「ドラえもん最終回の同人は神作品。小学館は氏ね」　夏目漱石の孫

トラブルで動かなくなったドラえもんを蘇らせようと、猛勉強してロボット工学者になったのび太くん。
未来の世界でドラえもんを製作したのは、実は、大人になったのび太くんだった−

こんなストーリー展開で「ドラえもん　最終話」と銘打った漫画本が平成１７年末、
ひっそりと発売された。ある漫画家が、ネット上や電子メールで流布されたうわさ話を描き、
同人誌として制作したものだ。

その感動的な結末は、ネットなどを通じたちまち評判になり、数百部でヒットとされる
愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。

マンガ・コラムニストの夏目房之介氏は、最終話を読んで
「僕も泣いた。ドラえもんへの愛情にあふれる作品」と高く評価している。

ただ、この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。
同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、ネット公表の中止を要請。
損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。

小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」
（知的財産管理課）と明かす。

漫画からアニメ、キャラクタービジネスへと媒体を超えた作品展開が増えたことから、
著作権を厳密に管理する傾向が強まっている。しかし夏目氏は、
「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。それを切り捨てると、
文化そのものが細くなってしまう」と指摘

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm

夏目房之介は古参ねらーだろ

２

２

ケツの穴の小せえ連中だぜ

>>1
>知的財産管理課
鼻から紅茶吹いた

こいつ漱石の孫ってだけで何の能力もないくせに

夏目漱石って猫なんだぜ？

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　　　　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
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　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ　｀ `､,,,,,ﾉ ''／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
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　　　　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

のび太の将来はサラリーマンだった筈だが？

売れた→訴える→儲ける
売れない→訴えても儲からないから訴えない

小学館は乞食か

小学館はバカ
売れるってのがわかったんだから、自社で出版させればいいだろ

なんでもかんでも規制する方向でしか動けない後ろ向きな姿勢
そんなんだから、文化もなんも縮小していく方向にしかいかないんだよ

ときメモ
ポケモン
ドラえもん

あと他にダメやつあったっけ？

小説とかだとパスティーシュって作者がけっこう許容してたりするけどな。

＞知的障害者管理課
まで読んだ

ふさのすけは好きではないが、これは小学館の器が小さいだろ。
こんな偉そうなこと言ってたら、また小学館と契約してる作家の
パクリ疑惑作品が晒されるだけだろｗ

ああ良かったなあれ
そうか訴えられて大変な事になってたのか･･･

初めて2chに来たときこの人いた。夏目の孫も2ch！すげえ！って思った

え、あれが最終回だろ

小学館以前にFの遺族がイカれてるからな･･･

> ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。それを切り捨てると、
> 文化そのものが細くなってしまう
良いこと言うなぁ漱石の孫は

そういやオフスプリングのドラえもんFlashも小学館からクレームきて公開停止になったんだっけか

>>8
漱石公園に行ってみろよ。
猫塚ってのがあるよ。

>>13
サザエさんのところも著作権に厳しい。

夏目房之介は漫画評論の手塚的存在

明暗の続きでも書いてろ

ドラえもんの作中にも、映画とか漫画とかアイドルとか
その当時流行してたもののパロディとかあるよな。

どらえもんの中に出てくる未来と違いすぎて、あんまりピンとこないんだよな。
最終回だけシリアスになりすぎるのもどうかと思うよ。

>>13
ネズミ

↓糸色望が一言

ドラえもんってトンチャモンのパクリだろ・・・

タイムパラドックスなんちゃらの静のび太のラブ※禁止

ジュブナイルと内容が同じでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E

あの同人元ネタ小説だろ。7年ぐらい前に読んだぞ

小学館まじで器の小さい行動にでたねぇ

夏目そうせきって猫なの？

見てみたい。
誰かうｐしてよ。

植物人間の方が泣ける

田嶋安恵の本か

OVA化すれば名作として語り継がれるだろうに

とりあえずzipでくれ

百式のパクリロボ

田嶋安恵凄い事になってるんだな
エロ漫画家が訴訟起こされてるのかよ

あの最終回書いたのって大学の先輩だ

本物の最終回にしても文句ない出来だと思うんだがな・・・
小学館はほんと大人気ない
死ね

じっちゃんの何かけてぇええええええ＞＜

BSマンガ夜話、NHKの大騒ぎと改編で自然消滅っぽいのかな？
結構好きだったんだけど。

まだあった
http://csx.jp/~vaiosqare/doraemon/doraemonfinal.swf

うまい棒についてるできそこないのドラえもんは訴えられたの？

藤子の最高作品はカンビュセスの籤

>>34
回覧メールだっけ？
名古屋かどっかの当時大学生が書いたってHPで言ってたような記憶が。

>>47
そういえば最近やらないね

同人で終わらせようとしていない部分が好きじゃない
俺もあれは悪質と見る

これがOKならみんな同じ事やり出すだろ
1万5千部と言う発行部数が示すとおり、ドラえもんを金儲けに利用してたのは明らかだし

著作侵害を問題にするなら全ての同人誌を訴えろ

自分たちの利権保守ばっかりでいやになるな

夏目漱石の著作権が切れて自分には一銭も入らないからってwwww

>>49
出来損ない？あれ、全部のパッケージ集めるとドラえもんの真の最終回が見えるんだよ

マジで漱石の孫なの？
すごいなｗ

つかこれ売り物だったのか

その最終回zipでくれよ

不二子先生が生きてたら余裕でオーケー牧場してくれてたんだろうなぁ

＞のび太植物人間説
＞1986年頃に一時期子供たちの間で流行した都市伝説であり、

ということです

小学館がこの同人の権利を無償で譲り受けることでチャラにしてやれよ

漱石の孫って初めて知ったわ。

そういえば屋根裏で戦争するのはスターウォーズのパクリだったな

>>51
この前中日新聞でドラえもん特集やってて、それに出てたよ

本物よりクオリティが高くて慌てる小学館ｗ

asahiがバックじゃ、あの最終回はないな
皆仲良くって終わり方になるだろう。当然、ジャイアンは一番いい奴ｗ

>>47
>>52
永井豪大先生の抗議のせいで番組事実上打ち切り状態

代りにアニメ夜話はじめた

既出

ふさのすけが昔どっかのスレで質問に全レスしてたな
マンガ夜話またやんねーかな

これ持ってるけど表紙がない
だれかくれ

あぁ、テストの結果みて出来杉くんが、もうのび太くんには敵わないなぁとか言ってたやつか？

売ってたんだから、普通にアウトだろ。
同情の余地無し。

描いてるの田嶋なのかよ
昔かなりお世話になったぜ

そもそも以前から都市伝説的に囁かれてたネタをパクって同人誌にして金儲けしてるところなんか

のま猫のインスパイアと一緒なんですけど

>>70
あの親父は石川の発言なのになぜか夏目さんに切れてなかったっけ

出来杉が総理大臣になってたやつ？

俺見たことないな。
どっかで買えるの？

実質上の最終回は６巻の「さよならドラえもん」だろ
どう考えてもあれを上回っているとは思えないが
http://iroiro.alualu.jp/doradora/index.html

>>68
本物の感動回って穏やかでそれでいて泣けるんだよ。
同人のは所詮良い話を作ってやろうって考えがにじみ出てて、やっぱり同人のレベルなんだよね

>>78
逆です

>>51

wikipediaから引用
>この話は、あるドラえもんのファンページの作者が、
>あくまで「自作の最終回である」と言明しウェブサイト上に公開していたものがチェーンメール化したものである。


国語の眼がね美人巨乳教師が印刷して学校に持ってきてた

ｶｽﾗｯｸがマンガを取り仕切ることになれば、こんなことは日常茶飯事になるわけだが。
しかも売れてる奴が標的。
ごっそりと損害賠償金取れるからな。

同人で儲かった金なんかみんな社会還元してるよ
だからあんまり叩くなよみっともない

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader106200.zip.html

nsoku

リトルスターウォーズはどうするんだ

田嶋安恵…エロ漫画家のオッサンの立場でよくやったよ
あんたスゲェ

>>83
ああごめんｗ
俺も今気づいた　ごめんよ石川

>>70
その件とは関係ないと思うぜ。
だいたいその件があってから数シーズン番組続いてたし。

　　　 　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 　　　　　　　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
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　　人_ _ __/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　　　（　 　 　 ）
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　＼　　　　　　　　　/　　/ ｀ ―――´　 　　（＿＿＿_）

>>70
永井豪の件は、随分前の話じゃん。
それは関係無いと思う。

海底鬼岩城はなんで「のび太の」なんだ？

＞損害賠償についても交渉中

小学館が、一体どんな損害を被ったの？

藤子Fは神だが遺族が守銭奴のカスといううわさは本当か？

器が小さいと言うか人間が小さいと言うか………
良作で売れると思ったんだろ小学館
完結しないで旅立った藤子大先生は何ていうかねぇ

ふさのすけも岡田もいしかわもマンガ夜話以来一度も名前聞いてなかった気がする
大月だけは電波コラムがたまにニュー速プラスのソースになってたりするが

同人作家は著作権地雷をうまく回避するのも才能のうち

テレ朝もドラえもんの名前を利用して妙な募金活動してんじゃねーよ
以前、募金名目とは関係ない怪しい団体に金が流れてただろ

>>83
逆というか、夏目もいしかわの話に乗っかったけど、
怒られたのがいしかわだけだったって話じゃなかったっけ

ああいう話が大多数の人間が望む最終回であるなら
藤子Fが最終回を描かなかったのはよく分かる

藤子Fのことを理解している小学館があれを作者への冒涜とみなしたのは当然のこと

マンガ夜話って視聴者をバカ呼ばわりするからなぁ・・・。
じゃあ誰に向けてあんな番組作ってんだよ。どっかの喫茶店で勝手にやればいいのに。

というか、この同人の話って矛盾だらけだろ。
まあ、ドラえもん自体、矛盾だらけだが、
時間軸に関しては、結構まともな補足を入れてたはず。
また、時間軸だけでなく、年代も間違ってる。

スラムダンクの続編を文章で書いてる人いるけどおもしろかった。
井上はＮＢＡの写真をぱくって画を描いてたから
同じように最近のＮＢＡの写真ぱくってそこの文章借りれば
原作と同じように書けるだろうな上手な人なら。

>>88
ジョージルーカスは理解ある人だぜ

おまいら、出木杉だぞ。漢字間違えられやすいな。

>>98
いしかわはバンキシャにたまに出てる

>>91
>>93
そうか、スマソ

>>105
続編はアシスタントが描いてなかったっけ？

いわゆる スピンアウト作品って奴だからネェ

>>48
文章が良くないな

親指スターウォーズはどうなんだぜ？

俺が考えてる最終回とだいぶ違うけどこれも良い話だね。
俺もマンガを描ければマンガにしたいけど絵をかけないからなぁ・・・。
脚本は出来てるんだが。、

>>70
永井豪の大騒ぎってどんなもんか教えてくれよ

>>95
本来受けるはずだった利益を失うのも損害なんですよ
こんなのは常識なんですがねえ

>>87
やべーマジで泣ける
あんがと

>>104
入れてない入れてない。あの東京から大阪にいくのにルートが何通りってヤツだけだろ。
もちろん、漫画だからめくじら立てるもんじゃないとは思うが。

>>87
ああこれか、前見たことあったわ
「少年の頃のたった一つの誓い」ってのがいいな

>>106
大昔に、日本人のファンが作ったスターウォーズの精巧なミニ模型を見せたらカンカンに怒ってたぞ

ゼロコーポレーションとか評価に値するいい面もあった筈なのにね、ここのシャッチョサン

ドラベースのほうが冒涜だと思われるが

>>87見てから>>92と目があった

AQUA STYLEをパクれよ
不二子ネタで何千万も稼いでるだろ
あっちの方が遥かに悪質だし

後のT800型ターミネーターである

そりゃ、おまえ。

管理してるところに無断でやっちゃまずいだろ・・・・・
ほんの身内だけに読ますってなら、まあ、判明しない＆見逃してもらえたかもしれないが・・・・

大々的に売るなら、ちゃんと申請くらいはしないと。

がんばってもミッキーにはなれんだろ
もうドラえもんは原作者がお亡くなりになられてから終わっとる

そもそもドラえもんなんてあんなしょぼい絵で金取ろうってのが間違いだ。
プロならもっとリアルに描けよ。

小学館がいつかドラえもんの最終回を出すつもりだったとわかったことが最大の収穫かな

藤子Fが生きていたら、こんな事にはならなかったはず

ようつべがスターウォーズのファンが作った自作映像とかを著作権云々で消去したときにジョージ・ルーカスが
「それは消すんじゃねーよボケ！」ってキレてたの見て大物だと思った

ドラえもんVSのび太のＦＬＡＳＨは良かった
続編はよ作れ

>>11
同人の域を超えて儲け過ぎたから叩かれるんだろ

しかしこの作品が認められるとこれが本当の最終回だと信じる馬鹿どもが出てくるのもな
作者の居ない今、勝手に一人歩きした物に何の価値もない
藤子Fと無関係な話の何が面白いんだ？

この感動を超える最終回考えるとなると小学館も慌てるわな。

でもこういうのってドラえもんの宣伝にもなると思うし、
これよんだオッサンが「なつかしいね、ドラえもんをまた読みたくなった」なんてなったらマンガも売れるだろうし。
プロモーションをした人に対して訴えるなんて普通じゃないな。
ただ、小学館はプロモーションを頼んだ覚えは無いんだろうけど。

とりあえずマンガ夜話の石川じゅんは本気で氏ね　

これ最後のページを見るとJASRACまで出てきそうだな。

>>87
すぐ「泣ける」とか言ってる奴なんなの？
全然駄作じゃん。もっと上手いのかと思った。何これ
こんなの公式に発売したら、ドラえもんの価値下がるだけ

>>106
スピルバーグは来日してたときにのび太の恐竜を見てET作った説があるな

>>113
デビルマンの回、いしかわ先生が「今の永井豪は殆んど描いてないよ。アシスタントが全部描いてるんだよ」というような趣旨の発言をした。
で、次の回あたりに永井豪本人がビデオ出演で「ちゃんと描いてます。謝罪汁！」って言った。

みんなで電凸しようぜ！
http://www.corocoro.tv/html/faq/index.html

>>84
眼がね美人巨乳教師の詳細くれ

>>87
ＧＪ

>>113
大騒ぎって程でもないが．．．いしかわじゅんが、「永井豪のマンガは殆どアシスタントが描いてる」
みたいなことを既成事実みたいに語ったんで、次の回だかに永井豪からのビデオレターで、
「ちゃんと自分で描いている」みたいな主張があった。

んで、その時、いしかわじゅんが謝りまくってたってぐらいの話。

藤子大戦の作者は放置らしいなｗ

エロ同人希望

ルーカスはわかってるよな。
PCゲームのMODでスターウォーズ作ってるところも営利目的じゃなければ
おｋだよって言ってたみたいだし。

つか21エモンパクったディズニーのトレジャー・プラネットをなぜ訴えなかったんだ
あと、Star Warsのジャバラハット主催のレースシーンも明らかに21エモンの宇宙いけ！裸足のプリンセスのパクリだし
ちょっと外人に甘いんじゃないか

ドラえもんという商標とキャラクターをパクるなら
藤子Fも小学館の重役も著作団体に任せるだけでそこまで何も言わないだろう

これは続編の内容を作ってしまっている。それはやってはいけないことなんだよな
天国の藤子Fも別の視点で寛容にはなるだろうが、感心はしてくれないと思う

>>145
小学館も細々とやってる頃は見逃してただろ。
部数があまりに多くて営利目的になってきたら
版権者としては動かざるを得ないだろ。

そもそも二次創作で稼いじゃダメだろ
趣味なんだから最低限経費代だけにしとけ

夜話打ち切りは永井豪のせいじゃないじゃん
岡田が自分のブログでなんか編成の問題言ってた

>>106
自分はその好意に甘えといて、自分とこのが使われたら怒り出すのか…

マンガ評論とかはっきり言って糞だろ。

>>134
ドラえもんの最終回って、小学館が公式に出せば軽く億単位の金が動くネタでしょ。
それが勝手に創作された上に、糞作家への数百万の利益なんかで片付けられるなんてありえないよ。

>>87
泣いた、感動した。

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader106205.zip.html

最終頁のドラえもんは、のび太が作ったばっかりのドラえもんなのか、電池切れだったドラえもんなのか。

>>87
もっと凄いのかと思ってたら、そうでもなかったな

キャンディキャンディの続編小説がたしかネットであったが
あれは金かせいでないから別にいいのかな

>>150
BS1がニュース専門チャンネルになるとかで、
そのせいでBS1の番組がBS2に来るんで、それで枠が消滅したみたいだよ。

>>147
もし藤子Fが心残りでみんなの心の中に入って描かせたとしたら？

ドラえもんは2112年9月3日にマツシバロボット工場で生まれるんだぜ。
のび太は1964年8月7日生まれ。
のび太148歳だな。
設定無理有りすぎwww

ゼロコーポレーション復活させろや

藤子Ｆが書いてない時点で何の価値も無い

>>87
素晴らしい

>>81
消えた

>>159
未来の技術ですよ？

人の作品の完結を勝手に作るとか無神経すぎるだろ、
個人でするならいいとしても金儲けとか論外じゃね

>>87
途中「ん？」と感じる所もあるけどちゃんとドラえもんテイストなんだな
涙もろいので泣いてしまった

>>87
まぁまぁってとこかな・・・・泣けはしなかった

>>158
それは他人には見せてはいけない媒体になる

>>114
それも含めて聞いてるんですが。あほですか？

>>154
いや、わかるだろｗ

ドラえもんターミネーター説の方が好きだな

>>152
いや、なんで俺達が小学館の都合でドラえもんを考えなきゃならんのｗ
多くの人がその捏造最終回を受け入れたらそれまでじゃない？
今更小学館が公式の最終回を出したって、もう読者、受けてのテンションのピークは過ぎてるだろうし。

ほんと利権に塗れた連中ってのは
何も見えちゃいないんだね

そういやアンパンマンのも作者に訴えられたか何かで回収で活動出来なくなったんだっけ？

小学館はともかく
なんで第3者のくせにそこまで怒るのかわからん
利益と名声への嫉妬にしか見えない

>>144
http://www.fileup.org/fup135261.zip.html

結局、個々のキャラクタ設定についても、
読者側の予備知識を前提にしているわけだからな
これで儲けてしまったらダメなんじゃないかな

>>153

>>106
どこぞの若造が勝手にスターウォーズの続編と最終回を作って、
これが最終回だ、と売り出したらそりゃルーカスも怒るだろうよ

>>154
電池切れのドラえもんに決まってるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・
おまえはホムーラン級のアホか

