著作権者の許可のない同人誌の販売が禁止に

アメリカの大手アニメコンベンションとして知られるOTAKONは、今年から同人作品発表のアーティスト・アレイで、
著作権者の許諾を受けていない同人作品の販売を認めない方針をだという。
　
OTACONは、毎年8月にアメリカ東部のボルチモア市で開催される全米有数の大規模なアニメコンベンションである。
これまでも他のイベントと同様に、アマチュアからプロまでの幅広いアーティストが自作を紹介するアーティスト・アレイ・セクションを設けてきた。

今回、問題とされたのは、このうち既存のアニメやマンガ・音楽作品を基に制作されたイラストやマンガ、音楽の同人作品である。
日本でいう版権物の同人活動と呼ばれる部分にあたる。

OTAKONの事務局は、今年からこうした作品は、著作権者の許可を受けていなければ販売は認めないとしている。
近年、米国のコンベンションでは海賊版DVDの持ち込み禁止など、著作権遵守により強い処置が取られる傾向にある。

今回は、同人作品についてもより厳しい基準を適用したといえるだろう。今回はOTAKONだけの動きであるが、こうした動きは今後も他のイベントに広がる可能性は高い。
ただし、現在、明確に禁止しているのは既存の作品をベースにした作品の販売活動のみである。
著作権を取っていない同人作品の展示については、現在検討中であるとしている。また、コスプレについても、特に触れていない。

