初音ミク着うた配信騒動、ドワンゴは全く悪くなかった。通例通りしただけだった。

こんばんは、クリプトン伊藤です。ドワンゴ社着うたサイトにて、クリエイター様の許諾を得ずに
着うた配信が行われているという件で、弊社の見解を示します。この業界では口頭での許諾で
スタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社は
クリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で
弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

叩いてた業界素人m9(^Д^)プギャー

ドワンゴなのにバーニングしてどうするんだよ

なんだ通例か

でもたぶんこれ怒ってるよw

素人相手にも課

素人相手は疲れるなwwww

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なんだうそか

口約束かょ

相手が通例を知らない場合はそれなりの配慮も必要だとは思うが、
互いにもういいよ状態ならもういいんじゃねーかな。
とりあえず外野の出る幕はもうないだろ。

まあ、2ｃｈで叩くのも通例だしな

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

こいつ中卒？
いうなら慣例だろ？

は？そんな通例自体がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ通例か
それならしかたないな

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>11
アホが企業に爆破予告や殺人予告するのも通例だし
そいつが30代から40代の無職男性だというのも通例だし
忘れた頃に逮捕されて、逮捕されてやんのﾌﾟｷﾞｬｰとか無職ワロスとか、またおまいらか　ってレスで埋まるのも通例だな

ドワンゴの火消しうぜぇ

通例＝一般の習慣

通例なら仕方ない

なに鎮火しようとしてるの？
誰かが腹を切るまで叩き続けるに決まってるだろ

クリエーターさんはそんなの知らないんじゃないの？

なんという苦しい火消し…。

実名でやれよ糞チョンが。

ところで権利代行会社って何処なんだよ？

>>1
アーティスト名から作者の名前を排除したのも通例か。

早くニコニコごと潰れちまえよ

口約束が通例ならしかた...なくねーよ！
契約の意味無いじゃん

おれ栗栄太って名前だけどこんなの全然知らんかったぞ

結局JASRACアレルギーのとばっちり食っただけか。
それなのにドワと栗で喧嘩してどうするよ。
齟齬があるなら両者で話し合って落ち着いてからコメント出せばいいのに
バカなことやってんなー。

業界じゃなくてドワンゴの通例だろ

ドワンゴめ氏ねーっ

なんだ
音楽業界の事を知らない素人が騒いでただけか

最近やけにクリプトン叩き多くないか？
エロ同人騒ぎにしろ今回の騒動にしろ・・・電ry

[ ：：━◎]ﾉ　結論：諸悪の根源はJASRAC

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

クリプトン潰れないかなー

Avexの通例と言われれば皆ナットクするやもしれぬ

レコード大賞の審査員が運悪く燃えちゃう業界だしな

通例的に考えて・・・

にゅーくそみんみんだいしょうり

ドワンゴ社員必死だな

>>34
通例です

まあクリプトンが潰れても問題ないな
ミクもYAMAHAの技術使ってるだけだし

嫌みに見える

ニコ動の告示見たが、心配してた使用制限はしないようなんで祭り終了じゃないの？

なつかしのペーパーカンパニー
http://www.e-zen.info/

くそわろた
次は誰が何言うんだ
なんか言ってみろよタラコ

なんだ

一般の通例を知らない世間知らずのキモオタがゴネてただけか

よかった

>>46
ニコニコ以外で使ったらアウトなのは変わらない

タラコっていつもどこにいるの？うｐだて失敗したら上げるスレ？

>（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）

普通はこう考えるよな

>>1
世間の通例は散々無視した挙句都合のいいときだけ通例に従ったとかほざいてるのか
ドワンゴ最低だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく

通例ｗｗｗｗｗｗｗ

また火消しの振りして油を撒くスレが立ったのかｗ

（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）
これって当然だろ
絶対ニワンゴが脅しかけたじゃんｗ
ヤクザこえー

クリエイターが知らなきゃ通例とはいわねーだろ

通例でもダメだろふつー
でも、作者の中には連絡来てないって人もいたよな
どうなってるんｄなろー

通例（笑）

流石ν民

通例なんて同じ業界者同士でやれよ、他業種に押し付けるな
ましてやプロでも無いクリエーターが知るはずもないだろ

…悔しいけどこれは完全に俺らニュー速民の完敗だな…
素直に認めようぜ
意地はってドワンゴと戦うのはニュー速的に違うだろ

＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。

そうだよなぁ　つーかドワンゴとか言うやくざ会社は何なんだ？

>弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

この一文がこいつらおかしいぜと言ってるようなモンだな。

そもそも作曲者になんの連絡もなしに
着うた配信してるんだからこの説明で納得出来るわけないわな

通例ってドワンゴが言い始めたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー即民なみだ目ｗｗｗｗｗｗ

これ結局どのへんが落しどころになるんだろう
オリ曲うｐしてる奴らは今後首を縦に振らないｹﾄﾞ
とりあえず「みくみく」は終ったって事？

問題が起きたら
通例だ！って言ってｺﾞﾘ押す

こ、こええええ

通例ってだけで決まり事じゃない。
ドワンゴ側に配慮が足りなかったと言う事だけは事実だろ。

>>17
あと３０ズラさげたオッサンが、死刑にならなきゃなんでもやるとかいってキモイ穴子クチビルで
賠償から逃げ回ってるって図も通例な。
あいつリアル池沼か？パンツにウンコでもついてんだろｗ

通例・・これは流行る

しかし着歌系はヤクザみたいな会社ばっかりだな　早く潰れればいいのに

クリエータ(kai)とドウンコ間だけの問題にクリプ�dが介入してない？
通例がどうとかって、今回のJASRAC登録に当たってクリプ�dとの間で起こった問題とは全然関係ないのでは？
ブチ切れたクリプ�dがドウンコのあら探しをしようとして失敗しただけに見える。

たらこが何言ってるか解らないんだか
エロイ人要約してくれ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

通例とか慣例って便利な言葉だよな。
あたかもそれが決まり事の様に受け取れる。
正にJapaneseMagic！

土湾後詰んだな、こんなアホな噺を信じる奴は池沼ぐらいだろ
常識的に考えて

通例ですむならいいんですけどね＾＾；

>>46
DL違法になったらｵﾜﾘじゃないのか
「きれいなニコ動」とか言ってるから、法律が成立したら一斉に削除とか

定説です！これは定説なんです！

>>73
そりゃラクして儲かる土俵だから縄張り争い得意なとこがやるんだろうな

携帯がSIM自由化されればキャリアによる機能縛りが無くなって
もっと良い品質で自作着うたやりやすくなるだろうけど・・・・カスラック等が邪魔するだろうな

通例ｗ
まあ企業体質が分かる回答だわな

で､初音ミクはいつ死んでくれるの?

ライフスペースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村社会なら通例でおkだけどね。
ソフト屋が村社会に関わるなっていうドワンゴの恫喝があるんだろうね

ν速民の半分は妬みで出来ています。　→　通例もとい定説

カースラックカスラック♪のラップメロディーが頭から離れません＞＜

エアーマンが倒せない とかは二ヶ月ぐらい前に配信されてるのに
なんで初音で騒いでるの？
替え歌とオリジナルの違いかい

＞口頭での許諾で スタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例

ド素人にその説明をしなかった時点で詐欺だよ
審査なしで１００万貸してやる金利はこっちの業界の通例通りです。
と安心させて実は業界があっちとこっちに分かれててこっちの業界の金利は
あっちと言われる普通の業界の１０倍の金利でした。
みたいな騙しだろ

>>88
それなりにCD展開やってるとこを見るにエアーのほうは「同人屋」だろ　上手くやったんじゃね

>>46
ようつべや他のサイトにあげたら金とるからな

その通例とやらは業界の人間じゃない素人の作者は知らないだろ
まともな企業ならちゃんと説明しろや

知らせないのも説明しないのも通例です

＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね

平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

考えを逆転しよう

伝えたが作者が理解できなかった

なんてどうだ

業界の無茶な通例を祭り叩くのも2chの通例です

ドワンゴ、鎮火のつもりが火に油ｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ドワンゴはヤクザだから別に気にしてないだろ

>>95
作者に理解させなきゃ意味ないじゃん

>>98
ヤクザってソースはどこから来てるの？

通例 て便利な言葉だな
まぁ、なぁなぁて奴だな

あと日常で使う便利な言葉は
環境 エコ 優しそう スイーツ この辺あたりか
実は中身のないスカスカな言葉だな

株価下がったんで焦るドワンゴ

通例だとしても説明できてなくて製作者とトラブル起こしてるじゃん
ドワンゴはダメダメ

>>99
むしろ理解できないようにして丸め込むつもりだったとしたらどうだ？

初音ミクの起源はドワンゴﾆﾀﾞ<｀∀´>

通例で逃げたか
きたねー会社だ

美空ひばりの息子がマネーの虎でオタクイズビューティフルに「口約束だけでちゃんとした契約書ないと後からもめるのがこの業界多い」
って言ってたけど嘘か

契約書を交わさずに通例だけでやると極端な話
後から1曲百万円で売る予定だった。
配信したＤＬ数*100万円払え。

とか訴えられるリスクもあるし配信差し止めとかもくらうかもしれないのに
ドワンゴはアホだよねって話？

＞通例ということらしく

言いくるめられた感が否めない

>>108
1曲の単価は○円くらいが通例です
で自分の都合の良いようにするから平気なんだよ

知らねーよそんな朝鮮人みたいな通例ｗ

口約束なら言った言わないで後でもめることないし安心だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　晴　れ　て　初　音　ミ　ク　は　J　A　S　R　A　C　会　員　に　な　り　ま　し　た　。

日本の新興ITがことごとくこのザマなのは、例のヤクザマネーの流入が原因なのかな…。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」
――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、
これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

裏を返せば、
常日頃からこういう手口で
暴利を貪ってたって事だろ？
素晴らしい業界ですねｗ

文章から嫌々納得してやった感が出すぎｗｗｗ

【Key】リトバス 18禁移植化決定 http://www.uploda.org/uporg1164910.jpg

これクラナド本編に張りまくってニコ厨黙らせようぜｗ　鍵にエロはいらないとかきめぇ

【Key】 リトルバスターズ 18禁移植化決定 詳細0:05 VIPからきますた リトバス18禁化詳細ニュー速他 ハルヒらきすた厨死ね

通例しますた。

日本人って曖昧で規模がわかりにくく霞んだ言葉に弱いよな
他の言語にはあまりない表現だし
長所であり短所であるといえるんじゃね？

吉兆が賞味期限切れのメシ出すのも通例だし
赤福が期限書き換えるのも通例だろ

逮捕されるのは納得がいかない。
P2Pﾌｧｲﾙ交換ソフトなら、違法コンテンツを
共有してもＯＫなのが通例だっだはずだ。

さっさと初音ミクがジャスラックに強姦されるエロ漫画書けよ

当事者間の問題のような気がするのだが
なんで周りがこんなに騒ぐのかよく分からん
にこにこの連中だって著作権管理が曖昧なのを望んでいたくせに

>>115
なんでクリプトン側の問題なんだよｗ

カスラックはカスなのはゆるぎない事実

着うたって自分でつくればよくね？

このまま物別れになってニコニコから初音ミク消えればいいのに

>>75
徹夜してるせいか？この文章やたら読みにくいんだけど…。
”権利者”がクリエータとクリプ�dでごっちゃになってる？

>>123
さすがにコミケには間に合わない。
製本じゃないのなら結構あるかもね。

つーか名称に関して正式に謝罪って事はやっぱ問題あったんじゃねーの？

まあ社会に出て「通例なんで」何て言っても通用しない訳で。
自分達の常識を社会の常識と履き違えないように

通例で済むなんて、叩いてた俺たちは何だったんだよ。
つーれぇな。

通例た通例た

>>122
全く関係ないけどなんでP2P使用で漏れちゃった奴に
誰も親告しないんだろうね

>>123
そんな感じのエロ同人はもうでてる

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

まとめるとドワンゴもニコ厨も同人オタも死ねってことだろ

はじめてうそですＡＡが役にたってるとこ見た

なになに？
普段カスラックなんていって著作権無視のキモオタが
ドワンゴに勝手に著作を使用されたからファビョってるってこと？

ドワンゴ「『wav・即・販』。これが、ドワンゴ（オレ）とクリエイター様（お前）が共有した真の通例だったはず。」

話が錯綜しててよく分からん
誰かまとめてくれ

>>141
ワロタｗ

現役東大女子大生（2004年ミス東大）が乞食を批判
http://blog.livedoor.jp/mikisandesu816/archives/386031.html
2007年11月11日
こじき
インドの屋台グルメは基本カレー味でまずいので口にしないのですが、きのうカレーじゃないの見つけました

衣なしじゃがいもコロッケ

普通はカレーをつけて食べるからやっぱりカレーやねんけど、塩コショウで食べれば、擬似衣ついてないコロッケ！！
８ルピーだったので食べてみたんやけど、やっぱりしつこいから半分でもういらんと思って、捨てようかどーしようか迷ったけど、やっぱりもったいないからこじきに与えようと思って、こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら

拒否･･･

いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか　いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

あヴぇｘのせいでインスパイアって単語が本来の意味で使いづらくなったように
今度は「通例」が流行してしまう予感

ちょｗｗｗｗ正式な契約は後回しとか肝心要の利益配分はどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
もう既にドワンゴは利益を得てるわけだから後は出来る限りしぶるだけじゃんクリプトン圧倒的に不利じゃんｗｗｗｗ

チンピラが最高裁の賠償命令バックレるのも通例
あ、チンピラじゃ無い奴も稀に。
あ、やっぱチンピラだったｗ

>>137
なにが今北産業なの
臭いからはやく死んでよおねがいねえ早く！！

どうせAVEXが入れ知恵してるんだろ？
こいつらに逆らったら放○魔を派遣されるやもしれん
ファイヤーマンを倒せない！　これは困った。

オレが無職なのも既に通例

クリプトンによる釣りかもな。
あえて、ドワンゴの口車に乗ることでドワンゴの幼稚さが暴露され、株価に反映される。

なんだ通例か、通例ならしょうがないな、ってのも通例

詐欺でよくある手だな。

>>137
三行にまとめろよｗ

クリプトンが僕達に伝えたかったこと↓
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）

詐欺はジャスラックの常識です

つーか、このクリプトンとかいうのもマスターデータほいほい渡すなよ。

でもカスラックに「初音ミク」で登録したのはドワンゴのミスじゃん
しかも撤回せずに、開き直って「今後ミクで作られた曲は全部俺のもの」て言ってるし

ニコ房ざまあああああああああ

>>155
ドワンゴ：通例だからしょうがない
クリプトン：ふざけんなボケ
タラコ：俺シラネ（・Ａ・）

ドワンゴはアレだろ？
あわよくば気付かれずに利益全て自分達の手に渡ってｳﾏｳﾏ
とか考えてたんだろ？

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1816827
障害者への差別発言を行う糞芸人

別の会社から擁護されるのも通例なの？

ドワンゴはオタを敵にするとまずいだろ

>>156
だな常識的に考えて

ああ、草板には初音ミク関係のスレ立ってないからゆとりがここに押し寄せてるのか

契約書が後回しって、都合のいい条件付け加えられて最高だな。
相手が拒否しても始めちゃったあとだし、
「あの時OKしただろ！」で押し切ればよいのだもの。

先に商売してから契約書って
何のための契約書なんだろう？

のま猫騒動から何も学んでいない音楽業界の利益第一主義体質が
また一つ浮き彫りになりました。

なんか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　 ■■■■■■ 　 ■■■■■ 　　 ■
　　　　　　 　　　　　　 ■ 　　　　　　　 ■　　　 ■■■■■
　　　　　　 　　■　　■ 　　　　 ■　 ■　　　 ■ 　　 ■
　　　　　　 　　　■■　　　　　　　 ■　　　　　　　　　 ■
　　　　　　 　　　　■　　　　　　 ■　 ■　　　　　　　 ■
　　　　　　 　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな

ミクのCDたたき割る動画うｐまだー？

その通例がおかしいだろ

>>171
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

説明してなかったらダメじゃん

通例, my time has come
Sends shivers down my spine
Body's aching all the time
Goodbye everybody

