無宗教なんてこの世に存在しない

俺の知り合いのアメリカ人は「私は無宗教です」と言ったので驚いた。
詳しく聞けば「教会に行かない人は無宗教」だそうだ。
彼はプロテスタントということなんだろう。
日本人だって同じだと思うが。

近所の神社でお祓いしてもらったときにもらったお札、毎朝水変えてるよ。

そうかそうか

無宗教の追悼施設

無修正に見えた

破魔矢を4年間くらい放置プレイしちゃってるんだが、
自分で燃やしちゃマズイかな？

何にも信じない

愛以外は

無宗教ってのは結構大変なんだぞ
日本人の大半は無意識的に神頼みするじゃん
おみくじ引いたり

大安とか書かれてるカレンダーも使えないしね

私は無神論者だ

俺原始宗教

科学も宗教の一種

宗教の無いものはいるが、信仰の無いものはいない

ニューエイジャーは？

宗教入らない教

この世には2種類の人間がいる
選ぶ人間と選ばれた人間
選ぶ人間とは有象無象のゴミ共の事
選ばれた人間とはキリストレベルの人間から村長レベルの人間
しかし神に選ばれたキリストレベルの人間でも
所詮上には神がいる、つまり一番上の人間とは
自分で自分を選んだ人間、つまり神と同じ
いや神だ、俺は自分で自分を選んだ神なんだ
神に宗教など必要無い、故に無宗教は俺くらい＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　　　＜　だから奴らを根絶やしにしておけば・・・
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!

俺教

中二ワード「オレ教」

俺は創価だぞ？

俺は神がいてもいなくてもどうでもいいと思うんだけどな。
所詮こんな不完全な人間だとか、雑魚い生き物しか作れないカッペだろ？

肉球プニプニ教

本当に無宗教だったら葬式ってどうなるの

宗教？何ｿﾚ(；ﾟдﾟ)
神様？誰ｿﾚ(；ﾟдﾟ) ・・・

>>13
そーそー
信仰＝宗教じゃないよな
なにかしら人には信念みたいな信じることはあると思う
信仰の対象の問題だよね

自分を信じる

その結果が俺…

いや俺もだぜ

宗教がない人間は基本的に損してる。
宗教がなくてもいいのは「完璧な」人間だけ。
人間の精神性なんてその存在自体がもともと不完全なもの。
だから絶対的な信仰対象にすがるのがイイに決まってるんだよ。
無宗教でイイとか言う人は宗教の価値はおろか、自分のことすら理解していない。

>>28
ｷﾓﾁﾜﾘｨﾖ

じゃぁぼくはかんぺきだ

宗教を完全否定する人は
両親の間に出来た自分の意識は偶然の産物で死んだら無になる
という無宗教の教理を受け入れてるんか？
それとも何となく無宗教なのか？

>>28
>だから絶対的な信仰対象にすがるのがイイに決まってるんだよ。
絶対、なんてものを考えるからそれを否定する香具師といざこざが起きて暮らしづらくなるのに。
いや、これは単なる撒き餌なのか

死んだら無っていうか
寝てる時の感覚が永遠に続くだけだろ
つまり死＝無

>>26

オレの宗教はオレ

その結果が俺・・・

日本人は無宗教という宗教を持ってるんだよ。
やつらにはそれがわからんのです。

日本人的な宗教観が世界中に広まれば戦争＼(^o^)／オワタ

宗教を否定しているわけではないけど
死ぬことについては何もわからない
死は死者のものであって、宗教は生者のものじゃないかな

なんて

科学教の教徒です
時代によって教義が変わるので大変です

取り敢えず、お金払わなアカンような神さんは拝みたないわ

死＝無だったら
自分が死んだことは当然わからない
どころかかつて生きてたことも解らない
死んだ時点で自分の意識にとっては生まれなかったのと同じになるんだ
そんなの嫌じゃないか？
その先に何かあると思いたくならないか？

神棚にパンパンと手を合わせてから
仏壇の水とご飯変えて線香あげるのは何教？

まあ、魂は永遠ですがね。

慣例行事とし行われてるだけで信心深いわけではない

>>40
思いたいが現実を見ろ
人間なんて小さい細胞が集まってできてるにすぎない
細胞が死ぬ＝人間が死ぬと言っても過言ではない
活動を永久に停止するだけだ

>>40
それが嫌だから宗教にはまる人がいる
でも本来1度きりの人生だからこそ
今を精一杯生きるって思考にならなくちゃだめだろ

無宗教
という名の
宗教

自称無宗教の著名人（笑）って何でどいつもこいつも憲法九条教信者なの？

神はいないという教えを信じてる宗教です

無宗教も宗教のひとつ


俺は神はいると思うよ
もっともっと大きな存在のね
いなかったら宇宙誰が創ったんだよ　ってことになる

俺はゆりえ様を信仰してるから

子供を作れば自分の遺伝子を残せるんだから
完全に死んだという事にはならないよ

>>44
細胞が集まって何故意識が生まれるか
そもそも何故意識なるものが誕生したか
高度な知能の副産物なのか
意識の座　心脳問題が解明されるまでは
現実を見ろといわれても
科学は現実を全然暴けてない
だから宗教は消えないのすよ