http://animeanime.jp/news/archives/2006/01/otakon129.html

↓スネーク！

http://www.uploda.org/uporg299515.jpg

ヲタコンきめぇよｗ

若かりし頃は著作権あり同人誌でわが世の春を謳歌し、自分がプロになったら
「きさまらなにするかー」と後輩を叩きまくる

そういう奴だろ

>>1
"の"をつなげすぎ
日本語を理解してない
これがゆとり教育の弊害か

性欲をもてあます

"の"をつなげすぎ
日本の語を理解してないの
これがゆとりの教育の弊害かの

同人誌の販売を認めないなんて・・・

はやく日本でも禁止しろ。

"の"をつなげすぎなの
日本の語を理解してないの
これがゆとりの教育の弊害かの

>>5
主催者はプロなんですか？

オタク商売はやめられんぜよ
もうかりまくりんぐ

http://www.imgup.org/iup154882.jpg

著作権者許可無き同人誌販売が禁止に

あ、ふんとだ

これはマジでコミケ終わったかもな

アメリカは起訴大国だからヤバいのかもな〜。
版件元が目をつぶる範囲なら許してやれよと思うが。

今はアイマス同人で作り手も転売屋も儲かりまくりんぐ
マムコには内緒だ

でもこれを機に
ちゃんと許可を貰って健全なコミケに変われるんじゃね？
健全なエロな

>>1
OTAKON　なのか　OTACON　なのかどっちだよ

>>14
またコイツかｗｗｗｗｗｗｗ

運命と種に努力賞あげる

>>14
同一人物なのか・・・変わったなぁ・・・

これが普通だろ。
日本が異常なんだよ

売れない漫画家死んだ。

エロ同人誌を許可する原作者なんてイヤすぎです（＞＜）

http://www.shonai-nippo.co.jp/u/rcs/0/imgfile01060009164408.jpg

>>14
メリケンの発想はわからんな

>>24
売れない漫画家の何％が同人で稼いでいるの？

>>24

オタコンの過去には引いた。

海外のHENTAIサイトって平気で出銭作品のエロ置いてるよな

>>14
種の方は初めて見たw
ヘッド部分とかちゃんと進化してるじゃん。

しっかり個別に許可とってからならただのやるだけ漫画排除されていいな
ギャグでもシリアスでもしっかり作品に沿った漫画読みてぇ
作品の感想ページ沢山ある本もいいな

アメリカの虹創作同人誌は是非見てみたかったのに

くやしい・・・！
禁止になるなんて・・・くやしすぎる・・・！

>>33
個別に許可は量的に難しそうだから、100円払って登録したら許可とかになりそうだな

当然の事だろ

>>34
ムキムキな女が「OH!」と喘いでるアメコミ絵を想像しました

オリジナルでがんばるしかないなｗ
上手い奴は日本より少なくその他大勢が総ヘタレな外人のオリジナルってどんなんだろｗｗ

オタコン、お前はロッカーの中でしたことをばらされたいのか？

日本のヲタクがオリジナルと言い張る現実の人間がモデルの８０１本はどうなんだろうね。

>>14
種ｗｗｗｗ

>>24
バイトすりゃいい

もうクリムゾンコミックが読めなくなるぞ！！

版権モノの同人誌描いてる奴って頭にウジが沸いてんじゃねぇの？

日本の同人市場はしばらく安泰じゃね。同人作家は大事にされてるんでしょ

それなりな実力者が必死に考えて作り出したオリジナルキャラクターより
流行ってるキャラをちょろっとパクった方が売れるんだからしょうがない

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1138588673020.jpg

あんまり版権うるさく言うとプロ作家の裾野になる同人やヲタが育たないからな。
日本くらいのゆるさの方がいいんじゃねーか。

オタコン！！　裏切ったな？！

>>48
ヅラだけ違う３つ子？

>>49
もうその手のいい訳は見飽きたよ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1137918705830.jpg

>>46
あまり派手にやると潰されることもあるかと

同人オタク脂肪ｗｗｗｗｗｗ

コミケで版権同人全面禁止
↓
オタが商業作品から離れる
↓
オタクを商売相手にしてた商業グッズやアニメＤＶＤや書籍・コミックスの売り上げ激減
↓
コミケは一応残るが参加サークル・参加者大幅減。会場が規模の小さいところに移転
↓
一握りの面白いオリジナルの書けるサークルだけｳﾏｰ（現時点ではそんなサークル皆無）

>>24
売れない漫画家じゃなくて
もともと同人で食う人は漫画家じゃないんだよ。
同人漫画家というカテ名でいいんじゃないかな。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1137596986304.jpg

>>46
池上がそろそろヤバイような

>>33
エロ同人は90％キャラ借りてきただけのヤルダケ中身なしだが全年齢向けファンマガジン
には元作品へのリスペクトが感じられる愛のある本あるよ。

ただし、どっちも著作権をボコボコに踏みにじってる違法存在だけどね。

法の目こぼしをいいことに荒稼ぎするアホのせいで細々と楽しんでた同人オタまで悪人に

完全オリジナルのみの同人即売会なら盛り上がらないだろうな

まぁやりすぎだしここらが潮時か

著作権(笑)

とらだとか企業がこういう脱法ビジネスに噛んでるわけでさ、それがまともなわけないじゃん。

つか本格的な法の整備がはじまるかもな。
まぁそれでもあと10年は安泰だろうが。ちょっとづつ改正するのが好きな
お国柄だし。

そもそも同人誌即売会があんな大規模なこと自体変だよ。

商業作品のパロ禁止
↓
同人をパロる
↓
同人パロを２次パロる
↓
同人パロの２次パロをパロる
↓
同人パロの２次パロのパロをパロる
↓
カオス

>>23
はげ道
著作権を侵害してるのに、自分たちが作った同人誌の著作権は当然のように主張する日本は少し変

>>60
コミケとかのエロと非エロの割合はどれくらい？

これは仕方がないと思う

ワンフェス並に版権管理しろよ

著作権が曖昧なのは裁判大国には合わないんだろ
果たして企業側が許可出すかね
禁止だけど目瞑ってるのが現状なのに

同人は別にいいじゃん
ブックオフとかのがマズイだろ
売り上げ減るよ

オタコンの妹何回も殺した奴集合
クレイモアで殺すのが笑えたｗ

>>5
クランプは複写やトレスでなければ同人okだったよーな

他人のキャラパクりまくってるくせに
トレスされるとブチ切れなcat a dash

他人のキャラパクりまくってるくせに
ピーコにブチ切れ
著作権者に文句言われると愚痴を言うAQUA STYLE

死んだ方がいいね

著作権にうるさい奴ほど、他人の著作権にルーズ
例　ディズ○ー

著しく著者に被害を与えるんでもなければ、
ある程度は放任しといたほうが文化は発展するぞ

暗黙の了解ってのがアメ公にはない強みじゃないか

著作権にこだわりすぎるとビジネスに失敗する。

たまねぇのトレス一覧表ﾏﾀﾞｰ

>>76
お、そこの件、すっかり忘れてて思いだした
サイトちゃんとしてるし活動してるっぽいなｗ

>>78
著作権を無視して二次キャラのセックス描いて育った文化のせいで
マンガという文化全体が一気にキモくなったんですけど

適度な規制はあったほうが思考を凝らしていく風潮が出来上がる

ぜひ日本もやってもらいたいもんだな

むしろ育ってきたから搾取なんじゃないか。

黙認状態だったのに自分から著作権著作権騒いで首締めてるなこりゃ

>>82
それは方向の分別がない奴が漫画家ぶるからだろ。
エロ専門と少年誌方面は違うものだってことを
若手作家は理解しないとな。

同人誌一日版権料金

小●館....10000円

ディ●ニー......1000000円

集●社.......10ペソ

とか

http://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
▼個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