で、作者に金はやらないと

みんな「なんとか動画」に移住しようぜ
高画質だし、もやしもんとかニコでは即消しものも消されてねーぞ

>>177
通例ですから

初音ミクがスツーカに乗ってドワンゴを爆撃するPVが作られるわけですね

論理空軍
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2MaYy2Spctg

クリプトンも糞だったんだろ？
このまま調子に乗らせないためにも、
クリプトンの商品である初音ミクとなんとかリンのCDたたき割ろうぜ！

>>178
二の舞だろ通例的に考えて

え？ミクミクにしてあげるの作者は「考えとく」って言っただけで了承はしてないんじゃないの？
ボクは何を信じればいいんだろう

業界の悪しき慣習より司法判断のが正しいんだぜ？
争っちゃえよ

音楽業界の通例で考えておく=勝手にやってOK　ってことなんだろう
多分ｗｗｗ

祭り会場
【CLANNAD ゲーム内CG(ZIP決定) 】

CLANNADのゲーム内CG集めました。とりあえず、24日までにコメントが3000超えたらうｐしたいと思います。
コメントの数によってはAIRやKanonのＣＧもうｐするかもしれないのでコメントよろしくお願いします
。とりあえずこの調子だと3000超えそうなんでうｐ決定です。4000超えでKanon、5000超えでAIRうｐします！
5500超したらkanonとAIRの18禁画像も一緒にうｐします。うｐは24日の23時頃を予定してます。
それまでのコメント数でうｐする内容もきまりますのでよろしくお願いします。
----------------智代アフターも欲しいですか？まだ吸い出してないんですが、6000超したらうｐします。
犯罪者とかはっきり言ってうざいです。タグ荒らし禁止。営業妨害ではなく購入を促す宣伝です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818728　マイリスト登録で晒しage

>>181
エロ抱き枕が手に入らなくなったからってファビョるなよキモヲタｗ

オタがなんでもエロにするのも通例

これ、クリプトン切れてるの？

「野暮なことは言うなってことです」

すべてジャスラックが悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　晴　れ　て　初　音　ミ　ク　は　J　A　S　R　A　C　会　員　に　な　り　ま　し　た　。

＋でやれよ＋で。
＋民が来るだろ。

曲が始まる前にミクが「カスラック氏ね」って言ってからスタートすれば良くね？

初音ミク使わなきゃよくね？

>>184
悪しき慣習が司法の判断に影響を出す場合もあるんだぜ


まぁカスラックしねってことだね

>>187
抱き枕欲しかったやつらは今クリプトンは悪くない！悪いのはドワンゴ！
とか必死に言ってるやつらだろ
俺はこのコミュニティの崩壊をみてーんだよ

インスパイアが、通例で、アサヒった

オフィシャルで出るほうの抱き枕がエロければ良かったのに

まとめて爆ぜろ！！！

俺はドワンゴの崩壊がみたい

>>171
ほー

クリプトンが着メロの無料配信を始めれば

全て解決するんじゃね

ここは間をとってタラコが金払うという事で

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
＞ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
＞「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
＞dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
＞独占云々といった話は一切行われておりません。



( ﾟдﾟ )

お前らの何がおかしいって、祭り会場と称した批判PVをニコニコに公開して
「閲覧〜十万件突破」とか言って喜んでるとこな
ニコニコに公開したらおめーらが騒いだ分だけニワンゴが儲かるんじゃねーのかと

>>206
そんなの見てねえよ

>>197
＞俺はこのコミュニティの崩壊をみてーんだよ
完全に同意しておく

俺は2chの崩壊を見たい。

同人にやかってやめさせたってまじ？

>>210
１８禁抱き枕をな

>>206
閲覧する事自体が直接金に繋がってるわけじゃ無いから、それは無いよ
まぁ、批判動画に批判コメント書き込んだ所で
MMORPGのゲーム内運営批判デモ活動と同じようなもんで
その行為に意味があるのかどうか疑問だけどな

単なる鬱憤晴らしで、結局何もしてないのと同義な事には気付いてるけど
実際に行動を起こす気は元々無いし、この際だから何か一言

的なユーザーが大半だと思うけど
本気で何か行動してる気になって、怒りのコメントをぶちまけてる奴も
少なからず居はするだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm261431

ひろゆきとマックス松浦って、結局こういうのを野放しにして平気で居られるような連中
って事だな。
しかしまぁ、本人達はともかく、こいつらの妻や彼女や娘はどう思ってるんだろう。身内にこんなのがいたら絶対イヤだなｗ

>>211
こわいです＞＜
ますだ涙目か・・

>>212
閲覧数が増えた分だけ広告枠の交渉で有利になるだろ
何で３０億再生突破とか必死に宣伝してると思ってんだ

まったく、ドウンコも通ンデ例だな

>>215
オレは絶対広告のリンク先見ないことにしている。
逆にニコニコなんかに広告載せてるような商品は絶対買わないように心がけてる。

逆に考えて、ニコニコにダメージを与えようと思ったら
いまニコニコを使ってる層に批判動画をアピールしないといけないんだから
閲覧数が多少増えるのは無視してでもニコニコに上げたほうがいいんじゃないか

>>215
全体から見りゃ微々たる物だろう
現状見てる限り、批判動画が今以上に盛り上がった所で
せいぜい合計100万再生も行けば上出来って所だろ

再生数が増える事を問題視するなら
今この瞬間にもミク問題と関係ない所で動画を再生してるであろう
その他大勢の方がよっぽど問題だわな

批判動画にコメントしてるのはどうかと思うが
それで再生数・広告料を絡めて語るのは話を飛躍させ過ぎ

ドワンゴの謝罪のコメントって長ったらしくしてうやむやにしてるだけじゃん

でも初音ミクﾊｧﾊｧ言ってるニコ厨って、こんな事があってもニコニコ動画に依存し続けるんだろ
ある意味、それが笑えるｗ

通例なんて知ってるもの同士の間でだけ成り立つもんだろ

通例どおりっていうが、その通例ってのが滅茶苦茶すぎねぇか。
どうなってるんだこの業界。

電話勧誘でなんか勧められたときに「けっこうです」と返事したら
ＯＫだってことにされてしまうみたいなもんだな

通例がおかしいんじゃん
ドワンゴにイラつく印象は全く変わらん

なんでニコニコランキングって+関連ばっかなの？

＋のキモさが異常なんですけど

着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事か。

>>228
やっぱプレスリリースの件ツッコミ入ったのか
ドワンゴはどう反応するかな

>>228
クリプトンからの反論か、全面対決の泥沼化かね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895
みっくみくに関しての　ギレン閣下の緊急放送↑

涙無しには見れない傑作

>>228
これに対するドワンゴの詭弁ﾏﾀﾞｰ？

>>228
なんという誠実な低姿勢な態度なんだ・・・ドワンゴ見習えよ！！
ってかはやくファビョったドワンゴの反論コメントが見たいｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけドワンゴって自分らのオリジナル何もないよね

野暮なことは言うなってことですﾌﾋﾋ

通例がおかしいとは思わないのか？

どこが悪いのかはよくわかんなくなってきた。
ともかく、キモいのは初音ミクヲタと営利活動大ッ嫌いのニコ厨ってことでＯＫ？

>両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

クリエイターとユーザーには泣いてもらうけどね
ってこと？

その業界に関係ない一般人が業界用語を使うのは変だよな

>>237
わからないくせに首突っ込もうとするお前じゃね？

ドワンゴは無駄に難しい言葉を並べまくってるな
クリプトンの「通例など一般ピーポーは知らねーよ」ってのはもっともな話し

JASRAC登録はクリプトンも権利代行会社も
承知していないと言っていますが、ドワンゴさん？ｗ

>>241
クリプトンは海外とも契約取引している企業だしな。
契約書があって初めてビジネスが始まるのが当たり前だよな。

音楽業界の通例なんか持ち出すドワンゴの方が間違っている。

この応酬だけは面白いなww

ひこにゃん騒動みたい

おまえらニコニコ動画嫌いなくせにこの手の話題に詳しいよな

>>228
書けば書くほど業界の問題を見える化してくれるな

またドワンゴはﾌｧﾋﾞｮって反論してちょ。
社長の問題点見える化記事をもっと見たい

お前らビジネス習慣に無縁だもんな

>>245
禿げ上がるほど当然だろ。俺らニュー即民は２ｃｈの“力”の集合体。
相手が国ならまだしも、一企業だの一団体だのは屁でもねーだろ。
いつだって俺らは勝ってきたし、ν即民×祭りイコール“最強”の回答完了。
この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。

いっそのことまろゆきが
著作権管理会社を作れば
いいんだよ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html
クリプトンからの説明→ドワンゴ社から反論→クリプトンから再反論

要約
１）ドワンゴ『独占云々といった話は一切してないよ。』
　→ウソです。プレスリリースには"独占"の文字が並んでるし。
　http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
　クリプトンは同意してないよ。この配信がスタートした直後クレーム入れた。

２）ドワンゴ『クリプトンが原盤権の管理するって決めたんだから、早くやってくれ。』
　→はい、ごめんなさい。すぐやります。
　でも、ドワンゴの「口頭の承諾で受け契約は後回し」て業界ルール？おかしくね？
　今後は「ちゃんとウチが書面で確約」してから配信してくれよ。

３）ドワンゴ『クリプトンサイド（クリプトン＆仲介業者）はウソつき。
　　　　　　　向こうがJASRAC信託希望してたから、やってあげたんだよ。』
　→違うよ全然違うよ。クリプトン自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」よ。
　仲介業者も「曲の管理はする」とは言ったけど「JASRAC登録する」なんて言ってないってよ。
　ドワンゴ担当者は「業界では管理＝JASRAC登録」とか勝手に脳内変換してたらしいよ。狂ってるね。

クリプトン側からの問題まとめ
・ドワンゴの「業界ルール」は意味不明。
・権利者と契約出来てなかったのはウチが放置してたから。ごめんなさい。

>>250
のまネコみたいだな。
流石に筆頭株主が安部糞なだけあって盗人根性は親譲りｗ

今北用



クリプトン主張 http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

＞ドワンゴ社は（略）弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており


ドワンゴ主張 http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

＞着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。




　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　●　実はドワンゴがウソついてた！　●　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　



ドワンゴの当時の発表
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
株式会社ドワンゴ（略）では、（略）11月26日（月）より独占配信開始します。

>>252
ﾜﾛﾀｗ

独占いっとるやんｗ

>>242
もう誰か書いただろうが、出版も契約書なしでビジネス始まる。
雑誌連載なんかは契約書がなくて普通。
最近は印税が発声する単行本についてはちゃんと契約書作る。
でも、編集とか実作業はとりあえず進めて、単行本出してから契約書作ることも多い。

こんなルーズなのは出版だけだと思ってた。
音楽業界もそうだとは知らんかった。
しかし、携帯配信サイトやってる会社とかは、連載でもキチンと契約書作る。
一番キチンとしてるのは広告代理店がらみの仕事だな。
契約書なしでは始まらない。

ドワンゴが嘘ついてんじゃねえか
クリプトンは初音ミク曲のドワンゴ独占を認めてないぞ

なんでこんな簡単にばれる嘘つくんだ

ドワンゴm9(^Д^≡^Д^)9mプギャー！

これ分かりやすかったから転載

557 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

そりゃ両者言い分あるでしょうし誤解もあるでしょう
もう一回ちゃんと話し合ってね仲良くやればいいじゃん
そんなことより
映画祭ゲスト審査委員にコメンテーターの勝谷誠彦ってｗ
ヲタケンも出るみたいだし
作品より審査会の方がおもしろそうだわｗ

クリプトンを支持せざるをえない。

>>259
話を逸らすなよｗ

（；＾ω＾）・・・

これって作者がやっぱり契約しないわって駄々こねたら面白いのにな
とりあえずニコニコつぶれる方向に行くと俺的には面白いんだが

クリプトンサイドがJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。

権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いません。

>>261
いやもう俺の言いたいことは
全部＋で昨日の朝に書いちゃったし
別に俺は責任の所在とかどうでもいいし

>>252
ドワンゴ、その発表のこと忘れてたんかなｗ

この件がこじれてニコニコ動画がなくなったりすると面白いんだが。
一斉にドワンゴの支持するヤツとか増えたりしてｗ

>>265
+にお帰りください

>>264
さり気なく凄いこと書いてるよな。

>>259
>そりゃ両者言い分あるでしょうし誤解もあるでしょう

まぁそりゃそうだけど、文章から読めるのは
・クリプトン「ドワンゴひでーよ、ウチも反省します」
・ドワンゴ「クリプトンはウソつき、あっちが全部悪い」
・クリプトン「・・・ありえねー。でもウチも反省するよ」
こんな感じだ。ドワンゴ側の書いてる奴、頭悪すぎ。火消しの心得が全く無い。

>>252
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>267
ばかこっちがホームだっつうの
アウェイで＋のクズどもを説き伏せてきた俺に対して
あんまりな言い様だな
もっと優しくしろよ

ニコニコもミクの次にあるコンテンツはサンタを追いかけ回して
リンチする動画しかないから独占とか焦っちゃったんだろ

クリプトンサイドは、JASRAC等の登録は断じて行いません。
クリプトンに着うた独占配信の許諾を迫る。
『独占云々といった話は一切行われておりません。』ダウト。

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>271
おまえクズの匂い伝染ってるぞ

>>271
えんがちょ

おかげさまで株価も戻って参りましたｗｗｗｗｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>269
まぁね、文章からは
仲介一枚噛ませてややこしくなったのは確かだし
もう全部そこのせいにしちゃえ的な印象も感じるし
ドワンゴの社内伝達の悪さみたいなものも感じれるけど
もういいんじゃん
明るみになったわけだしさ
また何か判明したらその都度騒げばさ

今北産業用

クリプトンの主張：ドワンゴが、着うた独占配信の許諾を迫ってきた。権力に迎合するカス登録はしねー。
ドワンゴ主張：独占云々といった話は一切行われておりません。カス登録しないから代わりにしてやった。

株式会社ドワンゴ（略）では、（略）11月26日（月）より独占配信開始します。ダウトｗ

>>266
ようつべがあっさり捨てられたみたいに、乗り換える時は一瞬だよ。
都合がいい動画サイトがあったらそこに移るだけ。

>268
MIDI騒動で相当泣かされたらしい

>>271
+はどういう流れになってんの？
やっぱり、クリプトンは俺たちの味方だぜ〜！　ドワンゴ死ね！　って感じ？

>>281
うん

>>280
DTMはJASRACに民族浄化の如く徹底的に潰されたからな
日本のMIDI文化を破壊したのは間違いなく奴ら

ひろゆきでてこいよ！
ニコニコできてねーぞ

>>279
都合のいい動画サイトが見つかる前にニコニコがつぶれると、
非常におもしろい。
でも、youtubeに戻るだけかな？

>>282
やっぱり。
作者もまだ叩かれてんのかな。

たらこ　てめえ焼きたらこにするぞｳﾞｫｹ

>>281
もう見てないからシラネ
昨日は概ね
カスラック氏ねが１割
商標と著作権がごっちゃになってるのが１割
さっきプレミアム解除してきたが１割
著作権者の痛みが分かったかと的外れなこと言ってるのが１割
著作物及び二次創作物の在り様について語ってくれるのが１割
残りはミクは渡さないぞ、クリプトンと作者頑張れ、ドワンゴ潰れろだね

>>285
あの、ホラあれ！なんだっけかな〜なんとか動画ってあったはずだよ
思い出せないな〜

>>277
＋に染まり過ぎたな。全然雰囲気読めてない。

吉兆がなんであんな叩かれたか、それは偽装した事より
「パートが勝手にやった。あいつらが全部悪い」て言ったから
雪印が潰れたのも「こっちは寝てないんだよ」て逆ギレしたから
白い恋人がどうして復活出来たのか、今回のドワンゴはまるでわかってない

勝手に配信や、勝手に登録は「ごめんなさい」すれば済む話なんだよ多分
今回「あっちが悪い」とか「そんな話はしてない」て説明で済ませようとして
それがまるわかりのウソだった　←今ここ

これはつまり燃料だな

ニコ厨＝リア中（小）
http://img02.ohmynews.co.jp/photo/18/18562/8e819446025bff686c65_ll.JPG

有り得るとしたらyoutube回帰しかないだろうなぁ
第三の新興サイトが登場するような状況には思えない

>>285
ニコニコがなくなったらyoutubeに戻るというのは
感覚的にないな
ひろゆきも言ってたかしらん
要するに実況性を求めるからこそのニコニコであれば
youtubeに戻るというよりはここに戻ってくるという方が
しっくりくる
貼られる動画はyoutubeになるだろうけどね

