神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？

質問： 神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？

　
答え： 神は存在するのでしょうか？興味深いことに、この議論に多くの注目が注がれています。
　　　　最近の調査では、今日世界の９０％以上の人が神、あるいは何か偉大な力の存在を信じていると言っています。
　　　　神の存在を証明するにあたり、どういうわけかその責任は神の存在を信じる人たちに課されがちですが、
　　　　私にはその逆に、神の存在を信じない人が、それを証明してみるべきだと思います。
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-does-God-exist.html

　 　 　　　　　　 　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　
　　　　　 　　 　 /（ ﾟ )( ﾟ ）⊂）　　　　　芝の珍獣ことYoshihiro様がらー２んぐぅぅｗ
　　　　　　　 .／::::⌒｀´⌒::::⊂）　　　
　　　　　　.／|　,-）＿＿＿（-⊂）　　　　　ソボロ吉広で>>3イドですｗ
　　　　.／　　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　　 （今日は離籍が多いかも、か○じ>>4と・・）
　　 ／　　　　＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　 　　　でもベリ>>5プター（Velociraptor）って石化ウザい
　 （　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
　　＼＿　|　　　　　　　　　　　＼　　　　>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
　　　(＿）￣￣＼　　　　／　　　|　　　 >>8あああああああ！黙想！
　　　　）　ししし　|＼　／　　　／　　　　>>9用を思い出したので帰りますね
　　　　（＿⊃＼　　　＼　　／　　　　　　>>10に帰る時が来たようだな！
　　　　　/　　　＼　　　　／　　　　　　　
　　　　/　　　　　＼＿／/　　　　　　　　強さを求めるなら>>1000
　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　
　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　そしてお前は「で？」って言うwwwwwwwwwwwwww
　/　　　　/　　　　　/
/　　　　人　　　　＼　

神に恐怖するのではない。恐怖こそが神なのだ

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

家畜に神はいないッ！

髪などない！

いないものはいない

どうやって証明するんだよｗ

存在しないことを証明するのってなんていうんだっけ
悪魔の照明？

激しくどうでもいいなあ

俺俺

証拠を必要としているのが既にだめ、髪の国には行けないな

>>1
悪魔の証明きたわ。
従軍慰安婦も南京大虐殺もこの論法であったことにされたんだよな。
じゃ、さ。
「俺の口座に2兆円あったはずなんだけど、ないんだよね。俺はあったと思ってるから
　ないと言ってる銀行側がなかったという証拠を提示して証明できない場合は保証するべきだ」
って言ったら大もうけできるかな？

>>8
だったと思う

ハ、ハゲてないっすよ！

スパのスレだろ。すぐわかるｗ

だから毎回言ってるけど
愛友情怒り悲しみは存在するのでしょうかと言う質問と同じだよ。
目には見えないけど、存在しないという人はいないだろ？

神を試すな、神を疑うな、という言い訳

>>1
悪魔の証明とはむちゃくちゃな主張を

あるって言ってる奴が存在を証明しないとだめだろ。
常識的に考えて・・・。

なんというクソスレ・・・
スレタイを見ただけでげんなりしてしまった
このスレは間違いなく伸びない
　　　　　　　
　　 ／￣＼　ﾋﾞｷﾋﾞｷ
　　|# ｀o´　|　　
　　 ＼＿／

信じる信じないは好みの問題だろ
どっちの証明も出来ないんだからさ

>>1
答えてる奴頭悪過ぎだなだな。

いるじゃん
又吉イエスの事だろ？

本人が信じていて、それによって救われてるのなら、存在するのだろう

が、他人に迷惑かける信仰なら全て滅んでしまえばいい

人間の能力内で存在を捉えることが出来るという前提がだな

誰か呼んだか？

スレタイで誰が立てたか分かる

>>12
あったと思われる証拠や具体的な根拠を示してくださいって言われてアウト

神様は人の世に現れてはいけないという規則がある。
しかし、神様を信じる人の心の中に存在している。

>>6
（´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

アメ公のお札にはin god we trustって書いてあるんだってさ。
お札にgodとだけ書いておけばいいのに

田代

神は居るよ

一言ですむ。
これだけ雑多な宗教が乱立すること自体が人間が神を作った
証拠。証明終わり

はいはい０のアナログ版０のアナログ版

存在はしてるだろうが実在しない　これニヒリストの観点

世界に神様いすぎワロタ

今俺の横で寝てるけど

悪魔の証明＝無限＝無理

>>27
私にはその逆に、口座に2兆円あったと信じない人が、それを証明してみるべきだと思います。

とんでもねぇ。あたしゃ神さまだよ

存在するかどうかはどうでもいいよ
必要かそうでないかだろ

>>2
ネ実に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
その証明は簡単そうなんだけど

5次元には期待しています

(　･´ー･`)　私がニュー速のヴィーナス（美神）ってことは分かるよね？

デンデいるよ。

えいえんはあるよ

てか、まず神を定義してくれよ
話はそれからだ

神がいるならどうしてニートでクズな俺を助けてくれないの？

神がいるなら髪をくれ
本気だ。あと宗教戦争もやめろ
寿命をもっと短くしろ

>>39
銀行「そうですよね。我々が悪かったと思って、すでに２億円振り込みました
　どうぞご確認ください」

裁判じゃねーんだから「存在するのか？」って聞いてるのに「無いのを証明しろ」って逃げるなよ

ν即には八百万のZIP神がおられるじゃないか
よって神は存在する

>>48
宗教上の神でしょ。
論理的に××教の神が存在するとすると逆にそれ以外の全ての宗教が
デタラメだということになるんだよなw

>>48
ゴッドイズラブ

すなわち神とは愛なのです

又吉イエス以外にネ申など存在しないよ。

人は何故、神を信じると思う？

信じたいからさ。この腐りきった世の中で生きて行くのは用意な事じゃない。
この世界で生きて行くのに確かな事なんて何もない・・・
わかるか？神が人間を作ったんじゃない、人間が神をつくったんだ。

って昔誰かが言ってました

人が窮地に立ったとき、目に見えない何かにすがりたくて「神」を作り出したんだ。

山の神なら正月に箱根で見た

最近神を信じたからどうなったていうあやしいＣＭがよく流れてるよね

ダヴィンチコードのネタバレ聞いてもふーん以上の感想は無かった

神とは心の逃げ道です。逃避です。
ゆえに神はあると言えます。人の心が弱い限り。

俺は神だ
そして、俺は存在する
よって神は存在する

Q.E.D.

存在の有無がわからんものは有を主張する人が証明するべきだと思うのです

金くれよ

35歳無職童貞の妖精ならいっぱいいるんだけどな

>>39
銀行「間違えた。２兆円振り込みました。
　それからさきほど余分に振り込んだ２億円を返してください」

>>27
>>1の回答者は>>39みたいな事言ってるのよ。

俺は実証主義者でかつ有神論者だ

神様が言ってたよ「ご迷惑をおかけしてすいません」って

ニュー速に1日でもいれば運がよければ数回はいらっしゃる
レス番が赤くなるからすぐわかるよ
あ、こいつ神なんだってね

時間の無駄だな

とりあえず神を信じとけばお徳だ
無限の利益or有限の損失だから

って誰の考えだったっけか

>>43
いやいや、無理でしょ。
データ上に載っていないと言う事＝ないじゃないもの。

スレタイに(××教の)と入れるべきだったな。

108次元に居た神と対決→完全勝利

なんだスパのスレじゃないのか。

実を言うと俺が神。俺の存在が神の証明。

ああ、聖書のサイトなのか
それなら「しらねーよボケ」とは書けないな

とりあえず回答者は日本語でおｋ

>>48
さて凡て迦微（カミ）とは、古御典等に見えたる天地の諸の神たちを始めて、
（中略）尋常ならずすぐれたる徳のありて、可畏き物を迦微とは云なり。
すぐれたるとは、尊きこと善きこと、功しきことなどの、優れたるのみを云に非ず、悪きもの奇しきものなども、
よにすぐれて可畏きをば、神と云なり。

（中略）
又人ならぬ物には、雷は常にも鳴神神鳴など云ば、さらにもいはず。

（中略）
すぐれてあやしき物にて、可畏ければ神なり、
木霊とは、俗にいはゆる天狗にて、漢籍に魑魅など云たぐひの物ぞ。（本居宣長『古事記伝』）



「すぐれてあやしきもの」はみなカミ、迦微、神です

家畜には存在しない

>>51
振り込まれて無いじゃないか

見えないものだからこそ信じることに意味があるんだぜ

>>78
じゃあ、なんか適当にエロ漫画見繕ってうｐしろ

存在するしないの証明は不毛。

たかじん委員会に不肖宮嶋が出てて、スクープして欲しいもの出してたけど
だれかひとりは神様って書いて欲しかった

もし見えていたなら、人間の性質上、敬うことを忘れる。

見えないからこそ、信じ、恐れ、頼るのだ。

>>86
不毛だけど暇つぶしにはなるのよね

神様なんて居ないよ
居ても人間が家畜を飼育して殺して食べるように
人間が死ぬのも興味ないと思う

神も霊も信じる人は少しずつ減ってくだろね。
証拠に、百年前ねら来世・前世ってのはほとんどの人が信じてたけど
今は「人生１度だけ」って言うでしょ。

前世だ来世だってのは、仏教の影響でほんのここ数百年で信じられ始めたことで、原始時代の人は考えもしなかったこと

これは居る居る詐欺だな。

まあどうせあれだろ、自分が神だと知らずに普通に生きてる椰子が意外と神だったりするんだろ

うちのカミさんは恐いよ

育毛剤・発毛剤を使うと
むしろハゲる

ヘアケア商品のせいで
日本は男女ともハゲ・薄毛がアジアでいちばん多い

ヘアケア商品などほとんどない貧乏国の方がハゲが少ない

日本人は頭皮に余計なものを塗りつけて
かえってハゲるのだ

神は俺だ
俺の誕生とともに世界ができて俺が死ぬとともに世界は終わる
全部俺視点だけど

2ちゃんでしょっちゅう神認定されてるやつ居るじゃん

神は存在する　証拠　お前の脳内
神は存在しない　証拠　お前の脳内
好きな生き方を選べ

神ってそもそもなんだ？

１００円＝１ドル
１円＝0.01ドル＝(0.1ドル）^2＝（10円）^2=１００円＝１ドル
よって１円＝１ドルとなる

これを利用すれば大金持ちになれます

わたくしの髪をつかんで引きずりまわす者は地獄に落ちるであろう

神＝ワラ

溺れた人が掴むもの
利用して金を儲ける人がいるもの

神＝ワラ

証明したって納得しないんだから証明する意義がない
どれだけ決定的な証拠を突きつけても意味がない

神はいないよ、いる訳ない。だからいる証明出来ないでしょ、いないと言う証明も出来ないけどさ。
神様っていったい何よ？ 結局弱い人間が心の逃げ道や支えで創った妄想でしかないよ。

だから俺は、神様は一人一人の心の中にいると思ってる。それは死んだ自分の肉親だったり、どっかの宗教の教祖だったりさ、人それぞれなんだから、宗教の勧誘なんかしなきゃいいんだと思うんだけどね。

>>103
決定的だと思い込んでる証拠が決定的じゃないから笑われてるわけですが
理解できますか？

見たことはないがいるんじゃないの？

仮に神が存在していても
人間に存在が認識できるのかどうかわかんねーｗ

なんかこんな言葉あったよな
『無を記号化した物が０で無の象徴が神』とかなんとか
ちがったっけ？

ttp://nectaful.spaces.live.com/

実は人間じゃないのは公然の秘密。
キリストの生まれ変わりです。

>>100
１円＝0.01ドル
おかしい。

ID論者を信じる訳じゃないがやっぱり宇宙や生命の奇跡の歴史見ると創造者の存在は頭に浮かんでくるな。

神とは人間の弱い心
神がお救いになるのは強い者です。皆よ、強くなりなさい

こんな感じで新興宗教立ち上げたら金になるかな？

結論：神＝金

神は数十次元上の存在らしいから人間には理解できないんだよ
最近読んだ漫画にそんなこと描いてた

>>108
インド人が0を考えた（発見した？）時に、
周りの国は　存在しないものを存在するように書くのはおかしいって言ってたらしいな。
存在しないものを存在するとして考える事に意義があるのかもしれんね

>>112
金＝人間の心　ってばっちゃが言ってた

神が存在するかどうかはわからないけど
僕たちがニートで童貞なのは紛れも無い事実だね＾＾

>>1
責任転嫁ワロタ

結論

い　ま あ な た の う し ろ に い る 。

かみのみそしる

神なんて文学上の存在だろ。
神は存在するのか？って質問は
「こころ」の先生や私は実在するか？と同じ

呼んだ？

うｐして欲しいのか？

サンタクロースを信じるかどうかだろ

俺も中学生の頃こんな事考えてたよ

袖があるんだから神もあるだろ

存在しないことは証明出来ない。すなわちこれは悪魔の証明にほかならない
　　　　　　　　　　　　↓
悪魔がいるなら神もいるだろ、すなわち神は存在する

ttp://gaban.cute.bz/image/omosiro/tasiro23.jpg

日本ぐらいそこら中に神様がいる国も珍しいやな

>>123
いや、ｻﾝﾀは実在するじゃんよ。

>>1
おまえって存在するの？

飼っている熱帯魚にとって、俺は神。
しかし熱帯魚は俺を認識していない。
この宇宙も、実は神の家の玄関先に置いてある水槽。

そんな感じの映画があったな。

自然が神様だろ

神いわゆるゴッド

>>113
数十次元とは言わないまでも創造主がいるとしたら四次元とか五次元なのかな？

人間が証明しようということ自体
あまりにおこがましいだろ
何でも証明できると思ってるのが幼稚な発想

>>83
銀行「我々は確かに振り込みました。
　振り込まれていないと言うなら、お客様が証明すべきです」

>>134
ホント
実証主義者って何ておごがましいのだろうね

>>110
いや、そこは正しいだろ

>>111
>>130
実際これがガチでしょ

>>94
カミさんなんて居ないよ

でも洗礼を受けたらカミさんになっても良いって人は居る
なんて都合の良いカミさんなんだ

驚異的に高度で複雑な宇宙が自然に生まれる可能性はない、よって神は存在する。
この論理だと、宇宙よりも更に高度な神が自然に生まれる可能性はもっとないよな。
発散するだろ。

考えてみたら、２ｃｈって神の宝庫だな

神がいない事が証明できなかったら
神はいるんじゃね？

>>142
>>1からそういう話をしてんだろ
神はひっこんでろよ

俺何回か神と呼ばれたことあるよ
だから存在するよ

デカルトが神の存在を論理的に証明したけど
反証はあったの？

雷、神鳴りも神なんだから
日本語では

いはゆるゴッドやザ☆クリエーターが存在するかは知らんが

神とザ☆クリエーターを混同しないでくれ

神がほんとに全知全能なら、神が持ち上げることのできない岩を創れるんだよね？

世界を作ったのが神だとしてそれを信じたら幸せになれるとは限らない

パスカルの賭けでググレ

「幽霊はいるさ。見えるし、触れるし、声だって聞こえる。
でも存在しない。だから科学では説明できない。」

キリスト教の聖書はいい加減。
矛盾ありすぎｗ

あんなものを心底よりどころにしてる奴って相当のヴァカ。

崇拝する人が居なけりゃ神じゃない
ってある人が言ってた
ってことは崇拝する人がいれば神はいると思うよ

>>149
あれは意味がない
パスカルは神が悪魔だという条件を想定し忘れている

無宗教は奇跡

神って何？
定義してくれよ

神の定義をしようぜ
ここでいう神とは創造主であり、全能の性質を持つもののことか？

>>155
エロい絵をうｐする人

ひろゆき

神がいるなら神はどこから来たのさ
わけわからん

>>155
嫌だよ、神の定義もいないことの証明もいないって証拠もいないって言ってる奴がやれよ

いてもいなくてもいいや、いても大したこと無いヤツだろうし。戦争とか止めてみろよ

>>155
ちっちゃい子供にとっての親

>>156
>>1が言ってるのはそうだと思う

だいたい、理解不能なものを勝手に神としたのに、それを証明せよとは、あきれるばかり。

神よ、エロ画像を下さい。

ジャッキーチェンと荒木が俺の神

「神様の異名を持つ」でググってみたけど
世の中にはいろんな神様がいるんだな

>>161
戦争が悪いというのは人間の考えであって神様がそう考えているかどうかはわからない
むしろ人口調整などなどの自浄作用としてわざと戦争するように創ったのかもしれないし