無料で配ればよかったのにな

このスレは松本零士に監視されています。

>>169
キャラを使用するには版権者に金払うのは当たり前だろが。

>>153
おまえ

ドラえもんの公式の最終回ってドラえもんが未来に帰るやつだろ？違ったっけ？

のび太vsドラえもん　のFlashも、小学館が潰したんだよな。

笑う長島の人か

磯野家が飛行機事故にあう話はマダですか？

>>186
のび太vsドラえもん

kwsk

>>179
で、作者は「これがドラえもんの公式の最終回だと」銘打ったのかい

>>179
マジレスするとスピンアウト小説としてスターウォーズの続編とか最終回（もちろんルーカスが描いてない）とか結構出てる
でもルーカス怒ってないよ、心の広いやつだ

で、これよりいい最終回はν速民なら
当然考えてるんだよな？

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾐﾃﾙ?
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

>>119,160
ゼロコーポレーションって何？
ヘヴィメタルのレーベル？
あれって公文の子会社じゃなかったの？

>>87
おいおいなけるじゃねーかこのやろう・・うぅぅ

>>172
いや、なんでこんな糞作家の都合でドラえもんを終わらせなきゃならんのｗ

俺の好きだったオラえもんも小学館に潰されたな

こぢんまりとやってりゃいいのに
なんでわざわざ大々的に宣伝とかして目を付けられるような行動を取るんだろうね。
自分たちが日陰者だって意識がないんじゃないのか、同人作家って。

今も2ちゃん見てるのかな夏目さん

小学館には一度痛い目見せたほうがいいな

>>182
ﾜﾛﾀ

手塚先生のネオファウストの続きが読みてえ

小学館が公式の最終回を作ったとしても、
「アニメの泣ける最終回特集」みたな番組で号泣してるような人しか泣かないような、
そんな出来になりそ。

>>152
数億が動く公式最終回が、
糞作家のニセマンガごときに何の影響を受けるんですか？

シェイクスピアも芥川も
すでにある作品に手を加えて名作を生んだ。

社会的視点からすれば、
作者の利益というのは私益に過ぎず、
作品が自由に使われるほうがより良い作品が生まれる素地となり
社会の利益になる。

もちろん私益だから悪いということはないが
私益は公益を侵害しない範囲のものと思う。

パロディが悪いとは言わんが、それを商売にして売れまくっちゃうと
何か後味悪いわな。

>>87
その中学生と思われるしずかちゃんをハイエースで拉致して監禁陵辱、
アナル拡張済みの完全おまんこ奴隷に仕立て上げる同人誌を誰か書いてください！

黙認はできんだろ。ここは日本だ。

日本は金！かね！カネ！うるせーな

ありがたや

ドラえもんの公式の最終回ってこれだろ？
http://dokoaa.com/sdora.html

ゴルゴの最終回も頼むわ

>>192
当たり前だ、大まかなストーリーは出来てるがな

いかんせん、タイム風呂敷だされるとすべておじゃんなんだよな

>>209
同人野郎の方も金、金、金だし

売り上げを全部ドラえもん募金に寄付するとかｗ

>>204
糞作家の描いた話のほうが話として優れていたという事だろう

のび太を「すごい大人」として描いてるあたりが
もろに天才ばっかり出てくる現代マンガ風味でｹﾞﾝﾅﾘ

のび太は大人になってもやっぱりマイペースで、でも
妻のため子供のため自分なりに頑張ってる普通の大人になってます、ってのが原作の設定ですよ。

じゃあﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰは

画：同人やってた奴
作：誰か
監修：富樫

こうすれば連載再開になる？

>>196
この糞作家の都合で終わらんでしょ？
だって勝手に書いたもんだもの。
小学館が公式の最終回を出しちゃったら、
読者がそれぞれ妄想してる最終回をぶち壊されるんだぞ？
糞作家レベルなら「こういうのもいいよね」で済まされるけど。

最終回が補完されたことでドラえもんは完全な無限ループ作品になったといえる

>>87
あれ？初期の文章は出来杉総理なんか出てこなかったはずだけど・・
ちゅうかこれ蛇足だろ？

1万5千部はやり過ぎだろ

>>20
>>96
藤子先生の遺族は無頓着で（妻と娘が三人だし）藤子プロ、出版社にまかせきりだったゆえに今の状況になってしまった。
中央公論が出していた藤子不二雄ランドの復刻が復刊ドットコム経由で企画されたが、小学館が
（１）自社のドラえもんその他の出版物を別会社から出されることで損失が出る
（２）たとえ出しても有名どころ以外は売れないから、マイナー作品は出すだけ赤字になる
という理由で全集復刻に待ったをかけて藤子F先生の分は復刊ならず藤子A先生の分のみ、藤子Aランドとして復刊するのみにとどまった。
本来一冊1000円を企画側は見込んでいたのだが、藤子A先生が「当時と同じ値段で」という鶴の一声で360円という破格の復刻となった。

金に汚いのは石森章太郎の遺族。
石森存命中から妻の親戚が石森プロの役員に入りかなり搾取されていたらしい。
そして現在でも仮面ライダーの原作クレジットは石森章太郎、キャラクターデザインは石森プロが行って搾取を続けている。

以上の話はフィクションです

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

>>204
この漫画は製本されたものとして一万部は出てるし、ウェブを含めて回覧された数ならもっと多い。
この作品が既成事実になったら小学館は最終回を作れないだろ。

1万5千部って商業レベルじゃん
こんな部数を売ってても同人オタは擁護するのか
ほんとどうしようもねーな。

懐かしい
ttp://storage.irofla.com/?name=dora&type=swf

ドラえもんは殺戮兵器なんかじゃないよ

なんでこんなに作品への愛にあふれたまさに「同人」という立派な作品が糾弾されて
作品なんかどうでもいいキャラレイプ金儲け同人が放置されてるのか
意味が分からない

【レス抽出】
対象スレ： 「ドラえもん最終回の同人は神作品。小学館は氏ね」　夏目漱石の孫
キーワード： 普通えもん





抽出レス数：0

表紙から悪質な海賊版にしか見えない

>>198
ファンが二次創作同人作家を持ち上げすぎなんじゃないか？
ネットですぐに広まるしな

どっちの言い分も理解は出来る
同人の最大発行数を法律で決めれば良いのに
でも、こうすると転売屋が沸きそうか…

>>231
たしかに表紙は海賊版のドラえもんにしか見えないｗ

>>176
これはこれでｗ

テロ朝で続けてるアニメの方がよっぽど作品への冒涜だけどな

>>233
pdfで配布とかにすればいいじゃん。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader406855.jpg

>>２２９
金儲けに利用しなければ同人としてOKですよって姿勢だろ
これこそまさに同人誌文化の基礎だろ

なんだかそのうち道端でかめはめ波の練習してただけで捕まりそうな世の中になりそうだな

>>225
小学館が最終回を作る作らないの話じゃなくて、
著作権者として、権利を持たない人間が金を稼いでいるのを放置出来ないってだけの話だろ。

赤塚先生も容体が良くないらしいしなんか寂しいな
こうやって大御所がいなくなってしまうのは

石森って仮面ライダーの人？
未だに仮面ライダーって新作出てるよな。
しかもどんどんカッコよくなってるし。

あれ、昔マガジンに載ってた四コマで、
ギャランドゥ生えてるマッチョなドラえもんが出てくるやつなんだっけ？

>>225
小学館も藤子プロもテレ朝も最終回なんか作る気はないよ。

１万部って１冊５００円だったら５００万ですよ

>>174
アンパンマンサーガ？

>>233
このケースに関しては
匿名でネットにばら撒くだけでよかったものを
正規の本に似せてボッタクリ価格で売ったからいけない。

>>183
つまり、
　　　売り上げ × 正規に出版販売するときのピンハネ率
の金を寄越せと言う事？
まあそれなら妥当な気もするけど、>>114はそう言うことを言いたかったのかな？

>>189
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader106209.swf.html

あいつらが宇宙に捨てた栗まんじゅうに押しつぶされるんじゃないかと思うと夜も眠れない

斉藤由貴の孫か

コミケってキャラを無断使用したマンガだけじゃなく
キーホルダーみたいな物まで販売してるだろ。
あれも酷いよなぁ。やってることは中韓のコピー商品と変わらん。

打ち切りってことで最終回書いたのに人気でたから続けて下さいで
最終回が最終回にならなくなってダラダラと続いてたのがドラえもんでしょ？

オラエモン騒動とかにしても
今回の件とかにしても

小学館のおアナルの小ささときたら…ｶｽﾗｯｸ並だな

税　金　は　納　め　る　べ　き　だ　よ　ね

>>252
キーホルダーてｗ
そんなこといったらフィギュアとかどうなるんだよｗ
あれだって許可とってないぞ。

>>242
どんどん新しい人が出てきてるじゃん。浦沢直樹とか。天才だと思う。

小学館＆テレ朝「原作レイプは俺ら以外するな。する奴は少し触っただけでも訴える」

>>256
ワンフェスは版権クリアしてるでしょ

>>257
浦沢なんて全然新しくないし大御所だろｗ

257 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 02:25:49 ID:hlm/Agh30
>>242
どんどん新しい人が出てきてるじゃん。浦沢直樹とか。天才だと思う

いい加減ドラえもん休ませてやれよ・・・
いい加減のび太成長させてやれよ・・・

>>33
＞またこの話をヒントにして（ファンページの作者に了解を
＞取ったといわれている）実写映画『ジュブナイル』が製作された。

「言われている」っていうか、作者に会いに行ったのは本当だろ。
当時、監督自身がインタビューで答えてたぞ。

>>257
まあ水木先生はしばらく大丈夫そうだな

なんだかんだ言って韓国のパクリ商法と一緒だろ。この同人は。韓国語で作って韓国人が楽しめればいいって言うレベルと。
普通に小学館の方言う方が正しいと思うが。

こんなんで泣く奴って、よっぽど貧困な人生送ってきてるんだなｗｗ
まぁてめーら下等な大衆どもには丁度いいのかもなｗｗｗｗｹﾞﾗ

>>249
つづきをよこせ

天才は新井英樹だろ

刑事告訴ｗｗｗ

程度の問題だろ。
他にも細々と訴えてるならともかく、そこまで大々的だったんなら仕方がないと思うよ。

浦沢が天才はねーなｗ

>>225
＞この作品が既成事実になったら

いや、既成事実になるなら、植物人間版だろ。

コミケでもフィギュアって販売されてるのか？
ワンフェスはいくらか払っているけど、コミケの場合は一銭も払ってないんじゃないのか。
ほんと中韓と変わらんｗ

これは損害賠償も当然か。
作者が苦労して生み出した作品のパロディで楽して儲けて
出版社には何もナシだもんな。

まあ目立ちすぎるとダメってこったな。小学館も商売なわけだし

あの同人はマジでボロボロ泣いたわ
漫画で泣いたって初めてだったかもしれん

フィギュアには当日版権というのがある

>>248
なるほど
同人なら値が張るのは仕方ないし、正規本に似せるのも遊び心な気もするが…
作家や、出版社としては放置出来ないな

>>242
植物状態の赤塚先生が生き延びて、介護疲れした奥さんが先に死んでしまった。
奥さんブログやってて頑張ってたのに、ｶﾜｲｿｽ。

ちなみに赤塚先生は超イケメンだった。右端のデカプリオ似が赤塚先生。
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/d/donburaco/2006-08-23.jpg

最近テレビで久しぶりにドラえもんを見る機会があったんだが・・・。
あの劣化具合には相当驚いた。なんつーか、作品に対する愛がない感じ。

>>272
あ〜あったな〜
のび太が植物人間でドラえもんとかはのび太の妄想ってやつだっけ？

小学館って昔からこういうのに厳しくなかったっけか

>>277
コミケでもそれやってるの？

どっちもどっちだが敢えて言うなら小学館は大人げない

ひぐらしの同人ゲームは連ジの丸パクリだがいいのかあれ

>>266
俺は下等な大衆だから泣かされるような目には散々合ってるし
実際泣きまくってきたからこのくらいじゃ泣かないけど・・・。
マンガ夜話で業田吉家？のなんとかってマンガが「なける」言われてたから読んでみたけど全然泣けなかったなぁ。
昔の自分みたいでとても泣く気にはならないし。
金持ちの坊ちゃん達が貧乏人の生活を覗き見して「泣けるねぇ・・・カワイソウ・・・」って言ってるようにしか聞こえないねぇ。

売れすぎたのが問題だろ
　　　　　　　　　　　　　　〜Fin〜

>>87
二回目なのに普通に泣いた
小学館市ね。

>>284
同人作家が金稼いでなければな。

>>140
冷徹で生徒から不評だったが産休をとってるあいだ
その他糞教師と懐古主義によ好評になった口癖が「そう（冷たく）」の教師
身長165前後
細身巨乳
毛さき内向きセミロング
泣きぼくろ
銀縁メガネ

だいたいモロに著作権・著作者人格権を無視してんだろコレは。
本当にドラえもんが好きなら、こういう行為はできないはずだし。
所詮この作者は在日かなんかだろ。これに賛同してる奴も朝鮮人のバカチョンだな。

>>10
いまのところ、「環境保護局勤務」っていう未来が有力だな。
つまりノンキャリの役人だ。

ちなみに、>>1の最終回を考えた人っていうのは判明してて、
映画「ジュブナイル」作成時に、ちゃんと許可をとりにいったそうだ。
「ドラえもんじゃないけど映画にさせてください」と。

同人全体を禁止なんて一言も言ってないだろ
発行部数が多すぎで悪質だから告訴するという、きわめて明確じゃん
任天堂みたいにポケモンでエロ書いてる奴を突然訴えた事件とはまったく違う

>>286
自虐の詩か

後付け設定が結構強引だなこの最終回

赤塚は植物人間以前にもうはるか昔から自分で書いてないけどな。
ギャグ漫画家に書き続けてくれって事自体が酷だよ。

>>233
それが人気なら何部売れたって構わないだろ。
ただ、それで儲けたなら事後で一定率の権利料を納めるようにすればいい。


>>267
潰した小学館に言え

>>284
いやものすごい大人な対応じゃね。
どこまでならっていう線引きが難しいことだからいろいろ言われてるけど。

>>279
そんな事情があったんだ
しかし格好いいな赤塚先生
東郷平八郎の時も驚いたが美男だね

>>87
この人ｴﾛ同人書いてなかったっけ
しずかがやたらとｴﾛい体になってる

本当にドラえもんが好きな奴ならまずテレ朝に抗議するだろうよ

>>284
おお、一行で俺の嫌いな言葉ベスト３のうち２つも入ってる。
「どっちもどっち」と「大人げない」

書いた後に激しくｶﾞｲｼｭﾂだったのに気づきました。吊ってきます。

ドラえもんといったらこれだろ。

http://2ch-news.net/up/up39516.jpg.html

作者がうんだキャラクターや設定などを他人が利用したらいけない
なんてことはないよ。

だいたいどらえもんもさざえさんも既に作者が描いてなくて他人が描いてるでしょ。
その権利を一部が独占するのがいいのか開放されるのがいいのか、
文化的には後者のほうが良い。

>>303
本当に吊る気もないのに「吊ってきます」って書く奴が大嫌いだ
書いたからには吊れよ

この同人描いた人も漫画家だったよね。
作品を一から作り出す大変さをわかっているはずなのだが。
他人のふんどしで相撲をとるようなことしちゃまずいよ。

レイプ同人を先に殲滅しろよ

俺の理想

ドラえもんVSのび太
　↓
戦闘のかいなく、ドラえもん正気に返らず
自爆寸前で機能凍結に成功
　↓
破壊を求める世界に対し、のび太涙の演説
「必ず僕が何とかします　できなかったら僕ごとドラえもんを消したらいい」
　↓
工学者になったのび太、ドラえもんの復活に成功、大団円


我ながら酷い

カスラックがアップを始めたようです

そーいや一昨年の年末だかにマリグナだっけ？藤子キャラやらいろいろ混ぜたスパロボ風アニメだかが突然圧力くらって出店なくなたのって。

ダウンロード販売している所では小学館関係のCG集やソフトは軒並み撤去されたらしいね。
そのうちエロ絵置いてるHPや普通のファンサイトまで潰しそうだ。

大晦日ドラえもんを草加に乗っとられてしまった

>>292
あージュブナイルなら見た。
この同人は読んだことないのにどっかで見たことあるな感はそのせいか。

カスラック消えれば良いのに

サンライズもガンプラのコマ撮りアニメを消させるような愚かなまねはしないでね。

>>311
あれもプレス枚数が凄かったし、同人ショップでCM流すし
同人ってレベルじゃねーよ

二次創作で稼ぐんじゃねぇ！趣味の版権モノ同人なら利益考えるなって事だろ
色を出したらそりゃ版権元も見過ごせないわな
今時ネットで無料公開という方法もあるし、版権モノ扱うなら日陰者らしくこそこそやらないとダメってこった

パクリ同人なんて、見逃してもらってるのを有り難いと思うべきじゃないのか？
別にこの作品が見れなくなるわけじゃないし。

こういう同人を平然と認めてる奴らって、wimmyとかのやりすぎ。
感覚が麻痺してんだろうな。
権利を蹂躙してなお開き直るなんて、在日並みの厚かましさだな。

この同人誌の話っていうか設定自体は俺が小学生くらいの時からあったな
植物人間説と双璧だったはず

>>286
自虐の詩は貧乏が不憫だとかで泣くんじゃないぞ。
幸ちゃんの不幸続きの人生の中で僅かばかりの幸福を掴み取ろうとしてるラストで泣けるんだよ。
まあ人それぞれだけどな。

ちなみにどんな奴でも前半は辛くて仕方がないので
これから読む人はそこで投げ出さないように。

俺もジュブナイル映画館に見に行ったけど、あれは今でも好きな映画だよ。
まさに「ジュブナイル」を感じさせてくれる。ノスタルジーにも浸れる。
あのころの鈴木杏ちゃんは可愛かったな…今は・・・

なんかもう、のまネコ？何それと言わんばかりに擁護が多いなｗｗ
擁護してる奴の中にも絶対いるだろｗエイベッ糞叩きまくった奴が。

いい最終回じゃん

>しかし夏目氏は、 「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
>それを切り捨てると、 文化そのものが細くなってしまう」と指摘