早く潰れろ

もうひろゆき死刑でいいよ

>>283
納得できる料金体系なら良かったのに、メチャクチャだったからな。
ちゃんと作者にカネを渡すってことなら、喜んでカネを払うと言ってた作者もいたけど、
（作曲者のファンだったMIDI作者ね）
Jasracの料金設定はどう考えても作者にカネが行かないとしか思えなかった。

ニコニコの擬似実況システムなんて
留守電に喋り掛けるようなもんだろ。
あんなんで喜んでる奴がいると思うとある意味怖い。

ニコ厨ざまあと思ってたけど


「通例」が火消しになると思ってるならこの会社もなかなかのもんだな

ニコニコの米システムは友達がいない奴しか喜ばないってばっちゃが言ってた

>>291
ニコニコがめちゃくちゃ儲かってれば、新しいところが出てくるんだろうけどね。
金払いのいい人間がニコニコには居つくとは思えん。

JASRACの料金体系は2重構造なんだよ
１つは普通の課金用　これは月いくらという契約で契約楽曲関係なしで機械や面積で決める。
割安なんだが、これで契約するとJASRAC管轄以外の楽曲を取り扱うと損する。

もう１つは訴訟用　こっちは何人の観客で1曲いくらという方式
訴訟で法外な利用料を請求する時や、事実上その事業が出来ないようにするために使う料金体系で、
まともなところはこれで契約なんてしたら
商売なんてできない。

通例か
ならしかたがない

ニュー速民の意見をまとめると、
「ドワンゴは全然悪くない！悪いのは全部クリプトン！うぇうぇｗｗｗｗ」
こうなるわけか。

ニュースもスレも全然読んでないけど
株価下がったのだけはお気の毒様だわ

>>302
どっちも潰れろ

だろ

>>296
最初は面白く感じたけど、すぐ飽きて
コメントオフで話題になったやつをチョロっと見るだけになった。

>>302
もっとこじれろ！　ニコ厨とミクヲタが騒ぐのおもすれー！
って感じ。

みくみくにしてあげる　ってのは誰が作った曲なの？

まともに手順踏んで契約してればこれからも長期間儲かっただろうに
ああいうアマチュア創作が盛り上がってる場は一回しらけたら二度と盛り上がらないからな
ホントあわてる乞食は貰いが少ないわ

>>306
なんて名前か忘れたけど未成年のやつみたい
この騒ぎになってトンズらこいたから親にばれるの怖くなったんじゃないの？

とりあえず
初音ミク関連はもう終了かな？

こんな訳わからないのもういいだろ

ニコニコも終了だ

ID:y1OArLWbO

地味に腐ってるなこいつ

ネットでは著作権などは無視されるのがが通例ということらしく

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　通例です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　通例ですよ。
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ネトゲのデモと同Lvのキモさ
ニコニコオフの写真に障厨しか写ってなくてゾッとした
お客様はクズでゴミなんだから、企業側は何も悪くない
むしろニートを養う為に働く企業戦士を応援すべき

>>315
ニコニコオフの写真、うｐして。
おまいの顔は目線入れてもいいので。

>>314
陰謀論語ってるならトランクス出てくるのが妥当だと思うけど
今はそれの使い時じゃないだろ

>>316
あ？口のきき方に気を付けろよ？

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/87
>http://img02.ohmynews.co.jp/photo/18/18562/8e819446025bff686c65_ll.JPG

批判動画はニコニコに必要だとして、
既存のミク関連動画は他でやったほうが良いだろ
早くニコニコから消してくれよな
何検索してもかかるからうぜーんだわ

ドワンゴは無権利だからJASRACに訴えれば取り消されるんじゃね？

ニコニコとクリプトンの対立が芝居にしか見えない俺はもうだめだな

日本の音楽、映像業界の腐りっ振りは相変わらずだな(´ﾟc_,ﾟ` )

通例なら仕方ないな

と…通例

ドワンゴが反論しているらしいが今までの経緯を詳しく説明しろ

どうやらあっさりと決着がついたみたいだな

>>318
うっわ・・・・・・・・・ニコ厨ってガキばっかじゃねーか・・・
ゆとりすぎる、てかなんでＤＳとＰＳＰを掲げてるんだよ・・・・・・・

で？今は誰と戦ってるの？

>>327
ずっと携帯だと思ってたけど言われてみればそうだな

右下のメガネはこれから先ずっとネタにされるな

とりあえずカスラックの登録は取り消せよドワンゴミ

>>321
俺もだ
新しく発売するリンとかの為の話題工作としか…
クリプトンの為に買う！！ とか見るしな

> 口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わす
そもそもこれがおかしい
で作者は業界の常識とやらを知らない一般人なわけですが
893にでも脅されたか？

>>318
最近の中学生って幼すぎないか？
小学生と見分けつかないほどガキなんだけど・・・

>>321
俺もプロレスみたく見えてきたw

昔のクリプトンのインタビュー見たらそうは思えないけどな

取り合えずニコニコからミクの動画撤退させろや
どうせニコニコに依存してるからやらんだろうけど

>>334
だって小学生だもん。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up12097.jpg

ドワンゴは金の亡者でありゲス団体であるので皆殺しにして
見せしめにするのが望ましい

誰か関係者を殺さないとダメ

政治も同じ。見せしめの殺人は必要

リンだっけ？次のVOCALOID。
あれ発売直前に盛大にケチがついちまったな。

正直、権利関係の揉め事抱えてまで作品公開しようとは思わんぞ

大変お待たせしました。どうぞ使ってください

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

流石に温厚な俺でさえ怒ったわけですよ。。。
http://farm3.static.flickr.com/2149/2127123142_505118d4f8_o.jpg

ドワンゴの火消しがマジ必死すぎて笑える

2chは手の内だと思ってたのかもしれないけど、もう火消しは無理ですよｗ

皆でyoutube行けばいいんでね？
と思ったがみっくみくな人達はGoogle嫌いなんだっけか

>>341
まったくだよなあ。あんなくだらないもん勝ってないで
ニコニコ動画見てみんなでまったりしようぜ

あっちのスレ早っ

管理人来てから急に加速したなｗ

ニコ板のスレに張られたからニコ厨大終結中。
お前らの嫌いなニコ厨が見たい放題。

プラス民流れ込んで来てね？ｗ

あー次はこのスレが標的か

FOXどーにかして

>>350
一瞬考えた、YouTube板か
思えばYouTubeが出来たとき管理人がいきなりYouTube板に板名変更して
全板に宣伝したりと、ひろゆきは最初から動画投稿サイトにご執心だったな

げ、あっちのスレ終わったらこっちくんの？
>>318みたいな奴らが。

あれだけ勢いあると、誰か★２スレ立てる空気の読めない奴がかならずいるｗ

いるいるｗ

よかったよかったｗ

初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/

なんだかなぁ…

なーんか怪しいんだよな この騒ぎ自体…
まじで2ちゃん脳だな俺

静かだ…

みっくみくにしてやんよ

売れたら印税生活か…いいなぁ作者

通例だろうが慣例だろうが
自分とこにしか通用しないやり方でビジネスすんなよな
どこのチンピラ商売だよドワンゴさんよｗ

こっちは良スレだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

あげんな

>>363
しね

くちびるおばけがくるぞー！

さてちんしゅして風呂入ってエロゲすっかな
お前らもあんまりひろゆきの術中に嵌るなよ

ん、初音ミク騒動の次スレここ?

ニコ動掲示板より。

　�@YAMAHAが発明
　�Aクリプトンが製品化
　�BDTMerが購入
　�C神職人が作曲
　�DＰV職人がPV作成
　�EＣＡ職人が「盛り上げましょう」
　�Fランキング独占
　�Gドワンゴが勝手に独占販売開始
　�H今後初音ミク作品はJASRAC管理になります
（今ココ）職人＆職人ファンが激怒。ドワンゴとクリプトンで喧嘩中、と。

ＪＡＳＲＡＣ管理になると何が困るの？
1)今後初音ミクネタを扱う際にはＪＡＳＲＡＣに使用料を払ったり許諾を得る必要が出てきます。
　1-2)つまり実質個人では作れなくなります。
2)過去の事例から察するに、仮に手続きを踏んでも作者に売り上げが還元されません
ドワンゴの何が悪いの？
3)作者との契約無しで独占販売を開始したため、
　3-1)作者も含めて個人での頒布ができない状態
　3-2)仮に売れても売り上げが作者に還元されない
3-1)について
　ｕｐ主自身が説明文内でmp3頒布している動画が散見されますが、
　現状で出版権をドワンゴが抑えてるらしいので、
　　作 者 自 身 に よ る う ｐ で も 著 作 権 侵 害 に な り ま す
　今すぐにでも修正しましょう。


。。。尾鰭が付き始めた？

この部分はなんか違う気がする

3-1)について
　ｕｐ主自身が説明文内でmp3頒布している動画が散見されますが、
　現状で出版権をドワンゴが抑えてるらしいので、
　　作 者 自 身 に よ る う ｐ で も 著 作 権 侵 害 に な り ま す
　今すぐにでも修正しましょう。

>367
別にゲームとかの雑談レスに乗っかってる奴も
ひろゆきが中立の調停者であるなんてマジで思ってる奴なんかいねーよ。

>>369
初音ミクの商標はクリプトンから全く移動してないんだが？？？

>>370

どうもジャスラック大槻ケンヂ事件をちょっと誤解してる奴おおいのう。

　�H今後初音ミク作品はJASRAC管理になります
が違うな。ドワンゴが勝手に独占販売してた話はあるが

おまえらはネットの番人か

>>318
なんだこれ・・・

ドワンゴはＴ日Ｓとホリプ□の救世主になりたかったんだね（にっこり）

とか　言うところですか？

結局、ミク騒動とのまネコ騒動の首謀者が同一人物かどうかははっきりしなかったな。

＞　�H今後初音ミク作品はJASRAC管理になります

これどんな天変地異が起こってもおきえない事象なんだけど

>>373つかニコ掲示板はベクトルがおかしい。
なんか変なのが混じってた。つべ板の方は普通に対策協議だな。
落とし所について話してる

>>378
ひろゆきは「違うでしょ。さすがに」と答えたが、違うと断定はしてないしね。

>>367
ははは、まさか
端から期待してませんよ　向こう側の人だし

>>380
ニコ掲示板は元々おかしいぞ
それも桁違いに

>>378のまネコは荒木がエイベにいた時の話。
で今回はドワンゴで荒木が起こした。
こいつがいてこの話ってことはこいつの仕業としか考えられない

ニコ厨に冬厨が集まってきてまじきめぇ

ジャスラックは通常通り業務をやっただけで今回のことには関係ないよ
例えどんなやり方だとしてもｗ

>>381
なんで知らねーんだって話だよな。
手前の親会社で手前のコンテンツ担当してる人間なんだから、
知らないじゃ通せないと思うんだけど。

>>380
出版利権徴収について一番わかりやすい事例がジャスラックと大槻ケンヂの利権事件ではあるんだけどねぇ

原盤権、出版権、作曲・作詞印税、歌唱印税…
誰が強くて金が取れるか理解してないとレスする意味がない。
正直クリプトンは「初音ミク」を商標登録してても弱い。

なんか話の流れが読めんが、結局ドワンゴはみくみくをカス登録にする件は断念したの？

>>383やっぱそうなのか。あれはあんまり見ないから知らないんだよな。
おかしすぎて見る気にならんかった。

>>381違うぞ。ニワニュースを書いてるのが荒木かって言う質問で
その解答が来たんだ

>>391
「書いてる人」って質問に対して反応したってだけか。
蒟蒻みたいな野郎だな。

>>390いや、今でも強硬に登録してる。
作者もこの空気で出て来れなくなったから余計にドワが調子に乗ってる。
「ユーザーのためを思って」
これが結論。モロ荒木

>>389

原盤権はika-moにあるからikamoが他の誰かにうたわせるのならなんの問題もないよ。
初音ミクにうたわせる着うたという商品にドワとクリには、問題があるだけ。

初音ミクがうたわないならクリプトンが何を言うこともない。

それは判って話になってるだろう？

荒木って奴個人が悪いってことでいいの？

ひろゆきどこいった？

法律上、クリプトン完全有利って皆思ってるみたいだが、
初音ミクって商標に関して実際のとこどうなのよ。
他のパソコンソフトに初音ミクの名前をつけたら明らかにまずいが
アーティスト名、もしくは曲という別ジャンルの商品名に
初音ミクって名前つけるのはケースによっては合法になるのでは。
そうなるとせいぜい音源の使用料が発生するだけだと思うんだが。
（勿論、法律うんぬんじゃなくて心象的にドワンゴは叩かれてしょうがないと思うが、それは別の話として）
誰か実務で著作権扱ってる人いないの？

俺のひろゆきはあれからどうなった？
ちゃんと逃げられたか？

なんという工作員スレ

露骨なレスが多いね

>>392つか子会社と親会社と言っても実際かかわりが少ないんだろう。
まあ、本当にそうだったら批判が来るから言明しなかっただけだろ

法律上ってかソフトの利用規約に書いてあるからな

>>397
なんでなんも知らんくせに知ってるような顔して長文書くの？　死ねよ時間が無駄になっただろ

スレタイだろ？このスレ立った後クリプトンからの反論があって皆そっちに移っていった

【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

>>395荒木だけじゃないけど、
荒木の考えがドワに広まって暴発。そんな感じじゃね？
未だに頭が覚めてなかったんだろ。ドワもその方が利権がうまうまとか思ったんだろ

>>397
中の人藤田咲が初音三久なりになるのなら、クリプトンの言い分が無くなると
前スレッドに似た感じで書いたぜ？実務じゃないけど

これは道義上でもっともえらんではいけない選択だろうけどな。

>>401
だとしたらかなりいい加減だよなあ。

>>401 ： 扇子(熊本県)：2007/12/22(土) 04:40:48.52 ID:NvtUALNU0
>子会社と親会社と言っても実際かかわりが少ない
まったくの逆だ
親会社と子会社に形式上してるだけで実質は同じ会社
ていうか組織になってる　関わりが少ないのは単に広告塔だから

このスレの9割は電波だなｗ

この件に関しては，ひろゆき氏は中立であるとは考えない方が良いでしょう。
いずれにしても，根本的にネットユーザーの草の根的な活動から生まれた産物を，
何れかの会社が独占的に商品として販売する行為はなかなか受け入れ難いですねえ。

荒木ってプレゼン能力高いんだな

>>408
ソースは？

>>407まあ、ひろゆきだしな。
実際電話とかせずにブログのコメントですまそうとしてたし、
大体DQしながらやってる時点でどうにもならんわな。
パーティ全部女で「尻に敷かれ隊」
＼(^o^)／

通例（笑）

音源メーカーからするとMIDIの苦い経験があるからな
他人に登録されても百害あって一理なし
著作権団体にまた潰されたくないんだろ

んなわけねーだろ

>>397

986 名前： 火星人−(dion軍)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:21:07.20 ID:vL7eMkTA0
>>936
利用規約はこの辺参照
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-29.html

>>408確かにニワであんなの流してる以上
その感じはあるわな。どっちにしろひろゆきは蚊帳の外なのか・・・？
やってくれると思ったんだけどな・・・冒険の書消えちまえ・・・

>>397
ドワよりに考えてやるならば、面倒だが、初音ミクサンプリングがうたう
ミクミクでなければ、良いだけ。あとは、原盤契約と歌唱者の契約だけって事。

クリプトンに不義理をする理由が中の人に有るなら、中の人がドワと契約し直して、生声で歌えば、
クリプトンが口を挟む理由はなくなる。

ただし、その状況にして困るのは多分中の人。

>>397
「ドラえもん」ってアーティスト名で曲出したらどうなると思う？

クリプトンの社長は以前から
DTMがいかに便利になるかしか考えてない人間だからなあ。純粋すぎる。あれじゃだめだ。
今回もどうせ、自社の利益：作者の利益で　６：４ぐらいに考えてるんだろう。
潰れるぞﾏｼﾞﾃﾞ。