>>168
じゃあ人殺しを罪とする神は偽者だな

地獄の質問者
もう一度質問します、神は存在しないのでしょうか？神が存在しない
　　　　　　　　　　という学者は存在するのでしょうか？

理解不能なことはいくらでも想定できる
だからなんだ
どうしてそれが信仰に繋がる？

>>168
う〜ん、でもキリスト教の神は隣人愛を勧めてるよね
それ以外の神様は知らんが、人殺しを推奨してるヤツはいるのか？いたら怖いわｗ

>>155
さて凡て迦微（カミ）とは、古御典等に見えたる天地の諸の神たちを始めて、
（中略）尋常ならずすぐれたる徳のありて、可畏き物を迦微とは云なり。
すぐれたるとは、尊きこと善きこと、功しきことなどの、優れたるのみを云に非ず、悪きもの奇しきものなども、
よにすぐれて可畏きをば、神と云なり。

（中略）
又人ならぬ物には、雷は常にも鳴神神鳴など云ば、さらにもいはず。

（中略）
すぐれてあやしき物にて、可畏ければ神なり、
木霊とは、俗にいはゆる天狗にて、漢籍に魑魅など云たぐひの物ぞ。（本居宣長『古事記伝』）

神鳴りであろうとなんであろうと
日本では「すぐれてあやしきもの」はみな神です（＞＜）

>>168
俺が神だったら中国あたりで戦争起こすけどな

>>161
戦争は神が我々人類に与えた試練なのだよ。
全知全能の神が自己を殺すことが出来ないのと同時に出来るのは人間の理解力の次元を超えているだけできる。
神は誰が作ったか、自然発生さ

見たいな事を　高校卒業したらフリーターやりながら一生エホバを支えるって言ってた奴が言ってた。

そんな熱心な奴なのにISDNでMXやってたし、１度だけオナニーして戒律破ったらしいぜ

http://www.youtube.com/watch?v=5ZH0smECv6I

この前金スマで神の声が聞こえるとかいうおばちゃん出てたよ
真剣になり切ってるのがキモかった

神なんていないさ

神がいても人間を助けてくれるわけない

要するに昔の人は、人間の意識ってものがあまりによくできてるから
心も物質で出来てるとは信じられなかったんだろね。

「記憶とはナトリウムイオンが脳細胞で云々…」ってレベルまで解明されてる現在でも、まだ霊だ何だっつってる人もいるけどねｗ

神ならオレのとなりにｒｙ

>>172
キリスト教の神ってキリストなのか？
イエスってイスラムのマホメットみたいな存在じゃねーの？

神が>>156の性質を持つなら証明出来ない、以上

>>182
ああそうか、でもイエスの言うこと＝神の意志と取ってもいいんじゃないの？間違ってるのかな

>>182
父なる神と子なる神（キリスト）と聖霊なる神の三位一体がうんたらかんたらじゃなかったっけ？

今より平和じゃなく殺伐として法整備もできていなかった頃の時代に
できたのが宗教で、その宗教の戒律に拘束力と正当性を持たせるために神という概念が
作られたと

それだけの話

キリスト自身も「神なんていねーよ」って思ってただろう

>>100
ドル^2ってどんな単位だ

イエスって生まれた時は神が人間界に送り込んだ救世主だったけど、
死後は神として扱われるようになったとかいう設定じゃなかったっけ

キリスト教の聖霊って天使のことなのかな

神を信じるなんてただの思考停止じゃねーか
その領域に立ち入って解明しようとしてこそ人間だろうが

認知できない世界が存在する可能性を人間が認知できる以上
神の存在を想定しないわけにはいかない

>>190
ルネサンス

ここで神が存在するとか言ってる奴がリアルでいたらドン引きするわｗ

実在はしないが存在はするものっていくらでもあるよね
むしろ我々はそちらに支配されているような気がする

神がいなかったら人間は生まれていない
人間自身が神の存在を肯定している　証明おわり

存在しないリンゴを「リンゴはここにたしかに存在する」って
言ってそれ売りながら楽に暮らしたい

宗教とやってることは同じなはずだ

問題は消費者がそれを信じるか信じないかだけだ

ｔｖｋの神様家族って面白い？

世界の殆どが隣人愛とかすぐさま善意善果体感できる
創価学会みたいなねっとりした気持ち悪い教え信じてるカルトな奴等だと思うと嫌になる

なのに、その分の科学リテラシー的アドバンテージが日本にまったくないなんて・・・

>>195
神がいなかったら人間は生まれていない←これ意味不明

法則性が存在してる時点で神が存在してるだろｗｗｗ

馬鹿か無心論者は

イエスはRoundAboutが名曲ですよね

どこからどこまでが神の定義かわからん
周りの人が俺のことを神と呼んだらその時点で神確定なのか？

>>200
「在る」ものは誰かが創ったんだろうという考えはいかがなものかと思いますよ
あるものはあるでいいじゃないですか

ここってニュー速だよね
違ったっけ

>>184
ま、実質そんな感じじゃね？

おまいら処女税って知ってる？

地獄の質問者
からかわないで下さい
もう一度質問します、神は存在しないのでしょうか？神が存在しない
　　　　　　　　　　という学者は存在するのでしょうか？

>>200
法則性当てはめているのは人間じゃん

「いる」と主張したほうが証明するべきだろ…
「いない」を証明するのは数学だって大変なんだから

>>196
まあリンゴが実在したとしても、それが「食べ物」として価値あるものであるかは
消費者の信じるか信じないかだがな

>>155 いわゆるゴッド

池田大作大先生はマジ

>>203
んー。つーか無神論者との議論ほど不毛なものはないんだけどな。

地球にこれだけの意思を持った生命体がウヨウヨしてること自体一種の集合体としての神だと俺は思うけどね。
ユングとかね。読むと良いよ。難しいけど。

法則とか素数とか、
人間がいなくても存在するのかと思ってたよ

「人間、祈るようになったらお終いということだ」

キリスト教の地獄って労働させられるんだっけ？


日本人は逆に喜ぶから天国ってジョーク有ったよな
逆に天国連れて行くと生きがい無くして燃え尽き症候群になるみたいな

>>204
仏教スレ・哲学スレ・現代芸術スレなどたまに専門性の高い話が出るのが
ニュー速クオリティ　VIPとは訳が違う

ありうるな、戦争で増えすぎた人口を減らすのか！自然界では調度いい具合に調整されているが、現在自然界の頂点に立つ人間どもには天敵がいない！ならばとも喰いさせようと…。
もう地球は悲鳴をあげている、第３次世界大戦も近いか…。

神が人間を創った目的、それは↓

神の存在を証明するか、神が存在しないことを証明するまでは、
神は存在するかもしれないし、しないかもしれない。

確かなことは、どちらも証明できないくせに一方を必死に主張するヤツは頭がおかしい。

>>212
ユングやフロイトって疑似科学のはしりだろ。

お前精神分裂だろ？

ある二人がピンチです
一人は、誰よりも真面目だが神を信じない人
もう一人は、誰よりも神にお祈りをするが不真面目な人
果たしてどちらを神は助けるでしょう

毎日降臨してんじゃん

ZIPスレにたまにいるよ

>>212
ユングって集合的無意識とかだろ？眉唾だろ、少なくても現段階では証明できない

zipスレにいるだろ

ソースを出せ

>>217
「医者はなんのためにいるんだ！」

>>220
あなたは心理学を科学ではないと　この石頭理系め

神とは・・・思っていたほど万能ではなかった・・

>>221
どちらも助ける。

信じていようがいまいが神はそこにいる。
信じて無くても存在してる以上神の恩寵のなせる業である。

だから俺は別に無神論者を説伏しようとはおもわない。
馬鹿だとは思うけど。

神様が居るっていうんなら住民票持ってきて見せてみなさいよ

>>227
否定的な意見を出すところをみるとどうやら本当に精神分裂のようだ。

ユング、フロイト風に言えばこういう風に誰でも精神分裂認定できる。

ここで10000ポイントあげると言ったら神になれますか

ユングの夢分析って何の根拠もないよな
唯のこじつけっていううか
占いレベル

>>227
ドグマ化してない心理学って単なるアンケート（統計）じゃん

>>229
＞馬鹿だとは思うけど。

この一行に本性が出てるな

選民意識を持たせるって洗脳手段の初歩じゃないですか

そんなのにひっかかるって・・・

>>229
お前の定義する神って何さ？

コンタクトって映画いいなあ
ちょっと考えたもんなあ

>>172
その隣人を愛せよって教えの多いｱﾒﾘｶが人いっぱい殺しちゃってるけどね〜。
基督教の教えに近い国って日本だよね。

勝ち誇ったように「科学的に証明されてない」って論破しようとする無神論者はなんなの？
本当に科学を重視してるなら「現在の測定技術では神は存在しない」って表現すべきだろ？

IDが真っ赤な人の馴れ合いスレはここですか？

神は無神論者にも救いを与えるの？

>>229
>どちらも助ける。

宗教的対立で大勢人が死んでいる現実をどう考えますか？

心理学が科学って･･･
精神分析が科学だったら何でも科学にできるな

まず神を定義してください

宇宙作った神ならいる。
こんな最果ての地球の存在なんてこれっぽちも知らんがね。

>>239
だよなあｗｗ科学技術は発展途上なんだからｗｗｗ

>>242
そこも難しいな、純粋な宗教的対立なんて意外に少ないのでは？

所詮はナメック星人

神いわゆるゴッドならいる

>>235
俺は神じゃないからな。
神はお前を馬鹿だとは思ってないよ。安心しろ。

ただ選民的な洗脳ってのは大いにうなずける。
多くの宗教がこれに依存してる。非常に危険だな。
まあ無神論者ってのはそういう意味では頭は良いな。

ちなみに俺は特定の宗教は信仰してない。
ただ神はいる「だろう」と思ってるだけ。

勧誘はしないから安心汁

>>239
勝ち誇ってるのか知らんが、俺はいるかもしれんしいないかもしれないと思う
だが、人間の些末な悩みを解決してくれるような身近なものではないことは確かだ

>>239
そうだよ。
現状、有神論者も無神論者もどちらも非科学的なバカなんだよ

まともな論理的思考のできる先進国民ならば不可知論的立場を取るべきなんだよ

幸い日本人のほとんどが、

「神は存在するか？」という問いに

「どちらとも言えない」と回答している

ネ申　ならいっぱいいるよ。

>>243
社会科学、人文科学も一応は科学ってついてるから科学なんじゃね？

宇宙人を見つければいい。

見つけることができなければ、『聖書に書いてあるとおり地球人しか作っていないことが証明された』
見つけることができたのなら、『スッゲ、リアル神！』　簡単なことではないか

宇宙の起源を考えると神の存在はあるんじゃないかと思ってしまう。

>>243
心理学は科学だろ、眉唾な学説だらけだけど

神はいるよ。実父くれる人。

誰かが神を認識したら、そのとき神という存在は確定するんじゃね？

言語とは所詮この程度だよな
ニュータイプにならないとダメだ

信じない(信じられない)人がいる時点で、存在しないと言えるのではないか。

それとも、そんな人にも居ると思わせられない程度の力無い存在なのだろうか、神とは。

http://2ch-news.net/up/up37248.gif
日本人曖昧すぎﾜﾛﾀ

無神論者が、
「しかしサムシング・グレートは確かに存在する」
って言ってるもの、意味深だなあ。

文系ｖｓ理系スレの雰囲気と似てきたな

>>262
エジプトすげーな。そりゃピラミッド作るわ。

まずは神を定義しなければならないんだけど、それが無理だから神の存在を論じるのは無理

存在は感じるが証明できたらそれは神じゃなくなると思う

>>262
ベトナム人、Coolやんけ！w

唯一神田代

まあ神の存在をしんじないお前らも物理法則の前にはひれ伏すわけだしｗｗｗ

物理法則を神となずけたら？無神論者の皆さん。

40階建てのビルから飛び降りてみろよ？ｗ

>>270
あるいみ神だな、こいつも↓

【I can fly】酔っ払い、17階の窓を突き破って落下→生還
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169364587/

無いものの存在を証明できません。
だからあの世があるとウソついてお金儲けするのです。

>>266
一神教の神：唯一神、創造主、全知全能
多神教の神：たくさんいる、自然を操る、人が成ったりもする

この2つは決定的に違うと思うな

神はいまだ観測されていないのでいるかどうかわからないって意見も無心論者に入るんだろうな。

なんか、理不尽だな

神つーか、創造主がいないのに世界が存在するわけないだろｗ
世界の存在こそが神の存在の証明だ

>>1の回答者が知恵足らずなのは良く分かった。

神が存在するか、しないか。それを決めるのは個人の思想の問題。
他人にそれを証明する必要もないし、証明させる必要もない。

その通り
神の存在を証明することはできないけど、神は存在していても全くおかしくない

トナカイは信じていいよな？

未だにゾシマ老人が大審問官を披露したイワンを説き伏せたって解説に納得できないんだけど

大昔は落雷見ては天の神。地震が起こりゃ地の神といった。
科学的に説明出来ない時代だったから全部「神」にしただけ
で、その「神」っていう言葉がヒトを統治するのに有効だったから
力あるものが使っただけ。「神」を語る者は昔も今も全員「詐欺師」
居ない「神」を居るって言ってる時点で嘘つきだから

>>280
お前みたいな奴は間違いなく低学歴。

>>16
感情と神の証明は全然違うだろ。
感情は脳や化学伝達物質から証明されてるだろ
感情のメカニズムはあるわけだ。

神の証明とは違う

キリスト教なんて大衆コントールの為の道具
イエスキリストは十字架に吊されて以外になにもしてないだろ

イエスは死んだし復活もしない

神様なんていないに決まってんだろ
人間以外の生物は天に向かって手を合わせるか？

>>276
だけど、
「神は存在します、あなたも信じなさい。そして、祈るのです。そして、寄付を（ｒｙ」
なんて戯言を吐く>>の回答者に類する輩は存在を証明してみせる必要あるよな？

で、信じない者に対して、
「神への冒涜です！」
とかぬかすんだろ？

やっぱり、>>1の回答者はマヌケとしかいいようがないな。

>>282
クオリア論ってもう感情のメカニズムまで発見したの？

神様がいるなら、災害や戦争で何百万人も殺したり、どんだけサドなんだよ、と
そんな神様なんかいらんだろ……
信じる者は救われる、なんて錯覚だろ。宗教家(まっとうな?)のマゾ加減は異常

山の神　今井

ここまでゼロ

クオリアってプラズマみたいなもんだろ

>>287
黴菌を殺菌しても人の心が痛まないのと同じで
神にとっての人間もその程度なんだろ

ユダヤ人の神の定義は在って、在るもの、だよ。これが俺にとっては一番しっくりくるな。議論しても始まらん。

>>285
べつに証明しなくいい。他人がなにを信じてようが関係ないし。
好みの問題。
ただ、思想の強要は絶対的に間違っているが。

>>287
なんで神の価値観と人間の価値観が同じだと考えるの？

日本人の神と他の国の神じゃ違うもんだしな

>>287
ウェーバーによるとそういうマゾ達が近代資本主義をつくりあげたんだとさ
カルバン派は確かにドMだなぁ

軽信と狂信が駄目だって聞くわな
何を信じてもいいけど、人に迷惑かけるのはやめろ
歴史振り返ってもろくなことになってない

ヨブ記だったっけ
読んだことあるけど神様がゲス過ぎてﾜﾛﾀ

神自体いないと思う。妄想の類。希望的観測みたいな。
人の形した神など尚更いないと思う。人型が神など驕りも甚だしいと思う。
創価学会など論外

>>288
ワロタ

>>287
神は世界を作ったけど、運営に関してはほとんどタッチしてないって旧約聖書が言ってた。

深く考えるから混乱する。
要は源流ってことだろ。
ならばいるに決まっているじゃないか。

>>281
信じちゃってるワケか。アホすぎ
人間の歴史において神のはじまりは自然現象への恐れ。
それくらい知らない香具師に低学歴と言われたかない

>>287
いる　と　いない　と　いらん

は別物

全知全能の神はいないってのは
「神は自分の持ち上げることの出来ない石を作れるか」ってのだったな
出来る→不可能なことが存在するので全知全能でない
出来ない→全治全能でないから出来ない

結論　女神は要るが神はいらん

>>300
全知全能ならさあ、人間が知恵の実を食べることも、世界を創ったらどうなるかも予見できそうなもんだが
その辺はどうなんだろうね

例えばアインシュタインは、ユダヤ人だけど無神論者で
しかし神の存在を意識していたと、もう複雑極まりない。
人間って、複雑だ。

>>302
アホ丸出しだな。やはり低学歴。
信じてるから言ってるのではなく、>>280のような誰でも一度は
考える事をいちいち5行も使って書き込んでるから言ったのに。

神が誕生したのはいつ？その神を造ったのは誰でその造った者がどう生まれたのか？さらに神を創造した者は何から生まれ、さらに…
髪様禿げたくありません

お前らが世界だと思ってるの俺のPCのシュミレーションだから。

因みにOS　MEな。

>>306
んなもの神が導いたに決まってんだろ

>>310
Meだけは勘弁してください(;´Д｀)

