IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」

情報処理推進機構（IPA）は、人材不足が深刻化する日本のIT業界の現状を調査するため、
IT人材についての実態調査を実施し、1月28日に結果を公開した。
大学卒、大学院卒の新卒学生がIT企業に興味を持たなくなったともいわれているが、
当のIT企業が新卒採用の課題として挙げた答えのトップは「業界の仕事のイメージがよくない」だった。
（略）
では、各社の新卒採用の課題は何だろうか。上記のように複数回答でIT企業の46.5％は「業界の仕事のイメージがよくない」と回答。
2番目は「人材の量的な確保が難しい」（45.1％）、3番目は「企業の知名度が低い」（38.7％）だった。
業界の仕事のイメージが悪いことを心配しているのは、特に大企業に多かった。
従業員1000人未満の中堅・中小企業では人材の量的な確保の方が課題となっている。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa01.jpg

続きはウェブで
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
IPA
http://www.ipa.go.jp/about/press/20080129.html

ニュース速報板 スレ立て依頼所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201766269/168

かっこがいいさお前はいつでも〜

安い給料でこき使われるIT奴隷まで読んだ

なのに、俺は就職できないと言う事実

イメージだけじゃないだろ

イメージじゃなくて事実だろ

ＩＴ革命（笑

心も体もバラ売りしてさ

イメージが良くないとかｗ
労働環境・条件が良くないの間違いだろｗ

ITドカタがありのままのことをネットに書き込むからこうなるんだ！

残業するのが当然の仕事なのに、サビ残がまかり通ってるのは頭おかしい
IT企業はみんな潰れろ

2chで張られるブラック企業の謳い文句さながらのPRしてる企業が多杉なんだよ
でもITって言ってもNTTデータの子会社は何故にあれ程人が集まるのか不思議
大企業の子会社は35歳定年ってのは適用外なんかね

イメージ以上に内容が酷いｗ

英語数学まるでだめだけど

イメージの方がむしろマシ。現実はもっと非道い。

あっちのほうはインテリジェンスかい？

イメージが悪いだけなら別にいいけど
現実は奴隷状態なんだろ

他の仕事はイメージすら与えない

>>14
人/月でしか工数計算しないので、文系の素人も資格持ちも
ほぼ同じ条件で働けるよ＾＾

この業界は当たり前だけどネット率が高いから
ちくり情報の質量ともに多いのも敬遠される理由じゃね

実際、上の方達が使い捨てって言っちゃってたしね
これで来てくれって言う方がおかしい

findjob見ててもわかるがイメージに対して給料があまりに安すぎ。
とりあえず月給25万以上くれるならやってやる。

ＩＴ土方最強だろ？

日本三大人手不足

原発
タコ部屋
ＩＴ業界

>>24
農家が一番やばい。

おまいらが散々内情バラしたのが今になって効いてきたな

即戦力となる学生が少ないってあほですか

>>27

「即戦力」って言葉は氷河期に学生を振るいに掛ける為に企業が思いついた方便だと思ってたけど…
本気で学生に「即戦力」なんて求めてたんだな

そんなに即戦力が欲しいなら全国の大学に講師を派遣してテストして優取ったやつだけ採用できるようにでもすればいいのにね

就職→過労→鬱病→自殺

まずこのイメージを払拭しろよ
どこの企業でもいえることだが

なんでグッドウィルの違法派遣は
罰せられてＩＴ業界の多重派遣は
見逃されるんだ、どこが違うの？

国立の数学部でても５年前は採用されなかったので涙目

日本の情報産業なんて死ねばいいのに

即戦力が欲しい＝社内教育は疎か

大手に行けば、下請け手配の仕事ばかりで技術の解らない技術者になるし、
中小に行けば、ほぼ派遣か偽装請負だもんね。
どっちもウンコ

>>29
優秀なヤツはITドカタなんてやろうと思わない
もっと稼げるところに行くよ

>>35
まあね　でもそんなに即戦力が欲しいならそうでもするしかない
じゃなきゃ新卒での即戦力なんてのはあきらめることだ

イメージどころか、実務内容が過酷すぎる。
IT企業を回避しない奴は情報弱者でFA。

>>19
NTTデータ（親）の人によると
現在の仕事はプロゴルファだそうだ（笑）。

就職板で「SE」検索してみると？

ITドカタ、IT奴隷、ITデスマーチ

仕事中にネットし放題なのはいいけどな

>>41
俺が現役のときは、仕事中にネットとかそんな余裕一切無かったよ

IT企業でラクなのはNTTぐらいのものだろ。
まあ、NTTも、キャリア組は残業だらけだが、
ほかのIT企業に比べれば天国そのもの。

クリエイト見てきましたって言えば採用されるんだろ？

即戦力（笑）コミュニケーション能力（笑）

仕事中にネットができるなんて羨ましい

新卒の学生に色んなもの求めすぎだろｗ

まぁ、新たな３Ｋなのは事実だしｗ

手を挙げたら内定するって記事にﾜﾛﾀ

IT関係者はコアなパソコンユーザー
　　↓
ITに興味のある学生はコアなパソコンユーザー
　　↓
IT関係者が掲示板に内情書くと
漏れなく学生の目に留まる
　　↓
IT企業離れが加速する



＼(＾o＾)／

パソコン開発した奴は死ねばいいのに

最近はセキュリティーにうるさすぎて仕事しにくい！

情報技術の進歩が世界の貧困格差をより一層
推し進めてるって説はたしかに当たってるな。

来年度からITドカタになるんですけど
どういうロードマップを描けばいいんですかね
30代前半までに現役から離脱する必要がある程度の知識しかないんですけど


23歳　就職
↓

SEだけはありえないｗ
っていってた奴が結局SEになったな

>>53
いや、給料安いのは確かだけど、使う暇が物理的に無いから
4,5年も働けばある程度金は貯まるよ

だいたい、富士通や日立や松下の経営者からして、
中国人やインド人のほうが安いとか言ってるのに、中国人の賃金と競争するような
職種に就きたくはねえよな

>>53
> 情報技術の進歩が世界の貧困格差をより一層

日本は情報技術界の負け組みだから。
IT植民地。

月給50万でボーナス200万出て定時上がりで土日祝日休みなら働いてやるよ（笑）

>>54
よくしってんな、俺が23就職って

>>54
30代前半までにうまくやれば人生から離脱できる

>>60
ちょ　そういう意味じゃないよｗ

結局、2次3次受けのIT土方だもんな

>>57
> 中国人やインド人のほうが安いとか言ってるのに

先進国の技術者がやって儲かるような所は
全部、欧米に押さえられているからな。

お先真っ暗なところに飛び込む馬鹿が少なくなったってことだろ

（注）この職場はイメージです

>>54
仕事は適当にお茶を濁して、他の職考えたほうがいいよ
真面目にやる奴ほど潰れる

イメージっていうか事実じゃねーか

有能な奴は公務員に行くだろ

>>59
月給15万でボーナス30万、残業100時間で土日祝日無し（年平均100日以下）ならある

最近、人使いの荒さが本当酷い。下請けとかさらに酷いらしいけど。

頼むから、その日のうちに家に帰してやってくれ。かわいそうで見てらんない。

>>50
これはあると思う

事実だしさ

日本の場合、技術者よりピンハネ業者のほうか儲かる構造になってるからな。

ニートでもOK？

>>75
逆戻り保証。
潰されて来い。

>>75
やる気だけはあります！でおｋ
今すぐ履歴書書いてもってけ

>>75
体を壊すだけだからやめとけ

>>75
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　〃'ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　 .乂_ノ　　　　　　　　

ＩＴドカタの悲惨さは異常
まさに使い捨て

そんなヤツらが、いつかは、来るぜ、シッペ返し

>>75
命を粗末にするな

>>75
ポリテクセンターに半年通えばOK。
高卒でもOK。
経験不問。
ただしちゃんと人間と会話できること。

デスマに自ら突っ込むのは馬鹿だからやめろ

>>75
マジレスすると、将来の展望があるなら・見出せるなら、やってみ。
ただまあ業界トップのNTTデータに入った所で
待っているのは過酷な運命だから、他所で頑張ったほうが幸せだと思うよ。

>>83
> ポリテクセンター

ポリテクって、失業保険受給狙いの女ばっかりで
ニートはもともとお断り
教科書渡されて放置プレイ。
実習先はやばい所ばっかり。
企業は履歴として認めないから
最後までお勤めせずに、とっとと就職先を自力で探せって所らしいじゃん。

使い捨てだからな

>>85
あ、でも企業でもPHPの入門書渡して「これ読んでおいて」だから
そのくらいこなせないと使い物にならない。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
「帰れないのではなく帰らない」
「残業はしたいやつがしている」
なんてふざけた事を学生向けの公開セミナーでぬけぬけと言いやがった
TISの社長とデータの相談役のせいだろ。
現場に無茶なスケジュール強制しておきながら
スケジュール管理ができてないとかほざいたからなｗ
スケジュール管理出来てないのはおまえだｗｗｗ

人を集めたいのか、業界のイメージを下げたいのかわからんｗｗｗ

ITっていうかオタクが忌まわしいと思われてんだろ

まだ土方のほうが精神ストレス少ない分マシだろ

>>87
俺、教える側に居たけど、まあそんな感じではあるよ。

> そのくらいこなせないと使い物にならない。

やらされる方は堪らないよ。割に合わないし、無理。
結局、皆つぶされちゃう・逃げちゃう。

>>89
経営オタク、業務知識オタク、金の亡者、コボラーとか
忌まわしい奴が大杉ｗ

一時はライブドアーに憧れていません

ぽまえらコンパイルできるの？ｗ

コスト下げる提案合戦で、顧客の奪い合い。
業界全体が疲弊しきっている。
社員への報酬に反映されず、病む人続出。
もはやファーストフード業界と同じこと。

安く安くと質を考えないバカユーザーのせいもある。
ITを導入するなら、それなりに勉強すべき。

金額に見合った仕事ができないIT社員になりたい学生なんて、物好きか情報弱者かバカだ。

IPOウハウハ

のーみそこねこね？

法律の線引きとか経営戦略的なマニュアルが何も出来てない
んだよな。文系の連中がＩＴ業界に無頓着で。
かといって、逆に理系は理系でそういうルールや法律を作る側には回ろうとしない。

文系理系のカテゴリ分けが産んだ悲劇の業界だと思う。

IT何かに新卒カード使わねぇよ

イメージじゃなくて事実として今のIT系は仕事の割が合わないと思うよ。
技術維持の勉強は必要だし、仕事も残業必須。
うまく立ち回らないと給料なんてあがらない。
派遣でも出来るような仕事しか出来ない奴は本当に地獄みるよ。
派遣の奴は…まぁー自分たちで市場を安売りしたんだから死ねば？

IT企業20社くらい受けてきたけど一つも内定貰ってない俺は何なの？

実態が悪いのに、イメージのせいにする。まるで朝鮮人だ。

専門でもＦランでも情報系の輩なんてすげぇ数がいるのに人が足りてない
という事実が業界のブラックさを表してるもんな

３Ｋだしな

IT土方脂肪

院卒でSIer入るなら悪くないんじゃない？
現場仕事一切やらないんでしょ

リサーチ業界もIT系になるの？

ニワンゴ(笑)に入ってひろゆきの手足になれよｗ

>>100
やる気が無いとか見られたんだろ
それも20社となると、おまいの面接時の態度に問題がある
とにかくバリバリ働きます！ってのを嘘でいいから前面に出さないと

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001260
こんなのあったわｗ

あと3Kなのは開発現場が多い気がする。
コンサルとか、サーバ/ネットワークの構築・設計は比較的楽な方だと思うが…

>105
仕様だけ書いて偉そうに出来ると思っているなら終わってるｗ
バカ会社が仕様を理解できなくて仕様に問題があるとか言われて涙目で対応に追われる毎日だｗ

>>110
インドとか中国とか酷いらしいよな。
なんでも帳票のサンプル渡したら、そのまんまが印刷されるのを納品してきて
「仕様通りである」と言ったとか…

大学出てSIer入るなんて愚の骨頂。
人生９割方失敗したようなもんだ。

仕様書とPGを同時進行で作らせるのはやめろ。出来るわけ無いだろ

携帯関係はやめたほうがよい

とはよく聞く

>>106
マクロミルはそうだな
インテージとか日経はおばちゃんが主だろ

入社式が終わった翌日には、プロジェクトに配属されて3分挨拶した後、普通に仕事してたなぁ

仕様書なんて納品済んでから書くもんだろｗ

109
3ｋは現場作業員が多い
中小は構築設計も作業員が一括してやる
フロントはCから直撃だし休日もメール電話あったりもするし
何より作業員より案件かかえる数が多い

IT屋なんか中国人だけで十分だろ

>>109
> コンサルとか

は実装考えないからねー。
年金問題をITで解決します。名寄せしますって方針決定位までで
手放しちゃうから。

でもまあ狂った夢の中で悪夢を見続ける業界。
労働時間は長いよー。

> サーバ/ネットワークの構築・設計は比較的楽な方だと思うが…

ITというよりは配線の人・電気工事の人だからな。
文字通り、地べたを這いずり回る商売。スーツぼろぼろ。

>>117
口頭でPG作らされてる奴が涙目になるからやめれｗ

>>114
YRPで仕事したことはあるが確かにやめたほうがいい

>>117
しかも１行な。
俺は行間を読めるように、２行書いてやった。

最近は年俸制と称して残業代出さず毎日終電まで働かせるとこもある

ITは他の業界に行けなかった時の滑り止め

青木、IT入るって話だったよな
最近全く見ないが

青木なら俺の横でキーボードクラッシャーやってるよ

工場労働者とならぶブルーカラーの代表格じゃんｗ

>>125
そ、そ。
船についている手漕ぎボートみたいなもん。
救助の見込みがないなら、乗るだけ無駄。

オッサンになるまで続けようと言うのは
手漕ぎボートで太平洋を横断しようと言う位の大冒険。
ほとんど皆、サメの餌だから。

そこんとこ、よろしく。

>>128
ブルーカラーの意味わかってるのか

待遇はブルーカラーに近いけどな

現実にはパソコンに向かう仕事より人と関わる仕事がしたいなんていう奴が多いからなｗ

ますますろくな人材が集まらないな。
まぁ、どうでもいいや。

＠元ＩＴ土方の親方

いいね〜潰れろ！大企業なんかくそくらえだ！
搾取ばっかしやがって

正社員になっても大量の派遣社員のリーダーとなって働くのはいやだお！（；＾ω＾）
いい加減、ずっと一緒に仕事してきた仲間と仕事がしたいお
糞大変なわりに給料ミアワネエエエエエエエエエエ

イメージじゃなくて本当に悪いだろ。

国の手厚い法の下のインフラ系だからまずまず安心

>>51
PGで金貰ってる俺でも最近PCなんて無くなればいいと思う
車も電話も消えてほしいわ

公務員になればよかったと本当に思うよ
公務員って26からでもがんばればなれるのかなぁ
特許庁にでもいれてほしいお

Fランでもエプソンに働ける理由はそこにあったのか

理系ってIT業界以外に入る就職先あんの？

ごく稀に労働基準法守ってる会社もあるけど
９５％以上は糞なブラックばっかりだからなあ・・・・
いずれインドに仕事とられるの確定だし・・・

技術革新も激しいし一生できない仕事だな

どうも外資コンサルでブリッジSEやってます。
保守運用以外は海外に投げてる。
日本はコストありきで土木のどんぶり勘定と一緒。
工期もコストが不透明で非常に把握しにくい

就職板見たけどすごいなｗ

監視でまったりやりたいよー

新卒ばかり頼ってないで、他の年代も採用すればいいだけの話
労働者なんていくらでもいるっつーのに、企業はいつまで経っても考えが変わらないな

そうそう俺雇えよ

>>128
長くても忙繁期でせいぜい12時間労働の工場労働者と一緒にすんなヽ(`Д´)ﾉ

新卒のバカを捕まえてこき使う寸法だからだよ
社会経験が豊富なやつを捕まえても低賃金でこきつかえない

出版系もヤバい話聞くな

ブリッジSEってやっぱり中国人と日本人の繋ぎ屋になるのだろうか・・・
大手の新卒社員が、中国の大連、インドのセンターへ研修しに行くという話と聞いたことがある
日本で働くならともかく、中国で働くことになったら、まじ泣けるわ
一生懸命、勉強してきて、即死ラーメンとか野菜とかかなしすぎるお！＼(＾ｏ＾)／

>>146
若くなきゃもたないんだろ

実力あれば学歴関係ないよ。
英語できるのが前提だけど。
財閥系メーカー本体はまともだけど、他は土建屋より労働環境酷いしね。

中国語はなせる日本のブリッジSEは重宝するよ。
日本人ってのがポイント

４、５年くらい前に、情報系の学部やら学科が乱立したけど
そこの学生たちはどんな業界行くつもりなんだ？

>>151
さっきから草えよ。死ね

システム開発系はできるやつが8割、普通のやつが3割、できないやつが1割足を引っ張るって構造だっけ

　　　　　　　　　人　　殺　　し　　業　　界　　

>>152
作戦がしっかりしていれば
歴戦の勇者の方が役に立つに決まっている。

大本営が考えた荒唐無稽な作戦を
補給もなしに戦わせようとすれば、学徒動員するしかない。

>>151
野菜もラーメンも専用洗剤で洗えば大丈夫だよ^ ^ たぶんww

リアル土方の方が給料安いが、体が動けば60歳過ぎても働けるだろうな

今の年金系システム開発の下請け孫請けは大変そうだなぁ

デスマーチとか言われてるんだっけ

>>157
2割多くね？

>>163
できないやつは-1割ってことで

１０年前はＩＴは花形企業
↓
入社すると残業地獄
↓
鬱で同期が辞めていく
↓
開発ソフトがどんどん変わり、ついていくのがやっと
↓
気が付けば３０代、体が持たない
↓
でも、異業種のスキルゼロ
↓
死