>>421
そうか結構在庫抱えてる会社のイメージがあったが、そう言うことか。

製品の利用規約すら把握してないのがニワンゴ側だしダメすぎだろ

>>422
信じるなよｗ

>>420
アニオタには　東堂泉　がわかりやすくないか？

>>425
何それ美味しいの？

>>424
パンドラマックスに何となくあの会社はにてるんだよねぇ。

さっさと元の淡々とよその音源輸入する会社にもどってくれ

>>426
東映の脚本家共同ペンネーム

書き込まれた事をすぐになんでも信じる馬鹿がいると聞いて
飛んできました。

>>429
矢立肇の方が有名なんじゃねーの？
サンライズの脚本家共同ペンネーム

実際、サンプリング音声って値の張るソフト作るしかないくらい狭い市場だからなぁ。
クリプトンの外の音屋もこれには注目してると思うんだが。

ひろゆきはデスピサロと戦っています。

>>431
いまでもそっちの方が有名かな。なんにせよ、権利を社内一律にするための方法が共同ペンネームだったり
商標の登録だからなぁ。

ひろゆき・・・デスピサロの前に
闘う魔物が目の前にいるだろ・・・・・

gdgd

ひろゆきの前に
みんなののろい　が現れた

>>430
クリプトンの有るソフトシリーズの在庫一掃セールを
ホムペでみたからなんだが。

>>438VOCALOIDは売れてるから五分五分じゃね？

結界を４つ壊した昨今。

>>422
在庫も抱えてるだろうな。
伊藤氏、どうだと言わんばかりに自慢げにソフト発表　→　俺たちの反応微妙　→　伊藤氏凹む
の繰り返しだったからなｗ

REAL GUITAR 2Lみたいな
お前こんなのいつ使うんだよｗｗｗｗこんな面倒くさいなら自分で弾くわｗｗｗｗ
というソフトを楽しそうに発売してしまうという。
それでも憎めないのは採算ほぼ度外視でやってるのが見えるからだろうな。

ＤＭＰは，クリプトンと決裂する積もりはないでしょ。
クリプトン側の意向を呑まないようにするためには，キャラクタの商標権を排除した形で，
その製作された原曲について製作者と個別に契約を結んで，誰かに歌わせればよいけれど，
それじゃ「初音ミク」という言葉は使えないし，売れる見込みがない。
ひろゆきはそのあたりも読んで，利益が出る方向に誘導しようとしているね。

>>440
ひろゆきまだ起きてるのかよ

>>440
それで来れなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
もう寝ろ

435 名前： 扇子(熊本県) 投稿日： 2007/12/22(土) 05:00:10.82 ID:NvtUALNU0
ひろゆき・・・デスピサロの前に
闘う魔物が目の前にいるだろ・・・・・

440 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 05:04:16.04 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
結界を４つ壊した昨今。


絶妙過ぎてワロタ

>>440
何の話だｗ

>>440
お前はｗｗｗｗ

>>440
なんのためにここにいるんだｗ

>>440馬鹿野郎おおおおおおおおおおｗｗ

おかしな業界慣行だな
おかしな奴らがやってる業界だから仕方がないのかな

このスレ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>440
しねクチビルゲルゲ

とりあえず敵意がふくらんでくのを防ぎたいんだろ
ネット世論盾にした会社がそれを敵に回したら致命的すぎるし

>>452
普通に実況スレだな

>>454
ネットの世界を敵に回さないためのパンダが「ひろゆき」みたいな言い方しないでください！！！！！！

>>441
REAL GUITAR 2L、これ知ってる奴がかってる。
（笑）

これ以降　ひろゆきの　DQ4　実況スレ

>>440
今は他にすることあるだろうがクズ！
カードヒーローとか・・・

>>440
ひろゆきのﾊﾞｰｶ!!!!!

>>456
avex系にとっては、檻の中のホワイトタイガーかなんかじゃないか？まろゆき。

>>440
ホントに光臨かよwwwww

>>440で、結局話は進んだのかよ？

そう言う意味で、こいつのDQ4話に乗ってあげる奴は優しい子。

両者の言い分を読み返してみたところ、
クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。

しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。

ひろゆきの意見を聞いて、いったん白紙に戻してやり直したほうが
いいと思うぞ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198254007/l10

これは同意するしかない。

これは口約束してたのに配信までに原作者と契約しとかなかったクリプトン側が悪いな









んなわけねーよ！

>>451
おかしいどころじゃないな
はっきり言って常軌を逸してる
しかもそれを何の事前説明もなしに
事情知らない一般人である作者（作曲者）に対してやってるのは
頭おかしいとしか思えない

嘘を嘘と見ぬけないと(結界をやぶるのは)難しい

>>466
中村中をおもいだしてなけるでー

>>457
あれより数段面倒くさいボーカロイドを
ここまで人気者にした作曲者、クリエーターたちは尊敬に値すると思う。

その労力を根こそぎ、かっさらって金にしようとしてるドワンゴは許せないですよね！ひろゆきさん！

>>412
ソースも何も「ニコ動」にアクセスしてみればいい
ＴＯＰのニュースにデカデカと「2007.12.21 クリプトン社様からの〜」
クリックすりゃ
＞　当社の〜　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

今になって始まった訳もなく
誰もがあのニュースはやめた方がいい、書いてる奴をどうにかしろと
声は小さくなかったはずだが届きようもない　判断する上が書いてるんだから

あんな文面堂々と掲げつつニコニコしましょうってのが
まぁ組織って上がバカだと下の頑張りも虚しく見えるねー　とか思わせる

問題は、ドワンゴが白紙から、
やり直す意思があるとはどうも思えない。
ニコニコニュースをみる限り。

天空の勇者さんはそこ説得できるのか？

>>467
そこはそれ、契約わかってないやつから権利取り上げたときの顔の面白さったら無いから。
とか黒い話題を振ってみる。

そのうちヤマハとクリプトンが作品交換のための交換システムと
商用利用を含めたスキーム作ると思うけどね

もちろんそこにはドワンゴなしで　JASRACもなしで願いたいが・・・

正直金に結び付けようと必死に見えて引くわ

デスピサロ倒してる場合かと

>>475
それを上手く隠せないから頭が悪いんだろうな＞ドワンゴ

やっぱりドワウンコの目的は金か・・・
今の若者にお金の大事さを教えているんですね。

と、ニコニコエコノミーでお金を一切落としていない俺が言ってみる。

ニコ厨的にはDMPとニワンゴ及びニコ動を切り分けて問題を処理したいところだろうがね。

金が目的じゃない企業に誰が投資するんだよw

ただ、アホに見えるだけだなぁ

てか未だに頭冷やさずに敢然としてるDQNゴミに
感動すら・・・しねーよ。さっさとクリプトンと作者に謝れ。
最初の時点でクリプトン一歩ひいてたんだから
DQNゴミが協議に持ち込めば丸くおさまったんだろ。
それを二回もぶち壊して何考えてんだか・・・

>>480
クリプトンに対する冒涜だと思うぞおれは。

>>480金目的でもベクトル違い杉だろ。
汚いって言うレベルじゃない。

>>470

REAL GUITAR 2L いくらだったっけあのソフト。

>>480
「金だけが目的」と公言して、肝心の顧客から反感を買うような
未来の無い企業には投資しないだろ

ゆるい雰囲気作り（苦笑）

ニコニコへも拒否反応が少なからず出ているが、
それって筋違いじゃね？

ニコニコ採算取れなくなったら
ドワンゴは切り離すだけ

そういう意味で、ニコニコを守るために
ひろゆきは戦っているんだ！

まろゆきー
ニコニコ動画でニコニコできないのはなんとかしてくれ
そんなのニコニコ動画じゃないｗ

2chのタブー

・ひろゆきの存在意義
・2chの本当の管理人

>>479
うん
だからドワンゴには早く人柱を立てて事態の収集を図って欲しい

>>480
いや投資しまくるだろ
投資家ってそういう種族

>>485
俺は買ってないけど今調べたらムラウチで28,800円だった

ニコニコへの要望は、ニコ動の掲示板へしてこいよ

あれ？前も似たスレあったよな。まだやるのか。

結局、前スレの結論は、初音を使った創作曲の声優の音源部分が、従来のサンプリング音源のようなフリー素材のくくりではなく、歌唱印税が発生するたぐいに属するってことでおｋ？

だとしたら、クリプトンは発売したソフトで儲ける気は最初からあんまりなかったって事なのか？
だって、ユーザーからしたら、従来のＤＴＭソフトが音源自体はフリー素材だったのとは違って、発売元から常に制限を受けてたらそら利用しにくいし買う気もうせるだろう。
大体、何処の世界に使った楽器の音源にまで著作権主張するメーカーがいるんだよ。
要するに、この事自体はソフトの売り上げにおいて大きなウィークポイントなんだが、その分を補うべく最初から、このソフトで誰がが作った楽曲を発表した際、ロイヤリテティを要求する気マンマンだったって事だろ。

あざといっていうか、新しいのは確かだな。

少なくとも、スマートさからいったら

クリプトンひろゆき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-∞　タダのひろゆき

儲けるならちゃんとしないと返って損するといういいサンプルですよねー
株価どんだけ下がったすんかねー

>>475はピュアすぎw

権利問題が解決しても同人野郎の3次創作規制だけはして欲しい＾＾

>>493
人の声って楽器より権利問題きっついのに、初音ミクの方が安いってのは、
どう考えても採算みてないよな（苦笑）

>>495

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(土) 04:09:51 ID:a2PP0hGL0
>>117
これは分かりやすい。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/12/22(土) 04:07:24 ID:zfkoHCeT0
クリプトンが持っている権利は
・初音ミクの歌を、初音ミクとして世に送り出すことを許可する権利
・キャラクターとしての初音ミクの利用を許可する権利
・その2つを使って、商業活動をすることを許可する権利
この3つを持ってる

それぞれの、創作者が創った、創作物（曲や歌詞）は創作者のもの

ところでひろゆきは、
シンシア派？ロザリー派？

>>497
いやこれから著作権絡みが更に取り締まりきつくなりそうだし
JASRACと関係とりもちたいって意図が見えてる気がしてな
違うのかもしれんけどなーんかあざとくて嫌な気がしたんだ

>>500
そうそう、初音ミクがうたわなければ、クリプトンには関係ないよ。

通例といわれるとつれえな

>>488
それも逆だ
形式上でもいいからニコ動はドワンゴから一歩離れた方がベスト
飾りでも何でもいいから形式上の運営（広報）は他に適任がいるはず

さんざん前から指摘されてた事だけど、いまだにドワの名前が常に前に出てくる

切り離すとかの類はエイベとドワの関係ならあっても
ドワとニコ動ではありえないから心配する話じゃあない

ドワンゴ爆下げフラグ立ったな

>>505
今の段階で
ニコ動から離れるのはあり得んでしょ

>>506
今日は有る意味土曜でよかったな日曜までに信頼回復できなければ、
まだ下がりそうだが株が、

>>495
だから「初音ミク」って名前使わなければただの音源と同じ扱い

ドワンゴ…まるで亀田のクリンチみたいだな
さあいつ投げ技を出すんだ

>>499
まあ初音ミクはある程度売れると見てたらしいけどな。
あとから公式でわかったけど。

YAMAHAが発表した頃からデモ用のボーカロイドの需要だけは高まってたし。

先見の明があるんだが、DTMへの熱意がありすぎるのか
１万円のソフトがヒットしたからといって、同額のソフトをオマケにつけてしまうような
まだ熱くなると採算度外視しすぎな面もあるｗ

社長としての手腕がまだ未熟なんだろうな。
そういうところに俺らDTMヲタは惹かれるんだけども。

>>469
え、中村中どうしたの？
ググるヒント教えてくれ、スレチだけど

もう後戻りは出来んでしょ、YouTube寄生に失敗してからは
自前でインフラ整備してる訳だし、これだけのユーザ数支える
インフラは２ちゃんの比では無いだろうし

スレ見てて思い出した、DSのDQ4ってもう発売されてたんだな
買うの忘れてたわ

>>503
ただし、歌詞に初音ミクとかミクとミクミクとか入ってなければ。
上でクリプトンは弱いって力説してた人がいるけど、
普通の歌なら、そうだけど、今回登録した曲は詞の内容が内容だからねえw

>>507
その通り　離れる事こそあり得ない
けど、あぁまでドワをアピールし続けるのはマイナス作用しか生まない
難しい事は何もない　あのニュースさえ何とかすればいいだけの話

>>508
２ｃｈの嫌気なんて市場は読まない
ドワ株ごとき地合でしか動かん

泥沼が長期化すれば、どうなるかわからんが

ドワンゴがニコニコ切ったら、それこそ株価がどうなるかわからんよ
ニコニコの期待感だけで9月に10万そこそこの株価が40万弱まであがって
今落ちたといっても30万ちょっとだしな

>>511
公開株になるのはかなり先になりそうだな、もしかしたら、
公開株になることも全くないかもしれん。

なんか福祉系の匂いもする会社だのうグットウィルと違う方向性で。

ドワンゴも、着メロとかの商売やりだすようになって、その手の人間が大量に入ってるんだろうなあ

しかしなあ、ミクからドワンゴが得る利益ってそんな大きいのかね？
ニワンゴのプレミアム会員収入と比べれば所詮は細かい商売じゃねーの？

それとも、DMPの部門の人間が、自分の手柄が欲しくて焦ってんのか？
よくわからんな

>>500>>503

もちろん、楽曲の作詞作曲にかんする部分の著作者は創作者自身なんだけど、>>500さんと>>503さんとでは微妙にニュアンスが違ってる気がするんだけど。
前者だと、音源自体は初音に歌わせてても、活字とかでこれはキャラとしての初音が歌ってますって明記しなければセーフって解釈もできそうなんだけど、後者の場合は
とにかく、初音の音源使った時点で明示しなくても全部承諾が必要っていう風に解釈したけど、間違ってる？

さっさと法廷へ投げてしまえばいいと思います

ドワンゴエイベックスは態度が悪い。
事の真実なんてどうでもよいが、
俺の頭にはそれだけがインプットされた。

>>520
ミクだけじゃ無くて、これからニコニコ発のコンテンツに対して
お金を稼ぐ仕組みを作りたかったんだろうねドワンゴは
でも最初から問題起こしちゃったけど

もしかして解決した？

>>519
株のことはよく知らないけど、少なくとも初音ミクで、一躍業界内では有名企業に伸し上がったからな。
それはそれで寂しい気もするが・・・。

>>521

歌唱者演奏者の権利演技者の権利ってのは著作権権利
隣接権利というものなんだよ。
だから、その人に歌わせるってのは実は、スゴイ権利なわけよ。
それは著作者が認める範囲で歌っていいと言うことであると同時に、
その人が歌う演技する演奏するってのは、それだけで権利があることってことなのさ。

これは著作権の法律上のとても大事なことなんだ。
くわしくは、ねとらじ＠ライブドアの著作権考察のページなどみてね。
http://blog.livedoor.jp/ladio_guide/archives/13606817.html

そろそろデスピサロにやられた辺り

>>521
規約を読むと，初音ミクの音源そのものを使って商業することは可。
ただし，カラオケや着メロなどはその例外にあたる模様。

またいずれの商業形態でも初音のキャラクタ商標権を侵害するようなものは不可。
今回の場合，規約が現実に法的効果を持つなら音源すら使うことは不可能だと思う。
したがって作曲したものを誰かに歌わせる，という方法。

ただし，いずれにしても売れない可能性が高く，作詞内容等を見てもクリプトンと合意に達しないことは，
ＤＰＭに不利でしょう。

もうデスピサロどころかバーバラにやられちまえ

>>526

ここから飛躍できるかはユーザーの声からだったりもするし、
今かなりクリプトンは踏ん張りどころで、ソフト作成に注力したい筈なんだよな。

その意味は、えらい問題がおきてしまったな。

このままドワンゴの暴走したのを許してるようだと、
目先の金にとらわれて、大魚を逃す、だろうねえ。
「初音ミク」現時点は確かに柱だけど、
鏡音リン・レン、そしてその後もどんどんいろんなキャラから
名曲が生まれるわけだからねえ。

>>531
主な顧客であるDTMのユーザーは、ドワンゴ氏ね！この８９３！で固まってるから
その辺は問題ないだろうけど、
ぶっちゃけ今の時期に本業に徹せないのは可哀想だよな・・・

