「プログラマは社会を支える重要職。しかし日本では虐げられている」

「ITエンジニアの地位向上を後押しする」、マイクロソフトがコミュニティ支援策

「日本のIT業界はよく、『キビシイ、キツイ、カエレナイ』の3K職場などと言われる。
　こんな状況を変えるお手伝いをしたい」。

マイクロソフト日本法人のダレン・ヒューストン社長は
8月29日「Tech・ED 2006」の基調講演で、こう訴えた。

ヒューストン社長は、「日本のITエンジニアは、これからの日本社会で極めて重要な役割を
担っている。ところが現状では、決してハッピーとは言えない」と話す。
「しかし、ITエンジニアの仕事は本来もっと楽しく、やりがいがあるはず。私が見てきた米国の
エンジニアの多くは、週末を返上してまで出社するようなことはしていない」略

そこで「ITエンジニアの地位や満足度を向上させるための支援策」として、同社が発表したのが
「Microsoft Community Ring」である。Visual Studioユーザーから成る「VSUG」や
SQL Serverユーザーが参加する「PASSJ」など、マイクロソフト製品や関連技術のユーザー有志が
主催するコミュニティの支援である。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060829/246726/

オタク呼ばわり

つまりもっとMSの製品買えと

パソコンのキモイ人

NEも助けてよ〜

プログラマは出来ない香具師を切って出来る香具師を１０倍こき使うのが基本

ASP.NET体感的に遅い。何とかしろ池沼プログラマーども。

プログラムの知識の無い俺が覚えたプログラマ用語
デスマーチ
スパゲッティ

ウェブエンジニア＞プログラマー

Google本社
http://www.funmansion.com/html/fm-Inside-Google.html

キモい
クサい
汚らわしい

ニートみたいな奴のはけ口的職業でもあるからな

プログラマーなんて、やるもんじゃない。

やるとｼﾇよ。

日本の職業差別意識は根深いものがあるから一筋縄には行かんだろ

カリスマプログラマーが出てくればいいんじゃね？
〜王子とか

偽装請負のITドカタから早く脱出したい

ニートみたいなやつにプログラマなんてつとまらんよ
俺ニートだけど

やっぱインド人のプログラマの方が、
賃金安くて質の良いプログラムを作るし納期も守るから良いよ
何より、カレー食わせておけば、重労働でも文句を言わない
やっぱ、プログラマはインド人に限るね

実際プログラムとかテスト作業より進捗とか
議事録とか雑用にすげえ時間とられてる気がする

企業から見れば消耗品

携帯関係のプログラマさん頑張ってね

　／⌒＼
（＿＿＿）
　　)　 )
　 (＿/

>>18
設計書がいい加減なときの最悪さは日本以上だけど。。。
まあ中国人よりはましか

職場の環境がプログラマを駄目にするのか、それともプログラマが自体が駄目なのか。

冷房きいたオフィスで椅子にすわって
ポチポチしてるだけで高給とれるのに何いってんだよボケが

XP

働いたら負けって言葉が完璧に当てはまる業界だもんな

てか、派遣ＰＧにはまともな机さえ与えられないのが
デフォですが。

>>25
じゃあなれよ

実際俺らがいなきゃ世の中回らないのにな
厚遇しろとは言わないけど、もっとやさしくして欲しい･･･

>>25
冷房っていうけどさあ、冬は暖房だよ。

>23　たしかに、そういうのはこっちの問題だからな
中国はやばいな、経験上、あいつら仕様という概念が無い

S 最近徹夜で
E エロゲご無沙汰

免許制にして医者や弁護士と同等にしてくれ

>>32
納期という概念もあまり無い感じだな
PGに関しては韓国>>>>中国なのは確実

3kの意味がちが（ｒｙ

>>25
全然効いてねーよこのやろー
チーム −６％だかなんだかで設定温度高いうえに
２０時すぎたらエアコン停止しやがるんだぞー
ビルの中層階で窓も開かねーしよー
毎日毎日終電帰りでやってられるかーこのやろー

30歳男・独身
平均残業20時間
年収500万円

判定を。

理系のオタクどもの仕事だからな
俺たち文系様からみたら底辺職業だし代わりはいくらでもいるからどうしても使い捨てになる

もし俺が管理職になったら２ちゃんねるやってるPGは冷遇する。
すまん。。。おまいら。。。
俺がかわりに就業中かかさずニュー速みといてやるから許してくれ。。。

うちのとこクーラーききすぎ
しかもピンポイントで
外あったか過ぎ。天国。

派遣・SIerでプログラマなんて愚かだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
一年中めっちゃ寒い電算機室(大型汎用機)マジお勧め
てかお前Fか？

日本はなんの能力もない文系と資格や能力を持つ理系が同列に扱われるんですから。
不満なことこの上ありませんよ

社内SEは楽だと聞いた

内定貰ったけど取り消したい
ずっと一人でパソコン打ってりゃ良い仕事だと思ってた
もう嫌だ

>>38
残業２０時間で済むんなら、けっこういいところじゃね？

>>38

平均残業20時間

！？

ゲームPGが最新の技術に触れれて"ゲームをさせる"という技巧的なプログラム組める最強のPGと擁護してみる

おれの残業の５分の１ぐらいだな

IT土方ってなんだかんだで結構金貰ってんでしょ？前にこんなスレ立った時に「プログラマの給料は結構いい」って現役プログラマを名乗る奴が言ってたし

>>25
高給(なのか？)を貰うために、夜中の23時まで働いたりしてる。しかも酷いところは残業代０。
結果的に時給換算でいくと、コンビニのバイト並になってしまう、というのを俺の知り合いで見た。

