ＮＹダウ、現在-250ドルの大暴落中　去年のサブプライム危機で11500ドル台になった時の暴落時の水準に

チャート　http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?symb=djia&ma=1&maval=50&time=6&freq=1&type=4

・・・さかのぼる事、22日前

日本、ついに不景気に逆戻り？ 景気動向指数、下降局面を示唆　http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1212632738/
75 ： マサキ(長屋) [] ：2008/06/05(木) 11:54:40.97 ID:0edAqRIE0
え？
ついこの前、「世界の不景気は4〜6月が底」
って発表されたんだけど。
不況なんて終わってるよ？
80 ： 備府九斎(神奈川県) [] ：2008/06/05(木) 11:56:32.59 ID:4ozZ7x2o0
>>75
お前みたいのがそういうガセネタをつかまされて、アメリカ株を高値で買って塩漬けになるんだよ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい！！長屋　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　>>75|　　　　　||　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>1 の続き 
またこの件に関し、インターネットの掲示板、「２ちゃんねる」で、関係者に対する実名の中傷書き込みを放置したとして 
東京地検特捜部はこの関係者の告発を受け、「２ちゃんねる」管理人の西村博之被告(30)ら６人前後を名誉棄損の容疑で 
逮捕する方針を固めた模様だ。　関係者によると、西村博之被告は「中傷に当たるとは思ったが、削除に値しないと思った」 
などと供述しているという。　東京地検特捜部も、本件についての刑事責任追及は不可避と判断したとみられる。 
同サイトは最近、ネット空間での中傷の温床になるなど社会問題化していた。　今後「２ちゃんねる」を放置してきた行政の 
責任を追及する声が高まりそうだ。 

じゃあ日本も下がるな

逃げろ〜

と裕子とは？

また電車が止まるの？

重複すんな

夏には大暴落って年初からν速賢者たちが通達してただろ。

クライスラー潰れるかもしれんらしいな

だいじょうぶだ〜ぅ

ν速民の資本どのくらい？

去年じゃなくて今年の1月じゃねーの？

つーか投資鈍ってるし、日本人が今すぐにでも貯金下ろしに銀行に行って、
貪欲に消費すれば好景気になる。

NY株式　損失・業績懸念で売り一色　GMは10％超暴落
2008/06/26 （木） 23:04
ダウ構成銘柄はほぼ全面安の中、GMが暴落。

市場では、朝方から「クライスラー社が破産法適用申請か」との噂に株価先物下落

在日特権を許さない市民の会
(URL省略)

２ｃｈで在日コリアンをたたいているより、上記団体の会員になったほうが
実効性があると思うんだが、どうか？

いったい何が始まるんです？

11500つけたのは今年だろうが

大恐慌です
花火のように弾けます

今日買って月曜売ればウハウハですね、わかります

どうでもいいけど原油下がるの？

トヨタとかホンダ買えば儲かるの？

FOMC声明が脅しに近い内容だったからな
みんなびびってんだろ

>>20
景気不安になればなるほど、ますます投機マネーが原油に集中します。

失業率がやばいらしいな。
5.5%だとか。

ちなみに日本は、アメリカ式に計算すると5.4%。

>7
このスレの方が先だべ。


シティはサブプラじゃなくてリストラで
赤字出すって事なのかな。
日本のサラ金とかも投売りしてたしなあ。

日興の27ドルを割るかどうかで騒いでた頃がなつかしいｗ
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=6m&s=C&l=on&z=m&q=l&c=

今株バカ

ここで逃げた金がまた原油や穀物に行くんだろ、
世界＼(^o^)／ｵﾜﾀ
シネよ気違い投資家

リアルタイム世界の株価指数と為替
http://www.w-index.com/

うはっ

そろそろ株買ったほうがいいの？

明日も1880スルガ弄られまくりそうだな

ダウが日経を上回ったときもあったのにね
気づいたら2000も日経が上回ってる

またアブダビ投資庁のしわざか

誰か世界中の預金口座の金額をゼロにするウィルス作れよ

おかげで原油が、勃起あげだな。

原油　138.44　+2.89%

GMが10パーも下がってるけど何が起こってるの？

>>28
これは・・・

GMは53年ぶり安値だってさ　長期投資（笑）

原油はいつ下がるの？

アメリカの企業ってそんなに国内の消費に支えられてんの？

マイクロソフトとかインテル、グーグル、ウォルマートとか
有名な企業はみんなグローバル企業だし
国内消費が冷え込んでも利益はあんまり変わらんのでは

円高やばくね?

上がってればいつかは下がるだろ

>38
ＧＭに投資した人いたけど、日産との合併提案を拒否られて逃げたんだっけ。

>>40
アメリカだけじゃなくて世界中がアメリカの消費に支えられていました

>>40
北米はまだ世界最大の市場だろ

>>40
そもそもアメリカの消費が世界経済を牽引してるから、アメリカが落ち込んだら世界もヤバイ

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、
現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ

借金してでも消費する米に支えられているなんて

よしっ、俺が１人で北米の代わりに消費してやるから、お前らの資産を分けてくれ！！

昨夜のFXはすごかったな
取引してなくてよかった

トヨタとかホンダとかが世界最先端の技術で頑張ってるのにGMみたいな技術のない会社なんて潰れても問題ないだろ。
省エネと小型化のできる日本が車では世界最強だよ。

>>51
でもこれからは、インドや中国みたいな低コストで車をつくれる
国と競争しないといけないからそうも言ってられないらしい。

日経でいうとどんくらいの下げですか

これ以上政策ミスしたらマジで大恐慌来るな

いったい何が始まるんです？

来年よりマシ
早く日経平均８０００円になーれ！

>53
ドルを円に直したくらいじゃね。

日経の方が↑↓激しい気もするけど

きっと小浜が、小浜が何とかしてくれるはずだ

>>53
明日は400下がる。けど続落続きで割安だからどうなんだろ

またボロ儲けのチャンスか。
金曜日はおいしいな。

>>52
組立工場をどこに作るかの問題だろ

もう利下げもえきんしなｗｗｗ

これからは、中国インドの消費が世界を支えるぞ。
やっぱりアジアは重要だね

いい加減にしてくれ、運用してる年金積立が減る一方だ

底固い（笑）

明日の大引が楽しみです

>>64　年金の目減り、マジで社会問題になりそうだね
自己責任で済まされるのかね

アメリカ金融界は新会計基準に合わせて、
これからどんどん損失を計上しなきゃならんからね
マジで来年よりマシ
つーか世界恐慌もありえる

なんだか地震みたい

原油はもう枯渇するまで上がり続けるんじゃね？

>>63
そのせいで資源高になって日本は相対的に貧乏クジ。日本じゃもうこれ以上は物が売れないからどうしようもないけど。
携帯電話ごときに金を吸い取られてる日本人に未来はないわ。

実行ギアリング：0.00、買取のみ。
この辛さ…

最近２週間は一日−２万円ぐらいずつ儲かってるよ

世界恐慌のはじまりだ

年金は株安のときは頑張ってると言えるんじゃないの。
インフレは困るけど。

普通だともっとリスクの高い所に高い割合で投資した方が良いといわれてるし。

ダウも12000ドルから下に落ちて完全に下降トレンド一目均衡の雲の下に
突き抜けたからもうだめだろ長引きそう

つーか今までの日本市場の株高は何だったんだよ？
いつの間にかするすると１４０００円台回復してるし、かと思えばこの下げだよ

資本主義者涙目ｗざまあｗ

株暴落
↓
資金が原油、穀物に集中
↓
コスト増大で消費低迷
↓
最初に戻る

負の無限ループだな。世界経済終わる瞬間に立ち会えるとは。

>>77
円安になったからでそ

日本企業て株式市場から資金を調達せずに社債とか銀行からの融資とかで資金調達するから株価下がっても問題ないんだよね。
金融機関の余力がなくなって貸し剥がしにあえばどんな企業でも潰されるけど。