ここは一定条件を満たす事で同人許可してるみたいけど
leaf関係の同人誌はショップなんかじゃもちろん売ってないんだよね？

>>81
アンパンマンはガタガタ文句言ってきたからしぶしぶ売るの止めたけど
東方やスパロボは文句言ってこないから売っちゃうぞって神経がもうイカれてる

>>57
そうじゃなくて、駆け出しの漫画家・イラストレーターの
飯の種＋修練の場＋ファン獲得の場になってるということ。
この市場が無ければ、駆け出しの人間はみんな出版社の都合の良いように使い捨てられる。

まあ、逆に同人市場がぬるま湯ということで、腐っていく作家も少なくは無いけどね。

日本も当然に導入すべきだな

オタコン！

プロの漫画家のアシスタントでいいじゃん

アニメの主流がオタクに走った原因だろ。
ジブリだとか甦る空だとかまともなアニメが主流になればいいのに。

>>91
プロになる気がある奴なら最初からオリジナルで行けば？？？？

>>90
音楽のインスパイアは過敏に叩くのに漫画のインスパイアはオッケーな風潮も
同人から流れてんのかねぇ。ま、どっちも無くなりはしないがな。

ぶっちゃけ、ここ数年のOTACONはいろいろ評判悪いです
黒い噂も絶えません

開き直って商業主義に移行しようってだけの話でしょうから
無視するのが一番と思われます

ディズニーの同人って書くとヤバイの？

>>76
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135866592/
これの事？

なんか凄いな

一時、品質主義より商業主義に走ったという見方もできる。
エロはエロで一級の技術を磨けるんだが、なんにしても限度は弁えるべきだ

漫画家が苦労して考えたキャラクターを好き勝手使って
楽に金儲けしようとしてるのがまずおかしい

>>91
使い捨てで腐るようなやつはどんな世界でも長くはないだろ
著作権無視を看過できる理由とはいえない

御桜軟骨のブリジットが勝つわ

>>99
ド田舎の田んぼ脇にある、
店舗等の併設されてない全く個人の車庫のシャッターにミッキー描いただけでも
エージェントがやってきます

>>5
だよな。オレの姉ちゃん、元マンガ家で
今は著作権にウルサイ某ゲーム会社で働いてるけど、
やっぱり同人誌で腕を磨いてきたもん。

同人文化やコスプレがなくなると
マジでゲームやマンガ、アニメが衰退するぞ…

> 東方やスパロボは文句言ってこないから売っちゃうぞって神経がもうイカれてる
マジかよｗ
同人板でそいつのスレってあるの？

詳しくは知らんけど、何千万も儲けちゃってるのいるんでしょ？

>>99
同人というか、無許可でキャラクターを使用できないんでしょ、あそこって
有名な話では、とある幼稚園のプールの底などにナントカマウスを描いたら警告来て泣く泣く削除とか
チェック細かい

>>100
結構強烈だなこれｗ

あと、勘違いしている人も多いけど、著作権違法は親告罪だから、著作権者が訴えなければ
罪にならないです。
つまり、大方の出版社は

同人誌を黙認する事に夜宣伝効果 ＞ 著作権違法による訴え

という考えらしい。

ただ、同人側がそれに甘えすぎている面もあるので、そうでない>>100の例や、昔も
小学館からえらい著作権料を請求されたサークルもあったらしい。

>>106
同人誌が悪いんじゃないよ。

>>96
オリジナルだと売れにくいから。
あくまで挙げた三要素は全てリンクしているわけだ。
売れなければバイトでもすればいいけど、バイトにかかる時間は当然絵を描けない。
アシスタントとかのバイトに着ければ良いけれど、それほど席が空いているわけではないしね。