もうそいつは辞めてしまったけどな。

>>43
Fでつ
服着て調節出来るぶん寒い方がよっぽどマシ

ITタコ壺って感じだしな

>>38
残業20時間で500万なんて羨ましすぎる
俺なんか残業100で500万くらいなのに・・・

残業代なんか無し。
期日までに仕上げれば文句言われない。

期日ってのが残業と休日を使っても間に合わないから困る。

夏はクールにいこうじゃないか

>>51
27歳、年収は400万ギリギリ届かず
休出しない週は月に一回くらいです

>>48
たぶん1日48時間あると思い込んでるんだろ
憐れな

>>53
だからその分、冬もクールビズだろ。

やっぱりマシなのかウチは

先月なんて暇すぎて残業８時間だったよ
もちろん収入は減るが・・・・

IT土方共乙

データセンターの中は記録的な猛暑の夏中ずっと寒かったです。
２年前の出来事。

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000020072006

>>53
やっぱりｗ
体壊して退職してガチニートになった俺の二の舞はするなよ
強引に休んでテキトーに働け

プログラマー板って殺伐としているよね。
ちょっと間違ったｺといったら、がっつし噛み付かれる
あいつら人格歪んでいるよ。糞みたいな意地の張り合いしまくるぅ〜し

>>57
月給２５万ぐらい+ボーナス２ヶ月ぐらいか？

>>65
初心者は邪魔だからくるな

糞なプログラマーが多すぎ。
でもPJ終わるまではとりあえず使う。
給料ドロボウ。

>>64
お疲れ様です（´・ω・｀）

>>67
ヤバイヨヤバイヨ

>>68
まぁ、最近はＰＧを育てる環境はないからね。

派遣は独学だし。

とある日曜の午後のゴルフ場、牧師と医者とプログラマーの３人がプレーをしていた。
３人が順調にプレーを進めていくうちに、前の組に追いついてしまった。
しばらく様子を見ていたが、前の組はプレーが遅くてなかなか進まない。
しびれを切らした３人がキャディーに文句を言い始めたところ、キャディーいわく。
「どうかなにとぞご容赦ください。今、前でプレーしているのは目の見えない方々なのです。
あの方たちは以前は消防士で、かつてこのゴルフ場のクラブハウスで火事があったときに、
決死の活躍で多くの人を救出されました。しかし、その際に皆さん煙で目をやられて光を失われてしまいました。
そこで、敬意を表したオーナーが、あの方々についてはいつでも好きなときにプレーをしていただけるようにと配慮しているのです」

それを聞いた３人は黙ってしまった。そして前の組に近づいていって話しかけた。

まず牧師がこう言った。
「皆さんはとても勇気のあるすばらしい方々ですね。私は深く感動いたしました。
神のご加護がありますように祈らせてください」

次に医者がこう言った。
「皆さんの話には深く感銘をうけました。私の知り合いに大変名医の眼科医がおります。
皆さんにぜひ紹介してさしあげたい」

最後にプログラマーがこう言った。
「あなた方は夜にプレーすればいいと思うのですが」

社会に強い影響力を持っている連中がみな文系で
プログラマーって職及び仕事内容も殆ど理解できてないからなあ

プログラマーやSEなんぞ人間のする仕事じゃねーよ。奴隷同様の扱い。
サービス残業あたりまえ、プライベートなんぞない。超薄給。
納品前は上司共々みんな殺気立ってる。

そのうえ製品には100%を要求される。アホか。学生諸君考え直せ。

プログラマ足りなかったから、粗製乱造なんだな
それでも必要は必要だからな

プログラマーって歩合制なイメージなんだけどリーマンみたいに給料制なの？
ならば中には適当にやってるのも多いだろうな。

土日、ＧＷ、盆休み無しだけど、年収１５００万の俺が来ましたよ！

コンピュータ扱う業種はみんなIBMやMSの派遣になればいいのに。馬鹿な日本企業からSEをなくそうよ。

プログラマーがいなくなったらどうなるか、いっそみんなでストでもすればいいのに。

>>76
ヒント：期日

俺のダチもPGだけど納期が近いときは朝５時まで仕事して、
そのまま朝８時に出社して次の日まで仕事とかあるらしい
残業代がつくとこはアホみたいに給料貰えるとかなんとか。

おーいPG、コロッケ買ってきてー

>78　倫理規定とか労働条件が厳しいし、給与も高いから無理なんだな
だから中小のパートナー作って悪条件で働かせてんだよ
その方が儲かるからな

PGリモコンとってー

PG醤油はー？

組み込み系は圧縮命

>>80
納期はプログラマに限らないだろ、むしろ納期がないのって芸術家とか職人だけだろ。
そういやだいぶ前にソフト屋雇ったらお互い納期調整した上で料金決めてたな。
やたら高い値段で出来上がったのは屑過ぎて一月も使わなかったけど。

ファミ通や週アスのオフィスは泊まりでも楽しそう

俺今日これ行ったぜ。昼飯が只でジュースも只。
>86
週アスは夜にミニ四駆大会とかやったりしてるらしいからな。

>>86
若いうちはな。部活みたいなもんだ。
年とったらそうはイカンぞ。

>>86,87
逆につらいと思うぞ。
趣味がゲームの奴には。
ゲームが無いと人生なんて意味が無いとかそれくらい入れ込んでれば別だろうが

PGｳﾝｺ拭いてー

PG部屋片付けといてー

勘弁してくれよ。俺のはソフトじゃなくてボックスだって言ってるだろー
仕事増やすなよー

アットホームな職場はちょっとしたきっかけで孤立したら大変

まぁもしプログラマーの地位が向上したとしても、天才イケメンプログラマーとかが出てきたら

｢昔の方がよかった｣｢顔じゃなくて技術を見ろよ｣
って論調のスレがニュー速に立つんだろうな。

客先だと思ったら違うお客だった
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何が起こったのか　わからなかった…
電波だとか釣りだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…


というイメージは合ってますか？

ファミ通の編集部も昔みたいなノリはない
とかって言う記事なかったっけ？

>>92
｢流行に乗って応募してきたDQNは死ね｣
｢平均的PGに勝手に失望する糞女共｣

こんな感じのスレは立つな。

コーダーの地位は向上しないよ

きっつきつなスケジュールを立てなきゃいいじゃんお

目指せCOO

>>97
ごめんね・・・俺スケジュール立てられる力なくてごめんね・・・

>>97
君は一度世間に出て当たり前の生活したほうがいいよ

>>97
きっつきつなスケジュールを立てないとペイしないんだよお

CIOだた

デキる奴から使い潰されるからな、ごく自然に。俺も体と心が完全にイカレてしまって
発狂寸前だったから職替えしたよ。良い経験と思い出はできたけど、二度と
業界に戻るつもりはない。二度と治らない病気が発症したから、もう無理が効かない。
あとは劇薬を処方されつつ、緩やかに死んで逝くだけだから、のんびりやるよ。