>>80
為替もワケワカランって感じだったわ
結局利上げの噂だけで１００→１０８円まで行ってるし

>>77
機関投資家の株買い債権売り
単なるやり繰り

ってかこれまでダウが踏ん張りすぎだったんだよ
サブプライム当事国なのに日本の下げに比べて全然だったし

はよう公的資金ぶっこめや

経済のことはよく分からないんだけど、野球に例えると今のベイスターズくらい危機的状況なの？

>>79
株安で景気減速して原油も穀物も大暴落するのをじっと我慢してる金持ちが仕込み始めて景気回復したら
またブーム作って売り抜ける。
5年か10年に1度は金融恐慌とバブルが交互に起こってるよ。
1999年にITバブル、2002年に金融恐慌、2005年に株（ホリエモン)バブルで2008年はサブプライムショック、次は2011年にバブルじゃないかな。

逃げるために円も買われて、ドル円も106円台突入でロング厨涙目ｗｗｗ

利下げお注射はもうありません
チャイナもおもわしくないし北京後は・・・

アメもインフレ期待潰しに金利を上げたいところだろうが
こうも企業業績悪化してたら当分無理だわな。
むしろさらなる利下げがあるかもな。
でもって原油はさらに上がります。

はい

円高いつ来るんだよ
北米版ＣＤか痛いんだが

原油や資源に投機が集中してるからではなくて、
単純に資源不足だから値が上がってるのでは。

何故アメリカが3％下がらない程度で日本人はびっくりするんだろう。
アメリカが50％下がったら、日経はマイナスになりそうだなｗ

>>90　コストプッシュインフレーションだから別に利上げする必要なくね？

なんでお前らそんなに経済に詳しいの？

ダスやばい
更に下がってきた
昨日損切りしたくせに、引け前に同じ銘柄を買ってしまった
何故なんだろうか

>>93
あまりにも短気すぎだから
資源不足、BRICSの台頭なんて何年も前からわかってたことでそ

>95
円キャリ解消で中国飛ぶとか、、

横田夫妻を怒らせるからこんなことに・・・

さーや妊娠か？

シティが逝くくらいの大型破綻来たら満を持して中国株買いまくるわ

明日空売りで大儲けできるやん
こんな下げ相場アホでも儲かるわ

>>93
原油の場合、3割か4割は投機資金の値上がりと言われている
明らかに異常

原油高にする為の株下落だろ

いい加減気づけよお前ら

資金がシフトされたら儲けられなくなっちゃうじゃん

アラブ・ユダヤ・メジャーの3強が

公的資金つっこめば終了です。

>>102
中国株の暴騰はサブプライムの再来といわれてるのにｗ

ぶっちゃけ金融が凋落していく様はスカッとするなあ
やっぱり「日本の柱は製造業」路線は正しかったんや、投資銀行がナンボのもんじゃーい

今って明らかに原油や穀物バブルだろ？
はじけるまでの辛抱だな。

設けたいやつは、はじける前に先物から足あらっとけよ。

>>107
こーゆーバカがいるから売買が成り立つんだよ

それにしてもＮＹ止まらんねえ

近所のクライスラー、客がいるのを見た事が無い

値上がりすると皆が思うから原油買うわけで投機も需要だよ。
発売日に任天堂のDSをヤフオクで定価の5割増で売っても買うやつがいるからなわけで定価はいくらで
5割は転売厨のせいと言ってるのと同じ。供給側が出すもの出さなければ値段は投機も含めて価格形成されるんだよ。
経済のまったく素人のマスコミを鵜呑みにしてはダメだよ。
自分の専門分野とかだとマスコミがいかにアホで遅れてるかわかるだろ。

>>107
株を買うために借金したりした奴の負債が債券化されたっけ？

むしろ株安で儲けるための原油高

>>90
利下げはしないって昨日ＦＲＢが言ってたぞ、
現状維持かやるなら下げるんじゃなくて上げるって言ってたぞ。

為替は日本のボーナス砲を撃ったその日に
きっちり狙ってきましたねwww

つーかアメ公の株価が高杉。
2年前ぐらいに1.2万ドル超えて正気の沙汰じゃねえと思っていたがやっと下がったか。
$8000ぐらいが適切だっての。
さてそろそろ本当にGMアボーンしそうだなｗ

>>113

例えとはいえ、投資とヤフオクのＤＳを同等に見る馬鹿発見WW

>>113　転売厨の規模が大きすぎるのが問題なんだよ
転売が失敗して潰れた時には政府が面倒見なきゃならなくなる

サブプライムの責任をとってアメ公にはどんどん首を吊って貰いたい

さすが携帯だな。

グッドウィル株も暴落しているらしい・・・

余録：ミトモナイ

　１７世紀初めにイエズス会の宣教師がポルトガル語で編んだ「日葡（にっぽ）辞書」は、日本語の変化を知るうえで貴重だ。
邦訳があり、ローマ字表記で「ミトモナイ」という語を引くと「見るのが嫌なこと」「見るにたえぬこと」とある

▲この言葉、もともとは「見とうもない」が変化して「見苦しい」「外聞が悪い」といった意味の「みっともない」になった
ようだ。このところ、つくづくミトモナイと思うものの一つが、昨年から絶え間なく続く食品偽装スキャンダルである

▲「飛騨牛」ブランドで等級の劣る牛肉を販売していた岐阜県の食肉販売業者の場合は当初、偽装は従業員の仕業と堂々と
強弁していた。何やら船場吉兆を思い出させたが、結局自らの指示と認めた。「みっともない」のそしりは免れない

▲同じ業者の豚肉の産地偽装や消費期限切れ肉のミンチ混入などの疑惑が報じられるなか、今度は大阪の業者らによる
ウナギの偽装販売の発覚だ。大量の中国産ウナギのかば焼きが、国産の「一色産」ブランドのシールをつけて売られていた

▲こちらは水産業界最大手マルハニチロホールディングスの子会社もからんだ話だ。大阪の業者とその子会社とで偽装への
関与について主張が食い違う。担当者に口止め料１０００万円が渡ったとか、１億円で責任をかぶるかぶらぬの話があったとか、
その内幕も「みっともない」

▲あの手この手の偽装と、恥も外聞もない無責任ぶりを見せられる消費者は、怒るよりもあきれている。これでは食品のブランド
など信用できない、もうミトモナイという人もいるだろう。食品業界も、行政も、消費者のあきれ顔をこそ心底恐れてほしい。

毎日新聞　2008年6月27日　0時00分
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20080627k0000m070127000c.html

株もっと安くなれ
どうせ安くなっても敵対的買収は裁判所が認めないんだから
不利益なんて無い

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/06/20080626-4.html
Executive Order: Continuing Certain Restrictions with Respect to North Korea and North Korean Nationals
北朝鮮と北朝鮮国民に関するかかる制限の継続についての大統領令
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
米国；為替管理制度
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400204
＞国際緊急事態経済権限法（IEEPA＝International Emergency Economic Powers Act、50 USC 35 §1701?1707）は、
＞非常かつ尋常ではない国際的脅威に国家がさらされた場合に政府が「国家非常事態」を宣言し、
＞経済に関する種々の権限を大統領が一時的に握ることを認める法律。
＞同法の詳細は下記のURLを参照。

＞http://www4.law.cornell.edu/uscode/html/uscode50/usc_sup_01_50_10_35.html
＞http://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/legal/statutes/ieepa.pdf
＞http://www.ustreas.gov/ofac/

・6月26日に大統領令を発令。
・この発令により国際緊急事態経済権限法（IEEPA）※が発動
・テロ支援国家指定を解除しても、この大統領令が効力を持ってるので制裁は継続
・主導権が国務省から偽札と麻薬問題で腸が煮えくり返ってる財務省へ移行