>>308
それと低学歴という言葉は無関係
お前のボキャブラリーの無さは池沼なみだな

ヤハウェ「あ？おまえ自分が全能の俺より義しいと思ってんの」
ヨブ「ごめんなさい、ごめんさない、もう口答えしません」
ヤハウェ「天の下にあるものはぜんぶ俺のもの、つまりお前のものも俺のもの、分かる？」
ヨブ「わかりました。ゴミクズはゴミクズらしくゴミクズのなかで悔い改めます」

>>311
じゃあ罠を仕掛けて「食うなっていったのに食うとは何事だ！楽園追放ね」ってやったのか？
ひどすぎる、、、

>>310
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　・・・・・・・・・・・・・・。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

…神はいないんじゃない。ただ、残酷なだけ…

>>313
ふんふん、図星なんだな。まぁ気にするなよ。
ボキャブラリーとか言い出しちゃって恥ずかしいぞ。
２ちゃんで覚えた煽り文句かな？

いると思うよ。でもあいつら忙しそうだから、人間のためには何もしてくれないだろ
祈るだけ無駄

>>310
ちょっと俺のパラメータ弄ってよ、サービスしてくれ

定義、定義と言ってる奴がいるが
我々は定義される側なんだよ…
定義しようとするのは人間中心の狭い考え方

>>1とは関係ないが、
日本人特有の「神」の在り方の考えが好きだ。
生命以外の「モノ」や「場」に対して「神様」を求めるところが好きだ。
この考え方は日本人として誇っていいところだと思う。


>>263
サムシング・グレートって何よ？って思ったから検索してみた。
遺伝子の学者(筑波大学名誉教授)の言葉ね。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~izanami/iihanashi/murakamikazuo.html
ttp://www.wink.ac/~ogaoga/hon8.htm

>>318
すまんお前厨だったか。文面で今わかった
で、お前がバカみたいに信じてる神は
どんなヤツよ？詳しく語れ

>>311
罠じゃねえよ
運命だな、世界の破滅まで未来は予定されてるんだし

いてもいなくても俺の生活には支障ない

>>323
いや、別に信じてないし。
なんかブチ切れてる低学歴の相手をする気もあんまないかな。

信じるものしか救わないとかどんだけせこいんだよ
俺が神に祈るのはうんこしたくなった時だけだ

>>307
血液型占いを馬鹿にしつつ、朝の星占いチェックは欠かさないみたいなもんだ



俺だけどさ

>>315
そもそも創世記自体が諸宗教の混ぜ合わせで諸説あるわけだから、
天地創造の方法がおかしいなんていっても無駄だろ

信じることで神様は生まれるの

みんなの心の中に神様は居るのよ

〜完〜

ふん馬鹿どもめ
わからないことはわからないままにしておけばいいのだ

>>327
信じてるかどうかは関係ない、救われるヤツはあらかじめ決まってるが人間が知ることはない＞キリスト教カルヴァン派
そもそも創造神は狂ってる、だから世界も狂ってる＞グノーシス
南無阿弥陀仏＞浄土真宗

色々種類あるらしいぜ

神はそのまんま東をお選びになった

>>330
完はいいけど、信じなきゃ生まれないんだろ？
それまでは心の中に居なくね？



ん〜、揚げ足はつまらんな

神が間違っても人間はもっと間違ってるんだからゴチャゴチャ言うなってばっちゃが言ってた。

>>326
なんだ信じてないのかよ。じゃあいちいち噛んでくるな
神は居る！とか思っちゃってる害児と遊びたかったんだしさ。
あとお前典型的な厨だな。勝手に決め付けてるとかアホすぎ

漏れが神なら祈られても人間なんて愚かな生き物は助けないね( ´･ω･)

>>322
なにか特別な存在に陶酔しようとする性質が人間にはあるのかもしれない。
熱狂的な信仰により自分自身では判断できなくなるんだろうな。
その存在が時々実在の人物、ヒトラー、毛沢東、スターリン等に重なってしまうと。
動物の世界にも1匹のリーダーに従って群れ全体が動いたりするし。その性質かな？

神なんてネットやってりゃそこらじゅうにいるな

>>322
村上和雄の言葉だったのか。
てっきり外国での言葉かと思っていた。

存在していても認知も
干渉もできないんだからどうでもいいだろ

>>336
なんか得意げに書き込んでるからさ、なんとなく煽ってみただけだよ。

＞あとお前典型的な厨だな。勝手に決め付けてるとかアホすぎ

>>280書いてるお前に言われたくねーなｗ自爆ｗやはり低学歴ｗ

ちなみに俺はイザナギの子供だ


ホウトウダヨ

>>100
すげえええええええええええええええ
これで俺も大金持ちだ、サンクス！！！

神などいない世界

http://life8.2ch.net/hage/

>>342
お前レベル低すぎだしもういいわｗ
ハナシを展開させる事すら出来てないじゃないか

ジム・ジョーンズなんかは宗教指導者だけど
「神様なんていねーよ。この世こそ地獄なんだからさ」ってなこと言ってたな

>>346
そもそも話し展開する気無いし、低学歴を煽ってただけだよ。
お前哀れだな。

大岡昇平の野火に
神は人が信じてやらなければならない弱い存在だ
なんて文があったな

ID:F856UQmo0にはガッカリだ
>>308でやめときゃ勝ちだったのに
結局低学歴ID:XPyumBBG0と同レベルのアホだ

>>348
国公立の348にはかなわないが
関西４大って低学歴だっけか？

ﾈｯﾄで申す
ﾈｯﾄ申
ﾈ申
神

うーん、こんなになるとは。荒しみたいだな、ゴメンよ。

神様がいるなら神父なんていらん

神はいたよ。けど、とある4人にバラバラにされちゃった

T-72神は第一次湾岸戦争でコテンパンにやられたけど
今も世界各国で頑張ってるぜ

>>353
いつまでも遊んでいられんｗ
そろそろレポートに戻るわ。〆切間近だしな

俺は神なんていないと思っているけど、100歩譲って神がいるとしても、我々の事なんてこれっぽっちも考えて無いと思うよ。
人間の想像なんか遥かに超えた存在なんじゃない？

>>345
全世界震撼

なんで宗教によって死後は閻魔がいたり三途の川があったり天使に連れられたり
変わるんだ？
兄弟で宗教違えば死後は違う所へ行くの？
少なくとも１宗教以外は間違ってる事にならないかい？
でも全部間違ってると思うけど

>>286

存在の有無を証明できるかっていう点だけ考えるとｸｵﾘｱ論を抜きにしても感情は証明できないかな？
性格の違いは同じ刺激に対して脳のどの部分からどの物質がどのタイミングで放出されるかや感受性の違いだとされてるわけだし。

あくまで化学的に。
心理学やらが入るとしらんが

【キーワード抽出】
対象スレ： 神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？
キーワード： スパ
抽出レス数：2

「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」公式サイト
ttp://www.venganza.org/

wikipedia　「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

心と宗教板　「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教　日本支部」スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146515612/

空飛ぶスパゲティモンスター教 a.k.a. スパモン
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1169311734
これはすばらしい本です
一家に一冊

>>360
死後の世界はもう生まれる前に経験しただろ

>>360
そうだな、キリスト教だと天国、煉獄、地獄か。イスラムだとどうだっけ？階層とかあるんだっけ
仏教だと六道とか十界とかか。そもそも死後も意識と記憶が続かなければそれはもう別人だと思うがな

神は存在するかもしれないが。総てにおいて平等な神などいない。

神を信じている奴ってのは神の存在を信じている奴じゃないだろ。
ありゃ神の力を信じているに過ぎない。

お前ら来世で福をもらえなくなるぞ
現世はオマケみたいなもんで、彼岸が本番なんだからな

宗教によっては神そのものよりも、世界の枠組みの規程（世界観）の方に力点がある場合もあるよな
上で神道に関して場の〜とか言ってた人が居たが、あれもそうなのだろうか。

海外で何も信じてないと言うと共産主義者のレッテルを張られるので注意しましょう

そんなこと言われたことないよ

証拠なんてあるじゃないか
ｚｉｐスレに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ___　ﾉ____
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　 　.　　 　　　. 　　　　 　 ￣￣

>>372-373

>>1
「証拠はあるのか？」という問いに対しての受け答えが未熟だな。
それを書いた人がダメなのか、キリスト教ゆえなのかわからんが。
仏教なら「毒矢の喩え」の話をすれば済むことなのに。

>>262を見てわかるように所詮は生まれ育った環境が思想に現れているだけ

日本人の子供でもエジプト人にエジプトで育てられたら
「神はいるし死後の世界は存在する」って答えるさ

そんなこともわからないのかな

375 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 20:50:06 ID:WC2i88LN0
>>262を見てわかるように所詮は生まれ育った環境が思想に現れているだけ
日本人の子供でもエジプト人にエジプトで育てられたら
「神はいるし死後の世界は存在する」って答えるさ
そんなこともわからないのかな


そんな事言われなくても誰でも分かるけど

>>376
ならいい

でも宗教信者は違う

洗脳と信仰心をごっちゃにしてる

神が宇宙を創った？太陽を地球を人間を？
学者にだって信仰の熱い人はいっぱいいるでしょう
でもそんな事思ってたら少なくとも起源を研究する学者なんていないでしょ？
NASAが宇宙は神が創ったなんて発表しないでしょ？ ｶｰﾙ･ｾｰｶﾞﾝ博士だってそんな事思ってなかっただろうに。
まっ科学が全てじゃないけどね。

一つだけ確かなのは、地球に人類が存在せず、また、
人類並に知能が高い生物も存在しなければ神も存在し得なかった

>>379
なんで？

神が何かはさておき、それが神かどうかは誰が確かめるんだ？

>>380

神が在ると、仮定できない。あるいは決定できない
生物がいないなら、神なんて居ないと同じだからだろ。

ちょっと田舎に昔よくあった、どっかのｷﾘｽﾄ教の宗派なんだろうけどさ、『私を信じなさい、信じる者は救われる。』って差別だよな？
信じない者は救わねーのかよ！
神様が差別しちゃならんだろうが。

神の存在を証明するのは、悪魔の存在を証明するのと同じくらい難しい。

>>382
生物の有無と神の有無は全く別じゃね？
てか、生物の有無が問題ではないみたいだが。

＞一つだけ確かなのは、地球に人類が存在せず、また、
＞人類並に知能が高い生物も存在しなければ神も存在し得なかった

>>385

神を知覚できる存在がないなら、
神もまた、存在しないに等しい。

赤という色を知覚できる生物が存在しないなら、
赤なんて色は最初から存在しないに等しい。

>>385
宇宙は人間が認識できたその瞬間に生まれたという考え方もある
認識できなければないのと同じって言う考え方
あるということと認識できたからあるという考え方の違い

>>386
赤は存在するだろ。それに赤という名前がついていないだけで。
神もそれと一緒じゃね？

神とは人間のエゴイズムの発露が見せる幻想に他ならない。

世界の真ん中にある塔を登れば分かることさ。

>>388

見えないし、聞こえないし、感じることも出来ない。
「あるのかもしれない」という疑いすら抱く余地もない。

そんなものは最初から「ない」のと同じ。

スレ見てたら味噌汁沸騰しまくりんぐ。くそ、お前ら責任取れ。

>>392
台所の神様がうっかりしてたな。

>>391は世界をわかってる
世界とは漠然とした情報の認識

>>390
チェーンソーは必須ですか

人間には知覚できないものを他生物に説明されたらそれは「ある」んだろうか

>>391
そんな事言い出したら、明日見つかる彗星は今日は無いのかよって話しにならね？

>>391
ハルヒ見て影響された人？

>>397
そー言うことだよ

神は又吉イエスだろ

無いのと同じ≠無い

　　　　※　　　　　　　　　※　 ＿※　　※　　
　　　　　　　　※　※　　　　／／　　※
　　　　　　　※　　　　※ ／／　※
　　　　　　　 ※　　　　／／※※
　　　　　　　　※　　／／ 　※　　その身に刻め！
　　　　　　　　 ※／／※　　 　　神技！ニーべルン・ヴァレスティ！
　　　　　　　　 ／／　　※　※　
　　　　 /ヽ_／／　　　　※　　※
　　　　|　　　イ　　　　※ ※＿///ﾍ
　　　　|＿＿_ >　　　　（丶（三|三＠ミ
　　　　　　　　　　　　　 ＼（´∀`　 ||||
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 |||
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

>>388
スペクトルの差異が感知され、それが選り分けられてこそ
赤は赤だと言える

他のスペクトル（青だとか緑）との違いがまったく感知されない場合を想像してごらん

>>262
日本人の曖昧さはもはやギャグの領域だな

大昔は嵐の神や雷の神が居て、
人間の及ばぬ偉大な力の領域それぞれに「神」が居た。
得体の知れない、見えないものを神と呼んできたわけだ。

人間の文明が発展すると、嵐も雷も
その真が解明されてしまい、神の姿はそこに見られなくなった。
代わりに数式や物理法則、物質や生物の組成、宇宙に
科学者は神を見ている。

こうして見ると人間の信仰の対象も変化しているのかもしれない。
圧倒的力に対する畏怖から、偉大な芸術家に対する敬意に近いというか。

あるモノについて、それを知る者(観測者)が自分の知る内に
存在しなければ、それは果たして存在しないと云えるのだろうか。

例えば自分がある機器を知らなければそれは存在しないのだろうか？
否、それは他人が観測していれば存在するのだ。
観測者がいてこそあらゆるモノは、存在を盤石たる土台に構築し、
人の意識にとけ込む。

では、観測者とは人間でなければならないだろうか？
これは否。よって、全ての観測者を定義できない"私"にとって
観測し得ないもの=存在しないという理論展開は明らかに誤り。

なんとか財団の本貰えよ。

>>398

ハルヒって何？

神の声が聞こえたら林医師に相談メールすべし

神以前にこの世界そのものの存在を証明できないんだから。

>>406
論理展開だろタコ

お米の中にも神様がいるから残さず食べましょうねって感じの
ほのぼのっぷりに回帰すべきだと思う。

>>406

観測者を「自分」や「人間」に仮定していないところが
観測至上主義と違う点なんだけどね。
つまり「観測できる、あるいは疑える存在がないなら」と仮定している。

人間原理が結論だろ。

そんな、俺はイーガン厨。

>>412
同意っす。

宗教ってものは神や霊を崇拝することによって、心にゆとりを持つことから
始まるわけだ。
そんなもの存在なんかしなくてもいいんだよ。毎日神棚に祈る時間を設ける
くらい余裕のある生活を身につけることで失敗なんかをしないような生活を
する。それが大事なことであって、対象物なんてなんだっていいわけだ。

>>416

チンコだってトイレだって神だもんな。
だから日本なんだよ。

核戦争で人類が滅亡しても、太陽は存在するだろ。

見えないし、聞こえないし、感じることも出来ない。
「あるのかもしれない」という疑いすら抱く余地もない。

でも、太陽は存在する。

鰯の頭も信心から

>>405
神話と宗教的な神をごっちゃにしすぎだろｗ
そんな論理展開なら、「女が男の骨からできてるなんてナンセンスだわ！！」
とか喚いてるフェミニズム団体となんら変わりないくらい低俗

まず神の定義を明確にして頂かなければ、
>>1の質問に回答することは不可能です。

神は皇居に住んでいます

>>420

人間の力が及ばない領域を神の領域としてきたという点は
どこの宗教でも神話でも似たり寄ったりな話でしょ。
今でも同じだけどさ。

俺が言いたかったのはここに来て
信仰ってものに新たな可能性が出てきたんじゃないかってこと。

今日、葉室宮司の話をきいてきた。
この人、まじ最高。

元・形成外科医、医学博士、現在・春日大社宮司

神様は理屈の世界にはおられないと本に書いてた。
見ようと思えば我欲を捨てないといけないと。

今日は時事ネタで、納豆の話から傷がなぜ治るか、も話してた。
生物が酸素を使わないで生きていた時代に獲得した機構を利用しているらしい。
普通に勉強になった。

ｽﾊﾟ先生、このｽﾚ何とかしてください

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

>>398
禅の公案にも似たようなのあるよ
誰もいない山中で木が倒れたら〜とか

神が全能なら、そもそも論理が通用しない
神についての考察は不可能

>>418

仮に地球という天体そのものが消えても
水星だって金星だって公転しているわけだし。

面白い話で、

神は居ねぇって奴は大勢居るけど、
死後の世界を否定すると、そいつらは必死にいや、天国はとかなんだとか
言い始める。

神に関しちゃ知ったこっちゃないが、人は脳みその中で発生する
化学反応等を元に、考えたりするのだから、脳みそやられたら全ておしまいだろ。

>>427

神が全能だとは思わないけどね。
めちゃくちゃ強いぐらいのレベルだと思うよ。

でもそういう考え方って、あるいみセカイ系につながるモノがあるんかね

60 名前：練炭も縄も買う金がありません[] 投稿日：2007/01/10(水) 14:49:02 ID:eP2EJsjw0
>>55
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/10(水) 14:53:26 ID:tp5I1eFv0 ?BRZ(5063)
>>60
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3