>>32
それは言えてるけどね。
イスラム教なんかすぐに対立するし。

>>48
は？宇宙の前に何かがあってそれが宇宙に変わっただけ
じゃあその宇宙の前に何があったって？んなん知るか

神なんかいねーよ、神なんかどうやって生まれたんだ、神は誰創ったのって事になる

絶対神が実存してれば戦争なんかおこらんのですよ。

>>50
それを言ったらニュー速民のほとんどが今生完全消滅だなｗ
細胞だのタンパク質だの言う奴ってサブカルぽくてキモい　オタ臭い

>>48　
宇宙を神が創ったなら神は誰が創ったんだよ。　
誰かが創らなきゃ存在しないなら神も誰かが創らなきゃ存在し得ない。　
神は自然に発生したと思うなら宇宙も自然に発生すると何故思わないのか？

お腹痛くなったときに
｢もう悪いことちょっとしかしませんから。お腹痛いの治して。｣
って神さまにお願いするもの。
無宗教だなんて思えないわ。

無宗教者は居ないだろ
表だけで深層ではなにかしら信じてる

>　56
こういう意見って惜しいんだよな。何故そこに神を見ない？

>>59
何処に見るんだ?

神は"いる"けど"存在"しない

すいません受け売りです

無宗教を貫くには相当な覚悟と努力がいる。
アフォらしくてそんなことしてる奴いないだろうけど。

無宗教というより無信仰。

>>59　
自然現象を神と思うなら信仰は必要ないだろ。　
信仰によって自然現象は何の影響も受けない。　
信じようが信じまいがただそうあるだけ。　
神が存在しようが存在しまいが別にどうでもいいわけ。　

>>59
てかこういう意見も惜しいんだよな。何故そこで「56をドラゴンボールのシナリオ担当にすれば永久に続けられる」と考えない？

神はサイコロを振らない

>>31

そりゃ無だろ。意識だの魂だのは脳みその回路のスパーク度合いとそれまでの記憶で何にでもなる

>>66アインシュタインは無宗教じゃないぞ

意識は何故どういう原理で脳回路から発生するの?
とりあえず"ある"と仮定して。

別に自分の意識が偶然ならそれでいいし、むしろこんな奴が運命付けられてるなんて笑っちゃうよね。
死んだら無になるがいいのか？と聞かれても、いいですよ死んだら苦しい思いもせずに済むでしょ？としか答えられん
こんな僕は無宗教徒になれる素質はありますか？

百歩譲って神が存在するとしよう。　
だけど信じる人間にだけ便宜を図る様な利己的な神を信仰なんて出来るか？　
自分を信じないと救わないなんてとても神とは思えない。　　
信じなくても救ってくれるなら信仰も宗教も必要ない。

>>71
惜しいって。そういう神ってほとんど邪心だってばｗ。

宗教を否定した共産主義はそれ自体が宗教になっちまった

神は人を選ばない。
ただそこにいるだけだ。

ごめん
邪心×
邪神○　だったｗ

意識の始まりは原始生物から進化したものと見て
初めは死の回避から始まったと見ていいと思うから
色々な考えが細胞を進化させていった結果が意識

共産主義者の家には仏壇とか神棚とかあるんかな。

死にたいというより
無になりたい

という若者が多い

>>72　
だからどういう神なんだよ。　
信心によって何ら影響されない神なら結局信仰も宗教もいらないだろ。　
お前の信じる神は信じる事によって何か益があるのか？　
無いなら信じなくても何の問題も無いだろ。

>>1
「私は無宗教です」
英語でなんていうの？

秋葉かどっかで好きなエロゲけなされて殺害したとかって事件あったよな

なんで霊的なことに興味を抱くのはなぜだぜ？
まったく興味を持たなくてもいいはずだけどだぜ？

>>82
べつに、霊的じゃない物にも、興味を抱くだろ？
それは未知の世界を見てみたいと云う「好奇心」だよ。

宗教なんて社会を形成するための"手段"だった訳で
人間の権力者なんていずれ死ぬから
永遠に存在する絶対者が必要だった
それが神
結局神を作ったのは人間

>>76
最初に死を回避させるものは何？
三段目に至っては宗教と同じ想像の世界
何故回路が複雑になったら意識が出来るか
ってのをそもそも聞いてるんだよ

神と神が与えた言葉を信じる、これ大前提。

お風呂の神様ごめんなさいｗ

>>76
死を回避させるには意識必要か？
むしろ邪魔なだけじゃない？

具体的にどの宗教を信仰しているわけじゃないけれども、俺はたぶんそのうち宗教の門をくぐると思う

>>83
俺はその好奇心から興味がでるように
設定されてるとしか思えないだぜ
神からなぞかけられてるようだぜ

天空の門読め

色々できたらまとめるモノが必要になってくるだろ？自然と中核が作られる、それが意識
最初に死を回避モノは本能だろう、やはり生物として生まれてきたのだから死ぬのはできるだけ回避したいだろ
最初の地球上に出てきた生物の過程は知らんが原始生物の細胞だけの生物でも
本能が死を回避させる何かを細胞伝えて今の人間まで進化してきたんだろう
じゃあその本能は？とか言うとキリないよな

意識の存在を問うと、どうしても答えが出ない

真実はテトリスにある

>>90
好奇心は、お前の種を広い世界に拡散させる為にあるんだよ。
特別な事じゃないし、人はチンコが起つが如く、好奇心も抑えられない。
こんなの、単なる種の絶滅を回避するための本能だと思うけどな、俺は。
それが何故、神と結びつくのか、まったく理解できん…。