目に余る金儲けさえしなければこれが真理だろ

>>306
本当に吊ったら自殺幇助

赤塚は母ちゃんNO1が不評で打ち切りになってから
今の餓鬼は馬鹿とか、もう読者批判に走ってたからな

>>294
ああーそれｗ
アマゾンで1位になったとか言うｗ

小学館器ちっせーな！と思ってたが田嶋安恵wikiの
もしドラえもんに最終回があるとすれば、それは亡くなられた藤子先生の胸の中だけであり、この『ドラえもん　最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っています
という文をみてなんか納得した

権利か文化かって問題だろ。

どちらを優先するのが互いにとっていいのかは知らんが、
それを決めるのは政治である以上、何らかの圧力によって歪められるのは間違いない。

お前らも官僚か政治家になれよ。

のびたが学者？
笑わせるな
就職できずに起業して倒産して借金地獄に陥るんだろ
しかも嫁はジャイ子

>>320

どこの共有ソフト？

Webで流通してるだけだと思ってたけど
同人誌にして稼いでたんだなあ
著作権と対立してしまう可能性があるときは
フリーでオープンにしとくのが無難な防御策だったろうに

本当にドラえもんが好きで、続き書きたいんなら、藤子プロに入るかコネつくってからやれってことだ。

第三世代ファイル共有ソフト Wimmy　始まったな。

>>324
あほか？
のまネコは、「独占的権利主張」、「オリジナルの隠蔽」　で全然違うだろ。
脳味噌入ってるか？

どらえもんは昔の有名映画を偉いパクってんだけどｗ
のびたの宇宙開拓史のラストシーンなんて有名西部映画のまんまパクリだろｗ

>>302
して、最後の1つは？

良くできてるとは思うが
正直この同人見ても感動はできんな
原作者の考えは蔑ろかよと

http://m3animationbox.web.fc2.com/avemarian.html

二次作品作ったらこんな風に無料でDLできるようにしておけよ

そういや小学館と藤子プロって学園祭とかにドラえもん勝手に使うのも許してないんだっけ。

>>328
あれはブレーンからも止めろと言われてたらしいね。

1Pあたり10円以上の値段をつけてはいけない、
データだったら原則無償配布、
とかって、コミケとかが自主ルール提唱すればいいのに。
赤字でも世に出したいくらいの気概で描くやつだけに
同人活動認めればいいんだよ。
あまり売れてない同人作家はみんな赤字だろ？
50部刷って15部売れたとかそんな世界じゃん。
二次創作で数百万の売上とかもうアホかと。

>>330
企業の言うことを真に受けんなｗ
本音と全く別の、戦略的発言に決まってるだろ。
学生か？

たとえばの話だけど許可なしに別作家の描いたスラムダンクの続編が中国で出たりしてたら？

>>326
夏目のそれ、論点ずれてないか？

ドラえもんのパロディ（>>304）みたいなのは商業誌の作品に腐るほどあるが、
訴訟という話は聞いたこと無いし、面白いものもある。
模倣なら模倣で、作品のフォーマットなり、
表現方法なりを自分のものに取り込むことが出来ての模倣だろ。

この同人作品はドラえもんに完全に依存してるから、別問題だと思うが。

>>304
これをＺＩｐでくれてみようぜ

>>87
よかった
でも、ちょっと期待はずれ

権利か文化かじゃなくて
金か文化かでしょ

金が正義とするなら権利で作品囲いこんで独占する必要があるし
文化なら開放して共有されるほうがいい

文化はもともと後者だし、囲い込みで私益を得るのがどこまで許されるかだと思うよ
二次創作がどこまで許されるかじゃないよ
独占がどこまで許されるか。

>174　アクアスタイルのとばっちり受けた。

>>338
そんなこと言ったら、宮崎駿のアニメなんか、成立さえしない。
引用やオマージュは、あってしかるべき。どれもこれもパクりって言うなや。

ドラえもんは貴重な金づるだからな。そのおかげで小学館もテレ朝も飯が食えてる。
それを版権料も払わない同人でもうけられてはたまらんな。企業の論理もわからないでもない。

>>337
馬鹿だｗ
その問題がなくても同じだろうがｗ
アフィも許せない２ｃｈねらーが許すわけがねーｗ

>>87
いい話だが最後に歌詞をいれるのは不要だな。

絵画の世界は模倣から入るというが、
あれはあくまで自分の絵を描けるようになるための前段階に過ぎないわけで

同人で自分の作品を作ってやるって所まで行ってる奴がどれだけいるよ？
一生他人の作った世界から抜け出せない文化オンチばっかりだろ

>>338
キャラクターそのまま使うのは違うだろ

>>352
個人的にはあの劇場版のリメイクやめて欲しいんだけどなｗ

ストップひばりくんのラストもそろそろ
描いてくれんかなあ。ムリだろうなあ

作者が死んだら著作権なんていらん。

>>350
アクアスタイルだっけか、あのエヴァやアンパンマンやらごちゃまぜにした
スパロボみたいな同人アニメの奴、すごい売り上げだったんだよな。
一千万単位？だから目を付けられて訴えられたんだっけ？
コミケの直前に発売中止になって、もう何千枚とDVDやいちゃったあとだったから
何百万？の損害だったんだっけかｗ
自業自得だけど可哀想な話だよな。

>>338
キャラの無断使用はしてないだろ。
話だけパクッたのならこんなに問題にはならんて。

>>87
しずちゃんがエロくてけしからんな

>>176
もうない けしからん
未来までまてない

他人のうんだもので稼いでるのは企業も同じ。

>>354
どう見ても同じじゃないよね(´･ω･`)
馬鹿なのはお前の方だよね(´･ω･`)

>273　そもそも申請したって通らないと思う。それが問題。

1万5000なんて大した事無いじゃん
石恵とか毎回数万部売るんだぞ

そうえいば、youtubeに貼られてたドラえもんエターナルって消されたのか？
続きが気になってしょうがない。

意外と作者の手を離れて作品が独り歩きすることに、みんなは寛容なんだな。
最近流行ってるyoutubeの動画に文字を書き込むヤツも無神経さを感じるんだけど・・・

>>364
企業は作者に対価を払ってるだろうがボケ

>>354
おまえの目は何も見ていないようだな。

マイヤヒがメジャーになり出した頃は、ちゃねらも好意的だった。
実況なんかｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!の嵐。

それが段々と「独占的権利主張」、「オリジナルの隠蔽」が明らかになってきて、
それで裏切りと見なされて始めて一気に叩かれた。

寝言は大概にしろ、ぼけが。

>>365
2ch発を前面に押し出して金儲けしてたアフィは何で擁護されないんですかぁ？ｗ

>>364
でも企業は作家が生み出した物を金かけて世に出してやっている。
作家一人だけでは有名になれないからね。

009とかブラックジャックはちゃんと権利を持ってるプロダクションが、遺族の意向で新作を出しているが、
プロダクションが同人の権利を買い取って出版すれば問題ないわけだな。

以前Connectix社がPSエミュVirtualGameStationを作ったが、当然SONYに訴えられた。
しかしPSのBIOSを使わない独自の技術でエミュレートしていたため、SONYは敗訴。
SONYはConnectixのVirtualGameStation部門を部門ごと買収した。

>>366
申請しなくても細々とやってるうちは見逃してもらえてただろ。
その状況を良いことに印刷部数をどんどん増やしていったバカ同人作家。

>>372
あれはクッキー悪用して云々で叩かれてたと記憶してるんだが･･･

>>367
マジかよｗｗうぇｗｗ

>>371
アフィは何で擁護されないんですかぁ？ｗ

寝言は大概にしてくださいｗ

小学館は藤子F作品だけは絶対に甘い顔しないからなぁ。
つかオバQなんとか再版してよね。

改めてみたけど、
タイムパラドックスの関連付けがめちゃくちゃだな。
ドラえもんを最初？から見てる者にとっては、
あまりにもおかしすぎる。
>>360
こんなめちゃくちゃな偽最終回を平気で出されても困るけど。w
>>359
書きようが無いような。w

>374 GKまるで代理出産ｗｗｗｗ

>>378
話をズラして誤魔化しですか、そうですか。幸せな人ですね。

>>375
委託ショップがせがむそうだよ。もっと刷れ、売り切れた次よこせと

アンパンサーガはいい作品だった。それをあの原作者が・・・

>>382
なんだ勝利宣言か
早かったな

まぁここでの議論は全て広告代理店にスポイルされて商売に利用されるんだけどなｗ

>>379
オバQの初期は、スタジオゼロ名義で執筆しており、ゴジラ・ハカセは石森が描いていた。
それで石森の遺族と権利で揉めて出版できないという噂もある。

>>384
まぁアンパンマンの原作者は999の松本と同じアレだからね･･･仕方ないといえば仕方ないんだけど

だから金か文化かでしょ。
作品は作者のものじゃどのみちない。
作者だけのものではないほうが作品も広がるし。

金の論理では利用できる者を限定したほうが利益を得れる。一部がだけど。
文化の視点では開放したほうがより多様となり社会が利益を得れる。

そもそもドラえもんは時間の経過が停止してるから
仮に最終回がこれであってもドラえもんを止めない限り
物語は永遠に続く

つーか、元のチェーンメールの文章書いた奴は１円も貰ってないんだろ？
そっちの方が問題じゃないか？

夏目良いよ〜

>>388
関係ないけどやなせのアシスタントは美人揃いらしいね。それもやなせ好みの同じ系統のばかりとか。

このスレの勢いがすげー

>>389
その論理だと中国と韓国はソフトウェアや音楽大国になってないとおかしいよね？

>>384
あれもつまらん。面白がってるの一部だけだろ

昔コロコロコミックに不二子じゃない別作家のオバQとか載ってたけど
あれも詐欺だよなあ・・・ｗ

絵柄をオリジナルに似せたのも目を付けられた一因なんだろうな

>356　同人から飛び立った漫画家なんて腐るほどいる。

>>372
論点がずれまくってるよね(´･ω･`)
やっぱり君は馬鹿だよね(´･ω･`)

>>371
ああ、のまネコみたいに丸ごとパクって自分達のものにしちまうのはダメだが、
今回みたいに中身をパクって別のとこで勝手に商売するのはいいってか。
なるほどね。


一度、盗人猛々しいって言葉についてよく考えてみたら？

>>391
チェンメ、リアルタイムで読んだけど、正直だめだった。
マンガ化の際に磨き上げられたのが重要だと思うよ。
仮にあのチェンメのまま、同人短編にして売っても全然だったと思う。

夏目房之介って漱石の孫だったんだ
漫画評論の雄としてしか認識してなかった

さすが旧サブカル好きはいいこと言うね

>>397
キテレツも。藤子プロの人だけど。

どうでもいいけど今の腐ったテレビ版よりよっぽど故人には嬉しい作品だと思うが

>>400
アフィと同人って同じようなもんだろ
エイベックスの件は確かに全然違うけど

ID:FbywTkCh0
なにこの馬鹿
自殺しろよ

これってぱっくた側が原作を超えたって認めちゃったってことだろ

>>406
もう少し正確に言わないと誤解生むぞｗ

てか勝手に「むしろ故人も喜ぶ」とか決めてる奴はどうなのよ
松本がああなのに藤子は違うとかどうやって判断してんの？

>>369
作品が完結されてるのなら変な最終回は受け入れがたいけど、
ドラえもんのようにストーリーの完結じゃなくて人気の低迷や作者のネタ切れをもって打ち切られる作品は、
水墨画と同じで受け手が余白を脳内補完することでしか作品として完成されない。
未完の美、余白の美がドラえもんなんです、変な創作は止めてください＞＜
なんて言っても無駄だな。

同人はあくまでも趣味の範囲で、金額は製本に掛かる実費以下にすべきだな
そもそも金儲けしてるんだから、文句つけられて当然だわな

でも誰しもがいつかはドラえもんが壊れたり未来に帰ってしまうってことに気づきながらも
ドラえもんをみてるんだよ。
つまりのびたがドラえもんに頼らないようになると
のびたのママもドラえもんに飯を食わせおいて置く理由がなくなる。

ID:FbywTkCh0
こいつ文章もろくに書けない馬鹿

赤塚先生はもう何年も植物状態で意識ないんだけど、同じ病院で奥様が亡くなった瞬間、目から涙を流していたらしいね
なんかその話聞いて切なくなると共に、科学だけじゃ説明できんことあるな〜ておもた

つーか今テレ朝でやってるドラえもんはもうドラえもんじゃねーよ
この前久しぶりにみたけど声は合ってないしなにしろ内容がフェミ化しててもうみてらんなかった
よくここまで酷い作品にしちまったな

そんなことより上戸彩って巨乳か貧乳のどっちなんだよ写真によって差がありすぎるぜ

晩年のF先生が、スタッフに当てて書いた手紙「藤子プロスタッフの皆さんへ」の最後の一文

「藤子プロ作品は、藤子本人が書かなくなってからグッと質が上がった」と言われたら嬉しいのですが。　――藤子・F・不二雄　　

>>407
>>414

夏目といえば、漱石の明暗の完結篇を書いた人いたけど、
あれはどうなんの？

今回のドラえもんの件とさほど変わらない気がするけど
遺族側が認めてるかどうかだけだよな。

>>395
？
パクリは中国社会の利になってるじゃん。

やなせみたいに異常に嫌がる奴もいれば、赤松みたいにもだえ喜ぶ奴もいるってことだ。

なんだかんだ言っても
これほど心打つ最終回は無い
それだけでいいじゃないか
著作権のからみからして
版元が金払ってまでこの最終回を
買い取ることもないだろうし
みんな心にしまっておこよ

>>401
何も考えてないのはお前だと思うけどね。
二次創作者は確かに、一次創作者をパクってるが、
二次創作者の創作物による利益を、一次創作者の権利者が持って行くのもまたパクリだ。
そのバランスが良いところに収まればよいだけであって、それは二者の問題にすぎない。
社会にとっては、その二者がどうあろうと、二次創作がなされる事によって、
パクリだろうがパロディだろうが作品という価値がもたらされる益を得る。

ID:FbywTkCh0はアフィ厨

>>412
1万5500部ってどれくらい金かかるんだろうかね

俺がもってる同人誌の印刷してるとこの料金だと
100部60Pで42800円くらいだけど

>>423
そんなにいい出来じゃないだろ
心うつ話でもないし

富樫　「描いてもらったほうが楽できるやん」

>>87

しずかちゃんがカワイイなｗ
素晴らしい出来だと思うが、語り口や終わり方は、元の文章のやつの
ほうがイイな。「あの時と同じように空には白い雲が〜」ってやつ。

>>425
そんな面倒くさい事しません

>>406
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

あー面白かった＼(^o^)／

愛国戦隊大日本みたいに、将来的に商業作品になることもあり得る

同人作者が正しいか否かじゃなくて
小学館がやってることが妥当か否かってこと考えた方がいいと思うよ

1万5千部がやりすぎというなら何部なら許されたんだろ
同人作者はどうするべきだったんだ？

取りあえず同人はありがたいオリジナルの上に居座らさせてもらってる事を思い出せよ
それを思えばオリジナルの版権元に止めろといわれたら止めるのが道理だろ
オリジナルに歯向かう精神がまず意味不明だ
同人は寛大な版権元に許されて存在できるもんだろ

>>431
違うの？
説明してくれ

>>399
人数じゃなくて割合。
同人の名を借りた文化オンチのほうがはるかに多いからこういう問題が起こってるよね。
つまり文化的に見るとマイナスの割合の方が多いよね。

サザエさんやドラえもんやちびまるこみたいな児童向け作品を
とりあえずリアルにして笑いを取ろうとする同人が多すぎて反吐がでる。
そのリアル化ですらジョジョや北斗風にしてパクリのセリフ言わせてるだけだし。
ここまで創造性が無いものによく値段なんかつけて売れるよな。
神経疑うわ。

>>13
松本老害

>>424
二次創作に価値をもってるやつは一部だけだろ。
二次創作を害とみなす原作ファンもいることも忘れるな。

小学館は金儲け下手だな
俺ならこういう話は買い上げてドラえもんアンソロジーとして売るがね

金とるな配れ
売るなら許可取れ

http://www.papy.co.jp/act/books/1-8416/
探してみたけどこりゃ全然違うなw

>433　文句付けて、はい終わりが一番丸く収まる。これから先に行くようなアメリカみたいな社会になると同人文化が崩壊。

これ泣けるな・・・
でも、なんでそれまで電池切れなかったのかなあ？
てか、充電すればよくね？

ちなみに山田康夫は自分が死んだらルパンも一緒に葬ってほしかったそうだ。
自虐的に、俺が死んだら代りにクリカンでも使えばいい、って言ったのをスタッフが意図的に誤解釈してクリカン起用した。

＞人気の低迷や作者のネタ切れをもって打ち切られる作品

激しく異議あり。
藤子Ｆはドラえもんの最終話をあえて描かなかった。
一度描いたら小学生読者が超がっかりして手紙殺到したから。
完結させなかったせいで、江川あたりのキチガイから「永遠の母性ｗ」とか
言われるようになったけれど、藤子にとっちゃ子供達の夢のほうが大事だった

死の直前までネタ切れしなかった。

萌え系のアニメって同人禁止すると反発買って売れなくなるから黙認らしいじゃん
ドラえもんはそういう層関係ないから今回みたいな話になったんだろうけど
境目はどこなの？ＦＦとかは実際スクエニマジ切れ？

>>433
１．書かなければよかった
２．売らずにP2Pに流せばよかった
３．ドラえもんのキャラクターを使わず、ドラえもんに似てるけど、別の話として書けばよかった。

逆だよ
本来社会で自由に共有されるものに
独占的権利を設定して作者や出版社は利益を得る

それがどこまで許されるか。

小学館ｦﾜﾀ

もともと二次創作同人なんてグレーゾーン
んなもん著作権もってるやつ次第で、何時でも訴えられる
でも細々やっている奴や、利益を求めていない奴なんかは今までだってスルー
ちゃんと作家育成の土台はできとるわな
でも二次創作をビジネスにしちゃった奴はアウト
んなもんしょうがねー、他人のフンドシで相撲とってるわけだから

何度も言うけど二次創作はグレーゾーン、どれどれこうしたらアウトとかいう線引きはない
ただ利益求めなかったり、作品を貶めたりしなきゃ今までだってスルーされている
二次創作同人家は所詮日陰者、そのへんのことを頭に入れていないとダメってこった