※非常かつ尋常ではない国際的脅威に国家がさらされた場合において、
　　政府が「国家非常事態」を宣言し、経済に関する種々の権限を大統領が一時的に握ることを認める法律。
　　かつてWW2の折日本に対して使用されたことでも有名。

っつーことで、軍事的な意味合いがあるものではないようですが、
あくまで経済制裁続行っつーことですな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214474701/737-738

ほんと、アメリカっつーのはえげつないことしよる。

アブダビ投資庁がアメリカ買収ｗ

まだ膿を出し切ってないのに即日オペや為替維持で無理したツケ

>>120
そいつらが転んだところで経済的に影響はほとんどないよ。
金に目がくらんで損しただけでそういうやつらの金なんてまともな消費に向く金じゃない。一時的なショックがあるだけ。

>>129　いや普通の銀行や年金基金なんかも転売厨になってるのが問題なんだよ

DSは買わなくても問題ないけど、原油は無いとどうしようもないからなあ
しかも供給側が足元見て、先物市場に儲かった金突っ込んで価格吊り上げまくってるし

ここで代替エネルギーでも出てくればペッシャンコになるんだろうが、夢のような話だ
それにもともと濡れ手に粟のような金だし、その額も途方もないし

>>129
借りたお金でやってることは無視？
日本の超低金利政策のおかげで資金が底をつかないしな。
不履行で日本の銀行もぶっ倒れるんじゃないの？

為替もすげえなw
ジェットコースターw

>>129
銀行が転売厨になると金融不安時の銀行のように痛い目見るから辞めさせないとな
また国民の金で公的資金注入されてしまう

>>129
LTCMしらねぇのか

このスレに
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214486350/

「アンチゆりしきめえええええええええええええええええええええええ」

と書けばあなたの親が幸せになります。

もし書かなければあなたには一生彼女ができないでしょう。

>>129
お花畑満開だな

原油で金儲ける　→　先物価格を吊り上げる　→　原油で金儲ける　→　先物価格を・・・
以下無限ループ

俺らにできる対策は自転車に乗ることぐらいしかない、というのが情けない・・・

調子に乗って転売してるとサブプライムで大損したシティのように火だるまになる。
転売は規制すべきだ。
どうせ国民の金で損失を補填させられるのだから

だから一時的だって。エンロンのときもたいしたことなかっただろ。

だいたい金融なんてのは信用の積み上げでできてるんだから、一時的なショックがでかけりゃ1発でバタバタいくんだよ
一時的だから大丈夫とか意味不明すぎる

>>139
流動性をストップすると余計暴落するようになる
今は「過剰」なのが問題

今確認したら、ダウ全部下がってんジャンｗｗｗ

>>140　
国の補助ってのは公的資金注入だけじゃないんだぜ
利下げしてインフレ誘導するってのも立派な税金投入だから

>>142
暴落すればいいだろ
原油みたいな生活必需品は暴落しても誰も困らない
それなりの値は付く

この今の世界経済を救う方法ってなにが挙げられるの？
参考にしたいんで教えてください。

>>146
省エネ

>>146
誰がどう困っているかを考えれば、今現在特に救わねばならない状況ではないということが
まず理解できるはず

GMの株価が53年ぶりの安値らしいですよ、ヤバいんじゃね？

>>147
まじか
この投機マネーが石油、穀物に流れるのを抑える方法ないの？
もうみんなリスクある債権には手をつけないんだろ？

もう無理じゃねぇか

>>146
世界大戦

お金というものの価値や紙幣とか口座に並んだ０の数字よりも原油や金、銀のほうが価値があると世界の人間が気付き出したんだろ。
こんな馬鹿でもわかることなのにお金儲け、お金さえあればパンも水もいらないみたいな世界だったのが異常なわけで。

>>146
全員は幸せになれない
１人が幸せを独占するか
みんなで平等に不幸になるかの２択

本気でやばい国が現れたら、戦争がはじまるから
それで人口減らすんじゃね

>>148
低賃金層が食料の価格高騰を死ぬほど受けていて
ヤヴァイ状況だと考えてるんだけど違うのかな？


あなたたちは面白いが、本当は賢いんだから
根本的かつ具体的な解決策を
アホな私に教えてください。

>>146
オレの銀行口座に毎月10万振り込む

原油や金、穀物は投機だろ
実需以外の売買は規制すればいいんだよ
そうすりゃ日本からは投機マネーは原油や金、穀物には行かない。

>150
行くとこまで行けば高くて誰も買わなくなる。

そうすれば自ずと落ちてくる。

投機だろうが何だろうが需要があるから値が上がってる。

世界の人口が増え続けるのが問題。環境のための人殺しは正義という時代がくるのかも。

>>150
サプライヤーが価格なんてどうとでも出来るほどの巨大な影響力をもっちゃったんだから
抗うだけ無駄だろ
なるだけエネルギー使わないようにするしかない

>>150
世界社会主義化、エネルギー・食料資源の分配・売買に投資資金の流入を制限する
そうするとしばらくはいいんだけど、あとで旧ソ連みたいになってあぼーん

今株馬鹿

>>155　原油に代わる燃料を見つけることだね

朝鮮が核申告したらこれだwww
誰か法則を教えてあげろよ

>>155
人口を減らすこと

原油先物市場を閉鎖すればいいだけなのに

>>157
世界ではじめて先物市場ができたのは日本の大阪の米相場じゃなかったかな。

つまり彼岸底なんだろ？

>>155
いや、だからさ
資源や食料が無いわけじゃないから、飢餓はまだ深刻じゃない
リン資源の枯渇が取りざたされても、今のところは単なる外交カードにすぎないんだよ

投機マネーの問題は原油を使うと言う訳じゃないのに
骨董品のように値上がり期待して
使わないのに金儲けの為に持つのが問題なんだよな
そのおかげで大勢の人が迷惑を蒙ってる。

>>163
代替燃料はあるけど、石油から得られるものって燃料だけじゃないんだよね
燃料は全体の5割以上も占める重要なカテゴリではあるけど、石油化学製品の問題がこれから追い打ちを
かけてくる

そもそも原油に市場メカニズムが働くと考えてるところが勘違いだったんだ
資源埋蔵の有無は核保有国と同じぐらいの横暴を許す特権になりつつある

貨幣自体の価値が落ちてるんだろうな
ただの価格高騰ならいつの日にか戻るが
貨幣価値の低下なら戻らない

なにが起こってるんです？

>>167
米相場は米取引する人がやってたものだろう
使わない原油に、銀行やファンドが投機するのが問題なんだ。

>>173
ドル下落は絶大だったな
なにせ取引基軸通貨がドルだから
これがルーブルやユーロだったら話は別だったのに

>>171　今は過剰な値上がり期待で値上がりしているだけだから
「石油よりいいものがあって需要が減るかも？」って思わせるだけで十分価格は下がると思うよ

世界終わるの？

リーマンも7パー下がってる

日本はお客様は神様です思考が強すぎ。こっちが買ってやってるんだからとか安くないと買わないとか足元見れるのが売り手だと思ってないんだよ。
資源保有国からすれば価格が上がってるんだからわざわざ安く売らなくてもいいし資源依存国の都合なんて知らないよで通るんだよ。
ただそれをやりすぎると戦争になるしいまだに資源しか取り柄がないからな。日本はまだ技術あるし輸出できるものがあるからいいけど。