何かしましたか？

神の定義が意味不明。

物理法則を作って、この世界を作ったなんらかの存在＝そんざいするかもね。
あらゆる宗教で金ヅルとして使われている神様ｗ＝いねーよ、馬鹿ｗ　自分が認識できてないものを勝手にあがめて馬鹿じゃね？

だから宗教信じてるヤツは思考停止なんだよ、カスがｗ

神の定義：他の何者からも創造されず、宇宙に存在する全てを創造したものが神である。

我々は存在している。

もし、我々が何者からも創造されずに存在しているとしたら、我々こそが神である。

よって、我々が何者かによって創造された場合も、されなかった場合も神は存在することになる。

>>429
唯物論者も唯物に徹しきれと思うが人間はそう割り切れないものなのかもな
「冥福を祈ります」とか「天国で見守っててください」とか死後ありきで話してる人が多いような気がするぜ？

>>428
つまりお前のレスは矛盾してるって事か

囁くのよ、私の中の魂（ゴースト）がね　のghost in the shellスレじゃないのか？　

>>434
我々はアトムから構築されているので、
原子が神になるんじゃないですか？

「神を信じる？」
「神はサディストだが・・・ご自身それをご存知ない」

>>435
それが信仰なんだけどな。

今の科学だと脳がやられたら、終わり。な訳で。
科学ジャァ人はすくえないって訳だw

まぁ、それが信仰を肯定する事になるとは思えんけどな。
でも、割り切れない奴は何か信仰すればいいと思う。

>>438
「創造する」という語の定義をまたしないといけないな。「意志をもって創り上げること」か、ただ単に「形作ること」なのか
こういうふうに迫ってくのが哲学ではあるな(´･ω･`)

>>436

仮に太陽系の全ての天体が消失して、
かつ太陽の重力圏にいかなる星星も存在しない状態なら
ないのと同じなんじゃない？

人間が地球から望遠鏡で観測できる星には限界があるけど
星がないわけじゃないでしょ。あるかも、あるだろうという予測はもちろん立つ。

誰にとって「ないのと同じ」なのかも問題だよね。
核戦争で人類の死滅した地球に、最後に残った小動物とかだって
お日様なかったら生きられないっしょ。

ベトナム人とは気が合いそうだ

全ての「在るもの」、つまり全ての情報が神秘的なものであるから、情報の認識である世界こそが神である

結局、世界そのものが神ってことだね

>>442
何言ってんだよ。無いのと同じとか意味不明。
核戦争で人類が滅亡しても、太陽は存在するだろ。
これには同意するんだろ？

>>435

死後、何もないということを受け入れるほど人間は強くないからな。
死んで、はい、全ておしまい。だったらみんな生きる希望とかなくすジャン。
自分が特別と思いたい人間が作った想像上の産物だよ、死後の世界なんて。

ま、悪いとは言わんよ。人生なんて無意味ってみんなが認識したら社会は崩壊するからな。

唯物論者の方が思考停止してるよ
神を信じれば見えてくるものがたくさんあるのに
世の中を見渡せば神の存在が自ずとみえてくる
狭い世界に閉じ籠って、思考停止してるからみえないのだよ

>>444

そこで色即是空ですよ。

我々は人間として有限であり過ちを犯すが、有限であるためには無限で完全の存在がなければならない

>>412
そうゆう日本的な神様の在り方いいよね、どんな物でもそれには神様が居るって発想が好き。

マジレスすると、五識の上に”フォ−ス””金の気””土の気”というもの
が存在するらしい

俺が神。

お前も神。
おかんもおとんも妹も姉も皆神。

>>447

低脳＆思考停止乙。
じゃ、お前の認識した神ｗとやらを簡単に説明してみろやｗ
あー、言語で説明できないのなら、認識してないのと同じだよ？
そんくらい分かるよね？ｗ

>>435
それは他人からの視線とかを気にするから建前上使うんじゃないのか？
別に無宗教だから葬式を開かないって言っても世間上のイメージを気にするから普通はやるだろ？

>>452
正解！！！！ピンポンピンポーン！！！！

まず神の定義を明確にしてからだろ。
砂上でどんだけ論議しても無意味。

その人にとって信じたほうが特なら存在する者

有るということ自体がが神
有る＝無い

こういうお話が好きな人にP.K.ディックのヴァリスでも勧めとく

人間が神を作った

信仰心の集合体を神としたとき、強大な力を持った複数の神の存在が世界中に分布していることになる。
神は政治をも動かして、異なる神を失脚させるために人に殺し合いをさせる。

>>445

別に人間だけが太陽を観測できるわけじゃないでしょ。
太陽の影響なしで存在し得ない観測者だって居るわけで。

太陽が地球の直径100うんたら倍の天体で〜とか
そういった知覚は無理でも漠然とした感覚はあるかもしれない。
あったかいとか、動いてるとか。

核戦争で死滅した人間にとって、太陽はあるのですかという
問いなら「ない」よ。

>>453
痒いという感覚は確かに認識してるんだが、痒いという単語でしか表現出来ない。
これはズルイな。つまり、痒いなんて存在しないのか？

クオリアは言語で的確に説明できないので、
無いのと同じってこと？

工学部、必死だな(　´_ゝ｀)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169254451/

神をまるで存在してるかの様に扱ったらその先には進めない
神を信じる＝不可侵の領域を定義する＝思考停止

渋谷には象が20匹
ライオンが50匹いる

いないというヤツはいないと証明してみろ

欧米人にとって神とは自分自身
日本人にとっての神とは社会

>>445
だれを中心にしてある、ないを区別するかによる

めんどくせーからMMRに調査してもらおうぜ

>>464

ぼんやりと思い出せるんだけど、
喉につっかえて上手く言い出せない
あのものどかしい感情と似ているのであるのかもしれません。

唯物論者に聞きたいんだけど、なんで物質や物理現象そのものの存在のような、神秘的かつ超自然的な事象はありのまま受け入れ理解することが出来るのに、
魔法や神の存在のような神秘的かつ超自然的な事象はありのまま受け入れ理解することが出来ないの？

↓こいつにとっての神はルイズ

サンプル動画来てるぞ
http://www.s-s-video.com/shop/sample/tyakuerorogoiri/T-pafe/mai/1.wmv

>>462
人間にとってなんて言ってないぞ。
○○にとってとか意味不明なんだよ。存在するかしないかじゃん。
人間が今すぐいなくなっても太陽は存在する。
つまりお前のレスは矛盾。

>>469
誰を中心にとか関係無いだろ。太陽はあるか無いかのどちらかじゃね？

神が実存ではなく観念であり、それ故神が存在するかという問いには根本的問題があります。

なお、宗教は神との媒介を称して人間の精神を支配しようとする権力機関です。

>>454
無宗教です、という信念を貫く人はそこまでやってほしい
「菊と刀」の内容だったっけか、欧米と日本の「誠実」さの違いについて考察してあったのは
欧米では人に迷惑をかけようが自分の信念を貫くことが誠実とされるが、日本ではそこまでは要求されないと

>>467

いるんじゃない？　どうでもいいよ。

神の定義は人それぞれ皆違う

俺の神の定義は「俺の出来ない事をやってのける存在」
だから、俺より仕事できるヤツは神
何年も引き篭もって2ｃｈできるヤツも神

神がいなければ教会でサマルを生き返らせることができないじゃないか！

>>476
実存ではなく観念だと考えは、お前の観念に過ぎない。

>>468
カソリックは社会じゃねーかな

まぁ埒明かないんだけどな

>>475

君は太陽が存在すると、何を以って言ってるのかな。
そこにヒントが隠れているよ。

物理法則だって最終的には全て「そういうものだからだ」という結論に行き着く。
その辺の有無を言わせない感って信仰と似たようなもんじゃない？

>>475
人間が絶滅したら人間にとってすべては無になる
けどこの世界上にはある

>>467
ttp://www.koen-dori.com/web/camera/
少なくともこの地域には今のところ虎もライオンも豚も見当たらないが

馬鹿しかいないことがわかったわｗ

>>463

は？お前のいう神の存在はかゆみと同じか？あきれる。
視覚でも聴覚でも認識できないってことだよね？お前の言う言語化できないって。
じゃあ、他のどの感覚でお前は認識したっていうんだよｗ　触覚なの？ｗすごいねｗｗ
でもさ、触覚でもヌルヌルしてた、とか表現できますけどねぇ〜ｗｗ

俺みたいなブサメンが偶然できるわけないだろ。
何者かの悪意が働いているとしか思えない。

>>484
今現在存在するじゃん。んで、物故割れる自体が発生してないじゃん。
という事で、太陽は無事存在する。

>>467
はいはいヴィトゲンシュタインヴィトゲンシュタイン

神なんて居たらとっくに俺が世界を支配しているよｗ

>>486
その「世界」ってのは、存在していないのと同じでしょ

うわあ、セガＢＢＳ時代からの定番しゃべり場スレだｗ

重力だって揚力だって
あるかもしれない、あったら世の中上手くいく
って話のものらしいですよ。

>>490

無事存在することをどうやって君は確かめるのかな。
だって君も人間でしょ。

さて、「存在する」とはどういうことか、これはハイデガーの領域ですね。「存在と時間」は私が途中で投げ出した本の一つです
てか誰かいい訳あったら教えてくれ

神を信じている人に神を見せてあげるんだけど、普通どんな凄いお方なんだろうと想像するよね、
実際会ってみたら、故汚い格好で鼻糞ほじくっていて、馬鹿丸出しだったらやっぱり幻滅するのかな？

人間が死ねば神も死ぬよ

多分だけどね。

>>492
だからお前自身が神なんだってば。

お前がその気になれば死体だって蘇生できるかもナ。

哲学スレは伸びる伸びる

>>493
人間が絶滅したらな

昔は、天災続いたら、即飢え死にだったんだから、大自然様の御機嫌を取ろうと思った、ちうことだろ。

屁が理屈を奏でているな。
シルクでケツをふくような心地よさだ。

真剣厨房しゃべり場

>>488
いや、そんな全力でレス返されても。テキトーに書いただけ。
そもそも神がいるという立場に無いし。

でもさ、
＞あー、言語で説明できないのなら、認識してないのと同じだよ？
＞そんくらい分かるよね？ｗ
これが正しいなら「痒い」は認識してないよね

このスレ見てると、こんがらかってくる。
太陽は地球ができる４６億年より前から存在している、が真理で、
観測者が観測しないと存在しない、は主観、のような。

神は存在しないが、万物をつかさどる大いなる意思は存在する。

>>501
哲学やってるヤツなんて参加者の割合じゃ少なめじゃね？
宗教スレは間口広いしネタ多いし切り口も色々あるから人口が必然的に多くなるよなぁ
イル/イナイの二項対立も盛り上がりやすいし

よしお前ら一列に並べ。
今日は俺が神のなんたるかを教えてやる。

イスラム教って神様に見放され過ぎじゃね？
アメリカに蹂躙されまくっててどれだけ
めんどくさがりの神様だよｗｗｗｗｗ
助けてやれよｗｗｗｗｗｗ

なんで存在論について言い合ってるの？

>>459
工房の頃あれ読んで気が狂いそうになった

>>510
お願いします、大将

オレ様が神の存在証明。

主要な単語の定義や性質を確認しない議論は不毛だよ
概念の上手く伝わらない議論なんて時間の無駄さ〜

>>507
認識できる＝存在している(たぶん)　というのは成り立つが
認識できない＝存在していない　というのは成り立たない
認識できない＝存在してるかどうかわからない　が正しい

もし神、とりわけ一神教の唯一神が存在するならばそれは法則や摂理を超越したものである
そのようなものを理解したり、論理的に解釈することは不可能であると私は考える
よって、例えいたとしても神を理解したり、認識したり、ましてや庇護を受けるなど不可能であろう
つまり、いようがいまいが人間がお祈りしようが尽くそうが無意味である、と私は思うのである
神に仕えれば天国に連れて行ってもらえる、というのは人間の傲慢であろう

暇な時に部屋の壁みながらぼーっとしてると
老賢者が頭の中に出てくる、お前は神じゃない偽善者めッ！殺してやる！！
まぁそうゆう事だ

俺のカミは無いけど

>>496
だって物故割れる自体が発生してないんだぜ。いずれ物故割れるかもしれんけど。
つまりは存在するだろ。証明出来ないけどな。

>>502
2行目の「けどこの世界上にはある」ってどういう意味？

無限の証明公式は　”てきとう"だから
在ると思えば在るし
無いと思えば無い　だと思う。
人間が生きていくに当って、無いと思った方がいいのか
それとも在ると思った方がいいのか
生き方がそれによって随分変わるから面白いし
俺は言葉に宿るもの、もしくは言外にあるものだと思う

>>517
まあ、デカルトの考える葦で考えればいいってことだね。

俺のかみさんは隣でいびきかいてるけどな。

神は俺だよ。
世界は俺の為に存在しているんだ。

美人は俺が視姦する為だけに存在し、
美人の彼氏は俺がやっかむ為だけに存在し、
そのまんま東知事は俺が嘲笑する為だけに存在し、
パソコンは俺が２ちゃんねるとエロゲーをする為だけに存在するんだ。

これが真理だよ。
世界は俺の為だけに存在しているんだ。

>>524
そうだね

呼ばれた気がした

ある意味神の存在は人間の特徴かもな

神の存在を信じないって思っているだけでかなり縛られてるもんなぁ

>>524
デカルトはコギトエルゴスム(我思う故に我あり)で、考える葦はパスカルだよ

実父スレに行けば神がいっぱいいるよ

>>521
>>517が俺の言いたいことを
とてもわかりやすく言ってくれたので参考にするように。

>>506

馬鹿だ、こいつ。
「痒い」とか「うまい」とかを認識するためにその単語が作られてるわけ。
だからそう認識してる。人間は言語なしで思考できません。言語なしで認識できません。
言語を解してない認識なんてない。それは何も認識してないのと同じ。

>>524
あ、考える葦は、パスカルか。
デカルトは、我思うゆえに、我あり、だった。

結論！どうでもいい
この世は俺中心に廻っているからな。
もし神がいても俺の前にひれふすだろう！

とりあえずこの流れで珠玉のおっぱい画像をうｐしてくれたら
神になれるんじゃないかな。

>>513
出だしから強烈だよなｗ
俺も人生のバグを悪化させました

だから神の定義をですね、するべきなんだよ。
主観によってぶれるような存在の有無を論じても無意味でしょ。

>>526
その通りだ！

ただし、神は一人じゃないからな。
俺にもそれが当てはまる。

いままで誰かが書いただろうし、定義厨と言われるのを承知で書くと、
コンセンサスの得られた普遍的な神の定義、あるいは条件がなければ議論する意味さえない。
まじめな話、エロ画像を2ちゃんにうｐする奴という条件が、神の条件なら、2ちゃんにエロ画像うｐするやつは神なのだ。

実在するとかしないとか、知ってどうすんの？

真紅が可愛いからどうでもいいや

真紅「どうでもいいから早く紅茶を持ってきて頂戴」

し、真紅・・・・・

神は存在しないと思うが、自然科学とかやってると、
この世界を作ったものは存在するんじゃないかって気になってくる。
うまく行き過ぎてる

>>538

神の定義なんて、できるんかな。
あるいみできないから神って気もするんだよね。

信仰なんて個々に持っていればいいんだよ。
個人個人が神をおったてていればいい。
他人の信仰、神の姿にすがろうとする奴が馬鹿なだけであって。

>>533
犬やネズミに言語はないけど
思考も認識も出来る

全てのものは、設計されなきゃ存在しない
だから創造者（神）は居る

>>533
仏教用語で「観」ってあるけど、非言語的認識らしいよ？
絵師（ってか平安朝の仏画？描いてた人）って僧でもあったわけだし

という話を小林秀雄が講演で言ってた
重要な部分を抜かしまくってるんで、意味伝わらんかもしれんけど
まぁ現代人には不可能だよな、非言語的認識って

>>532
>>517なんて今更言ってもだから何って感じじゃん。
んで、おまいに言わせると太陽は存在しないの？

>>533
そうなのか。じゃあ言葉をしゃべれない人間は何も認識してないの？

>>540
ぶっちゃけキリスト教が入ってきたときなのか知らないが、Godを「神様だべ」って一緒くたにしたことが
元凶の気がするな。神道とかでいう神様と全然違うからなあ

>>522
う〜ん、観測者の違いだよ
なんつーか、言葉にできないな…

人間が死んだら確かに認知できない
認知はできなく、この世界は人間って言う観測者を失うけど
人間ではない別の生物やらの観測者がいれば存在することになる

自分だけを観測者とするかの違う考え方

この人何歳？
ttp://www.youtube.com/watch?v=XUqNWxvxTBw

哲学はメンヘラへの一番の近道

既存の宗教なんて
大昔のカリスマ性のむちゃくちゃ高い人間様が
「俺が思う神って実はこんな感じなんですけど」
とか言ってウケただけの話に過ぎないじゃん。

それがまた後世の宗教家達によって
「実は私はこうおもうんですよね」って感じで書き換えられて
都合のいい話になっているだけ。
信じやすいものを信じるのは勝手だけど
参考程度にしとかないとね。