>436　
そうか？カスラックが蔓延してるJPOPは普通に衰退してると思うけどな。
あれだって、編曲とか自由にさせたら文化的にはものすごい広がるぞ。

>>433
同人作者が正しいか否かじゃないって言っといてそれかよｗ

>>444
つかドラえもんって核で動いてたんじゃなかったっけ？

>>439
二次と一次の区別くらい付けろよ。
気に食わない奴はそんなパロディなんて無視すればいい。
実際に問題になるのは、同人にも劣る、公式の糞続編とか糞邦訳とか、そっち。

関連スレ
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！ ５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/


マジでこの状況はどうにかしなきゃなんねえ
どんどん文化の土壌が失われる

>>424
＞二次創作者の創作物による利益を、一次創作者の権利者が持って行くのもまたパクリだ。

これはパクリとは言わないよ絶対。
権利を侵害した側がされた側に正式に訴えられただけの話。

後、この場合は二者のバランスが悪かった、パクリ側がやりすぎた為にこんなことになったんだろ。
パクリ側に訴えられるだけの落ち度があったとおまえも認めてるじゃねぇか。

ドラえもんを機械として扱ってるとこがちょっとなぁ
人間だったら死んでる訳でしょ、それをのび太が生き返らせるって言ってるんだよね
最終回とはいえドラえもん殺したらだめでしょ

>>445
ルパンはモンキーパンチのものだからな・・・
パンチが声優についてどこまで考えてるか知らないが。

だから同人誌描いたら自身のサイトで配布しろって
金が絡まなきゃ企業は寛容だから。

>>449
その自由な共有の限度を超えて売り物にしたから止められたんだけどな
自由な共有にまではまだ漫画界は五月蝿く取り締まってないだろ

>>448
４．小学館が、実際の利益に応じた請求をし、それを払う

http://www.lovepotionno9.net/top.html　一宮思帆

１年の利益１千万近く、同人専業で十年以上生きてる
腐女向けの同人も取り締まれよ

>>460
物がよければ雀の涙みたいな値段で買い叩くんだけどな

もはや著作権法自体が諸悪の根源。

この娘が
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3ClTxoNusns
↓
こうなって
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut62iVi-8ZhV8
↓
途中、浮気心がうずくんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utm_3MAExrQaQ
↓
最終的に行き着いた先が13歳
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utam7X3IGyz8o

>>14
パスティーシュは「作風コピー」って形式だからな
新作なら問題ないけどこの場合既存の作品のキャラを使ってたのがよくないんだろう
田中圭一がパスティーシュ＋パロディで発表してるのは問題にならないし

>>460
ジャスラックが管理するとかってのがあるしな・・それもダメになるかも知れんのよね

>>453
文面どおりにしか解釈できない馬鹿は絡まなくていいんだよ
めんどくせえな

>>455
だったら「社会にとっては、」なんてたいそうなこと言うなよ。

>>458
のび太が生き返らせたことで機械では無くなったんだよ。

つか1万5000部とか訴えられるの覚悟してただろｗ

著作権絶対主義みたいなのが世の中大勢だけど、俺は著作権糞食らえ派だな。

>>451
書こうとしたこと全部書かれた。そうなんだよ。
同人活動やってる連中は、例えるなら他人の土地で遊ばせてもらってる
子供みたいなもんなんだからさ。鬼ごっこやかくれんぼしてるうちはいいが、
小屋を建てて住んだりしたら駄目だ。建てた小屋が素敵かどうかなんか問題外。

全ピリカ星が泣いた
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTkSg3ZGAxw

ぼくはどうして　大人になるんだろう
ああぼくはいつ頃　大人になるんだろう

>>457
お前は、教科書的には出来る子かも知れないが、自分の頭で物を考えない子だね。
権利ってなんだい？
ものごとについて、よく考えてみたら？自分の頭で。

ところで同人の作者はこの問題に対してどういうスタンスなんだ？

こんなに盛り上がるとは思わなかった

>477　三者三様

卑しいエロ同人作家は根絶やしにすべき

>>469
悪かったな。
同人作家は無料配布すれば良かったんじゃね？

著作権のおかげでクリエイターは売れればそれなりに安定した生活を送ることができ
安心して創作活動に打ち込むことができた。
ってのが著作権よいところなんかもしれんけど、
あまり著作権を守り続けると文化活動が停滞してしまう。
同人だっていまや次代の漫画家養成の市場みたいになっているわけだし。

藤子と何の関わりもないどこかの馬鹿が書いた話に感動て
とほうもない馬鹿だな

モンキーパンチって本名加藤さんなのな。

>>479
このドラちゃん描いた人よ？

>>446
「人気が続く限り、連載も続く作品」と言ったほうが正しいか。
穴があったら突っ込みたい、○があったら塗り潰したいというのは人間の性質なんだから、
終わらせないことでその余白を埋める創造が出てくるのは止めようが無い。
それが「作者の手を離れた作品の独り歩き」がここまで盛り上がる理由。

>>460
出版社は今のところはね。
まあ出版社も内心は非営利も許したくないだろうけど。

具体的にどこで線引きするかはともかくとして、
考え方は、本来自由なものを、作者(とそれを取り込んだ者)が利益えるための独占がどこまで許されるかだよ。
本来作者のものを同人などは許してもらってる、ではない。


後者のような考え方でいれば、
じきにカスラックみたいなやりかたになるだろうね。

>>1
これって販売した作者と公表した奴が別人（感動したから無断公表します宣言）
でまた揉めたんだよな。少々祭りになってた記憶がある

>>476は>>451を読めばいいと思うよ

>>457
＞パクリ側に訴えられるだけの落ち度があった
パロディー同人の時点で落ち度があろうとなかろうと訴えられりゃ負けるだろ。
著作権侵害にやりすぎも何もない。訴えられりゃ終了だ。

>>485
普通に漫画家の人だしね。
出版社にゴラされたらごめんなさいじゃないかな？

>>487
その本来自由なものって言う判断は一体どこから生まれてるんだ？

漫画家なんてある程度の層に入れないと食えないんだよ。

それで、同人なんかで食っていって、後々羽ばたく。

こういう良い循環もあるんだということを知って欲しい。

『大長編銅鑼えもん のび太のマトリックス（電脳世界大冒険）』
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1015/10157/1015718745.html

映画化マジｷﾎﾞﾝﾇ

>>487
本来自由っていう前提があらゆる角度で間違ってる

>>483
藤子以外では感動できないってどんなセンスだよｗｗｗ

夏目が気持ち悪いのはガチ

>>87の元の漫画もうｐｷﾞﾎﾞﾝ
>>87はかなり変わってるよな

作品の内容が感動的でいいものだったら、
著作権者の許可なく出していいってことになったら、それはそれで困るな。

小説でも何でも駄作品をどんどん改変して儲ける奴が出てくるわけで

目に余る場合、権利者が公開中止や回収を求めるのはいいけどさ
損害賠償とか刑事告訴ってどうなのよ

表紙見ても明らかにパロディだって分かるだろ
まして「愛好者向け市場」でしか流通してなかったならなおさらだ

1万5千がどんな数字か分からないけど、そこまで「悪質」だとは思えないんだよな

>>487
講談社はコミケに企業出展してるからなあ。
商売に利用できるならどうでもいいんだろうね。

ジャスラックの足音が・・・・

ドラえもんはどうでもいいから
ガラスの仮面の最終回を描いてほしい

>>471
確かに、そうなんだけど
35年間もドラえもんを眠らせるところに愛を感じないんだよな

>492　著作権の存在自身がそうだろ。本来自由なものを著作権で縛る。

>>503
美内先生に神が降りてこられるまでお待ちください

>>460
甘過ぎ。
すくなくともカスは、すべてを潰しに掛かる。
あとネズミ。マフィア顔負け。

>>470
あきれた低脳だ。
自分でズレた反論しておいて、返されたら文句を垂れる。
ずいぶん甘やかされて育ったんだな。

>>474
文化作品と、土地が、共通のロジックで語るべきモノという根拠は？
土地の所有権は、物理的な制約上他者の利用が直接、権利者の利用を制限する。
それを前提として法制化されたわけだ。それを、文化作品にあてはめるのは妥当とは言えない。

>>452
ストーリーもパクリ、キャラクターもパクリ、
それでも見逃してもらっていて増長、よせばいいのに増刷してとうとう訴えられる
”自由にさせてもらってる”同人漫画がこの体たらく
こいつらに文化なんて大層な言葉は合わないよ。
文化のプラスマイナスで考えりゃ居ないほうがいい連中だ。

>>476
なんか反論にもなってない反論するねぇ。

権利を考えるならそれこそ簡単。パクる側に好き放題やる権利なんざある訳がないだろ。

結論
この問題を一番嬉しそうに思うのは


松本零士と。。。

>>500
一万五千が多いか少ないかはわからんが
ひなたで目立って商売した、ってことが重要じゃね。
企業として黙認できる範囲を超えたらしかたないでしょ。

>>505
著作権糞くらえって考えてる人はそこまで行くのかあ
つまり人を殺すのも自由なのにって理屈だよね？
一般的にそう言う人はキチガイって言われるよ

同人誌は所詮、お目こぼし貰ってるだけってのはなかなか否定しがたいとこではある。

同人なんて興味もないし、見たこともないけど
要は「パクリ」で金儲けしているってことだろ？

だったらダメに決まってんじゃん
なんでゴネてるの？

事実、自由でない作品は20世紀後半以降のものだけじゃん。
著作権に期限があるのも作品は本来は自由に共有されるものだから。

他人の作品、発想の上に
すべての作品は乗っかってる。
文化ってのは共有されるものだよ性質として。

エロならともかくそんな訴えるなよ

>>507
>>474は>>451を簡単に要約したものなんだから見逃してやれよ

同人は訴えられた時点で負けだからな。
こればかりはどうにもならん。
フランスばりにパロディ法制定してくれんものか。

>>490
このスレの話によると、この作者も細々とやってりゃよかったのにって事だったから。
大規模にやっちまった＝それが目を付けられるだけの、まぁ落ち度になったんじゃないのかと。

>>492>>495
よく言った。

＞その本来自由なものって言う判断は一体どこから生まれてるんだ？
自由でないという判断は一体どこから生まれてるんだ？

＞本来自由っていう前提があらゆる角度で間違ってる
その理由・根拠は？



>>489
そんな小学生レベルの内容読んでも得る所はありません

ﾊﾟﾛ同人出身の作家って小学館にはいないのかなあ？

>>500
例えばちゃんとオリジナルの作家で発行してる漫画雑誌とかでも
零細だと1万部達してないとこなんかザラにあるよね。

そういうとこで歯を食いしばってやってる編集や作家からしたら
複雑な思いはあるんじゃね？マーケットは有限で、パイは薄く広く
奪われるわけだし。

>>514
あれだよ？関係ない第三者がゴネてるだけで
この同人書いた人が逆キレしてるってワケではないぞｗ

音楽のサンプリングって手法も同人も
結局は善意でしか成りたたないんかな。

オリジナルを模造して新たなものをつくるってのは、
現在ではどの表現媒体でも行われている手法だから、
ある程度は許容してもらわないとね。

どこまではやっていいのか明確に決めないといけない時期にきてるよ

気になるの点

・耳でメモリーのバックアップしてる(この記憶素子は不揮発性かバッテリーを持っている)
・電池交換時に耳がないとデータ消失（ということはメインメモリは揮発性である）
・ドラえもんのような高度なロボットがいきなり機能停止している
　（自己診断で電池残量を把握できるはずなので突発的な故障以外に考えられない）

いずれにせよ耳（バックアップ）がない以上電池が切れた時点でドラえもんｵﾜﾀってことじゃないの？
つうか今まで正常に機能してたこと自体奇跡だったんじゃ？

駄目かどうか判断するのはＦ先生だろ？恐山にでもいってＦ先生に聞いてみろよ
近年の偽ドラえもんと糞リメイク映画の件も含めて

>>510
正直松本はこの先どっちに転ぶのか楽しみなんだけど
著作権を守るというのは分かるがカスラックみたいな俺たちに管理させろってのが出た場合
これとは徹底抗戦を取ってくれるんじゃないだろうか
それとも金で手を組むのか…と

>>515
そういう著作権の理念を知ってて何故現行の著作権違反に繋がる行為を許せと言えるんだ？
どう考えても作者の作品の上に成り立ってるって分かってるんじゃん
さっぱり繋がらん

>512　「なぜ人を殺してはいけないのか」という問題の道徳・規範の発生要因とはまた違うと思うけどね。

ワンピやナルトのウホ系同人が普通に本屋に置いてあるけど、あれはどういう扱いなの？

この同人マンガも面白いけどさ、
『さよならドラえもん』には負けると思うんだ。

国民的マンガ・アニメのドラえもん、しかも同人話が感動モノだから意見が別れるんだろうな。

>>512
やっぱり、著作権マンセーの人って頭悪いんだな。
どういう論理展開だよ。大丈夫かよ。

>>519
あんたに言っても仕方ないが細々とやってたって任天堂みたく捕まるときゃ捕まるからねえ。
不謹慎かもしれんが運が悪かったとしか言えんな。

これをネットで無断全アップしたブログは「俺様イズム」だけど
周囲が散々やめろと忠告しても
「俺が感動したから掲載を続ける」
「作者本人の抗議以外削除しない」
で結局やめなかったからな。

目立って結局刑事訴訟だ、どうしようもない

>>520
質問に質問で返すのはよくないよ

寛大な藤子F本人が生きてればこんな事にはならなかっただろうに。
遺産に群がる周囲の関係者が可能性をどんどん摘み取っていきやがる

ドラエモンの同人書いた人を全て訴えないと認めない

>>520
全てが自由な状態だったら世界はどうなるかということを考えてみたら？
ルールの上で付き合うべき物事も確実にこの世には存在する
もちろん自由であるべきものも存在する
では作品はどちらかといえば作った側に権利が存在するのは明白だろ
他人のふんどし使っておいて返せといわれても返さない
道徳として倫理としておかしいと分からんのか

うる星の頃から小学館は同人にうるさかったからな・・・

>>507
土地も著作物も同じく所有権が保証されたもの。
著作権だけが社会的利益があるように語る奴が多いが、
むしろ土地の方が社会的利益に影響がある。
だとえば誰かの土地に勝手に道を引けば所有者以外の全員に利益になるかもしれない。
でもそれは許されない。

>>520
法律と資本主義の前提。

>>529
もちろんそこはそれぞれさ
全てが同一なんて意味じゃない

>>533
そう思うだろ？残念だがお前が言ってることはそういうことなんだ

小学館：ドラえもん絵描き歌の通りに描くと訴えます

>>540
今だとハヤテとか他作品からフレーズをパロしまくりなのになｗ

>539　道徳がいつまでも同じものだと思ってるの？

>>545
少なくともこんな問題で変わって良いものではないと思ってる

>>523
ああ、いやいや
なんか擁護しているやつも含めてね

普通の感覚で考えるとコピー商品で金を取ってる方に非があるんじゃないの？
って思っただけ

オリジナルをダシに他人が潤うのが嫌なんだろ
カスラックと同じじゃ

>>540
牧村みきのやつに文句つけたりしてたなｗ
おかげで本が修正されたという

>>528
社会的には本来自由に共有されるものに、
そしてそれが社会の利であるものに、
作者にお礼としてちょっと独占的権利を許してあげて金儲けさせてあげましょう、
というのが著作権だよ。
著作権という独占的権利がどこまで許されるかという議論は正しい。

そうじゃなく、作品は作者のもの。利用する側は作者によってそれを許されている。
って考えは著作権の考え方と違う。
俺が反応してるのも、作品は作者のものという論理から
話してる意見に対してなんだがね。

小学館はそのうちうまい棒のキャラクターにも文句言い出しそうだな

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170353277/

>>530
そうそう、あれってどうなってんだ？
ウホ系があるのは知らんかったが。

くそ〜、すごいいい話なのに、フラッシュバージョン先に見ちゃってあんまり泣けなかった…クソ。

>>539
＞では作品はどちらかといえば作った側に権利が存在するのは明白だろ

言いたいことは判るが、その「権利」って何よ。って話をしている。
創作者になんらかのメリットを与えなくては、というバランス感覚はよいが、
それが、二次創作を禁止するところまで含めなきゃあかんという根拠は？

>>548
カスラックは更に自分にも利益を求めるけどね

>>550
ああ、著作権の話はしなくて良いんだね？
作品がまず作者のものでは無いと言う理屈はじゃあどこから生まれてるの？

タダならまだしもこれだけデカイ商売しちゃ目つけられるだろ常識的に考えて・・・

まぁ小学館も嫌いだけど

ドラえもん　実写版オープニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=5jbtqlvxwZs

>>547
この手のスレではそれありきで
パロディはどこまで可でどこから不可か！？
って流れになるからねぇ･･･
この同人を擁護してるっていうより
高く評価されるパロディも無しとか悲しいね〜って事と
刑事告訴はさすがにやりすぎじゃねえ？ってのもあるのかな

>>530
>>552
無許可
だがおうかがい立ててるところもある

>>550
＞そうじゃなく、作品は作者のもの。利用する側は作者によってそれを許されている。
って考えは著作権の考え方と違う。

つーか君の「著作権の考え方」って何？脳内解釈じゃないことを信じたいから
何か論拠を示してよ。

>>554
この問題から二次を禁止しろとは皆目思ってないが
二次創作同人は行われてまるで構わない
しかし、それは二次であるという前提を忘れてはいかんということだ

これはひどい


ttp://www.fcc.gov/cgb/kidszone/

FCC ( アメリカの連邦通信委員会 ) の The FCC Kids Zone Home Page に
ドラえもんそっくりなキャラクターが登場していて、物議を醸しているという件がありました。
著作権問題も担当する政府機関ということで、どう対処するか見ものだったのですが、
約１カ月たっても通信委から返答はなく、キャラクターも削除されていないという有様。

>>557
机をガタガタいわしてる意味ないじゃんｗｗｗ

著作権なんて別になくていいよな。
土地は誰でも利用できるわけじゃないけど、
著作物は誰でも勝手に簡単に利用できるわけだから、
その長所を著作権は台無しにしてしまう。

小学館はどこまでやるつもりなんだろうね
同人て漫画界にとってはゆりかごみたいな存在だと思ってたけどなあ・・・
同人で腕を磨いた作家が小学館の雑誌で活躍してるなんて事は無いのかな？
あまりやりすぎると作家の卵が必要以上に萎縮しそうで怖いよ