大学か専門学校の研修で勉強にきた子をコキ使って徹夜で働かせたという話を聞いて
この業界はダメだと思った

キツイのはマンコだけで十分

デジタル土方とか言うけどさ、元祖土方の方がどれだけ人間的なことか

余裕持って立てた筈の日程でも、プログラマ以外の無能な営業職やクライアントの窓口野郎が
平気でこっちのスケジュールを後ろに押すんだよ。

仕様が揃わないと手付けられない部分があるのに。

>>99
期待しているよ

>>100
しょぼーん

>>101
そこをなんとか

藤崎竜ってデビューする前はSE志望だったらしいな。
どんだけ地獄からの帰還なんだっていう

ゲームなんだが、グラフィックが２ヶ月遅れてんのに
その遅れをプログラマが吸収、なんて仕事したことあるぜ。

言っても大多数が普通の生活してるけどなｗ
まともなとこは人増やしたりしてなんとかするもんだ。
一部の出来ないやつがヒーヒー言うだけ。

技術職なんてみんな虐げられていると思う

支えてる連中が虐げられる構図は人類はじまってから１mmも変わってないな

問題なのは需給関係が崩れないことなんだな

おかしいところは組織がクソだからね
偏差値上から順に取ってるのに
俺からみても優秀な人達なのに
出荷してバグ発見で回収てどういうことだ
俺のせいじゃないけど

アメリカの、日本弱体化戦略だな。
実際は、今はもうアメリカのほうが労働時間長いんだよ。

昔の、週休2日制の押し付けの時と同じ。
あれで、かなり日本の競争力が削がれた。

俺がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加した時にはすでに納期半年遅れの状態でえらい事になってて
1年遅れでやっと納品できたが損害額は数億円だそうだ俺は知らん
毎日会社に住んでてこの有り様だからな
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんてやらないほうがいいよまじで

>>117
リーダー自殺してそうだ

数十億になるとマジで死人でるよ

先進国で一番労働時間短いのは日本だよ
海外に嵌められたね

ポインタが理解できなかったけど、プロジェクトリーダーになって
直属の部下が３５人います。年収はそれほどでもないです。

２ちゃんで文系に向けられる異常な憎悪の理由が解った気がする・・

SEになった先輩と３年ぶりに会ったんだが
頭おかしくなってた。ぼーっとして突然我に返ったかと思うと
こっち向いて、俺今何分寝てた？とか聞くし
マジあぶねぇｗ

>>122
営業ソルジャーさんこんばんは。

>>116
>>120
え？もっと働きたいの？

アメリカで労働時間が長いのは
社会を支える人でなくて
社会を操る人だよ

日本では
仕事をしない、権力を持つ人間が優遇されてるねえ

社会として末期症状だろうね

>>127
お前は末期というが、ぶっちゃけ他の国ではそれが普通なんだよね。
ちょっと前までは国民総中流家庭なんて言われてたけど
他の国なら格差があって当たり前で労働なんて底辺がやるもんと思われてる
ヨーロッパ圏では特にそれが顕著に出てる

>>128
それ故にヨーロッパは衰退していったわけなんだな

>>129
まぁねぇ・・・ちなみに韓国もこんな感じの価値観があって金持ってる奴は
どんどんステップアップしてさらに金持ちになろうとする
今はどうか知らんが、少し前に俺が聞いたのは韓国の芸能人は基本的に成功した後はすぐに
会社を起こすなりして芸能界を速攻で引退するため、あんまり年取った芸能人がいないらしい

SEは一人前になるまでに相当な金が掛かるということで、
成長後のSEを逃さないために結婚、出産後も
働いてくれるよう様々な養育支援施設を敷地内に作り、
巨額の収益を上げた企業があったんだが、日本じゃ地価や
施設の維持費の関係で無理かな。。。

>>116
ちなみにね。
アメリカの労働時間って、有給休暇も含めた時間だって
しってった？

アホマネージャーが引いたアホスケジュールなんてまったく守らない俺が来ましたよ。
「間に合わなかったらどうすんだ」とか言ってくるけど
「それをなんとかするのがマネージャーだろw」とかいって相手にしない。
こんな感じだから大抵喧嘩して抜けるけど、この業界からもう足洗うから関係ない。
他の人もこうしたほうがいいと思うよ。
わざわざアホスケジュールを徹夜してまで守ってマネジャー甘やかすこと無いっしょ。

PS3でゲーム作っているプログラマーはどうなんだろ？
楽しんで作っていればいいのだが

>>133
お前は本物のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだな

>>133
マネージャーも結構大変なのよ

開発部隊のキャパシティも考えずにホイホイ仕事とってくる
アフォ営業の尻拭いをさせられてるんだから

ストやれよｗ

>>135
誉めてくれたのかな？サンクス。でももう辞めるけどね。

>>136
そういうケースもあるね。アホ営業も確かに問題。
ただ、アホマネージャーもいるんだわこれが。
某社の下請けで仕事してたとき、某社のマネージャーから、
月曜日に結合テスト開始するから前日までに単体テスト終わらせろって命令が来たのよ。
某社の単体テストは、ホワイトテストでカバレッジをすべて通す必要があったからとんでもない分量で、
それを休出徹夜で何とか終わらせたんけど、月曜日なってもマネージャーが仕事しなくて結合テスト一週間延期w
「何のために終わらせたんだっ！」って皆キレてたよ。

ちゃんと技術を知ってるマネージャーもいる。俺もそういう人のスケジュールは守るよ。
こういう人の引いたスケジュールは裏付けがあるからね。
でもアホマネージャーのスケジュールは単なる思い付きでしかない。それなら高校生でもできるわ。

結局のところ技術に追いつけなくなった「でもしかマネージャー」が
幅を利かせてるのが一番の問題だと俺は思ってる。こういう奴は意欲も低い。
マネージャーになったのにトム・デマルコの名前すら知らないような奴ばっか。


愚痴っぽくなった。しかも長文スマソ。

>>135は褒め言葉じゃないだろ、土方仕事しかわからんカスっていいたいだけ

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

納期が怖いです
仕様変更も怖いです
（＞＜。）。。

本来土方仕事じゃないものを土方仕事にしてしまってるのが
そのマネージャってことだろう。ただ、権限もないのに責任だけ
あるってマネージャもいて、そんな感じで組織として腐ってたら
マネージャをカスと言えないけど。
見上げた空で繰り広げられる社内の政治的駆け引き、騙し、裏切り。
末端としては評価を捨ててでも逃げなきゃＱＯＬなんて保てない。

