBReX

退職金返せとかアホだろ。人一人の人生をメチャクチャにする気か？

33 ：セロリ(東京都)：2008/11/06(木) 13:45:19.12 ID:y4buOQAq

これ昼のＮＨＫニュースのトップだったな

ＮＨＫは田母神批判を拡大させたくてしょうがないみたいだ

34 ：メバル(東京都)：2008/11/06(木) 13:45:48.22 ID:66f2Zkj+

定年退職者から退職金返せってｗ

35 ：みょうが(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:45:55.03 ID:8XXEBSpF

>>14
「恐喝になるから求めないが誠意を見せろ」
ヤクザのよくやる手だ

36 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 13:45:56.41 ID:abmwy8lo

返せば
どうせ天下るんだろ

37 ：オレンジ(東京都)：2008/11/06(木) 13:46:11.80 ID:gHNK92Mf

>>4で詰み

38 ：うり(三重県)：2008/11/06(木) 13:46:20.87 ID:XFJIkcjo

退職金返せって、そりゃ無茶だろ

39 ：さくらんぼ(福岡県)：2008/11/06(木) 13:46:26.97 ID:enPzXxhP

クーデターしろ！
東京制圧して首都変遷じゃ

40 ：イカ(dion軍)：2008/11/06(木) 13:46:27.76 ID:5a9J7N2z

退職金返す合理的な理由が微塵もねえ

41 ：カツオ(東京都)：2008/11/06(木) 13:46:45.69 ID:ovUmcj9V

ネトウヨの必死の擁護は毎回毎回笑えるなｗ
国にまで見捨てられて気分どうｗ

42 ：りんご(熊本県)：2008/11/06(木) 13:47:05.71 ID:dZxams1q

早く使ってしまえｗ

43 ：ブロッコリー(神奈川県)：2008/11/06(木) 13:47:05.81 ID:2Dhzn+SI

敗戦国って色々とみっともないな

44 ：ライム(東京都)：2008/11/06(木) 13:47:27.02 ID:npGh0CZk

返してほしいくらいならはじめから懲戒にしとけ

45 ：ばれいしょ(佐賀県)：2008/11/06(木) 13:47:41.69 ID:+0/IXf6v

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

46 ：セリ(東海)：2008/11/06(木) 13:47:56.39 ID:5plmQtbf

田母神さん！
僕のために反政府組織を作って！

47 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 13:48:08.85 ID:XTGzYEGG

>>41
やっとネトウヨっていうやつが出たか
今回はすこし遅かったな

48 ：ブリ(青森県)：2008/11/06(木) 13:48:17.70 ID:3ZGd5EYc

相変わらずどうでもいい時だけ対応が迅速で的外れだな

49 ：すいか(神奈川県)：2008/11/06(木) 13:48:23.36 ID:Xy6Fi3E/

こんなんで返納させられるなら
不祥事起こしておいて懲戒される前に自主退職して
退職金満額受け取る公務員なんて犯罪ﾚﾍﾞﾙだろ
まずそっちをしっかり取り締まれ

50 ：カリフラワー(catv?)：2008/11/06(木) 13:48:26.73 ID:8XW/ouXt

　　　　　 _,. -￢''`'''''―- ､　　　　　　　わ
　l　l　　／　　　　　　　　　　｀`l,　　　　る
ユ　ヒ　 /　/ﾉﾉ　　　　　　　　　　 !　　　く
　　　　　ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ i.　　　',　　　な
　　　　/// 　●　　　　●’　 ! ＼＼＼　い
　　　ﾉﾉﾉ　"　　・・　｀｀｀｀　　　ト`､'ﾉ
　　　　　（　　　－　　　　　　　ﾉ
十　冂　　＼、　　　　　._　　ノ''､
日　冂　　　iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´ 　ｌ　｀､
十　厂|　ｌ /　 ,..-‐￢ｰ ,,／l　 ',、　＼
　　　　 ,' !/　く,,_____,...-'｀＼|　　ヽ　　',
　　　　ｌ　!　　　　　　　　　　　　　ヽ丿
　　　 / .lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 {
ク　l ﾉ',. ｰ──────────l
田王　ﾞｰ',　　　　　　､　　　　　 |
''''　 l　　｀"───" "──── ゛

51 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 13:48:36.91 ID:4Pkqc5xx

そんな重要な内容の論文だったか？

52 ：ブリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:48:38.78 ID:F+PetbXo

防衛大臣もアホでした

さっさと自分が辞職すればいいものを
結局みんな自分の保身しか考えてないな

53 ：こまつな(中部地方)：2008/11/06(木) 13:48:45.31 ID:4iNtMlL8

ウヨサヨ厨ホイホイ

54 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 13:49:01.70 ID:5xCxIIYJ

チンピラ政治家が何を言うのやら
タモさんが職務を勤めあげた6000万円
チョイと中国の利益誘導して闇のお手当てでガボガホ儲ける売国政治家と
金の価値が違うんだよ

55 ：柿(大阪府)：2008/11/06(木) 13:49:30.40 ID:q63A5P9M

小室がひとこと↓

56 ：オレンジ(愛媛県)：2008/11/06(木) 13:49:40.67 ID:6VanQMqr

でんぼじんの攻撃

57 ：アマダイ(東京都)：2008/11/06(木) 13:50:04.08 ID:YGMTgkpS

へえ、こんな程度で退職に追い込むのか

58 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/06(木) 13:50:25.61 ID:ARvDHTgt

返す馬鹿はいないだろ

59 ：山椒(catv?)：2008/11/06(木) 13:50:31.12 ID:9OAU5kXC

>>16
その通り。ただの会社員じゃない。軍人なんだ。
空軍最高司令官として考えればある意味当然の思想だろ。

60 ：ささげ(関西地方)：2008/11/06(木) 13:50:44.72 ID:6pI3t5Ky

こいつなんて読むんだよ
たぼじか？

61 ：山椒(catv?)：2008/11/06(木) 13:51:16.93 ID:9OAU5kXC

>>16じゃない、>>24だ。

62 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 13:51:21.11 ID:xPH1ax/Z

絶対にか？

63 ：みょうが(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:52:09.78 ID:8XXEBSpF

>>24
この場合ただの会社員の方がまだいい
国に雇われてる身分が国の決め事守らないなら
民間会社なんてもっとずぶずぶにできてしまう

64 ：ピーマン(宮城県)：2008/11/06(木) 13:52:27.62 ID:qgji0UgW

退職金はこれまでの仕事分で返すとか関係ねーやん

65 ：さやいんげん(山形県)：2008/11/06(木) 13:52:49.15 ID:KEd7L2kX

もし論文が左寄りの論文だったら処分すらされてなかったろうな

66 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 13:53:02.68 ID:G1FqvSkC

・「論文出すよ」
↓
・「はいはいご自由に」
↓
・「何だあの内容は！お前更迭な」
↓
・「懲戒処分じゃないの？懲戒審査しないの？」
↓
・(こいつ最後まで争いそうだな･･･)「ハイあんた今日で定年、サヨナラ」
↓
・「とりあえず退職金自主返納しろよ」
↓
・「参考人招致しろよｗ別に悪いことしたと思ってないし、徹底的に争ってやんよ」

後手後手すぎんだろ政府

67 ：ズッキーニ(関西)：2008/11/06(木) 13:53:08.48 ID:QBRNaFhr

つか、退職させといて退職金返せって…
なんだろな、この圧政っぷりは

68 ：えんどう(関西地方)：2008/11/06(木) 13:53:10.68 ID:/N3Vkt4V

ハマコー２世が何血迷ってんの

69 ：コンブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 13:53:11.15 ID:kGv5nKNw

そういう法律あるんですか?

70 ：たんぽぽ(埼玉県)：2008/11/06(木) 13:53:12.80 ID:D0A1IgfD

>>65
逆に金貰えたかもなｗ

71 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:53:49.90 ID:k0zgjdCf

田母神はちゃんと派閥を形成してあるんだろうな
いまは雌伏の時か

72 ：びわ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:53:50.19 ID:BlrjTxZr

そもそも懲戒免職でもないのになんで自主返納を求めるの？
つまんねー事件起こして停職食らってもさっさと依願退職して退職金ゲットするクズの
退職金こそ取りあげろよ

73 ：セロリ(富山県)：2008/11/06(木) 13:53:52.36 ID:ABMRsazv

今回の件で「日本は侵略国家」が公に認定されちゃった感あるな
幕僚長はサヨに利用されちゃったんだろうが、
逆効果になっちゃったね

74 ：イカ(長屋)：2008/11/06(木) 13:53:58.78 ID:KYJPF6jN

とりあえず退職は退職として、懲戒免職に値するかも知れないというなら
10ヶ月かかってもいいから懲戒免職になるようにしろよ。

75 ：おくら(千葉県)：2008/11/06(木) 13:54:29.86 ID:V/KpBdGZ

日頃、自分たちの表現の自由や思想信条の自由を主張しまくる報道機関が、
一個人の思想を弾圧しようとする閣僚を全く批判しないのはおかしい。

公務員であれ、思想を発表することは基本的には自由である。
政治活動をする場合や、裁判官が思想を発表することには内在的な成約があるものの、
こいつの場合、防衛庁の幕僚長とはいえ一般の公務員だろ。
思想の発表の自由が、政治によって侵されていいはずがない。
報道機関はもうちょっとまともに閣僚を批判をしろよ。

76 ：みょうが(東京都)：2008/11/06(木) 13:54:56.19 ID:8+kxU8KS

ネトウヨ発言をリアルでするとキチガイ扱いか。

77 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 13:55:19.86 ID:9abg3KiX

>>60
たもがみ

78 ：びわ(catv?)：2008/11/06(木) 13:55:29.59 ID:o4K8Y/Sk

社会保険庁の横領した連中が返さない、捕まらない、クビにならないのに
返す必要があるわけないだろ。

79 ：オリーブ(北海道)：2008/11/06(木) 13:55:32.17 ID:jGUW1W6Z

職務上の問題じゃないから、退職金どうこうって話もなんか変だよな
死刑反対で、ハンコ押さなかったヤツに給料払うほうがどうかしてる

80 ：ピーマン(宮城県)：2008/11/06(木) 13:55:41.83 ID:XQ5v5RYQ

返して欲しかったらそれこそ懲戒免職の手続きすりゃよかったのに
早めに解決したかったんだから退職金は泣いておかないと

81 ：アンコウ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:55:54.86 ID:UcEyEHk5

おおい麻生はなにやってんだよ
防衛相の暴挙を止めろよ

82 ：ブリ(長屋)：2008/11/06(木) 13:55:57.28 ID:z61o/Ppx

法的には全く返す必要がない。

政府としては本人の申し出を期待したんだろうが、
そんなそぶりを見せない。

じゃあ仕方ないね、で終わる話だ。

83 ：ハマグリ(catv?)：2008/11/06(木) 13:56:03.77 ID:UwECgEbI

論文の件は更迭でペナルティー済んでいる
今まで自衛官幹部として勤めたことに対する退職金は別問題
狂っているのは浜田

84 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 13:56:08.12 ID:AMNqixDr

今からでも懲戒免職に切り替え出来んのかね？
こんなゴミに俺らの税金が、しかも6000万も払われるなんて吐き気がするわ
自衛隊、しかもとんでもなく偉い役職にこんな極右ゴミが就いてたなんて身震いがする、下手したら勝手に戦争とか、クーデターとかやらかしてたかもな
懲戒免職が無理ら民事で争ってでも取り返して欲しい

85 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/06(木) 13:56:25.46 ID:t71RObkw

>>63
日教組の事か？

86 ：びわ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:56:42.49 ID:BlrjTxZr

年金財源をバクチに溶かして窓口で支払った年金保険料をネコババしたクズこそ退職金取りあげろ

87 ：カキ(catv?)：2008/11/06(木) 13:56:49.25 ID:32ET8VzM

タモさんの後継司会とするには年齢がトントンすぎる

88 ：れんこん(アラバマ州)：2008/11/06(木) 13:56:49.64 ID:K1BITX/4

はっきりとした経済損失を起こして首になったわけでもないから
金返せとかそんなのは的外れだよな

89 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/06(木) 13:56:51.81 ID:kXXzxcMi

浜田は銃殺でいい

90 ：ぶどう(山口県)：2008/11/06(木) 13:57:22.42 ID:DhJu441N

ところで論文の中身は何なんだ？
教えてエロイ人

91 ：メロン(東日本)：2008/11/06(木) 13:57:38.54 ID:HcZDrCSB

退職金はともかくとして懸賞金300万円は絶対に辞退すべき

92 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 13:57:39.26 ID:LbQLL1XS

>>76
それが世間の見解だしな
嘘を嘘と見抜けなかったネラーがウヨ思想に染まっちゃってるだけ

93 ：アサリ(京都府)：2008/11/06(木) 13:57:52.54 ID:r8cqyrTc

返す必要ないでしょ
別に法を犯して懲戒免職にされたわけでもないのに
最近貧乏人の妬みが酷すぎる
その醜い思考から貧乏を招いていることに気づきもしないで

94 ：さやいんげん(山形県)：2008/11/06(木) 13:58:24.90 ID:KEd7L2kX

そんな事より無駄な箱モノ企画した役人とか、国益損なわせた役人に
損害賠償請求して欲しいね

95 ：ハマグリ(鹿児島県)：2008/11/06(木) 13:58:29.79 ID:hI/imBle

最初から返してくれるなんて微塵も思ってないだろ
金に汚い幕僚長を演出(笑)

96 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 13:58:31.49 ID:XTGzYEGG

>>92
嘘ってなに嘘って
君の話は面白そうだからちゃんと説明してみて

97 ：マンゴー(catv?)：2008/11/06(木) 13:58:37.91 ID:x1t/SGW5

>>92
国民の声とってないじゃんｗ
お前らのいう世間＝マスコミになってる時点で素性がバレバレなんだよｗ

98 ：わさび(宮城県)：2008/11/06(木) 13:58:40.68 ID:hOnFFpl9

>>84
どうせ税金なんて納めてねーだろ

99 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 13:59:15.57 ID:/2N+d7zD

守屋なんかよりこいつ叩けよ

100 ：オリーブ(北海道)：2008/11/06(木) 13:59:34.81 ID:jGUW1W6Z

あることないこと書いた、左寄りの文章書いたらどうなってたんだろ

101 ：マンゴー(catv?)：2008/11/06(木) 13:59:35.82 ID:x1t/SGW5

ネットはすでに社会の一部であり大きなパーセンテージを占めている。
ようするに、マスコミのほうが仮想現実化しちゃってるんだよ。
世論＝ネットであり、ν即である。

102 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 13:59:47.32 ID:G1FqvSkC

>>84
何とも単純でうらやましい。

103 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 13:59:48.11 ID:MNkedvIt

>>84
既に辞めた人に後からやっぱおまえ懲戒ねとは出来ないでしょ
もう組織の人間じゃないんだから何も出来ないよ

104 ：オレンジ(東京都)：2008/11/06(木) 13:59:48.94 ID:gHNK92Mf

サヨクの暴走

105 ：びわ(千葉県)：2008/11/06(木) 14:00:01.67 ID:qdARaNWD

政府の方が弱腰なのがよく分かりますなあ

106 ：ブリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:00:19.74 ID:F+PetbXo

石破前防衛大臣は「幕僚長としては有能だった」
とか言っちゃってるし
職務に問題ないなら返す必要ないよね

どうすんだ

ばら撒きも
所得制限有無も2転3転したし
どうなってんだ

107 ：アロエ(東日本)：2008/11/06(木) 14:00:27.14 ID:WWooUKrc

>>99
守屋のほうが悪質だろｊｋ

108 ：さやいんげん(茨城県)：2008/11/06(木) 14:00:41.53 ID:pSXLQZly

退職金返納してもいいくらい危険な内容の論文なんですよーって印象付ける狙いだろ

109 ：れんこん(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:00:54.53 ID:K1BITX/4

>>101
あ？ネットの中心は+だろーが
どこの工作員だよお前

110 ：ホタテガイ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:01:27.43 ID:+dVNQvdK

これは返納しなくてもいいだろ

元大阪府知事は返納しろ

111 ：アピオス(静岡県)：2008/11/06(木) 14:01:27.98 ID:VaWIzsJU

お前ら政府見解と違う対応をした中国の犬、長崎県知事をリコールしろよ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/20081106-OYS1T00199.htm

112 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:01:48.35 ID:XTGzYEGG

>>109
ネットの中心はニコニコですからー

113 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:02:25.46 ID:K02L+Mha

>>80
早めに解決するために退職金あげてまで首切ったのに、
収めるどころかその後もタモガミがマスコミ前で大演説ぶっこき続けて政府涙目展開だねｗ

114 ：びわ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:02:38.47 ID:7feVeWNA

マジキチが軍に

115 ：かぼちゃ(北海道)：2008/11/06(木) 14:03:09.40 ID:yrSgEKra

財政難だし男根の世代は自主的に退職金返納な

116 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 14:03:34.95 ID:MNkedvIt

>>111
知事は県民が直接選挙で選ぶから無理だわな

117 ：にんじん(catv?)：2008/11/06(木) 14:03:50.10 ID:IkufI9Ea

自分でそうさせたんじゃん。何言ってんだ

118 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:03:55.52 ID:K02L+Mha

>>65
村山談話が左寄りというのなら、全く問題なかったな
そうだったらアパグループが最優秀賞をあげることもなく論文が日の目を見ることもなかったろうが。

119 ：メバル(千葉県)：2008/11/06(木) 14:04:10.34 ID:V/8Rnzlz

おっ。２ちゃんねるではまともなこと言ってるね。
私も返す必要がないと思っていたよ。
本当に「言論の自由」に反するよ。ここは北朝鮮かよ。
個人が論文で書いたことを騒ぎにする方がおかしいよ。
テレビで放送する必要もなし。

120 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:04:45.53 ID:t71RObkw

>>84
懲戒規定に抵触していないし、サヨの連中が良く主張している内心の自由の表明だが。
それでもいいなら、公務員の内心の自由は、一切禁止されるぞ。

121 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/06(木) 14:04:59.56 ID:Q20VZGt4

田母神論文がダメで、なんで村山談話はオッケーなんだよ
ホント、日本怖すぎ

122 ：アーティチョーク(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:05:22.39 ID:Et6j1V/s

浜田靖一とかいうゆとり議員は死んだ方がいいな
つーか死ね

123 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:05:39.26 ID:89OQpg/G

>>65
だからと言って憲法改正反対云々の論文書いてても解雇だよ

124 ：アピオス(静岡県)：2008/11/06(木) 14:05:46.93 ID:VaWIzsJU

>>116
愛知県民はできないけど、長崎県民はできるし、
騒げば問題が大きくなって辞職するかもしれない。

125 ：ピーマン(宮城県)：2008/11/06(木) 14:06:07.87 ID:qgji0UgW

これまでの労働時間返せといわれたら返せるのか浜田は？

126 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/06(木) 14:06:08.95 ID:Q20VZGt4

>>123
それがわからない
なんで解雇なの？

127 ：かぼちゃ(関西地方)：2008/11/06(木) 14:06:42.48 ID:GkQxDKdK

言論表現の自由を標榜してるマスコミがこいつを叩くのはおかしいだろ。
全力で援護して麻生と外務省と防衛省叩けよ。

128 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:06:50.66 ID:MUeFE6j0

日本人ってこうゆう法を通さない圧力好きだよね

129 ：かぼちゃ(catv?)：2008/11/06(木) 14:06:54.31 ID:NxuT80Z9

このスレは、>>4で結論が出いると思う

130 ：アピオス(静岡県)：2008/11/06(木) 14:07:24.79 ID:VaWIzsJU

これがOKなら政府見解と違う論文書いてる国立大学教授なんてどんどん解雇しようぜ。
とくに東大の在日、姜とか。

131 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:07:29.68 ID:G1FqvSkC

>>119
個人の信条はともかく、国家公務員ですから、国の政府見解に反することを
論文にして発表しちゃいけないだろう。
それも空自の最高幹部が。

･･･あれ？じゃ国旗国歌で騒いでる教師もクビにしないといけないのかな？

132 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:07:32.43 ID:89OQpg/G

>>126
シビリアンコントロールの概念を知れよ

133 ：レタス(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:07:34.54 ID:DY3AB7nd

この国は言論・思想の自由はないのかね？

134 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:07:50.71 ID:LbQLL1XS

石破さんはこう正論を言ってるね
ネトウヨはちゃんと冷静に物事を見ろよ

＞「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
＞をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
＞断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

２ちゃんのネトウヨはこの典型だな

135 ：レモン(catv?)：2008/11/06(木) 14:08:06.01 ID:SokXWcXH

国の対応はおかしい、国の立場と合わない論文書いた程度で引責辞職を迫ったらそりゃ社会主義国と非難されても仕方ない
引責じゃなくてこの内容の論文出したいなら辞職しろと迫るべきだった、しかも対応に慌てて定年退職させるとかもうアホかと
マスメディアが強いというより国がこういう世論の扱いに関して下手糞といわざるを得ない

136 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 14:08:12.58 ID:MNkedvIt

ドサクサにまぎれて思想狩りをやろうとしているあほどもが多すぎて気持ち悪いわ
お役人が政府見解に反抗したから処分された　それだけのこと

137 ：かぼちゃ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:08:28.68 ID:zMt58tly

防衛大臣の資質無しだな。
法律勉強して来いや！
言ってることメチャメチャだよ。

138 ：きんかん(大阪府)：2008/11/06(木) 14:08:30.72 ID:89dAtkav

>>118
村山を選出した県民は温泉ごと吹き飛んで謝らなければいけないね

139 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/06(木) 14:08:45.62 ID:EzAxk5rm BE:803073683-BRZ(10700)

>>84
思想良心の自由ってのがあってな
政府と違う考えなら懲戒、ってことにしたらそれこそ行政はどういうことになるんだ？
怖くて何も仕事できなくなるぞ

140 ：大葉(宮城県)：2008/11/06(木) 14:08:58.04 ID:/sC3em0O

あんな論文発表したかったら
辞めてからすればよかっと思うけど？

141 ：アロエ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:09:44.64 ID:uaxzn0L3

思想はどうであれ、それが行動に繋がらないならいいじゃないか
批判してる奴の言い分じゃ生の感情丸出しで行動してる猿と同列に扱ってるって事だろ

142 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:09:49.60 ID:XTGzYEGG

>>134
？　いやいや
>>92を説明しろって

143 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/06(木) 14:10:06.60 ID:Q20VZGt4

シビリアンコントロールとは言うけど、じゃどんな思想でも大臣の気に入らない意見ならなんでも解雇とかやりまくっていいの？

144 ：たんぽぽ(長屋)：2008/11/06(木) 14:10:13.88 ID:ETActf4y

マダムスシとイシバシンが返せばいい

145 ：ブリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:10:43.54 ID:F+PetbXo

浜田一人がやめて
以下の責任は不問にすべきなのに

大臣やめさせると
中山と同じような理由でまた、なわけだし
任命責任絡んで麻生総理にとっても都合が悪い
だから幕僚長以下に問題の責任押し付ける
徹底的に押し付ける

146 ：ライム(岐阜県)：2008/11/06(木) 14:11:07.45 ID:bYRg//2g

ちゃんと国軍化して軍法ってものを定めとかないからこういう事になるんだよ。

147 ：かいわれ(長屋)：2008/11/06(木) 14:11:27.48 ID:x84fv+Hg

事実を言っただけで更迭され、退職させられて退職金を返せとまで言われてるなんてかわいそうだな

148 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:11:34.90 ID:89OQpg/G

>>134
これ立場を逆にしてみ

笑えるぞバカサヨ

149 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 14:11:35.94 ID:AMNqixDr

>>103
詳しくないから知らんが、この辺法改正しないと今後まずいね
在任中にやった不法行為が定年退職でチャラとか卑怯すぎるわ
言っとくけど、こいつは平和を守る自衛隊のお偉いさんだからな、それが戦争大好きの低脳野郎だったなんて、ものすごいことだぞ？

150 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:11:57.46 ID:LbQLL1XS

>>142
嘘を嘘との言い回しは２ちゃんにおけるひろゆきの見解じゃん

151 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:12:36.32 ID:oRUi4O4R

日本の戦争観はキチガイじみてる

152 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:12:52.20 ID:t71RObkw

>>132
自衛隊としての行動の制御と内心とは別ですが。
更迭が、関の山だろ。

153 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:12:53.46 ID:89OQpg/G

>>149
不法行為って何やった？

犯罪したなら逮捕されるが(笑)

154 ：にら(長野県)：2008/11/06(木) 14:13:01.39 ID:jzsx31YK

そりゃ返すやつはいねーだろ
相当の善人でもなければ

155 ：ヒジキ(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:13:16.94 ID:pXWEkPvm