>>541
＞土地も著作物も同じく所有権が保証されたもの。
保証って、法律のことを言ってるのか？
俺は、本来どうあるべきって話をしているつもりなんだが。
そうでないなら、法律以外で、何が保証しているのかという話だ。

土地の話は、
利用の排他性が文化作品と全然違うことを言ってるんであって、
強制徴収とか関係ない。

ほら。
著作権を知(作品)に対しての所有権を保証するものと言ってるやつがいる。

アイデアや発想はだれかの所有物でなく共有されるし、
それが社会の利益でもある。
ただそれじゃ作者が利を得難いから、
一時的一定範囲で作者に認めた権利が著作権。
作品は共有されるべきものというのが前提だよ。
作者の権利のほうが、一時的限定的に許されてるもの。

>>559
マジかよｗ
読者が同人好きと被ってるから訴えないのかな。
オタを敵に回すとやっかいだからな。

>>562
なんだこの妙におっさん臭いドラえもんはｗ

著作権なくなったら似たような作品ばっかになりそうな予感もするが

しかし、動かなくなったドラえもんは、未来でもう一度ノビタによって電池交換されてたものなんだよな？
で、電池交換のあと、ねずみに耳をかじられて、で、過去にタイムスリップするんだよな？
その事実を知っててのドラミちゃんのあの演技はすごいな。

>562　別にいいじゃん。

>>571
ママは小学4年生を思い出した

>>567
誰に対してかアンカちゃんとしてくれないか
抽象的すぎてさっぱりお前の文脈は読み取れん

結局その本来自由なものというのは著作権からの派生で良いのか？
共有されるべき自由なものを法律で縛るのがおかしいから法律を破っても良いと？

>>560
こっちはもうベッドで携帯だ。
自分でいろんなことを勉強しろよ。

著作権に期限があることを示せば充分だろうし。

>>566
＞俺は、本来どうあるべきって話をしているつもりなんだが。
俺はそんなつもり全然ないんだけど。今まで延々と君の理想論に付き合わされていたのか。

>>568
まあ、そうだろうね。＜読者が同人好きと被ってる
キャプつばのときは誌上でやりすぎの同人に対し警告出したりしてたのに。

>>562
よくわからんけど、カスラックがアメリカ様に楯突くことはできるわけがない

ちなみにキャプテン翼の主題歌は

　あいつの噂でチンバも走る〜♪

だったが、チンバが差別用語ｗなので

　あいつの噂でチャンバ（バーチャンのこと）も走る〜♪

になった。

>>561
二次「禁止」じゃなくて、二次「絶対的管理権」か。
で、「絶対的管理権」の根拠は？


>>564
極論するとそう。
「著作権」なんて都合上作られた架空の概念でしかないんだから。
創作者へのインセンティブは必要だけど。

普通の流通ルートに乗せたのか？
そうだとしたらまずいな
イベントとかでしか売ってなかったのなら小学館はしね

>>570
とてつもなく拡大して考えれば

セックスシーンを顔を変えて描きまくれば二次の同人作品なんかいくらでも作れるわけだ
そしてそれが市場に氾濫したら一体どうなるんだって事だよな

どうも著作権のあり方が間違ってるという前提の奴の意図が読みとれん

買っておいてよかった

まぁ何にしてもドラえもんはもう終わったけどな。今のドラえもんはありえない

>>582
＞セックスシーンを顔を変えて描きまくれば二次の同人作品なんかいくらでも作れるわけだ
くやしい･･････ﾋﾞｸﾋﾞｸ

この人をお札にしよう

>>581
普通の流通ルートが書店とかのことならのってる
がごくごく一部の同人書店みたいなところ
微妙なところだ

・Aには才能がありBには才能がないと仮定する


A「よし、やっと俺も自分なりのキャラクターを作れるようになってきた。苦労したなあ」

B「いいキャラだな。（金儲けのため）ちょっと借りるぞ」

A「おい待て俺のキャラはそんな設定じゃない。俺の脳内では・・」

B「うるせえ、公開したからにはもうみんなのものだ。
　　しかしこれは売れそうなキャラだ。まずはこっちの奴を殺すことにしよう、そして・・」

A「いい加減にしろ訴えるぞ！」

B「これが文化だ文句あるか！悔しかったら次の設定を考えるこったな」

A「・・・・」


・このときAが考える次の作品の完成度、および文化に与える影響力は？ってことだと思うが

>>580
それが二次であると言うことで十分だろ
権利的に二次＞一次になる事などありえん

>>585
そういうのとかだよ
そして、実際そういうのはまるで摘発されてないのに同人の場がなくなると考えてる人はなんなんだ

>581　同人ショップのルートは別に既存のルートとはまた違う。

>>580
> 創作者へのインセンティブは必要だけど。

それを守るために著作権があるんだろ

>>570
2chの改変コピペみたいになるだけ。
新作コピペだっていくらでも生まれる。
おなじみのキャラクターを使った新しいコピペだって生まれる。

>>587
同人誌専門店？

>>576
なんと。
現行法でどうなのか、なんて自明な事を訴えてたの？
現行法が許してるから小学館が横暴働いてるに決まってるだろｗｗｗ

>>575
このスレはその「期限内」の話だけどな。

なんかさあ、前置きなく勝手な理想論をさも真実のように語る奴が多すぎて疲れるんだけど。
しかも「勉強しろ」って。他人のオナニーなんか勉強したくねえよｗ

ドラえもん
パーマン
オバQ
エスパー魔美
チンプイ
21エモン
キテレツ大百科
モジャ公
ポコニャン
SF短編

藤子F先生は神

>>574
縛るのがおかしい、つまり著作権そのものが不当だとは言ってないよ。
著作権を、作品が作者のものという考えで用いるのが不当。

作品が共有されるために著作権はあるんだよ。
そこが間違うと著作権はどこまで認められるかという話は不可能だし。

どなたか、>>176の再うｐを・・・

パロディとか良いとは思うけど、商売にした時点でアウトだろ今回の場合。

>587　一般コミックと同人の流通は全然違うぞ。

>>593
とらのあなとかメロンブックス
一般コミックも売ってるから･･･どうかなぁ

なんかしらんけど、
儲かるんだったらオレも同人誌とやらを書いてみようかな

しずかちゃんと結婚したのびたくんをドラミちゃんが誘惑するってストーリーで

>>597
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
＞著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる（63条1項）。
＞この許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる（63条2項）。

だそうですが

著作権上で起きた問題についてあーだこーだ言っているのに
著作権が出来るまでな話して混乱させているのは何？

ファン活動から逸脱するような売上げを出してたのなら、まあ訴えられても仕方が無い
線引きが難しい所だが・・・

>>570
それはすごく有り得るな。
オリジナルで頑張る漫画家の数自体が減るまではなくとも、割合は激減しそう。
好きな漫画の単行本だけ買えばいいや→雑誌の売上が減る→雑誌が廃刊→本屋に並ぶは同人誌ばかり
なんてことになったりして。

>>597
お前は作品が作者のものと言う理屈が間違いで作者のものではなく共有されるものと説いた
その理由がお前は著作権にあると言う、俺は著作権云々の前に作者のものであると言っている
著作権の考えで勝手に用いだしたのは君よ？

>>594
ズレたたとえなのは百も承知で書かせてもらうが
おまいさんらの主張って給食費滞納しといて、そもそも国が無料にすべきだとか抜かしてるゴネ親になんか近い物を感じる。

>>582
＞セックスシーンを顔を変えて描きまくれば二次の同人作品なんかいくらでも作れるわけだ
＞そしてそれが市場に氾濫したら一体どうなるんだって事だよな
どうもならんよ。
淘汰されて終了じゃね？

>>593
同人誌も置き普通の漫画なんかも置いてるような書店。
メロンブックスとか。

>>600
わかってる。
「イベントだけで売ってなかったのなら」というエクスキューズがあったから補足しただけだ。

>>602
売れてるのなんて一部だけだぜ。同人って
ちゅうか、ドラえもんの同人誌なんてそんなに需要ないと思うぞｗ

そんなに良い物なら、最初から小学館に許可を貰えばいいのに。
ルールを破り、金儲けなどするからこんなことになる。

その作品がどんなに良い出来でも正当な権利を持つ者に
ダメだと言われたら文句を言える立場ではないわな。

>>609
そうだな、真っ当な権利者などに淘汰されて当然と普通考えるよな？
俺が言ってるのはそういう事なんだけどね

>>594
結局お前は空気読まずに散々電波を撒き散らしといて、
突っ込まれたら「俺は最初から理想を語ってんだよ！」だもんな。
しかも断定口調で語ってんの。「だと思う」とか「であるべき」じゃなくて。
もうこっちが恥かしいんですけど。

売れちゃったんだからしかたがないな

ベルセルクの未収録の話を誰か詳しく話してよ

>>591
だから、著作権（創作者の権利）不要は極論といってる。
俺が言ってるのは、創作者の権利には、
二次創作を絶対的に管理する権利が含まれるという根拠を教えてくれまいか。ということ

現行著作権法がどうなのかって話だよ。当然。

現行法を認めれば同人もネットに掲載するのも全部禁止されても正当。
カスラックもそのほとんどが正当。

そんな法律がおかしいということ。
そのおかしいポイントが、作品は作者のものとして運用されてる点だということ。

>>611
普通に考えて許可はくれないと思うｗ

>>613
俺が言ってるのは真っ当な権利者などにではなく市場にってこと。
同じようなものばかりあふれかえりゃ消費者もすぐ飽きるでしょ。

感動を免罪符にされるとなに言ってもうさんくさくなるな

「著作権なんて糞喰らえ。」って考え方は、フリーソフト文化では
かなりメジャーだよ。
「みんながこの俺の作品を自由に使って2次創作物を作って欲しい。
俺は、著作権を使うことによってそれを保証する！」
なんていう、かなりアイロニックなライセンスが有名ｗ

一般の同人誌って基本的に商売として成立してないファン活動なんだから許して下さいよ
って事で、いわばお目こぼしをもらってる訳でしょ
商売になってしまうほどの金が動いたのなら、これはもう仕方が無い

>>602！！>>616を見て閃いたぞ！
ハンターハンターの続き書いちゃえｗ

これって小学館に事前に話をしたら許可がでる可能性はあるのかな

許可は絶対に出ないだろう
IFの話だとしてもドラえもんの最終回だぜ

こういうのは許可取ってない以上は描かせてもらってるって意識は必要だと思うのね
最近の同人は変に権利主張しすぎてる
あくまでアングラな存在であるべき

>>619
今のエロ同人界を見ると飽きられてないように思うがな

>>594
現行法で問題あるから訴えられてんじゃないのか？
まだ結論も出てないのに「横暴に決まってる」って、まさしくお前の妄想じゃん
頭大丈夫か？

さすが漱石の孫

漱石って文豪の割りには、猫とか坊ちゃんとかユーモアのある作品も書いてる
文学にありがちな腐敗臭があまりしない作家
漫画に繋がる感覚を持った作家だったのかもしれない

だからこそ、国民的作家として100年経った今でも広く読まれているのだろう

>>607
理由が著作権なんて言ってないけど？
著作権もそのためにあるもの(つまり著作権はあと)とは言ったけど。

>>614
おまえ、小学館がこんなおおっぴらに現行法を破って
不法に二次作者を追い込んでるなんて、有り得るわけないと思わないの？
あきれたな。

一般人は同人誌なんて買わないし十分アングラだと思うがね

お前らカスラックには怒っておいてこれは怒るのか
よく分からん　よく分からんぞ

>>623
ゴメン、ハンターハンターってなんだ？

スマン、もうオレジャマだからきえるわ

結局、思うことは最終的には小学館、講談社、集英社みたいなコミック界の頂点に立ってる会社から降りて来てもらってガレキ業界の一日版権制度みたいなシステムを作って欲しいんだよ。

>>624
これに限って言えば、無理だと思う。

>>105
どうなんだろうな・・・
スラムダンクより古いDearBoysにしても近頃のアヒルの空にしても
その他のﾊﾞｽｹ漫画は全然だめ
井上の作画はマジで神だよ

同じようにパクって描けるなら作家諸氏には是非頑張ってもらいたい

そもそもバスケットボールのリングの直径はボール2個分以上あるっていう
簡単な事実すら抑えられていない描写を漫画・アニメの至る所でみかける

>>622
それ決めるのは権利者。
商売になってようがなってまいが著作権者にとって邪魔ならつぶされる。
著作権者に益があるなら放置。

>>627
今氾濫してるエロ同人は全部同じ体位同じポーズでやってるわけじゃないんだからそりゃ飽きられんでしょ。
例えが極端すぎる。

>>621
そうしたい人がそうすれば良いだけの話だろそれは
そしてもちろん許可できると言う権利があるのだから
著作権を糞くらえと否定するのはズレてる

>>630
もう一度聞くがなぜ作品は作者のものではなく共有されるものなんだ？

こんなの僕が考えたロックマンのボスとかかわらんだろ
それなのに
このかっこいいボスはワイリーの後任に最適
そこに置くべきとかいってもただの頭おかしいひとだろ

>>621
だったら著作フリーのやつの同人作ればいいじゃん
そういう二次創作認めてるとこもあるのに、わざわざ厳しいトコのを扱ったのが悪いっしょ

>>631
お前の脳内2chは自明な事件のスレは前置き無く理想論が飛びかうってわけだ。
交通事故のスレがあれば「日本の道交法では制限速度は一律30kmだし」とか
書いていいわけだ。はいはい。もううぜぇ。

>>638
＞それ決めるのは権利者。
そうだね。だから「お目こぼしをもらってる」って書いたでしょ？

>624　無い、許可したらそれが公式ってことになるから。これはあくまで二次創作だから良いんじゃないかってのがあるし。

>>526
揮発性メモリーから記憶を復元するような技術、
つまりタイムスリップに近いことを発明したんだろ。
だから出木杉が「重要な技術」とか言ってるんじゃね。

心象を悪くする前に作品を小学館に上手く持ち込めて良作と認められていたら、
企画物のとして話が進んで、著名な漫画家に呼びかけて
いろんなIF最終回を描かせた中に交ぜ込んでもらえたかもしれないな。

>>638
極端な事くらい初めに断ってるわアホ
改めていえば顔やをそのキャラの個性もしくは元作品の世界観でを変えてるだけであとはセックスだろ
言葉通り顔だけで受け取られるとは思ってなかった
キャラクターって書けば分かりやすかったな

>>639
彼らにしてみれば、「そうしたい人がそうすればいい」って話じゃないんだよ。
いかに著作権がソフトウェアの発展や科学の発展を阻害してきたかを
声高に主張してる。

>>589
＞　それが二次であると言うことで十分だろ
＞　権利的に二次＞一次になる事などありえん

主張の根拠を聞いてるのに、主張を断定で言い直されても…。
それは、あんたの信念なのかもしらんが、
そうだとすると、根拠はあんたの個人的信念と言うことでよいか？

その場合、あんたの主張には説得性を認めることは難しい。
信念なんて、あんたの反対意見の奴だって持ってるだろう。

著作権ジャイアンかよｗｗｗ
「おまえのキャラは俺のもの、（売った）俺の利益は俺のもの」

どこが創作活動なんだよ。自分で話作るかフリーで配布するかどっちかにしろよ。

>>633
カスは見境ないからじゃ？

エロ同人だって、淘汰されるものはしっかり淘汰されるよ。
トップにいる人はそれなりに力を持ってる。

>>636
そうだよね、そんな簡単なものではないよね

>>643
「商売になっしまうほどの金が動いたなら」と書いてるじゃん。
そんなことは権利者によって違う。

このスレはクリムイカに監視されています

>>649
そう思うなら反例を持ち出して説明してみればいい
どうして二次＞一次になる事があるのか
そしてそれが正当かどうか説明してみろ

AQUA STYLEは悪質だよ
金儲け
http://www.aquastyle.org/

>>641
そういう話ではない。
「著作物は自由に利用できるべきだ。そうしないのは悪だ。」って
のが彼らの主張だから。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／同_人＼　　　催促効果があるから同人は認められてる！
　) 　.|/-O-O-ヽ|
＜　6| . : )'e'( : . |9　　だから同人はばんばんかいていいんだ
　)　 　｀‐-＝-‐ '
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>647
「わかりやすかったかな」じゃなく最初からそういえ。
言葉しかない掲示板で赤の他人の言外のニュアンスをいちいちくんでられるか。

こういった馬鹿げた話があるから我々はnyで闘い続けるのですハイ

>>658
パブリックドメイン構想は前から有るけど、あんまり普及しないねえ
やっぱ人間、やる気を起こさせるにはニンジンが必要なわけで。
共産主義が駄目になったのもそんな感じなのかな

>>648
別に著作権法全て正しいと無条件には言わん
その阻害の事も詳しくは知らないしどうでもいい

コレって作者が判明してるドラえもん最終回のファンフィクションを元に
別の人が同人で描いたってのがまたややこしいんじゃないか
元が都市伝説レベルに膾炙してるからその辺スルーされがちだが、
やってる事は原作と元ネタとの二重パクリだと思うのだが

>>654
ドラえもんを扱った同人誌なんて山ほどあるだろ
それらは「お目こぼし」をもらってるんじゃないのか？
もはや同人活動として認められないくらい売りまくってるから問題あり、とされたんだろ？
なんでこんな事に噛み付くんだ　お前「。」使いすぎ

>>662
俺が言ってるのは、GPLやFSFのことだよ。
そして、それらは普及しまくってるよｗ

元々は２ｃｈのどっかの書き込みじゃなかったけ。
そのコピペが広まって漫画化された、と記憶してる

これまでにドラえもん関連のAAが1つしかない件について

>>639
・ずっと共有されてきた。性質的にそういうもの。じゃなきゃ著作権もいらない。共有される性質のものだから著作権で法的に制限する。
・文化や知は自由に共有されて社会の利益になる。誰かがそれを独占するのは社会の不利益。社会がそうであったら人類はいまだ原始時代。

逆に作品が作者のものって根拠は？
もともとそうじゃないものをそう設定するんだから、根拠はそっちに要るものだよ。

>>657
これはひどい

キテの奇妙な冒険-先祖からの遺産-　デモ映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=v-9-0BwEX0I&eurl=

>>526
未来の製作者（この場合のび太かのび太の意思を継いだ人）が過去ののび太へ
わざと壊れるようにしてドラえもんを送ったのでは？

>>667
サザエさん最終話流言と同時期だから800年代

この同人の最終回には感動したけど、金は払ってない。

わかったよ。
小学館から出てるドラえもん買えば良いんだろ？

>>658
そう言う奴らに限って創造力など皆無
創造力が無いから法律にケチつけてまで他人のものを使おうとしている、ってほうが正しいか

ドラえもんの俺最終回なんかに才能を無駄遣いした奴は頭がとは言わんが
色々とかわいそうな人としか思えないな・・・
ドラワサビといい変に真剣にやろうとするから小学館から
目をつけられやすいんじゃね？