>>157
で、出来ない１割がトップに居ると。
コボラーのおじいちゃんか、素人の人売り・人買いの類だからな。

>>165
> でも、異業種のスキルゼロ

異業種のスキルを身に付けられる業界ってのも聞いた事がないけどｗ

そろそろエンジニアとか技術者とかいう言葉で誤魔化すのやめようぜ。
ただの「作業員」だろう大半は。

あとカタカナ乱発するのもやめろ。うさんくさい。
ソリューション（笑）

オススメは離職したら他業種の資格を取得すること
間違ってもPC系の資格はとってはいけない

>>166
営業・サービスなどは、転職してもやっていける。
年齢高くても経験を買ってくれる。

ＩＴは３０代前半まで。
会社によってソフトややり方が違うし。

>>167
> ただの「作業員」だろう大半は。

そういうことを言い始めたら、サラリーマンなんて全員、作業員だよ。
経営者は金の亡者ね。中小企業の社長なら兼作業者ね。

日本のITは植民地で、海外に吸い取られるだけだから
特に酷いし、上のほうに行っても、あんまり美味しくない。

IT業界に限らず日本人は奴隷のように働くよね〜ｗ（何とかしないとね・・）

楽して儲けようとするピンはね業者が悪い

>>169
> 営業・サービスなどは、転職してもやっていける。

えー、そうかな。
営業なんて、保険のオバチャンみたいなもんじゃね。
サービスねー。結局、ファミレス店員みたいなノリだし。

底辺はともかく、ある程度高いものを売って、生計を立てるなら
業界の知識を深めなきゃ、やっていけないし
他の業界に移ったら一からやりなおし。

営業・サービスなんて、形が無い・資格も無い分だけ不利だよ。

> 会社によってソフトややり方が違うし。

そんなのどの業種・会社だって同じだし。

>>169
どっちみち30後半で管理者経験がない人間はダメだろ

まあIT系だとそれまでずっと現場で作業させられるから
管理者経験なんてのもないんだが

>>171
禿同
この奴隷根性いかんと思うのよねえ
1人が頑張りすぎると他の人いらなくなるし

IT業界の従業員に対する雇用形態、賃金形態、福利厚生など流行りモノばかりとり入れているためイメージが悪い。従業員にとって良い企業がない。

>>174
> 管理者経験がない

それはあんまり関係ないんじゃねーの。
ITみたいにチームワークが必要な業界・業種ばかりじゃないから。

>>173
問題は年を取ってもやっていけるかってこと。
ＩＴは頭が回らなくなったらお払い箱だよ。

完全に負け組だよな

30超えも積極的に採るようにしないとITなんて人来ないだろｗ
少子化で新卒でITなんてますます来ねえのになに調子こいてんだよｗ

ＩＴ業界は無いものねだりばかりして、自らの首を絞めてる。

>>178
保険のオバチャンなんて、死亡率高いよ。
家族友達の人脈が尽きた後、仕事を続けられる人は少ない。

店員もパート労働になっちゃうし。それで食べていくのは難しい。

> ＩＴは頭が回らなくなったらお払い箱だよ。

頭が回らなくなった人が沢山ぶらさがっているから
困るんじゃないか。ITは。

で、そいつらは戦力にならないから、新たな犠牲者（若者）を求めて
老人達がうごめいているって話でしょ。

人を育てるって考え持ってる会社少ないしなぁ。
育てたら他行ってしまう体質も問題だけど。

>>182
頭が回らないなら、人を回せば金になるんだよねｗ

>>172
丸投げすると品質もイマイチ、コストも当初よりだんだん嵩むし管理も面倒。
でもこれが日本のスタンダード。
アメリカ式のがよほど効率いい。

>>184
まあ、そいういうこった。
ただ少子化で、それも難しくなってきた。
外人は日本人ほど言うこと聞かないし
逃げていく国があるから。

だから奴等はそーとー焦っている。

でもお前らNTTデータで働けるっていったら働くんだろ

>>187
断る

NTTデータは糞だろ。DQNしかいない

>>187
お断り。
ぷろゴルファーになりたくないから。

>>187
あっこ丸投げだからな。興味無し。

初めて意見が一致したな

データだけはもう勘弁
データシステムズもなw

>>188-191
業界の最大手でも不人気かよ

>>194
底辺ITも底辺ITの上にあぐらかいてる人買い畜生どもも勘弁ｗ
IT業界なんてなくなっちまえばいいのに
インド人、中国人つかいたければそいつらだけでやってくれ

オフショアしても結局問題だらけで、
外国人技術者が日本に来て働くようになるだろうね
まだまだ日本の方が給料いいし

日本人奴隷商人と外国人奴隷の世界だ。楽しそうだな

正社員とおもって採用されたら派遣でした
特定派遣業っていうんだけどな

IT業界なんて有象無象の魑魅魍魎、アフリカ奴隷貿易も真っ青の人身売買業者の巣くう業界ですよ

IT企業からさえ内定もらえなかった俺って

>>194
規模より合理性だしな。

>>196
うちんとこのブリッジSEは日本人、インド人、アメリカ、カナダ、イギリス人だな。
微妙なニュアンスが文化の差異で伝わらんとことのフォローは助かる。

同期が元ホストでしたｗ

巡り巡って自分の首を絞めたか

>>199
オフショアに出してる国はどこなの？やっぱインド？

今まで生きてきてプログラミングを一度もしなかったのに
就活シーズンになっていきなりSEになりたいと思うような低能は
なんにしてもうまくいくはずないわな

>>202
インド。
中国も多少はあるんだけど、トラブルが多い。
徐々には増えるだろうけど様子見。

>>203
どんな学校でも初年度にCくらいやるだろ

>>171
禿同
この奴隷根性いかんと思うのよねえ
1人が頑張りすぎると他の人いらなくなるし

＞労働は美徳としても、安売りは遺憾よね。（文化レベルを疑われる）

どこどこで働くってのがだめだろ
IT戦士なら自分でやるんだ

まあ、ほとんどスキルの無い状態から、半年やればソフトが組めるようになるよな。
他にこんなに簡単な技術ってあるか？

不詳拙者も、Excelのマクロしかやったことがないのに、
リストラされたあと請負でIT会社に行き、一週間の特訓後にそれなりに組めるようになった。

尤も、設計は出来ないしフローチャートも読めない。UML何それ？って状態だが、
上級プログラマが書いてきたものを黙々と打ち込むだけだし、これじゃIT土方と呼ばれても仕方ないし。

ここまで軍曹なし

>>204
中国人アルバイターは結構、多くね？

綿花を摘む黒人奴隷をさらってきて売ってた奴隷商人どもは紡績業だったのか？違うよな
何が技術専門集団（笑）だ、IT業界じゃねえだろ、IT業界じゃあ

業界の下から上までクズ
しかも発注側のシステム部門なんて日本では窓際だし
関わる人間すべてが呪われてるな

>>208
> 他にこんなに簡単な技術ってあるか？

建築現場で、ネジを締める程度の技術を技術と呼ぶならね。

低レベルの奴が作れば、形がゆがんだり、空中分解したりして
後々面倒なのは、なんでも同じなんだが
そういう事に気づかない・気づかないフリをしているのが、この業界。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もたまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

>>205
文系の学部だったらやらないでしょ。
で、そういう人たちが企業の文系理系問いません!未経験でも大丈夫!
といった(実際は派遣のために人集めするための)文字にだまされてSEになった挙句、
しんどいしんどいって言ってるわけだ。馬鹿らしい。
ふつうに考えれば４年間専門で学んできた奴となんも勉強しなかった奴が対等に
扱われるわけないってことぐらいわかるのにね。

>>204
俺はベトナムでやってるんだけど、
使えるやつってインド系の専門学校で勉強した人間なんだよね
カリキュラムはインドからきたやつで、テキストも全部英語らしい

やっぱ教育体制とかそういうのがしっかりしてるのかな

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.164
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201626666/

絶望した！読むんじゃなかった

>>213
その例え分かるわ。

ねじを締めたり、鎌を研いだりだってそれなりの技術はいるわけだが、
だが大卒がやるような技術とは違う。
一所懸命やったところでたかが知れてる。

プログラマも熟練すれば、バグの無いコーディングや速いコーディングが出来るようになるだろうが、
それってねじを上手く早く締められるようになるのと大差ないよね。

IT業界に残りますって奴は
自分がよければ人はどうなってもかまわないって蛆虫ばかり
逃げ出す奴のほうがよっぽどましだよ

そんな蛆虫どもしか残ってない業界に新卒で入ろうとしてるやつは良く考えてね
4年生の情報学部を出てる奴もいっしょだよ。
俺はもっと臭い蛆虫になる自信がある奴はどうぞ行ってくれ
他の業界で腐臭を発せられても迷惑だ

だが、自分でアルゴリズムを考え出したり、新しい手法を発見したりするプログラマもいるじゃん。
ハッカーとか呼ばれる人たち。
ああいう人もプログラマだし、俺のようにできあがった仕様に沿ってひたすら打ち込むのもプログラマ。
本来はハッカー並みの人たちをプログラマと呼ぶべきなんだろうな。

>>218
> それってねじを上手く早く締められるようになるのと大差ないよね。

まあ、プログラムの部分はね。

ただまあ、長年やっていれば、こんな地盤の上に建物たてちゃ
まずいだろとか、そういう知恵は身に付く。

> 一所懸命やったところでたかが知れてる。

そういう熟練工の知恵をどう汲み上げるか（機械化するか）
他所の業界は知恵を絞っているが
日本のITに限っては、そんな事は全く考えてない。

むしろ高が知れている、根性論に傾いているから
若い人の生き血を欲しがるわけだ。

今は情報系から、ネット広告業界を目指す人が多いよ。
ただネット広告も将来性があるのかっていったら微妙だな・・・

>>220
それｺｰﾀﾞｰ

>>210
バイトはいない。アメリカの大学でComputerScienceとってた
中国人なら結構いるかな。

>>216
インドは言語が多すぎたのと、イギリスの植民地化で
知識階級が普通に英語使えるというのが強みですしね。

日本の技術者のレベルは決して低くないけど、使う側が
飼い殺しどころか殺しにかかってるのが現状だからね。
まさに日本文化の負の部分。

人が集まらないからって
基本給の欄に見込み残業代込みの額書くなよ、詐欺師ども
なにが40歳モデル年収700万だ、400万で働いてる奴をどう説明するんだよ

記載してる年収例は月120時間残業したときの額ですってアホかｗ

>>225
それ社長なんじゃね´｀

これから業界が良くなっていく可能性はありますか

要するに>>50ってことだろ

業界に１５年、転職３回で大手から零細まで経験した俺の感想
NTTデータ以外はどんな大手でもブラックだ

新卒でIT系に行くなんて狂気の沙汰だよ

一生リーマンで喰えると思ってる奴がいるんだね。
リーマン業務なんて誰でもできんだよ。
ノルマにおわれて残業になっちゃうよね〜。
やりがいある仕事なんかできないよね。
仕事におわれる＝やりがいって錯覚しちゃうんだよね〜。
お金がないから焦っちゃうよね。
お前にできるということは誰でもできるってことに気づきな。
定年まで勤務できるわけね〜よね〜
必ず退職すんだよね〜９９．６％の人はね〜

3年目の経験者より高い給料提示して新卒を採ろうとするのやめてください＞＜
そもそも新卒に追い抜かれるような昇給率にしないでください＞＜

>>230
ほほー。

> NTTデータ

はどの辺が良い訳？

痔、ヘルニア率は異常

大体スーツじゃなくてもいいとか舐めてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外資でもないくせに外国の猿真似なんてするんな

心療内科はIT業界関係者でいっぱい
仕事中に飲んでる薬の話しないでください、こっちまでやる気なくなります＞＜

今どきＩＴ企業なんて

>>233
就職四季報みたら平均年収900万台で上位に位置づけしてたりするんだよね
実際の内情はもちろん知らないけど

氷河期世代の余り物を使えよ

イメージが悪いんじゃなくて実際労働条件が最悪だからだろ。

　　　　　　　　　【アメリカのソフトウェア業界に関するソース】
・アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
・シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）
・シリコンバレーの給与とストックオプション
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/05/post_7.html
同じレベルの人材では、開発にかかわる技術系が一番高い水準となる。（給与、ストックオプション含め）
ビジネス系（マーケティングや事業開発など）の人は技術系より10-15％安く、オペレーション系（財務や
人事、総務など）の人および営業は技術系より20-25%安い。
・早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
米労働省がまとめた調査結果によると、ソフトウェアメーカーの生産従事者
--その多くはコンピュータの専門家だ--の平均労働時間は、
2001年の週41.4時間から、昨年は週36.4時間まで減少したという。

イメージじゃなくて現に労働条件が劣悪なんだろうが
何をしらばっくれてんだか

>>238
もっとまともな業界で、給料が良いところも一杯あるだろうに。
なぜIT？

>>238
ニュー速の論理だとIT業界には甘える奴ばっかいるってことになるな

NHKのワープア特集で
１０００万稼いでたアメリカ人SEがバイト生活で
薬代も払えないってのやってたじゃん
ちょっと使えないと切られて這い上がれないんだろうな
インドやシナから代わりを雇えばいいし

>>243
2chやってるやつってSE目指してるやつ多い気がするぞ
PCばっか触ってればPC使う職種行きたいとも思うんじゃないか

あと、ここだけは大丈夫理論をあてはめてる、
俺は家電メーカのほう行こうかと思えだしてきたけど

BtoBのシステムってどんなデカい会社でも自社で開発しないで客先に常駐して作ってるの？

>>245
> ちょっと使えないと切られて這い上がれないんだろうな

そりゃ、ディルバートのインターン君みたいな人も中には居るよ。
ただ日本みたいに、全員そんな感じという国は
世界には無い。

うつ病になると、2年間くらい長い10年くらいひきずるらしいね。
友達がなったけど、人ごみにでると心臓が爆発しそうって言ってた

大卒PG内定者だけど2年間で辞めて専門学校に行くとか可能？

>>246
> 俺は家電メーカ

サムソンあたりに撃沈されている日本の家電メーカーのこと？

イメージが悪いんじゃなくて実態が悪い

>>235
お客さんに会わなくていいような人は
スーツ要らないだろ。

でも私服はスーツより金がかかるから勘弁な。

>>253
毎日ユニクロ

>>222
どっちかっていうと外資系金融が多くないだろうか？
そっちのほうが今興味ある
金男ＳＥＸの話聞くと、ＩＴ業界が馬鹿らしくなる
相手企業からの損害賠償におそれながらやるＩＴ業界と
逆に大量のボーナスがもらえる金融、そっちのほうが幸せだし

ソラナックスは常備薬

SEのおっさんて、画面にらみながらなにうなってんの？

>>252
だよな。どちらかというとイメージは良い

>>225
そもそも40歳モデルとかこの業界は参考にならなくね？
それまでに自殺するか退職するか病気になるかだろうし
どんなにいいＣＰＵでも使い込めばいつかは壊れる
俺の感からすると、日本のＩＴエンジニアの８割近くが将来ぼけになりそうだ
ストレスとか頭使う仕事は、健康にもリスク高すぎる

イメージだけではなく実態もひどいもんだ
俺も１０年やって体も精神もボロボロになった
身の回りで自殺した奴がいるのも多いだろう
社内で倒れて救急搬送なんて４〜５回見たし

イメージ　ダゥン！イメージ　ダゥン！イメージ　ダゥン！ダゥン！ダゥン！

実際社員使い捨てにするヤクザのフロント企業がほとんどだからだろ

３年で３割は帰れない

>>253
俺はジャージ（寝巻き）で行ってたぞ。ＰＧに服装は関係ないし。

>>257
客の仕変要求に対して、どれだけ工数を抑えられるかを考え中。
まぁ大抵は詰んじゃってるんだけどね。

ＩＴ関連は一部上場企業の中の優良企業を除いては完全ブラック。
昔ＮＴＴに行った時、俺だったら1人でやるような作業量を
社員10人くらいで談笑しながらやってたからな。

下請けなんて掃いて捨てる程あるわけだから、否応なくコスト競争に晒される。
受託した時点で金額を決められるからな。

もし技術を身に付けたいなら市販ソフトを開発してるところに逝け。
同じ小さな会社でも業務系下請け会社より忙しときの充実感が違う。
受託開発や業務系アプリやってるところは、客の容赦の無い仕変地獄に哭くぜ。

IT業界とかにどっぷりつからなくてほんとよかった
今ニートだけど

ほとんど３年ぐらいで辞めちゃうだろ

むしろ3年持てばいいほうじゃないの

>>264
>客の容赦の無い仕変地獄に哭くぜ。
これって営業が無能なんだよな
コスト計算ぐらいしろよ。ウチも客の言ったことを伝えてくるだけ。子供の使いかよｗ

もう辞めるからどうでもいいけど

>>268
昔、アップルのソフト開発案件を持ってきた営業が居たの思い出した。
みんな窓ＰＧばかりなのに、「どうすんだよボケ」って責めたら泣いちゃったけど。

日立内定の俺と
ドコモ内定の友達
IBM内定の友達
ソフトバンク内定の友達
日立子会社内定の友達

この中だと圧倒的に俺が勝ち組だよね？

>>270
IBM内定の友達かドコモ内定の友達 じゃやないかな。
ソフバンはBで有名だし、日立は最近調子悪いし。
でも勝ち組ではあると思うよ。

>>270
さ〜ぁ、本人が満足してるならそれでいいんじゃね？
何をもって勝組だの負組だのいってんだ？受験じゃあるまいに

>>270
こんなこという奴が友達とかｗ

はぁ？ｲﾒｰｼﾞと現実が同じだと思っているのか！？










現実はｲﾒｰｼﾞどころじゃない。もっと残酷だよ

>>270
SE志望ならおまえ馬鹿じゃねぇのｗｗｗ。
ほんとプロジェクトによっては死ねるぜ。
火ついてるのばっかだからな。

ソリューションって単語が出てくる会社に
はいると病気になりそうなイメージだわ

>>271
知名度的に日立だろ常光
>>272
負け組は現実から目を背けたがる。
何にでも勝ち組はある。（´・ω・）カワイソス
>>275
接待される側になってごめんねwwwwww

ソリューション（笑）　コンサル（笑）　オフショア開発（笑）　全学部全学科対象（笑）

あとどんなのがある？

>>278
スイーツ並に充実しそうだな

>>279
そういうスレがあったよ。
エイヤッと（笑）
とか。

>>277
会社名や給料だけで自分の将来を選んで後悔せんようになｗ
学生さん（笑）

>>278
激務　薄給　独身　不摂生　欝　発狂　過労　精神崩壊　生理不順　肌荒れ　無限残業　徹夜　自殺
納期遅れ　デスマ　3K　7K　文理不問　学歴不問　経験不問　犯歴不問　使い捨て　35歳定年説　搾取
ピンハネ　レンタル　口入れ屋　詐欺師　手配師　ヤクザ稼業　人月　奴隷　奴隷商　ドカタ　稼働率
多重派遣　多重請負　ゼネコン　カースト　インド　中国　損賠賠償　仕様変更　土下座　丸投げ
下請けイジメ　偽装請負　客先常駐　夜間呼び出し　タコ部屋　人柱　生贄　世界最低の技術力
無知なユーザ　低い社会的地位　単価叩き　脱技術者　既得権益　厳しい納期　人海戦術　体力勝負
精神論　生き残った者が正義

ごめんね
内定ほんとは無い内定なのごめんえｎええええええええええええええええ
たｓけててくれえええええええ
もう卒業なのに職がねええええええええええええええええええええ
２ｃｈ見てたら面接落ちまくってる
助けてくれ。フリーターから一年目で就職できるのか？