論文の内容はどうかと思うが
退職金まで奪ってやるなよ

156 ：かぼちゃ(新潟・東北)：2008/11/06(木) 14:13:31.95 ID:VZsiAqFo

こいつから退職金を取り返すなら、サヨ公務員も同様の扱いしろよ

157 ：イカ(長屋)：2008/11/06(木) 14:13:34.93 ID:KYJPF6jN

もう自民党は泥沼だな
いいとこ取りして矛盾したことやってたツケが来た

158 ：ビーツ(東京都)：2008/11/06(木) 14:13:49.06 ID:+nr64C+t

他に返さなきゃいけない奴なんていっぱいいるのに

159 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:14:07.67 ID:M/seEKGw

ガチに防衛省とやるなら、退職金をどっかに寄付だな

160 ：じゅんさい(千葉県)：2008/11/06(木) 14:14:09.88 ID:FZweQvkl

●●●防衛省前での田母神支持街宣・・・参加者70から80人●●●
（防衛省前で田母神糾弾街宣中だった20人くらいの左翼を叩く街宣）

平成20年11月4日夕刻【防衛省前街宣１から５・・・約80分】
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218401.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218404.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218422.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218534.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218538.flv

161 ：トリュフ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:14:21.98 ID:YofsgA5d

日本人の多くはやはりあの戦争は失敗だったいう認識だろ
そして中国などに被害を与えたのも悪かったと思ってる
ただそれに至る経緯や欧米がやった植民地支配から原爆投下まで
いくら戦勝国だからってそっち蛮行までもが全部正しいなんて
言われたくないってのを言いたいだけでしょ

162 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:14:22.60 ID:G1FqvSkC

>>149
どう改正するんだよｗ
「余計なこと言ったら逮捕」とでもするか？

いっそ特高警察でも作って取り締まった方がいいかもなｗ

163 ：かぼちゃ(関西地方)：2008/11/06(木) 14:14:30.31 ID:GkQxDKdK

日の丸、君が代とかに反対してる日教組の教師とかも全員解雇して退職金もなしか自主返納を強制すれば俺は文句言わない。

164 ：トリュフ(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:14:42.51 ID:PmOQ1m4q

お前らみのに嫉妬すんなｗエリートν速民がなに騒いでんだよ

165 ：大葉(宮城県)：2008/11/06(木) 14:14:48.22 ID:/sC3em0O

ついでに苗字から神もとっちゃえ

166 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:14:53.66 ID:XTGzYEGG

>>150
お前はホントにアホだな
そんなことは知ってるわ

ネラーはどんな嘘をしんじてウヨ思想に染まったのか
いえっていってんの

167 ：たんぽぽ(長屋)：2008/11/06(木) 14:15:12.09 ID:ETActf4y

軍人としては当然のこと言っただけなのに退職金返せとは

168 ：メバル(北海道)：2008/11/06(木) 14:15:40.14 ID:nWOfusvx

さすがにこれは道理がオカシイ

169 ：山椒(広島県)：2008/11/06(木) 14:16:23.97 ID:0WXg815h

言いたいことも言えないこんな世の中じゃとは思うが、やっぱ現職が言っちゃいけないことってのもあるんだよな…

170 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 14:16:39.82 ID:MNkedvIt

>>149
自衛隊は政治の指示に従って動く組織でしかないよ
そこには独自の判断をしてはならないと言う大前提があるだけ
それを生かすも殺すも政治、つまり国民次第

171 ：ビーツ(関西地方)：2008/11/06(木) 14:16:46.02 ID:AQsyZpkz

もう辞めて一般人になってるから何も出来ん

172 ：かぼちゃ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:17:45.15 ID:zMt58tly

こんなことで退職金返納するようなチキン野郎だったら
戦争になったら真っ先に逃げるだろうな。
思想の自由も、発言の自由も許さないのか。自民党は。
小泉以降変わらんね

173 ：ビーツ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:17:58.24 ID:/1/QTvbM

「恥だろ切腹しろ」
「しらねーよ」

昔と変わらんな

174 ：びわ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:18:21.39 ID:BlrjTxZr

己のエゴで卒業式妨害するサヨク教師の方が退職金無しだろが
そこまで飛び火する覚悟があるならどんどんやれ
今までマスゴミがひた隠してきた膿が全部出るだろな

175 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:18:25.26 ID:t71RObkw

>>149
自衛隊に限定ですか？
公務員全体にしましょうよ。
政府見解と異なること発表したら、懲戒免職に。

176 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:18:53.35 ID:oRUi4O4R

こうして愛国系自衛隊員は排除され、
無関心系、ブサヨ系自衛隊員が残る。
そして情報は流出し続ける。

177 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:19:00.38 ID:CFwzRQkM

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

178 ：タチウオ(長屋)：2008/11/06(木) 14:19:05.89 ID:+iLoI6dP

定年退職になったらそれ以上の処分はできないのに
別に犯罪犯した訳でもないし・・・

179 ：サワラ(広島県)：2008/11/06(木) 14:19:15.95 ID:9Fjiwzf5

退職金まで取ろうとすんな。
大事に保護しとけよ。
中国に逃げるぞ。

180 ：メロン(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:19:37.32 ID:KG35xYa4

辞めた方がいいが返さんでいいよ

181 ：つる菜(関西地方)：2008/11/06(木) 14:19:41.24 ID:oBLkDyuK

田母神って凄いよな。
誰が文句言ったって名前負けする。

182 ：アロエ(東京都)：2008/11/06(木) 14:19:54.22 ID:5F/OHiOT

退職金返さなくて良いとか言ってる今のネトウヨは反戦自衛官すら知らないんだろうな

183 ：たまねぎ(秋田県)：2008/11/06(木) 14:19:57.44 ID:lCf3QdR+

>>4で終わったと思ったらまだ続いてた
びっくりした

184 ：チコリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:20:26.82 ID:N8lRoFt/

田母神の罪が重い
こいつのせいで村山談話が政府見解だと
周知されてしまった

185 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:20:27.50 ID:XTGzYEGG

>>180
いやもう辞めてるって
定年退職って形で

186 ：イカ(長屋)：2008/11/06(木) 14:20:47.69 ID:KYJPF6jN

そこらのｷﾁｶﾞｲ教師と自衛隊のトップとを同列に扱うなよｗ

187 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:20:47.88 ID:LbQLL1XS

>>166
おいおいそんな熱くなるなよ
ひろゆきが言ったことを引用しただけだぜ
まさか２ちゃんに書いてることが全て真実だなんて勘違いしてる訳じゃないんだろ

188 ：イカ(長屋)：2008/11/06(木) 14:21:25.10 ID:4T2y5myz

きゅうりさん。あなたは、完全に戦後民主主義に洗脳されています。みのもんたや爆笑問題の大田なども自分が洗脳されている事さえ気が付いていない。

189 ：とうもろこし(福岡県)：2008/11/06(木) 14:21:33.05 ID:KElthM3u

>>176

自衛隊で政治活動したら即首が飛ぶぞ

190 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:22:21.05 ID:ofaerW5l

アメリカでもイラク戦争に批判的な論文書いた将軍が一兵卒に降格されて
最前線に送られたりしてるもんな

仕方ないだろうこれは

191 ：きんかん(山形県)：2008/11/06(木) 14:22:22.46 ID:85lBZ44z

ﾜﾛﾀ、馬鹿なことでもめてるな

192 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:22:24.77 ID:y7QxHhUO

何でこの人が叩かれるのかわからん
論文読めばわかるが侵略は無かったとする根拠とかも書いてるのに
読まずに叩くひと大杉
大方引用なんだけれど

193 ：クレソン(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:22:32.01 ID:u75IuQRO

ここで返さないとただの最後っ屁だよなｗ

194 ：ゆず(大阪府)：2008/11/06(木) 14:22:45.78 ID:6P9ceMYe

6000万とか返すわけないだろ
俺なら返さない

195 ：おくら(関西地方)：2008/11/06(木) 14:23:00.04 ID:X5q/rLM1

まぁそれはそれ、これはこれのような気がする
あの発言でこの人の歩んできたものすべてを否定するのはどうかと思うけどな

196 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:23:05.97 ID:oRUi4O4R

特にココ最近はこれとか小浜関連のスレとかそれっぽく香ばしいレスする奴多いから
自分の中で原則や軸を持ってない奴は脳を揺さぶられまくってるだろうなｗ

197 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:23:23.73 ID:XTGzYEGG

>>187
自分の書いたことも説明もできんなら
二度とつまらない書き込みするなよな
涙を拭いたら　お帰り

198 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 14:24:27.60 ID:AMNqixDr

>>175
基地外かお前は？
自衛隊員はただの公務員じゃない、武器持った戦闘集団だぞ？しかもこいつは航空自衛隊の現場トップ、その気になれば周りたらし込んでなんでも出来る要職だ、市役所の職員が戦争起こせるか？周辺国との関係を極端に悪化することが出来るか？
潜在的な思想が極右なだけでもヤバいのに、公の場でのうのうとバカ晒してるんだから懲戒免職どころか、本来なら豚箱でもおかしくねえぞ

199 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:24:43.29 ID:y7QxHhUO

>>195
論文だって個人思想として述べたまでの話しであっていままで仕事の内容からすると十分評価は高い部類に担ってるんだよな

200 ：タチウオ(長屋)：2008/11/06(木) 14:24:51.40 ID:+iLoI6dP

こんなどうでもいいことに国会の時間が割かれるのがなんとも・・・
退職で終了だろ

201 ：すいか(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:25:07.80 ID:Xy6Fi3E/

>>189
F2をわざと墜落するように整備したり
機密情報をわざと電車に置き忘れたり
P2Pでわざと軍事機密を朗詠する事は政治活動じゃないんですね＞＜

202 ：セリ(兵庫県)：2008/11/06(木) 14:25:20.88 ID:Tt7smNxr

言論の自由すら無いなｗ

203 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:25:27.75 ID:y7QxHhUO

>>198
>周辺国との関係を極端に悪化することが出来るか？
嘘ばっか言ってるやつらに譲歩する必要が全くわからん

204 ：まつたけ(catv?)：2008/11/06(木) 14:25:28.87 ID:RGIc4VvA

>>157
おいおい子分に粗相をさせるのがヤクザの常套手段だろ。

205 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:26:13.57 ID:LbQLL1XS

>>197
なに言ってんだここは２ちゃんねるだぜ？
愛国心に欠如するような書き込みはお断りってか？
まさに石破さんが言った通りに排他的な考えだな

＞「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
＞をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
＞断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

２ちゃんのネトウヨはこの典型だな

206 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:26:19.81 ID:oRUi4O4R

>>198
お前ってさも自衛隊がすばらしく崇高な職業であるかのようにレスしてるけど、
普段は反戦運動とか、自衛隊解体運動とかやってるんだろ？

207 ：コールラビ(福岡県)：2008/11/06(木) 14:26:20.80 ID:AHjQh+wF

>192
>論文読めばわかるが侵略は無かったとする根拠とかも書いてるのに
はぁ？

208 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:27:05.00 ID:y7QxHhUO

>>207
読んだ？

209 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:27:07.51 ID:j4ChlZkN

退職金って給与から積み立ててもらう物だろ…
いままでせっかく積み立てたものを返せとか鬼畜すぎる

210 ：アーティチョーク(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:27:09.11 ID:Et6j1V/s

なんか、麻生政権にゃガッカリな事ばっかりだな。
かといって民主あたりに政権とらせた日にゃ、これよりもっとガッカリなことばっかりなんだろうな。
今の日本にゃまともな大手の政党はないな。
とりあえず虎ノ門霞ヶ関あたりにシナチョン核ミサイル一発撃ち込まれてリセットされちゃえばいいのに。

211 ：まつたけ(catv?)：2008/11/06(木) 14:27:09.25 ID:RGIc4VvA

>>198
遠交近攻も知らんのか。経済危機ですでに中国と韓国の経済的旨味はなくなった。
鼠の死骸みたいなもんとの関係を断ち切ってインド等と恒久の繁栄の弧を結ぶ基点だよ。

212 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 14:27:31.44 ID:4Pkqc5xx

>>198
もうクビになってるじゃん

213 ：サンマ(大阪府)：2008/11/06(木) 14:27:39.74 ID:TgVFtYPH

防衛省の責任ある立場の人間が
政府と異なる見解の論文を書いたから更迭
これはいいよ
で、それだけじゃって体裁を気にして退職させたんだろ
なんで退職金を返還しろって話になるんだ？

214 ：アンコウ(石川県)：2008/11/06(木) 14:28:02.80 ID:/oatH+/p

せっかく幕僚長という立場にあったんだから、本当に愛国の精神があれば、
予算を増やすように右派議員に働きかけるとか色々やれることあったと思うんだけどね。
庁から省に格上げしたことだし。
今回の件は自衛隊にとってはスキャンダルでしかないわけで…
何がしたかったんだろうなあ…

215 ：すいか(関西地方)：2008/11/06(木) 14:28:07.05 ID:usoKBq88

俺の言いたいことが>>4にあった

216 ：かぼちゃ(関東)：2008/11/06(木) 14:28:15.57 ID:CwQeIl45

けっこう論文応募してる人いるんだろ
刑事事件起こしたわけでもないし降格退職で十分重いよ

217 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 14:28:49.90 ID:4Pkqc5xx

>>213
更迭で責任取ってるのになｗ

218 ：セロリ(catv?)：2008/11/06(木) 14:29:05.73 ID:LXtBT5tg

プライベートでの論文応募で懲戒や退職金返納は無理だわな。自主的にならともかく。
幹部自衛官田母神氏と個人田母神氏は別だということは理解しないと。

219 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:29:31.32 ID:y7QxHhUO

シビリアンコントロールって言えば聞こえがいいけれど言論弾圧じゃないのかこれは
論文を誰かに強制で読ませた訳でもなく思想統一した訳でもなく政治活動した訳でもないのに
むしろこの件で自民党が悪いと言ってる民主党ってアホ？

220 ：まつたけ(catv?)：2008/11/06(木) 14:29:33.84 ID:RGIc4VvA

>>214
スキャンダルなんて捉え方してる国民はいないよ。
マスコミが下手な笛を吹けども誰も踊らない状況みればわかるだろ。

221 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 14:29:40.05 ID:AMNqixDr

>>203
お前らもうダメだわ、、、２ちゃんに毒されすぎ
おりゃ中道だが、国が違えば常識もモラルも違う、自分の基準でしか他者を評価することが出来ないならお前らもゴミだわな
退散する、議論の価値なし

222 ：アロエ(愛知県)：2008/11/06(木) 14:30:23.13 ID:uaxzn0L3

>>176
情報流出だけは勘弁だな
アホスパイのせいでラプター買えない上にF-2なんて作ったなんてアホ過ぎて泣けてくる
攻撃されないための軍事力は保有すべきだよ、魔よけみたいなものだし

223 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:30:26.20 ID:XTGzYEGG

>>205
こりずにおなじコピペとかワロス
お前の意見とやらを読んでやるから
書けよ　ほら　コピペ以外で頼むな

224 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:30:44.27 ID:Su9SyoXj

返さなくてもいいんでない。
もう普通のｵｻｰﾝでしょ

225 ：おくら(チリ)：2008/11/06(木) 14:31:04.55 ID:k7eWOeU5

自治労が横領して首→自治労「裁判してでも争う」

自衛官が論文書いて退職を強要→防衛省「退職金返せ」

この差はなんじゃ

226 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:31:12.04 ID:G1FqvSkC

>>221
何だつまらん奴め。

お前自身自分の基準で他者を評価することが出来なくなってるということに気づいてないのな

227 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:31:17.14 ID:y7QxHhUO

>>221
>国が違えば常識もモラルも違う、
何？嘘ばっか吹聴して食べ物に毒盛って輸出したあげく開き直って毒を入れたのはそっちのせいとか言う国と仲良くしろと？
無茶言うなよ　単純に仲悪いだけならまだしも嘘吐きだぞ

228 ：キャベツ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:31:56.82 ID:w0MsgL6S

軍人が政治を語ったり……
太平洋戦争やそれ以前の戦争で亡くなった軍人さんたちはさぞ情けない想いで一杯だろうなあ

229 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 14:31:57.21 ID:lNPjzBYy

自衛隊も国民も守らず、ウソの歴史と自身の退職金だけは守る男！！！

こういうのを反日非国民バカウヨクソジジイっていうんじゃねーの？

ねーねー、他のバカウヨ達、教えてくれよ！！！

230 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:31:58.97 ID:oRUi4O4R

日教組も子供を扇動した責任とって更迭、退職するようにすればいいのに。
退職金はもらって良いよ。

231 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:32:12.08 ID:y7QxHhUO

>>225
腐った日教組をぶっ壊す→辞任
この国は何がしたいんだ

232 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:32:17.14 ID:t71RObkw

>>198
じゃあ、警官はいいの？
子供を教育していく、教師はいいの？
インフラに関わっている公務員も沢山いるけど。

ところで、自衛隊法って知ってる？

233 ：キウイ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:32:19.22 ID:iPRO2GCV

個人の主義主張はどうでもいいよ
文章の内容や巧拙は議論もあるかも知らん
で、例えば犯罪と呼べる事をしといて退職金持ってとんずらした
社保庁職員に返還要求するのはわかる(実際に返還要求したかは知らんけどね)
んでこのおっさんは犯罪をしたんか？

234 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 14:32:20.07 ID:4Pkqc5xx

>>221
＞おりゃ中道だが、
いつものアレかｗ

235 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 14:32:22.00 ID:MNkedvIt

思想統制にまで発想が行ってるやつは少し頭を冷やせ
彼の内心を咎める権利は誰にもない
立場上問題だから立場から降ろしたと言う話だぞ

236 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:32:52.31 ID:y7QxHhUO

>>228
生き残った軍人は？

237 ：くわい(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:33:12.47 ID:puWbNfSc

政府見解と違う意見を表明する事を罪とすると
死刑廃止論とか自衛隊廃止論とかも罪に問える事になりますがよいのでしょうか

238 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:33:24.49 ID:y7QxHhUO

>>235
にもかかわらず金をふんだくろうとする

239 ：メロン(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:33:44.55 ID:bYbXPk2+

田母神裁判しろよ。何も悪い事してないんだし。
じゃあ防衛大学で徹底的に自虐教育しろよ

240 ：ニシン(千葉県)：2008/11/06(木) 14:33:46.08 ID:kr3C0QDC

タモサンｗｗｗ

241 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:34:16.71 ID:y7QxHhUO

>>237
おまえ頭いいな
後は何だ
中国に謝り続けないと村山談話に反するから中国には謝り続けないと行けないってか

242 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/06(木) 14:34:32.03 ID:GX0FjYEm

JCOM男も返金しろよ。

243 ：ごぼう(東京都)：2008/11/06(木) 14:34:46.47 ID:lpIEsG/C

浜田も田母神と一緒のアパのパーティーに出てるじゃないか

懸賞論文問題の田母神氏とアパグループ、各政党の人脈
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/06_01/index.html

244 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 14:35:18.48 ID:lNPjzBYy

245 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:36:47.88 ID:puWbNfSc

>241
現に政権が変わる度に謝り続けてるじゃない
小泉ですら就任時に謝ってるよ

246 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:37:52.94 ID:89OQpg/G

>>244
退職金はもらって当然
思想を話しただけだし

247 ：タチウオ(茨城県)：2008/11/06(木) 14:38:05.51 ID:zZCrHEay

>>221
これはコピペになってもいいレベル

248 ：大葉(東京都)：2008/11/06(木) 14:38:13.13 ID:wbBkIKHT

更迭+賞金返納で充分だろ

249 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:38:18.61 ID:LbQLL1XS

新風一派の動きが楽しみだな

【新風・せと副代表、ここ10日間の主張の変遷】(同氏のblogより)

10/24　麻生コールを再び「解散しないで！」
　↓
11/2　＜田母神俊雄航空幕僚長を売国総理から守れ＞
　↓　国軍（自衛隊）は村山談話を継承する麻生太郎を許すな！
　↓
11/3　売国総理＆麻生糾弾の文字が消える
　↓
11/4　「麻生は売国総理だ！」at 市ヶ谷自衛隊前集会
　↓
11/5　◎いまここ

石破さんも在日認定されちゃうかなあ
ウヨは本当に冷静に考えることが出来ないようだ

250 ：アナゴ(東京都)：2008/11/06(木) 14:38:41.55 ID:1GECmVGN

>>4

251 ：ねぎ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:38:51.16 ID:9B6fKISb

＞返納すれば論文の内容が誤っていたと認めることになる。返納を求められても拒否する考えだ

こいつ自分がなんで更迭されたのかもわかってねえんだな

252 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:39:07.13 ID:y7QxHhUO

>>245
小泉ですらっていってるが小泉は中国と仲良かったろ
靖国参拝してただけで

253 ：あんず(catv?)：2008/11/06(木) 14:39:09.66 ID:KFuCKmnh

>>244
自治労のみなさんは退職金だけでなく給料も全額返納しなきゃいけないよね^^

254 ：らっきょう(catv?)：2008/11/06(木) 14:39:52.31 ID:ewt2oalL

政府の考えに従って仕事して金もらってるんだからそれに従えないなら最初から政府の仕事なんてやるべきじゃないんだよ

255 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:39:57.11 ID:j4ChlZkN

自衛隊のみで即応機能が完結できればいいが
各方面の業者に優先的に動いてもらうには
多少なりとも利便を働いてもしかたがない事だと思う

256 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:39:57.26 ID:y7QxHhUO

>>251
記者が勝手に書いてるだけで返納しないってだけじゃないの

257 ：キンメダイ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:40:10.92 ID:VXlPEGZs

ハマコーの息子であることを知らんのか

258 ：キャベツ(catv?)：2008/11/06(木) 14:40:13.68 ID:e7dvaTY4

>>249
新風は今は落ち着け、動くなといいたい
毎日のほうで成果を重ねているのだから

259 ：カマス(東日本)：2008/11/06(木) 14:40:28.10 ID:zYMCYAvQ

返さなくていいだろ

260 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:40:55.34 ID:oRUi4O4R

>>254
ですよねー。
日教組とか自治労とか。

261 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:41:03.84 ID:G1FqvSkC

>>244
＞自衛隊も国民も守らず

いつ守らなかったの？
具体例を出してください＞＜

＞ウソの歴史と自身の退職金だけは守る男

歴史に疑義を挟むことさえ許されないの？
退職金は自身の職務に対してであって論文に対してではない。

もちろん自衛隊の最高幹部の一人が政府見解を批判する内容の論文を出せば
更迭はしかたないだろう。
だが、それは職務の怠慢ではないし、退職金を自主返納する理由にもならない

262 ：サンマ(関東)：2008/11/06(木) 14:41:33.13 ID:dTThRL54

憲法すら勉強してない低学歴ほど言論弾圧って言葉を使いたがるよな
田母神が公務員じゃなけりゃ何の問題もねえよ

263 ：マイワシ(catv?)：2008/11/06(木) 14:41:47.84 ID:gZreKR7N

まあ、文民統制の観点から、軍人に思想の自由はともかく
言論の自由に制限があるのはしょうがないかな～

と思ったけど「軍」人じゃあなかったな。
よってまったく問題なし。

264 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 14:41:48.69 ID:AMNqixDr

>>232
自衛隊員でもないのに自衛隊法なんかしるかよ、お前自衛隊員か？それとも戦争大好きの右翼くんか？w
警官だって一緒よ、違法な行為だけでなく、倫理的に間違った行為だけでクビにすべき、それを護送船団的に守る日本は本当に腐っとるわな
ただ自衛隊は殺人を学び、殺戮を目的とした集団であり、話は警察より深刻だ
危険人物は絶対に排除するべきだし、もっといえば、採用時に思想チェックをすべきだわな
基地外に刃物どころか、基地外にミサイルじゃ洒落にならんことはお前でもわかるな？

265 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:42:23.23 ID:m7+32fOG

騒ぎたてる分だけ
この人の思うツボ

266 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:42:28.45 ID:y7QxHhUO

この件に限らずどうして当時を生きてない人間が断言出来るのかと
当時生きてた人間が裁判で戦争未経験裁判官に下されるっておかしい

267 ：アーティチョーク(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:42:52.22 ID:Et6j1V/s

>>198
なんかとても頭の弱い子がいるなｗ
頭弱い上にヒステリーって・・・公害みたいなやつだｗ

268 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 14:43:03.44 ID:4Pkqc5xx

>>264
>>221

269 ：タコ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:43:26.98 ID:j5w2T8iY