ＤＴＭやってる奴は作品作ることが、クリプトンへは礼になるとおもうぞ。
その部分はまず間違いない。ＤＴＭがしぼむことが、クリプトンにとっての一番のマイナスなんだから。

そういや、リンレンのサンプル出てたがアレも社長がこのくそ忙しい中
頑張って作ったんだよな。それ思うと涙が出てくる・・・

クリプトンへの応援の歌でもつくっておけばいいんじゃねーか？

Vocaroidで作品を作成
ニコニコにあげる
ニコニコで人気になってドワンゴからオファーがあったらいったん断る
クリプトンにドワンゴからオファーがあったけどそっちと契約したいと連絡して
クリプトンと契約する

これでいいんでね？

>>536
ではよろしくです

>>527

で、あなた自身の解釈では、クリプトン側の主張が

１．とにかく、初音の音源使った録音である時点で、たとえ声の主を明示しなくても全部弊社の承諾が必要

２．たとえ、初音の音源使った録音であっても、利用者が声の主を明示しなかったら、実際には声自体が初音だとオーディエンスが簡単に気づくとしてもセーフ


１と２のどっちの解釈に近いの？

>>534
まあEZdrummer使ってる奴はそれこそ死ぬほどいるから、DTMの世界では
俺も含めクリプトンに死なれたら困るやつばかりだｗ

ニコニコ住人でドワンゴに死なれたら困るのが何人いるか知らないけども。

>>503
そうではない
>>500
には一つ抜けている点がある
確かに初音ミクの名前を出さなければ作成した作品を配信したり配布したりＣＤにするのは
作曲者の自由（商用でも）となっているが
ボーカロイドを使って作った作品を着うたやカラオケにして商用利用する場合は
初音ミクの名前を使う使わないに関わらずクリプトンの許可が必要になる

初音ミクで何かしようとした時
　
＜前提＞

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
クリプトンのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
これを明確に守る必要がある

ここから条件が派生する

●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ

事実や経緯　さらに関係者の思惑なんてのは「一方的に悪い」とかじゃないにしても

ニコ動は金払って会員になってる奴、動画アップロードしてる奴
それらがアクセスするたびに「ニュース」としてあのバカ文章紹介してる
この事態の深刻さに気がつかなきゃどうしようもないな

クリ側は、興味があったり騒ぎたい奴が望んで見に行く程度の話
今さらどう収集つけるか知らないけど、あのニュースは無いだろ
続けるしかないなら終わってる

>>535
DTMの音素材屋って自分の作曲スキルに少し限界感じて、音素材作るとかに流れる傾向が大きいから。
かなり作ってて楽しかったと思うがな。

ひろゆきっていつもビクビクしながらレスしてるのかな？
これぐらいにしとこうかな？　もっと大丈夫かな？　みたいに。

>>542
これが分かりやすいかな

>>544そっか。だったらこれが多少でも息抜きにでもなってくれればいいけど・・・

ブームになった初期のころ
社員の話として
一日中社長室から
色んな作者さんの作った初音ミクの歌が聞こえてたって言ってから

社長ホントに嬉しかったんだろうね

伊藤氏の皮肉が通じない奴だらけで吹いたｗ
>この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく
どう見ても皮肉です。
ほんとうにあｒ

>>544
素材作るのは本物の音質フェチだろ
吹奏およびウーロンあがりにめちゃくちゃよくいるぞｗ

>>539
2に関して答えられるのは、藤田咲さん本人のみ。

1は、クリプトンを共同ペンネーム歌手初音ミクとして捉えるのと同じな訳よ。
だから俺には1としか答えられない。
2と提示していいのは、藤田咲さん個人の判断にゆだねられる事。
周りの判断でできる答えは1と言うことになる。
物まねの域にちかいな

>>529
�dくす
あーなんか少しわかってきた気がする。

つまり、創作者側の本ソフトのうまい利用方法は

１．とりあえずようつべなどで、自作の曲を思う存分、初音で歌わせて初音キャラを利用するだけ利用しまくって、もし万が一どっからか話がきたら

２．初音にそっくりな声の奴適当に探してきて、乙音とかなんちゃらテキトーな名前で売り出せば、クリプトン涙目


でおｋ

>>551
いやいや、藤田咲さんは買取だからｗ

>>539の「声の主」は、「初音ミク」ってことだろｗ

>>549しーっ、みんなわかってるんだから言っちゃダメ

>>545
今回企業の手先になってるからね
ドワンゴの上層部にかなり頭の悪いヤツが居るのは
公式発表みれば明白だし（多分のまネコの時の荒木）
社内や子会社のニワンゴには逆らえる人なんか居ないんだろうね

でひろゆきは馬鹿じゃないからソイツが悪いのは分かってるけど
意見できる立場にない(笑)立場的には子会社の社員だから(笑)
なのでネットで必死に火消しするぐらいしかない

クリプトンもソレが分かってるから
ひろゆきの提案なんざスルー
というかひろゆきはクリプトンに提案するなら
ドワンゴの説得に成功してからにしないと筋がとおってない
（でも　ひろゆきに荒木の説得は無理なんだろな(笑)

>>551
なーる

アリガ�d

何か、多分音楽業界とかのプロからしたら、詳しい人ほど難解なソフトっぽいｗ

（たぶん）荒木氏ねって事で

>>555
ここまで（なぜか）カリスマ化されたひろゆきは、ネット世論を避けるには丁度いい存在ってわけか。

大変だな・・・。

この「大変だな・・・」ってのを誘ってるんだろうけど。

>>539>>552

そんなエイベックスがアーツの所属声優をないがしろにするような事したら
声優業界が大炎上するぞ
もうエイベックスは二度と声優絡みの仕事出来なくなる

>>555そりゃ荒木とひろゆきじゃ平行線たどるだけっぽいしな。
これ以上こじらせるのもなって考えてるんだろ

>>553
所さんの例があるので、声は生活に支障が出ない範囲で売買かのうだったりするんだけど。
期間契約締結によっては、買い取りだとすると、藤田咲名義で歌われる事も、
未来ないと言うこともあり得るんだが
^^;
ここは触れないでおくか。

>>561
日本語でおねがいします＞＜

デスピサロで全滅。。

>>562
昔所麻雀というゲームがでていて、所ジョージさんが　リーチツモ、その他麻雀の役の名前の声を売った事例があるんだわ。

>>563
スレのみんなの予想通りです

というか声優さん達は
クリプトンと提携した
zoomeでミク・リンの公式番組放映中
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

声優は完全にクリプトン側
声優にケンカ売るのは所属事務所と声優業界にケンカ売る事になるので
エイベックスもソレは出来ないだろう

>>564
>>566だそうですが・・・

>>563
今日は休日出勤ですか？

クリプトンの社長もひろゆきって名前なんだな
やっぱタラコなのかな？

>>563
ブランドイメージの保持お疲れ様です

シンシアって瞬殺した人？

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>563
もうフォロー無理です＞＜

>>563
スレの流れぐらい読めよ厨房

>>563
寝る前に一言

>>563>>571そんなことしてる暇があるかああああ！！

と、おいといて、で進展あったの？それともまだどっちも無反応なん？
おしえて銀杏の人

みんな>>571を答えないんだなw

>>571
どう？３０代になってから酒弱くなったりした？

ぶ
ひろゆき来てたのかよ
タラコって書いてる時にくんなよ

>>566
ほほう。
ドワ逆ギレくらいしかできそうにないな本当に（ry）

まだ、ひろゆき起きてるﾅNo☆あはっ♪

>>571
何やってんの＞＜
厨房と勘違いしちゃったじゃないの＞＜

>>571
どっちかというと瞬殺された人

勇者の身代わりに










寝ろｗｗｗｗ

ドワンゴの弁護できる部分有るか遊んでみようと思ったけど、
刑事事件で死刑求刑されてる並に、難しいわ。
最後の弁護人ならどうする？

>>535
社長じゃねーよｗ作ってるのはwatさん

>>584
とりあえず中指突き立てて「異議あり！」って叫ぶ

>>580
ドワンゴが感情的になってるのはそこら辺もあるかもね
ニコニコで人気出させてやったのにzoome（？）何じゃそれ、みたいな
可笑しいよねYouTube寄生と違法Ｕｐで人気かせいだニコニコが

>>561
というか今回はそういう契約ではないだろうし
あくまで合成音声ソフトの基礎部分にあるだけだろ
よって作られた物はソフトによって制作された物で元の声優とは無関係
そして本人にはもちろん何の制約も付く事は無いだろう

契約で本人が「初音ミクの声優」と名乗っていいかとかはあるかもしれんが
それ以外にソフトによって作られた物に対して名前意外で大きな権利があるとは思えん

橋下弁護士なら交渉術でなんとかするんだろうか（笑）
クリプトン社に非がないという事実には、どうやっても太刀打ちがないんだが（笑）

>>585おお！そうだったのか。
という事は社長はその間も胃薬飲みまくりだったってわけか。きついな

２２歳ＯＬ(長屋)の日和っぷりは見習うところがあると思う

>>587
今の音楽業界で
アニメ声優関連のＣＤ売り上げがどれだけ占めてると思う
そこまでやったらドワンゴは瞬殺エイベックスすら傾くぞ

>>590
社長じゃねーよｗ胃薬飲んでたのもwatさん

>>588
声物がいままででにくかったのは権利関係が非常に、デリケートだからなんだぜ？
技術自体は古いから。

>>587
それ，かなり痛いとこついているね。苦笑
ＤＭＰ側が今回強気というか暴走気味なのも，
自分とこのシマで育った（という自覚のある）初音ミクが，
どんどん商業的に利用されていく現状に我慢できなかったんだと思われ。

荒木とかいう人間は人格的に大丈夫か？
こんな奴上に置いておいても企業的に全くいいことないと思うんだが
ネットで自分の力を奮いたいと思うタイプなんかな

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|⌒|,‐''´::::（　　l⌒l::=ヾ､二／:::_,-/＼_.／,イ |^^| .l＼＼ノ, |-､_:::::::ゝ二/=:l⌒l　　）::::｀`‐､|⌒|
ヽ|　‐､:::::::）,..ﾉノ':===）ノ::::::_ノ´ /＼／:::::::∨:::::∨::::＼ノノゝ　｀ゝ::::ゝ==ノ｀ゝ|､..（:::::::,,-　|ノ
　/ ‐､l~￣ヽ::::::::ゝ==ノ::::／::::::::: |´二 `‐-､∧::::::::∧,-‐´二二`|　::::＼　　:::::::::::::::::／￣~l,‐ ヽ
　＼/＞　 　ヽ__,.......､__/::::::::　 ,.ゝ二二=｀＝^^^^＝´=二二ノ､　:::::::::ヽ__,.......､__／　　＜ゝ／
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>>592
正直何割かは分からんｗ
アーツって事務所では最大手だったっけ

>>593じゃあ、ずっとwatさんフルボッコ状態か。やるせねえ・・・
どっちにしろ社員一同に日本人の三十年分の胃薬を使わせたドワンゴは許せん

そもそもC社がピアプロ立ち上げたりzoomeと提携したのって、
着うたに関するD社とのやりとりで不信感持ったからだったりして

　　　　　　　　　　　|::::::::::::::|二二|　　　　　　　　　　　　　|二二| :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::|二二|　　　　　　　　　　　　　|二二| :::::::::::::::|
　　　　_____.___.____ノ|__________|二二|､ 　　 　　 　　 　　　,.|二二|___________|ゝ､___.___.____
　∠二ゝ､_ゞ＿ゞヘ~^^^^^^^^^^^^~~＼　　　　　　　　ノ~~^^^~^^^^^^^^^^~へ《＿〈_<二＼
　　　／￣ヽ､＿》,,......---‐‐‐~~~~`､∠_＼　　　　　∠≧'´~~`‐---.......<＿《＿＿／￣＼｀
　　　´~~~￣´　　　　　　 　　　　　　　 ~~｀　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　￣~~~｀



　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ　Ｈ　Ｅ　　　　　　　Ｅ　Ｎ　Ｄ

>>571
http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

>>598
最大手

>>595
宣伝屋が癒着疑惑いわれながらも営業努力について色々説明して広告業界
牛耳ろうとするのはよく判るだろう？　それだけ　油揚げがうまい事をしってるからだ。

>>603
そか、ニコニコのユーザ層から見てドワンゴもそんな所に喧嘩は売らないなｗ
やればユーザの反感は必至だし、自分で自分の首をしめる事になる

>>589
（笑）は嫌いﾅNo☆（笑）
長・屋・さ・ん・♥

>>600
不信持つなてのが無理じゃないか、純粋な音フェチ集団の会社だろうに

利権争い

>>600大体、えらい人の中に荒木がいた時点で引いてたんだろ。
で、この事件で一気に爆発。そんな所くさいな。

ことばにできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

これはわかりやすいしｗワロタｗ

今回のクリプトンｖｓドワンゴ見てるとさ、
学生中心の２ちゃんでよく見られるような

「商売なんていかに他人を騙すかｗｗｗあいつ馬鹿ｗｗｗ俺天才ｗｗｗ」

ってのが、いかに脳内の出来事なのかを再認識させられるな。

「地道に努力して人を集めたところが、いざっていうときは勝つんだよ」

という、まんが日本昔話みたいな教訓が
いかに実生活でも役立つかを痛感するよね。
今回の話でドワンゴ叩いてる連中を見てて思うわ。

顧客満足の流行は過ぎたといっても、結局は商売の根底だしな。
ひろゆきは、まあ・・・、俺らを騙しまくりながらギリギリ満足させてるから別として。

>>591
ガヤのできるのは立場の入れ替え、本人達の味方で有り続ける訳じゃない。
ただ今回のこと、どう考えてもクリプトン社は引くべきではないと言うのが判ってる事。

なら性格悪く、クリプトンの害になる行動予測というのは、ドワのとる最良の方法になるので
今のうちに、つぶしが効ける人材の固まってる中で考えるのは面白そうだと思った。

>>612
長屋sanて凄いね♪
ｲｵﾅ惚れﾁｯﾀ♪

>>603
確か社長が枕デビューをちらつかせて淫行し、デビューさせなくて訴えられた会社だよなｗ

>>611
叩かれても仕方ないでしょドワンゴｗ

長引けば長引くほどドワンゴの首を絞めることになるのに
まったくなにやってんだか・・・

>>613
俺鮪だからｗ

>>612
村田なんて思った程度でもあるホームランしかじゃん。

>>555
ドワンゴっつーかニコニコの運営の頭の悪さも異常だぞアレ

>>614
堀江ＹＵＩが地雷踏んだ事は言ってはいけない。

ドワは金のことしか考えてねえだろ。
栗はユーザーのこと考えてるぞ。

なんか、ドワンゴがこの週末に
ここまで顧客を敵に回す発言をしまくるのは、自殺フラグか何かじゃないかと心配になる。

社会的に絶対許されないことをしたとはいえ、自殺はだめだろｗｗｗｗ

これと言ってオリジナルコンテンツの無いニコニコが
初めて手に入れた（一瞬だけ）ビジネスモデルのミクも
その生来の悪どさが世間に知れ渡るだけとなっただけ

クリプトンは機転を利かせてピアプロを立ち上げzoomeと提携
この先ドワンゴがどう立ち回るのかなかなか面白そうだなｗ

ねこ鍋あたりで満足しておけばよかったのにね

金の卵を産む鳥を親子丼にしちゃった様なもんってカキコあったけど
正にそんな印象だ。

>>622
ドワンゴ他の着メロに負けてて切られる予兆でもあるんじゃないか？

>>625
アクセルホッパーのようなクリーンヒットだ。

向こうで社員くさいのが出た。釣りっぽいかもしれんが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 06:52:09 ID:/clvlR5A0
>>129
だからいってるだろう
無断配信ではない
仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198271971/163

思えばドワンゴが2ch語全開のCMやり出したときから嫌いだった

>>625
的確杉る喩えに吹いたｗｗｗｗｗ

しかし、ドワンゴはホントに何がしたいんだろうな。
これだけミソ付いた楽曲でこれからも商売できるとか思ってるとしたら、
あまりにもﾊﾞｶｽだろｊｋ

しかし、あれだな、口頭契約でも一年は契約締結可能という物があるというのが
実際問題だよな。

この件で一番、ボコボコなのはika-moなのかもしれない。

>>632
そんな通例があるのか、と知れた事が今回の唯一のドワンゴの功績かな
あとは知る事が出来た以上自衛するしかないね、レコーダー持ったりとか
俺には一生関係無い話しだけど