どこにも就職できなくて仕方なくITに来ましたって奴が多そうなイメージがある

コミュニケーション能力（笑）
スキルアップ（笑）
やる気重視（笑）

イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！
イメージではなく現実です！！！！！！！！！！！

>>88
人を集めたいと目論んで開いたセミナーだが
学生に図星なところをつかれて「ムキーっ!!」ってなっちゃった
まぁ経営者の器ではないわなｗ

事実だからしょうがないわ
いまだに強制サービス残業があたりまえの業界だからな

ざまあｗ

まぁ現実なんて文字通り「筆舌に尽くしがたい」ってやつだから
ここに書かれてることが全てじゃないよ、学生さん＾＾
長時間労働に蝕まれて身体と精神を病んでいく恐さは体験しないと分からんｗ

おまえら知ったかだろｗ、具体例を挙げろ具体例を

・この事案なら１０人月で大丈夫だろうと思っていたら２０人月を要してなお終わらない
・採用から約１ヶ月の時点で２人が職場に来なくなっていた
・足元がぐにゃりとしたので見てみると黄ばんだ顔のPGが床で寝ていた
・腕のいいPGが採用され、みんな喜んでいたらすぐに辞めた
・Cもおぼつかないのに新たな言語を始めた、というか見切り発車した後で言語仕様を勉強する
・営業がマックエバンジェリストな顧客に論破され、Macも「Macをさわったことのある奴も」いないのにObjective-Cで開発させられた
・受託から納品までの6ヶ月の間に一度もテストがなかった。
・仕様がはっきりしているから大丈夫だろうと思ったら、論理ミスだらけだった
・社員の1/3が採用２年以内。しかもスキルアップしたら外資へ移れという都市伝説から「できる人ほどすぐ辞める」
・「オレがこの業界を変える」と言って部屋を飛び出したPGが１ヵ月後笑いながら街を歩いていた
・最近流行っている言語は「依然としてC」　新しい言語をいちいち身につけていたらもたないから
・開発開始からテストまでの間に仕様が変更される率は150%
　初期仕様が100％変えられ、さらにそれが50％変えられるの意味
・納期間近に会社に泊まり込むのは月に10回以上、うち約７５％が仮眠のみ。

>>292
8つ経験した(つД`)

IT系がダメなのはわかったが
じゃあどんな業種に就職すればいいんだ？

旧泰然とした職人職の方が安定してる気がする

>>294
おすすめは政治家だな

下っ端ＩＴ（笑）

35歳定年というのはよく言ったもんだ
俺も30で辞めて、今はフリーターやってる
ぶっちゃけこの歳になると技術の進歩についていけん
残業もストレスも多いから、中年になると肥満になるぞ

また富士ソフトの奴隷スレか

・「オレがこの業界を変える」と言って部屋を飛び出したPGが１ヵ月後笑いながら街を歩いていた

これはやめてよかったという感じ？

>>299
前職だｗ
机ガラガラでワロタよ。

>>298
その頃になると転職もアウトだけどな
ITの定年は20代までだろ。そこからさきの転職は人生の定年になる

自業自得だ
こうなるのは誰でも予想ついたろ

○○C勤務の漏れは勝ち組だな。
地方に飛ばされたが orz

>>304
ABC？

>>300
精神が健常な人が笑いながら街を歩く？ｗ

ワロタ。今は2ちゃんとかあるからね。学生の見る目は昔と違って鋭いよ。
土建屋とかIT屋とかこれからどうする気なんだろうな。

とか何とか言ってるくせしてソニーとか勤めちゃうんだろｗｗｗｗ

マジレスすると
こんなとこにいないでまだ残業してるだろ・・・IT土方は。

SonyはITじゃないだろ

ＩＴ企業の我が会社から転職した元同僚に久々に遭ったら、
「今の会社の人に”違法でしょ、その会社ｗっ”て言われましたよ」って
言われたｗ

>>309
会社からカキコ]orか心身ボロボロになってドロップアウトのどちらもいるだろ
>>298みたいなのは珍しくない

>>311
そんな会社が上場してるからおかしなもんだよなｗ

偽装派遣は違法

>>311
22時に帰れれば早い帰宅、残業100時間なんて普通とか
会社によっては全く想像つかないらしいぞ

プログラミングなんて中国人でもインド人でもできるしな。安くて当然だろ

IT土方w

最初本当にブラックの中でもかなりやばいところに入ったけど
ガリオタだった俺が２〜３ヶ月で体重6ｋｇも増えるという状態に陥った

当然即効で辞めた
転職したらサービス残業0、残業月20〜40時間、年間休日124日
しかも給料は前より良くなったて、ストレス太りも解消された
残業100時間越えてたあの頃が信じられない。いまでは40時間でも辛く感じる

「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）

↓

「ＩＴ企業社員の唯一の楽しみは、新入社員のお披露目のときである・・・・悪魔的な楽しみだ」
「転職の動機ですって？ありますとも、弁護士さん、私がＳＥをしていると言うことです」

結構しっくりくる

給料たしかにちょい低めだな。
年に2ヶ月くらいは月残業が70時間くらい（平和なときは30くらい）行ったりして
その時期は辛いけど、ココの残業時間で基本給の低さをカバーしてる感じｗ

まあ実際仕事バリバリって感じのはやっぱ20後半〜30前半が多いな。
その上となると40代くらいまではそこそこいるかな。それ以上になると現場に残ってる
人はさすがに少ない。

三大ブラック
土建、IT、飲食

今思うとあの残業時間を自給で換算すると
ガストのバイトの方が高給だったわ…

まぁIT業界は単なる人貸し屋の集団だからな
未経験可のところは、スキルシート偽装されて経験3年選手として現場に放り出されるだけ
まぁスキルシート偽装、偽装請負、多重派遣だらけで法令順守なんて米粒ほども
ないし、真面目な奴ほど嫌になってやめていく

大手SIerに人月60万で人を送り込んで、そいつの給料と諸経費を除いた額が会社の粗利となる
こんな商売しかやってない業界に魅力を持てといっても無理な話だ

IT業界はコミュ力0の人間でも正社員になれる最後の砦

社内ＳＥ＝なんでも屋＝他部署の奴隷

で？って感じ。
ITに限らずどの仕事も泥臭いのに。
IT系はインターネットにいっぱい情報が
流出してて知れ渡ってるからだけだろ

まあ、中小企業に新入社員が来なくなることは
ダメ社員の俺としては、会社も安易に首切りできなくて
ざまあって感じです。

やっつけ仕事ばかりのスパイラル状態
責任の擦り付け合いとシワ寄せが全て出来る奴に乗って病院行き
イメージが悪いじゃなくてマジでそんな状況ばかりだよ

まあ精神壊す前に会社辞めることだな
気狂ってから辞めても転職に響くだけだから、気をつけろよ

定時が２：００というイメージ

派遣のバカに聞きたいんだけど何で社員にならないの？
やっぱ実力無いから？

そういえば外に出てやっている連中は3週間家に帰っていないとかあったなぁ
俺は7時半くらいには帰れていたけど
落差が凄いんだよな

あと最近はISOの詐欺商法に引っ掛かって、大金積んで管理するだけで工数と維持費が
かさむISOを導入している企業が増えたとかｗ

生産性が希薄な職種だからだろ
やっぱもの作ってなんぼ
証券会社とか死ねばいいのに

>>334
金融やコンサル関連は詐欺と思っていいと思う。

>>331

プログラミングって面倒なのか？
プログラミングを簡単にできるプログラム誰か作らんのか？

裁量労働制とか死ねよ

>>319
「賢い男と結婚するのは難しい。なぜなら、賢い男は結婚しない」
↓
「賢いＳＥを探すのは難しい。なぜなら、賢い人はＳＥにならない」

おおおおおお・・・

社員がただの子供の使いで、派遣の方が実力があることも珍しくない

すでにどんどんプログラム（コーディング）不要になってるよ
モデルからジェネレートしてくれる。

>>338
サービス残業強制労働制ｗ

成果主義云々の前に残業代は？

>>337
ホームページビルダーでも使ってろ

こういうのを自業自得とかブーメランって
いうんだろうな

成果主義ねえ
ボーナスを削る道具としか思えないんだが

ライス国務長官のエロさは異常

あまりオススメしない業界だが入るなら最大手。
それ以外はまさに奴隷の集まり。

深夜タクシーの領収書を交通費で請求するのに
なんでいちいち上司のお伺いを立てなきゃならないんだよ。

残業しなきゃ納期にまにあわねーだろ。おめー知ってるくせに！！！
ごらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

たぶん土方のほうが、まだ健全かもよ

スタバがどうのみたいなコピペみたいなこと募集要項に書いときゃ体育会系のアホがたくさん集まるだろ
ほぼ肉体労働なんだし

派遣とどっちが奴隷度は上？

ねえねえ
ＩＴ業界って、何？

ＰＧとかＳＥの事？
それともパソコンのお仕事全部？

言え。

相変わらずすごい業界だな
俺は今週５時間も残業したからクタクタだ

就職活動中のやつに言えるのは、新卒チケット無駄にするから絶対辞めとけ。

中小IT企業が流行った理由は合法派遣の蔓延化。
プロジェクトに突っ込めば勝手に社員が育つから、
会社は頭数集めるだけに専念すればいい。

勝ち組になりたいならヒエラルキーのTOPに立つしかない。
PCが好きなキチガイが憧れるんだろうが、現実は全く違う。
中小IT企業はどんどん潰れてくれて構わない。

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1909901/s
http://www.jbook.co.jp/member/img/product/01909/M01909901-01.jpg
＞ゼネコン「現場破壊」
＞
＞【PART 1】安値受注の末路 ダンピング競争で現場はここまで崩壊！
＞強度不足が次々発覚、高層マンションは大丈夫か
＞零細下請けが激白！公立学校工事の裏側で何が起きたか
＞11次まで及ぶ重層下請け、天王洲の超高層マンションで偽装請負が横行！？

IT業界でもやって欲しい

残業が当たり前のこんな世の中じゃ

>>337
プログラムは簡単だよ
今でも文系未経験でもやってるぐらいだ
いわゆる業務システムと言われてるヤツはね

簡単な仕事だから市場価値が低い、と考えればあたりまえのこと

新卒1年目で残業100h超えたら月収40万超えたｗｗｗ
これがITｸｵﾘﾃｨｰ（ブラック企業除く）

>>359
よう、８年前の俺

派遣で人材不足を補おうとしてるけど、
派遣は無責任に定時でさっさと帰るし、客先からは納期厳守で責められるし
結局、中間管理職が心を病んで会社来なくなる。
ＩＴ業界は、現場から一番近い管理職が、非常に危険だと思う。

>>359
よく考えろよ、「新卒1年目の人間でも残業して戦力になる」程度のことしかやってない業界だぜ
それか、派遣先が払ってくれるからお前にも支給できる、ってだけの話

中身カラッポだろ？稼げるだけ稼いだら他にいけよ

>>359
３年後には主任という名の管理職にされて残業手当出なくなるからｗ

普段偉そうなＳＥが客の伝言ゲーム用端末だとわかったとき
逃亡したくなるよね

しないけど

>>364
何年かすれば、おまえがそのゲームの端末にならざるを得ないぜ？

ＩＴからはもう足を洗いました

>>359
よう7年前の俺

ITは人を不幸にするよな

>>356
某ゼネコン勤務だけどそんなん当たり前。
直工割れすれすれで営業が受注してきてるのに、社内では利益利益と
毎日のように責め立てられる。
オレもリーマンだし我が身は可愛いから、鉄筋の本数を抜いたり強度の
低い生コン(=単価が低い)をオーダーしたりなんてしょっちゅうだよｗ
オレが言うのもなんだが、ウチで施工したマンションなんてオレは絶対に
住まないね、命あっての物種だしねｗｗｗｗｗｗ













とか思ってるヤツいるんだろうなあ。。

ＳＥは35歳以上からPMや管理職候補に入らなきゃ
将来がないよなぁ。

40歳以上の現場ITスペシャリストなんか体力ないし
使い物にならんぞ。

いいえ、一部の幹部クラスだけは甘い汁を啜ってます

3K

くせぇ
くせぇ
くせぇ

俺でもいいなら雇ってくれ・・今年新卒だが内定なし
もちろんスキルもなしだが

>>358
本当は難しいし
熟練すれば、作業量・人数を減らせるし
品質の高いものが作れるんだが

人数（人月）で料金を貰っているから
それじゃあ困るってのがFAQ。
低品質で保守料金を貰うというのが、業界モデル。これもFAQ。

>>365
なれるのは勝ち組

>>368
システム導入でスピーディーになっても、結局は誰も得することが無いんだよな。
何のためにシステムを導入したのかと疑問に思う時があった。

うちの経営工学科の進路先ＳＥばっかで泣いた

>>377
経営工学科ってなにやってんの？

>>374
プログラムってのは目的を達成するための道具だぞ
どんな組み立て方をしようが、目的を達成すればいい
基本的なアルゴリズムさえ知っていれば、大抵の言語は道具の名前を覚えるだけで使いこなせるようになる

ただ、基本的なアルゴリズムができない人間や、デバッグすらろくにできない人間が足をひっぱったり
最初に設計した奴の論理がおかしかったりすると、修正スパイラルに陥る


知識のない人間を採用する→ろくに教育もさせないまま現場に投入→スパイラル→脱落者→ループ
この悪循環を繰り返すのがブラック企業。人を消耗品として扱うからこんなことになるんだよな
無能な奴3人より、”まともなレベルの人間”1人のがよっぽど効率いいのに、目先のことしか考えていないからいつまで経ってもブラック

>>373
早まるな。どうせ数年でリタイヤすることになるぞ。

>>379
> どんな組み立て方をしようが、目的を達成すればいい

でも一旦組み立てれば10年20年と使いたいわけでしょ。
ユーザー企業は、固定資産だと思っている。

でも実際は素人同然の人が、テキトーに組み立てているから
構造計算もされていないし、地盤の整備もされてない。
歪みが激しく、きっちり綺麗に組み立てられてない。長持ちしない。

その辺をごまかすために

> 目的を達成すればいい

なんて話が出てくる。

ホワイトカラーエグゼンプション（家族団らん法）の
成立でおまえら全員頓死

規模の大きいソフトウェアを作るのはやっぱり難しいよ

SEと言ってもピンキリだぞ。GOOGLE様もSEだし

>>352
派遣でITって身分があってだな。

恐らくν速民的にストライクど真ん中な感じの本当にホンワカした女の子が
今までデザインを勉強してたはずなのに
何をトチ狂ったかいきなりプログラマ（つかコーダーだろうなぁ多分）に。
半年ちょっとでビックリするくらいやさぐれ果ててたのには戦慄を覚えた。

劇場版ドラえもんでしずかちゃんがガムくちゃくちゃ噛みながら
「メガネ割んぞこのクソ童貞が」とかサラッと言ってのける位の衝撃。
２ｃｈの有象無象の情報の中でSE関連だけは真実だと思った瞬間。

>>294
金融、電気、ガス、大手メーカー、公務員、医者

>>381
適当に組み立ててれば言いということじゃねーよ
目的を達成するアルゴリズムが一つに限られてないだろ、プログラムは…

プログラマー

エンジニア

かっこいいよね。カタカナ職業。

実際はね・・・うわｌなにをすｆじょいあじょふじこ

>>383
激しく同意。
普通のシステムでも5年も経てば、継ぎ接ぎだらけになっちゃうんだから
その重みだけで倒壊するよ。

年金みたいに20年も使おうと言うようなシステムは
宮大工並みのSE・プログラマが注意深く作って、パッチを当てていかないと
なんで動いているのか良く分からない物になっちゃう。

開発メインのＳＥやプログラマーはやりがいがあるからまだマシだよね。
なんちゃってＳＥやら運用やテスターは本当に辛い。
仕事中に生きる意味とか考えちゃうよ。

内定は出たがどっかの企業と面接
その会社のグループ企業に配属になった
ほんとに派遣でワロタ

>>391
オレはもうかなり割り切って、
客先とゴルフするのが仕事だ！客先の社長相手にゴルフできるまでになった俺ってすごい！
って思い込むようにしてる。

だいたい他人が作ったソースなんて見る気がしない

３６になったのでそろそろＩＴ業界引退しようとおもうんだが、
どの業界に転職したらいいですか？

小学生の夢にプログラマーが入ってるからまだまだ安泰だよなＩＴは

>>387
金融という枠組みは広すぎる
消費者金融や保険売る仕事よりはプログラマの方がまだ楽だろう

ただのドカタのほうが精神的楽そうだけど

>>396
ゲームが付かないか？

ヒント：新卒の仕事じゃない

>>395
ほれ。

マ辞めた人ってどんなとこに転職してんの? 4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183901390/

>>387
医者は最近はだめっぽいぞｗ

>>395
旗振りとか

要因の原価管理するだけの人とか
になれれば勝ち組。

くっっっそつまらん人生だけどな。

イメージどころか実態もそういうとこ多いだろｗｗ

>>404
PMも中間管理職で辛いよ。

>>378
いろんなのやってて、学校によって特徴あるらしくあいまいだから人に伝えにくい
自分が好きなのは統計、金融、情報あたり

>>395
警備員かタクシー運転手だな

初任給21万ってどう？
これ申し込もうと思う

所詮水物虚業分野だからな。
企業の拡大としてＩＴに進出してる実業系なら別だが
ＩＴオンリーの儲かってるところって結局株式などで儲かってるだけしなー。

>>409
年間休日と残業の実態だけは確認しとけ
自殺したくなければ

>>409
21万は普通。
せめてメーカーか、ユーザー系にしとけ

>>411
週休5　残業平均40ｈ

>>412
独立系らしい。もう他にない。

>>413
いい職場だな

２３で就職、ＰＧ
２５でＳＥ
２８でチームリーダー
３１で廃人
３５で社会復帰
３６で再びＳＥ
３９でＰＭ

さて・・・・？

週2日行くだけで月21万か。俺も行きたいな。

４０でＰＧです。死にたい

ITって需要のわりに就いてる人間多すぎね？
人口爆発の中国とインドとかIT戦士ばっかりだろ。

>>413
マジ話、こんな時期からヤケになって仕事探すなら
留年して、ほんとにやりたい仕事を探したほうがいいんじゃね？

>>415
充実した人生じゃんｗ

>>413
>週休5　残業平均40ｈ
どんな仕事だよ。

イメージだけならいいんだがな、、、

>>402
つーか、医者なんか天才以外がやっちゃだめだろ

もうなんでもいいから就職させてください・・新卒ニートなんて嫌です

高卒ニートよりはﾏｼだろう

>>423
つパチンコ、外食

>>423
まだ今からでも余裕だぞ
それだけ人材(派遣奴隷)が少ないみたい

今から就職の窓口開いてくれるのかな・・説明会とかないし

>>423
就職は待て。今は時期が悪い。

今年は近年希に見る売り手市場じゃなかった？

それで就職出来ないなんてどれだけ屑なんだ？

>>419
四年初めにもう卒業決まってた

>>430
日立じゃなかったのかよｗいいじゃんフリーターで。
オレは内定ブルーで死にそうだぜ。

るん(pafe) ◆ExDFswqgLo ：2008/02/01(金) 22:42:36 ID:8AjeEJhT
お待たせしました。
それでは放送開始しますたい。