意識を一歩越えて高等な感情は全く生物に必要ないわけだが
これは高等な知能の副産物なのか
またもとにもどるわけだが

動物は生きているだけで美しい

>>93
最近睡眠ってのは限りなく死に近いと思ってるんだよね、夢とか見てないときは
完全に意識無いわけでしょ、死はそれが永遠に続くものって感じ。

まずは神を定義しろよ。　
定義できないならどうやって信じる？どうやって見分ける？　
似たような存在があったらどうすんだよ。

夢と言えばだが、夢がストーリー性を伴う理由を脳科学とやらでは全く解明できずに
むしろ謎が深まったらしい

>>99
お前さん明日学校休みなんだろう？少しは自分で勉強したらどうだ。

神を例えるなら空をかける一筋の流れ星

>>99
神(宗教)の定義って云うか、
最近、それを体現してるのは、解かりやすい所で、細木数子だろうな。
つまり、アレが宗教の実態であって、なにか超自然的な物ではないよ。

精神的に弱い人間には、モルヒネのように必要な物かもしれんし、
まったく関係ない者には、ただの麻薬か詐欺師にしか見えん。

>>101　
わかったからお前の信じる神を教えてくれ。　
自分でいくら勉強してもそれはわからないからな。　
まさか信じる神も堂々と言えないんじゃないだろうな？　

>>98
そのイメージと実際の死の差は
あら塩と精製塩位の差なんじゃないかな？

見方によってはまるで同じだけど、見方によってはまるで違う。

>>95
>単なる種の絶滅を回避するための
であれば霊的な関心がなんの役に立つんだって思うのさ！
だって見えないんだぜ？！
思考力で見るかも知れんけど

>>104
キミが対話のステージに立ってないから無理ｗ

>>99
定義できないから神学があったんだよ

俺の信じる神は、エターナルフォースデスサターン。

魔界最深部に生息する悪魔界における最高の死神であり
触れた者はおろか、ほんの少し信じただけで即死亡。

まあ実を言うと俺が神なんだけどな

こういうスレで神の存在を主張する人は何で自分の信じる神を言わないのだろう。　
信じてる神を隠すってどういう事なのか理解に苦しむ。　
　
>>107　
釣りって事は神を信じて無いって事でいいのかな？

>>107
対話のステージに立ってないと自分の信仰してる神すら言わないのか。
さぞかし高尚なんだろうな。
しかも今時メール欄って

>>107
>釣れたｗ
こういう奴が例外なくサムイのは何でだろう…

>>99
定義は無理
人間の認識を一歩超えた存在として扱うから

なぜ見たこともない神を信じることができるのか？

英霊の皆様方が俺にとっての神様。

>>106
だから見えない物、ありはしない物ほど、好奇心を駆り立てるんだよ。
見えたら、理解してしまったら、それで好奇心は満たされ満足して終わりだろ？
見えないから、ありはしないから、人によってはズブズブと嵌り込んで行く訳だ。

そもそも、恐怖だとか、射幸心とか、好奇心を上手く利用して、
他人を絡め取り、自分の食い扶持にするのが、宗教のビジネスモデルだ。
役に立つとか立たないじゃなくて、それを利用している奴が居るって事な。
ったく、お前って、簡単に騙されて入信しそうなタイプだな…。

>>114
それが定義じゃん　アホか

>>114
なに言ってんだお前は
神は人間の創造の産物だぞｗ

神なんか自分の都合のいい時だけ、あぁ神はやはりいたんだとか言えるためだけの
神はいると信じきっているバカ
信じられるのは自分だけ、神なんかいてもいなくても何もしてくれないし、なるようにしかならない

神はテセラック
三次元にいる人間ごときに
四次元の神の存在を理解することは不可能

子供の時に頼みごととか救いを求める時に浮かぶ台詞が
「神様、仏様、のんの様」だったんだけど、
　　　　　　　　　　↑誰？

天皇陛下を崇拝している

少なくとも殆どの犬は無宗教だろ。

神を信じることで心満たされるなら
神の恩恵を受けているんじゃないのか

>122
黒田さん

仏教・キリ教が伝わる前とかは
卑弥呼とかが神だったんでしょうね
まー神は人間個人を結びつける神輿のような物なんでしょうね

>>121
いや人間も2次元の生物の存在を確認できないだろ

>>124
犬どころか、そもそも動物は宗教信じてる奴いないだろ

>>117
いやあ、俺は他の動物は霊について関心が無いと思ってるけど

その上で人間が霊的な関心を持つってのは不自然だと思う
の宇宙ならまだしも霊的な事に関心が全く向かなくてもいいと思うど
かまってくれてありがとう
つ
お

>>121
そういう話しの方が、まだ乗れるな…。
この宇宙の外(つまり光速を超えた場所)に何かが存在していれば、
その生物(？)は、よほど神に近い生き物だとは想像できる。