>>631
なんかさ、会社の会議でさ、
最初はどれだけ会社の利益につながるかを考えて話しはじめてたのに、
途中から熱くなって、
会議を「口喧嘩」と勘違いして、どれだけ正論で否定されても、無理やりな論理で、いかにその場だけの「口喧嘩」で勝とうか熱心になる奴とかいるじゃん。

周りも冷めて、
「わかった！わかったから！君が正しいから！」
って諭されて、結局あとから怒られる奴。

今のドワンゴってそんな感じ。

>>617
だったら、ｲｵﾅが調理するYO!!!!!
長屋sanはまな板の上で寝ててﾅNo☆

口頭契約なんて、言った言わないの水掛け論になるんじゃないの？

>>634
橋下弁護士経由でテレビにでてるぜたしか？　口答契約について。
だからパチンコ屋の店員は、ＩＣレコーダーいつも常備してるだろ？

これだけ大勢に批難されてるのに挑発する文章を書くドワンゴってバカだろ

>>571
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 06:52:09 ID:/clvlR5A0
>>129
だからいってるだろう
無断配信ではない
仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

おーい、社員降臨してるぞー

ひろゆきは寝たのかな
俺も寝ようかな
おやすみ

ところでニコニコニュースの戯言は
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの誰が言ってることなの？

>>638
そうなんだ、俺パチンコやらないから知らなかった
契約って言うと契約書が頭に一般的に浮かぶと思うよ

>>636
新・加勢大周（いまは坂本一世だっけ芸能界にいるのかシランが）をおもいだすぞ
どわんごおー

>>635
あるあるあるｗｗｗｗｗ

しかしひろゆきが４スレに跨り、徹夜してまで火消しに奔走するなんて今後絶対無いだろうな

>>643
サービス業は○ヤと動くので、この事に敏感なんだよ。
橋下弁護士がこの件をしゃべるのも、社会正義的問題点からだったかな。

>>646
絶対無いとは言い切れないだろ

>>646
まさかこのスレまで出現するとは思わなかった
まぁもう来ないかもしれないけど

てｓ

>>646
起きてたのはドラクエやりたかっただけだろ
で、全滅したから寝ただけじゃねｗ

口頭の契約すらしてないから叩かれてんのにな

>>646
相当ヤバイと思ってんだろね

>>644
あいつの眼は悪い眼ﾅNo。
あいつは、絶対に性格が悪い人間ﾅNo☆
目つきに人間性がでてるのでチャンネルを消したYO。昔
だから、長屋sanの調理はｲｵﾅに任せてﾅNo☆
マグロの解体はしたことないけれど、魚なら鮭を丸ごと解体したことあるYO!
魚でも大きい魚なら動物を解体してるみたいでグロいﾅNo☆

>>654
鮪は記録されることに意味があるんだよ、お嬢さん。
あとで読まれるためにな。

ドワンゴってのが酷い会社だってのはよくわかった

>>637
水掛け論か……
クリプトンが今までやってきた事と、ドワンゴが今までやらかしてきた事を考えてみると…
世間はどっちの味方になるだろか。


「普段の行い」ってホントに大事ですなｗｗｗｗｗ

今来た三行

>>658
クリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
見れ

>>646>>653
ぶぁーか♪
昼行灯様を見ようとしない人に、どうして昼行灯様の姿が見える？

>>631
それが今までは権利取っちゃえばどうにでもなる世界だったからだよ
例のエイベのパクリ問題にしても
とにかく強引にでも権利取ってしまえば
あとは宣伝とマスコミ操作でもみ消して（うやむやにして）
一大キャンペーンはれば事実を知らない一般人はのせられて買っちゃうんだよ

だからドワンゴとしては今までのやり方（業界の慣習？）を踏襲しただけ

ところが今回の初音ミクはネット発信なんで対象が
マスコミに踊らされてる一般人とは違うんだよ
運営やひろゆきがどんなに火消ししたって
ネット住民は情報量多いのに慣れてるし
積極的に情報収集しようとするから（だからニコ動は人気出たわけで）
事実を知っちゃうんだよね

今までの音楽業界のやり方がネット社会には通用しないって事
Ｃ社も音楽会社じゃなくてソフトウェア会社だから今までのやり方は通用しない
（ソフトウェア関連の規約は凄まじく厳密だからね）

まあエイベックスがのまネコから何も学んでないのは確実だな

>>655
もしかして、記録て釣りの話？
私、魚君の信念が好きだから記録とか興味ないﾅNo。

クリプトンはソフトでの儲けがでてるだけで純粋に嬉しそうだからな。
ＤＴＭ作り手側の空気読むのは、かなり上手いと思う。
商売は、下手だと思うけど。

ひろゆきはドワンゴから金をもらってるから今回、しかたないけどな。
クリプトン社長はたいしたもんだわ。

うーん…

>>665
旧来自演隊とか、ひよゆこもどきのネラーの世代だからねぇ。

漫画にすると空談師みたいなもんだよ。　ＩＤになってから面白くないとか思ってるんだが俺は。

ｺﾞﾘﾅうぜえ、名無し弄ってる時は
おちょっくってる時だから構うなよ

>>666
長屋san!!!とても面白いそうな本ﾅNo!!!
マグロ土佐船コック長が見つめた1770日間の記録!!!!!
早速、買って読んでみるYO!!!
ありがとー♪ﾁｭｯ
大好き♥

うん、自演隊は面白いね♪
ｲｵﾅは自演はしないけど自演隊は大好き♪
強制IDの板は割と名無しsanも強い意志があるし、自己主張もはっきりしてて
ｲｵﾅは、どちらも同じように好きだけど
長屋sanは自演隊の隊長がとても似合いそうﾅNo☆

>>667
ｸｽｸｽ♥

金が絡むとホントしらけるな
仕方が無いことだとは思うが

>>670
あの…白けるて？
えっと、白ける？って何ですか？
どういう意味ですか？
白けるってｗｗｗ

ちゃんと作者に金が渡るシステムならむしろ応援する人多いでしょ。
音楽業界のピンハネ慣行にハメ込んで自分達がピンハネ側に回ろうとした
からドワンゴ信頼失っただけで。

>>672
奇麗事

>>672
ttp://ikamo.hp.infoseek.co.jp/
ｉｋａ-ｍｏ氏、まるで死んでる魚の目なんだが……
やっぱり一番悲惨なのはika-mo氏なのか、
他は元気にドワンゴ否定とかしてるようだが……
ika-mo氏は、
口止めされてるのか、手首に切れ目入れられてるのかわからんけど……

サイト見事に死んでるな…

>>661
そうならドワンゴもなんで俺ばっか言われるんだよって気持ちなんだろうな
皆やってるんだから、そんな弱気な態度でやってたら勝てねーよってな感じで

>>674
そこは騒ぎになる前からそんな感じだと思った。

>>673奇麗事でも今回はひど過ぎ。

>>673
奇麗事っつーか作った人に金が渡るのは当然のことじゃん。
今はピンハネがひどすぎるんだよ。日本ぐらいだよ、こんなにクリエイター軽視なのは。

根本的な原因は全てドワンゴにある

・初音ミク名でのジャスラック登録
・作曲者が納得していない状態での独断専行楽曲配信

ドワンゴはチンピラ企業

着うたっていいよなー
利益率めちゃ良さそう
アーチストに払う額なんて微々たるものだし

>>672
ピンハネで生きてる人間が多いからこういう事になるんだよねぇ。

作り手の様な才能がないからそうする方が楽だ、そう言う事で儲けようと生活のために肯定する。
生活保護の詐称とかも同じ、デート商法もおなじ、出会い系も同じ。

　自ら生み出す事を放棄するというのはそう言う事。それがクリエーターのフロント企業になって行く。
ＡＶ女優が脱ぐことに心痛めるのと同じくらいナンセンスとは言える。
生活苦でソープに沈んでいく女に何もできないのに、かわいそうだと言うのも同じ。

ただ、できる範囲で、偽善を貫くのは、痛がり屋にとっては大事なことだ。

木の精かもしれないがなんか色々な話が混ざったり尾ひれついてない？

通例とかはどうでもいい
問題は作者に無断で着うた配信したのが合法か違法かだろ

>>674
でも仕事ってそういうものでしょ？
奇麗事で済ませれられるなら、それが一番だけど、利益が絡んだら
汚いのも、卑しいのも、小賢しいのも、あざといのも、様々な人間を相手にするのだから
それが巨大な企業であればある程、己自身がシビアにならなきゃ、相手を殺す覚悟で挑まなきゃ相手に殺されるまで。
そういう人間を相手に戦う時は、変な優しさや情は無用。不要なもの。感情を切り捨てて

特に感情移入する人は、気を付けないとね。

ｲｵﾅ間違ってるかなぁ…？

>>679
>クリエイター軽視
京都の祝園の　僕の私の仕事館　の過疎っぷりは……まぁすごい。
まだできてたってないのに、もう閉館候補だぞ。

ニコ厨にバカが多すぎるからこう訳わかんない事件がいろいろ出てくるんだよ。
ニコニコともども死んでくれ

もっと揉めろ

>>685
ゲスの中にいるからこそ、ゲスのつぶし方になれるもんですよ。
表にでれない自演隊なんで。　
間違ったことを言うときは、自演隊は斬られ役なんですよ。
必要な正義のためのな。

気になるのは作曲したやつに金は相応に渡ってるのか。
作曲したやつの権利じゃないのか。ってことだす

>>687
お前はバカと言えるほど偉いのか
お前はバカじゃなかった頃は無かったのか
偉いのなら皆を納得させる事を書くがいい
そうでなければ只のバカだ

素朴な疑問なんだが「初音ミク」ってソフトはどういう位置づけなんだ？
シンセサイザーソフトの一種だと思うんだが？
そうなら、楽器の製造メーカーが著作権主張っておかしくないか？

それとも「初音ミク」はクリプトン所属の歌手扱いなのか？
くわしい人教えてくれ。

ぶっ叩き斬る精神で挑まないと弱ければ殺されるのみ。
まず、外堀から根回しはしてますか？
雑魚は放置で、頭を徐々に追い詰め追い込みをかけてますか？
恐怖を感じさせてますか？
してないから、単に舐められてるだけなのですよ。

こいつｲｵﾅかよ

ツーかマジ早くつぶれろよニコ動

>>689
必要な正義があるのなら、必要な正義を守る為の必要悪も必ず必要

>>694
そうﾀﾞYO〜ﾝ♪ﾃﾍｯ☆

>>692
楽器だから声は問題ない。
今回問題になってるのは初音ミクと言う名前でJASRACに登録されたこと。
初音ミクの名前はクリプトンに著作権がある。
VOCALOIDはYAMAHAに著作権がある。

通例って業界内のみで通じる例のことだろ？
業界外の素人クリエイターにしっかり説明しなかった
ドワンゴの責任は問われて然るべきだろ。

弱気になっちゃﾀﾞﾒだよ…(;_;)

ニコニコ見てとんできたぜ
えらいことになってるみたいだな

ニコ動が気に入らない人はどんどん退会すればいいと思うよ＾＾

>>692

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198271971/699
クリプトンの規約ではこうなってるらしい

どんな馬鹿でもクリエーターはクリエーターというのが、俺の信念にはある。

グッズゴロと隙間産業自体は敵。ずーっとそうしてきた。

だから表だってクリエーターと仲良くとかは俺には無理。

>>693
日陰者はひなたの人間守る為にしか存在できません。
今回クリプトン社がひなたにいただけだ。
>>692
声は、人格権、肖像権を行使できる。と言うことは、覚えておこうな。

＞声は、人格権、肖像権を行使できる。と言うことは、覚えておこうな。

こう言っちゃナンだが
初音ミクの声じゃなくて声優さんの声だよね　こういう場合の法的扱いって前例あるのかね

>>698 >>703 アリガト！
めんどくさそうな規約だな。

シンセサイザーソフトにてサンプリングされた声にまで人格権、肖像権があるとしても
声優さんだよね権利主張できるのは、違うのか？

>>704
んじゃ、私は長屋sanの傍にいて長屋sanを慰めるYO!!!

ニコニコ使いたいから言うけど、
この暴走車止めて、お客さんに謝罪の文を載せる。
クリプトンからはお客さんにごめんなさいねというのが伝わってくるけど、
ドワンゴからは、まったく伝わってこない。
かえってお客様の気分を悪くする文をのせて平然としてる。
まあ客商売には向いてない人を配置したらだめだって事ですね。

>>707
キャラ設定はクリプトンが作ってるから、
そのキャラを使ったものにはクリプトンの許可がいる。

>>705
違反前例はしらんが、所ジョージの麻雀とか
パソコンゲームで声をあてるなど、ゲームに声を使うときの
契約の基礎になってるフレーム規約みたいなガジェットが存在しとる。

声は生活に必要な物とされているので、とてもナイーブな扱いがされてる。
何とか意味のない楽器にできないか、と研究してる人も居るんだけどな。

基本、声優さんの声という認識で良い。契約企業に対して、人格権や肖像権の行使をしない締結がされている可能性はあるが、
生活を脅かさない範囲というのが、法の人権上の確約事項になる。
だからクリプトンが信頼おける企業である限り、不義理な他の契約を道義上は、声優はできない。
コンプライアンスってのが大事なのは結局こういう事だな。

>>707
ようは、信頼おける企業として、業務提携をした企業の不利を払拭できる人格権肖像権の行使をできるのも声優だったりする。

客でもない嫌儲厨にアタマ下げる必要なんかねーよ。

乞食の集まるニコニコ動画運営会社ならモラルなんてこんなもんだ

>>709
それが、今回ドワンゴは日陰者だから、お客様に謝りたくても謝ることすら出来ないんだってさ。
だから、ワザとお客様の気分を害する文章を載せるだなんて絶対おかしいよね。
みんなニコニコ使いたいのに。

>>712
俺ＭＡＤムービーとか、ＭＡＤテープとかは嫌いじゃないんだがな。
表だって好きとも言えんけどな。
あれも商売っ気出した奴の所為で、しんだアングラ文化だけど。

変あ人あのー

同ジャンルでオリジナル作品作っても、見向きもされない様なMAD作品群にすぐ埋もれちまうからなぁ…
あれ楽しいと思ってやってんのかね

つか、そういう現状があるからミクとかアイマスみたいな人真似ばっかりのコンテンツは隔離されて欲しいんだがなぁ
他のジャンルに比べてクオリティが高いからとか見当違いの事言うし

>>716
素材の作れない方の才能の無駄遣いができるからな。エフェクトとか、コマ回しだけで、
それをステップに、動画編集でオリジナル作る人間が増える畑にはなるから、
俺はその意味で嫌いじゃない。

ただ、それで商売っ気だす奴がでた所為でさらに日陰の存在に追いやられていくと言う
悪循環のあと、niconicoで生きながらえてる感じだな。
フルスクラッチで動画してる新海誠系の動画職人にとっては児戯だと思うけど。
編集テクニック見せたくなるっていうのは、海外なら黙認されてる事だからな……。
日本はなじみがないというか、本当にクリエーターよりも隙間産業が騒ぐからな。
努力してる部分を見せたくなるのは、若輩クリエーターは当たり前。
隙間産業よりのクリエーターは喜ばない自分がトレース系であってもな。
基本的なＭＡＤ系はその辺を敵にしてる。　人のフンドシで遊んでるの体現でもある。
練習でトレースするとかは普通にする事。其処を見せたくなるのが浅ましさとも、いうかの。
niconico組曲なんてＭＡＤの結晶だしな。

>>716
今のコミケットと同じ轍ふんでるなぁ。その意味では……。

>>718
そういうのは良いと思うし全否定はしないが、
同好の者達だけで集まってやってくれんかなぁと思うわけ
確かに曲差し替えただけの様なMADが溢れているニコニコじゃ
ミクやアイマスは高クオリティに見えるかもしれんが…
検索するとあんだけMADばかりがヒットする現状はやってられんね、使う側としても見せる側としても

>>717

そういう問題を軽減してくれてるのがカテゴリランキングなんだがね。
再生数見てたら、やっぱニコニコ使ってる奴の大半は総合ランキングの上位20位くらいまでしか見てないんじゃね？と思っちまう。

この騒動の張本人って、のま猫の騒動でも同じことしてたんだろ？

とにかくドワンゴの荒木氏ね。

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>721
同カテゴリの中でMADとかミクとかと並んでしまう感じなのよね
まぁ、最近はMADが少ないジャンルで遊んでるから良いんだけど

>>719
鮪の話しはどうなったﾅNo???