◎ エビラジオ毎週金曜絶賛放送中！２２：３０オンエアスタート。
特S級ラジオ！ るんらじ1号。エビ（CRS)、アクアリウム関連。
http://white-owner.com/radio/

２ちゃんスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195709806/l50

超弱小企業のITドカタです。うん、マジでPGとかSEには性格のひねくれた人しかいない。
相手の間違いを見つけるのははやい、っつーかんじ。

揚げ足はとるけど、自分じゃ出来ないやつばかり

ピンハネされたやっすい給料で偽装請負の現場に放り込まれて
心身ボロボロにすり減らしながらデスマーチを乗り越えたと思ったら、
３５歳で定年みたいな仕事、だれもやりたがらねーわ

SE面白そうなんだけどダメなの？

金融みたいに高額なボーナスとか期待できないし
まあ、あまり夢の無い業界ではあるな

俺は１０年目に会社辞めてフリーになったよ
リーマン時代のコネ使えば仕事には困らない
フリーになって最初の年は死ぬ気で働きまくって年収２０００万弱いった
今は週に３日程度の稼働で年収７００万程度だけど独身だし大満足だよ

ある程度のスキルと営業力があればフリーでだらだらと生きて行くには結構良い商売だな

やっぱ製造業の中でもハードよりだと堅いな。

>>437
> 金融みたいに高額なボーナスとか期待できないし

ネットバブルの頃は期待できたんだけどねー。

イメージどおり中身も悪いです。
働いてる俺が言うんだから間違いない

DBAやインフラ系は今は食いっぱぐれないな。

おまえらは現代の奴隷です。
糞じゃ！！（井筒監督風）

イメージ悪くしてごめんなさい＞＜
おかしいよね文系なのにプログラマーやってるなんて・・・

SE>PGや上流＞下流という階級制度を作って
ステップアップができるからと素人を騙して
丁稚からこき使うビジネスモデルも限界来たな。

この業界のために作られたのが派遣制度なのに、
率先して偽装請負＋多重派遣で多重ピンハネして
搾取してる状況じゃぁなぁ。２０年で全然改善してない。

因果応報、自業自得。

IT企業とか目指す奴は頭悪い奴多そう
プログラマーとかでもメーカーとかITじゃない企業いくらでもあるのに

>>438
受託開発や下請けじゃなきゃマシだな。
メーカの開発（社員）なら特に。組合もちゃんとしてるし。

俺の場合

２３で就職、ＰＧ
２５でＳＥ
２８でチームリーダー
３２でPM
３５で鬱（３年で１０００万くらい散財した）
３８で品管
４０で転職、ＰＧ

さて・・・・？
生命保険の支払額でもうpしとこうかな

色々聞いて回ってるが派遣って言葉を絶対に使わない企業が結構あるな
特定派遣は派遣じゃないってのかよ

こんなSIerより悲惨な年収なのに、なぜか社員が満足げなWeb業界はなんなんだろう。
宗教か何かなのか。悲しい防衛機制なのか。

明日、IT脱出のための最終面接なのに今目が覚めた

>>448
実際に契約上は業務請負で、客先常駐だからな。
特定派遣は届出だけだから一応取ってはあるが、
実際に派遣することは稀だな。自分の会社の社員を
送り込むだけじゃ足りない場合も多いからなｗ

それにしても・・・

>IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
>「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
>面白おかしく伝わっている。このことが結果を裏打ちしているのだろう。
>私は由々しき事態と思っている」とコメントした。IT業界のイメージを
>アップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に
>意義を感じている。業界として、トップからもそういうことを発信して
>いくべきと思う」と語った。

どこの理事長だか知らんが、こういう現場を知らずにボンクラ発言しているようでは
将来は明るくはならんだろうなｗ

IT業界に居たころの夢は
君、死んだ魚の目をしているよ、明日から会社こなくていいよ
って言われることでした。

IPA＝資格商売。
デジドカが減っては困る業界の寄生虫。

>>452
「おい！」
「はい・・・・」
「おまえさー、この業界、どう思う？」
「どう思うと言われても・・・」
「おまえさー、この仕事、有意義に感じてるよな？」
「えっ！？」
「え！？じゃねえよ」
「すみません・・・」
「有意義に感じているんだろ？」
「はい・・・」
「だよなーｗｗｗ」

いやイメージ悪いんじゃくて本当に精神崩壊するし

なんか上辺だけで語ってるように思えるんだが
少しは夢のある上向きな話題はないのか？

ていうかお前ら書いてて辛くならないか？金曜の夜にｗ
意識下で悲惨な現実を再確認し続けてんだぜ？

そもそもitに研究開発という概念がないからな
itの研究開発はただのシステム屋
アルゴリズムとかの基礎研究は数学屋にやらせたほうがいい

ITは所詮 世の中を便利にするためのネコノテくらいの概念

終わってる

この業界できるひとと真面目なひとは潰れるんだな
Kさん、仕事できていいひとだったのに可哀想に・・・

ITはうわさほどひどくないと思ってたけど、
仕事量の割りに給料低いのはやばいと思った
一年目だけど3月でやめることにする。

>>457
> 少しは夢のある上向きな話題はないのか？

無い。
一度終戦を迎えるしかないよ。この業界は。

俺達はそっと背中を押してやるだけ。
どっちにしても時間の問題。

ＰＧ→ＳＥ→ＰＭ
　　　　　　→コンサル
　　　　　　→監査要員
　　　　　　→人買い頭
　　　　　　→？？？

なんて素晴らしい未来

>>457
もしお前が学生で、今すごい優秀なプログラムが書けても別の業界に行け
どうしてもIT行きたいなら指示する側の企業に就け

もうこの業界は人間ではついて行けない領域に入りつつある

イメージではなく事実でござる

>>463
だよな。SIerとやらは、人並みの生活を捨てた仙人のように感じるわ

社内システムに居続けることができるならまだましだな。

いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。

帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。

どこも受かんなかったら、seも選択肢に入れないと

>>467
そのトップダウンの無茶苦茶なスケジュール管理のせいで皆病んでいくんだよww

ＳＥをこれから目指す方へ

年収1000万オーバーは諦めましょう。
年収700万前後ならリーダーになれたら達成できますが、ＳＥでそれだけ努力するなら他の業種なら1000万超えることも夢ではありません。
もてない男性なら結婚はあきらめましょう。異性に出会う時間も場所もありません。
奇跡のように出会いがあったとしても、デスマでボロボロなあなたにチャンスはつかみ取れません。
もてる男性なら社内恋愛を楽しみましょう。穴兄弟がたくさんできます。

がんばる奴、真面目に仕事ができる奴、積極的で好奇心旺盛で前向きな奴
こういう奴らはＳＥには向きません。
受動的で、言われたことだけやって、他人のやることにケチつけて自分では極力何もしない
こういう奴らがＳＥとしては生き残っていきます。

ようこそＳＥの世界へ。

リソースの管理できないＰＭが悪い
納期はずらさない癖に人と時間さえ管理できない無能
真っ先に死ぬべき

公のところで、「ＩＴ企業の労働環境は深刻な事態に陥っている。
このまま改善することなく放置すれば、日本の将来のＩＴに深刻な影響を与えるだろう」
と言った人を見たことがない。
経営者的には社員を生かさず殺さずしねーと会社がなりたたねーよと一致しているんだろうな

>>470
うちの会社なら残業代フルで出るから
残業月300時間やれば年収1000万超えるお^^

本当だったらサラリーマンが年収１０００万円超えたら
やらなければならないことがあるはずだけど
すぐに言えるよね？

確定申告

>>457
ごめん、俺もう会社辞めちゃったから
ああ、自分が居たところはこんなに酷いところだったんだって再確認してるだけだから
別に辛くもなんともない

俺春から日立のSI系子会社で働く
30歳でPMにならずにSEだと数年後には辞めてるときいた

給与所得の確定申告は2000万じゃなかったっけ・・・?

残業で1000万超えたら絶対生命保険入っておいた方がいい

IT業界関係者は生命保険入れない時代が来るよ

>>1
ソース俺

生活残業できるならSEでもいいな

つまり人手不足の今IT業界に乗り込んで偉くなれってことだな？

上も下もクズばっかり
数少ないいい人も、変人！！って叫びたくなるくらいのヲタクばっかりだし

>>482
誰も偉くなれないから人手不足なんだよ

>>31
協力会社AからB社へ派遣→取引先サイトにB社の立場で常駐

ギリギリせーふ。

大手
↓
中堅
↓
零細ソフトハウス

このピラミッドから抜け出ないとIT技術者に未来はない。

社内SE最強。

>>481
死ぬほど残業できるぞ
本当に死ぬかもしれんが

激務なのに給料は安いからなあ
理系全般に言えるけど

>>477
日立系統ならそれはないと思う

なんて自業自得ワロタwwwwwwwwwww

しかも労働条件よくする気全くなしwwwwwwwwwwwww

SEの企業説明聴きに行ったら社員の目が死んでたわそういや

やっぱりイメージは重要なんだな
お前らのネガティブキャンペーンでIT業界が潰れたら
お前らの責任だからな

SE王にオレはなる！！！

>>492
責任じゃなくて功績な

ＩＴって未来あるのかよ。若い奴が入れ替わって活躍するｲﾒｰｼﾞしかないけど

>>492
まあ、俺は沈み行く船と共にする覚悟ができているので

海外のメーカ開発部門に問い合わせたら
担当者はバケーションで1ヶ月休んでますだとよｗｗｗｗｗｗ

ＩＴ業界＝ブラック
人間らしい生活って大事だぜ・・・

ウチはシン●レクスか新●鉄の子会社によく仕事頼むんだけど、
前者は外から見た限り労働者にとって環境がよさそうに見えた
後者はまさに激務だなーと

同業から見てどうよ？

>>492
ネガキャンじゃねーっ、事実だって言ってんだろうが！！！！！！

こんな奴隷業界潰れてしまえ

たかがソフトなのに
しかも納入してからもバグ修正当たり前なのに
何であんなに切羽詰まってやらなきゃならんのかなー
別に俺らが死ぬほど頑張って納期守っても
運用のチンカスが要領得なくて運用開始が遅れることもしばしばだというのに

>>495
今ではその若い奴も速攻で避けるからなｗ

イメージ以上にブラックが悪いｗ

若い奴が未経験のままぶち込まれて活躍する場も与えられず逃げ出してるよ

なんていうか、
IPAのおっさんは、イメージだのなんだの外因が原因なだけで
IT業界の現状はまったく問題がないと思ってるってことか？死ね

日本のソフトウェア業界は、完全に土建屋と同じ産業構造になってて終わってるよな。
あれじゃいいもん出来ないわなぁ。優秀な奴は海外いっちゃうし。

人間辞めますか？それともＩＴ辞めますか？

合同企業説明会でFFCっていう富士電機と富士通の子会社の人事の人が
うちの会社辞めておいた方がいいですよ、ってボソッと言ってきたのが気になってる

>>505
どーせ、理事長室で新聞広げて、17時になったら帰るようなオヤジなんだろ

>>505
いや、一応問題提言もなんやかんややってるよ。
人月工数見積から脱却しようとか。

>>508
その人事も社内では相当突き上げられてるんだろうね
それでもいいから入りたいって人なら来てもいいよくらいなんだろ

>>500
お前のネガキャンは事実であっても真実ではない
IT産業潰した責任､お前は取れるんだろうな

IT業界のせいで
人財って単語見ると胡散臭く思えるようになった

以前デザイナーさんと仕事してたけど、話聞いているとIT業界と同じ。
物作りする業界って皆土建屋と同じ産業構造かなぁと…

>事実であっても真実ではない

は？コミュニケーション能力（笑）

お前らの会社は次のうちにどれに当てはまりますか？

・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にはボロボロ
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する
・社員を人扱いしない
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・絶えず社員を疑っている
・「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする
・恣意的な人事があり、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る

富士ソフトって優良企業っぽいよねｗ
秋葉原にでかくて綺麗なビルあるしｗｗｗ

>>463
> 今すごい優秀なプログラムが書けて

なら、シリコンバレーにでも行けよ。

卒論で5000行のJAVA作ってみたけど、行数より内容の方が重要なんだろうな

>>519
頑張ってもっと短くしろ

工数計算や技術難易度の見積もりの出来ない営業が
「対人交渉の出来ないオタク」「仕事を取ってきてやっている」
と現場の人間を奴隷みたいに見下しているのを見て
ＩＴｵﾜﾀ＼(^o^)／
と心底ｵﾓﾀよ（ｗ

>>519
雑魚め
俺なんて#ifdefだけで5000行は扱ってたぜ
超入れ子構造で秀丸使ってもわけ分からん

1年間悪名高きシーテックにいたが仕事をしてて一番充実してた時期は
休んで就職活動してる時と辞める時だった

こういうのって結局給料が安いから誰も来ないんでしょ？
仕事がどんなにキツくても福利厚生がしっかりして手取り月給５０万とかならやる人いるって

>>521
ウチの会社の場合、見積は設計の仕事。
営業はその原価見積に営業経費を乗っけて、通りやすいように組み替えたり、段階に分けたりするのが仕事。

>>524
手取り13万でしたが、何かおっしゃいました？

>>526
朝と晩飯出て光熱費ﾀﾀﾞで寮完備とかならいいんじゃないの？
それで全部やりくりしろって言われたらバイトのほうが給料貰えるじゃないか……

おいらは最高でも残業月80時間だけど幸せなんかな
ちなみにメーカー系SI企業でSEやってるお

>>527
>朝と晩飯出て光熱費ﾀﾀﾞ
んな好条件あるわけねえだろ
家賃はすでに引かれての額だけどな

>>529
ん？ウチの会社寮費2万円、食事一ヶ月1万円、光熱費タダだけど？

そもそも寮じゃないしな
会社が勝手に決めて借りた普通の学生アパートだったよ

IBMの子会社の職種SEの説明会行ったら
残業80〜100時間は普通って言っててヒいたわ。。
金は相当溜まるらしいがそんなんやりたくないわな

他業種で人事担当者が、かなりもったいぶって正直言って残業はあります・・・・
一日30分から1時間残業です
って言っててﾜﾛﾀよ、IT業界みたいに月100時間とか飛び出してくるのかと思って身構えて損した

ゲーム会社もこない方が良いぞｗ
電脳土方だから

新興市場の95％は893が経営している感じなので、怖いです。

おれ新卒でIT考えてたんだけどやっぱやめたほうがいいかな・・・

創価学会の勧誘テクニック


http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188281

>>536
絶対IT業界じゃなきゃ嫌だっていう動機がなきゃやめとけ
絶対IT業界がいいんだってんなら勝手にしろ、困るのはお前だ

>>536
目的があってその道に進みたいのなら良いと思うよ。
ただ確固たる信念がなかったり、見た目の初任給の高さとかに
つられて何となく入ったりするとすぐに辞めるからやめといた方が良い
というだけのこと。

ＩＴ業界は激務すぎるから無理だなぁ

医者とどっちが激務なんだろう

若い人材が入ってこないおかげで35超えても余裕で仕事があるわけだが

｢企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても
国家や民族が消えてなくなる程
情報化されていない近未来｣

というセリフを現実的に考えると、その裏で屍累々していると思えば夢も美しくなくなるな。

俺が大学受験の時は情報系とかITってなんかかっこいいっぽくてそういった学科も人気で偏差値高めだったけどな
センターまずかったからそこを避けて適当に電気出したけど今となっては良かったと思ってる

ＳＥの人事がＳＥはヤバいっつってたしなｗ
まじだろ

CEで飯食べていく予定なんだけど、CEとSEならどっちがいいの？
ﾒﾝﾃとか機械いじりが好きなんでCEかなと思ったんだけど
チェンジニアって誰でもなれるし、スキルもそれほどいらない
CEより下にも見られる、って言われたんですが
本当なんですか？

そもそも
設計からコーディング、レビューに、テストまでやらされてた身からすれば
SEだのPGだのって分類もよくわかんねぇな
学生のころからその違和感を感じてたんだが、そのときやめときゃよかった

SEは他の職につけないやつがなるもんだよ

PGの方が悲惨な気がする。
無能なSEが作った仕様書がきたら・・・。

仕様書ってのはコードをみて作るもんだろ？

仕様書なんて読まないな
意味ない

>>540
医者は周りからの評価高いし給料もいいが
SEはその点・・・

プログラムの知識が無い人間が管理職なのが問題だな

大手ITメーカーの面接で希望に満ちた学生よろしく頑張ってよいしょしてたら
社員にITの仕事なんて辛いことばっかだけどねと言われてて困ったぜ

上流の元請けからそんな業界じゃなぁ

>>538>>539
そっか、サンクス。考え直してみる。
流れ見てると、NTTとかの大手ならまだいいのかな・・・

>>545俺の前の職場だとceの方がみんな楽しそうだったな。
下とか上とかは別になかった。仲良かったよ。

>>508富士電気は人死んでも誤魔化すからなー。

大手優良メーカー内定者がきましたよ

なんでお前ら社内ＳＥにならないの？
前三菱マテリアルの説明会いったときＳＥ部門だけ人いなかったぞ　担当者あわれだった

あーゆー穴場をなぜさがさないかねー

>>554
大手ベンダーにいけば
そこまで悪いもんでもないぞ
てかどの業種でも
きつくない仕事なんてそうそう無いと思うが

IＴ３０代で定年してからどうすんの？
ビルメンとか？

ＩＴ土方が何を言ってもムダ

>>558
大手はもとから受けようと思ってたからそれ聞いてちょっと安心。
それはわかってるんだけどこうまで悪く書かれるといろいろ考えてしまう・・・

>>561
お前は大手に行ったとして満足かもしれないが
お前を支えるために仕事してる人間はどうなるんだ？
自分がよければ人はどうなってもいいって発想を棄てろよ
死んだばあちゃんに自分がやられて嫌なことは人にやるなって教わらなかったのかよ

１位
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
第一部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-218.html
第二部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-223.html
第三部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-224.html
第四部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-239.html
第五部
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-242.html
完結
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html

【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】 [転職]

オフショアのブリッジSEとかいう説明で、中国に常駐させられるぜ。
中国語できないのにっ！！

あーあ、バグ大杉。
なんとかしてよ、土方さん達。
諦めてるけど。

IT志望してる人はとりあえず軍曹は読んでおけと

今現在ﾆｰﾄで、就職しないとﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
って時には、ＰＧ・ＳＥは選択肢としてアリ