社会保険庁はあんだけ犯罪してどうして放置なんだよ

270 ：ねぎ(山陽)：2008/11/06(木) 14:43:38.28 ID:89OQpg/G

>>264
今すぐ教師を解雇しなきゃな

271 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:43:52.10 ID:y7QxHhUO

>>263
新聞等でシビリアンコントロールの観点から問題ありって書いてるけれど自衛隊が軍なのが前提なんだよね
やっぱ新聞どもはアホですわ

272 ：かぼちゃ(関東)：2008/11/06(木) 14:44:06.05 ID:CwQeIl45

自衛官だからという理由で個々人の考えを表に出させないというのは
普段何を考えてるのか全くわからなくなるのでよくない
かといって国会審議や外交に影響与えかねない投稿も空気読めてない
今回は無難な対応したまででこれ以上追い討ちかけることはない

273 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:44:24.59 ID:XTGzYEGG

>>262
公務員でも問題じゃなくね？
今回の件は自衛官なのが問題なんだろ

274 ：キャベツ(長屋)：2008/11/06(木) 14:44:40.37 ID:O85D+eoA

何で返さないといけないんだよ、法治国家が聞いて呆れるわw

275 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:45:53.78 ID:oRUi4O4R

大手メディアは自衛隊を軍であると認めている

276 ：にんにく(愛知県)：2008/11/06(木) 14:46:21.88 ID:MtLoVFVD

別に返す必要ないだろ
むしろこういう考えの人が上のほうにいてよかったよ
ゆとり教育推進派とか赤いのがいたほうが困る

277 ：ニシン(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:46:38.07 ID:9Qd/QhFQ

たもがみっつぁんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ。もっとやれ。

278 ：グリーンピース(福岡県)：2008/11/06(木) 14:46:58.35 ID:zqO9s+Xc

流石にこれはやり過ぎ　自衛官生活全てを否定する形じゃないかよ

279 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:47:17.48 ID:XK3riiRw

裁判覚悟で懲戒免職にすればよかったのに

280 ：カマス(東日本)：2008/11/06(木) 14:47:28.70 ID:zYMCYAvQ

こんなことでゴタゴタしているようじゃ
一気に侵略されるぞ
それも後手後手で焦土と化してからグジグジと言ったって誰も助けてくれんぞ

281 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 14:47:31.30 ID:vV4qW7M1

こいつを擁護してる奴らは現政府に楯突いてる訳だけど、それっていわゆる市民団体つまりブサヨのやってる事と変わらんよな
それとも愛国無罪なん？

282 ：タチウオ(群馬県)：2008/11/06(木) 14:47:46.30 ID:YW19aBNm

こんなんで懲戒免職できんのか？
一部の空気で首切りとかすげーな
外務省の中国ｼﾝﾊﾟ全員ﾘｽﾄﾗとかも可能じゃん

283 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:48:09.76 ID:t71RObkw

>>264
じゃあ、教育を司る教師は徹底的な思想調査が必要ですね。

284 ：イカ(東京都)：2008/11/06(木) 14:48:17.02 ID:skekrZl7

それより社会保険庁のやつらだろ

285 ：グリーンピース(石川県)：2008/11/06(木) 14:48:23.35 ID:2bBG14xk BE:273970324-2BP(2002)

はぁ？国民の税金から支払われた給料で私腹を肥やすとかマジ最低だなこいつ

286 ：イカ(神奈川県)：2008/11/06(木) 14:48:32.75 ID:WIJn06v8

退職金は無理だろ

287 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:48:54.89 ID:y7QxHhUO

>>281
たてついてるんじゃなくて一個人の論文発表ですから

288 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 14:50:06.45 ID:LbQLL1XS

>「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても
>己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
>断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。在野の思想家が何を言おうと
>ご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においては
>ブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。

>東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､
>では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。「日本は侵略国家ではない！」
>それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠には
>なりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。

石破さんは凄く真っ当だなあ
こいつを中心に保守派を立て直そう
ネラーや新風みたいな聞く耳の持たない頭の悪いウヨはイラネ

289 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:50:09.10 ID:XTGzYEGG

ところで談話って妙な言葉だよな
なんで声明じゃないんだろ　教えてエロい人

290 ：タコ(青森県)：2008/11/06(木) 14:50:12.98 ID:1hcURxFD

自分たちが定年退職扱いで処分しちゃったあとに退職金返せというのはさすがに無理がある
それだったら最初から懲戒処分にしておけ

291 ：キャベツ(長屋)：2008/11/06(木) 14:50:23.10 ID:O85D+eoA

つうかこんな下らない事で招致とか会議とかで貴重な税金使うほうが大問題

292 ：おくら(島根県)：2008/11/06(木) 14:50:37.90 ID:iGsB1O2Z

>>281
国にたてついてるのに愛国無罪はないだろ
どっちかというと売国無罪

293 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:51:02.05 ID:JkNdQBNj

自分から退職金差し出しといて返せとな？

294 ：れんこん(兵庫県)：2008/11/06(木) 14:51:42.79 ID:5laWx6Bb

>>288
お前だろ人の意見を聞く耳持たないのはｗ

295 ：キウイ(長屋)：2008/11/06(木) 14:52:00.00 ID:ZxWwwGtK

>>4
完璧に同意

296 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 14:52:28.66 ID:y7QxHhUO

>>288
>では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
賠償は1からやり直さなくてもいいがこれ以上金払う必要性は無いよね
むしろ返金してもらいたいくらい

297 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 14:52:36.38 ID:XTGzYEGG

>>294
もうほっとこうぜ
頭の悪いコピペしかできないし

298 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 14:52:41.57 ID:j4ChlZkN

幹部は辞めるのが仕事だから辞めるのは自然だけど
自爆はいただけないわ

299 ：バナナ(dion軍)：2008/11/06(木) 14:53:18.72 ID:M3eFNP94

サヨは民間の税金目当て
ウヨは在日のマッチポンプ
　　　　　　　　　　　　　　ﾈｯﾄｳﾖ
　そしておれたちは　愛国国士

300 ：れんこん(兵庫県)：2008/11/06(木) 14:53:44.01 ID:5laWx6Bb

>>297
そうだなｗ

301 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/06(木) 14:53:53.50 ID:YKAmwOff

政府見解と異なる発言をしたら職を追われて退職金も返納しなきゃならないの？
なんなのこの国

302 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 14:53:55.67 ID:lNPjzBYy

303 ：かぼちゃ(関東)：2008/11/06(木) 14:54:16.02 ID:CwQeIl45

>>281
一般国民だって是々非々で批判してるぞ
降格で退職金はすでに減ってるんだし返納はさすがにやりすぎって話だろ

304 ：なす：2008/11/06(木) 14:55:13.29 ID:59pMnqC+

ウヨは結局、自己保身の塊なんだなぁ・・・
英霊もさぞかし笑ってるだろう

305 ：アボガド(埼玉県)：2008/11/06(木) 14:55:41.91 ID:7aMUdpeI

流石にこんなんで返す必要はねえだろ

306 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 14:55:50.40 ID:vV4qW7M1

>>287
国士様によると「政府の見解に反対する奴はみんな売国奴」なんだろ？
じゃあ今回の処置もおとなしく受け入れろよって言いたいんだが、それともケースバイケースなんですか？

307 ：きんかん(東京都)：2008/11/06(木) 14:55:52.17 ID:Ow2QeW3m

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：くわい(岡山県)：2008/11/06(木) 14:55:53.70 ID:t6QfKM+s

浜工の息子の癖に　なんなんだこいつわ

309 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:56:30.88 ID:L3aFmE/s

>>4
空幕長みたいな重要な役職は一般の公務員より厳しい処分されて然るべきだとおもうが
退職後の制限まではできねーわな

310 ：ピーマン(北海道)：2008/11/06(木) 14:56:43.74 ID:+jmZg4SF

退職金を返せというなら、返すだけの悪いことをしたと防衛省、政府、国会が立証するしかないな
論文の内容が気に入らないだけでは無理

311 ：きゅうり(長屋)：2008/11/06(木) 14:56:45.27 ID:JwoJQ10g BE:121567722-PLT(12041)

朝鮮人の強姦云々のスレにネットキムチが全然こないと思ったらここでがんばってたのかよｗ

312 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 14:56:47.01 ID:G1FqvSkC

>>302

>>261で答えた者ですが、そろそろコピペではなくご自身の言葉を聞きたいのですが･･･。

313 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 14:57:03.37 ID:AMNqixDr

>>283
おい、国民全体が没個性になるべきなんて思ってないぜ
民主主義国家である以上、右翼も左翼も必要、お前らみたいなただのネトウヨは冗談でしかないが、あらゆる思想が許容されるべき
教師に関してもそう、別に義務教育全部同じ担任でもあるまいし、現状程度の自由度は保証されるべきだろう
左翼教師ったって、国旗国歌問題程度でしょうが？ありゃ日本が過去の戦争で過ちを犯してなかったら、いくら左翼でも問題にしないと思うぞ？
おりゃこの件に関して意見は避けるが、オウム信者が、いくら当人は無罪でも未だグルを崇拝してたらあなたどう思いますか？それはオウム被害者から見て脅威じゃないですか？ってこった、とてもデリケートな話だわな

314 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 14:57:30.12 ID:lNPjzBYy

>>261

＞いつ守らなかったの？
具体例を出してください＞＜

この問題を起こして職場を去ったわけで。しかも前から確信犯。

＞歴史に疑義を挟むことさえ許されないの？
退職金は自身の職務に対してであって論文に対してではない。

軍人はダメ。そのツケを払えってことだろ、返納は。おまえバカウヨだからって
いつまでもバカいってんじゃねーよ。

315 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 14:57:42.13 ID:oRUi4O4R

どこの北朝鮮だよ

316 ：カマス(東日本)：2008/11/06(木) 14:58:18.24 ID:zYMCYAvQ

不毛な魔女狩りはやめませう

317 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 14:59:00.43 ID:puWbNfSc

>306
なんか勘違いしてるみたいだけど政府の見解は懲戒免職には出来ないし退職金を払わない事も出来ない、だよ
だから退職金の自主的な返還を「お願い」してる

318 ：ガザミ(北海道)：2008/11/06(木) 14:59:04.20 ID:zZrPQMbr

返さないよねぇ～

319 ：かぼちゃ(関東)：2008/11/06(木) 14:59:34.72 ID:CwQeIl45

>>306
売国奴の定義間違えすぎﾜﾛﾀ

320 ：さくらんぼ(長崎県)：2008/11/06(木) 14:59:42.49 ID:3NDaEMcx

公務員が不祥事を起こしたら退職金なしにしろ

321 ：ニシン(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:00:03.54 ID:9Qd/QhFQ

>>301
大日本帝国に楯突く輩が政治犯として逮捕される戦前と同じだな。
タモガミさんのほうがよっぽど民主主義者だわ。

322 ：りんご(長屋)：2008/11/06(木) 15:00:20.57 ID:S4UyVi4O

きゅうりで爆釣とかおまえら河童かよ

323 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 15:00:39.82 ID:lNPjzBYy

>>317

＞政府の見解は懲戒免職には出来ない

出来た。できる。どーでもいい、いまさらカスごときに。

＞お願い

アホかと。しょっぴけこんなやつ前からなんだから。

324 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:00:45.31 ID:oRUi4O4R

>>313
論文問題が大問題で、国旗国家問題が「程度」。
お前が恣意的に問題に価値観の優劣つけてわめいてるってのは明白だな。

言うなれば麻生のカップラーメンやバーで騒ぐマスゴミと同レベルだ。

325 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 15:00:57.68 ID:XTGzYEGG

>>332
長野に帰れ

326 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 15:01:36.95 ID:XTGzYEGG

>>323
お前　ぜんぜん判ってないからもう書込みしなくていいよ

327 ：ウニ(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:02:11.58 ID:YAZi2wDP

>>323
気に食わない奴は法も無視して弾圧ですか

328 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:02:17.22 ID:puWbNfSc

>313
左翼教師の中には中核派崩れの反政府活動家が混じってる現実

329 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 15:02:21.36 ID:lNPjzBYy

>>326

お前　ぜんぜん判ってないから

おまえのようなバカウヨのことはわからない。

330 ：かいわれ(catv?)：2008/11/06(木) 15:02:33.08 ID:6njgf0XZ

防衛の頂点に立つ者が、こういう思想な事に、むしろ安堵感を覚える。

売国的な防衛軍なんて聞いたことが無い。
そしてみのは死ね

331 ：りんご(長屋)：2008/11/06(木) 15:02:50.35 ID:S4UyVi4O

>>323
真っ赤にしてやるぜ

332 ：からし(愛知県)：2008/11/06(木) 15:03:13.47 ID:lNPjzBYy

>>327

＞法も無視して弾圧

死刑でいいじゃね？日本だし。

333 ：そらまめ(福岡県)：2008/11/06(木) 15:03:15.83 ID:S8pgXyeA

犯罪したんじゃないから返納はしなくていいだろ

334 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:03:15.64 ID:6bHhv3Te

もう一民間人なんだから政府に従う必要などない

335 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 15:03:24.09 ID:XTGzYEGG

>>329
懲戒免職の意味わかってるか？
調べてからかえってこい

336 ：えだまめ(東京都)：2008/11/06(木) 15:03:58.75 ID:BQSDiazr

国会でガチで話し合おうもんなら
触れたくない都合悪いことがボロボロ出てくるから
呼ぼうにも呼べないだろｗ

337 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:04:58.22 ID:puWbNfSc

>329
お前が言ってるのは戦時中の特高警察復活と同じだから

338 ：アロエ(宮崎県)：2008/11/06(木) 15:05:01.57 ID:2MIQVnTg

犯罪を犯して国益を損ねたってならともかく、道義もなにもねぇ。国は強盗か。

339 ：かいわれ(catv?)：2008/11/06(木) 15:05:07.25 ID:6njgf0XZ

とうか、なんでこんな事が問題になってるのか理解できない

340 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:05:29.63 ID:G1FqvSkC

>>314
＞この問題を起こして職場を去ったわけで。しかも前から確信犯。

だから具体例出してよ。いつ田母神氏が自衛隊た国民を守らなかったの？

＞軍人はダメ。そのツケを払えってことだろ、返納は。

ツケって何のツケ？そのツケは更迭と定年で終わってるでしょ？
一体どういう規定で返還する必要が？

＞おまえバカウヨだからっていつまでもバカいってんじゃねーよ。

議論する気がないのが分かるねぇ。
もう少し考えてレスすることをお勧めする。

341 ：つるむらさき(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 15:06:06.17 ID:P4lXJS21

あの意地からして返すとは思えないな

342 ：マダイ(catv?)：2008/11/06(木) 15:06:29.83 ID:P+VuR1x8

こんなスレでID真っ赤な男の人って・・・

343 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:06:30.75 ID:L3aFmE/s

アパ関係でズブズブやってっから感覚が麻痺しちまったんだろ
退官してからやればいいのに

344 ：ささげ(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:06:31.40 ID:g4PAwch6

【米国】『ヨーコの話』カリフォルニア州の推奨教材から除外を･･･米国韓人同胞、総力抗議★２[11/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225925917/

この件に関して「韓国人が歴史の真実を受け入れ、それを学ぶことを心から望む」
というコメント一つ出せない麻生・自民党内閣ｗｗｗ

だめだこりゃ

345 ：アマダイ(catv?)：2008/11/06(木) 15:07:00.81 ID:LjWI1KId

賄賂や詐欺みたいな犯罪と同列に語っちゃダメだろ

346 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:07:20.92 ID:t71RObkw

>>313
つまらない、釣りですね。
要するに、行動する気違い教師はいいが、論文は発表したが行動しない自衛官はアウトということですか。

サヨクらしい、ダブスタですね。

347 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 15:07:34.97 ID:vV4qW7M1

内容が右か左かとかいう事じゃなくて公の場で軍のトップが政治的発言をするという事が問題なのに、全くそれを考慮しないアホが言論統制とか喚いてるよな

348 ：アマダイ(愛知県)：2008/11/06(木) 15:08:11.23 ID:javCs2be

からし(愛知県)は出稼ぎで愛知に来たけど、景気悪化で先日クビになった期間工です

349 ：アロエ(宮崎県)：2008/11/06(木) 15:08:48.03 ID:2MIQVnTg

自衛隊は軍じゃないぞ。ただの国家公務員だ。都合のいいように軍民入れ替えるんじゃねぇよｗｗｗ

350 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:09:05.58 ID:puWbNfSc

>347
だから更迭されたじゃない

351 ：だいこん(東京都)：2008/11/06(木) 15:09:13.77 ID:4Pkqc5xx

>>329
反対レスだけでウヨっすかｗ

352 ：キャベツ(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:09:16.54 ID:Ri1UXfT/

別に悪い事したわけじゃないだろ？
国会議員だって、同様の主張してる人だっている分けだし

353 ：スプラウト(長屋)：2008/11/06(木) 15:09:18.35 ID:RUOG14h2

なんで返納しなきゃいけないんだ？
そんな法律あったか？

返さなくていいよ。

354 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:09:21.78 ID:oRUi4O4R

モチベーションとしては日本を良くしたいか、それとも悪くしたいかって勢力のぶつかり合い。
その議論のツールとして法律なんかがあるわけで。

政府見解と反する主張を政府が認めるわけにはいかないってんで降格や免職にするのは分かる。
退職金返納しろってのは、閣僚が不祥事起こしたときに政治献金返納すれば事が収まるってのに
倣って言い出したことなんだろうさ。

ただもうこの人は政府の関係者じゃないんだから、退職金返納まではあきらかにやりすぎ。
公明党黙れ。

355 ：カレイ(catv?)：2008/11/06(木) 15:09:42.49 ID:O5u/34xE

こんにゃくゼリーの野田もそうだけど、大衆ウケを狙ってのパフォーマンスが臭すぎるな。
退職金なんか返す必要なんか全然ねーよ。
感情で物言いすぎだろこの馬鹿閣僚どもは。
安倍の時も馬鹿閣僚に頭に来たけど、このまま馬鹿ども放置してたら、
麻生は好きだが、やがて麻生への怒りに変わりそうだ。

356 ：柿(catv?)：2008/11/06(木) 15:10:01.47 ID:IR6F3n2S

>>314
お前、真性だろ？

357 ：かぼちゃ(福岡県)：2008/11/06(木) 15:10:14.72 ID:hbmCwwB9

幕僚長は定年が62歳
↓
田母神氏は現在60歳
↓
例の論文で格下げになったので定年が60歳に下がった
↓
だから定年退職になった

こういう流れなんだから、退職金の返納を他人が求めるのは筋違い。

358 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:10:19.97 ID:2MzVmvi8

退職金は今までの労務に対するものだから別に返納しなくてもいいだろｗ
それともこいつが在任中不法に利益を得たとでも言うのかね

359 ：マグロ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:10:44.26 ID:4H16h3fb

自民としては支持率を下げるあらゆるゴタゴタを一切排除したいから
一億円渡しても返納させたいんじゃねえのｗ

360 ：みょうが(catv?)：2008/11/06(木) 15:11:53.67 ID:N4HuMiSb

なんで超法規的措置を大臣が求めてんだよｗ
遵法意識ってのがねえのか。
それこそ罷免ものだろ、この発言は。

361 ：大葉(山口県)：2008/11/06(木) 15:12:04.01 ID:vNQpCmrm

●すべての公務員、天下りはボーナス、退職金を返還するべき●

362 ：キンメダイ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 15:12:11.06 ID:mrTZxqhy

おい！
俺たちν速民の総力を挙げて田母神元航空幕僚長を支持しようぜ！！
田母神空幕長は今、半日左翼勢力と一人で孤独に戦っている。
数の力には屈しないとは言っても、多勢に無勢、いわばいじめの構造だ。いずれ潰される。
どんな過去があるのか知らないが、こといじめの話となると業火のごとく燃え上がるν速民なら
多勢の半日左翼勢力にいじめられている孤独な田母神空幕長を救えると思うんだ！
俺ら一市民がどれだけ騒いでも無視されるが、空幕長という立場の人間がこの問題を
持ち上げたということでマスゴミも大々的に取り上げざるを得ない事態になっている。
そう、今なら我らの声も無視されない！！
田母神氏の影響力に便乗する形になるかもしれないが、この状況を最大限に活かす為にも、
いまこそ我々一市民が団結して、間違った政府見解を見直すよう声を上げよう！
もう無視され続けるわけにはいかない！孤独な田母神氏を救おう！共に戦おう！

363 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 15:12:11.75 ID:vV4qW7M1

自衛隊が軍じゃないっつうのは方便でしょｗ
毎年軍事費に何兆円も継ぎこんでるのにいくら何でも苦しいわ

364 ：アロエ(宮崎県)：2008/11/06(木) 15:12:28.53 ID:2MIQVnTg

こんなもん実行させたら逆効果だよ。法的根拠がないのに脅して金を取るってことだぜ？
政府行政関係者にとどまるって保障は全然ない。愛国狩りが起こるさ。

365 ：トリュフ(熊本県)：2008/11/06(木) 15:12:52.34 ID:yDQZZixd

本気で返してくれと言ってる訳じゃないと思うけどね。
あくまでも建前で「返してくれ」って言ってるだけでさ。
とりあえずこの人がいなくなれば、それでいいんだよ。

366 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:13:04.30 ID:L3aFmE/s

どうせ天下りするんだろうからきっぷよく返してもいい気もするが
へんな前例作っちゃうことになるから返さないほうがいいのか

367 ：アロエ(宮崎県)：2008/11/06(木) 15:13:29.65 ID:2MIQVnTg

>>363
任務で敵を殺して殺人罪に問われる軍隊なんぞ世界中探してもないわ。どこの基地外だよ。ああ、日本か。
軍だっていうなら法整備してからにしろ。

368 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:13:39.00 ID:oRUi4O4R

>>363
軍事費って兆もあったっけ？

369 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 15:13:49.36 ID:AMNqixDr

>>328
本当に中核派崩れが教師やってんなら問題だわな、ただ学生運動やってた経験があるとかなら特に問題とは思わないが？
つか、あの時代はインテリ学生はみんな赤に染まってたんだよ、未だにヘルメットにゲバ棒で教壇に立ってるなら大問題だが、違うだろ？
一部の狂信的なサディスト集団は別として、当時運動してたあいつらは革命でこの国を良くしようとした純粋な国士だ、お前らみたいなガキにはわからんことだからあまり触れるな

370 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:13:52.96 ID:L3aFmE/s

>>362
アパ仲間がいるじゃない

371 ：サンマ(大阪府)：2008/11/06(木) 15:13:56.91 ID:TgVFtYPH

このスレのサヨっていうかブサヨの脳みそは酷いな
防衛省も国家一部で自衛隊員も国家の一員だろ
自分と思想が違う人間なら法も無視して弾圧しろってか
これじゃ何でも特アに噛み付いている基地害ネトウヨと変わらんわ

372 ：カレイ(catv?)：2008/11/06(木) 15:14:17.27 ID:O5u/34xE

原爆は戦争を早期終結させ、双方の被害を抑えるため必要だったって論文書いたら、
どうなるんだろうな。

373 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 15:14:38.62 ID:vV4qW7M1

>>368
はあ？
言いたくないけどネトウヨって本当に無知だな

374 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 15:16:03.17 ID:XTGzYEGG

>>373
あれ？サヨなの？

375 ：いちご(関西地方)：2008/11/06(木) 15:16:26.94 ID:fF0GNrZJ

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

376 ：らっきょう(京都府)：2008/11/06(木) 15:16:42.82 ID:40w/0f/n

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
田母神・前空幕長の論文から思うこと

石破　茂　です。　

377 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:17:07.85 ID:wbWPHIUa

返す必要性の根拠がない
一方俺の会社には退職金制度がない

378 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:17:42.82 ID:oRUi4O4R

>>372
売国系サヨは絶賛するかもしれんけど、
それはそれで、また別の勢力が騒ぐだろ。
しょうがない発言がどうとか言ってたあの勢力が。

379 ：カワハギ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:20:32.25 ID:sc9g0iE1

社保庁の職員の退職金無しにしろよ
こんなことで騒いでないで

380 ：ピーマン(北海道)：2008/11/06(木) 15:21:10.80 ID:+jmZg4SF

>>371
守屋のような場合とは違うからな
近代史について書かれた論文が政府見解と異なり、その著者が現役武官であった場合、
それが具体的に何の規則や法律に違反するかが、まだ判然としていない
「文民統制を脅かす！」と言っても、今の法律だと防衛大臣や総理大臣の指揮監督権を脅かすとか、
あるいは国家公務員法に違反したことを立証しない限りは、純然たる理念上の問題でしかない

381 ：イカ(東京都)：2008/11/06(木) 15:21:20.55 ID:eL6UZA5i

>>376
なかなかいいこというね

382 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 15:21:20.64 ID:XTGzYEGG