>>720
niconicoが逃げ場になってるからな。昔ネットでＭＡＤが流行ったように今度は会員制の中で生き残ろうとしてる感じ。
ありものmidiがネットから消えつつある中で、動画で復活してる奴もいる。
ネットより閉塞的でありながら、アングラが容認されるって世界は、winnyも同じだっただろ？
企業からすれば、中古産業とか宣伝にならない部分でのただ見せになる事とか全然旨みがない事だったりして、
フレームワークが面白いとか関係無かったりもする。
それを容認して楽しめる奴＝グレーゾーンで遊んでる＞商売にできる何かを持ってる奴のセンサーの役に立つ
と言う事になる。　だからストレージは自衛で探して消してねというタイプの親告を利用するわけよ。

>>725
暇ならネカマ作戦記を読んできなさいよ？

>>727
ﾔﾀﾞ!!!長屋sanの傍にいるから暇じゃないﾓﾝ!!!
今度、暇な時に読むﾅNo☆

今さらだが、クリプトンて誰？初音ミクつくった会社の社長？

>>724
順序がおかしくね？

あなたは自サイト配信じゃなくて、なんでニコニコにうｐするの？
人が多いからでしょ？　違う？

その多く集まってる人ってのは、何で沢山やってきたんだ？
MADが見たい人、転載物が見たい人、ネタが見たい人、そういう人らが集まってるわけでしょ？


それなのに、俺のは動画はオリジナル作品なんだからもっと注目されるべき！
とか主張しても意味不明なんだが

このスレタイみっともなさすぎるよな

>>723とかもう周知の事実だろ

>>729
ほら、小学校の国語の教科書に載ってた

ああ普通に書いてた。恥ずかしい

>>732
ああ、あのかぷかぷ笑ったやつか

>>730
本当にMAD目当てで人が集まったのか？
その前提が怪しいな
そもそもオリジナル作品を大切にしたほうが
いずれコミュニティの発展を促すから間違った主張には見えない

>>730
ニコニコとようつべの違いを考えてみろ
コメントなんか関係ないぞ
違法コンテンツの放置、これだけ
ニコニコ利用してるやつは朝鮮人

ニコ厨はウザイんだよ

>>736
youtube利用したことないのか？

>>720
誰でも自由に投稿できるんだからしょうがないんじゃない？
掘り出し物を探し出す感じで上手い事掲示板が活性化すれば違うかもしれないけど
>>721
確かに俺は基本全体10位ぐらいだけでたまに政治と音楽ぐらいだな
その後はトップの最新コメントとタグ巡りで終わりかな

>>738
こじきのくせに

>>735
自サバにアニメ動画あげてた奴とかＭＡＤあげてた奴が逃げ込んでる人数で多いのは事実だな。
規制しきれないアングラが、最初のシェアを握ると言われるのは、ネットでのエロ画像なりでも証明されてるし、
ＶＨＳとかでも証明はできるね……。
それを良いと公言できるのは匿名だけだがな。

>>740
ほんと、いい加減にしてﾅNo…
今、向こうのスレに書いてきたばっかなのに…
また、名無しsanのレスで噴いてしまったじゃん…
不意打ちは卑怯

πPodTouch購入記念にようつべの今日の人気動画見てたんだが半分以上Narutoだったな

おまえらここでクリスマスソングでも聞いて和め
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html

このブログ記事は分かりやすい。

長いけれど、ぜひ一読をお薦めします。

ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396/

完全にヤクザ企業

ここはドワンゴヒッシだな
と言うべきかｗ

人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/l50

株下落しとう

この程度の事件で下落とは随分足下が不安定な企業だなｗ

通例？なにそれ？旨いの？

http://www.youtube.com/watch?v=RLHB9HTl_Dk
みあさ

>>571
DSの電源切れやｗｗｗｗ

ドワンゴなんて虚業だろ？

ちょっとまて
この通例は音楽業界に限ってにﾊﾅｼだろ？
PC業界に対してﾄﾞﾜﾝｺﾞが要請を出したんならPC業界の方の通例に倣うのが通例じゃないか？

昨晩のスレのせいで今日バイト遅刻した
責任取れひろゆき

全力で行くか？

通例（笑）
違法です

着うた配信の経緯(2)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
このクリプトン側の説明に対する反論が
↓
クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

これだもんなあ。
ドワンゴ本格的に終わっとる……

>>661
なんかわかるな〜
うちの兄貴まったくの一般人だけど、のまネコ騒動の時
「2chのひきこもりが騒いだからのまネコ見れなくなった」
「子供も楽しみにしてたのに、2chってなんだ!?｣
ってマジ怒りしてたからなー。
一般人には芸能マスコミの報道でしか情報が入らないからな。

デスピサロを倒しました。
ベホマズン重要。

>>759
は？うぜーよ糞コテ。

>>759
ひろゆきがメガザルをしてしまえば問題解決！

>>759
しっかり寝たの？

ベホマズンもだけど、ミソは賢者の石をダレに持たせるかだよな
すばやさの速いヤツか遅いヤツ

ひろゆきいつねてんの

>>759
ＤＱ漬けだなｗ

>>759
ひろゆきまだDQやってるよｗ

ところでν＋には行かないの？彼らまだ戦ってるよｗ

何と戦ってるんすかね。

ひろゆきが火消しするなんて世もまつだな

>>767
見えない黒幕とにきまってんだろ

>>759
DQ4終わったら何するの？

作者から許諾なんてとってないからこの騒動だろ
なんで直ぐにばれる嘘をつくんだ

>>767
彼らは社会の悪と戦ってるらしい。脳内だけどｗ
昨日はオススメの新作ゲーム教えてくれてありがとう。今からダンジョンエクスプローラー買ってくるね

>>766
＋名物、見えない敵かｗ

ﾄﾞﾜﾝｺﾞとかavexとかいうﾔｸｻﾞの子会社の通例だろ？馬鹿じゃねーの

なんぞこれ着ボイスはいいの？

>>775 ニートボイス？

クリプトンって会社がオタに媚売っててきもいという印象しかない

社長自身がDTMオタだったんじゃないの

>>13
> こいつ中卒？
> いうなら慣例だろ？


で、13は中卒てことでいいのかな。

2ch以外ではどうでもいい事

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

＋見てきたら初音ミクの中の人の権利で盛り上がってた
今回はそこまで入り込むような問題じゃないと思うけど

一体何と･･･

マッチポンプ

こんにちは、ニンテンドーDSのドラゴンクエスト４をやっていて、原稿の締め切りを忘れてたりしたひろゆきです。

で始まる次回のネトランのコラム。

ニンテンドウがニンテンドーに変わったのはスマブラ以降

>>785
ああ、このスレ見てた奴はそれ見てニヤニヤできる訳ね

>>782
あそこはいつも論点がずれて話が飛躍するな。

この問題は会社間での整合さえ取れれば片付くんだろ？クリプトンは整合を望んでんだからドワンゴが話し合いに応じれば良いだけだ。それ以上の話は整合後でしか出来ない。

それよりゲームの話ししようぜ！

>>785
新参の方ですか？

>>782
あれは一人真性が騒いでるだけだぞ

>>785
帰れ

>>785
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿／　　　＼　　　ﾋﾟｷｰﾝ
＿＿＿＿＿＿＿∧,､__. ／　　 o　　　　 　　　　o　　　＼ ＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣/　　　　　　 　 　　　　　　 　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　（__人__）　　　　　　　　|
.　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　 　　　　　　　 　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　　　　　　　　／

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」

>>785
ダメ人間乙ｗ

今度、遊び人も極めれば賢者になれるってコラムに書いてくれ。

ドワンゴはなんで素直に謝らないの？
ドワンゴはなんでこんなヤクザ紛いのことしてんの？

「初音ミク」という「キャラクター」に関する権利と、
「初音ミク」というソフトウェアを使った「楽曲」に関する権利がごっちゃになって、
ドワンゴとクリプトンでどっちの権利をさしているものが分からなくなっているっぽい。

っていうのが、現在のyoutube板での有力な見解。

>>785
俺デスピサロ倒したら、原稿仕上げるんだ・・・・もなんとか書いてくれ

ドワンゴもニコも潰れてしまえ

>>785
DQ4やっていて原稿の締め切りを忘れてましたって書いておけよ

つまりプロ野球で言うと
コーチがコーチャーズボックスから外に出ていたり
打者がバッターボックスからはみ出て打っていたり
投手がプレートから足が離れたあとに球を離したり
ストライクのコースがホームベースにかかっていなくても
誰も問題にしないしこれでやってきたんだから
俺らの土俵では俺らに合わせて当然
というようなことですか？

>>796
話し合いして折り合いが付かなかったら裁判で勝負で良いんじゃないの？
あれ？俺簡単に考えすぎ？

>>785
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　べろべろべろべろ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　たちつたちつったった
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼,,＿）

ドワンゴがクリの文章を曲解したり企業としてはゴミだということが判明しただけだった。

ひろゆき死ね

俺は青だと思う。
君は緑に見えるって言った。

みたいな論争って、証拠が出ない限りは、
どっちが正しいのかよくわかんないんだよねぇ。。

>>805
お前は何色に見えた？

>>805
そんなことよりDQキャラで誰が一番好きなんだ？

>>806

そもそも、観客から見えないんだから、
判断のしようがないと思うのですよ。

>>807

トルネコのおかげでゲームの幅が広がったので、
トルネコ最強。

使わないけど。

口約束の通例持ち出したドワンゴが泥沼化させたな

>>805
僕は、神山満月ちゃん！

ま、どうにかなるさ

タラコはどうしても「泥沼」って事にしたいらしいな。

>>805
そこを決める手法が話し合いとか最悪の方法として裁判じゃないの？

まず、両者を話し合いのテーブルに着かせる事が先決じゃ無いかと。じゃないと話しが進まねえよ。

次スレはここを再利用
人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/

>>801
決着は付くね。
両者が欲したものは無くなるけど。

変えようのない残る一つの事実は
「時間が経過したから契約済んだと思った」で確認一つ取らずに無断配信したドワンゴということだけ

>>814

＞両者を話し合いのテーブルに着かせる事
おいらもそう思うです。
事実を持ち寄って、ゆっくり話しをすれば解決する類のことだと思うんですよねぇ。。

>>817
そなの？

そもそもドワンゴ側から持ちかけた話なんだから
ドワンゴが引けばいいだけの話

ジャスラックへの登録は聞いてないってクリプトンは言ってんだから
登録取り下げるのが筋だろ

作者はイエスって言わなかったけど、先にドワンゴにwav渡しちゃったんだろ？
そこも争点になりそうだな。ソースは今北産業用テンプレ（全然産業じゃない）

>>805
なんで証拠が出てこないんだよ
つーか、なんで証拠が出てこないようなやり取りでビジネス進めてるわけ？

>>817
だよな。
論点ずらして有耶無耶にしようとしてんじゃねーよハゲタラコ。

つうか、電話とかメールのやり取りだけで契約しちゃう業界だったのが信じられないわ
ちゃんとお互いに面通しして、書類でするものだと思ってたよ
なんていい加減な業界なんだ

>>823
ソースあります？

タラコ涙目ｗｗｗ

この慣例自体に問題があるだろ。
ちゃんとした契約をしろ。

>>825
いきなりどうしたんだｗトップギアに入りすぎｗ

>>818
>事実を持ち寄って、ゆっくり話しをすれば解決する類のことだと思うんですよねぇ。。
事実を持ち寄ると叩かれるのが分かってるからゆっくり話をしたくないんだろ

>>819
要約するとそういうこと、「Cの対応遅いから先に動きましたｻｰｾﾝｗｗｗ」という点ごまかして
「C社の対応が遅いのが悪い、全てC社が悪い」と言っている
C社に落ち度があるのはC社擁護派もわかってる、だが全てC社の責任にしようとしてるDに批判が集まってるのさ

なんだドワンゴは悪くなかったんだ

いや、ソースがあるなら知りたいなぁと。
そもそも証拠の出てない言い合いなので、
客観的な証拠が多いほうが判断しやすいと思うのですよ。

>>832
ドワンゴに言えよ。
ここでソース云々よりも直接当事者に出して貰った方が早いだろ

>>825
すいません今から探してきます＾＾；

>>830
ソースもなしに要約されて信じろってのじゃ、
↓とやってること変わらないっすよ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

ブルドックなんかねえよ
中華風で我慢しろ

>>819
たらちゃんはニコニコどうするの？
初期費用投資が加算で鯖が重いです！
昔の２ちゃんのやり方＋webマネー使ってうまくオタに課金はできたけどさ。
youtube並にメジャーになって違法動画はバンバン削除、
重いままじゃ人は逃げるし、軽くすればお金払ってるカモが金払わなくなる。

>>833
ソースがあって結論をだしてるのか、
ソースなしで結論を出してるのか知りたいんですよね。

わりいフレンチもあったわ

>>835
でそれ結局誰が書いてるのか分かったの？

>>837
やっぱり、広告に行き着くんすかねぇ。

>>825
ソース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
>
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
>権利者からのクレームで判明いたしました。

youtube板より、参考になりそうなもの持ってくるよ。

1次ソース
　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
各楽曲製作者のリーク情報まとめ(まとめ漏れしたレス有り。)

ひろゆきの文章の後の改行はなんなんだ
段々増えてきててわろた

>>838
ドワンゴと手を切るかニコニコ潰すか、ドワンゴにべったりか
この三つから選べハゲ

↑クリプトンの本音
↓ドワンゴの本音

客観的証拠云々はまず置いておくとして、
ドワンゴのこの対応でどんどん信用落ちてると思うんだけどそれについてはどうよ
ニコニコも初音ミクブームも、ある種の内輪意識が働いて盛り上がったんだろう

>>841
それじゃ２ちゃんとやってる事は変わらないな
何か新しい事がしたかったからニコニコなんだろ

「配信することにつき了承を得ました」

ドウンコがニコニコ動画特集なんて組むから悪いんだよ
ニコ厨やデコビッチに媚売る前に最近多い途中で途切れる着メロとかやるべき事があるだろ

>>842
「配信することにつき了承を得ました」
それをそのまま信じるなら、
クリプトンさん側も了承してるんだから、
クリプトンとDMPの両方が悪いってことにならない？

その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
権利者からのクレームで判明いたしました。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

権利代行会社から配信の了承を得たことになってるな

さらに言うなら>>842が嘘の可能性を示唆したコメント
（packaged作者の証言）

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/830

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

>>842
だれの了解？作者？
クリの了解得てるんなら時間経過とか憶測する必要ないのにね

>>847
見ての通り、失策じゃないかなぁ。

>>849
作曲者が契約決まるまで配信待ってくれ、と言っていたんだが

ドワンゴミ

>>817
契約なんて後回し、それが業界の常識　byドワンゴ

って弁明してたような。

>>849
その部分が両者の食い違いや「口約束」の拡大解釈なんかで
ドワンゴ側の発表が信頼されてない

>>841
youtubeに東芝が広告だしてるけど、鬱陶しさが目立って逆効果な感じもするし。
海外がやってるみたいに、スキップできないフラッシュ広告いれてから
本編再生とかに落ち着くのかな。

２ちゃんの方はブラッシュアップしないの？
板の細分化は掲示板らしさだす半面、人が分散して閑散としちゃう。
今の板はのこしたまま、沢山の板に即したページデザインの変更とか
iTunesみたいに、自分用にカスタマイズした
スレをつくれるスレを作れるようにしたりとかFOX任せじゃなく本腰いれようぜ

今回の件、傍から見ててびっくりしたのは
もともと恐ろしく両者の間が冷え切ってたとしか思えないこと。
なんでこうなっちゃったんだろ？

>>842
ああ、これだ！まさにこれ！
どうすうだよタラコ！

>>853と>>842で言ってる曲って同じ曲の話？

ミスった。
どうすんだよタラコ！
って言いたかったんです。

sageで書く奴ってなんなの？

>>862
なまっちょるよチミ

>>859
結局、言い分食い違ってるってとこまでしか
判断できないと思うんですよ。

あいつはいい奴だから、あいつを信じるとか、
そういうレベルの判断ならいいと思いますけど。

両方ともオタ食い物にしたビジネスモデルだけど
〜ミク作ってるとこは昔からDTMやってて、JASRACのやり方に頭きてた人達
ドワンゴ、ニワンゴはavex傘下でのまねこでもおなじみのコンテツ側