・おはようございます、お先に失礼します、お疲れ様でしたといった挨拶
・人の言うことを聴ける
・丁寧な言葉遣いができる
・毎日朝9時に会社にくることが出来る

これらができれば、ＰＧとして雇ってはもらえる

>>124
俺の働いてた会社がそうだった。
もうとっくに辞めたけど

IT企業って光通信ですか

会社はブラック、社員は奴隷もしくは牛馬のようなあつかい

おれのイメージにまちがいがあるなら、修正よろ

ドＭのやる仕事

どう考えても企画営業のが楽

>>561
大手でもメーカ系は注意しろ、分社化して業務内容がピンキリだけど
大手メーカ系ソフト会社は土方だと思え。

大手通信キャリアはここで悲観されてる土方を使う側なので土方でそれほどない

でも最低>>568は出来てくれ・・・最近の新人はこれも出来ねぇ・・・・

まぁ、色々なシステムのソース見てみて驚くのも人生経験。
「おいおい、良く誤作動して死人がでねーな」と。

ホンマ底辺やな

>>557

オレも社内SE（中小企業だけどｗ）

社内SEはいいよー

顧客は社内の人間で気をつかわんし
社長・役員でもオレら社内SE連中を頼りにしてくれてる

システムの大規模な変更でも外注して文句言うだけだし
実際変更の際も立ち会うくらい

いっつも定時＋1時間程度で帰宅
月の残業10時間程度

新卒SEめざす奴は絶対社内SEにしとけ

>>563
これって俺ら本物のIT土方からみるとあり得ないよなｗｗ
話に矛盾がありすぎるｗ
電車男みたいにしたいらしいが無理だろｗ

ITドカタになるんだったら、建築のドカタになった方がマシ。

建築のドカタは無理な残業はあまりないイメージがある

>>579
あんまり夜までやると近隣住民のクレームがあるから出来ないよな

精神やられずに適度に体動かしながら金稼いだほうが
よっぽど人間らしいかもな

ホントは全部うそなんだろ！！
給料も良くて仕事も楽なんだろ！！！！
他の人に知られたくないから嘘ついてるんだろ！！！

>>581
実際、建築業で精神病患者は少ない。
その代わり外科医にかかる怪我が多いのはしょうがないけど。

>>582
じゃあ入ってくれよｗ
喜んで受け入れられるぞ、入社までの話だけど。

>>582
そう思うなら､この世界に入って身をもって実感すればよい

精神的に強くないとやっていけない業界だと思う
でもそういう人少ないんだよなぁ

土木建築現業は体が資本なんで無茶はしないさせない。
労災起こしたらえらい事になるしな。
一方IT現業は使い捨てが出来るので…

ここでITドカタとかネット乞食とか言ってる奴が悪い

土日完全休み

平日は残業するのはしょうがない、８時までに会社から出れる

これを一番の条件として就職するべき

探せばそういう会社は山ほどあります。

社内SEなんて、間接部門で肩身が狭いよ。

いつも新規システムを開発しているような大企業ですら
社内的な地位は高くない。本流の部門と比べて偉くなれない。

まして中小企業の社内SEなんて、雑用係と大して変わりない。
そのくせITは何でも出来ると思われてる、生贄的なポジション。

沖縄に移転すればok

他なら一部の人間の誇張だとかいえるがこの業界の場合はネットで流れてる
噂ほぼそのままの実態の会社が多かったりするから今から業界に入ろうって
人は本気で考え直したほうが身のため。

>585
人間的にまともで、精神的にタフで、協調性があって、リーダーシップがとれて、技術力があって、テストもしっかりできて、ドキュメントもしっかりつくれて、最新の技術をたえまなく吸収する努力を怠らない

こういう人はＳＥになんてならない・・・・

米みたいに個室で仕事させれば良いだろ
余計な雑用ばっかさせるから生産性が落ちて残業が増えるんだ

仕事中のディスターブが生産効率を著しくさけるって研究結果でてたね。

この国ではデジドカも大事にされる。
残業も休日出勤もない。

昔ほど給料は高くないけど。
日本も早くこうなってくれ・・・できれば帰りたいんだ・・・

>>592
そういう人は本業を頑張って、ほめられて儲かる商売になるよなー。

ITはなんか自分の商売を頑張っても、ほめられない商売だからなー。
業務知識も自分の業界より、他人の業界の事を知っているほうが褒められるし。
売っているのも、商材ではなくて、自分＝商品だし。

精神的にタフで、奴隷状態を肯定できるって・・・それは単なる馬鹿・池沼だろ。

>>595
給料さがってきてるのか。
ITバブル崩壊とオフショアの影響？

>>597
その通りw
まあ、ドットコムバブルの頃は狂ってたけど、それが終わったあとに
単純作業の輸出（オフショアリング）が始まって、今はなんか一発芸がないと
デジドカも出来ない。特に外人は・・・
大学院で統計やっといたのが今効いてる。さもなきゃ俺も今頃乞食だろうな。

米のソフトウェアエンジニアと日本のＩＴドカタは全然違う職業なんだよ
そこんとこ理解しないと帰国は無理だな

>>599
いや、今はこっちで「ソフトウェアエンジニア」って呼ばれてても、
日本帰りゃやっぱりデジドカ扱いだろうな。

そもそもこの国にはSEって言葉がない。

イメージなんかどうでもいいわ、環境が大事

結局日本のIT企業の待遇の悪さは、まさにITドカタと呼ぶのがぴったりな低レベル作業員が多すぎるのが原因だろ
こいつらがまともな一部の技術者にコバンザメのようにぶら下がって給料吸い取ったり仕事増やしたりしてる
IT企業がまともになるにはもっと人数減らさなきゃ駄目だろ、文系で未経験が普通に入れるような業界じゃなくなればいいんだから
イメージ悪くなって人が寄りつかない今の現状はまともな業界になるための過渡期として悪くないんじゃね？

ソフトエンジニアって給料下がる一方だよな

新しい分野だからこそ、大学主導の手法開発、教育、技術のオープン化が成功したのかもしれない
でもそれって技術者の給料を下げるんだよね

昔々、業務システムすらアセンブラで組んでたようなころは
技術者の給料メチャクチャ高かったんじゃないの
それが政府も資本家も嫌で、大学で研究させたりした結果が今なんじゃね

>>602
人月で契約しているうちは駄目だろ。
法律で禁止して欲しい。

売り手市場で何を好き好んでIT企業に就職するんだよ。
土方でバイトしたけど、体力無くても配慮してくれるし
定時での帰宅が普通だよ。
IT関係は22時帰宅で早い方。

>>603
扱うべきデータは指数関数的に増えてるし、その構造も多様だから、
いくらオープン化や新しいプロセスが出てこようとも追っ付かない。

給料下げてる原因は、そう言う技術的要因よりも、他の産業と同じ。
要するに三国人の業界への乱入。

十分の一とは言わないが、半値でやられたら勝てねえよ・・・

入社後すぐに行う適正試験（知能ﾃｽﾄ？）で研修のコース（CEかSEかPG）が分かれるって言われた
しかもそのﾃｽﾄと研修明けに配属される部署で人生決まるとまで言われた
メー子でまったりCEやりたいのに、僻地はいやだよ
銀行端末故障の修理とか極めたいなぁ

激務で病むのは単なる甘えだろ
パソコンばっか向かってるから現実社会に順応できないんだよ

>>557
SEって基本的にどんなことやるんだろ…。
人すくなめな穴場的な所いきたい。
今年後半ぐらいから就活だ…。

>>608
「建設作業員(樺太)」が言うと、恐ろしいまでに説得力があるな。

通称ＩＴドカタだから。

>>598
おお、スタッツは日本人向けのいい武器だね。
アメリカの環境に慣れるとなおさら日本に戻れないだろう。
いざ戻ると息苦しくなる。

技術者でもないのにエンジニアとか呼ぶのがおかしい。
一昔前工員をファクトリーワーカーって呼ぶのが流行ったぐらいアホらしい。
ＳＥ・ＰＧは電子計算機使用作業員に改名すべき。

>>613
その通り。これからはＩＴドカタと呼ぼうぜ

事実だよ。使い捨て上等で生涯通じて働けるような場所じゃない。

>>603
> 技術者の給料メチャクチャ高かったんじゃないの

もともと高卒の仕事だったんだよ。
昔の人にはSEって良く分からないから、機械のメンテナンスかなんかと思っていた。

>>613
> ＳＥ・ＰＧは電子計算機使用作業員に改名すべき。

世界の流れに逆行しちゃうんじゃね。

他所の国では大学院卒が争っていると言うのに
日本だけ高卒のノンキャリがやる仕事という感じの職業体系が出来上がっている。

>>613
日本のソフト産業が負ける理由が分かった気がする。

これからIT業界目指す奴は覚えとけ

・単なるPGやCEがSEを名乗るな。
・ITでも土建でも元請けやんなきゃ何処でも奴隷。
・ワンマン企業と金融の情シス担当はトラブったら地獄
・技術力あっても客と話せないエンジニアはカス以下
・言われたことしかやれない奴は一生PG
・人の少ない会社には行くな
・人の多すぎる会社にも行くな
・徹夜するエンジニアは基本的に仕事が出来ない

まだ土建屋のほうが人間らしい生活ができる。
IT業界と一緒にしないでください

>>618
要は行くなってこったｗ

金安いし、金融みたいに高ければやるよ

IT企業(笑)
ワーキングプアまっしぐらだな

>>618
元請けやんなきゃ奴隷で、人の多すぎる会社にも行くなってどうすりゃいいんだよ

技術身につければ身につけるほど奴隷と化すのがIT業界

SEは大卒の仕事ではない｡
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200398082/
外食>>>>>>>>>SE
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193259204/

SEやめますか?それとも､人間やめますか―――
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200195631/

SEは30歳が定年です
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200091121/

SEってそんなにひどいの? 2連徹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192211741/

SEは多重派遣､偽装請負
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199739308/

SEってなにが楽しくて生きてるの?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198136150/

給料安くなってもいいから残業減らしてほしいって思ってる人は山ほどいると思うんだが

この業界に興味がある人間
この業界で働いてる人間は
≒ヘビーPCユーザーだから
実態という名の悪評が広がって人が来なくなるのは当たり前ｗ

・この事案なら１０人月で大丈夫だろうと思っていたら２０人月を要してなお終わらない
・採用から約１ヶ月の時点で２人が職場に来なくなっていた
・足元がぐにゃりとしたので見てみると黄ばんだ顔のPGが床で寝ていた
・腕のいいPGが採用され、みんな喜んでいたらすぐに辞めた
・Cもおぼつかないのに新たな言語を始めた、というか見切り発車した後で言語仕様を勉強する
・営業がマックエバンジェリストな顧客に論破され、Macも「Macをさわったことのある奴も」いないのにObjective-Cで開発させられた
・受託から納品までの6ヶ月の間に一度もテストがなかった。
・仕様がはっきりしているから大丈夫だろうと思ったら、論理ミスだらけだった
・社員の1/3が採用２年以内。しかもスキルアップしたら外資へ移れという都市伝説から「できる人ほどすぐ辞める」
・「オレがこの業界を変える」と言って部屋を飛び出したPGが１ヵ月後うつろな目で笑いながら街を歩いていた
・最近流行っている言語は「依然としてC」　新しい言語をいちいち身につけていたらもたないから
・開発開始からテストまでの間に仕様が変更される率は150%
　初期仕様が100％変えられ、さらにそれが50％変えられるの意味
・納期間近に会社に泊まり込むのは月に10回以上、うち約７５％が仮眠のみ。

>>623
コンサル

要するにさ、どんな理屈を付けても
日本のIT業界は全体が駄目だから。

１個人のせいにしたり
働いているポジションが悪いとか、作業員だとか罵っても

現実は学生さんに見抜かれてしまっているよ。

コンピュータが好きで、技術指向のやつは、日本には就職するところはないよ。

客と交渉能力の無いやつはSEを名乗らない方がいい。

客の無茶な要求に無条件で下を向きながら、ボソボソとハイハイ言うな。
きちんと対価を示して、話をしろ。

そうしないと助けてやれない。SOSシグナルを出してくれ。

>>631
人が好きで、実務指向の人はITなんか向いてないし
他所の業界で、もっと稼げるよ。

客と交渉しようにも、人月とか訳のわかんない慣習に支配されていて
不動産業界よりヤバイから。

>>629
コンサルは、キャバクラみたいなもん。システムが。
お前らが思っているほど、小奇麗な仕事じゃないよ。

コンサルやるなら、ITコンサルよりもっと大きな金が動く業界やった方が
儲かるし。

コンサルって名前のCE、設定エンジニアは大して儲からないし。

>>632
折衝能力ない奴が客の言いなりにホイホイ請けて
赤字だからなんとかしてくれとか言われるとマジ困るよな。
大概その時には事態は取り返しがつかなくなってる。


ちなみにちょっとプログラム書ける程度で
仕事出来る気になってる学生はITやめた方がいいぞ。
PGなんかオフショアの時代だ。

>>621
甘ったれんな屑
お前みたいなやつばかりだから業界がだめになるんだよ

裁量労働制

顧客の気まぐれ一つの仕様変更で1000万の仕事量が50万の報酬になります＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

続くわけねーだろこんな日本人向けでない業界
10年後には外国にシェア奪われて終わりだ

営業はクソだのブラックだのなんだの自分に都合のいい
逃げ口上言ってた人間の行き着く先がＩＴドカタ。
営業や組織統制が上手くできない人間同士が組織を
つくるとこうなるという見本だよ。

>>635
> 折衝能力ない奴が客の言いなりにホイホイ請けて

それは営業に言ってくれよｗ
なんかお前ら、IT＝全員SEかPGとか思ってない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 ﾄﾞｳｼﾀﾉｼﾞｬ､ｷﾀﾛｳ 　./ |
　　　　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ 父さん、
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/ 　仕様書の前に納期が来ます
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ
　　　　　　　　　　　　 ｀ーーーー´

今3年のうちの妹が金融システム志望なんだけど止めたほうがいいの？

>>637
> 裁量労働制

本場は海外でしょ。
外人さんはそれで上手くやって、儲けも出しているのに
日本だけが駄目なんだよ。

なんかSE叩いている奴の方が、現実逃避しているのな。

>>636

なんでムキになってるの？
休日出勤中なの？

まぁ、なんとかなるべ。

>>641
なんども言うけど、具体的な将来の展望を見出せる人以外は
お勧めしない＋新卒はもったいない。

>>642
一番の問題は人件費だろ。
アメリカなんてほぼすべてインドに丸投げしてるから利益が出せるけど、
日本は英語がまともに出来るＳＥはごくわずかしかいないから
賃金の高い日本のＩＴドカタを使わざるを得ない。

>>50
まわり見ても、メーラはOutlookExpress、ブラウザはIE、
ソフトは会社に用意されたMS Officeと秀丸だけ、便利フリーソフトなんて何それの世界。
みたいな奴が大半なんですが？

Pirates of Silicon Valley
http://jp.youtube.com/watch?v=hCXSUY5ATKo

>>641
職場結婚→PGやSEの旦那→鬱→離婚

>>646
どっちかというと機械化の有無だと思うよ。
なんでも人力で、あてずっぽうにやろうとする
帝国陸軍型の発想が駄目。

人海戦術は高い人件費では無理。
でも高い人件費で他の戦術をとればOK。
それが欧米企業のやり方。

>>634
言われんでもよーわかっとるわ。
ただ、IT業界に限定するなら、起業して経営者になるとか除けば
まともなのはコンサルくらいだろ。


>>639
営業通さずに勝手に現場で仕様変更請けるバカなエンジニアが
世の中には沢山いるんだよ。

>>641
妹が好きなら死んでも止めさせろ

>>650
欧米も人海戦術に変わりないよ。いくら機械化しようがプログラム
の打ち込みは手作業でやらなきゃならんのだから。
インド人１０人雇える外国企業と日本人１人しか雇えない日本企業じゃ
ハナから太刀打ちできる土俵じゃないのに欧米と同じ価格競争をやるから死人が出るんだよ。

>>647
好みのブラウザやメーラー、便利フリーソフトを好きにインストールできるような環境で仕事してるゴミ零細SE（笑）は黙ってろｗ

>>654
確かに、メーラは指定だよな。普通

>>646
> アメリカなんてほぼすべてインドに丸投げしてるから利益が出せるけど、

OSとか、基幹技術はインドなんかに丸投げしてないし。

>>653
> の打ち込みは手作業でやらなきゃならんのだから。

MSはOSの打ち込みをインドでやっているとか聞いたことがある？
無料のLinuxみたいなオープンソースだって、開発は欧米人がやっているんだし
打ち込みコストなんて、実はあんまり大したことはないんだよ。

その辺を誤って見ると、何にも見えなくなるよ。

おいおいどんだけひどい業界なんだよ
金融システム勧めたの俺なんだけどなんか悪いことした気になってきたｗ

>>656
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/07/05/007.html

>>657
妹が職場結婚すると、もれなくこのスレにいるような連中がついてくるわけだが、何か？

東京涙目で三重に捨て台詞まだぁ

ITがダメなんじゃなくってソフトウェアの受託開発がだめなだけ。

>>656
新生銀行のwebサイトを作ったのはインド人らしいし、
人件費云々というよりは技術力を評価してるんだと思ってた

>>651
> まともなのはコンサルくらいだろ。

コンサルこそ、まともじゃない業界の代表だろ。
騙し騙されのコンサル業界。労働条件だって悪いよー。
給料だって時給にしたら・・・って世界だから。

>>658
そりゃ、MS製品を使ったアプリを作るアウトソーシングだろ。
OSとか基幹技術は海外に流出させたりしないから。

インドとかを信仰している人は
何でもアウトソーシングしていると思ってんだな。

>>641とか、学生に言っておくけど。

ネットで半ギレで愚痴垂れてる奴らは、IT業界の中でも底辺の会社に入ったうえに、
本人も底辺で余所へ移れない奴ら。一番酷いところを、怨念で倍増させて書いてる。

IT業界全体としては、あらゆる職種と比べれば残業は多い方だとは思うが、
「ものを創る」仕事としては割と普通らしい。
給料も良い方らしい（専門知識を持つ専門家なんだから当たり前だが）。

興味がある奴は、底辺の愚痴を真に受けるのは止めた方がいい。
ただし、業界の中でも底辺ブラックは全力回避すべき。あと自分の適性も考えておけ。

>>662
> インド人らしいし、

そりゃインド人の技術者も居るだろうけど
だからと言ってインド人が作ったと言えるのか？

だいたい新生銀行のウェブサイトなんて、基幹技術でもなんでもないだろ。

>>659
どっかのDQNとくっつくよりいいと思うんだけどねー
お前ら真面目そうだしｗ

>>663
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20070117,00.htm

>>664
＞専門知識を持つ専門家なんだから
だがたった数ヶ月で身に付くような専門技術だしなｗ

電話受付のオペレーターしかやったことないのを
現場に経験者としておいていくのは止めてください＞＜

>>654
従業員数５桁の会社だけど…。
いろんなセキュリティ規定はあるけど、メーラにOLE指定なんて、脳味噌お花畑な規定はないなぁｗ

>>667
本文読んでる？

> Microsoftは、Longhorn OSの主要な部分をサードパーティの企業に
> 任せていることを否定し、インドの契約者を通してMicrosoftで働いているスタッフが
> 何人いるのかに関してはコメントを控えた。Microsoft広報担当のStacy Drakeは、
> 「核となる技術や知的財産の開発は、Microsoftのスタッフが行っている」と述べている。