なにがおこっているのですか？

リーマンなんかもう死に体だろ

化繊作ってるとこも大変だろうな、
アパレルはユニクロとしまむらしか生き残れないな、

>>177
サウジの増産のニュースでさらに値上がりしたのを見て、適正な価格への調整なんて
期待は捨てました

値上がりは原油だけがニュースになってるが米をはじめ穀物や金とか銀とか石炭とかすべて値上がりしてる。
上がってないのは人件費だけ。

>>146
原油バブル崩壊。
穀物の信用低下。

これだけで救われる国は多いと思う。

>>184
結局、サウジ以外の産油国に増産余力がないから足元見られたんだろうな

>>186
滅びた国もまだないんだけど、どっか滅びそうなの？

こないだ東一銘柄に手出した人大丈夫かな？
ちゃんと忠告してあげたのに・・・。

>>186　そのシナリオだと困る国も相当出てくるぞ

ガソリンが高いからってガソリンインフラをすぐに別のものに換えられるわけじゃないからなあ。
長い期間、15ドル〜20ドルとか水よりも安く売ってたのは中東の戦略だったんじゃねｗ

>>177
全面的には無理だろうねやっぱり
石油化学プラントの設備って、採掘・精製・運搬・備蓄・加工・生産ととんでもない金額(日本だけでも百兆円規模)だから
それらを再利用できるような夢の原材料が出てこない限りどうにもならんのかなぁ…
一つ一つのカテゴリからそぎ落としていくという地道なことしか今は出来ないのかもしれない

発電での石油系石炭系燃料依存率を減らす -> 日本は何故か原子力推進…もっと他にあるだろうに
乗物の石油燃料依存率を減らす -> GSを再利用できるようなもの…バイオエタノールはアウトだし、水素は論外
工業化学製品つまり薬品や2次材料 -> こればかりは合成技術が開発されない限り
包装・梱包・容器 -> これはなんとかできそうだけど、製造単価がねぇ

地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ

去年の夏にバランス型世界投資信託買った俺ｵﾜﾀ

為替１０６円ぐらいまで落ちそうだな

株が下がればまた資金が商品に集中しちゃうだろうが

>>186
穀物の信用が低下することなんてあるのか？

暴落暴落ってスレ立つけど次の日には反動ですぐ上がるし結局大したことねーんだよなｗｗ

原油は別としても穀物や水問題のが本当に深刻だよ。日本は少子化なのに世界人口だけはアホみたいに増加してる。
これはほんとに需給が切迫してる。

>186

そんなもんユダとアラブがまたぞろ戦争はじめて潰しますよ。

なんせ出来レースですから。

第二次ブラジル移住計画を興そうぜ

イギリスやアメリカがサブプライムを補填する事で市場に介入したように
市場原理主義なんて先進国でも幻に過ぎないんだから
投機に規制掛ければいいんだよ
どうせ損失補填は国民が面倒見る事になるんだから

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　　　　　　　　 (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　 　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ

　日本にも地下資源があれば・・・

とりあえずはソ連崩壊時のキューバを見習って、都市型の家庭菜園から始めるか

>>204
金とか、あります

やっぱ農業プラント作るしかないのか。
天秤形の・・・。

>>204
夢の島に一杯あるよ

モサドがアップし始めました

原油１４０逝くかな？

無知で悪いんですがソ連崩壊の理由とはなんなのですか？
書籍で読んでもいいのですが、
ここなら、簡潔に教えていただけそうなので

原油がアホみたいなことに

信用低下というより供給を増やして相対的に価格を下げようってことじゃね？

一方霞ヶ関ではアルバイトが流行している。
http://www.imgup.org/iup634581.jpg

>>197
穀物の信用低下というか、価格が跳ね上がりすぎだからな……。
一端両方のバブルがはじけないことには、食糧支援すら難しい状態…らしい。

タイなんかは穀物バブルでうはうはらしいが、アフリカとか南アメリカの後進、発展途上国は大変らしいぞ。

>>211
一言でいえば生産性の低下

日本の立場は微妙なんだよ。
中国インドの経済発展の恩恵を受けてるのは日本企業だから資源安＝中国などの新興国経済の停滞だから日本の景気は最悪に悪くなる。
だから資源が安くなっても景気が悪いから意味のないことになる。
もう行くところまで行って資産を保全できるかどうかだよ。

しかし市場崩壊までに海洋資源プラントが間に合えば良いのだけど…
あれさえ完成してしまえば、日本の資源自給率は100%を超えるだろうし。

>>211
小室直樹のおじいちゃんは
ソ連には「時間」の概念が欠けていた、物資は一杯あったし生産してたのにそれを流通させるのがヘタクソだった、だから品不足が起きた
って言ってた

>>96
ひまだから

>>217
投機マネーを排除すれば投機が緩和されて少しは安くなる
銀行、ファンドの売買規制とかね

とても参考になりました。ありがとうございました。
また、今度、出会うことがあればご教授オネガイします。

もう遅いからねるー！

それでもプリオンなら・・・プリオンならきっと何とかしてくれる

マジで問題解決策なんて人口調整しか思いつかない
地球が養える人口の上限は８０億人だっけ？
もう６５億だから余裕無くなってきてる上に地球温暖化による気候変動でさらに下がるだろ

おはぎゃああああ

>>211
官僚制

結局上だけがおいしい思いしてたのと、下のほうはがんばってもがんばらんでも大差ないので手抜きしまくった

>>221
そうすると保険や年金が大変なことに

>>224
現時点でも100は行けるけど
問題は資源の回収サイクル作らないと、まっさきにリンが無くなるってこと

金融自由化で日本が得した事はほどんどない。
あれは失敗だった
外資が東証の売買代金の40％のシェア上げてるけど
外国人が日本に投資してるんじゃなくて
あれは大半は日本の金が外資ファンドに運用されてるだけだからな。
運用手数料で抜かれまくりなんだよ

第三次世界大戦　or　大地震　or　隕石衝突

恐竜の時代が終わったようにいつか人間の時代も終わるんだぜ

>>227
年金の運用で原油が上がるのは勘弁だろ
国民の大半は原油投機に反対する

チャートの形がやばすぎるだろ。
完全に世界ｵﾜﾀ。

>>224
地球温暖化やエコはマスゴミのプロパガンダ。
人口の上限も、どこぞやの太鼓持ちが、大法螺吹いているだけかもしれないしな。

でも環境問題は心配ではあるなぁ。
中国とか韓国とか、あの辺は平気なのか？

>>226
嘘おしえるなよw

社会主義連邦制が時代に合わなくなっただけだろ

>>228
くそう、田んぼでウンコしなきゃいけない法律ができてスカトロニスト大喜びとか
アホなことしか思いつかない・・・

投機ってのは普段は注目もされないが、それが存在することで、市場の効率化と価格の安定化をもたらしてる面もあるんだ
投機マネーが多くなったからといって、安易に規制すればそのうち弊害も起こる
問題は投機よりも、商品に対する需要の面と、ドルの過剰流動性にあるんじゃないか

だからみんなの人件費をあげて製品価格に転嫁してクソ高い商品を石油で儲けてる産油国に売るつければいいんだって・・

アメリカ、非常事態宣言きたこれ

>>228
よくわからんけど、海水から抽出できないの？
赤潮になるくらいだから、相当余ってるでしょ。

円高とダウ下げのダブルパンチか
一時-500いくな

>>232
おっと、「石油が動くと世界が動く」とか、
ふざけたCMを打ってる東工取先物振興協会の悪口はそこまでだ

>>240
頑張ってるんだけどまだ商用化できてない
ちなみに海水からはほぼ何でも無尽蔵に近く取れるらしい
ウランすら。

>>237
投機マネーは規制するに限る
日本も総量規制が早ければバブル崩壊の深手を負わなかった
今回のバブルでは耐震偽装の建築基準法改正で
かなり早めに手を打って助かったぞ
何しろ今じゃ不動産が売れなくて業者は在庫抱えまくりで大変だからな。
規制掛かってなきゃもっと不良在庫が増えただろう。