先祖崇拝。

なんで理解が確認に変わるん

まぁ「神なんて信じてる奴は馬鹿」と言う気持ちは分かるけど、
冷静に考えたら「神を否定する奴の方がずっと馬鹿」とも言えるわな。

だって、本当にやばい時に残された最後の避難梯子を、自分で外しちゃうことなんだから。

まぁ、俺も含め、今の日本みたいな平和な国じゃ、少なくともキリスト教的な宗教観はなかなか理解できないだろうね。

キリスト教が讃える神、イスラム教が讃える神、仏教が讃える神、これらは実は同一神である。

ガキの頃に誰に教えてもらうでもなく、自然に近所の山には山神様が住んでるって信じ込んでたな
山には神様住んでるって思う人多いよね？

>>129
生物の生存の強制ってのはある意味宗教だけどな。

生きてるってなに？

ためらわないことさ

存在すること

共産主義は無宗教でしょ
建前上は・・・・

>>138
別に無機物も生物も同じだと思うんだよな。
無機物の反応の連鎖が生物みたくなってるだけなんだから

学校教育で宗教を教えるのは必要
家族がここまで崩壊しているのは他の先進国にはない状況なのでね

帰宅部みたいなもんだ

>>143
アメリカを忘れちゃいけないぜ

共産主義は猿ごときが神の位置に座ろうとするからな。
タチ悪い。
資本論読んで無いけど。

習慣化されたものは宗教関係ないよね

>>130
霊なんて物は、宗教と云うビジネスモデル上での商品。
もちろん発明したのは人類だから、犬が100円ライターを持たないが如く、
オカルトなんて物を信じてる訳ないわな。

はい、おつかれ。

さ
ざ
え
さ
んは愉快だね

ああ、教祖になりてぇ。
儲かるだろうな。

しかも無税だぜ、無税！！ｗｗｗ

>>148
宗教はビジネスとして発祥したわけではないし
（勿論、有史以来古今東西で金を集めるために利用されただろうが）、
宗教のために霊が産み出された訳でもなく、方向的には逆だ

>>129
だから「宗教の存在しない精神」ってのは存在するだろ
動物にだって精神くらいはあるよ

宗教的素養、教養がないと人間はゲテモノになる
だから日本人はゲテモノになった

>>154
IDがうんこのくせに生意気だぞ

>>154　
宗教的素養、教養のあるご立派な国はどこの国なんだ？？

>>152
勿論、売春の発祥は子孫繁栄の為のSEXだよ。
SEXの為に、売春が生み出された訳じゃないよな。
お前は、正しい。

「神道は宗教じゃない」とか言う奴に限って
分詞問題では政教分離とか言い出すのが困る

まあ「神は人間が発見した」なんて考えてる時点で一生宗教も哲学も文学もわからんだろうな

神はいるでしょ。

ただ、皆が思ってるような存在ではない。
当然、人のかたちはしていない。龍でもないｗ


この宇宙がどうやって誕生したかを考えたとき、そこに神を感じるわけですよ。
じゃあ神を誰が創ったって？　それは謎。

つまり、謎そのものが神。このロジックが理解できないと会話は進まない。

我々地球人が崇めている神ではなく、もっともっと大きな存在。
物理法則よりもっともっと上の存在。それをネ申と定義しているだけ。
↑で能書きたれてるアホが思っているような存在じゃないんだよ。

神は自分を神だと名乗るだろうか。

>>160
頭だいじょぶ？

宗教なんて臆病なヤツが作った妄想の世界に
引きずり込まれた人々の団体

>>163
日本語がちょっと・・・

インターネッツなのに超人がいますね

つまり大作

>>160
目的論的に宇宙を見るとそうなるよね
でも、目的なんてのは、人間の言語のメカニズムがつくりだしたもんなんだ

>>160　
それって理解出来ないものを神って言ってるだけじゃん。　　
原始人レベルの思考だな。

>>162
まあ>>160読んで理解できん奴は一生わからんよ。

>>160
万里の長城みたいな大きさのヘビが出たら神の存在を信じるぜ

>>160
ローマ人への手紙１３章１節読んでみてほしい

宗教は政治のために作られた物だろ。
それが様々に宗派どころか、宗教の種類までもが分離して来てる。

見たことないから信じないのは仕方ないだろ

まあ、理解できないものがあるってことは同意するかな。それを神と呼ぶかどうかは別として。
別に崇めるものがなくても、教義がなくても宗教ってのは成立すると思うんだよね。

>>173
肉眼で冥王星とか見たことあるの？

>>145
アメリカは家族外の宗教組織が発達している
移民が激増しているがそれは大家族主義でしかもカトリック

>>169
ただ、それは貴方が勝手に規定した「神」及び「宗教」
説得力は基本的には宗教家のそれと変らない
つうかネットでは悲しいくらい説得力がない言葉遊び

>>175
あるある

この中にマイケルタルボットの本読んだやついないのか

信じない と 存在しない の違いを語るスレ

自分の生まれる前の世界も肉眼で見たことある奴はいないよな

おっぱいには希望が詰まっている

理解できないものを理解できるように探求してきたから今の時代があるんだよ。　
理解できないから神じゃ進歩無いわな。　
実際科学の探求を阻害してきたのは宗教だけど。

例えば「愛」は見れるものでも触れるものでもないけど、ちゃんと名詞として機能してるよね。
ある特定の、偶然と必然についての世界と自分との関係性について考えるのが宗教だと思うんだけどどうよ。
こういう風に考えたら宗教もっていないって人はいないことにならね？
まあ、それは何も言ってないことだといわれたら仕方ないが。