端からみればどっちもキモイんだけどね。

>>863
そこのソースはどこにもない
一応全部一括してみんな話してる

さすが山形。

随分動いてるなーと思ったらがドワンゴ擁護したいだけなのなﾜﾛﾀ
なまじ発言力あるんだから自分も状況理解できてないなら大人しく黙ってればいいのに
あんたは「一匿名」ではすまないんだから

>>869
商標の話なのか曲の話なのかわからんところもあるし、
曲がそもそもどの曲の話なのかもわからんし。
なんか細切れの情報ばっかりでよくわからない。

>>867
なんで両社の関係はあんなに冷え切ってるんだよｗ

>>861
クリプトンが新サイト立ち上げたからかもね。

>>867
フロントワークス？に聞いたほうが早いんじゃないか？
コミケで忙しいだろうが

>>871
状況理解できてるなら教えてください。

話し合わせるにしてもまずドワンゴの暴走止めないとダメじゃないの
ニワニュース使って火に油注ぎまくってるとしか思えん

山形が未来のキャピタル

言った言わない、契約なんかもいい加減だから
水掛け論で泥沼で、あとは大人の解決になるだろうね。

ニコニコの利用者ってケツの青い童貞達だから
こういう大人の事情を嫌うかもね。
うまくひろゆきがフォローする絵をかかないと面倒じゃないのかな。

>>861
それは言える、今回の件で表沙汰にならなければ
ユーザは両社は友好関係で初音ミク＝ニコニコの
図式は崩れなかっただろうな

>>876
一匿名が推測でものを言い合いしてて、その発言を取り上げるメディアはないが
既にあんたのは発言は取り上げられている、その差が理解できない？

ユーザーも作曲者もクリンプトンもジャスラックが関わるなら提供も提携もしないよ
ドワンゴ詰んでるわけだが

冷え切ったきっかけはなんだったんだろう。
外から見てる分には、上手くやってるように見えてたんだけどねぇ。

以下、youtube板の推測

>>843続き、youtubeスレ住人による推測

着メロ配信に必要な契約まとめ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198302330/29

1次情報を元に推測された、ドワンゴの見解
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198302330/902

極端に簡略化されていないまとめはこのくらいか？
今回の関係者
・ドワンゴ(D)とそのグループ
・クリプトン(C)とフロンティアワークス(FW)
・各楽曲製作者(P)

JASRACと独占配信は今回の騒動の骨組みじゃないから、
切り離して理解した方がいい。

>>870
馬鹿にしてんのか？
マットに巻かれて死ね！

何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments

>>851
クリプトンの社長はこう言ってるんだから、ドワンゴは配信の内定は貰ってても確定は貰ってなかったと考えるのが自然じゃないか？
そして内定のままで配信までやっちゃうのは問題だと思うんだが、その辺お前はどう思うんだ？

ドワンゴの親はavexだし、ドワンゴの社長も個人では筆頭株主でしょ
ワンマンなのは目に見えてわかるし

>>881
だから正確な状況を知っておいたほうがいいかと。

>>883
JASRAC。
ちょっと待て、情報源探してくるよ。

著作権持ってないドワンゴが何言っても無駄
権利を持ってるクリプトンが使わないでくださいって言ったら
それを守らなきゃいけないよね

簡単でしょ？

>>879
いちおうひろゆきは折衝案を提示してるよ。ブログで。

ただ最後の

>DMP社さんは、作者さんと契約書をつくりお互い納得した上で、
>着うた配信等の管理をする
>その際、DMP社さんと作者さんは、楽器（初音ミク）の名前は一切使わない。
>クリプトン社さんは上記の契約には無関係なので、干渉しない。

クリプトン関わるなってのはどうなんだろう。ここがクリプトンの拘ってるところじゃないの？

>>874
もう信頼できない相手だから新サイトを立ち上げたのかも
ドワンゴもそんなクリプトンの動きを知ってるからあんな感情的なコメント発表してそう

>>883
聞いてきたら？

山形は世界のイニシアチブ

ひろゆきがんばってドワンゴ潰せよ

>>883
独占云々で若干カチンと来て
ジャスラック登録で腹括ったんじゃないか？

というか着うたの配信契約で相当こじれたか

着うた配信の件をブログなどで書いてあった部分を抜粋して書いていくと

■クリプトン（http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html）
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた
↓
■ドワンゴ（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）
その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
権利者からのクレームで判明いたしました。
↓
■権利者（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/830）
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど

これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

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まとめると

クリプトンがドワンゴに着うた配信は口頭ながら許可した
ドワンゴはクリプトンが権利者と契約書が未締結なのは知っていたが着うた配信をスタートさせた

もうクリプトンとドワンゴに電話しちゃいなよ

>>890
森進一の騒動であったよな。
作曲者がJASRACに訴えて、歌うのダメーってやつ。

ニコニコなんて切って当然だろ。
名を売ってくれた恩はあっても、あんな版権無視サイトに用は無い。
企業の判断としてはとても適切だろ。

ニコニコのランキングみてみろよ、他人様の著作物を素材にした同人ばっかじゃん

>>886
その話って、商標の話でしょ。
作者の契約の話とは別じゃない？

たらこのIDが赤いだなんて

>>876
落ち着け。ここでドワンゴ擁護しても意味ないことは分かってるから。

ひろゆきは解決策を探してんだよ。お前等、煽りレベルの議論になってきてるぞ。

>>891
クリプトンさんは拘わりたいんすか？

ｲｸﾅｲ(･Ａ･)

権利を持っているのはクリプトンと作者なのに、ドワンゴが権利者面をしてクリプトンが悪いことにしようとしてるってこと？

>>891
カラオケ配信・着うたに関しては
ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない
クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

なので
カラオケ配信・着うたに関しては
まったくの無関係は無理

初音ミクというキャラクターも名前も無しにもまったく出さない
カラオケ配信・着うたとも違うのであれば
クリプトンは何も言わないといってますね

>>903
ドワンゴがニワンゴなんてふざけた名前にしたのが悪い

ひろゆきが今から電凸して双方から話し聞いてみたら？
もめ事の種はどうせ契約書なんてないんだろうしさ。

>>897
その話って、配信した曲とレスした作者の曲が同じってのは
どこでわかったんですか？

>>904
お前はどっちの味方なのやら・・・

ｋｓｋしそうだから次スレの用意と誘導ぬかるなよ

>>904
ボーカロイド「初音ミク」のソフトウェア使用規約は理解してるの？

正確に言うと
クリプトンの提示する規約の前
大前提のヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書で
カラオケ・着うた時には勝手にできなくなってる

>>862
俺山形だけどﾜﾗﾀ

>>912
ｋｓｋとか死ねよ、次スレはここを再利用だよ

人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/

>>910
トリップじゃね

>>818
当然、その予定なんじゃないのｗ
スケジュールいろいろあるのをこの件最優先で解決してもいいぐらいだよな

>>883
ありゃ。上手く行ってたように見えたのか。
と、言うことはドワからしたら円滑に進んでたのに
突然クリ社長がキレてびっくりなんて可能性もあるのか。
逆鱗に触れたこと探すのがいいね。

>>910
トリップつけて書き込んで、同じトリップを上げてる動画のコメントに加えた

該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

引用終わり

>>910
ニコニコの作者コメントにトリップが入ってる
それでなりすまし防止をしてる

>>911
そもそも、クリプトンさんが忙しいから、仲介業者を入れて、
事態が複雑になったようなので、
クリプトンさんは絡みたくはないんじゃないすかね。

っていうか、事実を知りたいだけなのですな。
評価は事実を知ってからしようかと。

>>910
トリップつけてニコ動の投稿者コメント欄に貼り付けた

つうかドワンゴ側が喧嘩売るような文章でワロタ

>>908
ﾃﾗ煽りｗｗｗ

本来はお互い金が入ってくる話しだから落としどころみつけられるんだろうけど、
今回はクリプトンがJASRAC大嫌いで、ドワンゴがエゲツナイ使い方したからグダグダになったんでしょ？

作曲者をニコニコさせてあげてよ

ドラクエってトルネコ以外キャラ薄いよなｗｗ
敵は同じの出してるせいか印象に残ってるけど

>>920
両社のブログで書かれてる曲が、
pakagedについてっていうのはどこにあるんでしょう？

そんなふざけた通例の業界はつぶれてしまえ

>>923
規模もでかいしフロンティアワークスに聞くのが一番早いと思うぞ
一応の関係者なんだからある程度は教えてくれるかもしれん

両社のブログで書かれてる曲の話って、
「みっくみく」の話だと思うんですよね。

>>1が原因ならとりあえず色々と謝った上で権利者に従えば大した問題にならいんだろうな
素人抱き込むのに貴重なﾉｳﾊｳだったろうに

僻地の零細ベンチャーに全力で喧嘩を売る東証一部上場企業ドワンゴｗ

ニワンゴじゃなくて
ニトラスブリオ・ナンデンカンデンキャサリンヌデレバンゴにしとけばよかった

パッカージド

でも、そろそろ飲み会に出かけるおいらなのでした。

>>930
お前屁理屈言ってるだけじゃねえの？

コピペブログと同じことしてんだから限度こえたら
態度変えさせろよまろゆき

>>910
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/830
kz ◆BH0nmndX96氏

Packagedって曲の作者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355

とりあえず面倒だから飲み会から帰ってきたらここ読め。今までの流れまとめてあるから
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

>>938
ああ？くちびるもぐぞ？

>>910
配信した複数の曲の一つがpackaged（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136355）
その作者のブログがhttp://livetune.6.dtiblog.com/
ちなみに本物認定はマイリストで行ったが、現在のマイリストからは確認できず

>>933
着うた配信になったミク関連全般だと思いますよー

クリプトンとフロンティアワークスの意思疎通も出来てないな
なんかいろいろ駄目だな

業界の常識は世間の非常識。なんだ2ｃｈと一緒じゃねーか

みっくみくの作者がジャスラック登録に了承した糞野郎だって事？

>>933
・みくみくの、JASRAC登録に関すること
・他の作者の、着信メロディ配信に関すること
・OSTER project

製作者で分けると、主に3つ。
ブログだとはっきりとは分けて書かれていないから紛らわしい。

おぉ、クリプトン側では作者の誰ともまだ契約してないってことなんすか？

>>933
いや、というか
「権利者の皆様方」って両方言ってんだから複数曲についてだろ

>>948
ドワンゴに管理任したらカスに登録された
未成年の作者涙目

>>933
ひろゆきは色々ごちゃごちゃになってるから整理すると

JASRACの問題＝みくみく
着うた配信の問題＝複数

いったん分けて整理したから総合的に考えないと複雑化してくだけだよ

>>930
つまり1から100までDとCとP、そしてFW？が持ってる情報全部出して
公表でもしない限り黙れとでも言いたいのか？匿名掲示板の管理人が笑わせてくれるなｗ

>>938
クリスマス（笑）？

学生気分で会社やってる感じだから、ドワンゴと争うだけ争って
後はなんたらミクのイメージが落ちてブーム終了。

みっくみくの作者さんって未成年だったのか

着うた配信の問題のほうで、
契約した作者としてない作者がいるのか、
そもそも、契約した作者は誰もいないのかとか、
そこらへんってわかります？

といいつつ出かける準備。

>>950
そもそもクリプトン側は作者と契約なんて話してたっけ？
JASRACにミクの名前使われたりドワンゴが独占したがったり
ユーザー活動を制限するようなことを問題視してるように見えるんだけど

ソースはない

>>950
それに関してはまだわからない
というか憶測するソースすらない

>>938
あの世までさようなら

>>930
「両社のBLOGに書かれている曲」ってなんだ？

最初のみくみく騒動は「みくみくにしてあげる」という曲についての話。
着うた配信全体についての話は、Packagedを含む全部の曲の話。
Kz氏は大量に降臨した作者のうちの1人で、
ドワンゴとのメールでのやり取りは大筋みんな同じ流れだったが、
契約について深く突っ込んだ人も軽く流した人もいるのでディティールがばらばら。

結局はクリプトンもドワンゴも作曲者と契約してないんじゃないか

未成年なら、こういう契約って
わからなくて契約しちゃったからやっぱ無し
ってのが通販とかで通用するよね。

ドワンゴの委託に関してもできるのかな

みっくみくの作者ってホームページとかないの？
これ？
ttp://ikamo.hp.infoseek.co.jp/

ひろゆき、ほんとにどっからも情報もらえないのかよ・・・どんだけ権力ないんだｗ

急性アル中になったら大量のヨーグルト飲ませればいいんだって

>>923
そうだな、事実確認が先だ。今は片方の一方的な言い分のソースしか無いから俺は信頼性が薄いと思ってる。両者間で整合されたソースを持ってきてくれ。


面白いゲーム教えてくれたから俺はお前の味方だぞ！

ひろゆきはドワンゴ側なのか

俺達ニコラーそして２ちゃんねらーはクリンプトン側だから
管理人ｖｓ住人の戦争始まりそうだなァ？腕が鳴るぜ

>>958
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198310443/

ここ行って「契約した人いる？」って聞くのが一番早いだろ
レスして放置して飲み行けば、帰ってきた時には結果まとまってるだろ

相手が子供だから、有名にしてあげるって甘い言葉で
後は大人が好き勝手して丸儲けってのは可能だろうね。

どうせ両親に説明して契約書とか説明なんてしてないだろう。

クリプトンが作者と契約してないくせに配信を許可したって部分だけがドワンゴが勝ってる部分だろ。
身内の擁護ぐらいしっかりしろよ。

多分だぞ多分
リンレンでクッソ忙しい今作者と連絡取り合ってるだろうよ
その情報を作者が出すか今夜辺りに社長が出すかわからないけどな
というか契約しても多分ドワンゴで配信する作者いねーんじゃないかと思う

2chの酒呑み担当は狐だけで充分

とりあえず次スレの用意

>>970
管理人キャップで書き込んできてくれ＞ひろゆき

ひろきはもう三十路行ってたっけ？

>>958
流れは
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
これが一番まとまってると思うのでみておいてくれー

後大半の「オリジナル曲」の作者は「ドワンゴと契約してるつもり」だった

>>958
なんかもう火消しじゃなくて単に詳細情報知りたいだけなら
youtube板行ってきた方がいいぞ。あっちはこの問題に★１スレから張り付いてるのばかりだから

ひろゆき今日も沸いてたのか　ＤＱ４は進んだのか？
暇つぶしに来てるんだろうな

俺も今から忘年会

>>969
そんなことより野球しようぜ

まあ金も搾取できない動画サイトが株価消えたら未来はないな
終了おめ

>>958
着メロ配信停止してもらってる人は契約してない。
配信中に関しては不明。

>>979
俺みたいなのが20人はいる。

>>978
「ドワンゴと契約してるつもり」
つもり？

ってことで、般若湯を飲んできます。

>>923
初音ミクを使用して発表した曲なら歌唱印税（アーティスト印税）を
クリプトンに支払わなければならない可能性がある
しかしこの歌唱印税（アーティスト印税）はオリジナルを歌ってる人に支払われるもので
初音ミクが歌唱アーティストになるのかどうかは知らない
法律もソフトウェアが歌う事なんて想定して無いでしょうし

>>984　契約書が一枚も存在してないから「つもり」

ただスレを埋めるために来たのかよ

久々に来たかと思ったら

>>983
配信してる人も今の雰囲気じゃ「ジャス登録してもらいました」とは出にくいわな
オリジナル曲のジャス登録に関してはもうみんな「作曲者の自由」で容認してる雰囲気があるから
怯えずに出てきてほしいところではある

>>984
ひろゆき、スレも終わりそうだ。
じゃあな！愛してるぜ！

youtube板になんかキタ。
さてネルとしようか。

全国的にアサー

>>986
書面もないのに契約（笑）

管理人は情報小出しにして質問するだけ。アホかと

口約束でも契約は成り立つよ

1000get!

よく喋るタラコだな

>>995
ちゃんと情報出して両方納得してたらな

ようつべに板に行けばいいのにここでグチグチ言っても作者来ないよ。。。

>>2げと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。