今丁度その岐路にいる。あのＰＪはヤバイ気がするんだ･･･。

でもマネージャに不満だけ言ってるだけの人間は一生独立自営なんてできないよね

PGってどんな職に転向するのに有利なんですか？＾＾

ハッカー

お前らマ板に帰れ

現在の3Kと言い切ったか

供給が多すぎるんだよ。
おまけに専門卒が多いから地位が低い。

メンヘル高学歴プログラマーほど扱いにくい人種はいない

資格なしに誰でもなれるものだから、クズが群がってくる
全体的に質が低下する
賃金も低下する
使える奴は逃げ出す
頭のいい奴は最初から目指さない
クズだけ残る ← 今ここ

たいへんな職についたね。つらいね。

転職活動中ですが潰しが利かなくてマジ困ってます＞＜

>>150
だね。
できるやつに旨みを与えなかった結果だね。

できるやつが喜んでなる業種じゃないと発展しないよ。

【関連スレ】

【就活】こういう奴は採用するな よい人材を採用するために
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156866438/

職歴と人脈増やして脱出するのが目標です。

糞の役にも立たない人月の法則をどうにかしたほうが良いと思います。

ＰＧは底辺の肉体労働者だからなー

2倍の人月を投入しても2倍生産できませぬ

本当に才能があるからなった奴より
営業が嫌、人と話すのが嫌だからなったって奴が多すぎ
引っ込み思案星人だから会社もやめない
出きる人はフリーウェアとかで実績作って大手に転職

プログラマって社会を支えてんの？

とりあえず文系の糞グラマーは死ねよ。

>「日本のIT業界はよく、『キビシイ、キツイ、カエレナイ』の3K職場などと言われる。
キタナイ、で4Kだろ
あとキチガイとか

MSの糞仕様のせいで休日出勤してんだろ
誰かがサボると末端にツケがくんだよ

>>161
大学出て、デジタル土方になりたい奴なんているの？

派遣のデジタル土方って要するに18世紀の奴隷と全く同じだよね。

>>138
ねえ、そこまで自分に自信があって他人の管理を糞だというなら何でフリーでやらないの？
今時ギルドとかもあるだろ？どうせ責任負うのと人付き合いがいやなんだろ。
そんなんじゃ他業種でもうまくいかないよ？いや他業種はもっと厳しいよ？
プログラマは多少傲慢だったり人付き合いがダメでもコード書く能力さえあれば大目に見てくれるけど、他はそうも行かないよ？

>>139
やっぱそうかな？ただ、プログラムは手だけ動かせばいいって仕事じゃないよ。
完璧な詳細仕様書があって仕様変更がまったく無いってなら別だけど。

>>143
そうだよねぇ。ちょっと反省してる。動かなきゃー。

>>159
フリーウェアじゃ実績とは認められないよ。シェアじゃないと。


そろそろウザがられそうだから書き込むの止めとく。

日本はどこも未だ封建社会であります。
というかあまりに従業員が従順な奴隷なのであります

そんなこといったらドカタだって塗装工だって社会を支える重要職だぞ

プログラマなんて頭つかわないじゃん。単純作業。

マーチの情報工学科だけど
プログラマになる気は毛頭ないです。

研究職楽だぜぇええええ

>>167
フリーウェアどころか、オープンソースなんかでも実績を認められて招かれるなんてことがあるわけだが。

29歳職歴なし無職だけど
プログラマーとネットワークどっち目指した方が良い？

>>173
本当に面白いところを知らずに業界を去る人間なんかほっとけ

昔土方
今IT

週末を返上してまで働いてるんじゃなく、
週末を返上しなけりゃならないほどスキル不足。

２ｃｈ禁止すればだいぶ残業減るんじゃないの？

レスがあったので後１回だけ書き込むね。申し訳ない。

>>166
実はつなぎのためにフリーランスでやってます。
ギルドというのは聞いたことがないな。あるのかなぁ。
俺は偽装請負で方々に派遣されてたから、人付き合いは必須だった。
つかプログラマに人付き合いが苦手な人が多いのは事実だけど、
実際はコミュニケーションを取らないとプロジェクトは絶対に回らないものだよ。
前職辞めて今家に引きこもりかかってるから下手になりつつあるけどw

マネージャーをやるにしても、>>136が言ってたように営業レベルで
デスマーチの種が撒かれてるとどうしようもなかったりするし、
また、5人でプロジェクトをうまくまわすマネージャーよりも
プロジェクトを火噴かせて10人20人と人を増員したほうが評価されるという不条理さもあってね…。

結論が遅くなったけど、用は俺はこの業界に完全に失望したってことです。まあ嘲笑ってくれてかまわないよ。


>>173
ほう。例えばJakartaとかだよね。
ベンチャー企業ならありそうだけど、大企業にも入れるものなの？

平日は8時前に出社してだいたい夜の11頃まで会社にいる
（営業など定時は9:00〜17:00）
土日もボランティア出社か自宅で仕事

そんな35歳年収480ﾏｿ独身の超負け組みな俺

プログラマというか、日本の企業体質がソフトウェアに向かない
SEなんてアホな職種がプログラマの上位にいるのは日本だけ

工業体質を抜け出せていない家電メーカーが多いので、ソフトに無頓着な企業が多い
その為、自社製品でも外注に出す頻度が高く、2重3重4重.....派遣を野放しなのも非常にまずい
派遣が多く力量がわからないので、仕様書が増え、SEが増え、作業が増えるアホスパイラル
同人ゲームなんか大手で作ったら100人プロジェクトになるからねｗ
最近の日本製品は高機能のものはこういった開発の場合が多く、細かいバグは仕様状態なので注意が必要

英語覚えてアメリカの中小のほうが瞬間的には給与は圧倒的にいいから、それ目指すのも手かも

まぁ何人月とかドカタそのままな工程管理やってるようじゃ
いつまで経っても変わらんわな　┐('〜`；)┌

プログラム書けるってだけでｶｯｺｲｲ。
それを職業にしてるなら尚更そう思う。

【鬱/過労死】携帯電話開発の現状【奴隷】Phase0x0D 
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/l50