>>178
時間とか空間は見たことあるの？

>>173
テレビに出てる芸能人の内、実際に肉眼で見たことある人は何人いる？
キミが見たことない芸能人の存在は信じていないのかな？

このレスをしている俺をキミは見たことないだろうけど、じゃあ
この俺の存在は信じていないのかな？

>>184
> 偶然と必然についての世界と自分との関係性について考える

意味がわからねぇ
『いきの構造』みたいな話か？

>>169
そりゃお前の妄想なんてわからんよ

宗教は超絶貧乏か裕福でゆとりのある人間にしか必要ないんだと思うよ

>>185
いま見てるじゃん　アホか

>>16
踊る阿呆より見る阿呆と言いたいんだな？

>>177
わかってないねー。

よく読めばわかると思うけど、地球人が信じてる神のことを言ってる
わけじゃないの。そんなのはどうでもいい。

>>160で定義している　神　は、もっともっと大きな存在。
我々技術屋は物理法則こそが　神　と教えられてきたけど、
じゃあその物理法則を創ったの誰だ？　と考えたとき、
神さんがいると仮定しないとこの宇宙の神秘は語れない。

自然発生？　それこそ　なんだそれ？　だね。
人間が作り出した神という存在は、数学でいうところの　ｘ　なんだよ。
神さま、神さまと崇める神じゃなくて、創造主としての神（という定義）。

繰り返すけど、このロジックが理解できない人とは永遠に交われないね。

169 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/07/16(日) 00:29:54 ID:mJpjtvwc0
>>162
まあ>>160読んで理解できん奴は一生わからんよ。　
　
　
何かカルトっぽい。　
否定されて反論できないと相手が馬鹿だから理解できないと思い込んで内向的になるんだろうな。

>>190
お前、時間が見えるのか？

賛成の反対の反対なのだ。

>>194
見えないか？この時の流れが？神に遠すぎるな

てゆうか神レベルだと地上の何見ても原始人がうごめいてるみたいで面白く感じないだろうから
もっと他に娯楽ある気がする

>>196
DIO様ですか？

人間が神を造り

神が人間を創った

つまり何千年ものあいだ

我われは神とシックスナインの状態にあるのだ

　　　

　　　　〜丸井踝「ドグマとワラビ餅」より

>>196
ララァ

はっきりしてるのは
人類は滅亡するまで「神」という存在を信じつづけるんだってこったな
西洋も東洋もアボリジニもイヌイットも
超越者としての上位存在の概念はあまねく存在する
俺は全ての宗教組織（カトリックから神道まで）を徹頭徹尾信じないけど
心の中にある「ＭＹ神つうか仏つうかそういうもん」は信じてる
これは科学とは全く関係ない話だ

>>187
はやい話が、「私はなぜこの世界にいるか」「私はなぜこんな苦しまなきゃいけないか」っていうような
こと。例えば機械論的に「自分は精子と卵子からできて、私の思考はニューロンが電気信号を送ることで･･･
つまり物理的存在である」と言えたとしても、別に人間が生まれない、あるいは思考なんて存在しないような
生命しかいないような世界を想定することもできるよね。でもなんでこのようになったんだろうって考えること・
思うことが宗教の本質ではないかと。で、これには正解は多分なくて（人間にはおそらく結論は出せない気がする）、
ただの偶然だ、所詮俺達は偶然分子配列がこうなっただけで世界にはまったく意味はないって言い方も
できるし、神様がわれわれをおつくりになって、とか前世での因縁が、とかいろいろいえると思う。
でもこの問いは超越的だから正解はだせないんじゃないかなと。
これが俺の宗教観。堕胎禁止だの、牛食っちゃいけないってのはそんな本質的じゃないんじゃないかな?

∀´>ｳﾘｨｨｨ・・

人間がいないと「神」って言う定義は生まれなかったけど
人間なんかいなくたって「神」っていう力学そのものは存在したって事でしょ。

確かにここまで言っても分からないなら、会話にはならんな。

>>196
ベルクソン読んでみ〜。ノーベル賞受賞者の文章は一味違うぜ

まっ、キリがないから結論書くとだねー、
>>160,192読めば今度こそわかると思うけど
俺はこの宇宙の神秘性に創造主としての神を感じるということ。

○○教みたいな神のことじゃない。

>>202
現世での生については
どの宗教でも大概修行の一環として解かれてる

モルモン教徒はやばすぎる

>>194
「ねぇ、ちゃんとお風呂入ってる？」とか
「お前、熱ない？」「ないよ」「熱なかったら死んでるだろ」レベルの機知だな

>>192
＞じゃあその物理法則を創ったの誰だ？　と考えたとき、
神さんがいると仮定しないとこの宇宙の神秘は語れない。

物理関係の、特に心の弱い人はこういうドグマに陥り易い

>>206
知性を感じているんですか？

>>206　
結局いてもいなくても一緒なんだろ〜。　
お前が信じたいだけじゃん。好きに信じてろよ。

ここで会話してるとなにか勧誘されてる気分になるな

>>202
ああ、不可知論を考えるのが宗教ってことね
俺は神学を専攻してないから詳しくはないけど、そういう問いは近代までで終わったんじゃないかな
事実社会科学を形作ったのは理神論だしね