>>538
よーしじゃぁ俺が定義してやろう。

宇宙全体が神だ。

起こりうるすべての出来事がその中でおこる。つまり万能。

笑いの神ならダウンタウンの松本さんがいるよ
おれの心の中の話だけどね
神っていうのは心の中にいるもんだと思うよ

>>546
あらゆるモノが設計者無しには存在し得ないという理論は、
君の狭い視野で観測した世界での理に過ぎないのでは？

＞注目が注がれる

全部俺の見てる夢

天皇は何の力も無いから人に戻った。
偉大な力を持ち、誰もが逆らえないものが神なんだろ。

今の日本は池田大作が唯一神。

スピノザでも読めば？
おまえらみたいなのはニーチェどまりだろうけど。

>>548

>>517で言うなら
存在しているし、存在しないかもしれない。
仮に俺が死んだなら、確かめようもないし
っていうかそんなことどうでもいい。

>>543
つ（弱い）人間原理

言語は表現方法のひとつ
言葉で全て表現できるんだったら音楽なんて聴かない

オイラーの等式を初めて知ったとき、なんかよくわからん超常の存在はいるかもと思った。

>>559

偉大な力を持ち、誰も逆らえないのが神なら
昨日俺が出くわした哀川翔似のものすごいヤクザは
神だろうよ。

>>561
偉そうにしてるくせに肝心なところは誤魔化すのかよぉ。残念。

よし、神を呼んでやろう。
ふんぐるい・むぐるうなふー・くとぅる…

キリスト教とかの神って宇宙レベルで統治してることになってんの？
それとも地球の人間だけ監視してるの？

ｽﾊﾟが来そうなｽﾚなのに着てないな

>>566

結局曖昧なのが正しいんですよ。
この世の中で確かなものなんておっぱいぐらいのものです。

>>567
いあ、ふたぐん！！いあ、ふたぐん！！

日本は綺麗に意見が分かれてるな

神の存在・死後の世界に対する見方（世界55カ国比較）
神の存在、死後の世界について、日本人は「わからない」とする点に特長
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html

ぽっぽるんが・ぷりりっと・ぱろ

>>553
しかしその解釈が組織的・体系的になり、しかも一つの社会に共有されていたのなら
それは一つの宗教/思想として確固に存在していたわけだし
社会的に共有されるようになった宗教よりも
その教祖自体の考えのがオマエさんにとっちゃ重要なの？
それはそれで面白いけど、なんでそういう考え方をしてるのか、気になる。

まぁ末法。みたいな考え方もあるけどなぁ。

>>566
代わりに答えるけど
ごまかしじゃないよ
人間に物体を確実に認識することは出来ない
唯一理論は認識できる

粘菌こそが唯一神

神様なんているわけないじゃん
いたら俺は童貞なんかじゃない

そんな者居る訳無いだろ。
科学万能の時代に馬鹿じゃないの？

>>568
お前の質問は「世界」あるいは「universe」ということばが地球を指すか宇宙を指すかそれ以上のものを指すかという質問と同義。

てか神って何？人間？どんな形してるの？理性あるの？生きてるの？いつからいるの？いたとしたら

この質問をした人について言えば神様はいます

あなたが神様について質問したからです
ほんとにいなければ存在自体感じなかったことでしょう

"神"とは人間の創造主ってこと？
キリスト教の聖書に照らし合わせれば、
アダムとイブを創ったのが神ってことだよね？

じゃあその辺の宇宙人が人間を創ったのなら、そいつらが神？
それともその宇宙人を創った以下ループで突き詰めに、
突き詰めた先にある"何か"が神か？

>>579
じゃその手の宗教なんかにおける「世界」って
宇宙全体のことなのか地球だけのことなのかはハッキリしてないってこと？

カミがいるから、今日も飯が食えるんですよ。
いただきます。

>>545

犬やねずみねぇ〜。
あいつらはあいつらで自分の言語を持ってるだろ。習ったわけじゃないから、
種族で共通じゃない、本人だけのものかもな。
りんごを「あｓ；えｌｋじゃえ」と名づけて理解してるのかもしれんし、肉は「ふぁｌｄｋｊふぁ」とか何でもいい。
でもそれは結局意は言語による認識。ただ、画像での認識かもしれないけどね。画像に名前をつけてないかも。

でも論理的思考なんか出来ないよ。語彙が少なすぎるから。
お前らと同じだよ、ある意味な。

>>550
ああ、理解した。俺は根本的に考えが違うみたい。俺は俺が認識する情報のみが世界だと思ってるから。

1.神とは完全である
2.「完全である」という性質は「存在する」という性質を含む
3.よって神は存在する

とかいう証明をやった人がいたなぁ。

>>574

改変・改良を悪とは思わないけど
残念だとは思ってしまうかもしれない。

少なくとも仏教は作った本人の話のほうが
今あるものよりしっくり来るような気がする。
この「しっくり来る」って感覚もあくまで俺の話で
たしかに「社会的に共有される」だとか文化的貢献だとか
そういうものを考えたら話が違ってくるんだろうよ。

みんなに受けるだとか、わかりやすいだとか
そういうものを考えていくと形が変わってしまうのは仕方がないのかもね。

>>581
ツチノコも雪男もネッシーもいるんだね。
火星人も金星人も木星人も、冥王星人もいるんだね。

>>572
こういう土壌に育ったことは、宗教的な先入観を持つことなく物事を考えられるから有り難いといえば有り難い
デカルトやトマス=アクィナスなんか哲学者としてはいい仕事してるんだが、「神」というものを無理矢理その中に組み込んでる気がする
だが日本語ってのは哲学をやるには向かないんだよな、単純な言語の方がやりやすいと思う

ってことは、神が人に観測されたらいいってことか。
でも、観測してもすぐにどっかに行きそうだから、
一人で見ても、疑われそうだな。写真や映像でもダメそう。
いつでもどこでも誰でも観測できないと、存在しないと認定される
ところが痛いな。

>>583
自分の力あるいは知っている範囲が「世界」だから宗教は勢力あるいは科学知識の拡大と共に都合良く拡大解釈してきただけだろ。

イソフラボンこそ神

当時が末法である、という認識の下浄土宗や浄土真宗、ってか鎌倉仏教って成立したんだろうけど
それって仏教なのかね？上にもGodと神を一緒くたにしたから云々言ってた人がいたけど、これもまた同じくそうだよな。

>>587
デカルトだろ？

神はいつもあなたを見守ってくれています。そしてあなたは神の子供なのです。したがって、本当に大人になったときあなたは神となるのです。

>>581

ネッシーはいますか？雪男は？ドラえもんは？というのと同じことですよ。
ドラえもんは作品上いる。でも実存しない。神ｗも同じことでは？

わかった。神を盗撮すればいいんだよ。

>>587
神が全能ならそもそも論理立てて証明する必要なんてないしね。
だってなんでもありなんだから。

人には常に二つの信仰がある。
一つは神に。もう一つは悪魔に。

神って何？　存在するの？
　│
　├─聖典に書いてある通り、当然存在する（聖典の民）
　│　　│
　│　　├─ユダヤ教諸派（民族宗教）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─神は我々にパレスチナを与えたもうたので、アラブ人は立ち退け（シオニスト）
　│　　│
　│　　├─キリスト教諸派（世界宗教・最大勢力・先進国とその植民地を席巻）
　│　　│
　│　　└─イスラム教諸派（世界宗教・第二勢力・発展途上国で急速拡大中）
　│
　├─神は人間に内在する（グノーシス主義者・キリスト教世界で猛烈な迫害を受け潜伏中）
　│
　├─神なんか存在しない（無神論者）
　│
　├─神も宇宙もすべては架空であり実在しない（仏教徒）
　│
　├─人間如きに神の存在は計り知れないので、世間で語られている「神」は全部妄想か捏造である（不可知論者）
　│
　├─＜DEVINE＞私が神である＜/DIVINE＞（吉祥寺ﾌｧｯｼｮﾝ通）
　│
　├─神は半角二次元板におわす（角煮派）
　│
　└─神はチェーンソーでバラバラになった（サガ原理主義者）

>>590
ハングルやアルファベットみたいな表音のが向いてるのかもな
表意文字って豊かだけど余分というか、論理にむかねーな。

>>594
「大集経」というお経に、釈迦自身が自分が死んで何年経ったら、正法の時期、像法の時期、末法の時期がやってくるよ
って説いてあるからいいんじゃないか？教典自体が釈迦の死後に結集されたので本人の言葉かどうかわからんけどなｗ

神は末期ガンで入院中だから、人類は観測不可。
そして神が崩御するとき、人類も運命を共にするので、
永遠に観測不可なのです。あと、神は下利便気味でもあります。

何の話してるのかわからないけど
存在してるかもしれないし存在してないかもしれないんだったら
それがあまり頼りにならないことだけは分かった

神の存在？
いようがいまいが
そんなものはどうでもいい

神はお前に何もしてくれないんだからな

>>572
なぜかエジプト人に生まれたいと思った。
よくわからないけど。

EDENのコロイドに入りたいよ

>>604

神の末期がんを治療できる奴が居たら、
そいつは何と呼ばれるんだろうな。界王様か？

ウチの会社に神様居るよ？神裕子。

>>606
喜びも悲しみも全て神の加護

でも神様を信じない理由ってないよな。万能なんだぜ？なんでもありなんだぜ？ちょー便利じゃん

>>585
１と２と＋と＝だけでも論理的思考は出来るぞ
それに画像で認識してるということはつまり感覚で認識してると言うことだ
つまりは「感じる」と言うことは「認識する」ということ
言語はなくても認識は出来る

神様なんか信じないね。だって、何より自分を信じてるから。

>>612
べつに便利でもないし、敢えて信じる理由もない

>>612

神が存在するのかしないのかを議論するよりも、
神が存在するか、しないかによるメリットデメリットを
議論するほうが案外正しいのかもしれない。

そうなると断然存在するほうがマシだろうな。
考えても見ろよ。神の存在しないニュー側を。
麻呂を枯死させる気か。

>>614
俺は自分が一番信用ならない

神だけど質問ある？

神を頭で定義する以上は思考の産物であり、つまり既知であるがゆえに実現可能。

>>614

自分を信じるって言うのは簡単だけど
実践するのは難しいよね。最近そう思うよ。

でも神様は意地悪ね、真紅はいつ俺ん家に届くのさ

もしかして俺は中二病の森に迷い込んでしまったのか？

神の存在を考える暇があれば、
英単語を１つでも覚えた方が、
たぶん人生は良いモノになる。

>>603
人が悟りを得ることができない（覚者がいない時代）で昔からの仏教をやっても意味ないじゃん
だから上座部というか出家者中心のスタイルから在家者中心のスタイルに移ったんじゃないかなぁ、と
認識による終わりなき生と死の連鎖から逃れる、という上代の目的がいつの間にか極楽浄土に摩り替わってるし

って大して詳しくない上に大雑把すぎるカキコだが、言わんとしてるとこは伝わってるかなぁ？
経典に説いてあるからこそ、その時代に生き、その宗教を信じてる人間には絶望があったのではないか、だからこそ
その宗教自体を変質させる必要をその創始者達は感じていたのではないか、と。
んでその変質ってのは滅茶苦茶クリティカルなものだったのではないか、と。こんなトコかな。

>>537
A.D.云々年、神の死体が発見された、って台詞が出てくるのてなんだったっけ

>>616
そういう神ならたくさんいた方がいいな。「俺が神です」「いやいや、俺が神です」「そいつらは嘘をいってます、俺が本当の神です」
とかそんなの嫌だ('A`)

神が実在しても理想より劣っててガッカリしそう

>>623
それは価値観次第

あっ！俺のIDがエイズ感染！！

>>613
推論的思考をするためには、論理的接続詞がないとできない

神って人間が脳で作り出したものなんでしょ？

>>618

今俺が死ぬほど好きな子が居てさ、
そいつ最近まで俺とデートしたり飯食いに行ったり
普通に仲良くしてたのに最近めちゃくちゃ冷たいんだよ。

厄介なことに俺がそいつを好きになってしまったのが
冷たくされたあたりからなんだよ。
どうすればいいかな。

カミが居ないと、お米が育たないじゃないですか。それは困る。

>>627
人間と同じ格好してるとは思えんがな

神という苗字のひともいるよね。

>>625
なんかその諧謔はヴォネガットみたいな気がするが・・・思い当たるものないです、すんません
そういやボコノン教なら信者になってもいいな、俺
http://www.geocities.jp/kurt_vonnegut_japan/bokonon.html

【キーワード抽出】
対象スレ： 神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？
キーワード： かみちゅ

抽出レス数：0

いるけど、小指で鼻クソほじってフッって吹いたりする、ただのジジイだよ。

　と　ん　で　も　ね　ぇ　　あ　た　し　ゃ　神　様　ダ　ヨ

>>632
どうしようもないな、相手の都合もあるし

>>633

神が居ないとお米もおめこも育たないとか
そんなくだらないことを考えて少し憂鬱になりました。

>>634
見た目じゃなくて「神のくせにこの程度のことしかできねえの？」的な

>>622
たいした考察もせず「神なんていないにきまってんじゃん」とする方がよほど中二病的だと思うぞ。
ただ、全人類のコンセンサスの得られた神は存在しないだろうな。

神ってなにをもって神って呼べるのぉ？

神ならば目を閉じると同時に、
世界を閉じるコトも可能なはず。

神が全知全能であるとすれば
存在するという事もできるし、存在しないという事もできる
凡人が神の存在を語ることは無意味で、存在を解明することは不可能

いろんな生き物の生活が、統制がとれているのが不思議だな〜。
人間も含めて・・、時々戦争もするけど。
神のような統率者を感じる。

>>620
自分で自分を制御できる奴ってマジ尊敬するわ('A`)

なんか最近，自分の良心＝神なのかなーと思う様になってきた

インターネットには神仏はいないんだってね。

>>647
人間原理

田代神は確かにいる

神がいたとしてなんでそれそ信じないといけないの？

>>640

なんとかしてくれよ。このままじゃ
俺あいつのこと大好きなのに冷たくしてしまいそうじゃん。
会ったときに「なんで来たの？帰れよ」ぐらいのこと言いそうだよ。

>>636
や、ディックだったと思うよ。ヴォネガットってのは読んだことないから。
パーマーエルドリッチあたりだったかも。俺は電気羊のウィルバー・マーサー教なら入ってもいいw

>>653
神がいる世界なら信じるという言葉は可笑しいな。

>>624
う〜ん、何となくわかるかな。浄土真宗の話になるけど、解脱＝極楽往生だと思うよ。往生即成仏なんて言葉もある
大衆にわかりやすい形で伝えたいと思ったのかもね、そもそも仏典なんて難解で庶民がわかるようなもんじゃないんだから
でも変質してはいるかもしれんが、それでも仏教の枠に入れてもいいんじゃないかと思うよ？

お釈迦様だって色んな道があるけど、好きなの選べって感じで諸宗派が生まれたわけで

>>651
人間原理を論じるときは
強い人間原理と弱い人間原理は似ているけど非なるものだからそこをはっきりさせないと。

>>649
それだと道徳倫理を生み出す人間社会というシステムが、神ということになるのかなー。とか思ったり

つまり人の数だけ神の数は居るってことだな

>>649
良心って生まれながらに獲得してるものだと思う？

「良心の呵責に耐えられず〜」

とか

「罪悪感にさいなまれて〜」

なんて枕言葉があるけどさ、そんなもの育った環境でまちまちだと思わない？

ソニービーン一家でググればわかると思うけど、同属殺しだってそれが当たり前の
環境で育てば人はまったくその行為に疑問を持たずに行うんだよ

>>660
切った爪とか抜けた髪の毛にはいないのかなぁ・・・

>>658
弱い人間原理で。

>>660
正確に言うなら人の数だけ神の定義が存在するだな。
もっというなら、個人の神の定義さえ刻々と変化する。

>>630
あー
どうやらそうみたいだ
まあでも思考をするために既存の言葉にする必要はない
りんごを「あｓ；えｌｋじゃえ」とするように自分だけの言葉で名付けても良いはずだ
しかし自分だけの言葉では説明や議論はできないよ

あれかな？こうかな？と思考を巡らすのは良いんだよ。
しかし、いつのまにか狂信的に断定するようになって、
そういう奴が話術とパフォーマンスを身につけていると、
ろくなコトにならない。