日経CME13590
WTIは140を2回タッチしそうになった

アブネー
外貨の定期組まないでよかった

>>244
そう考えると姉歯は不動産業界の救世主だな。

>>243
それは面白いな。

有機物で構成されていて、海水で修理や補給をするというロボ。
っていう設定で、ラノベのプロット打ってたんだ。
良い裏付けになるかもしれん。thx

>>244
基準法改正不況って影響少なかったよな…。
実際はマンション販売が減少した、資材高が進んだ
あたりと重なったからなのかな？

>>244
建築基準法改正が建設・不動産セクターに与えた影響は多いけど、
それと投機の規制はまた別の話じゃないか？

>>248
ちょっとググってきた
10年前の成果だが
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/05/980530.htm

>>249
もともと供給過剰だったんだろ
不動産バブルで地上げ屋まで出る始末だったし

この押し目を拾わないなんてもったいない
正月の暴落時に借金してでも買っておけばと
みんな後悔しただろ？

>>251
わざわざありがとう。

黒潮で効率よく収集できるとか、良い縛りになりそうだ。
これは面白くなるぞ！
ちょっと創作意欲わいてきたから、仕事に戻るﾉｼ

先の見通しもそれを改善する特効薬もヲレら世代にはあまり関係ないという・・
くやしいのう・・最悪な時代を劣悪な環境で生きるしかないとは

終わりが始まったんだよ

>>255
空き缶が高値で売れるからホームレスでもいい稼ぎらしいよ。

>>255
情報が共有された結果、希望が少なくなったってこと以外は
時代が経つにすれて、今ですら環境は良くなっていってるよ。
でも希望が少ないと生きにくい

>>250
銀行がノンリコースローンのような無茶苦茶な貸し出しやってたし
規制しなきゃまた銀行が破綻して国民の金で損失補てんさせられてたんだぞ
規制するのは当たり前だろ。
石原銀行みたいに都民が補填した銀行もあるが

ダウ−300

２ちゃんみてると夢も希望もなくなるよな。
書いてること大げさすぎるしハードルの低さには驚くが。

ダウ先最安値で115001ｗｗｗつけてるｗｗ

どう見てもヤバイレベルだろｗ

原油が１４０ドルいきました

原油140逝った

一本調子で下げてるな。

>>259
それは建築基準法改正がソフトランディング目的で行われたということ？
そうだとしても、サブプライムと併発して、悲惨なことになってね？
中小建設会社や、新興不動産がバタバタ倒産してる。

サーキットブレーカは？

為替が一番ガンガって耐えてるね

-300きたぁあああああああああああああああああああ

原油50ドル80ドル100ドルの頃が懐かしい

＞原油140＄
ﾜﾛﾀｗ昨日は132＄で大暴落バブル崩壊とかスレ立ってたなｗ

>>268
円ドル以外の通貨ペアみてみな…やべぇ事になりかけてる

>>252
投機目的でマンション買った人って今どうしているんだろ？
と考えてしまった

円を売ってるのは日本の個人投資家も多い
まあボーナス根こそぎ持っていかれるんだろうね

$140スレが立ったか

ジジイが遊びでWTI１００ドルつけたのがつい最近の話だったような気がするけどなあ・・・

半年前か、ジジイも半年で４０％分の利益が出るとは思わなかったろうなぁ
http://www.afpbb.com/article/economy/2332564/2498624

>>266
建築基準法を改正するに至ったのは国民の目が耐震偽装に注目した事にあるんだろうが
結果的にはソフトランディングだっただろう。
新興不動産やリートなんて大半はレバレッジ利かせてバブル期の千雅夫のような事やってるだけだろ。
毎年、借りに借りて不動産買うだけで結局不良債権になるだけだろうに。
ああいう輩が出てきたらすぐ規制しないとまずい。

何を買い込んでおけばいいんだ

>>278
とりあえす、乾パンかな。

ユーロ強いな

>>272
結構ガンガってほうだろ
ポン様とか５００pip落ちしてても可笑しくないレベルなのに

>>275
ドル安＝原油高
の法則か

今のでドルへの不信任決議案が実質出されたようなもんだね
まあ円も終わってるけど

ν速農場を作りたい　土地ならあるんだぜ

狂乱物価の再来や

GOGO $150/G

日本の年金も原油とか大豆相場に突っ込めよ

>>271
たしかにニュー速にスレが立つとことごとく逆にいくよな。。素人がどれだけいいように振り回されてるかわかる。

このチャート見たらまだまだ高値圏だろ
http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?symb=djia&ma=1&maval=50&time=6&freq=1&type=4

NYMEX生でみてるとヤバイな…脳汁垂れてくる
FXと違う怖さが見えるな…個人売買制限あってよかった

乾パンって500gで１０００円もするのな
そんで2000カロリーだから１日ぶんで
１０００円もする

地震のときの一時対策くらいにしかならんな
歩いていけて水があるところに小さな土地と
プレハブと食料確保しておくほうがマシか

>>277
うーむ。バブル後遺症というか・・・教訓ともいえるのかな
なんでも規制規制だと、活力がなくなってしまうと俺は思う
確かに投機にはリスクもあるが、それが存在する事でリターンもあるんでないかと
結局、土地にしても商品にしても、どの値段が適正かなんてわからないからね
規制をかけるというのなら、慎重な議論をした上でやるべきだと思ってる

まー俺は投機で生活してるんで、意見が合うことはないだろうなあｗ

騰落レシオ的にはそろそろ買いじゃないの？

>>292
実体経済よりかけ離れすぎるとまずい
都市計画・地域計画・景観・行政サービスの面から考えて…

>>292
投機マネーは規制の無いところ、ロングハイリスクなところに群がってくるからな
NYMEXがダメになっても他の場に移動したり、新たな相場商品を開発するのだろう
毎年世界マネーは2倍に膨れ上がる勢いだというから…

10％超えたら暴落だが
この程度では全然大したことない

>>292
市場の価値というのは流動性と最適化であり、それを離れれば非難され規制されるべきだろう
サブプライム時の再証券化商品なんて投機そのものだ

>>292
投機の結果として庶民が物価暴騰に困り、
破綻すれば、投機に踊った連中の尻拭いを国民がしなきゃいけないのが問題なんだよ。
あの逮捕者が出たインチキサブプライムにすらアメリカやイギリスで公的資金というべき金が
補填されてるんだから

もうやめて！
配当来て数年ぶりに株価見たら( ﾟдﾟ )になった俺のHPはもうゼロよ！

>>290
くわしく
ｊｐｇないとわからん

原油先物取引に高い税金かければ一瞬で相場下げれるだろうに、何故やらない！

原油暴騰
あの経済産業次官とか大外れｗｗｗ

脳汁チャート
http://nikkei225jp.com/oil/

>>299
ホームページ？

>>301
税金安い国に本籍を置いてるから無駄じゃなかったっけ？
というか市場原理で動いてるのに政治とかが入って市場を歪めるほうが問題だよ。
資金がこなくなれば一気に廃れてしまう。

一般人がこれはバブルだの投機規制しろだの
下落を期待する間は上がり続けて
一般人が原油先物に手を出して
上昇を期待しだすと終わり

今日の江頭タイムほど熱いものはないな

超暴落の金曜日

君は買い越すか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>305
まだ市場原理主義なんか信じてるのか？
半年前にG8で市場原理主義が過ちだった事を認めてるだろ
アメリカやイギリスも市場介入してるのにのんきな事を言うな

もう石油のために働いてるようなもんだな

また低位株の時代が来た。
だめだなあ。

2chだと何回も世界恐慌になってるねｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l　　NYCL30分前で
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃　はくるの？
　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