正直、同人誌と好きな絵師が描いた版権キャラが見れればいい。

こういうこと主張してる奴がいるわけ。
http://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright.ja.html
著作権は時代遅れらしいｗ

>>642
ごまかしてないで、>>631に答えろって。
っつうか、ＹＯＵ、自分のミスを認めちゃいなよｗ
２ｃｈの議論なんて、現行法に縛られる方が少数だろ。
基本、みんな、おれおれ理想論だろがｗ


>>656
じゃあ、あんたは信念を根拠として　二次＞一次　という事で良いの？
じゃあ、おれも、信念を根拠として　二次＝一次　を主張してみようか？
どう反論する？

俺は、単純に、根拠のないモノは、妄想にすぎない、っていってるんだよ。

>>666
そりゃ失礼。
普及してるなら今回の件も大騒ぎする事無いな

だれかID:wTp/TTXS0 の主張を3行でまとめてくれないか

作品を汚すエロ物だけを規制すればいい

とっくに死んだ作者の著作でガメツク商売を続ける創作性ゼロの出版社www

>>659
このスレでメチャクチャな反論してる奴も
まさしくこんなイメージ

Fなんてもう死んでるだろ。そもそも原作者が死んだあとも著作権が生きるなんて、色々言い訳作ってはいるが要はディズニーのためだし。

三国史には著作権はないが、三国史を二次利用した作品には著作権がある。

>>674
emacsやgccっていう結構有名なソフトを作ってるぞｗ
そいつらが主張する考え方を具現化したライセンスGPLはかなり有名で、
これを採用したソフトはかなりある。Linuxもこのライセンス。

著作権なんて必要ないです、だから破りまくりますってか
ナンセンスだな

著作権のいい加減な国の音楽は面白いよ。

日本より。アメリカより。

>>665
人の文章の書き方はほっとけ。

単純にいろんな場合があるといいたいだけで別に噛み付いたわけじゃない。
そういう風な書き方に見えたのなら許せ。

これだってネットで話題になったままにしとけば良かったんだよ
へたに売ろうとするから問題がおきる

>>574
そうかそうか。
じゃあ、連中に本当に創造力がなかったらどうなるか、想像してみようか。

いますぐインターネットとおさらばしなきゃなｗｗｗ
もちろん、２ｃｈは存在しないし、Ｗｅｂもメールも、それ以前に、ＩＰもないｗｗｗｗ

金儲けにはしったのが間違いなんだよね
金はこわいわー

エリ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔美

代ゼミの某数学講師がテキストの巻末に必ず載せてたな
のび太が頑張れるならお前らも頑張れるみたいなノリで

ブラウザだってフリーウェアから生まれてるしね。
というかインターネットそのものがフリーウェア文化なくしてはないし。

>674　別に創造≡キャラクターの創造じゃないし。

>>669
確かに作品が社会のものだというはわかる。
だがその作品を創造するのは作者の権利、誰でも好き勝手に真似ていいものじゃない。

金取るのが悪い
ネットで無料で配布すれば何にも文句無かっただろ

著作権て文化の保護より文化の妨害だろ
死語５０年までとかバカかと、発生してから５年とかで十分だ
世襲制とかいう老害も出てくるし

>>693がこのスレの真理

>>669
また著作権に話を戻すのか
いい加減進んでくれ

元々そうじゃないものと言う判断がまるで理解できないんだ俺には
作った人のものにならない状況こそが原始時代にしか思えん
というかお前こそ原始時代に戻るべきと言ってるようにしか見えん
米を作ったがこれは共有されるべきだからと取られあまつさえ売られてる状況が普通か？
文化をと言う話は分かるがなんでそれで作品をと同じ用法になるのかも分からん
今この時間に説明する事は多分俺には無理だ
米の例からも作ったものは作った人の物だろとトートロジーにしか言えん

まあ、確かに著作権とパロディをどう折り合いつけさせるかって難しい問題なんだけどな。
エロはともかくギャグとしてパロディ用いる漫画は商業誌にもあるわけで。
それらもいちいち著作権者に金払わなきゃならんのかというとな。

ルール無視するやつは無視するだけだから逆にこんな議論も関係ない興味ないよ。
ルールがおかしいのではというのは、ルール無視するやつではなく、
ルールは尊重するやつだよ。

>>680
「著作権」てのは、元来いくらでもコピーもパロもし放題のモノに対して、都合上、考案された架空の概念。
その権利範囲が、「二次創作物の絶対的管理権」を含む根拠はない。
だったら、みんな幸せになるような、折り合いを付ければいいじゃない。

>>678
まず俺の勝手な信念であると説明してからな？
それを説明するのが反例だって言ってんだよ

まあ、著作使用料を要求されるのは仕方ない。あんまり儲けすぎるとな。

>>570
> 著作権なくなったら似たような作品ばっかになりそうな予感もするが

>>606
> >>570
> それはすごく有り得るな。


なるほど、ちょうど今の「ブログ」みたいな、どーしよーもないどーでもいい
類似物が溢れることになりそうな悪寒。

でも、今あるブログの中で「面白いブログ」がある含有率と同じくらいの率
で面白い漫画が作られ続けると推定すれば、もし著作権フリーになっても
そんなに不毛の世界に成り果てる訳でもないかも。

>>678
焦りが文面に表れすぎてる・・・。哀れだ。
てかちゃんとみんなにも教えといてやろう。

◆◆◆注意！！◆◆◆

このスレは前置きもなく理想論をさも事実のように語りだす電波が混じっています
現行法を根拠に相手をすると「現行法じゃないよｗ俺の理想論だよｗ気づけよｗ」と
逆ギレされますので「オナニーは人のいないところでやって」と返事するのが良さそうです

仮に著作権が無かったら才能ある奴の創作意欲が無くなるだろ、常識的に考えて…

GPLって著作権無しで商売として成り立つの？

2ch見てみりゃわかるだろ。
モナーだのクマーだの、今までのキャラクター使ったAAが氾濫したって
面白いだろ？
むしろ、そういう改変コピペの中にかなりの傑作がある。

必死に書き込んでる奴らってやっぱり同人関係者？
どう見ても小学館の処置は常識と法律の範囲内

ものすごく乱暴な言い方をすれば
たまーにやる車の速度規制に引っかかったような感じがする

そこに金が絡んだのが問題なんだろ
モナーが商標登録されたらキレるのと同じ

藤子F不二雄が著作権フリー宣言してれば問題なかったな

>>705
根拠を聞いてるのに、おまえが答えないんだろうがｗ
根拠が信念じゃないんなら、根拠を示せって言ってるの。

反例挙げても、どうせ根拠なく断定するだけでしょ？

つうか、根拠ないんでしょ？

>709　
自分の漫画がネットに落ちてたりすると創作意欲が無くなるらしいけどね。
パロ自体はどうだろうね。
喜ぶ人や不快に感じる人はいるだろうけど創作意欲は無くならないと思うよ。

701
日本語も音階も科学的発見も発明も古典作品も自由に使ってるだろ。
それらが自由でなかったらどれだけ社会の発展が阻害されるのかと。

>>712
そりゃ企業が訴えるのが法律の範囲内なのは当然なんだが、
著作権料を貰うだけじゃなく、販売中止と回収、さらに損害賠償までいくと、
ケツの穴が小さいといわれても仕方ないな。

著作権料は払ってもらわないと困る、払え、ていうぐらいならきっと誰も叩かない。

>>710
いや、「著作権なんて糞くらえだが、著作権のある今の法律下では、
著作権を使うことによってこの考え方を実現する。」っていう、
一見矛盾したような、またはアイロニックな行動を彼らは取ってる。

>>716
根拠は二次創作という言葉で十分だろ？と言ってるんだが
どのように不十分なのかね
お前は根拠になっていないという説明もしてないのだが

>>710
ソフトウェアがあっても適切に運用するためには、
結局は技術者が必要になるだろ。

GNU関連プロジェクト参加者の多くは、そんな事
を考える前に趣味でやってたりもする訳だが。

著作権を完全になくすわけにはいかんがあんまり濫用しすぎるのもな。
その中間点をそろそろ模索する時期に来てるんだろうな。

>>712
ニュースを肴に各人言いたいこと言ってるいつものニュー速の風景だ。

要は金儲け≠パロディってことだろう
やりすぎが黙認の範疇を超えたということ

作品のイメージを壊すエロ同人なんかとは違うんだから
許容してやれよ

>>710
他のビジネスとかスポンサーとかでちゃんと金は入ってるって
資金繰りは必ずしも製品→対価→製品．．．である必要はない

>>718
俺は米の作り方はそうなって良いと思ってるよ
それは文化と言って差し支えない
だがそれらと漫画のキャラは同一視できるのか？と言うこと
俺には無理だ
そこに理屈を求められると難しい

最近の著作権ヤクザは同人にまで手をかけるのか
キチガイだなｗ

>>707
不毛にはならないだろうけど、混沌にはなりそうだ。
結局は面白いのは口コミなりネットなりで頭角を表すだろうけどさ。
逆にそういう世界になったら物凄い作品が出てくるかもなー。

>>717
パロで儲けられたら流石の俺もキレて創作意欲無くなる

>725　作品のイメージ壊しちゃいけないの？

>>715
そもそも人の褌で相撲を取ること自体がが間違い。
>>717
創作意欲は無くならないだろうが、作者の自由は縛ると思うよ。

>>694
のび太が頑張れたようになるには、
運命論者になった上で、自分が幸運に恵まれる人間である可能性にかけなきゃならん
自分が頑張れるかどうかが最初から決まってる

他人の創造性にただ乗りして儲けることしか出来ない寄生虫に限って著作権を解放しろとのたまうよねｗ

>>720
それは分かってるけどさ、実際に著作権がなくなった場合ソフトウェアの開発で本当に飯を食っていけるのかと疑問に思った

>>724
そうすると今度は商業誌でのドラえもんパロディが壊滅する。

>>711
お前・・・改変コピペで金儲けた奴がいると思ってんのか。問題はそこだろ
大体のまネコ騒動の時だって権利取るんじゃねーって権利権利騒いでたじゃねーか

>>708
>>631

>>712
2chに貼られたのを読む程度だよ。どうでもいい妄想はほどほどにね。

>>721
お前が言ってるのは、
『「１＋１」は「１」だ。根拠は、「１＋１＝１」だからだ！』
まあ、理解できないなら残念だ。"トートロジー"でググって勉強してくれたまえ。

残る事実は、
・強行に二次絶対的管理権を訴えるひとりは、
　自らの同語反復を、いくら指摘されても理解できなかった
という事だ。

で、>>87の元ネタはどこ？
昔にチェーンメールで読んだ気がするけどもっかい読みたくなった

GPLって商用利用制限したっけ？
パッケージ化で利益を得たりもできる。
それはあくまで創造性への対価ではない。

一次＞二次は当たり前だろ常識的に考えて…

一次がないと二次は生まれないわけじゃん？

２次創作まで囲っちゃえばいいんだよ
それぐらい節操なくやればかなりの利益が手に入るだろうね

問題は、


販売中止、回収、損害賠償、刑事告訴


ていう「そこまでやるか」的なことだろ。
ドラえもんは愛して欲しい。でもドラえもんで儲けるのは牢屋行きって、興醒めもいいところだ。
営利目的ならその旨を申請し、著作使用料は払ってもらわないとダメってぐらいなら誰も文句ないだろ。

刑事告訴までいくんだぜ？ｗ

>>731
おいおい、イメージって重要じゃん。
売上にモロに影響あるだろ。

>>736
ならネットで流せばいい
ぶっちゃけ今の商業同人誌文化は地方格差が酷すぎるから丁度いい

>>717
岩崎宏美はコロッケに物まねされることによって自分のライブの時でさえ
その曲になると客が笑い出してしまうようになり、以来その曲は封印してると言ってた

事務所同士で話し合いがついていてもそんなことが起こる訳で、
完全に自由になんかしたら一次創作者が被害を受けることは色んな場面で増えるだろうね

>>738
つまりお前は日本語としての二次の意味を聞いてるのか？
何故二次と呼ばれるのかを考えれば通る事なんだ
二次は一次が存在する事で始めて存在するだろ？
その模倣である二次が何故一次の管理を無条件に離れる事ができるのか
お前が二次的絶対管理権といい続ける限り俺は二次だから一次に管理されて当然としか答えんよ
まあ、理解できないなら残念だ
二次以外の言葉でも探してくれ

ここに書き込んでるやつ、見てるやつ全員、
他人のふんどしに乗っかってネット利用してるんだがな。

プロバイダや回線利用料はインターネット作り育てた者へ還元はされないし違うものだし。

このドラえもんはネットで相当流れたぞ

>>735
今でもGPLで商売やってるとこはあるから不可能ってことはないんだろが、
儲けは減りそうだな。
ただ、「著作権をなくしたら便利なソフトウェアが出てくるのか」という
問いなら、Yesの公算が高いと俺は思う。
作者がただ働きでソフト作ってるのに良いソフトなんていくらでもあるし。

>>741
Ｆ先生は、あの起き上り小法師の作者の管理下でドラえもんを描いたのかな？

アンソロジーとかレベル低すぎじゃん。同人でも下位のレベルだろｗ上位なのは表紙だけ。

そういや警告したのに販売続けた、ってわけじゃないのかな。
いきなり刑事告訴？

>>743
まあ愛するのに儲けは必要ないからね
それに通常の同人販売にまで事が及んでいない事にも留意した方が良い

>>740
>GPLって商用利用制限したっけ？
>パッケージ化で利益を得たりもできる。

GPLの場合、GPLの物を下地にして積み上げて作った部分にもGPLを
適用しなければならないから、競合他社に使われたくないような開発
には向いていない。

FreeBSDライセンスの場合だと、独自に拡張した部分を公開せずに
独占的に利用するのも可。こっちの方が真に著作権フリーな感じが
しないでもない。

>>718
それは文化では無く知識ではないか？
知識は創造するものではない、著作権など最初から無い。

>>738
オナニーは人のいないところでやって

こんな真面目に議論してるおまいら初めて見たかもしれん。

727
知的財産でも所有、独占できるものはちゃんとあるんだよ。
それは商標。
継続の手続きはいるが、期限はない。

著作物は違う。

これは小学館のイメージダウンになりそうだがな
ディ○ニー商法を真似たのかもしれないが

>>745
作品の制作量も回収できゃしないのに好き好んでネットで流す物好きはそうはおらんでしょ。
Winnyで自作詩流すやつですらそんなにいないのに。

どう見ても不毛な議論です

>>754
通常の同人販売って、これ通常の同人販売じゃないのか？　ただ売れすぎただけで。
ドラえもんの同人販売はアウトってことだろ。

>>753
作者はプロ作家みたいだから著作権で注意受けたら強引にはしないんじゃね？

>>743
だよなぁ

ほのぼの感、台無し。
見せしめなんだろうけど、普通にドラえもんのファンなんであろう田島にそこまですんのか？って思っちゃったよ。

>>751
Ｆ先生が作者にそれを咎められた場合に反論したのか？

>>759
作品が作者のものではないって理屈が理解出来んという話にそれは繋がるのか？

>>764
ほのぼのしている裏でドロドロしてるんだろ、きっと。

あまりにも良くでき過ぎているので小学館が必死

>756　特許のはなし。まあ著作権と特許なんて似たようなもの。特許の方が適用範囲が広いんじゃないかな。

あの漫画って同人誌になってたのか　ほしかった

>>763
えっ、プロなのかよ…

>>750
利益が出るから質の高いソフトウェアを作ってるってところだって多々存在するから
＞「著作権をなくしたら便利なソフトウェアが出てくるのか」
これはどっちとも言えないんじゃないかな？

>>763
小学館は何も全ての同人を摘発したわけじゃないでしょ？って事

>>764
そう。ドラえもんで儲けちゃったのは悪いかもしれないが、
ドラえもんの一ファンであったことは間違いないよな。絵柄の激似な上手さとかからして。

その一ファンにここまでするかと思うと、さらに興醒め。

同人誌で金取るから問題になるんだよ
ネットに公開だけしてファン同士で喜んでれば良かっただけ

今から楽しみだ。渾身込めて打つぞ！

>>771
それはもう個人の推測でしか語れないと思う。

>772　最近著作権の一括管理って話が出てきてるよね。

>>751

起き上がり小法師ってなに？よく知らないんだけど。

金取れないと誰も同人誌書かなくなるけどなｗ

>>747
根拠は、一次が無ければ、二次は存在し得ない、でいいのかな。
だから、一次の作者は二次を絶対的に管理する、と。

ならば、インターネットメールも、RFC822の作者に了承を取らないと、日本語使えるようにしたり、
添付ファイルをつけれるようにしたりしてはいけないんだな？

親は子を煮て食おうが焼いて食おうがどうにでもしていいわけだな。
そして、誰もがご先祖様の意向を延々と守り続けないといけないんだな。

2chは著作権絡みになると両サイドから必死な人がでてきて
ただダラダラと議論の応酬が続いてスレが終わる
いくつも見てきたな

ドラえもんを好き勝手に利用したから売れた癖に。
オリジナルで売れる作品作れよ。

なんつか

出版社：賠償、告訴はやりすぎだろ
同人誌：1万数千部販売ってやりすぎだろ

傍観してるとお互いやりすぎってところで
スレ意見が一致をみせているきがすんだけどな

>>772
きちんと認可とっての同人ならセーフなのは当たり前だろ。言われるまでもなく。

正直この話のレベルならSF短編集の一話ぐらいのレベルで
到底ドラえもんの最終回にふさわしいとは思えないんだけど

756
発明の類には特許がある。日本語、音階、などは発明の類だろ。

それりは社会に共有されてはじめて真価を発揮する。
文化も同じ。共有されて文化になる。
一時的に権利で利益えるのはいいけど、本来は共有物だよ。
作品は作品のものだからという論理は間違い。
作品は共有されるものだけどそれじゃ作者が利益得難いからじゃあ権利をこれだけ与えて、
という論理が正しい。