>>96
だからさ、コミケは祭りなのよ。
いつも家でマンガばっか書いて
人と接しない状態でいると鬱になるじゃん。

あー、でもディズニーはジョブスが役員に入るしなあ
なんか傾向変わるかもしれんね

>>112
いい訳に過ぎないね

なんで同人ていうの？何かの略？

この調子だと日本も来年辺りに取締りが厳しくなるな
せいぜいｷﾓｵﾀが困るくらいだから関係ないか

>>106
まあモノには限度ってもんがあると思うけどね
最近は少々、目立ちすぎてる気がするので、ここらで日本でも少々、一度シメる必要があるんじゃないかな
なんて少し思ったりする

>>108
金の話だけですか？ｗ

エロくない同人誌って存在価値あるの？

>>91
何でオリジナルを描こうとしないの？

きんもーっ☆

>>116
太宰治に聞いてこい

太宰だっけ？芥川だっけ？

>>103
看過するしないは著作権者側だからね。
同人で活躍する若手はプロ候補だし、同人のファン層は実際の読者層ともリンクしている。
日本の同人市場は、一部を除いて漫画出版業界と共生に近い関係にあるよ。

最遊記？かなんか
腐女子臭い絵が多くなってきてるのはイタタだ

ディズニーがうるさいのは仕方ないだろ

同士誌だと発音しにくいから同人誌

才能ないからと言って、誰かの小説ぱくったり
何人か集まってメーカーのゲームパクったりしてるのと同じ。
マンガだけ許される事はおかしい。

>>56
ｱﾆｦﾀ＝同人好きと結び付けないでくれといってみる。

>>115
出版社が許容する以上、ファンと作家の卵がどういう関係を築こうが自由じゃないかな？
人間にはより多くのチャンスがあるべきだよ。そのチャンスを活かせるかどうかは本人次第だが。

>>121
ぬるま湯に使っている人間は書かないね。
でも、同人からプロの道に進んでオリジナルを描いてる人は少なくないよ。

＞同人誌を黙認する事に夜宣伝効果 ＞ 著作権違法による訴え

同人オタの思い込みでしょ。本来申告する側が申告してないから把握のしようがないだけ。

いいねえ、これ。日本にも波及して欲しいな
同人屋がファビョって暴れ出す図が目に浮かぶよ

>>107

>>100とか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138241529/
だな

いろいろ泣き言書いてるけど
今でも売ってるし

4万枚プレスで売り上げ6000万とかどこの業者だよｗ

nyにブチ切れるわやなせたかしに文句言うわ
同人屋はイカれてる

最近の同人なんて完全に商業ベースじゃん
パロディであれだけ金儲けされたら規制かけるのも当然

ネギま発禁か

くやしすぎる・・・

人のキャラで金を稼ぐ同人野郎・腐女子に人権などない
日本でももっと厳しくすればいいのに

ファン活動って言ってれば聞こえはいいけどな
ただのエロ本ばかりなのはもう少し・・

>>130
ならばその少なくない作家の名前を書けるだけ書いてよ。
パクって文化荒らしてプロになるだけの価値があるわけ？

>>130
許容なんてしてないよ。

あーだから今のジャンプとかマガジンって
あんなにオタ臭いのか

>>127
だから、現にクリエーターたちは
そうやってプロになってくのよ。
おまえ、アタマ悪りぃだろ？

>>131
本当に邪魔だと思っているなら、アンパンマンのようにメール一通送って終い。
規模の小さいのは無視するとしても、規模が大きいサークルに対してはいくらでもやりようがある。

黙認されている事をいいことに好き勝手やっちゃいけないが、
外野が駄目だ駄目だと叫ぶ事ではないよ。

>>138
同意。でも、女性向けの場合はストーリーに凝っているのは少なくない。
男性向けはヤリっぱなしばかりが多いけど。
技術を身に付けた作家は、市場の自由度を活かして、どんどんオリジナルを発表してもらいたい。

>>110
>>124

100歩譲って罪にならなくても
主催者の判断で許可無しパロディを販売禁止にすることは出来る
それがもう現実に起こっている
同人DL販売サイトでもその傾向が出始めた