ｶﾜｲｿｽ

需要はあるよな。専門学校の二年全員ですら内定決まったって

一方企業は中国人を雇った

>>175
＞本当に面白いところ
ここんところ詳しく

>>185
使い物にならないだろ、そいつら

アメリカだってインドとか貧乏国の奴を利用してるし
日本だけが特別じゃあないだろ。

プログラマの給料安過ぎワロテナイ

>>190
日本ではプログラマに限らず技術職は割が合わない

本質的な問題はプログラマではなく、
日本の労働環境にある。

プロのプログラマは変態的なやつが多いからついていけない。
深夜になるにつれ、頭が冴えてハイテンションになってくるやつが多すぎた。

知り合いにＳＥ居るけど30代以降はどうなるかﾋﾞｸﾋﾞｸしてる。
どうなるの？

>>73
いや、文系でPGやってる奴も多いじゃん。
知り合いで、千葉大の文系を出てからPGやってる女が居るよ。H系列の会社だが。
かなりデタラメなコーディングしてるのに、女だから出世は早いｗ

こないだこのプログラムいくらでできるのって聞いたら「2人月です」なんてふざけたことぬかすからその営業怒鳴りつけてやった2ヶ月だろ馬鹿

マジ給料安いよな

26歳プログラマだけど年収400万しかねーよ

>>196
へたくそ

>>196
あるあるｗ
2人月だから4人で半月でやっててｗ



無理じゃい！！

虐げられているのは
レベルの低い糞ＳＥ、ＰＧが多すぎるせい

>>120
それは真っ赤な嘘。
正社員限定で、残業時間・休出まで含めたら日本は長いよ。
パート社員を含め、正規の就業時間で考えれば、日本の労働時間は短くなる。

業界の事は良く知らんが日本のプログラマはまともなプログラム書かせて貰えないでしょ
素人から見ても発展性皆無のその場凌ぎの即席プログラムが多い気がする

>>201
それも間違い。
アメリカの労働時間には有給休暇も含めている。日本は休んだ分は含めていない。これもある。
正規の就業時間でも、日本は長いよ。

マ板で死ね

>>202
末端PGはそういう簡単なプログラムだけ書けば開発が成り立つ、
というのが目指すところだからいいの。
日本にもコアな開発してるところはちゃんとある。
そういう事したけりゃ自分で勉強して実力つけて行けばいい。
門戸は広いよ。本人次第だ。

>>205
子飼弾だっけ、ライブドアの技術顧問だった人。
あの人レベルな技術を持つPGとなると日本じゃかなり希少なの？

質の悪いプログラマーが多すぎるのが問題なんだよな
本来プログラミングは才能ある人でなければできないはず
それを万人にやらせてるからおかしなことになる

プログラマーとコーダーで職を分けるべき

>>206
小飼弾な。
あのレベルのPerl使いは希少どころの騒ぎじゃないだろ。

本当に才能ある奴は虐げられてないんじゃないの
底辺の奴らは底辺レベルのスキルしかないだけでしょ

ITゼネコン
IT土方
多重派遣
偽装請負

まず、基本的な事をしならいPGが大杉
それから出世したSEは書類の書き方だけ覚えてるからまた酷い

日本のプログラム仕様書の多さは異常

んま銀行のATMがバグったり、東証の取引が停止したり、ロケットが落ちたりする程度の損害だから誰も深刻な問題とは思ってないだろ。
才能ある人はみんな外資に行くだろうしね

PG辞めたはいいが空白期間が1年超えた＼(^O^)／

>>162
キモイわすれてる。

F本体の同い年のお姉さんとシステムのお話したら
あんまりコードかいたことないんですよ〜って笑ってた
こんなもんなのか？俺転職フラグ立ったか？

>>215
FやらHやらの中の人はあまりコード書かないだろ

勝手に使ってウイルス感染した八つ当たりで京都府警に逮捕されるしね

>>215
それ日本特有の文系SEだろ

>>208
そんなにすげえの？

日本帰りたいけど、こういう話を聞くと恐ろしくなって帰れない
ケツの穴の小さい在米ＩＴドカタ＝俺。

社長「サーバーつながらないから直してｗ」

>>122
理系とかいうくらいならそれなりの大学でそれなりのことを勉強してるはず
IT土方はないでしょうよ　　　　　　　ねーえ？ｗ

学ぶ内容は理系でも、学びかたが丸暗記だったりするからな。

プログラマとアニメーターは悲惨な状況に晒されやすいという点で似てる
アニメーターに絵を描くのが嫌いというやつを見たことがない。仕事の息抜きに絵を描いてるような連中。
プログラマーは仕事のせいで趣味のプログラムさえ嫌になると聞いた。これが現状だな。

ヘネパタもドラゴンブックも白い表紙のぶっといアルゴリズムの本も
赤い表紙の人工知能の本もGoF本も全部授業でやったけど、今でもたまーに使うのは
せいぜいアルゴリズム本とGoFくらいだな・・・

return 1;

>>215
ベンジャミンが転職して、F姉ちゃんの変わりに、ノリノリでコード書いてている間
F姉ちゃんはノリノリで男にまたがってると思うよ

日本はもともと物には金を出すけど、ソフトやサービスには出さないからね。
あと、助け「合い」なんだよね。俺がやったらお前もやれというのが暗黙で存在する。

この2点がある限り日本でソフトウェア産業が発展するとは思えない。

>>226 ? die ： exit;

echo ">>1<br>死ね";

>>228
発展というのは具体的にどうなったら発展しているといえるの。

忙しいときとそうでない時の差が激しい

大手はとにかく人をつっこんで100万/月とかで仕事とるだけだからね。
下儲けは60/月とかでヘコヘコしながら生きるしかない。
こんな業界で技術力が育つわけないよ。

高卒
27歳
外資
PG
月給120万円

>>232
ヒマな時なんてカケラほども無かったよヽ(`Д´)ﾉ
まぁ終電で帰れる日を「わりとヒマ」とか言ってたりしてたけどな

どうせ新しい言語身につけても給料に反映されないから
違う勉強してる。

仕様決まる前に納期が決まる

＞「ITエンジニアの地位や満足度を向上させるための支援策」として、同社が発表したのが
「Microsoft Community Ring」である。

この支援策がどういったものか知らないけど、
まあ、満足度は上がるとしても、地位は向上しなね。間違いない。
バカでもできる職種に高地位が与えられるわけがない。
福祉施設の介護職員や便所の汲み取り職員が、いかに尊い仕事でも
社会的には底辺なのと一緒。