さっきから石破のブログの言葉　貼るやついるけど
なんで後半を書かないの？

383 ：ブリ(東日本)：2008/11/06(木) 15:22:55.63 ID:evDVYEAc

自衛隊扇動してクーデター起こしチャイナよ（＾ω＾）

384 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:23:34.38 ID:puWbNfSc

>363
自衛隊が軍隊だと言うのは政府見解と違うので罰せられますよ
あなたの主張に従うと

385 ：ヒラマサ(長屋)：2008/11/06(木) 15:24:02.56 ID:/fuUM8yJ

手続きに１０か月以上かかって良いから、懲戒免職にしとけよ

386 ：サバ(京都府)：2008/11/06(木) 15:24:17.39 ID:63NpzYUr

＞この一件で「だから自衛官は駄目なのだ､制服と文官の混合組織を作り､
＞自衛官を政策に関与させるなどという石破前大臣の防衛省改革案は誤りだ」
＞との意見が高まることが予想されますが、それはむしろ逆なのだと思います。
＞押さえつけ､隔離すればするほど思想は内面化し､マグマのように溜まっていくでしょう。
＞「何にも知らない文官が」との思いが益々鬱積し､これに迎合する政治家が現れるでしょう。それこそ「いつか来た道」に他なりません。
＞制服組はもっと世間の風にあたり､国民やマスコミと正面から向き合うべきなのだ、
＞それが実現してこそ､自衛隊は真に国民から信頼され､尊敬される存在になるものと信じているのです。

軍人は国家の駒だと教育しろよ

387 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:24:27.70 ID:L3aFmE/s

>>384
363って自衛隊の幹部なの？ｗ

388 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:24:52.34 ID:G1FqvSkC

日本の防衛予算

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB

GDPの1%程度の支出でギャーギャー言われたくないわ。
額ではなく、GDPに占める割合で語って欲しいね。
人口1億2000万人の国が、1%でよくやるよｗ

389 ：まつたけ(埼玉県)：2008/11/06(木) 15:25:06.67 ID:6HKqlMEE

＞論文の内容が誤っていたと認めることになる

と言うことは政府、国家の見解こそ誤っているということであり
その誤ってる相手からのうのうとカネを受け取るという態度は潔くないな。

390 ：パクチョイ(奈良県)：2008/11/06(木) 15:25:45.96 ID:Zdtu+yE0

>>1
なんか犯罪でもしたのならあれだが、これはいくらなんでも無理があるだろｗ
ちょっと言論弾圧怖いっすｗ

391 ：おくら(大阪府)：2008/11/06(木) 15:26:01.82 ID:vV4qW7M1

どうも
自衛隊幹部です

392 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:26:11.21 ID:oRUi4O4R

>>387
政府見解を重視する旨の発言してるなら
自分自身も政府見解を重視するべきだと思うけど。
筋を通すなら。

393 ：キンメダイ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 15:26:30.81 ID:mrTZxqhy

>>362
おぉ！マジ共感した！！
そうだ、今こそ我らが声を上げるときだ！
一市民の声は無視される。
かといってがんばってそれ相応の立場になっても、多勢に潰される。
なんなんだこの国は！お前等もいつまでもおとなしくしてることはないぞ！
くそマスゴミに今こそ反逆の狼煙を！
俺たちはもうお前等にはだまされないぞ！！

394 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:26:44.58 ID:puWbNfSc

>387
日本国憲法には自衛隊幹部だけ特別に罰するような法はありません

395 ：やまのいも(静岡県)：2008/11/06(木) 15:27:10.41 ID:HAZe3/jj

誰がどんな思想を持とうが自由だろ
統一思想がお望みなら洗脳でもしてろっての

396 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:27:13.75 ID:slfkX/xM

田母神氏「（懲戒審理経ず退職に対し）議論したい」→防衛省「必要ない」
11月5日21時16分配信時事通信

　アジア諸国への侵略を正当化する内容の論文を発表し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝元空将、3日付で定年退職＝が、
退職が発令される前に「懲戒に当たるかどうか議論したい」と防衛省側に伝えていたことが5日、分かった。
田母神氏は懲戒処分に関する審理を経ずに定年退職を適用されたが、
同省は「論文に問題があるのは明らか。審理には長期間かかり、必要ないと判断した」と説明している。

　田母神氏は「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬだ」などと、1995年の村山富市首相（当時）の談話など政府見解と異なる内容の論文を発表。
発覚した10月31日のうちに解任され、今月3日に空将の「60歳定年」をさかのぼって適用された。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000228-jij-soci

そりゃこういうやり取りなんだから返すわけねぇだろ

397 ：クルマエビ(茨城県)：2008/11/06(木) 15:28:30.89 ID:9OXJLC1F

こいつも自ら藪蛇招いてとんだ騒ぎを引き起こしたが
退職金返納を求めるならこいつより歴代の社保庁職員に求めたいところだ

398 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:28:52.96 ID:v2OLCpIH

退職金返せとかバカじゃねーか
浜田お前が辞任しろ

399 ：じゅんさい(埼玉県)：2008/11/06(木) 15:29:17.08 ID:gOXhmPPG

空将だからOK

400 ：ハマグリ(高知県)：2008/11/06(木) 15:29:30.60 ID:y7QxHhUO

>>396
>論文に問題があるのは明らか。審理には長期間かかり、
問題があるのは明らかなら審理に時間かからないだろ

401 ：セロリ(長屋)：2008/11/06(木) 15:29:48.55 ID:qsmnNGzW

死刑でいいやん

402 ：サバ(京都府)：2008/11/06(木) 15:30:41.15 ID:63NpzYUr

しかしこの人もかわいそうといえばかわいそうだな
自衛隊で教えられたことそのまま書いたら更迭されて退職金没収とか
裏切られたって気にもなるだろ

403 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:31:22.94 ID:L3aFmE/s

>>394
じゃあ軍隊でいいじゃん

404 ：唐辛子(関西)：2008/11/06(木) 15:31:55.15 ID:QGelC+WA

今に至る反日感情やジャパンナッシングとか、
朝日が地道に活動してきたからだろ。
１メディアによってこんなに莫大に国益を損ねてる国は日本だけ。
そら海外には都合いいから日本のメディアを褒めるわな。
もうね、日本は朝日のやりたい放題。
政府はそろそろ規制しないと日本終わるぞ。
朝日にアメリカや中国の反日活動家がいないとでも思ってるのか。
メディア戦略でやられっぱなしじゃないか。

405 ：にんじん(東京都)：2008/11/06(木) 15:31:56.01 ID:TFIyaJ1u BE:833193784-2BP(1028)

>>394
日本国憲法には　罰則規定はありません

406 ：ピーマン(北海道)：2008/11/06(木) 15:32:00.98 ID:+jmZg4SF

>>400
「論文が俺らの見解と違うから左遷」までならともかく、
懲戒をやるには法律違反や規則違反を立証しないとダメなんだろ
政府見解異なる論文がどういう法・規則に違反するかを具体的に立証するには、
多分結構時間がかかるのではないかという気がする
三島由紀夫のように「今の政府を打倒せよ！立ち上がれ国民！」などと書いたら、
時間的にはともかく審理の論拠は比較的明確と思われるが

407 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 15:32:15.12 ID:uasZsakK

税金をパクった訳じゃないから返す必要は無いし

408 ：ライム(長屋)：2008/11/06(木) 15:33:18.03 ID:q0B3DsXc

これを返さなきゃダメというのなら、日の丸君が代に反対する公立校の教師の退職金も返納させろよ

409 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:33:49.84 ID:puWbNfSc

>403
じゃあ田母神も罪に問われなくていいよね

410 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:34:01.42 ID:L3aFmE/s

>>408
これで返納することになるならタモガミは返納すべき

411 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 15:34:05.67 ID:K02L+Mha

法的強制力がないから、道義上自主返納を求めてるんだろ。
立川での警察官ホステス殺害事件で、加害者の元警察官の
遺族が、死亡退職金を返納させられたのと一緒だよ。

412 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:34:46.18 ID:L3aFmE/s

>>409
なんか犯罪犯したって言われてるの？ｗ

413 ：グリーンピース(catv?)：2008/11/06(木) 15:35:10.71 ID:oRUi4O4R

>>411
殺人とコレは全く違います。

414 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:36:08.22 ID:puWbNfSc

>412
懲戒免職にしろとか言われてるじゃん

415 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:36:34.96 ID:L3aFmE/s

>>414
できねーじゃん

416 ：チコリ(関西)：2008/11/06(木) 15:36:36.57 ID:YS+L3weZ

むしろ日本の立場を考えずマスコミや反日団体に迎合するだけの奴らにこそ退職金を返してほしい。
俺の税金だけでもそんな奴に渡したくない。びた一文。

417 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 15:36:41.84 ID:uasZsakK

退職金やら給料を返納せねばならぬ輩なら他に沢山いるだろ？
農水省の役人とか歴代農水大臣とか建設大臣国土交通大臣とか
歴代社会保険庁長官やら厚生大臣やら

418 ：いちご(東京都)：2008/11/06(木) 15:38:45.84 ID:cDkTtNFT

これは完全な言論弾圧だなw
面白い。
不用意な人位の認識しかなかったが展開が神。

419 ：くわい(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:38:49.47 ID:puWbNfSc

>415
そうだよ
何人も思想心情によって罪に問われてはならない
それが前回の戦争で日本が学習した事だよ

420 ：イカ(長屋)：2008/11/06(木) 15:39:43.69 ID:KYJPF6jN

政府・自民党　退職金返せ！
野党・民主党　退職金返せ！

与野党で意見が一致してるのに退職金を返さない男の人って…

421 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:40:08.12 ID:L3aFmE/s

>>419
問う段階までいってないのに何言ってんの？
サヨの妄言レスでファビョったか

422 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:40:43.29 ID:v2OLCpIH

どうやったらこのことが懲戒免職になるんだよｗ

423 ：アマダイ(チリ)：2008/11/06(木) 15:40:54.71 ID:LbQLL1XS

ネトウヨはいい加減に愛国無罪をやめてくれ。
愛国的（実は売国）な事なら、どんなトンデモ理論でも、
盲目的に支持しやがる。ネトウヨは是々非々って言葉を覚えろよ。

本当の愛国者、まともな保守はトンデモ陰謀論は批判する。
トンデモ論が淘汰される事によって、まともな保守勢が、
世間に広がっていくからだ。

ネトウヨは田母神さんのトンデモ陰謀論文を読んでないだろ。
ちゃんと読め。
読んだ上で、まだ支持してるなら、新風にでも入れ、手遅れだ。

バカなネトウヨと新風は、まともな保守にとってマジで迷惑だ。
トンデモ陰謀論とトンデモ行動を起こした田母神さんが、
どんだけ国益を損なったか冷静に考えて見ろ。

石破さんのように冷静に考えろ
新風のような馬鹿を見習うな

424 ：キウイ(福岡県)：2008/11/06(木) 15:41:34.81 ID:LTQ6LnwV

いくらなんでもタモさん叩かれ過ぎだろ

425 ：くわい(コネチカット州)：2008/11/06(木) 15:41:41.19 ID:puWbNfSc

>421
このスレに罪に問えと主張するレスが大量にあるので反対してるのですが？

426 ：パイナップル(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:42:46.94 ID:UBSlAcqG

返す必要がどこにもないじゃん
あくまでも、これは世界に向けて発表したもんでもなんでもないんだろ？

427 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:47:55.94 ID:slfkX/xM

>>411
道義上というが反論権も与えてないのがなぁ

>>426
受賞作品は、英訳して広く世界に向けて発信する予定です

とあるがな
http://www.apa.co.jp/book_report/index.html

428 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 15:48:08.40 ID:AMNqixDr

>>419
その何人もの中に自衛隊員を含むべきじゃないと言っている
現行法じゃ確かに取り締まるすべはないが、戦闘機やミサイルを自由自在に扱える職に就く人間だ、思想の自由なんて言ったら取り返しのつかないことになる

429 ：ライム(愛知県)：2008/11/06(木) 15:48:47.77 ID:kjo7Ilbj

金返さなくてもいいから処刑しろよ

430 ：かいわれ(宮城県)：2008/11/06(木) 15:49:50.41 ID:L3aFmE/s

>>425
なんかずれてんなｗ
タモガミが「自衛隊は軍隊だ」って言ったら今回のように解任されるだろ

431 ：からし(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:50:15.28 ID:PicQ7LHz

退職金返さなくていいだろｗ
問題になる前までは普通に働いてたんだから

432 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 15:51:55.25 ID:slfkX/xM

>>428
自衛隊組織に妙な思想なやついると困るけど
基本的にどういう思想だろうが差別は駄目だろ

だけども思想を公にするなら
自衛官辞めてからにするべきだわな
辞めてかひげの隊長のように
政治家になるなりすればいいわけだし

433 ：パイナップル(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:52:01.36 ID:UBSlAcqG

>>427
そうなんだ
てっきり勤務外の単なる集まりでの、自己マン論文だと思ってた
まぁ、それでも返納はやり過ぎだね
犯罪者でもないのに

434 ：にんじん(東京都)：2008/11/06(木) 15:52:12.90 ID:TFIyaJ1u BE:833193784-2BP(1028)

つまり、自衛隊がク～デタ～を起こして政権奪取しても　それは軍事政権ではないということになる

マジ？

435 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 15:52:29.54 ID:4Q33xxhK

>>423
べつにこの件は愛国無罪ではなく、ただの無罪ってだけのことで。
つまり“有罪”にするにはインボー論の正否について問わなくてはならなくなるんだが、ただのオープンなステート
メントについてならその存否を明かせばいいだけだが、インボー論は各国のクローズドな営為について踏みこま
ざるをえず、必然的にドロ沼にハマりこむこととなるワケ。
だから内容の正否をもとに有罪無罪を決めるとゆーことはできず、そーなると無罪とゆーことにならざるをえない。

436 ：セロリ(関西)：2008/11/06(木) 15:52:39.50 ID:qiWqSvS6

軍人として優秀だったら別に好きにしてくれていいよ
言論に文句言っても頭の中までは変わらん

437 ：キウイ(dion軍)：2008/11/06(木) 15:54:14.88 ID:dbSu2FIz

あの論文程度で懲戒免職ってｗｗｗ
しかも懲戒出来なくて（中韓に対して）非常に残念ってここ日本だよね？

438 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 15:54:32.85 ID:uasZsakK

で、お前等首相官邸と防衛省と自衛隊に励ましのメッセージ送ったの？

439 ：タラ(東京都)：2008/11/06(木) 15:54:39.93 ID:nZBz1T9F

バカじゃねえの、犯罪者じゃないんだからさあ。
しかし言論の自由もないのかね？

440 ：ヒラマサ(長屋)：2008/11/06(木) 15:55:46.55 ID:wiauqC7Y

>>434
自衛隊政権

441 ：セロリ(関西)：2008/11/06(木) 15:56:46.61 ID:qiWqSvS6

そういやイージスの情報漏らしたアホは懲戒解雇されたの？

442 ：つるむらさき(鳥取県)：2008/11/06(木) 15:57:07.24 ID:jD7ynvTj

ひでー言論弾圧だわ

443 ：カワハギ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 15:57:07.92 ID:hSAJIa7j

ちょっとウヨった論文書いた程度で
退職金取り上げるのも何だかなあ…

444 ：きゅうり(九州)：2008/11/06(木) 15:58:01.23 ID:AMNqixDr

>>432
適性ってもんがあんだろ？幼児性愛は確かに一線を越えなければ自由だが、そんな変態が小学校教諭をやってておかしくないか？しかもそれを公然と言ってるんだぞ？俺の娘の担任がそれなら断固糾弾して退職に追い込むね
こいつの問題はそれ以上に深刻なんだよ、下手したら戦争だ、しかもアジア諸国だけでなく、アメリカも敵に回してな
そう、日本が60年前にやった愚行と同じだよ

445 ：はくさい(宮城県)：2008/11/06(木) 15:58:42.50 ID:hFqDuHyr

＞退職金の自主的な返納を求める考えを示しました。
さすがに、これはひどい仕打ちだろ。
懲戒免職じゃないんだからな。
もし、これがまかり通るなら、日本には思想の自由は存在しないことになる。

446 ：しょうが(福岡県)：2008/11/06(木) 16:00:11.86 ID:c8cbg8yu

思想縛りはよくないぞ
幕僚長になる前に判明しなかったんだから、しょうがないだろ(ﾟ∀ﾟ)

447 ：そらまめ(catv?)：2008/11/06(木) 16:00:18.01 ID:XTGzYEGG

>>444
心配するな　お前のほうが偏ってる

448 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 16:01:50.40 ID:G1FqvSkC

>>438
何で送る必要が？

どっちもどっちなだけ。
立場を考えずに論文出した田母神氏も問題あるし、問題あるとか言いつつ
懲戒の審議も、参考人招致にも及び腰で内々に処理しようとしてる
防衛省も政府も問題ある。

挙句退職金の自主返納しろとか何というか･･･。

449 ：ヒラメ(京都府)：2008/11/06(木) 16:02:19.47 ID:/+KnIIFq

制服組は通常、６０歳ならとっくに定年してるんだよな。
だから、ふつうなら退職金をもらって辞めているはずだが、
一選抜トップは、名誉職的に幕僚長や統幕議長とかを花道にするんだろ。
幕僚長職就任による退職金アップぶんだけ、カッととかで許してやれよ。
全部ﾎﾞｯｼｭｰﾄじゃ、舌禍にしては、ちょっと懲罰がきつすぎるんじゃない？

450 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 16:02:33.00 ID:4Q33xxhK

>>434
べつにクーデターを起こせるのは軍人には限らんのだが（マフィアとかでもできないことはない）
ただ世界的にも歴史的にもクーデターを起こしたのは軍人が殆どだったから、成功したクーデターによって樹立し
た政権は軍事政権たらざるをえない（憲法に文民優位が謳われないことはあり得ないので憲法も停止される）
だが、日本は憲法に軍隊自体の規定がないので当然文民優位もなく、かりに自衛隊がクーデターを起こし、タモさ
んが国の最高指導者に収まっても（ただ総理大臣には収まれない）、厳密に軍事政権とは言えないとゆー珍無類
な事態が生じうる。

451 ：かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 16:03:18.84 ID:I23slb4T

つーかこいつに限らず退職金や給与が今の情勢を無視して高すぎんだよ、公務員に食いつぶされて終わっちまうぞこの国

452 ：カレイ(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:03:22.90 ID:YbWQazyX

こんな議論になるのも大戦で負けたからだが、何年縛られる気だよ

453 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 16:04:01.84 ID:G1FqvSkC

>>444
こんなことで戦争起こってたら日本は周辺諸国と毎年戦争しないといけなくなるがな。

「田母神氏は自衛隊の要職にありながら政府見解を批判したので更迭しました！」

これで終了。
これ以上もこれ以下もない。

454 ：たまねぎ(福岡県)：2008/11/06(木) 16:04:06.20 ID:Fdufidmn

あれ、親父のハマコーは、
侵略戦争を否定してなかったっけ？

455 ：わさび(山口県)：2008/11/06(木) 16:04:42.78 ID:amsXBpZX

返す必要はないよ

456 ：パイナップル(アラバマ州)：2008/11/06(木) 16:04:46.73 ID:UBSlAcqG

そもそも、基準になってる村山談話の方がムチャクチャなんでしょ？

457 ：ヒラマサ(京都府)：2008/11/06(木) 16:05:34.92 ID:/3Rd9KSJ

そりゃ当時は侵略戦争おｋな時代だったからな

458 ：びわ(dion軍)：2008/11/06(木) 16:05:48.06 ID:B5vLGZ6e

「日本はカニと同じだ、外は一件頑丈そうに見えるが、中はグジャグジャだ」
と、戦前、あるドイツの外交官が言ったそうだ。

今日に至っても事態は変わらない。
このザマではどうして国防などできようか。
退職金云々など言うな、浜田を代行して職を下りたんだぞ。

459 ：コールラビ(東京都)：2008/11/06(木) 16:06:01.92 ID:xsdzqQBT

永年の功労に鑑み、定年退職「とした」で
シャンシャンなんだよ。
自主的返納とかアホか。
コト収める気ないなら、ハナから懲戒免職にすりゃいい。

460 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 16:06:35.95 ID:G1FqvSkC

>>451
6000万ぐらい普通だろ。

空将って空自の最高階級だぜ？

461 ：ビーツ(愛知県)：2008/11/06(木) 16:10:20.51 ID:K02L+Mha

>>427
反論されるとやっかいだから、わざわざ懲戒じゃなくて更迭にしたのになｗ
政府としてはパフォーマンスとしても退職金返納要求はしといたほうが得策だろう。
返すか返さないかは世間の圧力次第だが、すぐにマスコミも飽きて報道しなくなるだろうし、
総選挙でうやむやになるんじゃないかな。

462 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 16:12:11.74 ID:4Q33xxhK

>>458
それは正しいな。アメリカのよーにピザってはいるが骨組みがシッカリしているってのとは対照的。
バカサヨはまだ戦前が軍部独裁だったとはアフォなことを抜かしているが、独裁だったほうがまだ先行きを過つこ
ともなかったろう。

463 ：ライム(dion軍)：2008/11/06(木) 16:12:43.87 ID:7wArzsi2

あのコヴァが書いたレベルの幼稚な論文を死守するつもりのようで

464 ：ごぼう(東日本)：2008/11/06(木) 16:13:05.21 ID:M66LSimZ

>>460
むしろすくねえなって思うね

465 ：うり(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:13:15.32 ID:98dZ3jVx

懲戒免職では大臣の責任がとわれるからしなかったんだろ
そんなに返して欲しければ任命した大臣か現大臣の給料を全額返金しろ

466 ：えだまめ(青森県)：2008/11/06(木) 16:15:11.87 ID:TySM75kw

根拠のない処分するなよ

しかし今後閣僚が政府の見解と違う意見を発表する事がダメって事になると
村山談話や河野談話の見直しは閣外から盛り上げていく事になるのねｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：さつまいも(山口県)：2008/11/06(木) 16:17:41.33 ID:9HMcOX31

可哀想に、論文書いただけで犯罪者扱いだな

てか、こんなのよりマジで犯罪を犯してる
社会保険庁の職員の退職金を取り上げろよ！
それを年金にまわせ！

468 ：スプラウト(沖縄県)：2008/11/06(木) 16:19:43.31 ID:8aoayQoX

政府の見解と異なる内容の論文ねぇ
どんな内容かは知らない。
航空幕僚長としてふさわしくない内容だとして、何故航空幕僚長になれたんだよ
適正に欠く人物を幕僚長にしてしまったことに問題があるのではないか？
思想の自由はあるはずである。
懲戒免職とか退職金を返せというのは違うと思う。

469 ：やまのいも(大分県)：2008/11/06(木) 16:26:03.19 ID:MLqrKG7e

日本漫才

470 ：かぼちゃ(西日本)：2008/11/06(木) 16:31:11.03 ID:W86NWypP

タモさんの「航空自衛隊を元気にする10の提言」読んだよ。

バランスのとれたすばらしい見識の持ち主じゃないですか。
浜田防衛大臣更迭しろよー。ついでにアクアラインもタダにしろー。

471 ：こまつな(コネチカット州)：2008/11/06(木) 16:37:46.61 ID:AHFSR35o

「退職金没収はなし」とか言ってても叩かれてたんだろうな
お前らを納得させるにはどうすればいいの？

472 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 16:40:12.44 ID:G1FqvSkC

>>471
なしでいいんだよなしで。

473 ：アピオス(兵庫県)：2008/11/06(木) 16:44:14.31 ID:0nuhKuCM

どこが事実上の処分だよ。そーゆーどっちつかずの対応すればするほどなぁ！

474 ：オレンジ(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:48:02.24 ID:CkSjHFA1

責任を取るための定年退職が流行る

475 ：アピオス(東京都)：2008/11/06(木) 16:48:05.62 ID:st6X5k6E

政府見解が間違っているからに尽きるんだが
それを表立っていえない状況になっているのが情けないね。
上司が言えないことを部下が言っちゃっただけでしょ？
それでクビはないよ。左遷はあってもね。
退職金の返納要請なんてポーズを世間に見せる大臣も三文芝居が過ぎるよ。
マスコミになんで建前を強要されなきゃならんのさ？
建前が一人歩きして、真実だと勘違いしてる奴も出始めてるから始末におけん。

476 ：アピオス(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:49:55.38 ID:IHYRSdRM

社会保険庁のほうが何倍も惨いことしてますよ

477 ：さつまいも(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:51:07.14 ID:nBoB4dtn

この論文って賄賂だったんでしょ？
刑事罰が加わらないだけでもよしとせにゃ
退職金と論文の賞金返納はむしろ情けだろう

478 ：かぼす(アラバマ州)：2008/11/06(木) 16:53:49.15 ID:BwMjUFie

軍人が政治に口を出しちゃいけないんだよ

479 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 16:55:20.26 ID:G1FqvSkC