>>131
いや、それは出版側の人間も言っていたと思うよ。
無論、喜んでそうしているという風ではなかったけど。

それに、版権モノ同人誌を上げようと思えば、同人ショップいけばいくらでも手に入るから
申告とか関係ないし。

パロ同人を規制するな、規制すると漫画、アニメ業界の衰退に繋がる


こればっかｗ

>>145
同人が宣伝効果？
バカいってんじゃねーよ
一部のヲタなんかに宣伝するより一般人に宣伝したほうが利益だってあがる

>>146
現に衰退してるよなｗｗｗｗ

許して下さい＞＜

>>144
それはそれでいいんでないかい？
同人誌即売会でも「オリジナル作品系即売会」とかあるし。
（版権物を完全に禁止しているかどうかまでは知らないけど）

>>139
同人上がりのプロを使っている出版社に聞けば？
俺が価値を語ったところで納得はしないでしょう。

>>140
してるところとしていないところはある。
その線引きは、ご自由にお調べくださいな。

同人位認めろよ・・・俺悲しい

ID:3ovMaWS40
こいつぁ痛すぎるぜ…どこの腐女子だよｗ

日本でも禁止しろ

>>151
プロは同人時代からオリジナル描いてるのがほとんどだが

>>142
自己レス。>>128へです。

てかね、パロディものは愛がなければ描けないし、
パロディだろうがなんだろうがマンガを描く人口を増やして
頭数がなきゃ、才能なんで出てこねえって。

こんなのよく似た別人でいくらでも逃げれる

>>151
http://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
▼個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

ここは許可してるみたいけだど。
ここのパロディ同人を作ってる処は無論委託販売なんかしてないよね。
商業販売をしないことを約束してキャラを使わせて貰っているんだから。

またいつもの水掛け論か。

お互い結論ありきで書き込んでるんだから転向するヤツなんか出ねぇよ。
だから禁止にさせたいヤツはさっさと通報しろよ。

さっさと禁止しろ

別に同人を完全に保護しろとは言わないよ。
少なくとも著作権者がやるなっつったらやっちゃいけない。

でも、著作権者が黙認している事に外野があーだこーだ言うことも、筋違いだろう？

>>155
二次創作やっててプロになったのも少なくないよ。
正確な数を把握しているわけじゃないから、あくまで少なくないと言う表現に留めるけど。
あとは、プロ（漫画に限らず）やりながら、バイトがてら同人やってるケースも少なくない。
稿料はともかく、単行本でないとやっていけないからね。

とりあえずミントさんをミソトさんにすればいいのだな

まぁ「パクリは禁止！」とか書いたスタッフジャンパー着ながら
他人のキャラパクった同人売るcat a dashは面白いのでもっとやってください

てかよ、クリムゾン先生には頑張って欲しい。

人気キャラをパクってエロ絵描いてる連中が「プロへの道」だの「業界の衰退」だの言ってて笑える
君達プロになって業界を救うつもりなんだw

>>161
ならコミケが許可無しパロ禁止にしても問題ないじゃん
解決

無料なら配布OKにして、オリジナル作品を売り、著作権ものはそれのオマケにして渡すと

エロ同人で何千万も儲けてるって聞いたけど

>>147
そんな簡単に一般人に売れるなら、どこの業界も衰退なんてしないよ。

需要があるんだからしょうがないと思いますっ＞＜

>>165
エロパロかいてるやつのプロの道ってエロ漫画家なのか？
エロ漫画家の才能を発掘して高クオリティのエロを発展させるのが目的

同人誌に規制をかけるのはやめて下さいよ。
僕らの生きがいなんですから。

>>161
パロ禁止にして
オリジナルオンリーにすると
人が集まんなくて祭りにならない。

>>166
問題は無いよ。コミケがそういう判断するかは知らないけどね。
解決解決。

　　　 　 　 　 ＿__
　　　 　 　 　{　 o }　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧ ∧
　―ニ― ミ"ﾞ`ﾆﾆ'""ミ　　　　 　　　　　ーﾆ　r―（´Д｀ ）　 　【呪いのトンファーキックパンダ】
　―＿ ＿　~(＊｀ゞ´)~)━ __ヽ i て　　ｰ＝ニ ｀￣ヽ　　､ﾞヽ
　 ＿￣＿ ┣G　 ~　`―'´ノ　　　そー二　ｰ＝三　） 　 し′ 　コピペすると明日痔になります。
　 　 ＿_　 ┃　ゝ　r "￣´　/ W ヾ　　ｰ＝ニ　r､／ノ　ﾉ　　　　コピペしなければ明日痔になります。
　　￣ 　 ― 　 (__/　　　　　　　 　 　ー＝ニ 　｀ー＾ー′