受験の場合でも原理を深く理解することより
スタートラインに立つ資格を判断するので
神は人間にそんなことしか期待してない気がする

>>205
それ宗教観というより哲学（科学批判）でしょう
ベルグソンは見えるものと見えないものですか

宇宙の外って何があんだよ？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152978481/

>>212
無い（いない）を証明することは不可能、もしくは困難。

↑という大前提があるのに、君はいったいこのスレに何を求めているの？



宇宙の果てについて考えてごらん。

>>217
誘導すんなよややこしくなるだろｗ

>>218
お前の精神を救済してくれるお前だけの神に過ぎないよ。　
バモイドオキ神と一緒ｗ

>>214
ん〜、なんつ〜か、俺はどちらかというと社会＜宗教って関係なんじゃないかなと。
宗教は社会が作り出したってのは、反面ほんとで、社会があって言語活動があって、ってこと
が宗教の成立の大前提ではあるんだけど、社会をうまく回すためのものとして成立したんじゃないとおもうんだ。
なぜ？って問うたときに、ウィトゲンシュタイン的には「その問いは無意味だ」って言っても、
それで論理的には納得しても、それでもな〜んかもやもやしたものが残る。
そういうのが宗教。っていうイメージをもってるかな

教義も、わけのわからない戒律も、必要
なければならない
あるのが必然

何者かの意思を感じますな

新興宗教にハマる理系は大概目の前で奇跡見てから信じるようになる。
こいつらにとって奇跡見るのも新しい理論の発見も同じなんだろうな。

>>220
君　本当にちゃんとレス読んでる？

精神救済の神じゃなくて、定義上の存在。

まあ、神がいるとでも考えないと辻褄が合わんよなー　という意味。



技術屋のほとんどは物理法則こそが神だって思ってるけど、
それと似たような定義。なんかいるだろｗ　という程度。
わからんかなー。

辻褄なんて人間が考えた辻褄

直観がなければいくら哲学しても無駄
直観は天性のものだが類似物は正しい教育とその後の経験で身につけられる
宗教教育が必要だ

物理法則や自分を創った香具師って何だ？と疑問に思うのもいいけど
もし物理法則や自分が無かったとして、自分が知覚しようの無い世界の存在にどんな意義があるの？
宇宙の外側に神がいようがいまいが、俺が冷蔵庫に入れっぱなしにしてて親父に食われたアイスは戻らないんだし。

>>221
まず「反面」という語は意味を為さない
「社会が無ければ宗教は無い」のは宗教学の大前提だ
上手く回すかどうかが本質ではないのも歴史を見れば一目瞭然
ラジカルな宗教はむしろ社会を混乱に貶めている

お前の問題点は宗教の本質を普遍化させようとしていること
そんなもんは全て内在的なもんでそれぞれ違う

>>225　
だからお前の理解できないって気持ちを救済してるだろ。　
辻褄が合わないでも神が存在すれば納得できる。これ十分精神の救済でしょ。　

>>220
それはアンセルムスの神の存在証明とほとんど同じ詐術

アンセルムスは「それよりも偉大なものがなにも考えられない何か」と神を定義している
こうするとロジックによってなにかが把握されるいなや
アンセルムスの理論系では
その外側が「神」と定義されてしまっているので
ロジックで把握されたもの外になにかがあるかのように錯覚できる

しかし、残念ながらこれはロジックではない
そして、「偉大」の代りに「大きい」を入れても同じことが起きる

>>228
いや、人間役に立つか立たないかだけで生きてないよ
それだけで生きてる人もいるのかもしれないけど。

>>231のアンカーは>>220じゃなくて>>225の誤りです

ID:RCZAGT/F0

お父さんの兄弟がお父さんとお父さんの兄の家族残してすべてキリスト教に
最近そいつらがキリスト教信じなければ救われないとしつこすぎてうざい

>>227
直感と論理的思考は完全に逆行する。
つまり神に近い人間（直感的）ほど非生産的で、遠いほど（論理的）生産的。

>>230
そういうのは救済とは言わない。

定義は別に救済ではない。仮定はどもまで行っても仮定。
だんだん意味不明になってきたね。

>>221
なんとなく言いたいことはわかった
要するに、やっぱり裏で何かが周到に手薬煉引いてるんじゃないかなってことかな？

>>229
まあ、おそらく社会が先だわな
ただ、
> そんなもんは全て内在的なもんでそれぞれ違う
これを認めちゃったら人文・社会科学全般が成り立たない

>>229
ごめん、宗教学も社会学もそれほど知識がないもので。
たとえばさ、「祈らない文化」とか、「埋葬しない」文化って無いと思うんだよね。
祈るっていっても、別に神様に対してとかじゃなくても、「明日ここが試験に出てくれ」とか、
「あの世で幸せになってくれ」とか、「このシュート入ってくれ」とかさ。
埋葬したって、祈ったって、何にもならないっちゃならない。
でも、死体を焼却炉にごみとして投げ込むのはほとんどの文化で抵抗があるだろうとおもう。
なんかそういう、普遍に共有されてるものってのはあるんじゃないかと。
川が北に流れてくか東に流れていくか、でも源泉は一緒だった、みたいな。