>>477
＞この論文って賄賂だったんでしょ？

詳しい話を伺おうじゃないか

480 ：オレンジ(神奈川県)：2008/11/06(木) 16:56:11.17 ID:CkSjHFA1

>>478
軍人と書くと低レベルな突っ込みしかこないから制服組って書いたほうがいいぞｗ

481 ：きゅうり(関東)：2008/11/06(木) 16:57:05.14 ID:2JdTPg/n

返納したら論文認めてくれるなら返す
くらい言えよ

482 ：アサリ(東日本)：2008/11/06(木) 16:57:21.98 ID:/u0SngQi

言論の自由の無い日本が先進諸国づらするから恥をかく

483 ：れんこん(福島県)：2008/11/06(木) 17:00:28.21 ID:0V1kJHrD

浜田には失望した
退職金返納の根拠が不明
単なる選挙対策だろ
防衛相のオヤジが木更津の草葉の陰で泣いてるぜ

484 ：アサリ(鹿児島県)：2008/11/06(木) 17:00:42.30 ID:ZXsiooQv

懲戒じゃないなら返さなくていいだろ

485 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 17:01:50.44 ID:4Q33xxhK

>>478
日本には軍人はいないことになっているので、いないものについて政治に口を出すことを禁ずることはできない。

486 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/06(木) 17:02:20.62 ID:YKAmwOff

野田とか河野とかこの浜田にしてもマスゴミが騒いだら調子こく馬鹿ばっかでしょ今の自民

487 ：マイワシ(東京都)：2008/11/06(木) 17:03:48.07 ID:wX8CkiA3 BE:499478764-2BP(778)

参考人招致だってよｗ

488 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 17:06:13.80 ID:G1FqvSkC

>>487
良かったじゃないか。

ちゃんとNHKは放送してくれるんだろうね？

489 ：にんじん(東京都)：2008/11/06(木) 17:07:49.17 ID:TFIyaJ1u BE:468671292-2BP(1028)

田母神さん　爆弾発言　ﾖﾛﾋﾟｸ♪

490 ：アロエ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 17:08:14.78 ID:nkbt0rq9

守屋の時の参考人招致は酷かったな

491 ：なっとう(福岡県)：2008/11/06(木) 17:16:37.23 ID:MW1J4mQG

その通り。
田母神さんは１銭も返さなくていい。

492 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 17:17:29.82 ID:5xCxIIYJ

極東ソ連軍とメンチ斬りあってきたオッサン
　　vs
特アの御機嫌伺いで無駄飯食ってきた先生方

ガチンコ期待してますｗ

493 ：オリーブ(東京都)：2008/11/06(木) 17:21:37.86 ID:nXyX/kxM

この程度の退職金どうでもいいだろ
天下りを先になんとかしろよボケ

494 ：しょうが(大阪府)：2008/11/06(木) 17:23:50.86 ID:XwhTk1/X BE:213386227-2BP(1000)

>>1
田母神さんやる気まんまんだな。
これは楽しみ。

495 ：イカ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 17:25:03.66 ID:VarEFVgn

防衛大臣もクソだな
麻生もロクな奴選んでねえ

496 ：うど(catv?)：2008/11/06(木) 17:25:39.56 ID:s6yyMFOO

ふざけんな浜田
消え失せろ！！！
もう麻生内閣支持する気完璧にねぇよ。浜田てめぇのせいだ

497 ：キス(東京都)：2008/11/06(木) 17:25:42.93 ID:ssrjwI10

軍人が政府に楯突いちゃあいけないだろに

498 ：いちご(東京都)：2008/11/06(木) 17:26:14.73 ID:cDkTtNFT

>>493
田母神さんの天下り先考えてあげなきゃだな

499 ：ウニ(神奈川県)：2008/11/06(木) 17:27:18.63 ID:i9cnRPF/

こんな大バカが戦時の指揮官でなくてよかったｗ

500 ：セロリ(福井県)：2008/11/06(木) 17:28:27.87 ID:xz2g3iRc

政府が自衛隊にびびってるのがよく分かる
なんかクーデターの噂でも回ってるんじゃない？

501 ：かぼちゃ(新潟・東北)：2008/11/06(木) 17:29:27.41 ID:VZsiAqFo

こういう人材ならウチに欲しい
ウチの会社、役員にどこぞの天下りが数人いるんだが、顔も知らない

502 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 17:30:18.79 ID:VYS8vS5U

これは返還を求める根拠がない以上、求める事自体が間違ってる。
単なる政治的なパフォーマンスで、いざとなったらタモジンは訴訟で勝てる。

503 ：じゅんさい(アラバマ州)：2008/11/06(木) 17:32:22.98 ID:8I0HYM2+

こんなくだらない事で退職金返納求めるなら社保庁のクズなんて私財を取り上げるレベル

504 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 17:32:24.35 ID:5xCxIIYJ

政府見解は神聖不可侵

恐怖政治でサヨ歓喜！

505 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 17:32:28.84 ID:4Q33xxhK

>>500
タモさんを処分すうると、処分の適法性について争われてしまい、当然その中で自衛隊の憲法上の根拠についても
問われることとなるという、まさにヤブからアナコンダに絡まれて締め上げられかねないからだろう。

506 ：さくらんぼ(福岡県)：2008/11/06(木) 17:32:55.34 ID:Z9swd1JC

ここで言う事聞けばドンドン文句言われるからな
で、最後は死に追い込まれるってか

507 ：トビウオ(東京都)：2008/11/06(木) 17:35:28.74 ID:TxFv8syh

ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

508 ：ズッキーニ(関西)：2008/11/06(木) 17:37:06.27 ID:QBRNaFhr

政府：退職金やるから消えてくれ→消えた？じゃ退職金返せ
民主：ヒャハー！麻生虐めるチャンスだぜ！！参考人招致してつーるーしあーげーるぜーｗｗｗ

ダメ過ぎだろコイツら

509 ：メロン(関西地方)：2008/11/06(木) 17:50:35.59 ID:7D12a9Mc

不法行為を働いたわけでもないのに懲戒免職には出来なくて当然。
そして今日までの労働を考えたら退職金給付は当たり前だろ。

法治国家なんだから法に基づいてやりゃいいだけなのに
必死にクビにして退職金も払わないとか政府も何をビビってんだ。

普通に更迭して冷や飯を食わせておけばそれで良かったんだよ。

510 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 17:53:39.02 ID:VYS8vS5U

この自主返還要求、って、
名前はいいが、あんまりしつこくやると、
マジで脅迫行為になりかねんぞ？？

511 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 17:53:46.72 ID:4Q33xxhK

>>508
↓なることをきぼん。

＞政府：退職金やるから消えてくれ→消えた？じゃ退職金返せ
＞民主：ヒャハー！麻生虐めるチャンスだぜ！！参考人招致してつーるーしあーげーるぜーｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
タモ：黙ってろってことはオレたちのことを軍隊って認めてくれたんだね、ホントだね？
民主：ギャフン！！
自民：ミ　ン　ス　、　ま　た　も　ブ　ー　メ　ラ　ン　自　爆　（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：さやえんどう(神奈川県)：2008/11/06(木) 17:55:33.55 ID:Qr33NfMS

返す理由がないな。
そんなことより無能な社会保険庁の連中は過去にさかのぼり
全員ボーナスと退職金返納しろ

513 ：かぼちゃ(西日本)：2008/11/06(木) 17:57:34.61 ID:W86NWypP

>>499
「航空自衛隊を元気にする10の提言」読んでよ、すごく理想的な上司だと思うよ。

514 ：メロン(アラバマ州)：2008/11/06(木) 17:59:23.45 ID:sM58NgaO

いざと言うときの資金になるんだから返すわけねぇだろ

515 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:03:39.25 ID:slfkX/xM

>>511
幸せ回路に全快でワロタｗ

516 ：みつば(栃木県)：2008/11/06(木) 18:03:40.47 ID:MD2tCzK2

参考人招致決定したらしいが貫いてほしい

517 ：ライム(dion軍)：2008/11/06(木) 18:04:18.30 ID:7wArzsi2

空幕長やってたぐらいなんだから普通にしてれば
三菱か川崎かNECに天下りできてウハ右派の人生だったのに
それを棒にふって、さらに退職金も取り上げはかわいそう過ぎます

518 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 18:06:50.26 ID:G1FqvSkC

問題起こしたから退職金返納っていうなら不祥事起こして依願退職する公務員の退職金も取り上げろよ

519 ：なっとう(新潟県)：2008/11/06(木) 18:07:45.46 ID:XhtIrXFd

>>79
>>237
>>332
>>401
>>429
死c刑を支持しテいる連中っテノは、知！能ガq低イネ。メディアに煽動kサれすギテ
脳がイかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数jはf減少してqきテいるノに、
「体感治w安」が悪化シテmいるのハ、腐れメデぃアどもが、t事件！の内より凶f悪ソうナものを
センせーシlョナルに取りq上げて、国民の不」安と憎j悪bをアオるからだ。
「全国犯罪被害者の会」っテのガあるが、」あれノ目的kな何bなンダ？
「加s害者は手厚く保）護サれている」ナドといッzていルが、何を根拠に言っているのか不明ダ。
要すルに加害者に復、讐シたイわケだよ。全クc空シtい事cシテルよaナ。
最近めデぃアガ話題にしてイるイジメや飲酒運転事故対策トシて何ガ講じられたか？
k「厳罰化」ソレ一辺倒ダ。問。題の根（本を解決しヨウトすル気yなンか元々ないんダよl。
世、間ハu「悪者」を必要としテdイるんだよ。非難すベき対q象をな。自v分pに降リかかるd
劣等感から逃uレルタめに自分より下ノb存在を見出スんだヨ。江戸時代の穢多非人と同ジもノだ。
政府ノ間抜けドもは、死s刑を廃f止しナイ理由oトしテ、「s国民nの多数iが支持しテいルかラ」なlドどぬカしbおっタ。
日本「ってノハ、多数決至上主義ダな。国民の多s数ガ支持スレば、殺人さえも正d当化さレる
恐ロzしい国ダ。要スるに、死刑などといqうもノは、正義でlはなく、憎悪と復讐心に満ちた、h
人道k的に最モ劣悪な行為だとイウaことだ。

520 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 18:08:03.24 ID:G1FqvSkC

>>517
取り上げじゃないよ
あくまで「返してくれない？」程度。

無視すれば終わるレベル

521 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 18:08:23.69 ID:uasZsakK BE:142103467-2BP(1073)

作文書いただけで罪人扱いは無いわな

522 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 18:10:52.37 ID:uasZsakK BE:121802966-2BP(1073)

しかし政府はきつく言ったほうが国民が前幕僚長に同情的になるし
左翼にも揚げ足取られ難いから
これはこれでいいのかもしれない

523 ：さつまいも(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 18:11:25.79 ID:+/JZdpm9

なんだ？
おまえらこの馬鹿の味方なんかよ？
てっきり、こいつのガキの写真や学校や職場を晒せよ。
娘だったら拉致して、ガキが出来るまで犯して堕胎出来なくなった時点で解放してやるんだと思ってたのによ。
男だったらクズの家系を絶つためにチンコちょん切るん展開だとばかり思ってたのに。
つまんねえな。

524 ：大阪白菜(鳥取県)：2008/11/06(木) 18:11:27.51 ID:fsLNc1+5

この問題よく知らんのだがなんか法破ってんの？

525 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:11:53.18 ID:Qi3e5Y9f

989 ：名無しでいいとも！：2008/11/06(木) 18:10:28.95 ID:PBpCGU+Q
天皇陛下のお言葉が台無しになりましたが、バカなの？

526 ：ぶどう(東京都)：2008/11/06(木) 18:12:00.99 ID:9wnSeO82

キチガイ国家日本バンザイ＼(^o^)／

527 ：カリフラワー(新潟県)：2008/11/06(木) 18:12:04.17 ID:o/mOsbXb

対外的に都合の悪い発言があったからと言って、それだけでここまで要求するのは異常過ぎるな。
中韓に配慮しようとし過ぎるあまりに、バランス感覚を失ってるかのようだ。

528 ：さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 18:12:27.02 ID:a0xAV8H6

うーん
軍人のトップってのがややこしい問題だな
論文書いて発表ってことは公に自分の意見を晒したことになるし。

これに続くトップは死んでも自分の戦争観を示せないな

529 ：すだち(dion軍)：2008/11/06(木) 18:12:55.08 ID:Cp9poiZs

参考人誘致とかなにこの言論統制国家
日頃表現の自由を謳歌してるマスゴミは何してんだよ

530 ：ごぼう(鳥取県)：2008/11/06(木) 18:13:02.47 ID:FRe2ox+m

>>523
頭大丈夫？

531 ：ライム(dion軍)：2008/11/06(木) 18:13:28.36 ID:7wArzsi2

>>524
論文が低レベルだった罪

532 ：メロン(関西地方)：2008/11/06(木) 18:13:37.23 ID:7D12a9Mc

これは先祖が日本の植民地支配に協力したとかで
現在の子孫の財産を取り上げようとした韓国と同じレベル

533 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:13:45.64 ID:Qi3e5Y9f

>>517
天下りしないとは言ってないし、政府が追い詰めておかなければ
自衛隊隊内に人脈豊富そうだから、天下りの声はかかるだろう。
天下りなかったとしても、キャリアだから公務員年金が年間１千万
ぐらいは出るんじゃないの？

534 ：うど(大阪府)：2008/11/06(木) 18:14:05.66 ID:HgArYQgu

むしろ国会で何かを話すために計画的にやってるようにも思える

535 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/06(木) 18:14:12.95 ID:X7FhpU52

犯罪者でもないのに思想が悪いから退職金返せとか役人は頭おかしいよな。
年金くすねた奴は再雇用までしてるのに。

536 ：セリ(長屋)：2008/11/06(木) 18:17:24.37 ID:6035Jhmh

「懲戒手続きを行いたかったが、懲戒免職という形をとろうとすると、手続きに１０か月以上
かかる場合がある。今できる一番早い処分ということを考えて、今月３日の定年退職ということにした」

今回の事はいいとして懲戒解雇を決定するのに
10ヶ月もかかるってシステムとして問題ありありじゃね？
普通に犯罪やらかした自衛官クビにするのに
10ヶ月掛けてウダウダ何してる訳？

537 ：キス(dion軍)：2008/11/06(木) 18:17:27.52 ID:is3jYDTQ

田母神ライト「――すべて計算通り」

538 ：イカ(東日本)：2008/11/06(木) 18:17:30.97 ID:e3FT0JQA

キチガイ浜田が更迭されて退職金返納すれば済む話

539 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 18:19:48.74 ID:uasZsakK

更迭するのは勝手だか退職金返納は明らかにやり過ぎ
政治家が大臣を辞任するのとは違って
この人はもう二度と返り咲くことは出来ない

540 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:19:54.06 ID:Qi3e5Y9f

>>536
トップの将軍が懲戒処分を受ける事態をなんとしても回避する
ために、省内の官僚が大臣にそういう説明をしただけじゃない？
「空自はバカだから中将が懲戒になった」って、ずっと伝説に
なるからな。

541 ：すいか(東日本)：2008/11/06(木) 18:20:29.77 ID:5MQExuh+

つーか逆に退職金奮発しろよ

542 ：あしたば(アラバマ州)：2008/11/06(木) 18:20:55.40 ID:075GcKP5

ホント見苦しいおっさんだなｗ
懲戒処分にするのに10ヶ月もかけずに、さくっと懲戒免職にしとけよｗ

543 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:21:20.16 ID:Qi3e5Y9f

>>539
返り咲く必要なんかないよ。孫子の代まで自衛隊入隊禁止だ。

544 ：イカ(東日本)：2008/11/06(木) 18:21:32.10 ID:e3FT0JQA

浜田防衛大臣は在日チョン公

545 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:22:36.67 ID:6KAUFhgv

犯罪者でもねーのに

546 ：すいか(東日本)：2008/11/06(木) 18:23:15.60 ID:5MQExuh+

ラスベガスで大賭博した人間の息子が
「退職金返せ」！って
お金の話はするな・・・

547 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:23:29.06 ID:Qi3e5Y9f

>>545
戦争は犯罪より大きなことだろ

548 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 18:24:27.49 ID:uasZsakK

むしろ村山と河野から日本国籍を剥奪しろと言いたい
この２人のつくり話のおかげで日本が何十年不当な言いがかりに耐えてることか

549 ：ねぎ(関西・北陸)：2008/11/06(木) 18:24:44.69 ID:5wVJQ8Fp

マスコミが必死に叩こうとしてもオバマ、ひき逃げ、小室で全く燃え上がらない件
頼みのチョンと中にご報告したら向こうもオバマと経済問題でそれどころでは無い件。

550 ：アンコウ(catv?)：2008/11/06(木) 18:24:57.38 ID:6wwNyDgD

さすがハマコーのせがれ
親とどっこいどっこいの馬鹿

551 ：ウニ(大阪府)：2008/11/06(木) 18:25:50.90 ID:Ua0DYyrr

ていうか退職した時点で論文が誤ってたと認めてるようなもんだろ
あほかこいつ
退職金で意地はるくらいなら裁判の一つでもおこせよチキンｗ
素直にお金が欲しいんですって言えよｗ

552 ：カレイ(石川県)：2008/11/06(木) 18:27:11.74 ID:uasZsakK

更迭する権利のあるものが更迭したから本人に拒否する権利無いんじゃないか？

553 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:28:11.94 ID:Qi3e5Y9f

自分から始めた戦争で敗北を重ねたうえ、無条件降伏
したんだから、政府見解で戦勝国の言い分を否定する
なんて通用するわけがない。
否なら、本土決戦からやり直せよ。

554 ：タチウオ(福岡県)：2008/11/06(木) 18:29:21.16 ID:1YbGYyqT

じゃあ退職させなきゃいいじゃん
防衛相バカすぎ

555 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:29:50.63 ID:VYS8vS5U

河野や村山を国会に道連れに呼ぶ時が近づいているのかな？いい事だね

556 ：カマス(アラバマ州)：2008/11/06(木) 18:29:57.49 ID:eAzn/Jz3

内容の真偽はともかく政府高官が政府見解に反する行動とっちゃいかんだろ＾＾；

557 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 18:30:27.43 ID:fEmfjc+N

依願退職じゃないんだろ

558 ：エンダイブ(新潟県)：2008/11/06(木) 18:31:13.88 ID:G6PQoB+6

よその国なら空軍提督と呼ばれてるところ。大臣ごときが意見するなぞ１００年早い。
ましてや田母神とか苗字からしてかっこいいし。浜田？プッ

559 ：モロヘイヤ(北海道)：2008/11/06(木) 18:33:59.62 ID:XleNICgc

おまいら、タカ派的な考え方の奴には甘いな。
糞みたいな犯罪で辞めた政治家等には退職金返納しろの大合唱だろうに。

560 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:34:56.79 ID:VYS8vS5U

>>553
今さら裁判のやり直しとか賠償とか、イシバみたいに考えてる人間はいないだろうけどね。
村山談話の異様な所は、国会決議反対の国民の署名を受けて決議は無くなったが、
閣議という、いわば自分の自由に出来るとこでごり押しした事。
閣議は紛糾したが最後は村山に一任という事になり、発表しちゃった

561 ：イカ(関西地方)：2008/11/06(木) 18:35:18.35 ID:vhKo8xON

>>556　「行動」を取った訳じゃない。文民統制とは
文官が最高司令官であることを定めているのであり、何かその指揮体系
の中で越権行為をしましたか？　内心の論文を発表しただけｗ

562 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:35:39.44 ID:Qi3e5Y9f

>>558
よその国の将校から、外国人女性のいる所で
軍人モドキだとか言われてますが？

> 東京の幹部学校を訪れていた韓国の将校は、日本人幹部のいるところで、
> 日本人兵士は韓国軍兵士のレベルに達していない、とためらいもなく言った。
> 実際、自衛隊員は本物の兵士ではないというような意味の発言をした。

　　　　「不安な兵士たち　ニッポン自衛隊研究」　ザビーネ・フリューシュトゥック

563 ：かぼちゃ(佐賀県)：2008/11/06(木) 18:36:52.26 ID:WhUS7V7K

>>4
まで読めばいいよ

>>4で答え

564 ：イカ(東日本)：2008/11/06(木) 18:37:59.83 ID:e3FT0JQA

いい加減クーデター起こせよ

565 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 18:38:59.35 ID:4Q33xxhK

>>548
日本国籍を剥奪しても、喜んで支那国籍や北鮮国籍を取得するよーな連中だよ。

566 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/06(木) 18:39:04.11 ID:TO8f9LKP

>>4
はあ？
教職員は公務中だから懲戒免職が相当
このおっさんは公務中でも何でもないからせいぜい戒告程度が相当だ

567 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/06(木) 18:39:16.94 ID:dkaJN1Rd

ところで参考人招致されて国会にいったら、呼んだ議員のほうが論破される可能性は？

568 ：サケ(愛知県)：2008/11/06(木) 18:40:23.87 ID:9cvDLh4X

> 浜田防衛大臣
なにこいつきもちわるすぎ

569 ：にら(コネチカット州)：2008/11/06(木) 18:40:30.25 ID:/5Uyv9Qd

>>562
鮮人ってとこに大いに納得した。

570 ：ワカメ(愛媛県)：2008/11/06(木) 18:40:46.13 ID:MNkedvIt

退職させた後に退職金返せってバカなの？

571 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/06(木) 18:40:57.99 ID:TO8f9LKP

>>567
議員が相当なバカならいけそう

572 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 18:40:58.61 ID:G1FqvSkC

>>567
どうせ論文の内容がどうこうという展開が予想されるので、追い込まれそうだけどな。

問題はそこじゃないのに

573 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:41:16.49 ID:VYS8vS5U

≪村山談話は破棄すべし≫

我々が「真実」だと判定する田母神論文と相容（あいい）れないといふのなら、政府の
公式見解は即ち「虚妄」といふことになる。実にその通りである。政府見解の犯してき
た誤謬の罪も中曽根、細川両首相があれは侵略戦争だつたと言明して以来の長い歴史を
経てゐるが、決定的な罪過は平成７年の村山富市談話である。

あの年の夏、国会による過去の戦争についての謝罪決議といふ、世界史上未曾有の愚行が
すんでの所で実現しかかつたのを、国民運動による５０６万人分といふ数の決議反対署名
を以て辛うじて阻止した。すると村山首相がまさに民意の裏をかく卑劣な手管を弄し、総
理大臣談話といふ形で謝罪決議が目指した効果の一半を果すの挙に出た。

それ以来、内閣が交替する度毎に、歴代首相は政府の歴史認識は村山談話を踏襲すると
宣言しては、外交上の自縄自縛状態に閉ぢ籠り続けた。この閉塞状態を打開してくれる尖兵
として我々が期待をかけた安倍晋三氏もそれを敢行してくれなかつたし、今度の麻生太郎氏も、
田母神論文を排して村山談話に与するといふ選択をはつきりと見せつけてしまつた。

この選択の誇示によつて、懸案の同胞拉致も領土問題も、靖国神社公式参拝問題も全て、
国民の期待と希望を大きく裏切つて又しても解決が遠のく。
国民の名誉と安全が脅かされてゐる事態は解消しない。然し田母神氏の更迭事件は我々に或る
大きな示唆を与へてゐる。即ち、今や村山談話の破棄・撤回こそが、国民の安全にとつての
最大の政治的懸案となつたのである。（こぼり　けいいちろう）

http://webs.sankei.co.jp/sankei/P/online/main.htm

574 ：きゅうり(新潟・東北)：2008/11/06(木) 18:41:34.22 ID:dN+ai9Vm

文民統制にはやたら目くじら立てるよな
政教分離はスルーなのに

575 ：カワハギ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 18:41:53.84 ID:uxR7V5a0

【千葉】伊藤ハム工場近くに「旧日本軍の毒ガス室」…井戸水のシアン化合物、旧日本軍跡から漏出か（写真あり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225233347/1-100
【法令遵守】伊藤ハム業績予想「見通し立たない」工場地下水から有害なシアン化合物検出を１カ月以上たってようやく公表で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225923594/1-100
【食品】伊藤ハム：工場近くに旧日本軍の｢毒ガス室｣　シアン化合物漏出か…東京工場の操業を停止 [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225232750/101-200
【社会】防衛汚職、守屋被告に懲役2年6ヶ月の実刑判決 - 東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225847814/101-200
【裁判】防衛装備品めぐる汚職事件、前防衛次官の守屋被告に懲役2年6月追徴金1250万円の実刑判決…東京地裁 [11/05]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194554828/401-500
【汚職】守屋前次官に懲役２年６月の実刑
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1225883040/1-100
【防衛汚職】守屋被告に懲役２年６月の実刑判決
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225848967/1-100