作家にお金を払う意思の無いヤツが、作家を盗作してお金稼いで
将来マンガ家になる為などお笑い話だ。
同人業界の金の流れが社会のルールに沿った綺麗なものなら文句言わんが。
そこにできるだけ触れないで、同人世界のロマンを語るなど、あまい。甘すぎる。

>>173
なんでお祭りにする必要があるの？

同人ヲタは俺たちが業界の衰退を止めてるんだ卵を育ててるとか何様だよ
ID:3ovMaWS40こいつみたいに謙虚さがないし犯罪者だって自覚がない

>>177
才能を発掘して高クオリティのエロを発展させるのが目的

今思えば、著作権法違反してるエロ同人誌を販売するイベントがあるなんておかしな話だよな

同人誌なんか全く興味ないアニオタ、漫画オタだって多いのに
同人オタって自分たちが多数派だと勘違いしてね？

買うやつがいるのが問題
オタは衣食住にケチるくせになんであんなに同人誌買うの？
理解できない

>>179
少なくともエロマンガ雑誌の編集は、コミケを新人発掘の場として
最大限に利用しているからなｗ

コミケとかって小説家の卵も売ってんの？
それなら支持してやりたい

>>156
何が同人作品の愛だ。頭お花畑か。
愛があるならパクリ先の作家に金払って応援してやれよ。
それはただのパクリって言うんだ。
愛があれば何の免罪符だと言うのだ。それがあれば
どんな技術でもパクっていいと言うのか。
これはおかしいだろ。

エロパワーにより地下に潜るだけだろうな。

あと、向こうの腐女子の勢いは凄まじいから
この決定ひっくり返されるんじゃないかな〜。

オリジナル書けって簡単に言うけど、オリジナルとパロの楽しさはまったく別物だからな。

オリジナルは自分で一から十まで何もかもできるのが楽しい。
パロは、他人が作った作品を別視点から見た場合、別の心理状態を嵌め込んでも納得できる
解釈ができるという、嵌め込みパズルみたいな点が楽しい。
それに他人（読み手）と感情の共有ができるのが楽しい。

だからってパロを許可しろよ！というわけではないが、趣味レベルでパロをやるぐらいなら見逃してほしい・・・

つか規制で搾取するモデルが一つ出来ればあとはそれ一本槍になるだろうな。
やれ黙認だ、親告罪とか思ってても。

>>178
何をそんなにカッカしてるんだ。
業界の衰退を止めてるとは思わないが、卵を育てているというのは事実だと、俺は思ってる。
実際に同人作家がプロになったケースがあるわけだからな。
それは間違っていると論理的に説明されれば、なるほど納得せざるを得ないだろうが。

>>184
数は少ないけどあるよ。

本職の人たちにとっても会社の看板掲げてエロをやれない以上、
本来権利を持ってるにも関わらず同人サークルを装って
利益をあげたりってのもあるんじゃないの？

あるいはそういったサークルを人材育成の場と位置づけて
教育と収益のダブル効果とか。

規制強化されたらプロが自分の商業作品ネタに
同人描いてるのもアウト？

>>189
解決だとほざいといていちいちレスしに戻ってくるし…ｗ

パロじゃない同人ももちろん有る

>>187
じゃあ金を取らなければいいんじゃね？

>>187
趣味レベルなら誰も文句言わないって。

>>166
出版社としては黙認はできるけど公認はできないんだよ。
自社の作品でエロを書かれて公認なんかしたら、出版社として
社会的にも問題あるでしょ。公認には責任も伴うわけだから。
かといって締め付けを厳しくして、同人市場からの来る金銭的利益
や作家発掘の機会を排除するのも得策じゃない。
だから「ファンが勝手にやってる、うちは関係ない」っていう微妙な
立場にたたざるを得ないんだよ。

>>14
新バージョンﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本も禁止しろよ

>>184
小説は残念ながら厳しい。知名度という点じゃまだWebの方が実益ありそうだ。
紙芝居ゲームに仕上げるならばともかく、小説単体で生活費賄えている所は無いと思う。

ただ、それでも表現することが好きで小説出しているサークルはたくさんある。
もし機会があれば、足を運んで応援してあげて欲しい。

>>177
お祭りにしないとマンガ描きたちのモチベーションが落ちる。
やっぱ、人間同士の直接的な刺激やイベントがないと
なかなかコンスタントにマンガなんて描けないよ。
そんな万年浪人生みたいな生活。