インドでやっているのは

> Wiproとの契約書類には、Longhornのテスト作業を示唆する2件目の文書が
> 含まれている。

言葉に関する部分とかは、そりゃ現地人がテストしなけりゃ仕方が無い。

基幹技術を作る頭脳がある奴はそもそも日本の
会社に行かないだろ。
ＭＳとかインテルに行けばいいだけのこと。

そういやネハーレンの開発発表ではインド人が説明してたなｗ

パソコン使う仕事でPG、SE以外にオススメの仕事ってあるの？

本当に社会人の愚痴スレじゃん(笑)

>>672
> 基幹技術を作る頭脳がある奴はそもそも日本の
> 会社に行かないだろ。

基幹技術を作れば、高給取りでも大丈夫って事なんじゃねーの。
それを日本のIT企業はやってないから、人件費が問題になるんだよ。
それだけの話。

なんでもかんでもインドなんて、話の単純化も良い所。

おまえは何を言っているんだ

>>668
それが底辺だっちゅうの。
まともなところは、よりよいものを作れるよう、ずっと学び続ける。

>>675
そんなごく一部の上層のエリートは問題じゃないんだよ。
問題になってるのは中層から底辺にいる
基幹技術なんてハナから作れる頭なんて持って無い連中のことだ。

>>678
まあ底辺はどこの国でも居るし
そういうのはアウトソーシングされてしまうんだろうけど

中層が問題なんだよ。
中層を食べさせるための、技術開発が無い。
で、美味しい所を海外の企業に持っていかれてしまう。
むしろインドとかに出そうとか考えている。

その辺が間違っているんだよなー。日本のITは。
しかもインド人とか信仰しだしたし・・・困ったもんだ。

>>663
労働条件なんぞ大して変わらんが給料は全然違うぞ。
毎日夜更かしするなら給料高い方がいいだろ。
騙し騙されはむしろ醍醐味。
つか、騙し騙されなんてのはどの業界でも競合や客の予算や
その他諸々の思惑が絡んで発生する。

君とは基本認識は近い気がするが、まとも、の定義が違うのかもしれないな。
俺が言いたいのは奴隷か否か。
そしてキャリアになるかどうか。

人の多すぎる会社では若い内はなかなかちゃんとした仕事はやれないし
少ない会社では、出来る奴は人柱になるし、出来ない奴は居場所がすぐになくなる。
下請けは基本的に奴隷だからそもそもお話にならん。
そうやって消してくとコンサルしか残らないって話。

糞みたいな業界だよ。ITは。

実状は酷いよな、苛酷で報酬も悪い
よくブラック企業として名前が挙がる大手も全体としてみりゃ断然マシな部類
IT業界の中小零細は大手に成り上がる事が出来ず一生中小のまま
要領の良い人間は手を抜ける所で抜き、火が着く前にプロジェクトから抜ける
真面目な人間は技術は付くものの、命をすり減らしドロップアウトする

ITが糞ならどこがまともなんだ。どこだって糞だろ

>>664
> 「ものを創る」仕事としては割と普通らしい。

こんだけ海外製品に支配されている産業も珍しいと思うけど。
ゲーム以外、日本製ソフトが売れたなんて聞いたことない。

>>680
> そうやって消してくとコンサルしか残らないって話。

だから、コンサルに夢見るなよ。

> そしてキャリアになるかどうか。

まあ、コンサルって名乗っても、色々あるんだけど。
基本的にコンサルのキャリアってのは、売れっ子きゃば嬢みたいなもんだから。
とりあえず職業・勤務評価が、滅茶苦茶やくざな世界だから。

コンサルは実体のあるものを売ってない
ほとんど詐欺みたいな商売って事をもう少し念頭に置いたほうが良いよ。

世界に通用するソフトを何ひとつ作りせてないところに日本のIT業界の駄目さがあらわれてるなｗ

本当にIT関係の仕事をやっていきたいという奴は
アメリカやヨーロッパに行け

IT関係がいいと言いながら日本の企業に入っても
まってるのは海外製品を使用するか
糞仕様から糞プログラムを書くことになるかのどちらか

まあ、まともな奴の選ぶ仕事じゃない
俺は超就職氷河期の出なので仕方なしにIT
ヤクザまがいの金融ブラックよりはマシだと思ったから…

日本のフリーソフトは優秀だよね

口先の詐欺で飯を食う事に、人間として呵責を感ずなんとも思わない奴には、
コンサルは悪くはないだろうな。
せめてできるだけ正しく生きたいという根源的な欲求を完全に殺せて、
なおかつ、詐欺センスも要求される上に、結局全職種に比べれば残業は多いが。

>>683
そこだよ。IT業界のパワーのほとんどは、いわゆる「ソフト」ではなく、
「顧客のシステム」の構築に費やされてる。
フルオーダーメイドだから、ほかに「売り」ようがない。

>>683
夢見てねーよｗ
自分の体験と感想語ってるだけだ。
IT業界渡り歩いた感想。
キャバ嬢がどうとか綺麗事にしか聞こえん。
劣悪なとこなんか幾らでもある。
タイムカードキッチリ押すのがまともってんならまともじゃないだろうね。


まあ、どうでもいいよ。
俺は俺だし。

>>687
> コンサルは悪くはないだろうな。

ITじゃなくて、不動産とか金融とかやった方が儲かると思うよ。

ITコンサルなんて、中身がぜんぜん無いから、誰でも出来る反面
何にも身に付かない。
30歳になって、やばいと思う職業の１つだよ。実は。
で、実際に売れっ子以外の普通の人は、身一つで追い出されるし。

>>687
詐欺に見えちゃうんだろうが
口先だけ、ではないよ。
まあ、どうでもいいよ。

>>686
それはないｗ日本製ソフトで世界に影響を与えるようなエポックメイキングなソフトって
正直WINNYくらいしか無いんじゃないのか？ｗ

悪徳ＩＴ人材派遣会社の社長死ね

俺が知ってるNTTデータのプロジェクトは、この1年ほぼずっと終電帰りだったり、
たまに朝4時にメールがきてたりとなかなか香ばしい。
あんな状態でやめたくならないのが不思議だ。

>>690
たしかにどうせコンサルで何も身につかないなら
金融なんかの方がボロ儲けだろうな

ITコンサルの糞ぶりは異常
しかしITの中では高給
その金は顧客を騙して金取っているというまさに詐欺まがいの実体

>>691
書いたとおり仕事柄くだとは言ってない。
だが、やってる事は詐欺だろ。自分で実調査した訳でもない物事を
うわべのトレンドや指標（＝事実ではない＝嘘）だけでああしろこうしろって言って金取るんだから。

例えば、SOAやサービスリポジトリとかどうよ？
スケーラビリティとかそれでコードがどうなって保守性がどうなるとかは愚か、
まともな生ユースケースすら具体的な検討してるのか？

まーとにかくコンサルと言っても色々あるんだけど
海外のコンサルティングファームを真似したような勤務体系のところは
かなりオッカナイ仕組みだから、憧れだけで目指すなよ。

実体はSEで、名前だけコンサルというような所なら
・・・うーん、昨今のコンサルバブルで色々あるからな。
実体がどんな感じかよーく見ろ。

SEO（笑）とか平気で口走るITコンサルは、大半が糞の塊

イメージだけじゃなくて、本当に劣悪だろうが。

プログラム能力だけを、売りにしちゃいけないってことだな。
それだけだと、奴隷になっちゃう。
他に何か一つ大きな取り柄を持ってないと。

>>700
凄いプログラミング能力を持っているなら
売り物になると思うよ。

まーそれは単にプログラミングというより
製造技術全般のことになると思うけど。
ソフトウェア工学的な部分も深いからねー。

その辺の区別が付かない人は、インド人とか信仰していれば
よろしい。

中小の独立系ＩＴ企業＝ミートホープ

社長の金儲けのためだけに作られた会社

大企業＞（独立）中小企業＞（独立）中小企業＞（独立）中小企業＞（エンドレス）・・・

これ、なんというネズミ講システム？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リバースマルチ商法

イメージじゃなくて事実悪いし

事実だし

まあ、ＩＴはまだいいよ。
エロゲの中小なんて……orz

>>5
どれもキツいけど、かろうじて一番上

誤爆

一番上じゃなくて三番目だろ、ｊｋ・・

転職先の面接で面接官に
健康状態は大丈夫ですか？元プログラマーの方は鬱病とか多いんですよ
なんて言われちゃったよ、他所の業界にもIT業界の悲惨さは知れ渡ってるんだなｗ

1回ぐらいは経験しとくと他の職についた時に
アレに比べればマシとおもえると思うぜｗｗｗｗ

土曜21時から会議とかデフォだからな

>>712
卒業後だと職歴が汚れるからどうしてもやりたい人は学生時代にバイトでやってみればいいと思う。

なんでシステム屋ばっかりなの？
日本ってソフト屋やらねえの？

>>713
いや、そんなのデフォじゃないから。お前。アホなの？

>>716
アホはおまえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらSE、PGは糞だって言うけどさ、
じゃあIT系の営業はどうなのよ

本社が海外だと、へんな時間に会議があるよね。

海外じゃなくても変な時間にやるぞ

SE=セールスエンジニア

>>717
お前も悲惨な会社に勤めてるのか。合掌

>>720
偉い人が、へんな時間にエンジンがかかる人だと
そういう事はあるかもね。

>>718
> じゃあIT系の営業はどうなのよ

一昔以上前だが、SAPの営業とか大金持ちだったよ。
まさに濡れ手に粟の商売で

SAPのコンサルやら営業やらが、現金でポルシェを買ったりして
そんな伝説から、やたらとなんでもコンサルを名乗ったり
猫も杓子もコンサルに成りたがる、そんな時代があった。

今は・・・ピンきりじゃね。
ただまー商材として、そんなに美味しくもないのに
なんで好き好んでIT売るの？って話にはなると思うけど。

パッケージならいいんじゃね？
サイボウズとかワークスアプリとか

ＩＴ業界＝人間の墓場
就活中の若い奴らは、成長できる職場だの何だの上手い言葉に騙されるなよ・・・
今は若いかもしれないけど、老いるってことの意味をよ〜く考えろ

欧米で流行っている物のバチモンを作っても
結局、日本でしか売れないからね。

で、美味しい話はすぐに広まって過当競争。

例えば国産ERPなんて、今は山ほどあるし
会計士崩れ、弁護士崩れみたいな連中も流れてきて
酷い有様だわ。

>>724
サイボウズの初任給見て俺涙目

>>713
なんでそんな時間に会社にいるんだよ・・・と思ったらブラックの方でしたかｗ

とりあえず、英語が読めないと困る

>>707
詳しく

NTTデータはともかくNTT東西コムもSEあるけどあの辺りもやばいの？

俺も鬱になる前にIT辞めてよかったわ
あの頃はスーツが囚人服みたいなもんだったからなあ

>>559
むかしはそのくらいまで勤め上げれば､
アパート経営出来たもんだが、今はどうなんだろうなぁ･･･

C言語でまともにhello world!も表示できない俺も4月からプログラマー
みなさん、お世話になります＾＾

欝は甘え(笑)
いくらでも代わりがいるのは他業種(笑)
スケがこけて残業150時間(笑）

>>734
今からでも遅くないから辞退しろｗ

>>734
マジ辞めとけｗ

>>734
お世話されるの会社側Onlyになるのが目に見えてるから、
辞めてもう1年就職活動したほうがいいぞ

日雇い派遣やら工場の偽装請負ばかり問題にされているが
この業界の慣行はどうにかする気ないのか
あるわけないか

この業界、偽装請負や多重派遣無くなったら仕事まともに進められない
請負より派遣の方が仕事面で優遇されてるから、請負は無くなっていくだろうが
実態は変わらないんだろうな

>>734はLISP信者

ITってビジネスモデルがただの人身売買業じゃねーか

ここ読んでたら、インターネット○○からスカウトメール来てて吹いたｗ

>>563
これなんだよ


うちの会社じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍曹
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

リアル
http://mlt-3.com/

>>745
http://dome.ruru.ne.jp/mlt/mlthp/text/0002.html
ﾁｭｺﾞｲﾈ

土方やるぐらいならニートになる

どんな会社行ってもムカツク上司はいるし
お互いに口もきかない嫌いなヤツはいるもの。
楽に仕事できる会社なんかないよ。
ただ、指導に名を借りたイジメ行為が横行している
会社には気をつけること。女性社員の割合が大きな会社に多い。
一生を台無しにするよ。

無能がニートになるのはさすがにどうよってんで始めてるような職業が派遣系SE
40〜50くらいならまだ別の流れもあったんだろうが20〜30代中盤の連中は確実にそれ。

40代50代で、パソコンまともに使えないレベルで、未経験なのに
ＳＥになりたいんですが・・・・とかは流石にやめて欲しい

今ＩＴ企業の内定しかないけどこれはやめたほうがいいのかな？

それか今からまた就活しなおしたほうがいいのか…


ここ見てたら不安になってきた…

誰かに使われて行程の下のほうが嫌だとかいう書き込みがあるが
じゃ、その人材がすべて仕切れる一番上をやれるのか？

そういうタイプはとっくに独立してるか、どこかの企業の社内鯖管なんかで
生きてるよな。

責任もって人の上にいるほうが、下にいるよりよっぽど大変だぞ。

>>751
小さい会社・名も無い会社だったら気をつけるべきだな
そんなところには労基も目をつけない。

そもそも日本国そのものがIT関連をそこまで援助していない。

>>751
ばかなやつ

>>751
留年したほうがマシ

>>751
とりあえずOB訪問とかしてみ。
ITにブラックが多いのは本当だけど、良い企業だって当然ある。
ウチの研究室のOBだと、ユーザー系SEへ行ってる人が多いけど悪い話は聞かない。
出版系はかなりヤバそう。サビ残は当たり前で、入社一年経たずに精神安定剤に手を出してる先輩がいた…

>>592
ギャグのようだが本気でそういう人材を求めてるのが
今のIT業界だからなｗ
普通はそれに＋残業しまくっても倒れない体力も入るけどな。

>>592
大手SIerなら、技術力はいらない。求めてない。

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Microsoft] [Oracle] [KPMG]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [IBCS] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ NEC　富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気 [Abeam Consulting] [Accenture] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ 日興ｿﾘｭ　東京海上日動
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
▲日立情報▲
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研　VSN

CSとPGでどっちまし？

【2009年度IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google Microsoft
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Oracle
野村総研(NRI) ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA　日立製作所 NEC 富士通 日本HP IBCS SAP EDS 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ NSSOL JEIS 日本総研(JRI) ｱﾋﾞーﾑ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地方電力ﾕｰ子
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD NCSX

>>761
Gﾗﾝｸ(神の領域) に仕事頼むとどうなっちゃうの？

>>759
KPMGてIT業界？

>>762
間にＢ〜Ｆランクを挟まないだけじゃねーの？

>>764
正解！

Gどころじゃない訳だが

17年もやってるやついるのかよ

え、それってNTTデータに発注しても
作るのはトランスコスモスの連中って事か？！

入社して半年で体壊して辞めたなぁ・・・。
体壊した時の会社の対応が冷たすぎたのしか
覚えてないや。

HHZUx7pV0

マジ社内SE以外やめとけ

雑用係と言われようが全然楽だから

信じられないならどうでもいいけどよ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　作りたいモノを作らんで何のプログラマか！！！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

理系がITにいく必要ないよね

>>768
従業員十数人の零細企業で働いてるけど、NECとかの仕事がまわってくるもんな。

何か問題起す炉と家族巻き込んで数億という損害賠償されて
家族そろって心中したという話を聞くけどまじなのか
1社員に責任とか押し付けないよな？
損害賠償とかされるＩＴ企業が多いとかきくけど
一度ミスったらやっぱ、人生終了なのか？
結婚して家族もって落ち着いてきたかと思ったら仕事でトラブル起して
数億の損害賠償とかやめてくれよ、まじで

>>768
作るのはその2つ下くらいじゃね

>>768
トランスコスモスが作るならまだマシ
もっと下のアパートの一室で経営してるような有限会社とか
法人ですらない会社の誰かが作ってるよ！

個人情報漏洩事件、損害賠償額は平均5億5,000万円

ＰＣ紛失事件でも起したらやっぱ自殺しかないの？
どっちにしろやったらクビだよなぁ・・・

IT土方っていうけどさ、実際には土方以下だよ
まじで、ニッカボッカ穿いてヘルメットかぶったチンピラ風の兄ちゃん
が夕方まで仕事して結婚して子供作ってるのを尊敬してみるハメになるからね

オウム信者がつくってたことあったよなｗｗｗ

やっぱ秋葉大好きな奴が多いニュー速民は不死ソフトが多いのか？

ID:zTNoD1k40　の誠実さに感動。

まさに彼の言う通りだ。若い奴は心して聞けよ。
ＩＴだけはやめとけ。マジで。

>>59
ボーナス以外はそんな感じな俺は勝ち組？

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>783＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

こんなことならITじゃなくホントのドカタの方が良かったわ俺。
左官屋かなんかに転職してぇ

>>711
で、今はどんな業界にいるの

■■２００９ブラック就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】NOVA【倒産】 ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ★東芝★
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 富士ｿﾌﾄ[FSI]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK] ﾋﾞﾙﾒﾝﾃﾅﾝｽ業界
69 JTB 生保営業 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界(DNP・凸版・共同含) SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界 下位信金業界

>>783
ど・どうせ半分以上残業代だろ？
タクシー代やらホテル代の清算で基本給超えるなんて話も聞いたな。ホントかどうか知らんが

もう今年27で中途半端にPGの経験しか無いんですけどｵﾚの人生ｵﾜﾀ？

デスマーチ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

オワタかどうかはおまいが決めること

>>789
そこでSEですよ

>>788
ボーナス以外だっつーのｗ
まあ年に１回くらいは残業する月があるけど
それでも月３０時間くらいだ

オススメの業界ってどこよ？
ネット広告もIT扱い？
郵便局とかマターリできそうだな。銀行員とかもいいな

>>792
SEですよって経験も資格も無いんですよ俺は。
今、決めました。30になる前にシスアナまで情報処理試験受かりますわ。

オマエラ、辛い辛いとか言ってやがるが、もっとつらい業界だって有るんだぜ？

その名も　エ　ロ　ゲ　業　界

俺の例を挙げれば、エロゲで働いてた頃は年収１００万超えなかった。
ボーナス？　有給？　福祉？　なにそれ？　だった。
仕様変更など幾らでもあった。
プログラミングなら具体的な修正はある程度想定＆修正出来るが、
例えばライターなどだと、「この話、好きじゃないんだよね？」とかで全没喰らうのも当たり前。
１０００枚書き換えるなんてザラだ。
しかも、毎年例えば３００人入ったとしても、３年後残ってるのは１人か２人で、１０年残る奴なんて殆ど居ないんだ。
で、勤務時間はＩＴ業界と同じ。