>>238
いや、成り立つよ
社会科学は神の存在についての学問ではないし、人文科学だってそうだ
神を規定し、そこから始まる学問は学問ではなく、ただの布教だ

>>239
死を重く考える延長線上に葬式や宗教観が存在することは
身近なものの死に直面すると誰でも感じると思う。

形而上学ごときでアツくなっちゃって馬鹿じゃないのお前ら
実証不可能で個々の価値観に帰結するようなテーマ語って何が楽しいんだ死ね

>>240
だって「プロテスタントは各々信仰の度合いが違いますよー」
なんて言われたらどうするのさ？
それこそ反論できねーだろ

大多数の日本人は無宗教というより無関心な多宗教なのかも

死んでも自分の中で生きるって意味は所詮自分なりの宗教観からしか生まれないので
子供の場合お星様になるもあっていい気がする。

>>237　
あのさお前が一体どれだけ宇宙の物理法則について理解できてるのさ？　　
はっきり言えばわからないことしかないだろ？　
これから探求してく問題を何で先入観で神の仕業って思い込むのさ。　
お前が一生宇宙について理解できないからだろ。お手軽に神に縋ってるだけ。

おまえらもそろそろエターナルフォースデスサターン様を信じて即死しろよ。

大切なのは宗教とかじゃなくて
信仰心じゃないかなぁ
んで、信仰心って持つのが大変な人のために宗教があるみたいな
日本人って宗教で禁じられてるっていうか、よくない行いとかが
風習って言うか文化に根付いているから、宗教がそんなに必要じゃなかったって気がしてる
今はもう違うかもしれないけど
村八分とか死んだら仏様になるとか
そゆところに現れてる気がする

無学な人の戯言でした

この世での偉業とかタレント気取りで人々の記憶に残ろうなんてちっぽけすぎる。
単純に人の心に残ろうとするやつってそれこそ虚像しか残らなくて可哀想だな。

>>243
そもそも俺は ID:7mJGg4vG0 が>>160で
「宗教ってのはこんなもんだ」って定義したのに噛み付いたんだよ
プロテスタントの信仰の度合いなんてのは社会科学も人文科学も関係ないし
　
あと、物理屋や技術者が神を言い出したらおしまい
アインシュタイン翁の限界もそれだったし

>>246
自分の思ってる神と237の言ってる神がちがうんじゃね？
237は宗教心抜きで言ってるんじゃね？

昨日、近所の飲み屋「都」へ行ったんです。「都」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらフョードル・パーヴロウィッチ・カラマーゾフのところのイワンとアリョーシャが
衝立の陰でなにやらひそひそ長話をしているんです、神はあるかとか不死は存するか、
とかなんとか。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、魚スープと紅茶とさくらんぼジャムだけで何時間も席占領してんじゃねーよ、
ボケが。さくらんぼジャムだよ、さくらんぼジャム。
てめーらの親爺がグルーシェニカっていう女を間に挟んで長兄と今にも血の雨降らそう
って時に。兄弟２人で飲み屋で形而上学か。おめでてーな。
「もし神が存在しないのならば、考え出すべきである」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヴォルテールの翻訳本やるからその席空けろと。
神学談義ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ガキは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、イワンの奴が、「俺は神を認めないわけじゃないんだ、
アリョーシャ、ただ謹んで切符をお返しするだけなんだよ」、とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。
あのな、“ニヒリズム”なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ただ謹んで切符をお返しするだけなんだよ」、だ。
お前は本当に、今現在虐待を受けている子供たちの苦しみや悲しみをどうにかしたいと
思っているのか？！と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「子供の時に両親から育児放棄された俺って可哀想…」って言いたいだけちゃうんかと。
形而上学通の俺から言わせてもらえば今、通の間の最新流行はやっぱり、“実行的な愛”、
これだね。
「神のまえで、神と共に、私達たちは神なしに生きる」。これ大人の生き方。
神は、われわれが神なしに生活を処理できる者として生きなければならないということを、
われわれに知らせてんだよ。
神という作業仮説なしにこの世で生きるようにさせる神こそ、われわれがその前に立って
いるところの神なのさ。
ならば、神学談義なんてブチくっだらねーことやってないで、自分の出来る範囲の実行可能
な行為を黙ってやる。これ最強。
しかし、それってたしかボンヘッファーっていう神学者の｢神無しの神学」っていう思想で
なかったですかね？と突っ込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。ガキにはお薦め出来ない。
まあお前のようなケツの青いガキは、魚スープでも啜ってなさいってこった。

>>250
> プロテスタントの信仰の度合いなんてのは社会科学も人文科学も関係ないし
ヒント：プロ倫

それに僕は哲学科だし

>>248
信仰心ってのもちょい胡散臭いもんがあるな
言葉だけなら誰でも発せるわけで
それを証明してみろって感じで貢ぎもんとか取るわけで
まあ
村八分だって悪用されないってわけじゃないけど

>>250
量子力学の範囲超えたものにもそれを無理やり適応する方が
逆に変な宗教に見える。

アインシュタインの言った
宇宙の全ての事象をひとつの公式で表せるとしたら、私はそれが神だと思う
っていう神と
キリスト教の神さまとイスラム教の神さまと神道の神様と仏教の神様とか
いろんな宗教の神様って

みんな同じものを表現しようとしてるんでしょ？

と無学な人が戯言を言ってみました

大体宇宙についてなんて現状99％以上理解出来てないことしかないんだぞ。　
そんな段階で、宇宙は理解できない神は存在する。こんな科学者がいるかよｗ　
探求しつくして最後の0.001％くらいの不明な点について神の存在を語るならまだわかるけどな。