そうして生まれたのがキリスト教などの宗教です＾＾

ﾀﾞｳｿ板には神がたくさんいるな

鰯の頭も信心から

>>663
たぶんあなたは私とほとんど同じ考えですねｗ
コンセンサスの得られた神は存在しないが、
個々の神は存在する。

おまいらいつの間にパワーフォーリビングを手に入れたんだ
おれも頼まなきゃ

>>591
ブログ、興味深いので読ませていただきます。

>>643
人間が考え出した精神安定のための虚像を言葉で弄繰り回して時間を浪費絵するよりは余程マシ。

犯罪でもなんでもやりたいようにやったらええんです
罰則を恐れないならね

そういう風に神はこの世界を作られたのですからね

「人の両の手で実現可能な行為は全て神によって許されている」、と

そうは思いませんか？

>>662
神道系とかなら普通にいそうだけどな

>>672
いやいや
脳内彼女とかその程度なら全くその通りだが
なにせ「世界を創造したもの」とか「世界を操作できるもの」とか「世界のすべてを超越したもの」みたいな定義だから
議論の余地はあると思うが

そもそも神が存在して万能ならもっと優秀に人類を作ればよかっただけでしょ？そう思わないか？
それなのに、〜をしたら地獄に落ちる、だの何だのこっけいで仕方ない。
それなら〜しないように人間を作ればよかっただけじゃん。

でも、神というものによって巨万の富や権力を手に入れたり、飽くなき戦争を繰り返したりしてる人間はいるんだよな
神が存在しないなら、そいつらは一体なんなんだ？

>>675
かのじょはあるよ　ここにあるよ

>>672
論理的思考あるいは科学的推論法ひとつとして、有るものを仮定してその仮定が正しいかどうかを検証するために、まず思考実験をする。
それが真実を探る初歩なのだが、それすらできないのは低脳の証拠。

科学万能の時代だから＝神はいない。
何の自らの思考を行っていない。愚か過ぎる。

神の存在を信じよ
神の言葉を信じよ
信じよ
されば汝は救われん

>>677
神的には人間界の善悪の基準なんてクソほどに興味ないんだろ

ゴタゴタもめてくれたほうが面白いんだろ

もう既出だろうけど
神様が存在するかどうかは以下のアドレスをクリックしてもらえればわかること。
あなた方にも神の恵みを・・・・

ttp://www.powerforliving.jp/index.html?nounai=Kaminanteineyo&flag=bakaittenjyaneyo&nida=nida

風や空が物質として無いののと同じで
絶対的存在でありながら、事象でしか捉えられないもの、それが神だお

一神教の神のことを言ってるのか？
アニミズム的考えがこびりついてる日本人には愚問だな

>>674
神が宿るっていうのかなぁ・・・そういう意味で神道系はいいと思う。

>>676
だからこそ意志、すなわち宗教モードの場合、信仰が重要なのだ
とかいったアイルランドの改革系カトリック者がいたんだよ、あれ、だっけ。ドン　スコットスでぐぐったが二件しか出ない。
でもそれって狂信と曲解しやすいよなぁ

２ちゃんで書いたレスが表示される事、それも神だ

わからんだろーなーｗｗ

>>675
それが居たとしてどうするの？居たと仮定して全能であるなら今の状態がそいつの意思なんだろ。
今具体的に認識出来ないのだから超越者にこっちから干渉するのは不可能だし
可能になったとしてもそれはその存在が人類？または個人に望むのが前提。
一方的に与えられこそすれ、こちらから変化を起こす事は不可能。

>>676
そもそも神を万能の存在と定義してしまったのが奴らの失敗だな
収集つかなくなってる

神という他者の存在は人の価値､生を貶める
この世界が全てだとなぜ信じない？
なぜ人を､己自信を信じない？
なぜ妄想の中の別の世界､死の先ばかりに目を向ける
そこには何も価値がないと言うのに
ただ生きた死人､ゾンビになるだけだというのに
我々はこの地に足をつけ生きるそれがそれだけが全てだ
そしてその広がる世界を見る人､我々自身が神だ

宗教信者によれば神って超スゲー存在なのに、



自分の気に入らない事したら地獄落とすってさ
自分信じない奴地獄落とすってさ


なんかすッごい考えが人間臭いんだけど

なんかいま、天文学とかの学問を否定された気がした

>>688
君個人がどういう神の定義をしているか知らないけど、
君の定義している神はいないだろう事は同意。
ただし、神の定義は多様だから、簡単に神はいないとするのは考えが浅すぎ。

神様が何でも見ているから、
テストで１００点取るように頑張って勉強すれば、
友達関係も上手くいくとか云われてたなあ。

神様って暇なんだなーとしか思えなかったけど。

>>691
神はともかく宗教を作ったのは人間だからしょうがない

>>693
神の定義は多用だから悪人が悪さするのを全面的に支援する神がいてもいいよね

それはいわゆる悪魔と呼ばれるんだろうが、悪人にしたら自分の味方してくれるソイツは神に等しいからね

>>688>>672
＞「自由」ということが基本になるのだが、これはリベラルとは違う。じゃ、リベラルとはなにかというと、
＞これは、奴隷など専門労働から解放された自由人の知性である。学校schoolのギリシャ語スコレーが「閑暇」を意味するにように、
＞時間を従事させられない者のものであり、逆転して、時間を従事する（だからOccupationが「仕事」なのだよ）
＞強制力に対立する知性としての自由を意味するのである。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/01/post_42.html

というのはおいといて、そもそも娯楽目的で皆2chやってるわけで
娯楽目的の時間の使い方などは人の趣味の問題なわけで
この雑談を知的営為だとでも思ってるの？

>>694
一言言わせて貰うがそこまで定義が曖昧な物を議論するのはそれこそ無駄だ、なぜなら現状を見れば分かるようにループするだけだろ？

存在しない。

数学の難問とか普通に解けないからｗ

神様かあ。憧れるなあ。スターだ。

>>699
ゆりえ様は勉強苦手だけど神様だよ？

>>698
議論を収束させること（何らかの結論を得ること）が目的ならね
でも宗教スレって定期だし、むしろ議論をする為の議論なんで、ならば定義の曖昧さがかえって議論の活発さを呼び込み
為の議論をする分には一番よいのだと俺は思うよ、だって娯楽だし

繰り返しになるけど、
コンセンサスの得られた神は存在しない。
ただし、神の定義は多様。宗教や個人によって違う。
そういう意味では存在する神も確かにいる。
（例えばかつては日本国民のほとんどに取って天皇は確かに神であったし、存在していた）
これが、最も中庸な考え方だと思うんだが。

>>700
シンプルだな。神＝スター
それが一番わかりやすい。

>>687
結局定義次第じゃないか？

結局哲学って分からないことが分かるだけだよね。
それが大切だって言う人も勿論いるだろうけれど、
そんなことより英単語の１つ、法律の１つでも覚えた方が
上手く人生を過ごせると思う。

>>702
とはいえ議論の収束が議論の目的であって、たとえばそれはゲームの勝利だからなぁ
なるべく収束させたくないけど、収束しない議論はいやだなぁ

とはいえ自然科学を研究する奴は
学生時代に何かしらの哲学を勉強するべきだと思う

>>1
まさかとは思いますが、この「神」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、 あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>702
あいまいにして収束させたくない議論は確かにある。
そちらの方が面白い。
オレの中でハヤシライスとハッシュドビーフは同じなのか違うのかを結論づけたくないのとそう違いはないだろう。

カレーライスにも哲学はある

人類が存在している時間に神が定義付けされる事は無いから結論は出ない。
議論は結論を導き出すための過程と捉えている俺にはやはり現状では無駄。

キングカズは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

こうやって2000年前のユダヤにいたν速民みたいな暇人たちが神様を定義していったんだろな・・・

>>706
そうかな、論点を限定しないからこそ
勝手に論点を自分で設定した様々な出張、援用がなされるわけで
認識論とかも上の方でやりあってたじゃん。こういう切り口でくるかぁ、とか、これ知らないなぁ、とか
自分が知らなかったことが知れるのが楽しいんで、俺は寧ろ拡散させる方向に働きかけた方が楽しいし、知識も獲得できるような気がする

ってか勝ちにいく議論って2chだと結局煽りあいになるじゃん
その方が個人的にはつまらんなぁ

信じたからどうなるんだよなあ信者よ

死んだあとなーんもなかったらどう思うんだよ？

それでもかまわないってのなら詐欺罪撤廃運動起こせよ

このスレは、ガチ無知の俺には非常に勉強になる。

自分の主張を大勢に押しつけたい奴が、神を利用する。

>>714
わかる気がするｗ　結論が大体決まってるスレより、結論なんてどうせ出ないだろという議論の方が面白い場合がある
その議論の過程で得られるものがあるからな

>>714
いやあくまでたとえだよｗ
議論の目的は議論の収束ね
上手くみんなが同意できると、気持ちいいじゃない

信じるものを救うんだから神は居るだろうさ
信じれば救われるんだよ
信じなきゃ救わないじゃなくて救えないんだよ

>>718
あんた常連だもんなｗ淫してるよｗ

前テレビに出てた物理学者が
「宇宙が誕生した瞬間まで突き詰めていくと
　自然に発生したなんてとても考えられない。
　大いなる意思の存在を感じる」みたいな事を言ってたな。
確かにそう思う。この宇宙が自然に生まれたなんて信じられない。
宇宙の誕生に、何かきっかけを与えた存在はいてもおかしくないのかもね。
それを神と呼ぶのかどうかは分からんが。

>>714
思考、あるいは議論自体を楽しむ。
それを楽しめる人種と煩わしく思う人種がいるんだよ。
ネットは知識階級もDQNも同じテーブルに着ける。
論点を明確にしたり、定義を明確にすると勝者は知識階級に激しく偏る。
議論を面白くするために論点を曖昧にすることは重要。

>>1
少なくとも女神は実在するよ。

ほら、僕の目の前に。

>>724
まさかとは思いますが、

山本弘の最近出た文庫のＳＦは面白かったな
「ウェッブの網目」とかいうのにおもいっきり釣られたｗ

俺はリアリストだから貧乏神と厄病神と死神以外は信じねえ

>>722
あなたは何故思考するのですか
思考を停止すると
あなたは無になりますか
あなたの友人は無になりますか
他人は動きを止めますか

もし神が実在すれば神か人間かどちらか一方が既に滅んでるね

>>722
物理学者の見解はそれはそれでかまわないが、
それを引用して「ね、だから神はいるんだよ」なんて言う
宗教信者がいるとしたらそれはたんなる権威主義者だ

ジーザスクライスト、スーパースターの歌を聞きたくなってきた。
ミュージカルっぽい映画の奴。

なんだかんだ、何かにすがりたがる人間って多いからな
宗教じゃなくても、占い信じる女とか名前の字数にこだわる奴とか風水うるさい奴とかジンクスを当てにする奴なんかは
いつはまってもおかしくない

>>722
プランク時間プランク長さをどうして超えたのか解らないために、
長い間物理学者はそれを「神の一撃」呼んだ。
オレはこの「神の一撃」という言葉が中二的で大好きなのだけれど、
最近は神の一撃も理論物理では諸説出てきてつまらない方向に向かっているなぁ
まぁ解明された方がいいんだけれど。

日曜の夜ってこんなスレや
【ﾎﾟｯｸﾘ】　お前らってどんな死に方が理想なんだぜ？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169388315/
とかが多くて、月曜日の気配を感じるな

ヒント：一休さんの屏風の虎

事象が響きあうことで発生する力場自体が「神」だと思う。
人の流れしかり、宇宙の成り立ちしかり。
少なくとも「神」は個体の生物ではない。

しかしそう考えると、2ちゃんは邪神になるけどな。

最善の答えを全ての人に出す。最善の答えを全ての人に出すとフェアーな競争の審判になる。

>>731
日本語の歌詞って間抜けだよな

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=Q4RpxEbY6PI

いままで何頭分の牛の肉食べてきた？
いままで何頭分の豚の肉食べてきた？

どうでも良いが、
おまい等、伊勢神宮に行って、
手を合わせて来い。

>>741
いや、出雲大社だろ

「我欲を捨て神に帰依せよ」なんて言うけど






すべての宗教信者はなにかしらの見返りを求めて信仰してるよね

よく平気で矛盾した事言えるな

>>742
そっかｗ

一般に言われている神などと呼ばれる存在は、人がいてこその人間主体の考えから生まれたものである。
もし神と呼ばれるものが実在するならば、人間にこそ敵対し、悪魔と呼ばれるものこそ、人間に味方するだろう。
人間の指す神とは、時には都合の悪いことを押しつけ、時には行き場のない罪悪感や思いを、皆が神と呼ぶ壮大で崇高な存在に与え、誤魔化そうとしているにすぎない。
そしてそれこそが人の言う神であり、逆に全て主体からくるものこそ、神と呼ぶに相応しいのではないだろうか。

>>739
せっかく貼ってくれてあれだけど、これじゃないなぁ。

じーざーすくらい、すーぱすたー、へーほらこーらへ、さてか〜

って感じの奴。

>>743
予定説↓を参照してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC

自分の利益と合致しない（かもしれない）宗教を信奉してるのって、逆にキモイと思うんだが

特亜ハブられｗｗ

悪魔がおいらに利益をもたらすのならおいらは悪魔を信じるよ

>>747
自分の利益、なんて計算するのはとても難しい
そんなのちゃんと計算できる人はあまりいないのだと思う

自公に投票するニート・フリーターとか

例えばさ、荒れた世界に秩序をもたらすには
圧倒的な力で不穏分子を抑え付けるしかないわけだよね

そのために虐殺と呼べるレベルの行為が起きたとして宗教信者的にはどうなの？
許されるのそれは？

神的にはどうなの？

神的には困るなぁ

ユダヤの神は決して万能じゃないんだぜ
世界作りに失敗したからノアの洪水でもおこすかーってなもんだし

ユダヤ人虐殺だってドイツ国民にとっては正義だぜ？
そのヒトラーを否定するドイチュ人ってなに？バカじゃないの？
一国を背負った者の気持ちがわからないの？

あれこそ神じゃないのドイツ人にとっては

今存在している世界は実はゲーム機で作られた宇宙シュミレーター
のもので生命誕生から地球壊滅までを楽しむシュミレーションRPGなんだよ。
生命が誕生し進化を重ね人間が誕生した。人間は文明を生み出しやがて相次ぐ
世界大戦をようやく乗り越えた頃深刻な温暖化が起こり様々な対策が考えられ
実行されるが解決には至らず世界人口が激減する。
それでもなんとか温暖化に対応した頃核戦争が勃発・・・
人類が絶滅した。
ゲームオーバーと言う字幕が表示され少年は頭につけていた電極を外した。
またゲームオーバーかよ！！本当にクリアできるのかよ！！このクソゲー！！
と漏らした。「ごはんよー早くおりていらっしゃい！！」と少年を呼ぶ声がして
少年はゲーム機の電源を落とし夕食を食べに行った。
こうして世界は終わりを告げたのである。

>>710
弟とした｢とろろの山かけはどこからが山かけか？｣論争を思い出した

神がいるとかいないとかどうでもいい
そんな事を討論する研究者がいるならそれでいい
でも、日本人は信仰を続ける
日本人は日本国と日本民族を信仰する
それでいい

とりあえず、神は通勤電車の中でうんこ漏らさないと思う。超越した存在だから。
もしうんこ漏らしても、何事も無くズボンの裾から排出して新橋とかで降りると思う。超越した存在だから。

>>750
正直>>743が具体的に何を指摘してるのがわからないまま、とりあえず反論してみたんですが
現代政治経済の複雑さ、ってのはこの場合適切な比較対象なんでしょうかね
ってのをまず感じたんだが、どうでしょ
教義と信仰ってのが直接的な関係である個人と宗教のソレに比べ
投票ってあるいみ美人投票的な側面もあります

あと宗教は現世的的な利益（西欧史におけるカソリックのように世俗においてもシステムとして作用した宗教）を担保したものはありますが
現代の日本においてはそれは可能なのかなぁ？知らんけど無理そうじゃね、てな感覚はあります）
むしろある種の啓蒙、世界観を人々に提供した大きなツールだと思うんです
この世界観ってのは形而下的（現世的）、形而上的な
面倒くさくなってきたんで以下ｒｙ　酒飲んでると駄目だね。なんか丁寧語になってきてるし。

>>753
あれって契約に基づく義父的な神だからなんかね

>>755
>シュミレーター

残念。神は存在する。　

悪魔も当然いる。　


そんな俺はカトリック教会で結婚式をひらきたい。

>>760
最近のν速ではどっちが正しいんだ？

>>762
ひ・み・つ ♥

いるわけないぜ？常識的に考えて･･･
そんなの幼稚園児でもしってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らサンタさん信じてる幼稚園児並みの脳みそしかないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神ってチェーンソー１つで死ぬんだよな

神の存在というのが、後の人生に大きく左右する。

諸君、考えても見ろ
激しい悪寒を感じつつ、公衆便所に駆け込み
安心した後に襲う紙の有無。
つまりそういうことだ。

大体さ、神の定義って人それぞれなんだから、みんな同じ神がいるわけなんてねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘えや世の中に言い訳すんのやめろよ。神がいるとしても、手前に都合のいい神なんていねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局今も昔も科学の理解から外れた領域の事柄を神という曖昧で抽象的な
言葉に逃げているわけだ。