なんか俺って
作者に許されなければ作ってはならないと言ってるように思われてんのかな

俺としてはそうじゃないつもりなんだよね
今の漫画の中は基本的に本元に許されてる状況にあると思ってる
それは良いと思うし二次同人は作って構わない

だけど本元からお咎めが出たらそれは素直に受けるべきだろって事
そこに反論の余地があるようには思えないんだ
かと言って全てを封じるディズニーを良しとも思ってない
そのすり合わせはすべきだが今回の小学館は事が大きくなってしまった物だけを止めたわけだ
通常の同人市場にまで手が及んでるわけでもないわけで
何故そこまで権利元を否定する必要があるのかが分からない

ＳＦにありがちな、現在から過去に行って、そこでの行為が現在を変えてしまうっていう時間観だと
未来でのび太がドラえもんを作って現在へ送ったら、未来が変わってドラえもんも作られることもなくなってしまう
これはパラドックスだ
ドラえもんにおける四次元の意義を再検討しなければなるまいな

勉三さんの一生をまとめた同人誌出してくれ
ゆきさんとのエロだけじゃなくて、普通に勉三さんの人生を描いた同人誌

同人誌刷るのにも金がかかってしかも全部売れるとは限らないから、それも考えると印刷代より価格設定も高くしないといけない。
その時、全部売れると利益が出るなんてのもあるし。
ある程度人気があるなら、利益を最大限にする価格設定もできると思うけど。

ああ、近代科学はメンタルケアを取りこぼして宗教の息の根を止められず、
オープンソースはキャラクタービジネスを取りこぼして著作権管理団体の
跋扈を許してしまうのか…

>>494
今読んでいる途中だが、これゲーム化してもよくね？
PS3で小島が作るなら絶対買うよ

どーでもいいけど、ドラえもんに関しては、藤子Fの遺族が曲者らしい。芝山さん下ろしたのも、うわなにをすｊｋ。ｓｗｊｌ。・

>>783
確かに、賠償や刑事告訴は行き過ぎだよな、
小学館にとってそこまで不快で重大な損失だったのか。。。

>>765
Ｆ先生が、じゃないだろ。おまえはどうするのが正しいというの？
やっぱり、起き上り小法師作者の言うなりでドラえもんを描かなきゃいけないの？

逆に一ファンが描いたからこそ、目茶苦茶怒ってるファンがいそうだな。
作者が亡くなって、終わってない作品を勝手に終わらせやがって！みたいな。

>>790
それはもうすでに商業誌なのでは？

>>780
実際にそのパッチなどが作るな！と訴えられてるか？
ないだろ？それは許されてるって事なんだよ
もちろん暗黙と言う消極的なものだがね

最後の例はむしろ俺から言いたい事なんだがなあ
君らは親以外も子を煮て食おうが焼いて食おうがどうにでもしていいと言ってるようなんだが

>>780
共通のロジックで語るべきモノじゃねーよ

>>794
つーか損失もへったくれも無いんだけどな。
この同人ネタを買い取って単行本化する予定でもあったんならともかく。

許諾を得てない、てのは正直バカじゃないの？としか思えんが、
それにタカろうとする小学館も腐り果ててる、てとこだろ。
つーか、小学館の漫画部門てかなり終わってきてるし、その弊害つったとこだろな。

>>787
よくわからんな。
認可をとらなかった場合、いつでも刑事告訴までいけますよっていうのが今回確定した。
問題は、認可をとらなかっただけで刑事告訴までいくところがやりすぎじゃないかってことだろ。

大きくなったら訴えられても諦めろって、そりゃ諦めるしかないし、そこは誰も権利元を否定してないだろ。
何いってるんだ。

>780　
例えば、小学館が田嶋のドラえもん最終回を勝手に印刷して売り出すなんてのは法的には許されて無いわけだが。

>>790
はぁ？本来は赤字当然な気持ちで作るもんだぜ同人誌って。
売り切った上で制作費が賄えたら万歳って価格設定にするべきもんだろ。
儲けが出る時点で変なんだよ？わかってんの？

>>795
Ｆ先生がだよ、でなければお前の例がＦ先生が出なくなる

作品が作者のものだった時代こそほとんどないんだけどな。
作者のものなのは作品を生んだ名誉。

小学館としても難しいところなんだろうな、行き過ぎたとはいえファンを告訴というのも・・・
刑事告訴も一応の提として示したいでもやりすぎととられるので舐められない形での示談にしたいとか

time風呂敷をかけて、昔に戻せば良いじゃん。

詰まらない作品を書いて作者の名誉を毀損したんだから普通に刑事告訴で当たり前だな。

>>800
>つーか、小学館の漫画部門てかなり終わってきてるし、

kwsk

漫画業界については碌に知らないんだけど一応、小学館って最大手でしょ？
日本の商業誌が根本的に終わってきてるのか？

>>801
いや、お前じゃない人とは既に違う問題になってんだ
言葉を借りれば訴えられても諦める必要なんかないって主張の人向け

>>794
ドラえもんパロディは同人にも数多ある。
それらの大部分は一目でギャグなりエロなりとわかるようなものばかり。
だがこれは矛盾もあるとはいえドラえもんの作品世界に寄り添って書かれてる。
パロディーとか言う次元じゃなくドラえもん世界のパラレルワールドみたいなもんでしょ。

こんなもん出されたら本家はきついと思うよ。

>797　商業誌＝会社が売る本
だと思ってるし、今の共通認識ではこれかと。

>>779
お前ｗほとんどの小サークルなんて毎回赤字だぜ？
イベントの度に数万飛ぶわ。委託でなんとかトントン。
けど大学休学して一日の殆どの時間費やしてこれじゃやってられんわ。
まぁ好きだから描くけどな

金にならないからやめる同人作家がいるならそれでいいだろ
拝金主義がまかりとおる芸術にろくなもんはない

純粋にドラえもんのファンだとしても、
プロとして漫画描いて生活してるヤツでもあるんだろ？田島ってのは。
そこらへんの絡みもあるんじゃないの。

よく考えたら、刑事告訴って言うのは小学館でなくて警察がするんだよな

小学館はアレだからな

>>810
もう別と話してるのかよ！
そんな二行目みたいな馬鹿は放置しとけ。

まあ認可さえ受けとけばよかったんだろうけど、今回の作品を認可求めてたらどうだったんだろうな。
やっぱり刑事告訴までいくのはひでえよな。金だけとって終わりにすりゃいいのに。

>809　今の小学館って一時期のジャンプみたいな感じになってるじゃん。人気作品が終わらないとか。

つまらない作品が作者のものとされるなら名誉侵害になるが、
つまらない作品に改編したやつが名誉損なわれるだけなんだがな。

田嶋版ドラえもん最終回は、なんか冗長過ぎるな。セリフとかが。
もしF先生が同じプロットで描いていたら、もっとシンプルにまとめていたと思う。

>>87
微妙だな

つーか問題はこのスレでも出てるが、
>>657のAQUA STYLEとか、>>463のLove Potionとか
明らかな、金儲けの為の材料として使ってる輩が居る事。

もちろん、こういう金目当てのゴミカスをほっといて
>>1みたいなのを取り締まる小学館は糞なのだが、元々著作権というのはそういうクズを取り締まる為にあったはず。

確かに今回は同人誌という営利目的ではあったが、エロ無しの営利なんてたかが知れてる訳で。

著作権なんて下らんものを廃止すれば全てが解決するのに。

被害届けを出したのは小学館じゃない？
届けたからと言って訴えられるのかは知らないけど

>>818
スマン
告訴は前例を作る意味を含めてんじゃないかな
悪く言えば見せしめになるだろうけどね
つまりここまでなってしまうとこちらも黙ってられませんと言う線引きだわな
それだけの力を持っていたと言う作者の作品としての力は評価して良いけど
別問題でしょファンなのにとかは流石に

>>819
>人気作品が終わらないとか。

人気作品があるなら悪くないじゃないかw

まあ、「死に体」の作品があまりにも延命されると見苦しいってのは
あるけど、それをして「小学館終わってる」って言ってもらえるくらい
熱心な読者がついていれば安泰かも。

>>811
いや、それは分かるよ。
でもね回収までならまだしも賠償や刑事告訴は行き過ぎ、
そんなことをすれば結局ファンの心が離れるだけだと思う。

>815　
お抱えの漫画家が過去に同人で稼いでたなんてのは良くあること。
それ考えたら、普通はそんなに強く出れない。
まあ確かに小学館は同人上がりの漫画家そんなにいないかも。

>>818
許可求めてもくれないと思う。
プロ漫画家が商業誌でドラパロやるとき許可取りいってもめてたし。

>>809
かなり迷走してる。長期的に見ると売り上げがずっと下降し続けてるし。
とにかく、実弾が無いのよ。有望な新人が寄ってこない、いても編集がアレで生かされない、て感じで。
それでも、ベテラン陣の人気連載でそれなりに持ちこたえてはいるんだけど、
それが無くなった場合に柱になれるような若手がいるか、て言うとかなり疑問符がつく。
ジリ貧着実に進行中、て感じ。

>>798
おまえの主張は、一次創作者は、二次創作者に対して、
・公開差し止め・回収
・金銭要求
の２つの権利を持つ、その根拠は
・根拠は、一次が無ければ、二次は存在し得ない、
と言うことか。

>>804
では、上も踏まえて問いなおそう。

あの起き上り小法師の作者が、ドラえもん止めろと言ったら、
ドラえもんは公開停止・回収をしなくてはいけないのか？

そして、RFC822の作者はお前の言うとおり、たまたま小学館みたいにケツの穴は小さくないが、
では、RFC822の作者が、拡張仕様禁止・回収を希望したら、
世界中のメーラとそのユーザはそれに従わなくてはいけないんだな？

で、それらは、社会全体の利益としてどうだい？

ＫＯＥＩは同人を奨励しているんだが＞ゲーム同人

小学館がドラファンの敵となったわけだ...

>816
著作権侵害は親告罪。

他人の建てた家に勝手に住むようなもんだな
何でもかんでも共有したいならテメーの家を開放して乞食にでも住まわせろ

ガンダムなんかも作者は初期設定はしたがでかくしたのは作者だけの力じゃない。

作品てのはそういうもの。
どんどん好き勝手に利用され改編されながら広まっていき、
その中からたまに次のステップにつながるものが出てくる。


昔話なんかもどの地方でも同じなんてありえないし、
そうなったらつまらん。というか文化的に貧しい状態。

スピンオフ作品として青年誌で連載キボンヌ
育っても尚ミニスカートのしずかちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>832
だからそういう人らは社会の利益を考えて訴えないんだろ
果たしてメーラなどの話と1同人誌レベルが同列に語れるか

そもそもこの同人の停止が社会の利益に反するか
そこから立脚しないとお前の例は合いません

>>825
そういうことか小学館が被害届をだして、警察に動いてもらうってことか

>>830
なるほど。小学館は頭が固いんだな。
愛して欲しいが愛する以外はやめてくれって感じか。醒め醒めですな。

オレはアニメも認めないほど原作主義だから、この傾向は好ましい。

少なくとも藤子先生ならこの内容なら認めただろうな。

これは仮定と妄想だけど。
今の小学館なり藤子プロなりには、ドラえもんをリアルタイムで見て来た「熱狂的ファン」が多くいるとしよう。
これからも子供達にドラえもんが愛されて欲しい、だから正攻法で頑張ってる。それなのに同人誌がまかり通るなんて許せない。
厳しいと思われるだろうが、今までも我慢してきた。ここで警告止まりにしとくと次から次に限度を知らない馬鹿が湧いてくるだろう。

ここまで書いて疲れたので止めた。

>>835
訴えないと事件にならないってことか
さんくす

>>841
でもそれって2ｃｈでもそうだしってのは置いといて
作品を作っても良いけどそれで売り上げをって利権が絡むとややこしいでしょ
それを避けるのは企業としておかしくないと思うけど

自分のところの作品のパロディが世に出回ってるなんて、
品位を強烈におとしめるやつでもない限り、相乗効果になって良いことしかないと思うんだがな。

そういう考えはないのだろうか。それとも出来が良すぎたから危機感を抱いたのか。たぶんこっちだな。

大体F世代って貸本漫画時代にパロディとかやりまくってるだろ。
売れない時代はパロで食ってくっていう発想は許すと思うけどなF先生。

>>828
まーね。
コンテンツ守りたい意識が強いとこはどうしてもこうなっちゃうからねえ。
永井豪先生のところはもっと酷いと聞くし。

>>841
ちなみにそのドラパロは一応雑誌に載せてもらえてる。
ただしキャラの描き方に制限がついたそうな。

>>839
ダブルスタンダードですか…。っていうか、答えになってないしorz
根拠は、一次があって二次がある、なんだろ？
なんで都合悪い話になると、別の基準になるんだ？

素直に聞いて欲しいが、お前は論理的な思考を鍛えた方が良い。
議論をする熱意がある人間なら、それは掛け替えのない財産になる。
そして、それによるメリットは、こんなちんけな議論に留まらない。

>>847
内容みたいな不明確な基準で決めることができないからでしょ
良いものを放置しているうちに悪いものが増えた
しかし、これを良いとしこれを悪いとするのはどうするか
という極めて曖昧で2ｃｈでやるループ議論に成りかねないからね

>>837
無知にも程があるな
今一般人が見れるガンダムはサンライズ監修という名の検閲が入ったものだけだろうが
タイラントソードとかサイバーコミックスとか調べて出直してこい

839
だから作品は作者のものという考え方は
そうなって作者によって社会に不利益を与えることを認める考え方だと。

あなたが使ってる家や服や食い物や金は何の権限があって独占してるんでしょうか？

世界のあらゆる物質は共有財産です

早く解放して誰でも使えるようにしなさい

>>850
俺もお前に対して同じ事思ってるから良いよ別に
一次があって二次がある
よって一次に権利がある
だから一次に権利を行使されたらしたがうべき
これだけだしね
その上で言えばお前の出した例は言われれば従うべきだと思う
しかし言わないだけだってだから

文化とか絡めるからわけ分からなくなるんだよ。
万引きだったら店長の注意で終わるかもしれないけど、
大型詐欺事件だったら地の果てまで追いかける。
稼ぎすぎたんだろ。

エイベックスのモナーも相乗効果で良い方向に行ったと思うけど潰されたよね、、

ちなみにアンパンサーガを辞めさせた理由は「暴力的だから」だよ。
笑っちゃうぜ。

852
初期のファンの間で自由にいろいろ追加設定・世界の構築がされたことを言ってるんだが。

結論
小学館：他人が書いたドラえもんが売れたのが悔しかとです！

作者が氏んでるのに小学館に権利が残るのがおかしいのだ。
やっぱり著作権法が根本的に間違っている。

>>854
ナイスなキーワードを提供してくれたね。
物質は、利用の共有は困難だ。だから権利は排他的にせざるを得ない。
だが、文化作品は、物質ではないんだよ。物理的な制約に縛られない。
そのメリットを、物質とのアナロジーに固執して殺してしまうのは、甚大な損失なんだよ。

>856　
そんな稼いで無いだろ。少なくともまだ個人レベル。法人レベルには達して無いよ。

>>89
昔の絵から察するに女としか思えんよ

版権もの同人誌を黙認するラインが「三千部以下」という不文律がある
という噂は聞いたことある。まあ、1万5千部となるとやり過ぎだろうな。

基本的に同人が認められてるのは、ファンがパロディで勝手にＣＭしてくれるから、
どう考えても制限するより解放するほうが得だからだと思うんだよな。

まあそこら辺の考えは企業ごとで違うから仕方ないし、実際利権の確保が大事なのは、
会社としては理解できる。でもやっぱりそれはファンとしては興醒めって感じ。

刑事罰までいくとさらに興醒め。企業の論理でファンのファンとしての行動にまで制限がかかるのはな。
どれを許可するかなんて、適当にローカルルール決めていいんだから、そこまでがちがちに考えなくてもいいだろ。
とおれがここで言ってても意味ないが。

>>858
それってアンパンマン？幼児向けのものだから厳しいのかもな。

>>862
ごたくは良い
さっさとお前の家を開放しろ

>>858
あれも結構売れてたからな。
一時期はどこの同人ショップいってもあった。

>>851
一応パロディの内容まで分け入って法律でここまではよしと決めてる国もあるがね。
そこまでとはいかんがもう少し具体的にどうにかならんもんか。

>>863
そういう言い分もあるだろうな。
でもさ、これはオーナー企業の社長の言い分なんだよ。
仕事できるできないに関わらず好きか嫌いかで出世がきまるみたいな。
この同人作家は気に入らないからスポイルされた。
ただ、それだけだよ。

>>821
いやもっとページかけて引っ張ってただろ・・・常識的に考えて

コミケ？エロマンガ好きの犯罪者が大集合するイベントだろ？

き
　　ん
　　　　も　−　っ　☆

なんにしてもパロは元が傑作でないと出ないよね
もし自分が元の作者だったらニヤッとするだろう
自分以上に稼がれたらムッとするかもしれないけどｗ

>>853
もちろんその上に第三者による裁判などの司法的判断は存在するよね？

>>851
まあおれが決めても意味はないが、単純に、アダルトは×。
ただし、原作内ぐらいの露出はあり。

あとは常識の範囲内で、悪質なものがあれば回収させる、でいいと思うがな。
ここら辺の規則に完璧を求めるなよ。完璧なんかないからな。

まぁ間違いなく声優変更後のドラえもんアニメよりよくできてるのは間違いないな

小学館ってこんなにｱﾌｫな企業だったんだ...
自分で自分の首絞めてるのがわからんのかな？

そういう漫画を描いた奴を
スカウトするとかそんな考えにはならないのかな？

エロパロがいけない理由もよくわからん。
パロがいいならエロパロだっていいし、パロが駄目ならエロパロも駄目だろ。

>>869
ならんと思う

>>875
その常識の範囲内ってのが難しいんでしょって事
それこそ常識が完璧だなんていえないしね

874
だからそういう判断をするのに
作品は作者のものだというなら
社会は不利益を被らなければならない。

さてここでコピペブログの問題へ

何で物質が誰かの権利になって独占されてるの？

解　放　し　た　ら　良　い　じ　ゃ　ん

共有と言う概念によって捕らえるのが正しい

それが豊かな文明を生みます

>>875
冗談半分なんだろうがそれはアバウトすぎるｗ
常識なんてコロコロ変わるし。

完璧に細部まで縛れとは言わんけどもう少し具体的なガイドラインができるといいんだけどね。
現状、エロもギャグもオマージュもパロディで一括りだからな。

>>880
そういうことを言い出すと頭悪い子と見るぞ。

完璧なんてないんだから。ないものを前提に完璧じゃないと、と言い出すなら話す価値はない。
それとも広辞苑なみに分厚い規則でも求めるかいな？ｗ　

商業作家が単行本の印税で200万手にしようと思ったら
何ヶ月もかけてアシも雇ってハイクオリティな作画で
やっと200P描いてそれを5万部売らないとダメなんだぜ？
こんな20P前後の絵もストーリーもパクリの同人誌で
4百何十万の売上、200万程度の利益揚げるって、目をつけられて当然だろ。
バカじゃないの？