正直、転職してよかったと思ってる。
働く時間はほぼ同じ程度だし、でも給料月額３倍。ボーナス出るから年収も３００超える。

このスレで辛いからやめろとかいってる軟弱野郎共は、一度ガチムチなエロゲ業界で働いてみろよ。

馬鹿だなートヨタ自動車でＳＥやればいいのに

>>795
資格より経験だろ。

エロゲって面白いのがほとんど無い。
素人が作ったのがそんなに売れるわけないじゃん。

>>796
つか、エロゲ業界に逝こうと思えるのがまず理解不能。
どう考えても糞つまらんだろ。

>>795
正直俺も未だに資格は１つも持ってないがSEやってるよ。
職務経歴は悪くなかったから救いだったのかもだけど。

確かに経験は大事だが、資格の勉強は今までよく分かってなかった事を
体系的に理解できるようになるからやるべき。

>>796
同人の延長線上みたいな業界だしな、あれ
働くってイメージが無い上にやりたい奴しかならない

SEはそうじゃねえ、やりたくもない無味乾燥な仕事を
お前らと同じ位の時間拘束されたあげくにしかも
責任もなにもかもがつくからきついんだ

エロゲがなんだってんだ、お前ら夜逃げとかバグ放置とか当然だろうが

>>799
開発費も大分抑えられてるしな。
あの開発費で半年計算とかマジ死ねる。

>>800
若気の至りだったんだorz
でも、今でも代々木（笑）とか、葉鍵板（笑）とかエロゲ板（笑）には目指してる奴が山ほど居るぞ。

まー大抵すぐボロ雑巾のように使い捨てられそうだけどな。

>>796
でも、エロゲがアニメ化されたり
人からの感想を聞けたりするからいいよな
そっちのほうが達成感があると思うんだけど
こっちは苦情ばっかり聞いたり、損害賠償におびえたりとか
そういうのテラメンドクサス

よし社内SE目指すわ！

>>803
IT業界もバグ放置当たり前ですよ

>>802
実力どうこうってことなら経験も勉強も重要だけど、収入面ならほぼ経験できまるね。
いい会社に転職しようとしても、経歴でしか判断されない。

>>803
その辺勘違いしている奴が多いが、
エロゲ業界だってバッくれたらそれなりの代償はあるぞ

変に横の繋がりのある業界だから、よほど金になると踏まれない限りブラック情報で総スカンはよくある

>>805
アニメ（笑）　あんな金にならんことするのは、一部の金に出来る会社か、騙された馬鹿会社のみ

まあ、確かに感想ハガキとかレビューとかの評価を見れるってのは利点だったかもな
でも、ファンもファンであれだから、ちょっとブランドイメージと違うとかなんとか居ちゃもんつけて廃人になるまでライター追い立てとか実際になったしな

>>807
頻度と重みの話で考えてみ

エロゲ業界は客が困ってても放置することもあるだろう。
こっちはそうじゃない、少なくともうちはそうできない

資格なんていらない
ＳＥ経験あれば、実務1ヶ月もあれば必要な知識は身につく
仕事を取るためにはコネと経験があればいい

>>809
狭い業界だからな、そりゃ横並びくらい当然だろ

業界出入り禁くらいですみゃいいが
損害賠償支払ったエロゲ屋なんて俺は見たことが無いな

＞よほど金になると踏まれない限り

ああ、まかこのことか

GoogleやYahoo!も一応ITじゃないのか？

IT系で年俸制のとこはやめたほうがいい

ITのイメージが悪いのって、だいたいSEによるデスマーチが原因だろ？

IT（WEB）の仕事自体、イメージは悪くないはず。
毎年、ヒットするサイトが出ているんだし。

>>812
ユーザーには払わんが、大本の会社にうんたらとかはようきくぞ
今、大抵のメーカーはどっかの会社の下に入ってるからな（勿論世間体を気にして表立って言わないが、どっかモロバレな会社とかあるだろ？）

ちなみに、見てるかどうか分からんが、サークルやっててメーカーに誘われるうんたらの話がきたら、絶対ことわっとけ
相手が無知なことを良いことに、良いように使われるだけだから

でも、こっちとしたら相当のカモだもんな

企画書、契約書等々……書き方しらねえヲタ相手なら幾らでもこっちが優位に立てる

ってかどの業界も離職率は恐ろしい程高いぞ。
外食、営業職はハンパない。
ITは辞めにくい、もしくはドMが多いから鬱病になる人が多いんじゃないかね

>>816
そうなのか、それは認識が違ってたみたいだ
やっぱ大本の雇い主みてーなのはあるのか
VAとかライブドアとか販売元があるしな

＞世間体を気にして

るのはその大本の会社とかだな

とあるIT企業の募集要項に文系理系問わず未経験者でもいいよ〜って書いてんだけど
ほんとに大丈夫？法学部とかでもおｋ？
零細じゃなくて上場してる金融の関連会社なんだけど

>>819
そりゃ土方以下なんだから誰だって務まるよ。

>>819
下請けを叩く技術なんて、理系文系関係ないから。

>>819
それよーく読んでみろ

「無能歓迎！　おまえがいれば頭数になる！」

って言ってるんだよ。

大手のSEだけど、やりがいないよ。
つまんねーし、きっついし、わけわかんねぇ。
せめてエンジニアらしいことをさせて欲しいよ

>>819
SEは文系向き、PGは理系向きなんだと思うけど実際のところITドカタ募集は兵隊がほしいだけだから。

プログラム書いてるのがめんどくさいと思う俺は、
こういう業界に身を置かないほうがいいんだろうな。
PCの動作がちょっと遅いだけでもいらつくし。

>>819
気になるようだったら、内定取ったあとの対応見て決めたら？

内定承諾書→入社希望　なんて法的拘束力ねえんだから

住居、給料関係等じっくり親身に相談載ってくれる会社を選ぶのが良いと思うんだ、どこでもね


ちなみに、おれがエロゲ業界居たとき、その辺の相談しただけでコンシュマーゲームの会社から内定取り消された奴が居たっけｗ

>>824
逆じゃね？
PGなんて文系でもできる
細かい設計できるのは理系だけだと思う

っていうか、ここでITやめとけって言ってる奴はどこで働いてるのか教えてくれよ
これから就活だから参考にしたい。
ニートだったら笑うぞｗｗ

文系でも大丈夫！ってうたってる企業はなんかヤバそうだから行きたくない

いろいろとありがとう
デイトレが趣味なもんで普段よくお世話になってる銘柄の採用情報見たら
休日120日とか昼飯代の補助とかあっていいなあって興味持ったんだわ

法学部とド文系なもんで内定取れるかわからないけど頑張るわｗ

>>794
郵便屋ね。配達関係はまだましだが保険はマジで地獄だぞｗ

>828
現役ＳＥ、元ＳＥが多い気がする
ＳＥのアニヲタ・ゲーヲタ・ねらー率は高すぎる

>>827
細かい設計はSEの仕事じゃないだろ

詳細設計はSEの仕事だろ

大手は商社のノリ。
下はドカタで人海戦術要員。
ベンチャーはインチキ。

日本には、プログラミングが好きで技術指向のやつは、就職するところはありませんよ。

文系理系なんてぜんぜん関係ないよ。PCが触れればOK
実際に新人なんてどこの会社でも全く知識技術０な人ばっか。
経験者でもプロジェクトやサイトで必要な知識がぜんぜん違うからね。

ぶっちゃけほとんどが素人、そんな環境がITの現場

>>828
現役SEだよ
今日は休んだが、もうデスマーチ状態が1年2ヶ月続いてる

郵便屋は俺の親父が公社化→民営化の波で毎日朝6時出勤22時帰宅をしている
郵便がマッタリは公社化以降、夢の世界になりました

郵便屋になりたい人には親父の話をしてあげたい

>>833
SEって何さ

未経験で出来る訳ねえだろと言うのが正直なところなんだが
ましてや素で情報通信関係全く分からないレベルとなると

イメージが悪いんじゃないだろ
実際はイメージよりひどいんだから

てか、どこでもそうだと思うんだが、
仕事していったら辛いことは幾らでもあるし、中には直接命に関わる仕事＆しかも薄給だってあるわけだ
（地雷処理　手当３０００円とかな）

それをあーだこーだやめとけだのあいつは屑だの言い過ぎな部分はあると思うんだが

業界にいた頃、エロゲネタ板見てて思ったんだがよくこんなところで書き込める時間があるんだなあと
しかも、不満や愚痴ばかり
それだけで、名無しの中身が分かったもんだ

まーとりあえず言えることは、文句有るなら自分で会社起こそうぜと
もしくは、違う業種にさっさと逃げようぜと

仕事してたならそれなりに貯蓄有ると思うんだが、それで新しい学校へ通い直すなりなんなりすればいいと思うんだ
でも、それをなあ……

まーかく言うわたくしも人のことは言えないがな
アハハハハ

>>842
お前100万がどうとか言ってたが、SEだって300万あるかないかだぜ
それで貯蓄した雀の涙で有限立社して、エロゲ屋も真っ青の人件費と厚生管理で･･･
会社建てたところで全然現状脱出にはならんと思うんだが。

>>839
業界経験1年の俺がもつSEのイメージ。

・顧客と話して仕様を決定する
・SEの言うとおりにPGはコーディングする

１月いっぱいで辞めたけど、結局３年もたなかったか
２，３ヵ月静養すっかなｗ

>>834>>839
ＳＥの仕事は要求仕様書や外部設計書レベルのドキュメントをまとめることでしょ。
細かい設計がどこら辺を指すのか分からんが、内部設計書や詳細設計書と
呼ばれるようなドキュメントの中身は、プログラマが実際のコード書いた後に
決まるもんだと思ってる俺は汚い業界に染まり過ぎたんだろうか？

>>844
誰が設計するんだ

>>846
染まりすぎです
できれば要求仕様書作るのは営業って言ってほしかった

辞めた俺には関係ないが、せめてドキュメントのフォーマットは統一して欲しかった

>>846
ふつーは全体仕様やら詳細仕様やらを書いて、
レビューで大概ダメ出し食らった後でPG作るもんだ
PGだけが一人走りしてその後にやるってのはまさに緊急措置か、
ソース管理の概念が根底からないってだけじゃないか？

まあ、あんなオーダーメイド品のソース後生大事に抱えて得するのは客だけだが。
というか、得するのか？　本当に。

お客様が要望
　→要求仕様書
　→見積書
　→価格交渉
　→外部設計書
　→詳細設計書
　→スケジュール管理
　→お客様と折衝・進捗報告
　→納品

→のところは全部ＳＥ

今PGで楽な仕事してるが転職するわ。
このスレ見て決めた。後悔はしない。

つうか仕様設計の修飾語もそれぞれ違いすぎﾜﾛﾀ

>>828
働いてい「た」でニートはありそうだな・・・

大企業だけでなく中小企業もこんな事平然と書くから・・・。
http://blog.eigyo.co.jp/boss/article/3161

社長はバイクで遊んでるっぽいけど。

>>847
営業が要求仕様書書いてるくれるなんて、あんた恵まれた環境だね。
結構大手じゃない？

普通は客の要求をそのままメモ書きしたものをＳＥに渡して
あとはヨロシクって感じだぜ。

営業が注力するのは客からいくら請求できるかだ。
俺は今まで仕様書を書いた営業を見たことがないわｗ

>>849
レビューして仕様がＦＩＸして、そのまま仕変が無ければデスマなんてならんよ。
ＦＩＸしたはずの仕様が後から客の要求でコロコロ変わるから火噴くんでしょ。

>>846の言ってるドキュメントはコーディング後って言うのは
まんざらじゃなくて、詳細設計書を書いてコーディングしても
どうせ後から変わるから無駄だってことだと思うよ。
大抵そんなプロジェクトばかりだし。

>>855
自称営業SEがいるだけの会社なんだぜ

>>855
本来、要求仕様書を書くのは客であるべきなんだがな・・・

>>734だけど、さすがに冗談。しかし残りの学生生活何すればいいんだろ？
SEになった先輩は、いつでも死んでいいように思いっきり遊んどけって言うが。
プログラミング、英語とか勉強したほうがいいのか・・・

英語やっとけ

>>768
最終的にPG組むのは従業員数名の零細IT企業から派遣された底辺PGだよ。俺みたいな。
トランスコスモスはまだマシな方。

Cの案件なんて今でもあるのか

>>856
あー技術が判ってる営業ならエエわな。
大抵営業は技術知識ゼロだし。

口がうまくて人当たりの良いのは構わんのだけど、案件持ち帰って
「あのさぁ〜●●クン、これってうちでできるよねぇ。」
「無理です。」
「えーっ、もう客先にはできるって言っちゃったよぉ。なんとかならない？」

んなのばっか。

客の言うことを右から左に流すヤツばかりで、
トンデモ案件を引き抜いている営業さん多すぎ。

>>857
正直UNIXがまだ幅を利かせていた頃は客も技術を持っていて
何ができて、何ができないのかを理解していたし
ある程度作業量を見積もることもできた。

んだけどウィンドウズ全盛になってから、技術のある客が少なくなってきた気がする。
要は客がアホのなってきたって事なんだけどね。
だから納期間際に「一個位良いよね。」といいながらテーブルに項目を増やして
スキーマーを変更するようなことをする。

ビル建築なら落成前日に「ここに柱一本増やしてもＯＫだよね。」
って言ってるレベル。

>>858
まじ筋トレ。

>>861
CどころかCOBOLでもある

偽装派遣だとJavaとCの案件ばっかだよ
受託だと.net系多い

仕様変更を設計途中に受け入れるから、ドキュメントの版数が部門間で違ったりしてカオスになる。
仕様変更を受け入れるのは、最初に合意した仕様が完成してから、その検証中に見つかったバグと同じ扱いで
対処するのが、結果的に効率が良い。大規模な構造変更が必要になるような案件は、大抵客が取り下げる。

>大規模な構造変更が必要になるような案件は、大抵客が取り下げる。

俺なんて納期間近に
「仕様は後から追加しようと思っていた。これで納品は無理」

って言われたぞ。相手はもちろん、DQN系の職種だが。

学生に言っておく。
新たな人材、ましてや優秀な人材が下に入ってきて困る人は誰か？
底辺にいるリストラ間際のダメPG・SEだよ。

嫌ならとっととやめればいいのに、やめずに２ｃｈで吼えてるのは
やめてもITも他業界もどこも受け入れてくれない人間のクズだから。

こういうやつはIT以外のどこの業界にもいるが、ネット掲示板という特性上
PCに依存しているやつが多いIT業界の底辺のレスがどうしても多くなる。

２ｃｈ情報だけを鵜呑みにして自分の道を見失うことだけはやめたほうがいい。
自分の目と耳で確かめてそれでもITが向いてないと思うならやめておけばいい。

>>858
日付あけた履歴書書いとけば？

>>861
今まさにCOBOL案件4連戦目なわけで

>>867
必死だなｗ

>>867
そういう汚い事言ってまで人手が欲しいのかこの鬼畜

>>867
とにかく人材不足だからね
ソルジャーだけでなく、優秀な人も
転職して30でν速民の給料に到達した人も多いよ
まぁ優秀な人ならどの業界でも余裕なんだろうけど

>>866
いくら担当レベルが「これでは金は払えない」と言っても、
下請法が有るので会社としては金を払うしかない。

そんな案件を引きずるよりも、次の仕事に移った方が儲かるし。

>>871
どこがどう汚いのか具体的に言ってくれ。
感情的な一行レス相手じゃなにも反論もできんよ。

>>872
まあそういうこと。

まあ40までに転職するけどな普通

>>875
どの業界に？

英語と筋トレか・・・やって損は無いかな。がんばるよ

つーかid同じじゃないか

ﾜﾛﾀ

>>873
実際働いてたらそうも言えないのよ。下請法なんて主張できないし。

仮に裁判になっても勝つ材料はいくらでもあるんだが、
戦うことそのものが無駄だから、仕方なくやっている。

そういう奴も多いと思うよ。

>>871
感情的に感じるのは君が感情的だからじゃないかい？
俺は呆れてるよ

優秀な奴が入って来てくれて嫉妬するようなクズはまあ確かにいるけどな
だがな、アホな上が腐るほどいて、下の苦労をあまり見向きもしないで
目の前の客にいい顔だけしようとするやつが多いのがこの業界。
正直そういうやつが二人三人いたところで、好転はしないだろうな。
だから入ろうと入るまいと、俺らには関係は無い。
これが前段への反駁。

やめてもすぐに受け入れられないのはぶっちゃけSEに限らない
下準備と会社とのコネクションがあれば普通に出来るだろうに。
受け入れられないから文句とか、印象操作にも程がある
これ中断への反駁。

残りについては大まかその通りだろうから反論はせんよ

これって相当強烈なものがあったな。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
うちは割とまったりしてて残業も少ないとこだが
これ知らんやついない

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

２〜３行の否定レスばっかのところにいきなり長々と
業界擁護レスすれば顔真っ赤にした関係者だって
思われて当然だろ。

長々と書いたのは業界非難レスのやつだろ

>>885
最初に一行レスしたら説明くれって言うから仕方なく。

2chというか、世間一般のはなしを聴いてると
結論としては「俺が、私が一番きつい仕事をしてる」と思ってるやつが大半

だから人の話は全然あてにならない
どの業界でもきつい、きついって言ってるし
自分で経験しないとこればっかりは駄目だ

>>873

＞下請法
そんなのあるんだ？

だけど弱小下請け会社は、今後の仕事のことを考えると無理な要求に
大抵答えちゃうんだよね。悲しいけど。
んで赤字になるのがほとんど。

＞そんな案件を引きずるよりも、次の仕事に移った方が儲かるし。
それができれば誰も苦労せんよ。それやって裁判起こされたことあるし。

とにかく下請けの親会社に対する気の使いようはすごいよ。
仕様の疑問点を親会社に提出するエクセルファイルのネーミングについて、
「疑問点報告書.xls」にするか「疑問点お伺い書.xls」で半日悩んでたＳＥを見たことがある。
結局「疑問点お伺い書.xls」になったけど、ヘルプで入っていた俺はまじで呆れた。

あとマヌケなところほどドキュメンをサーバーに何階層もフォルダ作成して
日付フォルダに置いたりすんだよな。
ドキュメントが更新されると新しい日付フォルダができて、そこに置かれる。
んで
「ドキュメントが更新されました。場所はaaa/bbb/ccc/2008-01-01/です。
前回との変更点は私が下線を引いておきました。よろしく。」
ってメールがやってくる。