つまり未知が未知である限り神の幻想は無くならない

探したらあったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9YPDXmEsQtQ

哲学と神の存在は別もんっしょ。
と言うか、哲学は人の創造する神を内包しないと成り立たんけど、今のはそれすらもできん状態の学問だと思うわ。
解釈だっていかようにもできるし、ブレイクスルーなんて起きようもない答えの無い不毛な追求じゃないの？
形而下だの形而上だの、現実に何とかすがる事で学問の体裁を保ってるだけにしか思えん。

創造主といえばラルフ・リチャードソン

アラーの神が意外と近いかも
形がない点とか

「自分はいずれ死ぬ」「生命は物質」「宇宙は物理法則」
って事を本当の意味で『理解』しちゃったら
多分人間はあまりの恐ろしさに発狂しちゃうよ
なまじ脳が発達してるから本気出したらマジでそこまで行きかねない
「まぁその通りなんだけどお情けくらいあるだろいくらなんでも」
っていう自己欺瞞、脳という臓器の安全装置こそが神の正体だと思うね

俺が神だ

>>773
あなたが神か

>>769
おお、かこいいな。昔見た覚えあったんだけど、完全に忘れてる

動物が神の使いなのは否定しがたい
この辺でもアラーやヒンドゥーは西洋より
本能的な勘が鋭い
デカルト的な観点で
動物の存在理由に考えれば
自然にそう思える

宗教の始まりで神の啓示を受けたのが最初のやつあるだろ？
もしアレが宗教という形態を利用して人民支配や地位確立を狙った
ものではなければそいつは分裂病だった訳だ。精神病患者の妄言を
皆で後押しして後世に残る宗教が確立されたのだとすると複雑な
気分になるよね

神の啓示は多分知性が邪魔する
昔奇跡起こすやつはだいたい無教養な女こども限定だった

日本人は適当に切羽詰ってていそがしい。豊かな石油王国は変な事を考えている。
不良優先型の現代あへて正義に生きるぞ。不良を脅す。

>>769
形而下、形而上なんて言葉、俺以外に使ってないのを確認したから言うけど
俺哲学なんてやってないよ？ってかこんな粗雑な議論の仕方しないだろ、哲学専攻は。俺はそこまでタフじゃないし。
社会科学専攻した人間なんで。

>>779
歴史と暇が宗教育てる
日本は中国の断続的な歴史が他人事ではなく
何も受け継いでない

狂信的に神を信じる集団の方が、信じない集団よりも生き残り易かった。
それだけ。

存在しても､しなくても
俺には特に関係ない

このスレよく伸びるなぁ
こんな所で議論しても、仕方なかろうに
神様は各人の心を通じて認識するもの
議論ではなんにもわからんよ
論理的にやりたいなら、ゲーデルの神の存在論的証明を踏まえないと、何も進んだことにならない

ブルースリーは中国の歴史上不良なんですよね。

>>781
つうか世界に冠たる墳墓郡がタブーによって調査不能というのが・・・
って話を色々読んだんだが、どこまで本当なんだろね。

>>782
日本は天皇信じて滅びかけましたが

神がいると生きていけない
いなくても生きていけない

神は信じないけどめざまし占いは欠かさず見る

>>786
中国のタブーに今時宗教絡んでないだろ
風水じゃないの？

>>786
日本のことか

日本の墓は探し物しても無駄と思われ
元々全部腐ってるしカビ増やすだけ

>>791
うん

神とはそれより大きなものが考えられないものである

神は我々の意識の中にある

意識の中にだけ存在するものと、意識の中に存在して現実にも存在するものでは後者のほうが大きい

よって神は存在する

少女、幼女売春っていけないこととされてるけど
明日からまるっきりそれがなくなったら下手すると死者でるよね


てことでそういう買売春は善なの悪なの？

神ってさ、美しい物だったり、美しいものを創造するんだと思う。
かっこいい車とか芸術とかモデルさんとか。

「神を信じれば救われる」というのは、神だなんて目に見えないものを信じられる
純真な心をもつ者のほうが「美」に近づけるからじゃないだろうか。

>>780
俺も別に専攻じゃなかったんでよくわからんけど、形而上ってのは戦後の日本の哲学者には受けたんじゃないの？
失ったアイデンティティーに関わる問題だし。
俺の周りでは哲学＝形而上、しかも個人レベルのイデオロギーに嵌め込んだような胡散臭いものだった。
んで、馬鹿らしく思ったのを言っただけ。

>>777
日本が特殊なんかも知れんけどさ、普通、宗教ってコミュニケーションの媒介なんよね。
価値観を平たくしたコミュニティーで、起源の理屈は証明できなければ適当でもいい。
指導者が分裂病だろうが、なんだろうが、価値観と情報調達ルートが平たくなればどーだっていい。
宗教が軍事を動かすぐらい闊歩した時代背景と今の時代を比べたらどーなんだろ。
イデオロギーに多数の選択肢があれば、対立も深まるだろうと想像はつく。

神に聞け

>>796
でもぶっちゃけ詐欺だよ

人知の及ばないことは、全て神であり、時には悪魔でもある。
どちらにしても、認識するものがいてこその存在証明なのだから、
人間がいなければその存在を証明できないような神などに頼ることなど無し！！！

>>797
いまは細々と層化学会が自民党を動かしてる

>>796
逆に美しいものは神側で実態に乏しい
この世が殺伐としている以上
そんなやつらの定義は
お前らのための慰み者でしかない気がする

>>795
違法なら、法的に悪。
善悪ってのは、任意の範囲内におけるマジョリティーかマイノリティーかってだけだ。

>>714
同意。ほんと倫理・秩序関係なく自由に考え方が出てくる。
その考え方を知ることが出来る。2chの醍醐味だな。むかつくのも多いが。

何か運がいいことが起こったときは、「神様ありがとう」とか思うな。
>>684
それ俺だなぁ。「もったいない」の根底にそれがあるのかも。
でも、神を語るなら、人間臭い聖書見るよりイデオン見た方がわかる気がする。

キリスト教にはじめに光ありきとか言うフレーズがあって
それを参考にビックバンを考えたというのは本当なのかね？

>>797
形而上的な観念をいじるのって文系（人文・社会）に共通すると思うけどなぁ
経済学でさえ微妙なのに、それ以外の定量的分析（行動主義ブームなんて速攻で死んだし）が難しい学問なんてそういうのに頼らざるをえないでしょ。
政治学なんてグダグダ。昨今の流行はウォーラースタインなのかなぁ、セカイシステム、何それｗ
でもそういう学問領域なわけだし、文系は理系とちがった難しさはあるんですよね。

　>>777あてのレスに対して、情報はボーダレスだけど、我々は自身の肉体というはっきりとした境界があるからなぁ
と、イラクの（宗派対立に依るとされる）武力衝突、アメリカ国内の左派勢力によれば、内戦、状態って結局石油支配を目当てに
イラク国内のスンナ、シーアがドンパチやってるのに周辺諸国がそれぞれ肩入れしてるからねぇ
とか決めてかかってる次第。

いるよ

>>805
ビッグバンはブラックホールみたいなものかと思った

キリストもモハメットも仏陀もこんな事になってるなんて思っても見ないだろうな
本人達になんか悪い意図があったわけじゃないと思うが

神は南極に居るらしいぜｗ
http://csm.cocolog-nifty.com/blog/

>>805
はじめに言葉ありき、じゃね？
んではじめに・・・なんだっけ、なんかそれをモジって実存主義宣言みたいなことしたんだろ。

>>809
宗教の発生原因は二つで
悪政と人間のエゴをなくすのが最初の目的だろ
単純な内容を
時代の権力者が捻じ曲げて複雑にした予感

>>801
あいつら、マジでこの時代に念仏唱えて仏罰とか大勝利とか信じてるわけ？
単に部活動の感覚で政党まで作られたらたまらんわ。

でもまぁ、そんな俺も神道系はなぜかかしこまる。
なぜかなによりも和める。
んで、なによりも怖すぎ！

身体障害者や奇形児を

「神から見捨てられた異形の者はぶっ殺せ」

くらい言っちゃう宗教があったら信じてもいい

>>814
彼らは
「なんでもないようなことが　幸せだったとおもう」
わせる明らかに益人間

>>813
創価学会って都市圏の無産階級に支持基盤があって、だからこそ共産党と仲が悪い
ってな話は聞いた
昔世田谷の髪切り屋で女亭主から「なんだかんだ言って（イデオロギーは抜きにして）便利だよ」みたいな話を聞いて
その女亭主の逞しさに逆に感心したことはあるな。ってか互助組織な部分が大きいんじゃね？基本的に。
実際に接触したことないから知らんけど。

>>815
そんな事で障害持たされたんだあいつら

普通に神から嫌われてるだろ

>>814
ハンセン病の人達は、かなり宗教的に差別され、
民衆による迫害に拍車をかけていた事実があります

そもそもキリストは実在した人物なのか？
釈迦は実在したことがハッキリしているが

神は何も嫌わず、差別をされない

>>817
ハタで思うほど不幸じゃないだろ
幸福の基準がかなり低いところにある点で
神が好む種類の人間でもある

>>802
殺伐は美しくないって？

神がいるなら自分が不幸なのはなぜだ、戦争はなんなんだという人もいるみたいだけど、
ビル爆破解体や、つみ木崩しなんかもスゲーって思ったりなんらかの感動はあると思う。
感動、新鮮、驚き。
ボクシングのような力のぶつかり合い。血しぶき。憎しみ合い。
つまり美的感覚をくすぐられるような・・。

それだと思う。

>>818
それも神の意図あってのことだろ

時として戦争・人殺しすら神の意思になるんだからな

ハンセン病患者差別だって何も問題ないはずだが

>>818
ベンハー？

ってか物理的に不快だと思われちゃうのは仕方ないんじゃ・・
大谷善継ってそういう意味じゃスゴイな。

ニューギニアもそれがすごかったらしいね

ドストの有名な「一杯の紅茶のために世界が滅んでもいい」
という台詞を否定的に見るやつは単純に戦闘的な人種
人間のキャパの範囲の善は本来慎ましやが精一杯

みんな、ちょっとは免疫ついた？
ここで俺が今考えた事をまとめます。
今の２ちゃんの世論はどぉみても全体主義、ファシズムに向かってます。
寛容を認めず政府をただただ批判するのみ。
俺は神はいる。正義としての神。
ただそれは人にゆだねてはいけない。
何故なら人間は不完全であるから権力を握るとどぉしても私利私欲に走り神を使って国民を操ろうとする。
だから権力者に恣意的に正義を歪められないよう人と正義を切り離し文にした。それが憲法だと思う。つまり憲法が神なんだ。
一つの物事を一つの視点で見るよりより多くの視点から見る方が真理に近ずく。
その為に右翼、左翼、理系、文系、保守、リベラルなど細かく視点を増やした。
みんなの最低限守る事はみんなで決めよって意味で。ただ普通に話し合ったらどぉしても力の強い物の意見が正義になるそれが欠点。
その欠点を補う為に非暴力で話しあおってのが民主主義だと思う。
ヒトラーってのはあたかも事実とオカルトを混ぜ合わす。
そして人間の持つ選ばれたい、自分は特別な人間なんだと認められたいって深層心理を見事に利用した詐欺師だと思う。
彼がなぜ精神分析に長けたかというと戦場という無政府状態での人間の行動を知ったから？
俺から言える事は聞くより経験、もっと色んな経験をつんで大脳を刺激して色んな知識を入れて複雑な視点を持ってほしい。
それならヒトラーの呪縛から解放されるだろう。

>>826
＞今の２ちゃんの世論はどぉみても全体主義、ファシズムに向かってます。

↑
この部分を説明するための無駄な文章が多い

>>826
長いやりなおし

お前らは遺伝的多様性を理解していないのか？
高等動物が何故エラーが起こる確率の高い子孫維持の方法を選択したのか？

障害児は成熟した国ならば社会が受け入れる受容性を持つべきじゃないか？
それは結果的に繁栄する国であると思う

>>826
だよな。じゃ俺は寝るわ。もっと詳しく。

無言でZIPを貼り続ける

これ以外に神がいるだろうか

>>819
>そもそもキリストは実在した人物なのか？

中学生は早く寝ろｗ

>>831
絶対紳ｋｔ

>>806
そりゃあれだ。
文系理系関係なく、ちょっと中二ぐらいになれば、自分の存在意義くらい考える病に冒されるっしょ。
形而上は居心地いいよ〜きっと。

宗教対立も現実はどうだかねぇ。マスゴミ、信用できんから。
民族、宗教、イデオロギー、国家圧力。
正確に報道してるとこなんて無いと思うし、取材能力も期待できん。頑張っても所詮単なる一企業だし。
ましてや俺は英語ソースとかアラビア語ソースとか、読めん。と言うか読む気も無いが。

渋沢龍彦が不気味なもの愛したのが
何となくわかる
人間は好みが崇高になるほど
真に美しいものに気づくから
そういえばブルーハーツも
ドブネズミ愛好家だった

2ちゃんねらがもし宗教信じるとしたら仏教だろうな

強烈なニヒリストにぴったり

>>835
つまり君は、不気味なものを愛した渋沢やドブネズミを愛したブルーハーツを好んでいる俺は高尚だ、と
暗に言いたいのかな？

スパだと思ったんだが

処女懐胎とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗヨセフｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは野暮と思われがちだが
アダムス・ファミリーでは
自分たちのアイデンティティを否定するようなもの見せて
レクター博士は渡辺淳一が足元にも及ばない
美しい愛の形描いた
移民侮るべからずだな

>>834
いやぁ、そういう問題なのかｗ？
2chやブログでこういうトピック扱うとそういう点が主題になるのはわかるが
アカデミックな議論にしても、例えば国際関係論でいうとE.H.カーのユートピアニズムとリアリズム、モーゲンソーの力のゲーム、
ケナンの反「道徳家的・法律家的アプローチ」、アロン、ホフマン、キッシンジャー（ｒｙ

ってな具合に、それぞれ極めて諸大国の現実の外交政策に影響を「形而上学的」に及ぼしたわけだし
んでそれはしょせん観念的な、非定量的なものだし
でも定量的にはこういう学問領域って進歩できないわけだし
ってな冗長に対する諦念って感じませんでした？理系な人なら仕方なら感じなかったかもしれませんが。
ってかもうこんな時間かよ。

概念的なものを存在するとかしないとか考えても無駄でしょ
強いて言えば神を信じる人間の脳や聖書の中で存在するとかしかいえない

>>837
ちょっと待てｗ　そりゃかわいそ過ぎｗ
あんたが書き込んでるところは世間的には下水道以下で、しかも利用者は首を吊って死ぬべきらしい・・・ｗ

アダムスファミリー面白いだべし

>>837
俺は好んでないけど
山田五郎はセンスいいから女にモテると思う

ま　た　人　間　原　理　か

エノラゲイで原爆投下した人は地獄行きなのどうなの？

人間原理は神の不在を証明する道具じゃないぞ。

宗教とかはどうでも良いとして、科学者がある一定の域を超えると、
アンビリな体験をすると言われてます。

そう言った科学者は、神を信じるそうです。
人の域を超えたとは言えないかも知れませんが、
そこに近付けた人は、神を信じなくてはいけない状況に
なるのではないのでしょうか？

と言って、幸福の科学は科学じゃないので×

暗黙知で人間原理わかるのが玄人

この動画に答えが隠されてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=yYezjL_G5wM

神は定義だろ

>>852
は現実主義のわりに
死ぬのが怖いと思うやつ

３日程度前に見た夢の中では、
変なサラリーマンっぽいおっさんが、
「神をありのままに受け入れない人間には、答えは用意されていない」
と云っていた。

現象と観測が世界を形作る。
世界の形は観測者の主観による。
神の有無もまた主観による。

仮に神と呼ばれる存在がこの世界に実在するとして何らかの奇跡現象を起こしても
観測者が神の存在を認めず奇跡現象を単なる偶然・自然現象だと認識すれば
その観測者の世界には神は存在しない。

宗教と科学のどちらが正しいかなどとを論じる人間はシロウト。

「薬」と「空気」のどっちが「美味しいか」と論じているようなもの。

>>849
その線を越えた世界を知らない一般人が
盲目的に神を信じるってのもおかしな話だ

権威主義利用した詐欺だね

まず神を全能なるものと定義します。
全能であることに存在するということは含まれます。
したがって存在しない神はいないと言えます。
つまり、神は存在するするか？
という問いには存在するという答えしか無いということです。

そのとおり！
心の中には存在する。

>>855
そんな強い人間いないと思う
いるように見えるのはそれも宗教

>>841
いや、あのね。
そりゃ先人のその、あれだ、カーくん？だの、ゲンソーくん？だの、全くしらんが、そりゃ昔の偉い人は居るかもしれんのだが・・・

わかりやすく言うとだね、
グラディウスの起源はインベーダーだの、いや、ゼビウスこそが正等だ、だの、ドラクエは神、とかFFは異端とか。
そういうのとさほど違わんレベルの話を延々と繰り返すことが不毛だと言いたいわけで。
まぁ、これも学問といえば学問にもなるだろうし、歴史もあるわけだが。