>>251
正解！


>>246にはそれがわからんのだよ。

>>258
なんでそうなるんだろう
不明な点が多すぎるからこそ神の存在を信じるってのが普通じゃないのか？
俺はそういう点で神の信仰を認めてるわけじゃないけど

>>258
神がいるとしても物理学的には宇宙の一部だろ

とりあえずこれ置いておきますね

13:1 人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、
神によって立てられたものです。

>>262
そうやって聖書の一部を抜き出して、情報操作しようとしても無駄だよ
聖書は精読すれば恐ろしく深遠な書物だし、とてもまともな事を書いてる

隣の人はどんな女性かなとか
今度転校してくるのはどんな子だろうと
普通に想像するのと同じで
神の場合も間違っていようが想像しざるを得ないのが普通。

俺も昔は宗教に否定的だった。神を信じている人間を心の中でバカにして
いたものだ。中二病ってやつかな。今でも決して信心深い人間ではないが。

だからお前らの気持ちもわかる。では、こう考えてみてはどうか。
数多に存在する神社の多くが水源を守る森や地理的に重要なところに
建てられているわけだ。それらは神を敬い畏怖する精神で保全され、結果
人々の繁栄につながったのだ。「神なんか信じてるの？プッ」なんて人間が
多数を占めていたら、日本は今頃半島や大陸のように禿山だらけの荒んだ土地に
文化や道徳心のかけらも無い人間の生活する社会になっていたかもしれない。

もちろん弊害もあるが、歴史と文化、豊かな国土を育んできた物に敬意を払っても
いいんじゃないかな？

こう考えてみてはどうか。とか言われても困るｗｗｗ

今現在科学的に解明されていないということが、神が存在することの根拠となると思ってるやつもいる

>13:1
は、人は重力とか時空という権威に縛られてるけど
その権威は神からきていると思った

釈迦もキリストも優れた哲学者の一人だと思うんだ
どう生きるべきかを人々に教えていったけど、後世組織が巨大になるに従い
金や権力がからんで偶像化がどんどん進んでいった
キリスト教の戒律だって権力者の意向次第で拡大解釈されたりやりたい放題
で、愚民は戒律を守らないと地獄に落ちると脅されて妄信する構図

昔はよかったんだろうな宗教もさ
今は集金システムとしか機能してねえ

仏教の場合、無我の境地なら何でもありなんてことが広まったせいで
生臭坊主だらけになった。

>>265
日本がああいう惨状に陥らなかったのは
一にも二にも自然環境が良好だったからです
江戸以前にはそもそもそんな極端な木材需要はなかったし
あと、江戸幕府が植林を進めたのは宗教観とは全く関係無く
実際に乱伐で荒れ野になったのを見たからです
道理では回復するまでは保護するもんですが
強力な集権国家がそれに対して理解が無いとお隣のような惨状になります
中国は理解はしてるんだろうけど、広すぎて統制が利かないんだな

>>272
そうだったんだ。
でもさ、俺は住宅地に飛び地のように点在する神社を見てそう感じたんだよね。
なんか絶対領域ってゆうか。恐らく、軽く百年以上は形をほとんど変えずに存在し続け、
一歩外にある日常の喧騒から完全に隔たれた空間は、少なくとも俺にとって特別な物に
感じたんだな。タイムスリップしたみたいな。

そんなところに居ると畏怖心が沸いてくるし、それが俺の宗教心なんじゃないかなって思う。

まぁ、現代政治と一部宗教の癒着については本当に気持ち悪いけど。

ああ、日本人の宗教心ってほぼ皆無だと思うんだけど
色んな宗教の実用的な面のいいとこ取りだから、これといって体系化された宗教が存在しない
ってレスを前にν速でしたらまともな反論得られなかったので、反応を期待します

まあ俺が神なんだけどな

>>273
そう感じることは別におかしい事でもなんでもないのです
それが基盤となって環境を考えた持続可能な社会がこの後続けば素晴らしいですし
だけど、本邦はその恵まれた自然環境にあぐらをかいて、デタラメな国土改造をしてきたし
それは戦後とか民主主義とか関係無く、明治以来の富国強兵だの脱亜入欧だのと
限りなくリンクします
アニミズムを根本とする神道（明治以来の国家神道とはまた別です）が
なぜこういう、自然との結びつきを無視した開発に反対しなかったのかが不思議でなりません

借金返しちゃいけない教

すごいキャラがいまつお
（＾ω＾）

釣り場のマナーを守れ!!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1146793961/179-

とある日蓮系の団体にさんざん嫌がらせを受けたから、宗教大嫌いになった
そのときのトラウマで、テレビなどでお経聞くだけで吐き気がする
PTSDっていうの？こういうの

>>276
よくわからないけど、神道と言う存在が漠然としていたからではないかと思う。
神道の教義を具体的に語れる人は少ないだろうし、そもそも存在するのだろうか？

多くの人々によって支えられてはいたが、横の結びつきも乏しいように思えるし、
おらが村の寄り合いによって支えられてきた独立集団であるようにも思える。
やはり、組織としてしっかりした物が存在しない限り、影響を及ぼすのは難しいのでは。