小泉「株価に一喜一憂しない。」

>>305
その気になれば国際条約で明日にもできるだろ
総量を規制したりするわけじゃないから市場原理の否定にはならない

サブプライムショックで市場介入するなら
原油高騰にも介入しろと

市場の規模に見合う程度の投機なら認めるって人が大筋なのかな？

投機家はどうしても、相場に適正はないなんて思っちゃうんだよねえ

>>311
経済板のスレ見てると、毎日のように世界恐慌で
人類滅亡してないとおかしいような気になるな。
今日も滅亡明日も滅亡。

>>315
現物も無いのに相場が動くほど売ったら、
ほかから狙われておもっきり踏み上げくらってさらに暴騰するよ

日本は北朝鮮以下だと証明されましたねｗ

>>316
その行動にも投機にも、市場の流動性を損なうレベルになるとなんの正当性もないだろ
投機が独立して正当性を持ってると思う根拠は何？

クライスラー破綻の懸念
GMは株価暴落
メリルリンチは２Qも大赤字

ドル大丈夫なの？
ドル終わったら円も同時に終わるけど

>>248
海水中の金を自分の中に溜め込む海草を売り、
その海草を食べて戻ってくる魚の話を
すでに星新一が書いている。

もしデビュー決まったら真っ先にパクリ認定するから。

>>318
過去に行った日銀砲を否定するような発言してるが
日銀が介入して負けた事は無いぞ

>>320
その行動ってのはなんのこと？

>>302
そういえば、確実に下がるとか言ってたね（笑）

終わったのは世界じゃなくて株を買ってるお前の口座だ　ﾋﾞｼｯ

>>322
星新一の作品は全部読んだと思ってたけどそれ知らんわ
タイトル教えて

>>324
なんだろうな。
俺も書こうとしてることが途中で変わってしまった気がした。

良くわかんないから
ガンダムに例えてよ

>>328
あの壷はいいものだ

って感じ

>>328

ハロがボールに出世した感じ

格付け機関 フィッチ （更新：06/27 04:22）
モノライン（金融保証会社）MBIAとアムバックの格付けを停止し、無効とする

>>323
日銀砲の円売りは、現物があるじゃん
通貨発行元の政府・中央銀行が売ってるんだから、
現物なんて山のようにある

石油の売り崩しなんてやろうとしても、サウジアラビア以外の国がそんなことやったら、
踏み上げくらって大損するだけ

>>331
サブプライムの戦犯だっけ？

>>333
やばい、やばい言われていたものが、ついに終わったって事じゃ。

モノラインが片付けばサブプライム終了だな。

>>335
片付けれるようになった、と取っていいのか…？
単なる逃亡だったら市場がまたごった返すぞ

モノライン格付け低下は、そのままアメリカの地方債の格付け低下につながる

>>335
サブじゃないプライムも焦げ付くって噂

一体何が始まるんです？

今日の日経はどうなるんでしょ？

>>337
そうなんだよな
地方債発行できなくて、アメリカに夕張みたいなところが多発すんじゃね？

日本はサブプライム関係なく破綻局面だからね
上向く要素が何も無いもんな

あれでしょ。4月の10日あたりのＧ８かＧ７で、100日間猶予があったんでしょ。ちゃんとした財務報告出しなさいよって。
それでやっとその時がきたんだろ。

原油、今夏１７０ドルも ＯＰＥＣ議長が予測
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000964.html

投機厨は安心だな

モノラインやばいモノラインやばいと言われて半年でやっと市場に影響が出た
格付けやなんかでごまかしてもボディーブローのように効いて結局朽ちる
メインプライムが焦げ付いてドルが紙になった時、ようやく米国の覇権は終わる

自給率上がらないし
所得上がらないし
子供増えないし
雇用増えないし

>>332
どうせ日銀のようには本気で介入できないだろうし
中途半端な市場介入は失敗する恐れが高いから
投機規制が一番いい
日本から投機マネーが行かなくなればそれに越した事は無い

>>345
アメリカの覇権が本当におわったら、
日本は世界一の超大国の中国と直接向き合わないといけないんだぞ

アメリカの覇権がこのまま続いて、かつアメリカが中国と接近しないのが
日本にとって都合がいい

>>348
【BBC】反欧米同盟ができました　ベンジャミン・フルフォード　08/5/26
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/05/%E5%8F%8D%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F.html

南米１２ヶ国がＵＮＡＳＵＲ（南米諸国連合）という同盟を発足した。べネズエラのチャべス大統領はこのＵＮＡＳＵＲの目的を「反欧米同盟として機能する」と説明をし、
マレーシアのマハティール元首相はアメリカの振る舞いを「文明国家としては非常識」と非難している。さらに、ロシア、中国、インド、ブラジルも反欧米で組んだようだ。
なぜ、マスゴミは全然伝えない？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7417896.stm
http://english.pravda.ru/world/europe/16-05-2008/105240-russia_head_anti-western_allian-0

モノラインが信用不安起こしたら
債権の起債が出来なくなるな。
どうせ市場介入するんだろうが
市場原理で値段が動くと言ってる馬鹿は目を覚ましてほしいものだ

>>346
自給率全く関係ないだろ糞農民

>>350
ドルじゃぶじゃぶ→オシマイ

いや、アメリカ覇権が終わったら日本も自動的に終了だから
基軸通貨としての価値を失ったドルが暴落して、政府保有の資産をドル建てで多く抱える
日本も円の信頼を失い終了

>>353
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。

>>348
もう米国べったりでなんとかなる時代は終わり

憲法改正と核所持くらいはやっておいたほうがいいね

中国とアラブの時代

日本がアメリカの州になれば問題ない
日本州で日系の選挙権は30年なしで

おいおいインチキ上げどころかNYCLでインチ下げまで来るのかよｗｗｗ

>>350
市場原理が働かなくなって破綻してもほうっておけばいいが、それをすると経済がやばくなるから
結局介入するしかない。
腐ったみかんを取り除くための措置だよ。

ドル札バンバン印刷しろや、

>>357
てめぇ一人でなってろやポチ公

>>353
ドル建て債権は3兆ドルだが
3兆ドルで日本円の信用が地に落ちる訳が無いだろう

>>355
経済問題にかこつけて国防語るネトウヨきめえ

54 Trader＠Live! sage 2008/06/27(金) 04:37:37.71 ID:jueELb/7
最後だから、マジレスしとく。380万失った。必死でうどん屋のバイトで稼いだんだ。
みんなに言っておくよ。ハイレバやめときな。マジで

もう何もする気起きない

出来高みればわかるが11500で必死に買い支えてる
もしくは自動注文プログラムやもしれん

いつ決壊するやら

アメリカは私情原理主義・縁故資本主義
念仏のように民主主義だの自由だの唱えるファシスト国家

まだ下がるの？
300軽く超えた

日銀の外貨準備金の30%はユーロ建てだよ。

ダメリカ　ラストスパートｗ

>>355
経済と国防は表裏一体だよ

ショートもっと持っておくんだったぁああああああああああああ
何でミニ2枚しか持ってねぇんだよ
ラージ1枚で30万は確実ジャン

大きく上下して貰わないと儲からないから暴落も大歓迎だよ

１月の暴落でBNFが買ったって記事みた次の日から買ったけど
出遅れ銘柄で楽に＋２０％は稼げた

>>353
アメリカ経済の覇権が終わる時が、世界が経済から軍事力をベースとしたパワーゲームに
シフトする時期だろ。どの道日本は終わるな。確実に

>>362
十分だろ

ドル刷り続けてるんだから、いつかは崩壊するだろうな
ファンダメンタルの悪化はいくら介入しても支えきれないんじゃねーの？

上海見習って10パーセントくらい落ちろ

>>373
第二次世界大戦もこんな感じだったのかね

クライスラー倒産
GMも倒産
地方債もデフォルト
メリルやリーマンも倒産

資本主義も限界っぽいし
もうアメリカ崩壊来るわ

11500買い支えきれなかったみたいだね

＞ID:uSK+iB610
もっともらしいこと書いてたと思ったらただのバカか
相手して損した

-350くるぞ

陰線が…

引けインドｗｗｗｗｗ

GSユアサの売り玉返して〜

加速してるｗｗ

何か戦争起りそうだな

けどアメリカ経済が終わろうが強大な軍事力持ってるんだし資源もあるんだから問題ないじゃん。
俺がルールだといえば従うしかない。

俺も銀行売り玉返済しなけりゃよかった
現物のマイナスが心理的に重くてつい・・・

>>356
よろしい、ならば戦争だ。

【北朝鮮どうなる？】　アメリカが北朝鮮経済封鎖・大統領令を発動　【どうする？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214503870/