576 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:42:38.81 ID:Qi3e5Y9f

>>569
たぶん、アメリカ人も同じこと思ってるよ。

　この三佐は、日本とアメリカの兵士の安全に対する考え方の差にも気づかされたと言う。
彼が参加した共同訓練で、ふたりの米兵が寒さで気を失った。自衛隊は「後方に下げよう」
と提案したが、米軍側は同意しない。寒さにやられたと言えば暖かいところに行ける、そう
考える者が出ると規律が保てないからだ。ふたりは深刻な病気になるかもしれないが、そ
れより士気の低下を重く見たのだ。〝安全第一〟の自衛隊では背負い切れないリスクだ
ろう。米兵のプロ意識に対する彼の見方は矛盾しており、このコメントにも、驚きや称賛と
ともに、自衛隊での訓練が米軍のように厳しくなくてよかったという安堵が含まれていた。

　　　　　　　　　　　「不安な兵士たち　ニッポン自衛隊研究」　ザビーネ・フリューシュトゥック

577 ：アカガイ(福岡県)：2008/11/06(木) 18:45:38.47 ID:t/edCOKh

田代神に見えた

578 ：アスパラガス(福島県)：2008/11/06(木) 18:46:50.09 ID:LyfMX6rb

田母神の作戦としては、議員に自衛隊が軍隊かどうか認めさせるかだな
軍隊じゃなきゃ、政治的な発言しようとノープロブレム

579 ：にら(コネチカット州)：2008/11/06(木) 18:48:47.66 ID:/5Uyv9Qd

>>576
研修のために人の国に来ておきながら
その国の将校を侮辱する言を平然と吐く将校

ってのがいかにも鮮人らしい精神性ってことよ。

580 ：アスパラガス(福島県)：2008/11/06(木) 18:50:18.01 ID:LyfMX6rb

他の７８人はどうすんだよｗ
こいつは賞取ったから目立っただけで、やってることは他の隊員も同じだろ

581 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/06(木) 18:51:43.18 ID:TO8f9LKP

ここらで徹底的に自衛隊の必要性について議論してみてもいいかもな
もし必要という話なら9条は改正だ

582 ：ニシン(神奈川県)：2008/11/06(木) 18:55:03.32 ID:8gZ2pS7r

これ国がおかしいわ
言語統制したら戦前にタイムスリップだぞ

583 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 18:58:31.79 ID:Qi3e5Y9f

>>579
そんなの感情論だろ。前空幕長自身が、日本は条約に従って
軍を進めただけだって言い放ったのはどうなるんだよ。

584 ：メバル(アラバマ州)：2008/11/06(木) 19:02:02.22 ID:rWS6vGnr

こんなことで一々騒いでるなんて馬鹿な国だね。
だいたい退職金返す必要なんて無いだろｗｗｗ民意を聞けよ民意をｗｗｗ

585 ：カワハギ(愛知県)：2008/11/06(木) 19:02:59.37 ID:1fXsOQBl

最初から懲戒にしろよ
わけがわからんｎ

586 ：みつば(奈良県)：2008/11/06(木) 19:04:18.14 ID:0erWfh2H

外務省で政府方針に反対してた官僚いたよな
あれは問題じゃなくてこっちだけ問題になる理由は何

587 ：スプラウト(空)：2008/11/06(木) 19:05:04.31 ID:ERtzszDa

国を守る愛国心がある人だから、こんだけ偉くなっただろう。
国の赤字財政は国家存亡の危機だし、率先してイラネ言ってくれ。
俺は無責任。俺は偉い、おまえらは愛国心が足りない言うのもな。
あと軍人って上官の言うことは絶対だかんな。
一軍で一番偉いから自分の上官居ないとか思うなよ。

588 ：コールラビ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:05:27.50 ID:4dTYBztM

>>576
｢たぶん｣｢思ってるよ｣　
はぁ？
｢思ってると思うよ｣だろ？
お前の想像なんざどうでも良いのよ。

589 ：ヒラメ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 19:06:45.54 ID:7jC47iIZ

赤狩りじゃなくてウヨ狩り

590 ：かぶ(埼玉県)：2008/11/06(木) 19:07:01.78 ID:W2VkLCQW

どっちにしろどこかの警備会社が雇ってくれるんじゃない？

591 ：さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:09:02.20 ID:/5Uyv9Qd

>>583
タモちゃんが誰を侮辱したことになるというんだ？w
言ってることがメチャクチャだぞ鮮人ww

592 ：ウニ(関西地方)：2008/11/06(木) 19:09:23.11 ID:CDsdDdaU

返す必要のないものを返すことはないのは当然
既に強制定年退職処分受けてるのになんで金まで取られなきゃならん
日本はいつからこんな言論弾圧国家になったんだ
親日派の資産没収してる韓国と同じレベルだろ

593 ：レタス(神奈川県)：2008/11/06(木) 19:10:47.07 ID:DY3AB7nd

サヨファシズムしねよ
言論と思想の自由を侵害するな
違憲どもが

594 ：なす：2008/11/06(木) 19:10:56.49 ID:OOxNh7dq

定年退職で退職金返せって意味分からない。
浜田ってバカなの？

595 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 19:10:57.34 ID:Qi3e5Y9f

>>588
そりゃそうだわな、
「ジエイタイこそプロの軍人です、尊敬してます」っていう
アメリカ人の社交辞令を鵜呑みにしてた方が楽だもんな。
日本国民に向けては、それを防衛省の自己宣伝にも使って。

596 ：アンコウ(catv?)：2008/11/06(木) 19:12:05.01 ID:m5aaq9LD

国家不起立のｺﾞﾐｸｽﾞ教師にもこれくらい強い態度で接することができればいいのにね

597 ：えんどう(岩手県)：2008/11/06(木) 19:13:16.27 ID:FmSYI3OB

結局役職失ってまで何がしたかったんだ？
政府の足引っ張りたかったのか？

598 ：さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:13:16.85 ID:/5Uyv9Qd

鮮人は釣り師としても三流以下だな

599 ：ウニ(関西地方)：2008/11/06(木) 19:13:24.86 ID:CDsdDdaU

>>593
低脳左翼が命よりも大切にしてる憲法様を今まさに自分達で踏みにじってるよなｗ

600 ：セロリ(長屋)：2008/11/06(木) 19:13:27.80 ID:SXrjTi/B

つーか、社保庁の旧職員の退職金を全て返納させてから言えや。
思想信条で個人の退職金を奪おうなど、野党も防衛相も揃って吊れと。

601 ：ライム(千葉県)：2008/11/06(木) 19:13:37.75 ID:OPKEqHce

>>595
アメリカ人の本音はどこにあるの

602 ：パイナップル(静岡県)：2008/11/06(木) 19:13:59.76 ID:XrvcGovx

防衛相もせこいな。
しかも日和ってる

603 ：キンメダイ(愛知県)：2008/11/06(木) 19:14:18.80 ID:xetMmOzz

論文だろ？つーか発言の自由の保障あるんだからいいたいこと言わせろよ

604 ：梨(神奈川県)：2008/11/06(木) 19:14:55.44 ID:Dixv3aPx

退職金無しなんてひどいな

605 ：にんじん(長屋)：2008/11/06(木) 19:15:01.40 ID:6/HJ+mPN

というかこの人売国奴なんでしょ？ぶっちゃけ
韓国あかすりで有名なホテルだよねアパって
やばかったよね

606 ：たけのこ(関西)：2008/11/06(木) 19:15:13.34 ID:Wvxwf12q

今まで頑張ってきたんだから返さなくていいだろ
特に悪いこともしてないんだし、防衛省がマスゴミ相手に機嫌とりしてるようにしか思えん

607 ：レタス(神奈川県)：2008/11/06(木) 19:16:26.90 ID:DY3AB7nd

売国政治家とマスゴミは中韓からいくら貰ってるんだろう
国を売るからには相当な額なんだろうな

608 ：いちご(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 19:16:40.72 ID:HEl0WOfI

別の次元の話がごっちゃになってねえか

609 ：コールラビ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:18:26.95 ID:4dTYBztM

>>595
何が｢そりゃそうだわな｣だよ中学生。
そんなジョーク鵜呑みにしてるバカ実在しねぇよ。
軍人擬きはただの事実だろ。

で、｢アメリカ人がそう思ってる｣はお前の想像なんだな？

610 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 19:18:53.51 ID:Qi3e5Y9f

>>601
そんなの、想像するしかないんじゃないの。

611 ：スプラウト(大阪府)：2008/11/06(木) 19:19:39.42 ID:kQK3LZtp

浜田は売国奴以外の何者でもない

612 ：ウニ(関西地方)：2008/11/06(木) 19:19:50.38 ID:CDsdDdaU

退職金は数十年間の労働の対価で、その人の老後の生活を保障するものだろ？
犯罪犯したわけでもない人間が、ましてや言論の自由が保障されてる国で、
こんな圧力かけられて奪われるなんて許されるわけないだろ
煽る野党もマスゴミも、それに乗せられるハマタも、頭おかしいのか？

613 ：クレソン(山口県)：2008/11/06(木) 19:20:51.41 ID:iOvvktkL

返せない

614 ：コールラビ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:21:08.83 ID:4dTYBztM

>>608
言われてみれば、まあ。

615 ：キウイ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:22:13.27 ID:u+vJIZUO

>>603
そんなものない。
自衛隊法で禁止されている。

616 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 19:22:58.26 ID:G1FqvSkC

>>601
まぁせいぜいが
「へぇ･･･自衛隊もちょっとはやるじゃない。でも世界最強はアメリカ軍だからな」
という程度。

どの道自衛隊は世界の軍隊の常識では計れない特異な組織。
他の軍隊を必要以上に意識することはないと思うよ？

どうせ軍隊扱いしようとすると問題になるだろうし

617 ：びわ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 19:23:34.64 ID:Qe4DBGsO

もし1０ヶ月審理したとしたら、その間給料支払われるんでしょ。

審理もしないわ、退職金カエセでは、余りにも田母神に不利益すぎる。

618 ：にんじん(長屋)：2008/11/06(木) 19:23:55.30 ID:6/HJ+mPN

まあ韓国軍は戦争ごっこ軍なんだけどね
あれ徴兵で集めてるから

619 ：おかひじき(アラバマ州)：2008/11/06(木) 19:24:09.08 ID:tDmB3lME

taboshinn

620 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 19:24:32.74 ID:Qi3e5Y9f

471 ：渡る世間は名無しばかり：2008/05/31(土) 07:13:51.07 ID:bRs2TAjq
　　退職金ってシステム自体に疑問を感じてるんだが・・
　　定年までキッチリ給料もらっておいて、なんでさらに数千万やらにゃあかんのだ

　　特に公務員の退職金を全部カットしたらＯＤＡ同等の金額を節約できるんじゃないのかな

494 ：渡る世間は名無しばかり：2008/05/31(土) 07:16:29.37 ID:6qgEJYVe
　　>471
　　公務員の退職金が高い理由は、退職金の形でもらうと税金がかからないから。
　　これをボーナスでもらうと所得税が馬鹿高いし、なにより納税者の反感を買う。

533 ：渡る世間は名無しばかり：2008/05/31(土) 07:21:00.35 ID:6qgEJYVe
　　>497
　　公務員がそうしないのは>494の理由が大きい。
　　だいたい退職後の年金も充実してる公務員に3000万なんて退職金は必要ないわけで。

　　元から退職金なんてない年俸制・契約社員に比べて著しい税の不平等になっている。

621 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:26:00.12 ID:3/3e2u2M

むしろこっそりやればいいのに
2億くらい

622 ：セロリ(長屋)：2008/11/06(木) 19:27:42.76 ID:SXrjTi/B

大体退職金を返す根拠がないだろ。
野党もクソだが、自主返納を強要しようとした自民党は、権力者としてはより腐っている。

623 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 19:27:45.14 ID:G1FqvSkC

>>620
僻みにしか見えないのは何でだろうね。

退職金はいいから天下りをなくせばいい。

624 ：にんじん(長屋)：2008/11/06(木) 19:28:04.70 ID:6/HJ+mPN

守屋みたいになるかもよ
さっさと返しておけばまだしもこじれそう
そうすると守屋の時の久間みたいに周りに被弾するようなw危ないよなあ

625 ：ウニ(東京都)：2008/11/06(木) 19:28:44.58 ID:Iu8GL89s

返さなくておｋ

626 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:29:39.94 ID:M/seEKGw

アカガイさんひっしだな

627 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 19:31:14.28 ID:4Q33xxhK

>>615
下位法規である自衛隊法が最高法規である憲法に認められた自由を否定していたとは初耳。

628 ：マグロ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 19:31:51.50 ID:8siRnhDf

タモ神さまありがてぇありがてぇ

629 ：とうもろこし(愛知県)：2008/11/06(木) 19:34:23.69 ID:1DVBsH/d

個人で書いた論文（しかも最優秀）のせいで退職させられて
しかも退職金まで返還要求とか、どこの国なんです？

630 ：ぶどう(長屋)：2008/11/06(木) 19:35:08.29 ID:45kJh46k

結局、ポジションとして日韓連合で独立だから反米基調がある
かなりやばいようなw

631 ：アピオス(東京都)：2008/11/06(木) 19:37:15.53 ID:d+2+VTaH

返納の必要がどこにあるんだよ
ハマコー息子は顔だけじゃなくて頭も悪いなｗ

632 ：レモン(アラバマ州)：2008/11/06(木) 19:37:44.56 ID:r6arjYTM

さすが幕僚長にもなる人間は策士だな
政治家どもは面白いように釣られてるじゃねぇかｗｗｗ

633 ：バナナ(広島県)：2008/11/06(木) 19:38:47.16 ID:5Jo9pcnR

いくらクズでもいままで働いた分の退職金はくれてやれよ
返納しろとか酷いだろ

634 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 19:41:29.29 ID:Qi3e5Y9f

冬のボーナス　公務員９０万＞＞＞民間４０万
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225966083/

635 ：しょうが(神奈川県)：2008/11/06(木) 19:41:42.84 ID:r9ts6vaO

　一体何考えているんだ？政府は？
　田母神の論文の内容には同意できかねる所も多々あるが、既に職を辞して責任をとっている。
それをさらに退職金まで返還せよとは。。。
　マスコミや野党にゴマをするあまり、言論の自由まで弾圧している腐った自民党政権。
必ず天誅が下るだろう。
　俺は民主党は大嫌いだが、いっそ今度は民主に入れてやろうかとさえ思っている。

636 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 19:42:03.65 ID:G1FqvSkC

やっぱり石破が防衛やってハマ子ーは農水やれよ。

あと朝ズバと太田総理とたかじんと朝生は田母神氏をゲストとして招け。
参考人招致を望む人間がTVへの出演を断る道理はないはず。

637 ：スプラウト(空)：2008/11/06(木) 19:42:22.11 ID:ERtzszDa

民間平均年収４００万
公務員平均年収７００万

民間退職金７００万公務員退職金３０００万

厚生年金月１２万支給
共済年金月２２万支給

公務員の給料と言うか人件費が異常

給料高いのももちろんだが退職金に年金も高すぎる
何十年も前から高い高いと言われてるのに一切手をつけようとしない与党に野党
手をつけようとした安倍と橋本はなぜかマスゴミにボコボコ
公務員さまが気に喰わなければ電通、マスゴミを通して世論を操作すればいい

これが美しい国の正体

公務員天国のままでいいなら民主党に入れましょう

638 ：キンメダイ(関東地方)：2008/11/06(木) 19:42:59.07 ID:OX1p2GgW

「発言が自由」などと言うのは実体のない空論であり組織に属したことの無い甘ちゃんの戯れ言
自衛隊に関わらず組織に属している者の発言には制限があり罰則が設けられてる場合もある

639 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:43:54.80 ID:6Gr6CUmM

自民と民主どっちもウンコだな
人糞か犬糞程度の違い

640 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:43:55.77 ID:RzLaromG

普段国旗だ国歌だ騒いでるバカ教師は叩くだけ叩いて
政府の見解に従えないようなクズ自衛官を徹底的に擁護するアホなんていないよねν即民には。

641 ：アサリ(東日本)：2008/11/06(木) 19:44:56.67 ID:/u0SngQi

自主的な返納を強制され、精神的苦痛を受けた、として訴えろよ。

642 ：キウイ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 19:45:58.63 ID:ljgs2/xz

──抑国家を保護し国権を維持するは兵力に在れは兵力の消長は是国運の盛衰なることを弁へ世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り義は山嶽よりも重く死は鴻毛より軽しと覚悟せよ
其操を破りて不覚を取り汚名を受くなかれ
──軍人勅諭

明治大帝思し召しである御勅諭に叛い本分を忘れ、政治に関わり、国論を乱すは軍人にあるまじき行為である
軍人の自覚あるならば退職金の返還どころか、即刻腹を切って今上陛下にお詫びすべきである

って、軍人じゃなくて自衛官、特別職国家公務員かｗ
じゃあ仕方ないなｗ

643 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 19:46:49.64 ID:G1FqvSkC

規範から外れた人間は速攻で更迭されたしめでたしめでたしだろう。

任命責任でゴタつくかもしれんがそれまでだ。

これ以上騒ぎたてる必要性を感じないがな。
もし、自衛隊が組織だって庇い立てしたら問題だが、今回は至極あっさりと更迭され
異論も出なかった。

論文の内容がどうとか、退職金がどうとか、懲戒処分がどうとかいう問題は筋違い。

644 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 19:48:03.37 ID:59veVoLy

つーか、閣僚辞任する大臣にも同じこと言えよｗ

645 ：さやえんどう(埼玉県)：2008/11/06(木) 19:48:25.52 ID:srI88g9G

中国につけこまれまくってるじゃねえか。国賊だろｗ
擁護とかしてるネトウヨはほんと馬鹿すぎ。

646 ：キス(山口県)：2008/11/06(木) 19:48:43.99 ID:NiIi+Rbj

本来もらえる権利のある退職金だし、社保庁のクズどものように
金銭的損害も与えてないので返す必要もないだろ。

自民党議員も、ﾁｮﾝの日本を攻めると言っている将軍に抗議したり、
竹島奪還を声たからかに叫べよ。

647 ：セロリ(長屋)：2008/11/06(木) 19:49:05.60 ID:SXrjTi/B

ついでにトラブル起こして依願退職になった公務員（特にわいせつ警官）にも同じこと言えとｗ

648 ：イカ(大阪府)：2008/11/06(木) 19:49:18.01 ID:PETFSHzM

思想の問題で退職金返せと言われるなら
公明とか社民なんて

649 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 19:49:40.87 ID:4Q33xxhK

>>638
むろん罰則を設けたりするのは各組織の自由なんだが、当然違法なものであったり不当労働行為であったりしないか
の適法性の審査の対象であるワケで、違法や不当労働行為だと判断されれば、その組織はその判断に従わなくては
ならないってことよ。

650 ：ほうれんそう(岩手県)：2008/11/06(木) 19:50:41.73 ID:eu5O/m5u

今帰ってきた。田母神氏、拒否してくれたか、安心した！
昼にI端末で「防衛大臣が退職金返還を要求」とかいう記事のリンクがあったので、心配していた。

　絶　対　に　返　還　す　る　な　！　

イリーガルな圧力もあるだろうが、あまり無理せず、だけど矜持は捨てず戦ってくれ！

651 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/06(木) 19:51:14.69 ID:TO8f9LKP

「政府方針に従わない公務員はクビ」という意見に野党もマスゴミも納得してるうちに
政府は卒業式妨害不良教師どもをクビにすべきだろ

652 ：なす：2008/11/06(木) 19:52:22.35 ID:Y5bUJxpi

やっつけで辞めさせるからだろうがｗ
退職金を返す必要は無いよ
臭い物に蓋で済むと思ってるからだろうがボケ

653 ：キス(山口県)：2008/11/06(木) 19:52:28.05 ID:NiIi+Rbj

>>651
大阪知事の橋下にその権利を与えると喜ぶぞ。

654 ：サヨリ(長屋)：2008/11/06(木) 19:58:04.31 ID:1g73lKXk

自民党にも民主党にも田母神に同調する議員は少なくない。
ハマコーjrは出過ぎると、前から後ろから攻撃されるぞ？

655 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 20:01:21.38 ID:Qi3e5Y9f

軍人モドキの下には、イーグルライダー（モドキ）の群れが！

　しかし、入隊後の授業余談で、自衛隊パイロットの国際的レベルの低
さを元パイロットから教わりがっかりした。世界の航空ショーを見れば、
レベルの違いは一目瞭然だそうである。
　もっと憂慮すべき事態がある。ロシアと中国の戦闘機が防空識別圏
（軍事的ナワバリみたいなもの）に入ってきて、自衛隊機がスクランブル
発進をする。たどりつくと、互いの腕を試すお遊び空中戦が展開される
という。そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦闘機に自衛隊機が
ロックオンされてしまうというのだ。　　（略）
　そのとき自衛隊パイロットは、懸命に回避運動をしながら激しい重力
にもがき苦しみ、ロックオンされた屈辱と焦りで、叫び声とうなり声を発
するという。その声は日本某所にある指令所に実況生中継されている。
中国戦闘機相手は、ベトコンと戦ったF4という古い機種なのでやむを得
ない部分もある。だがロシア相手は、120億円もする最強F15戦闘機で
ある。由々しき事態である。

656 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/06(木) 20:03:54.61 ID:rlAHEBRX

返す必要ないよ

657 ：キンメダイ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 20:03:59.69 ID:4sDlodmn

防衛省も売国政治家とくだらん茶番に巻き込まれて迷惑だろうな
同情するよ

658 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 20:04:40.29 ID:Qi3e5Y9f

いや、F-15に乗っているのは事実だから、弱くても
イーグルライダーであることには間違いないな、言い過ぎた。

659 ：えだまめ(チリ)：2008/11/06(木) 20:06:03.06 ID:uz0yqSlf

右翼なら日本国のために死ねよ

660 ：しゅんぎく(新潟・東北)：2008/11/06(木) 20:08:07.32 ID:acru1b/t

こいつ、アパホテル会長を戦闘機に載せた見返りに論文入賞させたって知ってた？

661 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 20:08:19.20 ID:M/seEKGw

ひっしっし～

662 ：キンメダイ(関東地方)：2008/11/06(木) 20:08:49.36 ID:OX1p2GgW

こういう脳筋が幕僚付きなんかやってるからウヨが発狂する様な外交策取らざる得ないんでしょーが
もう辞めるからつって言うのは勝手さ、だけど立場と影響を考えろと、ズバっとモノ言えばいいってもんじゃねーんだよ

663 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 20:12:45.61 ID:Qi3e5Y9f

ヌルイ訓練で高い給料だけもらっといて、
愛国も憂国も、歴史の心配もないだろ。

664 ：カマス(北海道)：2008/11/06(木) 20:13:11.94 ID:ssLYDplN

強制できないから退職金返納しろって騒いでんだろ？
騒げば騒ぐほど左翼は法に則ってないことが証明されて笑える。

665 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 20:13:35.54 ID:MIeICHzV

返す必要無いだろ
馬鹿なの？

666 ：おくら(島根県)：2008/11/06(木) 20:14:28.33 ID:iGsB1O2Z

浜田も辞任ですな。証人喚問したら逆に噛みつかれて
目が泳ぎまっせ～・・・・浜幸くらいなら大丈夫だが！

667 ：カワハギ(西日本)：2008/11/06(木) 20:15:29.60 ID:GUsz+EBI

思想の問題だけで、なんで退職金まで返納しないといけないんだ？
これまで職務は全うしてきたんだろうに。

668 ：キウイ(神奈川県)：2008/11/06(木) 20:21:34.13 ID:4Ydfvv1r

アホな要求してるな。ゆすりみたいなモンだろもうｗ

669 ：アカガイ(東京都)：2008/11/06(木) 20:21:48.48 ID:Qi3e5Y9f

「日本は侵略国であったのあ」

だったらこっちも聞きたいよ、戦前の日本は国を誤らなかった
のか、もし誤ったなら、その方向に国を導いたのは誰なのかと。

二度と、軍人を政治に介入させてはいけないと、作られたのが
自衛隊じゃないのか？

670 ：モロヘイヤ(宮城県)：2008/11/06(木) 20:22:29.20 ID:M561Sgm8

これ普通に憲法違反だろ
普段言論の自由にうるさいマスコミがだんまりで程度が知れるな

671 ：レタス(dion軍)：2008/11/06(木) 20:26:01.97 ID:HeRxdfv2

ハマダはアホ

672 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 20:27:56.68 ID:5xCxIIYJ