>>195
金をとらないというのでもいいけど、原作者に金を払う方が、より納得がいくかな。
金をとらない場合、大手の部数が縮小されるだろう。
そうするとタダで配布した数少ない本が、ヤフオクとかに流れてテンバイヤーが大金を手にすることになる。
原作者に金を払うのは納得いくが、テンバイヤーに金がいくのは納得いかん。

みなさんそんなに熱くならないで（；＞＜）

>>192
出版社が許可しなきゃアウトだろ

売らなければいいんじゃね？
趣味でやってるなら金取る必要ないでしょ
ネットで公開でもしたら

>>187
現状が趣味レベルじゃなくなってきたから批判されてるんだろ。
アキバ行って見ろ。明かに商業になっとる。

>>177
お祭りじゃないｺﾐｹなんてｺﾐｹじゃない

つかある程度法整備して、原作者に金が回るシステムの方がむしろ
書いている方もハッピーだろ？

しかし誰がチェックするんだ
あの膨大な数を

お前ら問題になってるのはエロだけだぞ？

なんでエロにそんなに熱くなる

みんなエロいんだな

>>187
そんなん紙コピーしてホッチキスでとめてるだけじゃん
金取らないか原価販売でもすりゃあいい

>>202
印刷なんて金のかかることせずにwebで公開するとか。
しかし同人やってるやつでリスキーな事をやってると自覚してる人はいるんかなあ。

>>193
レスに合わせただけで、去るとは言ってないよｗ
まあ、時間の無駄ではあるし、去った方が懸命かな。

功罪あると思うけれど、真摯にこの問題を考えるならば、
罪を批判すると同時に冷静に功の部分も見つめてもらいたい。
逆に、同人側も、罪の部分を冷静に見つめる必要があることには同意する。

「とにかく叩きたい」という人間に冷静さを求める気は無いが。

>>206
同人誌売ってマージンとるようなやり方は確かにな・・・
でもコミケには行けない（行きたくない）けど本は欲しいという人には必要なんだろうな。

まず儲けようとしてる時点で間違い

禁止しろって騒いでるやつ
版権元にメールしとけば？
効果あるだろうし、しらんけど

>>210
同人叩き派の意見では２次創作はエロ・全年齢向けに関わらずぜんぶ悪だそうですが

ただで配ればいいじゃないかｗｗ

金を取らなきゃ育たないのかよ、別にバイトでもしてろ

>>192
画太郎先生を見習え糞が！

>>189
だからそれが何様だよっていってんの
プロになるため金儲けが必要か？
同人作家がプロになったケースなんて掃いて捨てるほどいるだろ
だからといって著作権無視で商売として同人書いてるのが一般的に許されるわけない
パロった作品作者が好きなら売れた金から版権料払え

>>215
中間搾取少ない同人の世界でオリジナルで稼ぐのは有りだけど。
パクリでうん千万はねぇ〜

俺は同人誌で抜くよ、悪い？

同人がないと衰退するというが、実際、同人が溢れてても衰退してるじゃん
逃げ道にしかなってねーんだよ

こみっくパーティっつエロゲをやるんだ
同人イベントに参加したくなるぞ

>>189
同人がなければ育たなかったとは言えまい
卵なんて放っておいても育つやつは育つよ

>>211
原価販売でもいいんだが、そうすると小手が読んでもらえる機会が激減すると思う。
大手は1000部とか2000部とか刷って、原価10円とか20円とかだろうけど、
小手は似たような本でも50部しか刷らずに原価500円とか。

大手の本が500円で、小手の本も500円の場合、買い手は両方買ってくれるかもしれないが
大手の本が10円で小手の本が500円の場合、買い手は「この本のどこに500円の価値が？」
と思って買わない。