仕様どおりに物を作ること＝仕様を満たせばなにやってもいい、と思ってるからいつまでたっても土方のまま。

日本語でプログラムできるようにしろよ
英語とか普段使ってないからやりにくいだろ

>>238
＞便所の汲み取り職員
何気に高給らしい

ITエンジニア ≠ プログラマ

>>238
市のバキュームカーの運転手は勝ち組と聞いたぞ。
給料も高いらしいし、公務員だから年金も多いらしい。

>240
ろご

>241
昔の被差別階級、今の部落利権だよ。

>>219
すごいよ。というか、日本にだってスゴいプログラマは沢山いて、
そう言う奴らが、「今どきの」システムを支えてる。

しかし、「今どき」でなくて地味なシステムが世の中にその数十倍あって、ＩＴ土方がそこであえぐ。

吉本のトップ芸人達と、下っ端芸人達みたいなもん。

>>238
バカでも出来るって…
あんたが使ってる色んなソフト、あんたでも作れるって言うの？

>>246
確かにバカでもってのは言いすぎだな。
ソフトを作るのは、思ってるほど知的な作業ではないが誰もが出来るほど
簡単ではない、とかピープルウェアに書いてあった気がするｗ

ただいつまでたっても糞品質のコードしか書けなければバカかもしれない。

>>25どこいった

バカの定義がよく分からんが、ある程度の理解力・学習意欲が無いと勤まらんよ。

大学の理系でて毎日頑張っているのに土方呼ばわりだもんな
俺なら自殺しているよ。


辛抱強いのね皆さん

>>240
ひまわりとかなでしことかもうあるよ
だけど、やっぱ慣れると英語の方がシンプルだし楽だろ

>>249
そうでもない奴がはいて捨てるほどいる。特に派遣に。

Webプログラマなるにはhtmlやxhtmlとかって知っておいた方がいいの？

>>253
数学で言うなら四則演算
要するに算数の初歩じゃ！

「プログラマは社会を支える重要職。しかし日本では虐げられている」

中国人は片道一時間以上の勤務をいやがるので、代わりに日本人が行く

もういい加減足を洗いたいけれど、10年もPG（最近ちょっとSEぽいことも）一筋だから、
正直どんな仕事に鞍替えすればいいのか見当もつかない。
たすけて。

潰し効かないから鞍替えは苦労するよ。

たしかに頭はいい奴が多い。でもそのいい頭の使い道を間違えてる奴も多い。

知識はあっても知能がないヤツが多いよな

知識はあっても知恵がないというか。コミュニケーションのとり難い人種だ。

知恵がないのなら体を酷使するしかしょうがないよね

ｹﾂ穴ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ

そしてｱﾆｦﾀもなぜか多い

ストライキをしたら当日に新しい派遣社員が…

オタクは少ないよＳＥはＰＧはどうか知らんが

クリエイターと呼べるようなプログラマなんて1％もいないだろ

隠れヲタは非常に多いと思われるが現場でカミングアウトしてるやつは少ない

オタっていうか、変人が多いような気がする。

PGとSEの違いを教えて

SE:イカサマ師
PG:きちがい、ひきこもり

>>270
あんまり変わらない。

PG：営業能力、設計能力、コミュニケーションスキルが不足している。
SE：コーディングのスキルが不足している。

本来、PGという位置づけでも、設計の要件を理解するための営業的
な最低限の活動を行うことは必須。SEについても、実装を理解する
ための知識と、コーディングレベルの能力は必要。

この業界の最近の傾向だけど、学習する時間がない/努力しない人
が多く、なかなか双方の能力を熟成することができないため、限定さ
れた範囲で仕事を分けるようになっている。

日本のITの現場では、SE⇔PGのコミュニケーションによるロスが多い。

SEにしても、いまは、技術屋だからといって営業面の努力を怠ってい
る人が多いんだけどね。

大卒
28歳
PG
月給150万円

本当にありがとうございました。
アニメーターよりも価値がありません。
このままLANケーブルで首釣ったほうがいいですよね

>>273
高給取りのPGは謙虚だね

>>272
ＰＧにまで営業スキルを求めるなんて仕事の階層化ができず
万能選手を求めたがる経営者がよく言うことだね

PGとかSEの年収ってどうなの？

>>276
おれ31歳SE(フリーランス)
年収800万。負け組でｽﾏﾝ。
でも月に160hしか仕事しない。自由だから今はいいや。
もっと働けばそのぶん稼げるよ。

SE: 詐欺師
PG(大物): ｷﾁｶﾞｲ（自分のことを神だと思っている）
PG(小物): ひきこもり（新興宗教にハマッている）

>>275
要件を理解しないまま、ちゃんとした製品を作ることのできる
プログラマはいないよ。その要件を確定するのは、プロジェク
トの構成、スタッフィングによるけどね。

万能選手ではなく、要件を理解することも製作に必要な技術
を理解することも両方必要ということ。SEとPGは、もちろん、
それぞれ自分の仕事をすることが必要だけどね。

それともうひとつ、完璧に要件を資料だけで説明することは不
可能。そのために、社内でのコミュニケーションにも、要件を
理解するための技術が必要。

万能選手かどうかは別の問題。万能選手であっても、PGがSE
の決定する範疇に口出したら、プロジェクトが回らないでしょ(^-^;

>>276
PRESIDENT　12月号　111ページ 全公開！日本人の給料
職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←高学歴の就職先
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　←マーチレベル
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
プログラマー　412万円　13万人 ★　　　←ここ
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビルメン・清掃員　233万円　9万人　←りぼんちゃん
フリーター　106万円　417万人