米大統領報道官声明要旨 ---北朝鮮は４５日以内にすべての大量破壊兵器プログラムを廃棄せよ
　http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000855.html
【ワシントン２６日共同】
北朝鮮の核計画申告を受けたペリーノ米大統領報道官の２６日の声明要旨は次の通り。


一、この４５日間に申告内容を検証、北朝鮮の協力姿勢を注意深く見極める。

一、北朝鮮はすべての核施設を解体、抽出したプルトニウムを廃棄し、
　　高濃縮ウランや拡散活動に関する未決着の問題を検証可能な形で完全解決することが必要。


北朝鮮に再制裁を警告、米大統領補佐官　
http://www.47news.jp/news/flashnews/
ハドリー米大統領補佐官は、北朝鮮が、情報開示などを拒めば、制裁を再び科したりできると警告。
2008/06/26 23:35 【共同通信】

北朝鮮に譲歩して法則発動だな

>>387
ドルの信任があればこその軍事力
ドルの価値がなくなって刷れなくなれば、アメリカの覇権は終わる

-350寸前で反発

完全にアメリカはブラックサーズデイだろ

ラージ10枚くらいいっとくかー
ぼろ儲けー　こんな詰まらんゲームないわ

>>380
アメリカの覇権がこのまま続いたほうがいいなんてアンポンタンな夢を語るほうがアホだ
現実的になろう

>>390

>>389

よろしい、、、、ならば、核戦争だ。

GSの空気の読めない格付けが発端なんだろ

どの道米国の経済・外交・軍事の弱体化による中国・ロシア等の接近を防げるものは軍事力以外にない
日本に外交力なんて皆無だからアメリカの言いなり

投資はリスク分散して当然
外交も分散させよう

＼(^o^)／ｵﾜﾀ!!

アメリカに変わる強大な経済を持ってる国はまだないから
覇権がすぐに終わる事は無いだろ。
物価がヨーロッパに比べて極端に高くなる事も安くなる事も無い
産業の力は他の先進国と変わらないんだから

>>391
マケインが大統領になるとやっちゃうんじゃね？
反戦とかいってものすげー恨みもってそうだし、ベトナムで

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>398
外交も分散ってのはほんと同意だな
その観点から俺は親中も必要だと思ってるけど、2chで言うと売国奴扱いされるからなｗ

安値引けおめでとう＼(^o^)／ｵﾜﾀ!!

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!　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　　＿＿＿　　　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／ 　　ﾉ
　　 ヽ、 　　 .|　^　　　^　 |´ 　　 丿
　　　 ヽ、　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　_/′　　どどんまい！
　　　　 ヽ !　 ! -=ﾆ=-　ﾉ　　_/　　　　　
　　　　　ｌ ヽ　＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-”’´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,’　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 ‘、　　 ‘、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　’、
　　　,’　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-”、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム….／´　　　　　　　　　　　`’ ､….7

【USD/JPY】ドル円専用スレpart1724【$\】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1214496955/

227 ：Trader＠Live! [] ：2008/06/27(金) 01:41:09.11 ID:ltXOtGNO
何事もなかったかのように来週108円に戻ると予想

229 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/06/27(金) 01:41:11.82 ID:sjCbQKMC
他通貨見ろよ。

単　に　円　高　に　な　っ　て　る　だ　け


来週には戻る。

403 ：Trader＠Live! [↓] ：2008/06/27(金) 01:53:11.72 ID:nciCEjCP
余裕で押し目

107.8L
107.3L
106.8L
106.3L

50pipsごとにナンピンしていくぜ
追証含めて９０円まで耐えれるから
場苦役確定だな

ついに-350突破
下げ幅も-3%越え

現物は1月安値を下回ったな
あとは先物も1月安値を下回りそうな気配

ダウ-355.64 (3.01%)

三菱UFJ964で持ってる俺オワタ

このペースで下げると1ヵ月後にアメリカ倒産だなｗ

どうせまた何事もなかったかのように戻るんでしょ?

よくわからんけどまた円高になるの？

>>409
1002の俺に謝れ

>>411
お前みたいのがそういうガセネタをつかまされて、アメリカ株を高値で買って塩漬けになるんだよ。

これまでは予想外の円安から来る外需の上方修正期待で日経は14000付近だったが
今後は円高株安になりそうだな。

>>403
日本の政治的な親中はハッキリ言って無駄だから距離取るくらいでいいだろ
反発しあいながら経済面でだけ協力すればいい
福田とか見てられない

世界はアメリカや中国だけじゃないんだから、もっと世界に目を向けるべきっていうのは同意だけど
政治家のみならず国民も

CME見る限り日経も完全にトレンド崩れるなぁ

りそな190000の俺もオワタ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞グローバリゼーションの結果がこれだよ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

日経は12000円の2番底まで様子見でいいんじゃないか？無理に買う必要もないよ。

原油高で輸送や移動が難しくなると貿易は縮小するな
1930年代も保護貿易より輸送費の高騰で貿易が縮小したっていうのが新たな説として出てきてるが
また繰り返すことになるのか

>>421
説も何も、水面下でやる気満々で意図的にそうしてたんだろｗ

ニュー即に株スレ立てるな

いろんな意味でやばすぎる・・・

いまさらかも知れんが
米の景気後退が鮮明になったことに対する反応ですよ

　　　　　　　　　 /`V`､ -==-ヾヽ､,,.-==-
　　　　　　　 ,,r､|　 i　.レ-､r‐==‐-､､,,_｀`ヽ､_
　　　　　　 く,_ 　>=!／　　'~ 　 ''"￣`ヽヽ､`ヽ､
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　　　　　　　レ/ ﾚ!　 -/'''ﾄ/ｧ､/　　 .,!　　 ."`!レ-''7
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　　　　　　　 /ノ （ i| "　　 !　ﾊレ'ﾚ' ﾚ`'ﾄ　　 i-,='''!
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　　　 .ﾘ i,　`''ｰ'"　　　,ゝ;;(o);;;;;',　　 ` / ! 　　　　　　　
　　　　 ﾊ`ヽ､,,,　,,..　 i'＼;;;!i;;;;;;::i`'ｰ'''"｣/　　　ぽちっと
　　 　 　 `'''|　 '､'　　 ',　//''",,,..--,_,,..--､,,_　　ぽちっと〜?　
　　　_,,,r＜"`;;''7'､　　 ,'ｰ-‐'L:;;;;;;;;|　　　　､`ヽ、
　　　>, 　 ヽ;;;r''　 '､　　　　　<";;;;;;;;ゝ､,__,ｕ' `ｰ'
　 .／ .＼　　　　　 .>---─''''`ｰ''"､,,ノ　　　　＿
　,'　　　 .`''-､,,ro／.!i｡ !　　　　　　　　　　 ┌'''''''──┐
　|　　　　　　　`"　 i'''"　　　　　　　　　 ┌┘大暴落 │
　',　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 [二二二二二二二二