>>655
嘘つくな、トンデモ本の引用か？

アメちゃん曰く、「日本のパイロットが我々に敵わないのは英会話だけだ」
といわしめた。
対地射撃でも的(テキ)を穴だらけにするのは自衛隊パイロットだけ。

自衛隊パイロットは優秀と評価されてんだよ。

673 ：アサリ(東日本)：2008/11/06(木) 20:30:05.28 ID:/u0SngQi

アメリカは原爆投下について謝罪と賠償をしろ

674 ：ウニ(大阪府)：2008/11/06(木) 20:34:55.96 ID:qPJXrE6N

これで退職金返せって言うのはどうも納得いかない。
金を着服したとか、組織で金を無駄使いしまくった挙句に退職金とか言うなら返せとは思うが、
この人は主義主張が幕僚長として許されなかっただけだろ？

675 ：アサリ(東日本)：2008/11/06(木) 20:39:25.18 ID:/u0SngQi

「返せ」と強制するのは、すなわち恐喝にあたるんじゃないの。違法でしょ。

676 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 20:53:49.48 ID:59veVoLy

>>672
社交辞令だろうｗ
アメリカは国際間の訓練をやるときは
相手に花を持たせる。
潜水艦で空母に撃沈判定を出してあげたり
某ブリックスのスホーイに撃墜判定出しまくったり

677 ：つる菜(東京都)：2008/11/06(木) 20:57:06.13 ID:mvemMlNO

>>4以降読んでる奴って馬鹿？
どうせブサヨがホルホルしてるだけだろｗ

678 ：ぶどう(アラバマ州)：2008/11/06(木) 21:05:58.03 ID:s3ik6LTg

>互いの腕を試すお遊び空中戦が展開される
という。そのときなんと性能の劣るロシアと中国の戦闘機に自衛隊機が
ロックオンされてしまうというのだ。　　

絶対有り得ませんからｗｗｗ

679 ：さつまいも(埼玉県)：2008/11/06(木) 21:07:55.15 ID:4oXrPr2U

圧力に負けず自分の意見を貫き通す姿勢には好感がもてる
論文の内容はともかくとして

680 ：ホタテガイ(福島県)：2008/11/06(木) 21:09:12.88 ID:c4IOdF49

賞金は返すべきだと思うが、退職金は返す必要ないね。
石破ゲルが評価するとおり仕事はきっちりやってたんだろう。

681 ：かぼちゃ(福井県)：2008/11/06(木) 21:10:32.52 ID:BhJ96DYB

返す必要なし！

682 ：からし(コネチカット州)：2008/11/06(木) 21:12:33.95 ID:fzMVCzTA

当然

683 ：ぶどう(東京都)：2008/11/06(木) 21:12:58.00 ID:4EcXKfSb

え？なんで返すの？

684 ：さやいんげん(石川県)：2008/11/06(木) 21:16:28.80 ID:qmHNhzCi

>>674
同感でつ！

685 ：にんじん(コネチカット州)：2008/11/06(木) 21:17:29.31 ID:UqZeUzGC

中川酒はこれについて何も発言してないの？

686 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/06(木) 21:17:38.15 ID:KYrrIqeU

国連中心とかノー天気な民主党に
に突っ込み入れてやるべき

687 ：アカガイ(神奈川県)：2008/11/06(木) 21:19:03.32 ID:mKdMXjkM

臭いものにフタだな完全に
だからいつまでも中韓に舐められるのに

688 ：セリ(大阪府)：2008/11/06(木) 21:20:30.41 ID:4Kt1tQ2p

このひとが、格下げ＆定年退職が不当だと裁判に訴えたら、どうなるの？

689 ：えだまめ(関東・甲信越)：2008/11/06(木) 21:23:39.88 ID:HZN9tJmD

なんで論文一つで退職金返納しなきゃならんのだ？

690 ：ヒラマサ(東京都)：2008/11/06(木) 21:24:04.49 ID:ITfg/XTO

論文なんて

バランスの取れた食事
適度な運動
ストレスの無い生活

で纏めておけばどうだっていいんだよ

691 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 21:24:09.92 ID:G1FqvSkC

>>688
１００％負ける。

政府の公式見解に逆らった公務員が要職から外されるのは仕方ない。

まぁ、政府の公式見解に逆らってる公務員なんていくらでもいるんだがね。

692 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 21:25:57.98 ID:kUW5fQfM

選挙あるかもしれんのに自民党が自爆かよ！
何が悪いのか説明責任がある。浜田にね
裁判したとしても、これで責任が発生するなら
今後、公務員が論文出す時は国会で審議しないといけなくなる

つまり、これは民主主義ではない　自民党は本当に「「北朝鮮」」の思想と言われてしまう
これでは論文を書いた人間の方が道徳的に正しい　俺はそう判断する

なぜだ？？？？？　自民党は自滅する気か？？？？？
せっかく、民主党が日教組でコケてくれそうだったのに・・・・

■自民党は民主主義、自由主義を目指さないなら、党名を変えるべきである

693 ：アーティチョーク(大阪府)：2008/11/06(木) 21:26:44.33 ID:62LiA6Rr

やっぱり憲法9条を改正して国軍にすべき。
こんな奴を裁く軍規もなけりゃ軍法会議も無いとは情けない。

694 ：いちご(長屋)：2008/11/06(木) 21:28:48.22 ID:R6u8a4Zx

6000万円はマンション
300万円は消費税と見たw

そりゃ手付払っちゃったら返せないよな…
大人しく謝罪会見して退職してりゃ、こんな詰め腹切らされずに済んだのにw
何か笑える

695 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 21:29:47.89 ID:slfkX/xM

とりあえず
みらくるコミンテルンをぐぐれ

タモガミ論文に出てきたコミンテルンの謎が解けるぞ

696 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 21:30:33.72 ID:G1FqvSkC

さっきNHK見てたら

社民党「懲戒免職にしろ！」

で、どうやって？
教職員が政府の公式見解に逆らって処分されるのはけしからんと言っているのに
自衛官が公式見解に逆らったら懲戒免職にしろと言う方がけしからんだろ

697 ：アーティチョーク(大阪府)：2008/11/06(木) 21:31:23.72 ID:62LiA6Rr

武人が政府見解と違う事を主張する

……これぶっちゃけクーデターの始まりなんじゃないか？

698 ：エンダイブ(中国四国)：2008/11/06(木) 21:32:40.37 ID:6/eYt4ou

軍人じゃなくてただの官僚ですので

699 ：ピーマン(dion軍)：2008/11/06(木) 21:33:07.84 ID:tSV7Ix30

テレビニュースみてると誰もこれはおかしぃと言わないのが怖いわ

700 ：つまみ菜(神奈川県)：2008/11/06(木) 21:38:41.95 ID:slfkX/xM

>>696
自民党浜田大臣「懲戒免職したかったけど、手続きに１０か月以上かかるから定年退職かつ退職自主返納」

701 ：きゅうり(dion軍)：2008/11/06(木) 21:40:05.11 ID:m7XvmngX

これで返せなら

シャホチョウの奴らの給料全部むしりとれよ

702 ：きんかん(dion軍)：2008/11/06(木) 21:41:39.77 ID:11bq27nR

国会の場で、社民党と共産党の議員とバトルやってほしい。

703 ：いちご(長屋)：2008/11/06(木) 21:42:56.96 ID:R6u8a4Zx

せめて懸賞金だけでも返してすぐ辞職しておけば今頃騒がれなかったのに…

まあ、防衛相が監督責任を取って自主返納したのに、
本人は絶対返さないって、天下りの関係からしてあり得ないから。
受け入れ先の企業も迷惑するし、防衛省の後輩は世話しないだろうしね
早めに謝っちゃったら？
自ら参考人招致上等と大見得を切った以上、
晒し者にされたうえ、半額か３分の１くらいは免れないでしょうな

あとは酷使のみんなで養っておやり

704 ：カレイ(福岡県)：2008/11/06(木) 21:44:52.15 ID:AJTgdlmB

返納を求めてるのは公明党だろ？
浜田も公明ごときに流されるなよ。

705 ：しょうが(宮崎県)：2008/11/06(木) 21:49:45.13 ID:4Q33xxhK

>>703
ん？人柄はまあよかったから、ここまで誰にも斬られず来ることができたんだろ。
人柄が悪ければ、もっと早くからマスゴミにチクられて足を引っ張られたことだろうね。

706 ：さやえんどう(神奈川県)：2008/11/06(木) 21:50:02.27 ID:spXGi2Wc

田母神は卒業式の君が代起立を拒否するバカが現れる春まで粘ってくれ。

707 ：らっきょう(アラバマ州)：2008/11/06(木) 21:53:07.88 ID:cwGZ+/q7

なんでマスゴミは言論の自由とか信仰の自由について触れないんですか。

708 ：イサキ(岐阜県)：2008/11/06(木) 21:55:49.91 ID:WT1wkq0b

返す必要全くなしだろ

709 ：キウイ(東京都)：2008/11/06(木) 21:59:50.25 ID:n2HMPWvA

自己矛盾だらけの国賊をじゃんじゃん炙り出せ

710 ：きゅうり(東日本)：2008/11/06(木) 22:03:57.15 ID:s38aR6xN

麻生政権は福田以下。
媚中韓しすぎだろ。屑政権。

711 ：みょうが(関西地方)：2008/11/06(木) 22:09:48.58 ID:LMqcWnZS

これだけ周りに迷惑かけておいて退職金返さないなんて
あつかましいったらありゃしない。
こんなやつに退職金渡すぐらいなら
拉致被害者の人に渡したほうがいいと思う。

712 ：からし(東京都)：2008/11/06(木) 22:13:01.32 ID:cshnEdEo

友達に貰った300万で満足しとけよ

713 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 22:23:29.90 ID:AUFronZ2

報ステはすごいな
NHKの7時のニュースでやってたこと全部切り捨てた

714 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 22:25:29.49 ID:G1FqvSkC

>>703
大臣は更迭されてもいませんし定年退職という名目で追い出されてないですよね。

715 ：いちご(三重県)：2008/11/06(木) 22:27:03.84 ID:yoVL8Pt5

それで何が問題な訳？
自衛隊員は思想の自由も認められてないの？

マスゴミのみなさんが何が問題なのか論じないのは何故？

716 ：すだち(dion軍)：2008/11/06(木) 22:27:07.00 ID:syV1CO9U

しかし国民は皆怒ってますみたいな論調ばっかりだなマスコミは
ヘドがでそうだ

717 ：イカ(三重県)：2008/11/06(木) 22:27:45.44 ID:3Nf1lOuu

言論の自由だろ

民主や社民、共産なんかに負けるな

朝日なんか見るな

マジで自衛隊を無くしたら、中華の思う壺さ

718 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 22:28:43.51 ID:59veVoLy

内心どう思おうとかってだけど
政府に迷惑かけたんだから金返せよｗ
アフォな発言するおかげでまた中韓にたかられる
危険が出てきただろうｗ

719 ：つまみ菜(関東)：2008/11/06(木) 22:30:41.90 ID:yJ7/jbOo

どうぞ自由にお使いください

720 ：サヨリ(長屋)：2008/11/06(木) 22:32:05.74 ID:6k854M3i

返す必要もないだろ

721 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 22:32:15.16 ID:G1FqvSkC

>>718
その可能性は今の所低い

あまりにすばやく更迭し、定年退職させたので文句の言いようもなかったのさ。
まさか「逮捕しろ！殺せ！」なんて言えないでしょう？

722 ：すだち(dion軍)：2008/11/06(木) 22:33:15.08 ID:syV1CO9U

返す必要など全くない
国民の半分はこの人支持すると思う

723 ：マダイ(群馬県)：2008/11/06(木) 22:33:18.58 ID:xEfBJB9S

>返納すれば論文の内容が誤っていたと認めることになる。返納を求められても拒否する考えだ

よくいった
神

724 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 22:35:00.11 ID:AUFronZ2

>>718
でも国会でるらしいからこれは見ものｗ
民主は誰で質問してくるかな？すげー楽しみｗ

まさか中継無しは」ないよな？

725 ：いちご(三重県)：2008/11/06(木) 22:35:09.08 ID:yoVL8Pt5

いやマジでさ、思想的にこのオッサンを支持する訳じゃないが、何が問題なのか
さっぱり分からん
政治家でもないのに何か問題あるのか？

726 ：なす：2008/11/06(木) 22:35:23.63 ID:Y5bUJxpi

ハマタはネゴシックス

727 ：かぼちゃ(福井県)：2008/11/06(木) 22:35:26.94 ID:BhJ96DYB

>>717
返せって言ってるのは自民だぞ

728 ：サヨリ(茨城県)：2008/11/06(木) 22:36:34.96 ID:5JboxzY0

>>4
今北　帰る

729 ：まつたけ(山梨県)：2008/11/06(木) 22:37:54.94 ID:ibw9Jleo

>>4で結論
てか処分した防衛省マジありえん

730 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 22:38:30.34 ID:59veVoLy

>>717
言論は自由だよ。
何を言っても良い。でも何かを発言したら
責任をとらないと行けない。
ここの掲示板でも殺人予告して責任とらされた（逮捕）やつ
たくさんいるだろ？

こいつは退職で逃げて責任はとってない。
死にたいの自民党に迷惑かけた責任は
採ってない。

731 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/06(木) 22:39:28.23 ID:hVw8vbGl

いつまで俺らは土下座し続けなきゃならんの？お爺ちゃん達は孫の事が可愛くないの？

732 ：アサリ(奈良県)：2008/11/06(木) 22:40:47.84 ID:kkIHhXsU

たもがみは漢だな
落ちるところまで落ちた糞自民や野党に負けんな
おわびなんて絶対しないでね

733 ：いちご(長屋)：2008/11/06(木) 22:41:45.92 ID:R6u8a4Zx

>>705
＞ん？人柄はまあよかったから、ここまで誰にも斬られず来ることができたんだろ。

気配りタイプじゃないから敵も多かったようだぞ。
少なくとも問題発覚後なかなか辞めずに開き直って収拾に追われた省内感情は相当悪化してるな

734 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 22:44:00.33 ID:AUFronZ2

>>730
己の発言で責任とったやつで（犯罪予告は除く）ているのか？

735 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/06(木) 22:53:48.26 ID:vDLDffFB

自由のはずの国でこんな言論統制があるのがおかしい

736 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 22:59:39.68 ID:G1FqvSkC

>>735
統制であるが文民統制だから更迭自体には何の問題もない。

問題なのは、何故か更迭し現職を退いて一応の責任をとった人物に対して
退職金を自主的に返せだの懲戒処分にしろだの言い出す輩が内外から現れているのが問題。

田母神氏が何を考えていようとちゃんと仕事して余計なことを言わなければ何の問題もなかった。
だが彼は余計なことを言ってしまったので更迭された。それだけ。
論文の内容が問題というのではなく、発表した人物の立場が問題ということ。
もし田母神氏が“元”自衛官だったらこれほどの騒ぎにはならなってない。
発表するのであれば、退官後にやってくれればよかったね

737 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 23:02:48.20 ID:59veVoLy

>>734
政治屋さんがしょっちゅう辞任してるよｗ
議員を辞めないのは議員の任命は選挙区の人間が決めるから。
某副総裁は1回選挙区民に落とされたｗ

738 ：にんじん(アラバマ州)：2008/11/06(木) 23:05:10.50 ID:Mig/r/eo

田母神が、懲戒処分どころか暗殺とかその辺まで覚悟の上で
「これをきっかけに議論する人が多少なりとも生じること」を目的にやってるなら
マスゴミや民主が田母神に勝利することはできないよ。

739 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/06(木) 23:08:18.94 ID:vDLDffFB

>>736
１００歩譲って定年退職にされたのは仕方ないとしても、義務のない退職金返還を暗に強制されるのは変だろ

740 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:12:40.58 ID:5xCxIIYJ

謝罪外交利権で国を切り売りしてる売国政治家はどうなの？
加藤紘一とか山崎拓(変態)とか毎回当選させる民度の低い国民自身はどうなのさ？
タモ将軍だけ吊し上げればそれでいいのかい？

参考人招致では是非、腐れ議員に逆螺くらわせてやってください。

741 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 23:14:57.81 ID:G1FqvSkC

>>739
アレはまさに「臭い物に蓋をしろ」という話。
政府としても、庇ってもメリットないしさっさと処分してしまおうということでしょ。
それに別に退職金の返還は強制じゃないよ。
現に本人は「返還しない」と明言しているんだし。
その程度。

742 ：おかひじき(東京都)：2008/11/06(木) 23:15:21.80 ID:aocH9k0l

防衛相「退職金返せよ」→田母神「でもそんなの関係ねえ。」

の方が良かったな、スレタイ。

743 ：なす：2008/11/06(木) 23:16:18.50 ID:oYaQQlJA

>>742
一年遅いよ

744 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/06(木) 23:18:18.42 ID:OcscDkT5

層化の犬・浜田防衛大臣が監督責任をとって大臣辞任＆議員辞職するのが先。

745 ：ハマグリ(神奈川県)：2008/11/06(木) 23:18:22.24 ID:jkklv9um

はあ・・・？
退職金まで返せとか言ってんの？　バカじゃないの？

746 ：コウイカ(広島県)：2008/11/06(木) 23:19:20.10 ID:oYdrRxFK

退職金の返納要求に何の法的根拠があるのか丸で分からない。
むしろ思想の自由とかを犯した憲法違反ですらあるような気がする。
日本って法治国家だったよな？

747 ：梨(長屋)：2008/11/06(木) 23:20:19.53 ID:59veVoLy

>>740
謝罪外交路線は国民の大多数の総意なんだよ。
金持ち層はアジアにも物を売るために出来るだけ波風を立てて欲しくない。
やってない大虐殺であっても認めて適当に謝った方が
中国様の市場を活用できて良いと考えてる。
外交官、政治屋もキャッシュバック貰った方が良い。
予算を使い切ればそれだけ実績にもなる。
国民は判断できないし情報もないから不利益を受けても
何も痛みは感じない。

748 ：メバル(大阪府)：2008/11/06(木) 23:20:37.33 ID:cUg5jKeV

返す必要ないだろ上皇

つーか言論の自由はどこへやら

749 ：だいこん(千葉県)：2008/11/06(木) 23:21:05.28 ID:Ijtgjuca

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329
左翼女が、ウヨを逆ナンパしてホテルで濃厚なSEX

750 ：バジル(北海道)：2008/11/06(木) 23:21:09.71 ID:q9dcnpxr

政教分離も守れないイカレタ政党が、政権与党に居座る国の政府見解なんか
糞みたいなもんだろ

751 ：イカ(東京都)：2008/11/06(木) 23:21:45.15 ID:MphdtkzD

>>4で終わりなのにお前ら何やってんの？

752 ：だいこん(dion軍)：2008/11/06(木) 23:24:17.96 ID:YT4GNfsJ

言論の自由はないのか

753 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 23:25:37.01 ID:G1FqvSkC

>>752
自衛官には無いらしい。

教職員や他の公務員にはあるらしいけどｗ

754 ：パクチョイ(愛知県)：2008/11/06(木) 23:25:41.11 ID:il9+lFCh

後から返せというくらいなら、初めから支給するな、ってことだ
もう使っちゃったかもしれんし、返せないだろ

755 ：クレソン(大阪府)：2008/11/06(木) 23:27:01.07 ID:qNEqdx1u

>>4
仮に・・・だけどね、
田母神を生贄にして反日糞公務員も道連れにできるとしたらどうする！？
両成敗って感じで。

今は無理でも将来的にそういう場面が出てくるんじゃないだろうか。
とか考えると実に興味深い。

756 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/06(木) 23:27:46.14 ID:vDLDffFB

文民統制に矛盾するかって言ったら、別に自衛官がそういう思想を持ってても上の命令に従ってたら矛盾しないしな
やっぱりこれは思想統制だよ

757 ：大葉(埼玉県)：2008/11/06(木) 23:28:19.93 ID:Gz/MnOrY

流石にやりすぎでは？

758 ：イサキ(千葉県)：2008/11/06(木) 23:28:48.43 ID:+Q6PO3vC

返す必要なし。

以上

759 ：カツオ(埼玉県)：2008/11/06(木) 23:29:30.41 ID:H6Fndkmw

マジで北朝鮮と変わらないなこれじゃ

760 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:29:45.30 ID:vjUJopwv

幕僚長に抜擢されるくらいだから定年まできっちり仕事してきたんだろ。何を根拠に退職金返納とか言ってるのこの馬鹿大臣は？
部下が解任されたんだからお前も責任とって辞任しろゴミ

761 ：かぼちゃ(新潟・東北)：2008/11/06(木) 23:29:50.45 ID:VZsiAqFo

>>755
むしろ望むところだ
日教組が隠しきれてない正体を現すのが楽しみだな

762 ：バジル(北海道)：2008/11/06(木) 23:30:00.07 ID:q9dcnpxr

統制しなきゃいけない文民のトップも収賄で捕まってるんだから世話無いな

763 ：桃(愛知県)：2008/11/06(木) 23:30:55.57 ID:ESMVFC7k

日本には言論の自由も無いのか。

764 ：ささげ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 23:31:11.06 ID:x9+QOuCr

言論の自由はいいけど、この人は
「自衛隊の不祥事は隠すべき」だとか税金で購入された戦闘機に
自分の権限で民間人（仲のいい人）を乗せたりしてたんだろ？
だったら退職金は返すべきだ。

765 ：ホタテガイ(鹿児島県)：2008/11/06(木) 23:32:38.07 ID:liJN8dfH

何罪？

766 ：アサリ(奈良県)：2008/11/06(木) 23:33:05.50 ID:kkIHhXsU

嫌なこと書かれると徹底弾圧
どこの国だよここは

767 ：カツオ(埼玉県)：2008/11/06(木) 23:33:58.83 ID:H6Fndkmw

>>764

768 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/06(木) 23:35:40.85 ID:vDLDffFB

なんつーか中国や米に対する負け犬姿勢の強制
なんで罠に嵌めて原爆落とした汚い国にいつまでもヘコヘコしてなきゃならんのだ

でも俺はアメリカ人になりたいけどねｗ

769 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:36:34.94 ID:Lv8L7dKN

返せ返さないでもめてるけど、
行き着く所は事実の検証だから
強く要求できないんだろうな。
特ア含めて皆納得してないんだから、
徹底検証して白黒はっきりさせろ。

770 ：クレソン(大阪府)：2008/11/06(木) 23:37:27.81 ID:qNEqdx1u

>>761
逆手にとって大問題に炎上させて、公務員規定を変えることができたら・・・
行政には楔を打ち込むことができる、と同時に、完全なる統制国家にも一歩踏み出す。
公僕は言葉のまま公僕に帰順させ、私心を一切許さない。

もうそれでも良いと思えるぐらいマスゴミがうざすぎる。

771 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:38:50.26 ID:5xCxIIYJ

>>747
遺棄化学兵器なんかも引渡し目録まで発見されとるのに悔しいなぁ…
追求したのはミンス議員だったなｗ

>総意
まぁそれなら少数派日本人として生きて死んでいくわ俺。
半ﾁｮﾝなんだけどなｗ

772 ：ささげ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 23:40:21.63 ID:x9+QOuCr

お前らってこの幕僚長について何を調べた？
ただ国の意思に背く論文書いただけだってことだけで
マスコミを非難してるよな。
真実を見抜けよ。

773 ：タチウオ(宮城県)：2008/11/06(木) 23:41:38.58 ID:P7ybhlVl

6000万円は大きい。

774 ：みょうが(大阪府)：2008/11/06(木) 23:42:57.14 ID:Nr6F3Anh

とにかくマスゴミｳｻﾞい、でいいよもう

775 ：にら(四国地方)：2008/11/06(木) 23:44:19.43 ID:iV+CwFpD

今の日本人に、間違いは間違いと認めた上で改めていく度量が無いのは
日教組教育の弊害だとすれば、お前ら洗脳されきってるな。

776 ：オレンジ(神奈川県)：2008/11/06(木) 23:46:02.07 ID:CkSjHFA1

定年退職しただけで処分はされてないって捻じ曲げる奴が将来必ず出てくる

777 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:46:14.30 ID:BPO9LV7l

招致すんのは勝手だけど
国会の場で論文内容や会見での発言に対して
何が問題なのか？更迭にまで問題になったのはどの内容かコイツが聞き返したらどう答えんだろうな
自民民主政府の人間にも似たような考え持った奴は居るだろうに

778 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/06(木) 23:47:26.19 ID:vDLDffFB