んなもんＶＳＳで管理すればエエのにと思ってるだけどね。
履歴や差分もすぐわかるし。
何故かＶＳＳはソース管理しかしていない所が多すぎ。

http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/889.html
　経済産業省の「2004年版組込みソフトウェア産業実態調査」によれば、日本
の技術者は、総じて、欧米に比べて長時間労働である。月180時間以上働く人
の割合は66％に上り、米国の39％、欧州の15％より圧倒的に多い。その背景に
は、日本市場が世界一、多種多様な組み込み製品を生み出していること、しか
し開発力が技術者個人の力に依りすぎていて、献身的な長時間労働を常態化す
ることでしか解決できていないことを、同調査は示唆している。

vssってドキュメントの差分も表示できんの？
テキストファイルじゃなくて、エクセルやワードとかね

東京のＩＴ会社、消費税１００億円の過払い装う
2月3日3時10分配信 読売新聞

インターネット関連会社「ＵＲＬ．ＴＶ」（東京都調布市）が、動画配信システム開発のためのノウハウを高額で仕入れたように装い、
２００６年１２月期に約１００億円の消費税の還付を受けようとしたとして、東京国税局から不正な還付申告を指摘されていたことがわかった。

同国税局はノウハウに経済的価値はなかったと判断。還付を認めなかっただけでなく、同社に重加算税を含めて約１３４億円を追徴課税（更正処分）した。
これほど巨額な不正還付申告が明らかになるのはめずらしい。"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000002-yom-soci

>>890
できないだろ常考

だよな、ＪＫ

>>880
戦う事自体が無駄なのは、相手も一緒。

交渉次第でどうにでもなることを、わざわざ膨大な労力をかけて実装して、
あげくにバグだらけでした〜なんて事になったら、客先の担当者だけでなく、
企業そのものに嫌われてしまうからね。
自社は疲弊し、客は離れる。良いこと無いよ。

>>892、>>893
スマン、さすがに差分は無理だ。
履歴管理用にだ。

>>862
わろた
いま多重請けで運用系の仕事やってるが、
元請の馬鹿管理職の良く使う言葉が「なんとかならない？」
下になんか無理言うときはとにかくこればっかりｗ
こっちからなんか言ったときは「しょうがない」が口癖。

下請け根性丸出しの馬鹿管理職の下だと疲れる。
客の方が頭よくて技術も知ってるだけにこういうやつを
通さず仕事進めたいが、そうもいかんのがつらいところ。

ここで語られてんのはSEだろうけどSIerの営業はどうなのよ？

悪い事は言わないからIT企業なんてやめとけ

少なくとも大学を(たとえそれがFランであったとしても)卒業した人間が就く仕事ではない

それでもやりたいというなら、社内SEを目指せ
人材総合サービス会社に勤めてるんで、IT企業を目指す新卒者の希望内容等は
結構聞いてるつもりだが、新卒者が持ってるIT企業へのイメージに合致する職種は
社内SEしかないぜ正直

人材総合サービス会社（笑）

>>898
派遣屋必死ｗ

IT系にいくようなやつは家に帰ってもやることがないような独男ばかりだから
仕事を早く終わらせて自分の時間を作ろうという意欲が湧きにくく、
結果仕事の効率が全体的に下がり「本気を出せば」時間内に終わる仕事のはずなのにだらだらと残業してしまう








とは考えられないですか＞＜

現在高専のわたくしは一体どのような職につけば良いというのでしょうか

>>901
何をいっているんですかゲーｍとアニメをどんどん消化しないと駄目じゃないｄすか１

>>902
つ〔くふ楽〕

IT企業＝奴隷企業。
人身売買のすくつ。
上司が普通に部下の単価を話し合って笑っている世界。

学生で見てる奴がいたら、>>867を良く読んで置いた方がよい。

アメリカでは、底辺ドキュンソフトウェアエンジニアに分類される俺でも６万ドル貰えてるからな。

確かに他の大手に比べると安いけど、９時５時で常に有給１００％消化できるとか
日本に居た頃を考えると異常、じゃなくて日本が異常。

いや、普通にITは激務だし（給料は悪くないはず）
人気ないのは分かる。

ただ他の業種だって金貰ってる人は激務、金もらって激務じゃないって人は
頭使って何か創造していくような人か、人と人とを繋ぐ仕事してる人だけ。

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/
どうしてもITやるなら日本はやめとけ

>>906
潰しがきかないのはＩＴだけじゃないだろ？

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/technology/ET2007presentation.pdf

�@人材の問題 （事業部門の技術者の月平均実労働時間）

月２００時間以上の長時間労働の技術者比率は増加傾向にある

組込みソフトウェア技術者の労働時間が１８０時間以上（残業時間月４０時間以上に相当）の
割合は３年間の大きな変化は見られないが、２００時間以上の長時間労働者の割合は２００５年から
大幅に増加しており２００７年では全体の４割を占める。

大学の進路指導のおっさんがマジうぜぇ
ガイダンスのときなにかと「IT業界はいいぞ！やりがいがあるぞ！」とかすすめてくるし
コネ使ってやるからあのITの会社いけ！とかいってくるし
お前どこの回しもんだよ死ねよ

>>912
やりがいテラバロスｗ

情報系の大学行く奴はアホ

>>913
正直やりがいは感じる＞ソフト開発
ただ、俺は小学生の頃からコード書いてた一種の中毒だからかもしれない。
時間的余裕さえあれば、本来は面白い仕事のはず。早く日本も変わってくれ。

>>751
もしどの業界か書けるなら書いてみ?事業内容とか
このスレにいるこの業界の人なら大体察しがつくから

エンドユーザ(実際製品を使う人)から遠ければ遠いほど当たり外れが大きくなると思っておけばよい

>>915 コードが自動で書きあがるソフト出来たらどうすんの？

>>917
それ絶対に無いわ
仮にあっても効率とかすげえ悪いだろうな

つーか、そのソフトを作るためのコーディング作業の仕事が沢山できそうｗ

コードが自動で書きあがるソフト（笑）
何年学者が研究してると思ってんの？
あと30年くらいそんな心配する必要ないんじゃね

>>917
そういうソフトがあったとしても、細部は人間が調整しないとダメ
プログラマは永遠になくならない

>>915
実際にそんなソフトがあったなあ
宗教みたいな宣伝してて、誰も寄り付かなかったけど。
ある程度、汎用的な処理ならパッケージソフトで十分。

自動化ツールでGeneXus（ジェネクサス）ってのがあるらしいんだが
使ったことある人いる？
どんぐらい使えるの？
つーか、使い物になるの？
すげー高いらしいんだけど

>>867
日本のITは底辺だらけなので
どうしてもITと言う優秀な学生には海外、特にアメリカあたりをすすめてあげてください

それがせめてものあなたの出来る社会貢献なのではないでしょうか？

パソコンさえなければ苦しまなくて済むのに

やりがいなんて微塵も感じないけど給料いい
一年目で１８０万貯金できた

理系がSEとか大学の研究室の先生嘆いてたけどな。
まして院卒ともなると心底呆れたような顔してた。・

>>925
自衛隊の方が金が貯まりそうだ

20代でも数年やりゃ貯金は軽く1000万超えるな、でも20代の貴重な時間を奴隷で過ごすのはどうかと思うぞ

この業界のスキルってこの業界でしかつぶしがきかないからなｗ

親方日の丸だと思ってNTTデータ東北の内定貰ったけど、社内で一番低いランクの部署ってことを知りへこむ

地方デー子ってただの子会社だろ

>>867
下に優秀な奴が入ろうが奴隷は奴隷。
貸し出される人数が増えるだけで困るも糞もないだろう。

>>867
学生よく見ておけよ・・・
これがよく訓練された奴隷だ。

PGしか出来ないと、ガチで35歳あたりで人生が終了するから困る。
コミュ力皆無のPCヲタには勧められない職業だな。
つか、そもそもコミュ力皆無のPCヲタに進められる職業はないな。

能率の良いやつと悪いやつで、天と地の差が出る。
工場でモノを作るような仕事なら、手の早い香具師と遅い香具師の差は
せいぜい数倍程度だろうが、ソフトウェア作るのは平気で１００倍とか差が出る。
ビルゲイツなんて並の人間の１０００倍早いって聞いたことある。
だから遅くて成果出せない香具師には厳しい世界だと、本職の俺から言っておく。

一番よくないのはソフトウェアって本屋で２０００円くらいの本読んだら
すぐに何か作れちゃうからな。
それで簡単に作れるんだって、勘違いしちゃう香具師が多いのがよくないね。
趣味と仕事とは別世界だからな。

↑みたいなこと言う奴に限って仕事はおそい。
　俺の経験的に

普通に3Kじゃん。
そのくせ給料低いんだから、それをうち破る条件出したらいいだけだろ。
出せないと思うけどｗ

やっぱり拘束時間が長すぎるのが一番駄目だと思うよ
終電か泊まりが半分常識なんて若い奴が一番嫌がる事だろ
既に昔のブルーカラーが煽られまくっていた頃と同じ立場なのをわきまえて
業界ぐるみで意識改革しないともう先も無いだろ

3kで済むならまだいい

今日は休日出勤だった。明るいうちに帰れるだけ幸せか。

>>1-940
嫌ならやめてもらって結構
替わりはいくらでもいる

徹夜する場所は流石に少ないだろうが
終電間際まで残業があるのはマジ

×仕事のイメージが悪い
○仕事のイメージも悪い、内容も悪い

休日出勤か平日残業のどっちかだけならいいんだけど、両方とも重なると流石に凹む。

厚生労働省の奴らって仕事してねえのかな。
国税局を見習って欲しいもんだ。

工場最高！

>>941
おやおやもう替わりがいなくなっているんじゃないですか？(笑)
ここまでが１セット

>>947
っていうか普通に疑問なんだが、何でｇｄｇｄ言ってるだけでやめねえの？
替わりがいようがいまいが奴隷が嫌ならすぐにやめればいいじゃん？

>>1
> 情報処理推進機構（IPA）
資格試験の団体で、ソルジャーが増えてくれないと商売にならない。

利害者団体の１つであるって事は留意して読んだほうが良い。

で、この団体が策定しているスキル標準は
勤めている企業が大きいければ大きいほど、スキルが高いとみなす
トンでも認定資格。

ここの口車に乗ると、底辺から転職を繰り返して、中抜きされながら
生きて行く＝スキルアップという事になる。

プログラミングぐらいしか取り柄がないしコミュ力も資格も対してない
今更一般企業に就職できるわけ無いから
ＩＴ系に就活かけようと思っていた矢先にこのスレですよ

>>950
コミュ力ないならPGには不向き

やっぱりもうFXに全額つぎ込んで樹海しかねえなｗ

理系は頭は良くてもバカの集団だから

子供には絶対ＩＴ関係はやらせない

俺IT業界で5年働いているがいまだに年収１００万いかない。今の会社どんだけブラックなんだよｗｗ

>>955
それが事実ならむしろお前のほうが問題あるな

>>1
イメージじゃ無いだろ。

氷河期に入社した同期100人で
8年経った今

残ってるの4人だぞ。

これでも
「イメージが悪い」
って言うのか？

先輩や同期や後輩が次々に壊れていくのをこの目で見てきたぞ。

コード書くのが好きな人じゃないと無理だろうね
楽して稼ぎたいなら他に池

>>957
今夜はお前のために発泡酒をかかげよう・・・。

>>957
時代と設定が違えば勇者なのに・・・
しかしそうとうな古強者だな。ちょっと憧れる。

>>828
情報システム板あたりみにいったらどうだろう
内部状況もそこそこわかる
やめてるとこは毎年数十人とやめてたりするから
よくわからんわ、まぁ今の職場で一生やっていくには微妙なんで
他の会社に移ってる人多いのかも
ＩＴ関連株みてるとズゴゴゴっって株が下がってるの見ると
自分の将来を不安に思ってやめる人が多いみたい
特に定年まだ辿り着けたやつが一人もいないとこが多いしなｗｗｗ

ＩＴほど新卒雇う必要性を感じない職種もない

当時、就職氷河期で仕方なくこの業界を選んだ。
この業界だけは当時、沢山採用してたからな。

氷河期じゃなければ、こんな業界そもそも選ばないｗ

職場に頼りになるおっさんがいないってのはなんか怖いよなぁ・・・・
ＩＴをイットとかいってたり、その会社のしてる事業すら把握してなかったり
ものすごく尊敬できる役員がいたら嬉しいんだけど、40までに消滅するか体壊してたり
退社してたりするから、そういう人あまり見ないんだよな・・・
せっかく覚えた知識が数年で、陳腐化したりするから
自分が、40歳や50歳になって脳が衰え始めたら、ついていけなさそうなのが怖い
デスマーチで、徹夜とか体調崩したり、発熱したりすると脳細胞が、ものすごい勢いで死滅していってる気分になる
会社の将来性、自分の将来性どっちにも不安を抱えてずっと生きていくのは辛いだろうに・・・・
つーか薬剤師とかになって、のんびり街のはずれで薬局店でもやりたい＼(＾o＾)／

>>963
ああ、俺も間違いなく選ばんな。

OB訪問に来た大学の後輩に。
人事の目の前で
「こんな業界に来るなんて考えるな。別の道を探せ。命と人生は一度しか無いんだから」
と言い切ったからな。

こんな思いをするのは俺たちが最後で沢山だ。
ここまで来たらいかにして業界を崩壊させる速度を上げるかにしか興味がない。

シリコンバレーの毛唐なんかは健康楽しそうにやってるんじゃねえの？
日本のIT業界事情は随分と寒そうだが、なんでこうなるのかね

就活でいろんな業界回ったけど、雰囲気だけはIT系が一番落ち着くんだよなぁ…
広告代理や金融はリア充、DQNが多すぎであんな先輩や同期とやっていけそうもないしｗ
ベンチャーは面白そうだけど次々と倒れてきてるし…
ああ人生やり直してぇorz

>>967
悪いこと言わないから公務員になっとけ
公務員になってから好きなことやっとけ

そりゃベンダーと請負では違うわ
どこかの会社の糞システム作ってれば鬱にもなるわな

>>966
> なんでこうなるのかね

日本の特徴は、おんぶお化けが溜まっていく事。

著作権団体とか、IPAとか、パチンコとか、道路とか
薄汚い資本家と天下り欲しさの役人が結託する
いつものパターン。

>>969
ベンダも海外の子会社ばっかりで辛いよー。
外人様に媚びへつらい、土人（日本人）のお守りをしてぇー。

で、子会社だから大して偉くなれないし。

>>970
最近ハヤリのコンサルとかもおんぶお化けだな
あいつらの実態って社内で使えないやつらでしょ？

さっき、なんかの番組で、給料の公開してたけど、
大道芸人以下で泣けた

若いうちは、好きなことを仕事に・・・とかやりがいのあることを仕事に・・・
とか下らないことを考えるけど
結局ラクなのが一番なんだよ

いずれ判る

>>925
ITだが、一年目で15万くらいしか貯金できなかった。

８割の人間が退職するような環境でも、残った２割は妙な選民意識を持ってしまう。

好きなことやりたかったらまず金を溜めて自分の資本でやるべきなんだよ。
日本人は仕事　＝　好きなことって考えてる風潮が強すぎ。

>>957
それＩＴとかいう以前に単なるブラックじゃんｗ
大量採用、大量離職のブラック典型例ｗ

ニート2年やってるんだが司法書士とれば
就職できるかな？

>>979
> 司法書士とれば

就職は出来るだろうけど
独立できるかどうかは・・・

これから弁護士も増えるし、基本的には不動産関係専門の司法書士って
あんまり将来性ないんじゃね。

>>980
マジか・・・
なんかいい資格あればいいんだが

>>977　オマエ、ニュー速では珍しく、良い事言った。

好きな事でＩＴって色んな意味でカワイソ過ぎるがｗ
イメージが悪いじゃなくて取り巻く労働環境が悪過ぎって見抜いてる
ゆとり世代に驚いた。教育じゃなくて社会環境が目を養うんだな。

高卒取りにいけばいんじゃね？

>>369
俺が住んでる集団住宅は、設計した本人と建築した会社の役員が住んでるからまず安心だな。

>>977
仕事＝「自分探し」「自己実現」というイメージが広く流布しているのは
完全にリクルートによる悪影響のせいだろうな

>>981
会計士になったら？

10年前にやめた特定派遣の会社、
いつの間にか会社規模が10倍くらいになってら
いくら社員からボッてたやら

>>949
ITSS導入で会社辞めた。
8年目のオレに対して、参画したプロジェクト数１との判定だったので。

ちゃんと情報工学を勉強した人が
情報産業に就職しないという現状がねえ

だっておまいらが負け組み扱いするんだもん

>>988
そんな感じだよねー。
ITSS＝身分制度の固定化にすぎない。

>>986
会計士もどーなんだろね。
大手監査法人の偉い人以外は、地位も権力も金も
あんまり無いような感じがするけど・・・

とりあえず年食ってから、取ってもあんまり意味は無いと思うなー。

今日も就職セミナーで学生連中にあーだこーだと言ってきたわけだが、
IT企業を目指す人間に本当のところを言っておくぞ。

3分の1もの従業員が自分の仕事にやりがいを感じていない業界なんて、
IT業界くらいのもんだぞ。
そんなやりがい、金貸し以下だ。

SEはプログラムなんて作らないぞ。客と話をし、客の会社の問題をソフトウェアで
解決するための提案書を作り、そのシステムの仕様を決める事が仕事だ。
最新技術は勉強しなければならないが、その最新技術は自分では使わないので
自分の身にはつかないんだぞ。

そしてその決められた仕様に基づいてそのシステムを開発するのは、何重もの構造で
成り立っている下請け会社だ。下請け会社では最新技術も使う分、自身の身にはつくが
そういった会社はプロジェクトが起こるたびに寄せ集められ、終われば解散だから
身につけた技術が蓄積されずらいし活用もしづらい。

業界の構造的な問題だ。なにかドラスティックな事が起こってその構造が破壊されない
限り、IT企業には進むな。日本のようなIT企業は、いずれ破綻する。

人生に一度きりの新卒カードなんだぞ。それをIT企業なんかで使うな。

mixiがバンバン打ってるインテリジェンスの広告が気持ち悪すぎるんだが

日本って自力でソフトウェア組む企業が衰退して
海外への外注ばっかになっても困ったことにはならんのか？

私のお墓のー前で
泣かないでくださいー

>>994
上から下まで総じて困ったことになってから後手後手で動くのが日本だろう

まわりみてもヤリガイなんて持ってる奴いなさそうなんだが・・・

世間知らずの若者にも見抜かれ、外人では代替が利かず
氷河期ですら脱落していく。

困っているから、仕事のイメージが悪いとか言い出したんだよ。
ただし、まだ上から目線。
もうちょっと待っていれば土下座し始めるよ。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

悲しいけど、これが現実なのね・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。