>>855
そうか。

そこまで社会的損失よりも、一次作者の絶対権限が大事というなら話は通る。
その考えは、社会全体の利益の向上という点からは、よい考えではないよな。
少なくともリスクが高すぎる。社会がいつ崩壊するか判らない。

もちろん、そんな点より、一次作者の絶対権限が大事というなら、
それはそういう価値観でありだろう。俺には受け入れられない価値観だが。

>>873
「日本沈没」の原作者の小松左京が、パロディの「日本以外全部沈没」を
筒井康隆が短期間で書き上げたことにムッとしたという話を思い出したw

むしろ七光死ねよ

>886　
有能な漫画家に群がる寄生虫がいるってことだよね。

>>883
正直、F氏以外にドラえもんが弄られるのはイヤだけど
既に作者が他界してるし、新シリーズはすっかりペルソナを
破壊されたから渡りに船だったよ
素直に良かったわ

ポケモンのエロに過剰に反応するのはまだわかる。
ポケモンは基本低年齢向けアニメなのに、それのエロが出回るのは好ましくないと考えて当然だろう

でも、このドラえもんの同人誌が出回って、本家のドラえもんの評価が下がるだろうか？
なにか被害をこうむるのだろうか？
普段は放置してるくせに、売れたとたん訴えて金取ろうなんて、金欲しいだけにしか思えない

>>881
じゃなんで現状で作者に利潤が入るんだ？
社会に不利益もなく公開され作者のものとしての判断でナンパーはいるとかになってるんでしょ？

>>885
それは俺がいいたいよ

>>884
割と本気だよ。

もしどこまでパロディしても可能か、ていう質問メールを送った場合、
ある程度は制約を書いた上で、結局は常識的な判断を求めるしかない、
ていう答えが返って来ると思う。

それがわからない、あるいは悪質なぐらい常軌を逸脱している場合は、
個別に指導していくしかないだろう。

>>868
ん？
物質と作品は違う、って簡単なレスが理解できなかった？

これが原因で小学館が潰れれば全て解決w

近所のパン屋のオヤジがドラえもんが好きらしい。
子供がいなくて甥っ子たちをとても可愛がっていたんだが、強欲な兄嫁が財産を独り占めしようと画策して義母を追い出したんだが、人の良いそのオヤジが引き取った。
ついでに預貯金も。ｗ
九十過ぎの婆さんは次男とよく散歩をしている姿をみかける。
オレも小さいときは野球をしてもらったり遊んでくれたりした思い出がある。
オヤジさんとその甥っ子たちと一緒にドラえもんの映画に一回だけ行ったことがある。
たぶんテレビも一緒に見たんだろうなあ。
自分の子供のようにしていた甥っ子たちはその母親のせいでもう会うことも無いらしい。

ドラえもんを何かの拍子で見ることがあるとオヤジさんの顔が浮かんでくることがある。

昨日二人で散歩している姿を見たので、ふとオレの少年時代を思い出してしまった。
オヤジさん、お婆さんと一緒に歩きながら談笑していた顔が昔のままだった。

>>875
行き過ぎたものは駄目だよな、でもその線引きが難しいんだと思う。
それよりも出版社が認めたがらないだろう、権利を独占したがる。まあ当然なんだが。

泥棒はさっさと捕まえるに限るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ここでどこまでは良い、こうなると不可、なんて話してるのも
作品は作者のものだとするなら無意味。
作者が勝手に決めるだけ。


こうした話、つまり著作権の範囲はどこまでが適正か？という話ができるのも、
作品は社会に共有されるものという前提によるんだよ。

>>897
それがどうした

>>880
俺も後しばらくはならんと思う。
だがコミケがここまで拡大して毎週どこかで同人イベントが開かれてる状況で
いい加減「おめこぼし」だけでは限界だと思うんだよな。
嘘か真か同人イベントの版権管理会社を商社が起こそうとしてるという話もあったし。
大塚英志がソース元なんで胡散臭いが。

>>87良かった
>>843俺もそう思う
小学館も最終話を募集くらいの事すればいいのにケチだよ

↓の書店でドラえもん最終回売ってた。

札幌
仙台
高崎
宇都宮
秋葉原
横浜
静岡
名古屋
京都
大阪
神戸
岡山
広島
福岡
小倉

全国の書店で売ったら商売でしょ。

でも、同人はほぼ黙認状態なのにこれは酷い
別に売り上げが減るわけじゃあるまいし
しかもこれは正式な最終回なんて信じるやつがいたら池沼だろ

まあ現代は昔より教育水準も上がって「知的労働」が特殊なものでも
無くなってきてるから、そろそろ時代に合わせて特許とか、設計とか、
著作権とか、そーいうものを保護するよりも、「実際に物を仕上げる」
という作業の方を尊重して「生産技術競争」をさせるべき時代かも。

特に著作権が著作者の死後50年有効ってのはふざけた話だと思う。

>>892
笑点で菊蔵さんのネタをお客さんが先に言ってしまう感じじゃねｗ
それに終わらせるのが困るって事だろうね

>>887
社会全体が明らかな二次によってのみ成り立ってるならな
しかし現実はまるでそうじゃないし、一次＞二次の関係が崩れてる場面も見たことないね
俺はあくまで一次と二次の関係にあるものでしか言ってないから
価値観の違いがあるなそこだろ
ドラえもんの二次との次元からの飛躍が大きすぎる

>904　叩かれるというのならとらとメロンとかがされるのが筋。

>>904
委託販売ってやつか
それはアウアウだな

>>898
まあ現実的な話をした場合な、なんだかんだで常識的な判断ってのは、
お国の裁判でも普通に使われてるもんだ。すべてのものに普遍の計りなんてないんだから。

「でもそれは完璧じゃない」なんていう輩がいたら、それはもう人と話をする準備ができてない子でしかない。
まず完璧が本当に可能かどうかをじっくり考えてもらうしかないな。そこまでお子様とは話できないだろ。

>>883
だったら、俺と一緒のパンツ穿くかい？
物質はこういう物理的な制約があるんだよ。

でも作品はそうじゃない。みんなで楽しめる。

作品と言うにはあれだが、現にこのレスだって、
通常の物理的制約を超えて、瞬時に日本中にコピーされてるわけだ。
これが、通常の物理的制約に縛られた書簡だったらこうはいかない。

物理的制約を離れるってのは、例えばこういう事だ。

>>902
お、オメコ干し…

>>905
でも絵やタッチが完全にそっくりだからね〜
名前も伏せてないし

>>894
＞もしどこまでパロディしても可能か、ていう質問メールを送った場合
これがよくわかんない。
いちいち作品内で他作品のパロするときは許可取らなきゃならんの？
エロ同人なんかは性の問題なんかも絡んでくるから別としてギャグとかでも？
同人以外の商業誌で描いてる作品でも？
窮屈すぎると思うが。

893
インターネットの初期の各種技術なんてそうなってないのが多い
で、利益えてたらなんだというんだ？
作品は作者のものとすれば作者は利益えるから社会に不利益となるのはありえないと？

>>903
個人的には、それは止めて欲しいな。
作者の考えを勝手に想像していいのなら「最終回は世に出さない」。

>>859
ごめん、そういう奴らは今のガンプラetcによる後付け設定>>>本編という
風潮を作った元凶としてしか認識してないわ
ガンダムは巨大化しすぎたせいで色々歪みが出てて到底理想のモデルとはいえないよ

べつにＷＥＢ公開ぐらいだったら黙認だろうよ
それを本にして１万５千部なんて売ってみろ
さすがに切れるわ

小学館は氏ね

パロ同人誌とかは趣味で描く分には全然問題ないと思うよ。それを自由に配布しても。
問題はそれにより何らかの利益を得ようとする事だろ。お金とか。

物質と違うっていうのは
今飲んでいるコーヒーとまったく同じものを
複数人で別々の飲み方で飲むことはできないけど
コーヒーの絵を共有して、ある人はアイス、ある人はホット
もしくは色を塗って別のものにできるって意味じゃない？

ループしてるようだけど。

いくら理屈をこねくりまわしたって小学館は折れないだろうし
主導権は小学館にある。
「著作権法違反だ」の一言で全て片付くし、言われた同人作家は
その日から犯罪者。
その一言を言うか言わないかは小学館の気持ち一つ。
永遠に小学館のターン。

>>913
青梅国際街道で走って来いｗ

>>916
作者のものであり社会に不利益にならない判断だって普通にあるだろって事

もうA先生に最終回描いて貰えばいいじゃん

作者が半島人で印刷とかもむこうだったらスルーだったんだろうな

>>915
わからん。でも今回の小学館みたいに、損害賠償請求されるかもしれないことを考えると、
問い合わせする必要もあるんじゃないかな。

>>27
スネが作ってたガンプラもどきとか建設巨神イエオンとか
ストーリーでまんまスターウォーズをパロッたのもあったな。

それがまた当時の俺のツボをつくところだったんだが。

>>926
ちょっと見てみたいような、怖いようなｗｗｗ

小学館じゃないから1万5500も売れたんだよ。

でも、同人の文化的な部分があると思うけどなぁ
同人を否定する輩が多いな

>>919
本当にキレていいのは、F氏だけ

>>922
一杯のコーヒーは物理的にひとつしかないけど、
コーヒーの淹れ方は、いくらでも伝搬できるし、当然アレンジも出来る。
そうやって、ブラックだのカフェオレだのなんだの色んなのを楽しめてるわけだ。

>>931
というかドラえもんだからでしょ
それを抜かさないで欲しいんだ俺は
ドラえもんと言う作品ががあってこその本だろ？と

さすがに２ちゃんだと同人に同情的な意見が多いな。
こういうのはこっそりやるもんだと思う。

>928　
一日版権みたいなシステムが確立してなかったり同人使用の許可を明示してる会社で無い限り、一々個人への対応をすることはないだろう。
重要なのは、そういうシステムか法律を作ること。

今読み返したけど泣いた。

925
そういうパターンがあるから作品は作者のものだと？

>>917そういう考えもあるね
一番いいのは生前に作者の意思を決めておく事かな

二次創作をOKにするかしないか生きてるうちに契約しておいて・・・
でも著作権持ってるのが作者じゃなくて出版社だったりするとややこしいね

そもそもこんだけネットが発達した現代だと
もう同人誌を製本する必要性って全く無いわけだけどな。
好きな作品を自分なりに描いたものを人に見てもらいたい！
っつー金銭的欲望の絡まない純粋な理由で同人を描いたなら
ネットにうｐするのが一番安上がりかつ大勢の人の目に触れる事なわけだし。
液晶なんかで読んでらんねーよ！製本クオリティで読ませろ！
っつー池沼の需要にも、PDFでうｐしときゃ勝手に印刷しろって話だし。
もうコミケとか取り締まっていいんじゃないの？

パクったヤツが韓国人だったら、ものすごい勢いで批判されただろうな

>>932
否定はしないけど、
それで作者の考えを縛るようなことはあってはならないと思うよ。

>>939
少なくとも「作者のものではない」にはならんだろ

>>926
それだと、のび太は植物人間の方を書きそうなんだが・・・

>>935
そんなの当たり前だろ。

小学館が描くドラえもんよりも、
ファンが描くドラえもんの方が遥かに面白いんだよ。
もうとっくに出版社からも作者からも離れて独り立ちしてるんだよ。

>>928
上で書いたがプロ漫画家が正式にパロディの許可とりにいっても色々制限かけてくるんだぞ？
きわめて狭い範囲のパロディしか許容してくれないと思うよ。
つーかそんなこと聞かれても向こうも困るだろう。

>>946
別に小学館の描くドラなんかどうでも良いよ

もしこのパクリ本の作者が韓国人だったらおまいらの意見も違ってただろう？
例えばの話だが。

次スレはいらないよ。

でもさ、F先生自身手塚治虫の同人から出発してるんだし、
小学館が同人を締め付け過ぎれば「未来のF先生」の目を摘んでしまうかもしれないね

944
作者のものなら作者の意思で社会に不利益を与えることが容易にできるわけだけど？

作品は作者のものではないという考え(および事実)が、そうなるのを防ぐんだが。

>>947
うむ。どうもおれのレスの内容やレスの流れと乖離してる。
なんと答えたらいいかわからんが、とりあえずその意見はそのとおりだと思う。

>>951
才能のある奴はパロで金儲けとかしないだろ

>>940
複数にあるからなあ。
今のシステムだと、作者も言いたいこと全部言えてないだろうし…。

>>946
出来がよければいいってもんでもないだろう
Fは終わらせなかったんだから
それに、あの話は良く出来てるけど、出来すぎてる
みんなの頭の中で理想化されたどらえもんと一致してるんだろうなって感じがする

>>952
そこで容易にさせないのが司法判断だろって
作者だけのものではないという判断が
作者のものではないにはならんだろ

金がそんなに大切ですか

>>954
初期の手塚治虫からパロディ主体のギャグ漫画家まで全否定かよｗ

>949　変わらん。

>954　才能ある→売れる、すぐ売れる　とは限らん。

どうもパロディはずるいってイメージがぬぐいきれない
ケロロ軍曹みたいなのCSでやってるけど元ネタがわかっても面白いと思えないんだよな

>>954
どんな作家も最初から作家だったわけじゃないから・・・
揺籃期を同人で過ごす人も多いんじゃないかな？

共有だなんだという妄想理想論をバラまいてるやつは
まず自分のコンテンツを無償で開放してから言えよ。

いつも湧いてくるお前に言ってるんだよ！

>>954
最初この本は部数少なかった筈
周りの再販希望が多かったから現状のようになった訳で
重版する前に小学館に連絡入れたら何とかなったと思う？

おれは次スレ欲しいな。

>>908
＞社会全体が明らかな二次によってのみ成り立ってるならな

なりたってるんだよ。現実は。
おまえが手にしているマウス、これ発明者のオリジナルの形態だと思うか？
起き上り小法師はどうなる？
電灯がいつまでも、エジソンのときのままだったら？
イギリスの紅茶文化も、緑茶にしなきゃな。
版権マフィアのネズミだって、パロ元の言うなりにならなきゃな。

オリジナルがあるから派生はオリジナルの差し止めを受けなきゃいかん、
という話なら、この世のほぼすべてのモノが、いつなくなるか判らないんだよ。

というか、ここでまだダブルスタンダードは止めてくれよ。

>>474
セーラームーンがブレイクしたころ
「キャラだけ配置した遊び場。だから売れた」
という評価があったな。
古い話だぜ

>>965
つ言い出しっぺの法則

>>968
すいません。立てれないんです。依頼してきます。

957
だから司法判断はどういう論理て判断するのよ
作品は作者のものというのが正しいなら司法もそう判断する

>>949
おまいらってのがどういう意見の人を指すのかは予想でしかないが、自分は変わらん。

>>966
だからそこの判断が違うんだろって事だよ
ドラえもんと言うオリジナルとドラえもんの同人の関係と
最初に作られたマウスと今のマウスの関係を俺は同一視しない
そう言うことだ

>>949
タイトルがトンチャモンになってたら
猛烈に反対してたと思う

>>970
だが作者だけのものではないから社会に不利益になるなら抑止する
しかし作者のものであると言うことを考慮しナンパー入るんだろって言ってる
作者のものでないならそういう印税だなんだも生まれないはずだろ

>>956
連載が終わらなかっただけで最終回自体は作者によって既に書かれている。
同人の最終回はファンによるファンのためのドラえもんに対する愛情表現。
ファン心理を共有する者同士の世界に出版社ごときなど関係ない。

ようはこの最終回同人誌が、本家のドラえもんに何らかの不利益を発生させてるか否かだろ？
むしろ原作の売り上げに貢献することこそあれ、悪影響はないだろ

>>949
内容がこれなら中国人だろうがポルトガル人だろうがアルジェリア人だろうが変わらん

韓国中国が叩かれるのは、パクリがのさばって、本家が追い出されてるからだよ。
本家が追い出されないなら、パクリは駆逐されるし。

いい歳して漫画かよｗｗｗｗｗｗ

なんか数人があらぬ方向に行ってる気がするのはきのせいか？

税金を納めて無い可能性もあるからな、
小学館には徹底的にやって欲しい。

依頼したら思いっきりかぶったorz

>>949
それで意見が変わるようなら、韓国人と同等だと思うよ。

>>976
小学館的には前例を作りたくないんだろ。
知らない所で商売するなよってことじゃね？

974
作者だけのものではないというのね？

>>976
貢献しようがしまいが悪影響があろうがなかろうが関係ない。
著作権者が訴えたらパロ同人は100パー近い高確率で負ける。
著作権者様のご意志がすべて。

>>972
「同一視しない」って、あのねぇ。

自分で、「一次があって二次がある、だから、一次は二次をコントロールできる」と言ったんだろ？
その論理で都合が悪いモノを提示されると、話が別という。

それをダブルスタンダードって言うんだよ。

それとも、
「一次があって二次がある、だから、一次は二次をコントロールできる」
ってのはデタラメかい？

デタラメでないなら、なぜそれが>>966に適用できないか、ちゃんと言いなさい。
言えないなら、デタラメか、ダブルスタンダードの嘘つきかのどちらかだ。

>>979
高校生の息子がラノベばかり読むんです
何とかしてください＞＜

ラノベは中学生で卒業しろよ。

>>985
と言うか俺は作者のものではないという判断が理解できんと
なんで作った人以外のものに成り代わるんだ

じゃあポケモン元にしたギャグマンガはどうなるんだよ

「ドラえもん最終回の同人は神作品」　夏目漱石の孫★２
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170363784/

>>949
韓国人の場合は、これは正当な続編、真の最終回だって言ってはばからないだろ。
同人誌ですと言って作ってるのとは話が違う。

読んでみたいな〜。
どこにいけば…

>>976
そんなのは勝手な理屈でしかないよ

1000なら小学館倒産！！！！！

>>976が、まったくもってその通りだと思うけどな。

>>986
横レス須磨祖

売るために、同人を誘発している作品がある現状だぜ

販権代として３％位F氏に払えば示談成立だろ

990
意味わからん
作者だけのものではない
それで別にいいよ

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