間違い？
日本のおかげでアジアが解放されたのは事実じゃん
ほっといたら今も全部白豚植民地だったと思うよ

779 ：クレソン(大阪府)：2008/11/06(木) 23:47:55.81 ID:qNEqdx1u

>>774
もうあの馬鹿マスゴミ共を嘲笑する段階も終わりだろ。飽きてきたし。
これからは、マスゴミの馬鹿さ加減をうまく利用する時代がくるんじゃないだろうか。

言葉が商売だけに言質をうまく奪って方向性はこっちが作る、と。
今回の件とか見ると、なんかケースによってはできそうな気がしないでもない。

780 ：メロン(東京都)：2008/11/06(木) 23:48:50.65 ID:jEjGz0tg

かっけー

781 ：タラ(宮城県)：2008/11/06(木) 23:49:52.24 ID:G1FqvSkC

僕らのTBSはこれからもこの一件を取り上げてくれるそうなのでこれからが楽しみですな。

782 ：メバル(dion軍)：2008/11/06(木) 23:52:01.73 ID:HtwogBDN

社会保険庁の歴代職員全員

退職金返納しろクソボケカス

783 ：ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/06(木) 23:53:20.07 ID:O6nvb0q2

多母上氏に退職金を返納しろって叫んでる馬鹿議員がいるけどさ、
違法行為をしてもないのにこれはないんじゃないの？

これで返納しろと言うのなら逮捕直前に自主退職して退職金を満額もらった犯罪公務員に先に言えって感じじゃないか？

それ以前に正しい歴史認識を持って発言してるのかね馬鹿議員とマスゴミは。

784 ：ホタテガイ(鹿児島県)：2008/11/06(木) 23:54:38.79 ID:liJN8dfH

しかしこのくらいの勢いがないと
国を守るために戦闘機で戦えないだろと思う

785 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/06(木) 23:58:00.83 ID:BPO9LV7l

もうマスコミなんてうんこ製造機レベルの紙屑製造職だな

786 ：ウニ(大阪府)：2008/11/06(木) 23:59:21.96 ID:kUdjOLBM

>>784
高射運用出身の田母神涙目ｗｗｗ

787 ：アナゴ(大分県)：2008/11/07(金) 00:00:25.78 ID:zmBPM2gi

ウヨ神にはこのまま突き抜けてほしい

788 ：きんかん(アラバマ州)：2008/11/07(金) 00:02:28.77 ID:gvg8nlSj

退職金返還要求は政府のアメリカ様向けのポーズだろ
忠誠心を示しているだけだろ

789 ：しょうが(愛媛県)：2008/11/07(金) 00:03:56.00 ID:nr5OhDQ8

どうしてここまでタカ派叩きするのでしょうね、メディアや政治家は。

個人的な思想は自由。
自衛隊幹部としての思想表現は慎むべきものかもしれないが。

仕事としてはキチンとこなしてきたんだから、退職金返納は別に関係ないでしょうよ。

恐ろしい国だな日本は。

790 ：ヒラマサ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 00:04:44.23 ID:Ec8ywxlR

>>788
>>忠誠心を示しているだけだろ

そんなレベルじゃないんじゃない？
TVで防衛大臣の発言聞いてたらこの馬鹿の方こそ首切ってやれと思うわ。

791 ：パイナップル(愛知県)：2008/11/07(金) 00:05:34.04 ID:1uFTTe79

退職金が６００Kなのには驚いたわ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

792 ：わさび(アラバマ州)：2008/11/07(金) 00:05:44.72 ID:x9+QOuCr

あのさ、お前らマスコミ批判してるけど、
やってることマスコミ以上に根拠もなくただ叩いてるだけじゃね？ｗ
中には本気で「俺らはすごい」とでも思ってる奴いるんだろうなｗ

793 ：きんかん(東京都)：2008/11/07(金) 00:07:18.32 ID:YyO4zlNv

自主返納？！
馬鹿か！！！
そんな必要は無い！
この国、気違いじゃねえのか？！
クーデターでもなんでも起こせ！
政治家はゴミ過ぎる！

>>792
で？

794 ：カリフラワー(神奈川県)：2008/11/07(金) 00:08:54.95 ID:hA1aOzmT

あれ読んだけど
おおよそ論文とはいえず、作文の類だろ？
許してやれよ。

小学生の火遊びだろ？

795 ：びわ(愛知県)：2008/11/07(金) 00:09:06.71 ID:0JHMWiIs

>>783
＞退職金を返納しろって叫んでる馬鹿議員がいる

誰？その馬鹿議員ｗ

796 ：サワラ(東京都)：2008/11/07(金) 00:10:32.13 ID:OFZSDISv

全裸でコンビニ入店…３等空佐を停職１０日
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225969962/

797 ：唐辛子(東京都)：2008/11/07(金) 00:11:06.85 ID:L/I0OPYc

>>792
は？ｗ

798 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 00:15:15.11 ID:y3PaL8pC

>>795
この人

喜納昌吉

所属：民主党（鳩山グループ）

ウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%9C%E7%B4%8D%E6%98%8C%E5%90%89
HP
http://subeteno.ohah.net/

僕らの北海道新聞様の記事

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/127613.html

799 ：しょうが(愛媛県)：2008/11/07(金) 00:19:04.72 ID:nr5OhDQ8

別に汚職したわけじゃないのに、
思想が気に入らないから退職金返納しろ？

キチガイだよな、こんな主張してるの。
問題は、こんなキチガイの主張をＮＨＫとかメディアが当たり前のように取り上げることだ

800 ：ブロッコリー(大阪府)：2008/11/07(金) 00:20:13.75 ID:zFWBiH5H

思想の自由は立場によって制限されうることも知らんのかお前らは？

これが許されるならなんで政府は村山談話を破棄しないんだよ

801 ：うど(アラバマ州)：2008/11/07(金) 00:21:28.01 ID:vzqDzPqw

返さなければいけない意味が分からない
これまでの労働に対する対価だろ

802 ：しょうが(愛媛県)：2008/11/07(金) 00:22:00.49 ID:nr5OhDQ8

>>800
ならば、国旗国歌に反対してる教師にも
同じ論法で処罰してよね！

803 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 00:22:45.46 ID:y3PaL8pC

>>800
だから一緒くたにすんなと何度言ったら。

804 ：しょうが(愛媛県)：2008/11/07(金) 00:24:01.10 ID:nr5OhDQ8

河野談話だって、証拠あいまいの政治的決着じゃん
歴史研究家がすべき仕事を、勝手に政治家が思想を押し付けて
国益そこなったじゃん
河野だって処罰してよね！

805 ：まつたけ(東京都)：2008/11/07(金) 00:26:37.71 ID:58PqGPIn

野党のヌケ作どもは定年保留にする法案でも出せよ。
おかしいと思ったら変えなきゃ駄目だろ。目先の餌に釣られてる馬鹿は政治家名乗るなよ。

806 ：オレンジ(北海道)：2008/11/07(金) 00:27:52.60 ID:FFYiWnCN

>>804
自民党にいいなよ

807 ：ビーツ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 00:30:18.51 ID:0LNQEZbO

>>800
そんなんしっとるがな。
だから日の丸君が代を否定している連中がのうのうとしているのが許せんのだろ。

808 ：りんご(関西地方)：2008/11/07(金) 00:30:24.87 ID:le2xIEj8

いきなり退職金返せは暴論だな。
懲戒免職になってるなら当然だが、こんな事でクビになるのか？
政治家じゃなく公務員が持論を述べただけだろ。
言論の自由は無いのか？ここは中国か？

809 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 00:30:52.09 ID:JWT9w0Ss

だから、感情論は抜きで
しっかり事実を検証すべきだよ。
野党、サヨがもっと騒いで問題でかくしろ。

810 ：キャベツ(神奈川県)：2008/11/07(金) 00:31:44.89 ID:dWKUDeuZ

ていうかだ
この人が何をしたかってより、
懲戒免職の手続きに十ヶ月かかるって
一体なんでそんなにかかるんだ？
防衛省って広くて人と部署が多くてさらに処分者が多いからってことか？

811 ：くわい(大阪府)：2008/11/07(金) 00:32:13.97 ID:TS7eGOCr

>>800
心情的に悔しいし腹立つけど、国家としては非常に都合の良い談話だからなぁ。

まぁ、あれだ。
俺としては公務員は公僕として完全に私人の自由を束縛されるって規則作るならそれでも良いよ。
ついでに政府が自由に公務員をリストラできる権利も付けてな。

かなりの経費削減できるとおもうわ～

812 ：エシャロット(三重県)：2008/11/07(金) 00:33:34.97 ID:YUB/gnDR

シビリアンコントロールの観点からは降格されてもしかたがないかなぁ
でも、犯罪行為と言うわけではないから退職金を返す必要は無い罠

813 ：ヒラマサ(滋賀県)：2008/11/07(金) 00:34:13.09 ID:pMWZG0kt

会社で雇い主がどれだけクソだろうが我慢するわけで
文句があるなら飴玉１つでも貰う資格がないから、会社を出て行くとか
筋を通してからやるべきことだろ。ウヨでもサヨで日本は憲法が保障していて
自由だが、安全な身分からやる思想の実現は支持しない。
コレは男として筋が通っていない。筋が通っているか自問してみてくれよ

教育界でも多いが、思想の是非は兎も角、公的な場所で糊口を凌いでいる癖に
本来の業務に便乗して公務員が自己の思想を表す事をしっかりと罰則付きで
明示して禁止するべきだ。

814 ：トリュフ(関西地方)：2008/11/07(金) 00:37:06.26 ID:00mIK1FH

不祥事起こした議員も、官僚も強制的に自主返納だなw

815 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 00:39:09.31 ID:rhrIkNxL

●懲戒免職
〇受け入れ→即クビ
〇受け入れない→審理等で10ヶ月かかる
その期間給与支払う必要
しかも裁判に出る可能性
時間と金がかかって、さらに国が負けることも

こういう認識でよろしいか？

816 ：かぼちゃ(千葉県)：2008/11/07(金) 00:39:22.93 ID:wIMl4uSc

全く侵略の要素無しとは思わん
が、中国、アメリカは自国がキレイな国家のふりをしながら現在進行形で侵略している
元航空幕僚長は自分が世界から注目されている事について考えたほうがいい

817 ：カキ(東京都)：2008/11/07(金) 00:40:38.40 ID:Y1hnc0lc

【政論】退職金返還求めるならなぜ懲戒免職にしなかったのか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081107/plc0811070008000-n1.htm

818 ：ふき(四国地方)：2008/11/07(金) 00:47:15.91 ID:A/b9bool

高齢により戦中世代が減っていくにつれて、正しい歴史が語られる流れになって
いる所を見ると、自虐史観を垂れ流してきたのは戦中世代であると推測できる。

819 ：エシャロット(三重県)：2008/11/07(金) 00:49:36.81 ID:YUB/gnDR

だいたい懲戒免職にするだけの法的根拠も無いだろ

820 ：すいか(東京都)：2008/11/07(金) 01:05:44.64 ID:kdpq3gEn

>>790
あいつの息子だろ専修出のｗ

821 ：ニシン(東京都)：2008/11/07(金) 01:08:51.07 ID:iFMrzXyB

田中角栄が私利私欲のために売国を始めなければ、こんな情け無いことになってないのに・・・

822 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 01:10:53.78 ID:4qksURRn

>>811
どこ都合いいんだ基地外w
国益に損害を与えすぎだろが

823 ：イサキ(京都府)：2008/11/07(金) 01:16:43.98 ID:44ejYQM+

石破が防衛大臣のままだったら、こんな有能な人やめさせなくてもよかったのに。

824 ：イサキ(京都府)：2008/11/07(金) 01:17:18.78 ID:44ejYQM+

ハマコーは息子の教育を間違えたねｗ

825 ：カワハギ(埼玉県)：2008/11/07(金) 01:22:43.15 ID:gpcoz+Vm

これについてハマコーの意見を聞きたいな
タックルとかで言わないかな

826 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 01:27:03.85 ID:y3PaL8pC

>>825
そういや最近出てない気がするな

まさかハマコー下ろしだったのかなあの人事。

いわば息子を人質に･･･。

827 ：タコ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 01:27:38.50 ID:g9som1j1

こんなくだらない事で退職金返納させるなら社保庁のクズＯＢの退職金を遡って返納させろよ

828 ：レモン(島根県)：2008/11/07(金) 01:30:30.95 ID:tBQpbdKX

とにかく朝鮮人を日本国内に入れたのが
大失敗だったわね。
今からでも遅くないから全員駆除したがいいわよ。

829 ：サケ(長屋)：2008/11/07(金) 01:58:58.41 ID:+sRRztn3

すまんが論文の内容ってどんなのよ

830 ：キャベツ(東海)：2008/11/07(金) 02:00:53.36 ID:xt96vlXo

長い間国に仕えた結果の退職金を返せというのは、これまでの働きを否定する事と同じ
そこまで否定される理由あるのか？
幕僚長として相応しいないから幕僚長の任を解くというのならまだ理解できる

831 ：ビーツ(神奈川県)：2008/11/07(金) 02:08:39.44 ID:z+ZbI5Gz

退職金返せとかｗ
馬鹿にもほどがある。

832 ：なす：2008/11/07(金) 02:10:00.87 ID:4FswA/OT

本場韓国式あかすりホテルから300万もらったからじゃ？

833 ：きゅうり(香川県)：2008/11/07(金) 02:27:34.92 ID:kHSEiThw

歴史に良し悪しなんかない。

歴史上の為政者はほとんど皆独裁者だ。

834 ：カリフラワー(三重県)：2008/11/07(金) 02:29:15.90 ID:5yZU/CVE

後の防衛大臣である

835 ：きゅうり(香川県)：2008/11/07(金) 02:40:59.09 ID:kHSEiThw

諸君とか文春によく載ってそうな感じのだね。
どこがどう問題なのか、論理的に説明してくれ。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50734794.html

836 ：さやえんどう(福岡県)：2008/11/07(金) 02:43:34.34 ID:S1fJAS33

これは野田聖子並の大臣としての仕事やってるポーズ
アホ政治家だらけじゃねーか日本は

837 ：ねぎ(関東)：2008/11/07(金) 02:48:25.92 ID:a4twoo5X

国務大臣であるわけだから免職させるべきと判断したなら断行すべきだった。
トップが正規の手続に拠らずに愚痴愚痴と文句を垂れていたのでは…

838 ：みつば(宮城県)：2008/11/07(金) 02:52:17.91 ID:Haeyko2O

ネトウヨは死ねと思うけど、返す必要がないという意見には同意

839 ：きんかん(アラバマ州)：2008/11/07(金) 02:54:34.08 ID:tXLpjkNh

古館が守屋の件と絡めて語ってて吐き気催したわ

840 ：メロン(愛媛県)：2008/11/07(金) 02:54:53.72 ID:GA4vdWwP

>>4
こんなに早く結論が書かれていたとは・・・。

841 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 03:01:19.39 ID:y3PaL8pC

>>839
報スレはN23より熱心だったな。

N23でさえいつもの勢いがなかったのにね。
そりゃ突っ込めば自衛官個人の考えまで統制するのかって話になるに決まってるのにな。

842 ：セロリ(関東)：2008/11/07(金) 03:03:34.64 ID:3N11EVGn

返すべきです。
韓国のみなさんに大変失礼な行為をとった罪は、
そのようなものでは解消されませんよ。
土下座100回、腹切り100回でも全く足りません。

843 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 03:04:41.59 ID:y3PaL8pC

>>842
夜釣りですか？

844 ：グリーンピース(埼玉県)：2008/11/07(金) 03:07:51.92 ID:U65w0mE7

まぁ、問題が大きくなればなるほど、本質に触れる機会は多くなる。
その良い契機になると思うね。

この人は歴史に名を残すよ。

いや、マジで。この人はすごい。還暦迎えて、歴史に名を残したよ。
「この事件が契機となって、戦後の歴史観は大きく見直されることになる」
と語り継がれる事になる。
もう、ここまで来たら、短い命、殺されるまでやり遂げるべきだね。

845 ：セロリ(関東)：2008/11/07(金) 03:08:43.27 ID:3N11EVGn

こちらに来て3年余りになりますが、
日本人は酷すぎる。
アメリカやアジアから非難を受けていることになぜ気付かないのでしょう

846 ：にら(コネチカット州)：2008/11/07(金) 03:10:52.67 ID:BHU0E4up

返す必要はまったく無い

847 ：さやいんげん(新潟・東北)：2008/11/07(金) 03:12:20.84 ID:yTRJce44

徴兵の拒否のなんかあれ

848 ：唐辛子(東海)：2008/11/07(金) 03:12:54.35 ID:m9IRL6MG

>>845
どちらからいらっしゃったのですか？

849 ：マンゴー(愛知県)：2008/11/07(金) 03:12:54.27 ID:81vdpkyx

別に返す必要はないよな。
それとこれとは別問題だし。

850 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 03:14:18.78 ID:bmzBzXmk

まるで非国民みたいな扱いだな

851 ：ねぎ(関東)：2008/11/07(金) 03:14:57.66 ID:a4twoo5X

「自主的に」ってのが汚い、こんな卑劣なやり方は踏みにじって然るべき。

852 ：セロリ(関東)：2008/11/07(金) 03:15:26.70 ID:3N11EVGn

>>848
アジアです

853 ：さやえんどう(福岡県)：2008/11/07(金) 03:15:58.71 ID:S1fJAS33

思想教育は日本でも、そして自分にも起こってる事なんだと
実感した。

854 ：アピオス(宮城県)：2008/11/07(金) 03:17:24.35 ID:qHLhES2e

糞政治家はさっさと財産自主返上して死ねよ。生命保険もかけてなｗ

855 ：しょうが(埼玉県)：2008/11/07(金) 03:21:47.38 ID:UBnTS7oV

言論封殺に飽きたらず退職金まで狙いますかｗ

856 ：みょうが(熊本県)：2008/11/07(金) 03:22:27.53 ID:TPkxO/8y

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214878332/917

857 ：コウイカ(四国地方)：2008/11/07(金) 04:27:58.73 ID:QQvT6ENp

返納する必要は無いな。四十数年間自衛隊に尽くした自分を否定する事になる
立場を考えずに論文発表した事は非難されても、全否定される事はない
頭の弱い主婦層に殊更６０００万をアピールするメディアが気に入らんな

858 ：コンブ(愛知県)：2008/11/07(金) 04:39:19.01 ID:RLw2NURU

発覚！Ｆ１５癒着　空幕長アパ代表

「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表（６５）との
ズブズブの関係が明らかになった。なんと、昨年８月に石川・小松基地でＦ１５戦闘機に
搭乗させたというのだ。民間人の搭乗は初めて。高額の燃料はすべて税金。

退職金、自主的に返さなくていいよ
賞金の見返りに職権でアパ代表を自衛隊機に載せた田母神を収賄で訴追しろ

859 ：柿(catv?)：2008/11/07(金) 04:55:25.48 ID:aGwtzRdQ

全く、特に報ステとか見ていても、偏重思考と思想によるこのオッさん叩きは
異常だな。アカピーそのものの拒否反応だが。
別にオッさんの色々な論文に賛同する気もないが、政府見解と異なるっていう
理由だけで十分だろうし、解雇されただけでも十分だろう。それ以上の罰を求めて
いる事自体が異常だし、自由な言論と思想を、また逆方向に歪んだ思想団体が
ねじ伏せようとする明らかな言論弾圧そのものだ。特に朝日と毎日。

特に朝日と毎日には、このおっさんは徹底的に叩くが、日の丸、君が代を拒否する
横柄な教師達を、全く叩くどころか持ち上げる行為と、どう差別しているのかを
きっちり説明してもらいたいものだ。このおっさんは自衛隊幹部の要職を務めていた
責務があるのと同様、教師は未来ある日本の子供の教育を預かる要職だ。
客観的立場で見ても行き過ぎたこういう馬鹿教師はスルーしているのに、なんでおっさんに
執拗に構うのか両者の違いをきっちり説明しろよ、朝日と毎日。

860 ：キウイ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 05:38:29.30 ID:act/Bi3M

立場のある人間が政府見解と違う云々…
全く呆れるわ
閣僚の何人が名誉回復決議に反してA級戦犯を犯罪者扱いしてんのさ

全部クビにしろよ

861 ：カレイ(神奈川県)：2008/11/07(金) 05:39:57.94 ID:RsbLh71X

>>1
論文はぶっ飛んでるが、退職金返す必要はないだろ

862 ：うど(大阪府)：2008/11/07(金) 05:43:29.23 ID:X2vXEdPm

浜田って親父からどんな教育受けたんだろうな

863 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/07(金) 05:44:38.41 ID:DaHZDuRr

論文程度で返せと言うなら社保庁どうすんの？
市中引き回しの上、打ち首獄門が妥当と思うのですが？

864 ：ぶどう(神奈川県)：2008/11/07(金) 06:03:20.22 ID:VxZDv/c1

このおっさんの態度は極々自然に受け入れれるんだがなぁ・・・どうしてマスゴミはあそこまで叩くんだ？
異常だろ。あれ。政府の対応も異常に迅速だった。俺達は国家に愛着を持ってはいかんのか？と。

865 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/07(金) 06:14:40.65 ID:act/Bi3M

>>858
君も乗せてもらいなさい
立川のヘリなら航空祭で予約なしで乗せてもらえるよ
モチロン無料

>民間人では初めて

中島悟、ゴジラ松井、その他
民間人じゃないの？

866 ：つまみ菜(関東)：2008/11/07(金) 07:22:49.82 ID:Fh7XfVJu

仮に国会に招致されても、絶対に生中継はしないよな。

失言があった時だけ延々とそれを放送しまくるとか

867 ：ぶどう(関西・北陸)：2008/11/07(金) 07:24:31.52 ID:Hf//JfNE

>>1
こいつに返納する義務があるなら福田は絞首刑だろ

868 ：こまつな(コネチカット州)：2008/11/07(金) 08:58:20.64 ID:4OwEHDsE

退職金返納ってそれは違うだろ
何でこう幼稚な方向に話が進んでいくのか

869 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(長屋)：2008/11/07(金) 08:59:28.08 ID:rJsAeda5

中国だったら国家転覆罪で死刑になってるところだ、命拾いしたな

870 ：マイワシ(アラビア)：2008/11/07(金) 13:07:44.54 ID:2HErHpwL

浜田防衛大臣マスゴミをうまくかわせないで右往左往してみっともない。
定年退職だったら今まで働いた年月に対する報酬だから田母神氏は当然受ける権利が有る。それを返せとは浜田さんよ
あまりに醜いですよ。

871 ：ハマグリ(関西地方)：2008/11/07(金) 13:08:42.46 ID:GHqALykA

N速はまだこいつ支持者が多いの？

872 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 13:38:20.79 ID:y3PaL8pC

>>871
更迭は当然、定年退職も当たり前

だが退職金の自主返還とかないからｗ
「長引きそう」という理由で定年扱いにしておいて「退職金だけ自主的に返納してね☆」
とかバカかと。
懲戒審査をしなかったのは防衛省。
今更何バカなことを言っているのやら。

873 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/07(金) 13:39:16.60 ID:Z/zkg52X

何でも金で解決すんなよ
隣国の人間かよ

874 ：ホタテガイ(福岡県)：2008/11/07(金) 14:06:13.82 ID:sJPTsDmP

　　　　　　／￣￣＼ハマダ
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　（ ◯）（Ｏ):
　　　 .:| 　　j（　　（__人__）
　　　　:|　　＾　　､｀ ⌒´ﾉ: 返納しろよｺﾗ
　　　　 |　　u; 　　　ﾞ⌒}:
　　　ヽ　　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　ノ:　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　　　　　　　　 :/　ﾉし　　　＼タモ
　　　 :|　　ﾟ　＼～､,⌒＼.　　　 _　　　 :/ u ⌒ 　　　ﾟ＼
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡　　:j　　　} 絶対に返さねぇ！
　　　|　　　＼　〆ー───〆八　ヽ　（　　　u　　〃ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼＼／⌒ヽ～ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　　ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　　＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　　＼､__／l　　ﾟ　:j　＼

875 ：つる菜(神奈川県)：2008/11/07(金) 14:41:38.83 ID:bs5JrCw3

えこひいき大作戦

876 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 15:45:18.34 ID:y3PaL8pC

来週が楽しみだ

877 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(大阪府)：2008/11/07(金) 15:55:46.55 ID:I6yfBZ5b

>>852
自分の出身も言えないような奴にとやかく言われたくない。
あとアジアを一括りにすんな。

878 ：かぼす(広島県)：2008/11/07(金) 15:59:20.20 ID:ICMTVyLq

そもそもどうやって判明したんだよこの論文事件
マスゴミが火の無いところに火をはなったという印象しか受けない

879 ：ノリ(宮城県)：2008/11/07(金) 16:00:31.63 ID:y3PaL8pC

>>878
そりゃでかでかと名前と肩書きがサイトに載ったんですもの。

880 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 16:11:20.96 ID:SHC+HKwO

返す必要ないよ
コンビニに全裸で入店のような犯罪犯したわけじゃないんだから