>>277
>>280
PGからSEになればある程度はもらえるのかな？

しかし、りぼんちゃんにワロタｗ

>>52
>夜中の23時まで働いたりしてる。
早いじゃん。

>>280
ニート 0万円　85万人　←おまえら

ゲームPGってフーリエ変換すらできなくて
レベルﾋｸｽ

平均500万らしいね。よくて700くらい
マネージャーになっても700くらい

だから、新興國に負けているんだろうな。
ソフトの分野で。
IT革命とか遅すぎ、中途半端だったというわけだ。

納期直前に仕様変更とか
酷い時には納期になっても仕様が決まってなかったり

>>287
それって、もちろん追加料金とかとるよね？
ま、まさか！！

そのまさか

しかも、仕様が決まってないのに
何故か怒られるのはコーダーなんだよ

おまいらが仕様を決めてないから始められないんじゃと…

PGになりそうなんですが、この先生きのこるにはどうしたら

大規模システム開発が飯の種だったから（設計者として責任があった)、
今転職して、大規模古建築の設計やってる。もちろんPCでCADで書いてる。

ＰＧやっててうつになって退職した。
またＰＧできるだろうか。

空港の管制システムとかってギャラよさそうだよね
テロリストによるハック防止の高度なセキュリティつけないといけないから高いっすよ？

とか言えば出してくれそうw

日本では虐げられるべき人がプロまーになってる
ほとんど社会不適合者

俺は鬱病より性格が攻撃的になるのが困った。
昔ゲーム業界でPGやってた頃、眠れなくて夜中にゲーセン行きだしたり、今でいうホストみたいなバイトもやった。
その後IT関連に職がえしたけど、あまり変わらなかったな。あれは脳によくない仕事…っていうか階級wだよ。
その後フリーになったこともあって、それからはなるべくデザイン主体の仕事をうけるようにしてる。客は相変わらずだけど、例の階級にいたときよりはいくぶんマシ、たまにアホな団塊やコンプレックスの強い禿にムカつくくらい。

>>284
フーリエなんてCマガの付属で十分じゃんｗ
ちなみにフーリエは普通にデータのコンバートには使ってる。ゲーム中は当然重すぎて使わんけど
同じ理由でクォータニオンとかも使わない。ゲームの場合、軽くそれっぽく見せる技術が必要

プログラマーってその気になれば日本滅ぼせるよな

社会を支える＝勤労貧民

ＩＴまぐろ漁船だろ

リアル土方って納期みたいなのが多少遅れても平気な顔して仕事してね？
IT土方のほうが辛いんだね

愛

プログラマーみたいな底辺の仕事はインド人や中国人に下請けに出した方が安上がりだろ

日本に連れてこなくてもそれこそネットでなんとかなるんじゃないか

もうPGに疲れたからゆっくり寝るわ
おやすみー＼(^o^)／

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>>65
ちょっとの間違いでも動かないのものつくってんだから細かいのはしょうがない

>>305
いや、ちょっとぐらいの間違いなら動いてしまうのだ。
それは時間差で発病する。

>>306
明らかに間違ったｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてんのに正常に動いちゃう(ように見える)から困るんだよな

文系プログラマーです
（´・ω・）ｺﾞﾒﾝ茄子

現場の現物だけしか残っていない、仕様書も説明書もない10年前の謎の機会のコントロールソフト作るのなんてうんざりだ

「社員力」って、なんか「人間力ｗ」って名言を彷彿させるんだが。

オレは過去 3 社ほど変わったけど、PG 10 年 ブラックとか待遇とかそんなこと
考えず、関係なく好きな技術を学び、自分の興味のある分野の最前線で幸いながらも
やりたい仕事ができた。

SE とか、PG とかそんな区別は正直いまだにしらんよ。
12 名程度の技術者しかいない会社で、そんな区別はない。
提案書から、仕様書から、スケジューリング、コーディング、営業、から何まで
自分でこなせなきゃいかん。

1 年半くらいの間は、家に帰れない日々も続いた。英語も一日 2 時間、
毎日時間を捻出して、なんとかまともに海外でも業務でまともに使えるようになった。

最近やっと大学中退のオレでも、OS を作ってる某大手に転職して、
やっとまともな生活が送れるようになった。

大学中退では信じられない年棒と、ほぼ残業なしの生活。
遅くまで残ってることもあるけど、基本的には自分のスキルアップと、
自分の業務がたまたまマッチしてるから、みんな自主的。やらされてやってるやつなんか皆無。

>>181
アメリカじゃ、もはやプログラマは賃金の安いインド人や中国人の仕事になったんじゃなかったっけ？
もっとも最近は中国人も高くなったんでフィリピンあたりに移行しつつあるとか。

>> 311 から続く
==================
米国本社に出張も行ったけど、向こうのやつらは、5 時前にはみんな帰ってるよ。
それどころか、お昼休みには家族よんでバーベキューとかやってるよ。
基本的に 1人（or 2 人）1部屋くれる。最高の待遇。

今の会社でも SE とか、PG とかやっぱり区別ない。マネージャはいるけどね。
多分、向こうのヤツは、こっちに来ると PG の扱いの低さに度肝を抜かれると思う。
だから、ダレン・ヒューストンも >>1 でそんなこと言ってたんじゃないかな・・・。

今後、オレは日本語ができることを武器に、いずれは米国に渡るつもりでいる。
それが、10 年前にこの仕事をはじめたときから、この会社の本社で開発することが目標だったから。
そのために、努力してきたし、今も自分を磨き続けている。

ちなみにうちの会社は、学歴は関係ないから、高卒や、大学中退でもお勧めだよ。
そんなに頭のよくないオレだから、そんなにでっかい夢ではないけど、
着々と夢は現実にしてきている。何度も挫折はしたけど。

PG のお前ら（ってオレもだけど）、やらされてやるんじゃなくて、自分がこうしたいと思ったことを
実現するためにがんばれれば、そのための苦労は苦労と思わないと思う。

いくらでもあると思うよ、目標なんて。
それが考えられないなら、この仕事は向いてないよ、多分。

ドリームじゃ、プログラマードリームじゃ

BPSの続編の話は？

プログラマカワイソス

昔ー(知る限り15年前)からの問題だったけど改善されない。
というのは日本では出だしが悪かった。

俺らが生まれる前(というか30年以上前)は、コンピュータ＝メーカーのホストのレンタル。
で、そのレンタルにSEが3〜5体のオマケが付いていた。
国内のコンピュータSEはコンピュータのおまけが走り。

コンピュータが不具合を起こした時のリカバリとしてなんだが、
当時は単純だから滅多に壊れず(年3回くらい)。それ以外は常駐で雑用をやらされてた。

で、できた工数。1人月〜万円の勘定。ひとやま1000円とか戦争ゲーの兵隊じゃないんだじからｗ
どんなに優秀だろうが無能だろうが均一化されて人月単価になる。
つまりスーパーのレジ打ちと一緒。