でも、いつも人は選択しながら生きなければならないので、せめてその判断材料になれよ、と。

>>855
いかなる不幸も神の所業であるからして
不満を漏らす事無くすべて受け入れるべきだ

娘があんな死に方した風見しんごもメソメソするなと私は言いたい

日本の庶民の多くはオレオレ詐欺や納豆詐欺に簡単にあうし
占いとか似非科学の虜になっているのに、宗教を信じるという点では
頑なに軽視しているよね。
愚民のくせに宗教を信じないのは何故なんだろうな？

>>862
死は置いといて
怖いのや痛いのはやっぱりかわいそうだろ

>>862
神は人間を「満を漏らす」ものとして創ったんじゃね？

>>864
奇跡を信じるならどんな災いも神の意思

それとも神の決定に過ちがあるとでも？

神っつーか人間はどうなのよ｡
やっぱピンチの連続にはウルトラマンが欲しくなっちゃうでしょ？
ギリギリまでふんばってればなおさらだよ｡

俺が思うにむしろ努力してるやつが神を信じるんだと思うんだ｡
って信仰の話じゃないのか｡

で､神がいるかいないか？
いてもそれを大いなる存在だと信じなきゃそいつにとっちゃ意味がない｡
やっぱ信仰とは切り離せないな｡
むしろ信仰を抜きにして神を語ろうなんてのがおこがましいのかもしれないな｡

あとあれだ､神の存在が明らかになってから信じると言っても佐藤藍子状態になるからな｡

>>863
日本では宗教を信じないフリをするのがエチケット。
でも本当にぜんぜん信じてないやつはアホかケダモノ扱いされる。

それだけだろ。

>>866
人間に痛みを与えたのは
同情という優しさを与えるため
どんなことにも理由はある

>>867
ガンダムじゃないけど、っていうかガンダムの話しだけど、
ジオンはガンダムを「白い悪魔」って呼んだのだぜ？

連邦にとっては神に等しい機体なのに

戦地で窮地に陥っている状況でガンダムが援軍として登場したらもう
それこそジム乗りにとっては神に見えるでしょうよ

善悪も神も悪魔もすべては相対的なのですよ

誰にとって都合がよく、誰にとって都合が悪いか

それだけですよ

神が「いる」とか「いない」とか言う奴は馬鹿
間違いなく低能
神が「ある」とか「ない」とか言う奴も馬鹿
間違いなく低能
神は物理系のある状態を指す用語であって物質ではない

この世には人間が存在し続ける装置が限りなく用意された予感。
もし痛みが無い世の中だったら、もし動物がいない世の中だったら
って想像できる？

>>868
神道は道で宗教は教義。
その微妙な違いが大きいんじゃないかと最近思う。
八百万ってのは全部が全部、神になりうる。

宇宙ﾔﾊﾞｲ
生命ﾔﾊﾞｲ

>>871
じゃあ”地球が「ある」とか「ない」とか言う奴も馬鹿
　　　　地球は岩石や金属のある状態を指す用語であって物質ではない”ってことになる？

>>873
神道は宗教してる感覚ないように見える
自分自身も神の一部だから？

神は全てを作りたもうた
全てが作られる前は神は存在しない
∴神は存在しない

>>875
馬鹿にかまうな

>>873
神道など日本の宗教文化を特別視するのはただの視野狭窄だよ。
キリスト教徒でも聖人崇拝なんかはほとんど日本の神社参りと同じ。

>>876
いや、むしろその逆で、自分以外が全部神になりうる、という感覚なんだろうか。
自分が神ならお化けとか怖くないはずだしｗ

>>870
だがちょっと待ってほしい｡
ガンダムの世界に神を設定するとするならそれはモビルスーツは当たらないのではないか｡

それはセイラさんの入浴シーンのことではないか｡

それを見れば連邦もジオンも手を合わせるに違いない｡

ケンタッキーフライドチキンにされるブロイラーほど神に嫌われた存在なくね？

殺されて食われるためだけにいるんだぜ

笑えるｗ

ちょっと前処理業者がブロイラーを壁にぶつけたり蹴飛ばして殺した
様子が盗撮されててそれ公表されて大問題になったけど

それすら神の想定の範囲内じゃないのか

>>879
てゆうか
教える方はわかっても
信じる方は明確に自分たちのやってること
わからない気がする

神とか霊とかが
最近全然信じられない

またこれかよ

人はどこまで知ることができるのか知りたい

宗教は多分に非科学的だけど科学を阻害していると言えるのかね？
宗教が無ければ科学の発展はもっと早かったとも言えるかもしれないけど
今宗教が無くなっても科学の発展に貢献するとは思えないな
昔は科学と宗教が同じ物であって区別が無く、近現代に区別が生まれ
未来はまた区別が無くなるのかも知れない

神がいるってわかったら本気出す

>>839
地味にﾜﾛﾀ

神は未来の人類だよ。よって、複数形。

【レス抽出】
対象スレ： 神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？
キーワード： .zip





抽出レス数：0





このスレに神は存在しないことがわかった

>>883
分かることが可能だったとしても分かりたいとは思わないだろ。
もし自分に神学を学んで優れた神父になるだけの知能があっても、オナニー禁止されてまで宗教に生きたいと思う？

その知能をもっと他の事に使うだろｗ

あたしゃカミサマだよ

>>886
普通、そう考えたら２ｃｈにもはまるわなｗ

神なんかより、人間自身に目を向ける事が必要だ。
神は原爆も落とさなければ、
地球の環境も破壊しない。
一番、恐ろしいのは人間。
それすらも神が設計したとのたまう奴はご愁傷様

神は居るけど救いは無い

宗教はアホを縛るものだからな

例えば、縄文時代の人類が現代の人類を観たら神だと思うに違いない。
彼らにとっては魔法のようなことを我々は平気で行っている。
したがって、我々が全知全能の神を思い描く時、それは未来の人類にそのまま当て嵌まる。
もっとも、未来人類にしてみれば彼らは神ではなく、その上がまだある。
しかし、いつかは本当に神になれるだろう。

>>887
ダ・ヴィンチがそのままの感じだったな
自分が神の領域に近づくと
神の存在忘れるのはあると思う
同じ意味でさっきのドストもそう

神という概念が存在する。　
その概念が多種多様で困るわけだが・・・

>>887
南アメリカではカトリックの関係で、進化論を教えられない分けだが。

>>895
おいおいｗ
ソドムだかゴモラだか、皆殺しにしたんじゃないのかいなｗ
荒神さんなんか、けちょんけちょんに人間やっつけるし。

一番恐ろしいのは人間を自分の価値観の中で善悪判断する奴だろ。

>>901
プロテスタントの原理主義じゃない？

素朴な疑問だが
人間だけなんで髪の毛が伸び続けるの？

>>904
動物は冬あたりごっそり抜けてるじゃん

>>904
うるせー

>>904
髪を切るから。

身体の一部分が伸び続ける動物なんかいっぱいいるぞ。
生活していくうちに自然に擦り切れたり、自分で切ったり削ったりする習慣があるから
伸び続けてないように見えるだけで。

>>905
人間だって最近まで動物同然だったのに
体毛がなくなる理由は？

まあ科学が発展したというけど一番原始的な生命ですら
人工的に生み出せていない。
まだまだだよな

タバディ神第一級ポプーより
世界を破滅させ、再構築する命を受けた
これから起こる地震の第一波と共に
地球は新しい暦　シュ―ポゲ・ガーヨ元年が始まる
そして人と呼ばれる生命体は突然変異を遂げ、
大天使ハッピラーヤの力となり、糧と成り得るであろう
そして　わたしは　このほしの　かみとなる

>>908
ウーパールーパーだって体毛ねーじゃん
そんな進化100年で可能なんだよきっと

>>909
それが実現された時神の存在は否定されるだろうかどうだろうか

宗教信者はそれでも屁理屈こねくりまわすだろうがな

>>908
進化による退化

舞鶴の鳥居ぶっ壊したアフォどもに天罰が下ったら、神はいることの証明になるよ

>>910
前頭10枚目　星乃守

>>913
退化には何か理由があるでしょ？
人間は洋服着ないと生きられなくなった

知恵が付いたから動物との差別化を図ったんだよ

>>916
発生したアフリカが熱かったからじゃね

>>916
裸族のみなさんに謝れ！

しかし寒ければ着られるが、暑いときは裸になってもなお暑い・・・・

>>916
和服はだめなのか

毛深いとちんこたたない

>>921
俺は見かけによらず毛深いってのがベスト

普通に考えて
やっぱりこの世は装置だろ
動物に人間と同じ喜怒哀楽を
認めたり感じることが
逆にどれだけ残酷なことか
彼らが生き死にする理由は
人間のためと考えるのが自然

>>923
象牙とか取ると怒られんじゃん
鯨だってシロンボが文句言うし

おかしい

街角ごとの落書きには　途方に暮れた神がいる

>>924
絶滅して困るのは人間のエゴ以外何物でもないだろ

お米一粒一粒の中にも神様はいますよ

>>926
それを言うなら「動物の生死は人間のためと考えるのが自然」じゃなくて
「動物の生死は人間のためと考えるのが自然、と人間が考えるのが自然」だろ。

俺が子供の頃に考えていた神の想像図
http://ranobe.com/up/src/up167336.jpg

神なんか居ても居なくてもどっちでもええわ．
たとえ居たとしても，信じなきゃ救ってくれないような独善的な糞野郎を俺は神などと認めない．

神は丸いと思う
球体
火も水も宇宙だと丸くなるし
これは絶対

人間のためと考えるエゴが逆に動物に対する感謝を生んで
動物にも人権をと考える優しさが逆に
ちょっと頭の悪い自分と同じ生き物との共生という偽善を生んで見える

>>931
つまり君は、身体の外見が球体に近い自分自身を弁護しているんだな。

どうも、今年のNHK大河は、摩利支天に拘ってるみたいだな。

神様より重力の正体を教えろ

今より神が身近だった昔は
奇形も今より生きやすかった気がする
全く別の次元の存在は神のように見えたはずだから

神は無限である

人間は有限である

有限である人間の中に無限である神の観念が納まるのは異常、つまり奇跡

したがって神はいる

>>936
今　「あいつの身体変だよなｗｗｗｗ虐めてやれｗｗｗｗ」
昔　「あいつの身体変だよなｗｗｗｗなんかの天罰だろ、虐めてやれｗｗｗｗ」

今って何かやっぱり全体主義だよな
そういう世の中が神を忘れるのは当たり前
差異を認めないから
神をあがめるつもりが変な人間あがめる

神様の住所と電話番号教えてくれ、事実を確認したい。
確認するな信じろなんて宗教以外なら詐欺師の使う言葉だ。

>>940
電話で教えてやるからお前の電話番号教えろ。

とりあえず、マスゴミのハーフ信仰をやめさせよう。

>>940
のようなやつのために
野暮って言葉がある

>>936
インドじゃ今でも多指症とか多い分には歓迎されるとか

神の実在を証明できたらそいつは神じゃないだろうか？

神がいるかいないかわかんないけど信じるし
騙されてるとは思わない

これが宗教信者の立場だとすれば、仮にだよ、
詐欺師が詐欺を絶対に認めなかったら（腹の中では被害者に対してあっかんべーしてたとしても）
詐欺罪って成立しなくね？

例えば投資詐欺だとまったく実体がない場合は状況証拠で
詐欺とされるわけだけども、ある程度投資された金でなんかしようとしてた
形跡があった場合はどうよ？

計画倒産みたいな感じ

神にも色々いる。魔神もな。

理由を見つけるのが科学なら
宗教もやっぱり科学だな
思考が単純な直線じゃなく
全体を網羅してたら
必ず痛いことの理由、悲しいことの理由に
気づく

オレは神に誓って無神論者だ！

ヴァチカン行って「最後の審判」観た時は神はいるかも知れないと思った。

単純にあの世がどうとか死ななきゃわかりようが無い事を説く宗教は嫌い

>>948
おまえバカだろ

で、このスレに神はいたのか？

ま、他人に説教できるなどと思い上がった人間は、悪神にしかなれん。
それはそれで存在する意味はあるのだろうけど。

>>946
神の存在と宗教組織の存在はそもそも論点が別だろ。
それを言うなら
「一万円札と間違えて紙くずを渡してしまっても、本人が間違いに気付かなければ支払いはされたことになる」
って感じになっちゃうぜ。

居ても居なくても俺には関係ねーなって人が大半だろ

>>955
間違いに気づかない奴が悪いじゃん

こっちは「一万円確かに渡したじゃないですか！後から言われても信用できないですよ！」
ってしらばっくれるし

>>941 断る。
そんなこと言うならあんたの電話番号か神様の電話番号をここで公表してくれ。

キャバクラ嬢信じるのと神を信じるのは基本的に同じこと

自分の神は自分

>>957
じゃあ
「オレは中出ししたつもりは無いから妊娠したって言われても困るし、DNA鑑定の結果なんか信じないからな！」
ってばっくれてみるか。

自分を自分で面白いと思えば
神がいようがいまいがどうでもよくなる予感
人間は何かが退屈だから神について考える

なんでこんなに伸びるんだろうなこういうスレ
毎回馬鹿馬鹿しいと思わないのだろうかν速民は

たとえば俺はここで神について色々語ったが
全部方法論であって実は神について何も知りたくないし何も考えてない
つまり俺のような人間には神が全然必要ない

この世に神がいるんなら今すぐ俺を殺してくれ

>>965
この世に意味を見出せない時点で
もう死んだのと同じ

>>965
夢が無いね

>>967
酷いよ
サラリーマンは人まねなんですか！？

>>964
これはあくまで俺の仮説だが、神は未来人類であり、時間と空間を操れるので
その未来人類が過去に戻って人類の祖を作り出した。つまり人類という存在自体が
時の中でループしているのだ。だから、現代人と神に繋がりが無いとも言い切れない。

不本意だが
神どうでもいいのに語るところが
自分は細木数子と同類に思える

ZIPをうｐすることが神への近道だ

>>969
タイムパラドックスが発生しまくりんぐ

それはどれくらい真剣な仮説なの？

>>969
猿の惑星見たとき同じこと思った

神様家族のスレじゃないのか小清水かわいいのに

まあとりあえず、無神論者が多い日本が比較的幸せだわな。
唯一神教圏のがテロとか戦争で大変なのは確かだ。
神が血なまぐさい事が好きなのかもしれないけど。

こういう議論は無視するのが一番いい。

2001年宇宙の旅は神と関係深い映画らしいが
あまりに設定が単純で
禅問答くらいにしか見えんかった

女神っていうくらいだから神って・・・
フェミばばぁが切れだすのかな
両性とかいうやつは死ね

>>976
だよな
こういうのは右にも左にも属さずに飛行機の後ろの翼のように
後ろからやや冷ややかなくらいに考えるのがちょうど良いよな

>>976
日本人は無神論者なんか殆どいないよ。
自分が何かを信じているかどうかについて考えもしていない人が多いだけ。

それに日本ではとりあえず「宗教とかそういうのは信じてないほうです」と答えるのが常識。
欧米ではとりあえず「信じてないわけではない」と答えるのが常識。

日本は宗教で戦争しないがアメリカの言いなりに武器を取る予感

オレの頭にはまだ存在してる

【レス抽出】
対象スレ： 神は存在するのでしょうか？神が存在するという証拠はあるのでしょうか？
キーワード： 悪魔の証明

抽出レス数：4

サンタは信じないのに
神なんか信じるのはなんでだ

>>985
プレゼントより命が大事だから

>>981
前半の決めつけよくないぞ
宗教を信じるのと神の存在を信じるっていうのも少しギャップ(ゲップじゃないよ)があるような気もする
信じるっていう言葉のせいかもしれんが

>>981
つーことは漠然とした多神教観で、多くの宗教行事を無節操に受容してる日本が一番幸せで現実的ってこった。
カルトを冷ややかに見れるしな。

宗教信者って集団圧力って言うの知ってるのかな

もし神がいるとするのならば
神とはなんと残酷な存在なのだろうか

日本人のバチという考え方は宗教じゃなくて
現実に多いと誰もが感じてることによって発生する
欧米みたいに聖書で学ぶより
本当はこっちが信心深い

クリスマスなんてセックス祭りだからな。
これだけ世界最大の宗教をバカにできる国民性もない。

我々が生きている間に証明されることは無いだろうが、
未来人類は私の発言に感銘を受けているだろうな。
早すぎたんだ。

>>992
懺悔は罪以外に神をリセットするのと
同じに見える

今日も平穏無事で暮らせて神様ありがとうってのはなりたつけど
天変地異や戦争で一気に何千人と死んでる中でその人達が信じてた神様は何してたん？ｗって話だな

>>992
また日本のことか

糞楳田氏ね

死にたい

蟹>>1000

１０００！↑雪ざまぁｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。