11,453.42 -358.41 -3.03%
これを受けて日本国内のマーケットは・・・。

ダウだけでは見えてこないよ。金融株はもっとひどい

一体何が起こってるんです？

>>429
あの国あの法則

テロ指定解除

−３％って日本でいうと−４５０円レベルだよ
けっこう下がってるけどこれぐらいならたまにみるし

イベントで下がってるわけだから別にいいじゃん
要因不明で下がるのが一番怖い

アメリカの信用売り残史上最高水準らしいからみんな空売りで大儲けしてるんじゃないの？

戦争！戦争！

騰落レシオみたら８４じゃん
株価はこの位置保ってるのにこんなに騰落レシオ下がってるのは怖いねぇ

大引けに買っておけば2,3日で回復するだろ

>>433
アメリカでなにか好材料がでれば、一気に暴騰するのは売り残のせいだね
みんなが一斉に買い戻して踏み上げがおこって、一日だけ急騰ってのが多い

資産の殆どを米国株に投資してるんだけど今日だけで-872万円の損失・・・。
円預金が2万円くらいしかないんだけど、来月の給料日までどうやって暮らそうか。

全然織り込み済みじゃない件ｗ

140万の含み損抱えて身動き取れなくなってます。ボスケテ

ということは今が買い時だな
ダウ株全力で買って来る

原油も1バレル＝140＄
これに円安が進んだら…

１ドル１０７円だろ
１００円きったら暴落するけど１０７円ならそんなに暴落しないっしょ

みんなバカだな
ここ数ヶ月は延命処置が効いてだけだろ

今日は狼狽で売りまくる日本人とそれを喜んで拾う外国人の典型だな

>>438
給料の前借りしかないだろJK

　ほらほらせっかく下がってきたんだ
　ナンピンチャンスだろ？
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 早く損切らないとだめだお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　 ／（○）　（○）　＼
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　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　 |
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　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　 （_ノノ／　 　　　　　 　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　 （　　 丶- 、　　 　　　　 しＥ　|
　 　 　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　 　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　(　 ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　 　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　 　　:::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　 　::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　はいはい。戦争開始フラグ立ちましたよ〜


　

ノーポジだから今日は買い物にでも出かけるか･･･

ﾌﾞｯｼｭは戦争勝利で景気もﾌﾟｯｼｭする寸法か。

こりゃニッケイは今日−5%は軽く逝くな

アメリカの失業率がガンガン上がっているからな
確実に日本は影響をうけるからまた荒れるだろね

>>81
そう、レイコフやゼファー、ついでにスルガコーポをきっかけに新興不動産はえらいことになってる
日本でも負の連鎖が起こり始めてる
これはヤバイよ

NY時間は、ドル全面安。
ゴールドマン・サックスがシティグループの評価損拡大と減配見通しを示し
信用リスクが高まった上に、NY入りにはクライスラーに破産申請を行なったとの噂が流れドル売りが広がった。

次の戦場は朝鮮半島か
景気悪くなるとすぐに戦争始めやがる

>>452
アメリカのリセッション（景気後退）は冬から春にかけてわかっていた事だからね
中国のバブルも弾けてる最中だし、北京五輪後あたりからマジヤバくなるんじゃないかな？
＊中国のバブル崩壊は最後の段階に入ってる

>>455
アメリカが北朝鮮のテロ支援国家解除に進んでるし
EUではキューバ制裁解除へ動いてるし
水面下で綱引きしてるっぽいな

朝鮮半島結構じゃないか。石器時代に戻してやれよ。

資本主義社会の崩壊か・・・
予言とか鼻で笑ってたけどな

法則発動にしちゃ早いな

原油ｗもうオイルショックでいいだろいい加減

2008年9月　合衆国金融崩壊

株価が下がったくらいで崩壊とか戦争とか言っちゃう男の人って・・・

ダウ暴落でFX厨大歓喜

原油140ドル台突入ってあきらかに株資金からの流入なのが丸分かりだな

１バレル200�jになるまでGSなんかが吊り上げてるんだろ？
そこまでいったら石油価格が急激に下がるとか

>>96
お前とよくID被るんだが　兄弟かよ

どう見ても寄り底

俺銘柄硬すぐる！！
前日比−0.54%だぜ！！！

（0）^o^ ） 　NY株ぅ〜〜〜
　 | ￣ |
　　~~~~


　 ＿＿
（0） ^o^） 　　三　0ニ)　ｽﾎﾟｰﾝ!
　 | ￣ |
　　~~~~

一気に円高にふれるな。
ドル売り中の俺様、歓喜！

原油140って・・・なんじゃこりゃ

何も生産が伴わない投機なんぞで資源がどんどん高くなる現実
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

世界中のファンドが石油で運用しだしたからもう下がらないでしょ　
やすくなった米企業が買い叩かれたら本気出してくるんじゃね？

昨日のダウの暴落は凄いな・・・
これはなかなか止まらないんじゃないの？
油暴騰が収まるまで無理か・・？

油暴騰はおさまらねえよ
世界経済が後退するまでは

>>475
株の損失を原油先物で埋めるので、
原油は天井知らずですよ、ええ

油増産するとか言ってなかったか
なんでこんなことに

増えたら買いたくなるのが買い豚だろうがｗ

>>478
サウジ以外、増産したくてもできないから
ガンガン上がりますよ、ええ

持ち株きょうだけで５％さがっているんですけど・・・
ここ数日で１０％いった。涙目。

今頃優待目当てで株買った主婦がおんぎゃーってなってる。

>>482
出産か

ソ連崩壊（笑
アメと対抗してる大国が潰れるわけねえｗｗｗｗｗ

750損した

まあダスも先週から負け続きだからな、世界最弱。
２２５は強すぎる、少しダメリカを見習えよ

ナンピンしたくてもカネがねぇ
だれかナンピン代おくれよ

円が高くならないとおかしいだろ

PCパーツが安くなるならどうでもいい

>>488
今円高じゃねーか

チャート赤ロウソクだらけでﾜﾛﾀ

これ反発しないでこのまま下がり続けるの？

俺株は微妙に反発してる
がんばれー…

思ったほど個別下げてねえ・・
完全売り持ちだったが大半返済してもうた

一週間もすれば戻ってるよ

チャートが綺麗に一本調子の下り坂だな。

これは年末にはレギュラー220円逝っちゃうレベル？
俺の周りの人達は170から180に固定だろって言ってた。…先週の話だけど

サブプラのお次は資源バブル崩壊。

もうね、お金なんて溜めてても仕方ないよ。

今のところ12万のマイナスです・・・

>>497
$150越えたら2ヵ月後(先物と現物の反映ラグ)にレギュラーが220円も可能性あるね

−750円から＋3350円に増えた！
おれすげえええええええええええええええええええ

>>501
おめ^^

>>501
やきそばパン30個買ってこい

　　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　＿___,..／　　　　　＼ 　　| |　　　　　　　　　　|
　　　 ノ　　 ／　 　　 　 　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／　　 ／　　 　　　　 　 　 　 　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､;;;;;:::／| |_＿＿＿＿＿＿__|
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ゼンショーの優待券届いた　あとは株価が戻るの待ちだな　いつ戻るんだろうなww

>>327
金色の海草(「きまぐれロボット」から)

星新一作品ではかなり人気が高い部類だと思う。

>>322
これだから、星新一ヲタは……。
というか、よくある発想すぎてフーンとしかいえないだろうｗ
今異能ものを作っても、JOJOとか言われるしなぁ。

パイオニアには勝てん。

>>507
｢こういうのを知ってる俺かっけー！」と言いたいだけだと思う。

｢海水から物資を得る｣という、設定の一部が似ているだけだよな。
しかも現行の科学の範疇だろ？
それくらいでパクリ認定されたら、世の中のもの(特に推理小説なんかは)総パクリだぞ。

どれだけ頭が悪いんだ。
これがゆとりか。。。

真っ赤だな
http://n225.jp/

>>505
１０００円オーバー株主？

>>510
800円台なんだけど果てしなく遠い気がする