とっとと基礎技術を身に付けて、提案営業/システムコンサルタント/中小企業診断士
等々のスペシャリストにデューダするのが日本では通常。
でなきゃお先真っ暗。

デューダ

あげ

年収400万以上、月残業30時間以内、派遣なし
の3つの条件が全て揃ったらPGでも勝ち組に値する
1つも当てはまらなかったら超級奴隷

うちの会社だな。一般企業のシステム部のプログラマなんてお前の代わりなんていくらでもいる状態。

IT業界に限らないよ
どんな世界であろうと
日本人労働者は奴隷階層

誰が呼んだか　誰が呼んだか　デジタル土方

ITドカタの皆さんも相当扱い酷いけど
セミの一生より儚いアニメータの虐げられ&搾取されっぷりには負ける

作るソフトもピンキリだし何とも言えんね

>>317
昔の仕事にちょっとでも触れると、一見ややこしいんだけど守備範囲が異常に狭いってのがわかる
そのまま人を使う立場になっちゃてるプロジェクトなんかそりゃもうあなた
>>324
その辺は夢でやる仕事だからなあ
採算なんて合いやしないんだし、わかって飛び込んでるんだから仕方ないでしょ
システム屋なんて完全にただのお仕事だからな

>>320
中小で400万貰ってる奴いるのか

残業平均月90時間(もちろんサービス)って多い？少ない？

>>323
なんかﾜﾗﾀｗ

日本が腐ってるのは政治家が頭の悪い文系ばっかだから
国を支える理系が減少、不要な文系が増加

この国はなんで何も対策とらんのだろうか
アホ政治家のせいで旧帝理系卒の優秀な理系がアメリカに行くケースも年々増えてんのに
ホント馬鹿としか思えんわ

プログラマ妻です。

プログラマの奥さんになる人は
寂しがり屋や独りが好きじゃない人は向いてないかもね。
7時過ぎに出勤〜終電で帰宅なんて当たり前だし
徹夜や休日出勤も良く有りで、旦那は家に寝に帰るだけ。
一人暮らししているかのようです。
新婚なのにｗ

旦那元気で留守が良いって考えの女なら、マは最高の旦那だな。。。笑えないけどorz

>>332
そこまで言わないけれどｗ
独りでいるのが好きなので苦にはなってません。
でも、やっぱり旦那の健康がとても心配だし
人一倍気を遣ってるよ。

マの離婚率はかなり高いよ

外国のプログラマとかと比べるとどうなの？

アニメーターとDTPオペレーターも助けてやってください
彼らも人間なんです

サビ残慎めよ

あるプロジェクトで、100人のプログラマーと1人のプランナーが仕事をしていた。
しかし、あまりにプログラマーが言うことを聞かないので
プランナーが前に進み出てこう叫んだ。

「みんな聞いてくれ。あるところにプログラマー100人とプランナーがいた」

するとプログラマーたちは、仕様書を踏みつけ
プランナーの近くにかけよって、次の言葉をじっとまった。

「みてみろ。結局これが現実だ」

そういってプランナーが指さした先には

>>332
>旦那元気で留守が良い

いや、旦那は元気じゃないから。
間違いなく病気。

マ女だが、マ男と付き合った時は、うまくいかなかった。
なまじ、仕事が分かっているだけに、残りすぎなのはその人の能力がないって分かっちゃうから。

あー、メンヘル野郎のプログラマのお守り疲れる、、平気ですぐばれる嘘つくし、すぐ権利だけは主張するし
何でこんなやつ採ったんだろほんと、
でもうちみたいな中小に流れてくるのってこんなのくらいなんだよなほんと

とりあえずNTTだけは絶対に許さん

>>342
ｋｗｓｋ

>>304
［ ｻｻﾞｴ ］
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>>324
何か勘違いしているようだが
アニメーターは賞賛され名前がのこり達成感もある。

プログラマは感謝されずクレーム、仕様変更、誰にも誉められず虐げられる職業だぜ

低学歴の営業にアゴで使われるのが嫌で辞めた

会社終わって外に出ると温かさにほっとする

でもこの時間に家にいるおいらはまだ幸せなキガス

>>347
なぜか俺の職場は亜熱帯状態なんだが・・・・毎日死ねるマジで（´Д｀；）
機械熱も凄まじいから外から中からヤバイ。

しかし今は常識知らずの若ﾊｹﾞ上司さえ居なけりゃ良い会社なんだが・・・。
奴一人のせいで辞めそうだ（´∀｀；）
もう歳も歳だし、この業界から引退かな俺。

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>>6
同意。　それが全て。

>>240
＞日本語でプログラムできるようにしろよ

バグレスという日本語でプログラミングしてコボルのコードを吐く
不気味な言語を見たことある。

>>240
プログラミング言語が漢字ベースだと手間が要るだけ。
英語が出来る必要は全く無い。　強いて言うなら中学一年生レベルでＯＫ。

それよりもレベルが上がったとき、マニュアルを読む為に英語力が必要になってくる。
特に最新情報が必要なセキュリティ分野とかネットワーク系の職種人口の少ない
分野では最低限の英語力は必須。

プログラムできるやつより日本語できるやつがほしい
日本人なのに意味不明の日本語しゃべるやつｲﾗﾈ

>>354
こうしてまぁ文系が必要になってくるわけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスベスト壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|:::　| lllllllllll |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　| 　　　 |
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　　　　　　　シンドラー　　　　　　　 　 |　　　|　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　｀┬┬´
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>>355
文系だからまともな日本語がしゃべれるという保障はどこにも無い。

金ねぇ死に体のやつからもむしりとるのか
さすがMS

やっべ、オラ猛烈にＣ言語勉強したくなってきたぞ
よし明日から本気だして勉強するお

さあＪＣＢの新規システム作成を委託された某企業がマトモに作れなくて
みずほ以上の大トラブル必至です

>>304
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/::/ ,' 3 ／　←この部分は誰？

誰でも出来るようなレベルのプログラマの地位なんて、海外でも日本と同じようなもんだろ。

>>361
荒巻

>>361
　　　_,,..,,,,_
　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"

関連スレ
荒巻スカルチノフ　./ ,' 3　`ヽｰっ　１０モノフ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1152670084/

>>361
よく見ろ。２人でつの布団に寝てるだけだ

>>360
富士通かよ？