だから趣味の世界なのに新規参入しづらくなる。

>>224
衰退してるのはスキャンされてネットで流れるからだろｗ

同人をやっていたからプロになった訳でなく
同人をやっていたにもかかわらずプロになれたのかもしれないし。

日本も早く同人禁止にしてくれ
オリジナルの書けない同人作家は死んでくれ

自らも漫画家なのに二次創作大手の元総理の孫娘はどうなりますか

>>218
大半の同人作家は赤字です。
商業誌と違って少数しか刷らないから
どうしても一冊にかかるコストが高くなってしまう。

みんな、給料やお小遣い、バイト代をつかって同人誌を書いてるよ。
一部の大手同人サークルは別として。

あとインディーズのミュージシャンもそうだね。

同人で稼がなきゃプロになれねえならやめちまえ

>>227
ただで配れば？売ろうとするのがそもそも間違い

>>189
同人あがりなんてカスしかいねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
ヒラコーか田丸くらいしか育ってない
しかも二人とも同人というか、エロ同人馬鹿にしまくってるし

作家の育成という面で言うならパクリ同人禁止してオリジナルだけ書かせるようにした方が
間違いなく良い人材が育成できるよ

>>230
別に禁止にせんでいいよ。著作権者の許諾を受けていない同人作品の
販売を規制するだけでいい。

>>234
ただで配ると大手が部数を絞る。
そうするとテンバイヤーがウハウハ。
描いた人、原作者とまったく関係ないところに金が流れる。

だから原作者に使用料を払う仕組みにするのが一番まっとう。

>>232
それは結果の話っしょ？
本にしなくったってweb公開でいいじゃん

パロで儲けまくってる所がおかしいってのはわかる
でも、その批判に便乗して同人自体を壊滅させようとか
言ってる奴がいるから話にならない

>>235
田丸てだれ？
つかヒラコーは現役でエロ同人ばんばん描いてるぞ

>>221
版権料を受け取るってことは出版元がエロパロを認めるってことになるんだよ。
金を取れば当然それに見合った責任もでてくる。
出版社や漫画家がそんな選択肢とれるわけがない。
同人作家が同人業界のグレーな著作権概念を利用して金儲けに
走ってるのは、調子に乗ってるとは思うよ。
しかし、そういう点を考慮に入れてもそれ以上の利益を
漫画業界にもたらしているとは思うからね。

同人誌取り締まりにかかる費用 ＞ 同人誌取り締まりによる利益 ＞＞＞＞＞＞＞＞同人誌によって得られる宣伝効果


出版社が訴えないのは単に金と手間がかかるから
もしかして、「自分達の描く同人誌には出版社を黙らせるほどの宣伝効果がある」とか思ってるの？

同人ってパクリでぼろ儲けしてるやつほど
自分がパクられる事には病的なまでに神経質なのはなぜ

ネトゲの同人なんてパロディだけど創作って言ってもいいような微妙なポジションもあるしな
プレーヤー一人一人が作り出すオリジナル世界

作者の禁止令が法的効力を持つようにすれば問題ない
中にはパロ歓迎もいるだろうし
思うに、調子こいて稼ぎまくってるから叩かれるのだろうが

>>190
>>200
�dクス、頑張ってる奴いるんだな応援してやりたいな
まあ、同人はあっても良いだろプロになるために稼いでるっつうなら
路上ライブみたいなもんだな。

著作権者の承認を貰って初めて発行できるようにすりゃいいのにね。
会社だって上司の承認が無いと議事録とか発行できないじゃん。

ただで配れとか、ウェブ公開しろと言ってる奴馬鹿か
それじゃ違反にはかわらない
あと、どれくらい版権元は損してるん？

だから、稼ぐなよ
HPなりなんなり名を売るところがあるんだからそれでやりゃいいじゃねえか
それが本来の同人活動だろ
稼げなくなったら育たないってのは甘え

>>240
オリジナルとパロの区別をつけずに同人って一まとめにくくるのは確かにおかしいな。
ほとんど同人＝パロって意味で使ってるけど

>>235
田丸も甲冑娘で描いてるやんw

>>242
＞しかし、そういう点を考慮に入れてもそれ以上の利益を
＞漫画業界にもたらしているとは思うからね。

だからそれはおまえらの妄想だろ？

>>239
漫画はやっぱり紙がいいと思う。

紙の種類だって何種類もあるし、自分の描きたいものにあった紙を選ぶ。
表紙も、マット加工にするかPPにするかとか、そういうデザイン全般を楽しむものだ。
漫画はそんなにうまくないのに、本の装丁とか質感がよくて売れてるサークルもあった。

90年代前半までと今の漫画と比べて明らかにつまらなかったのは
こいつらがパクリとか何でもありみたいにしたせいじゃないの？
ジャンプ黄金世代の漫画家を超える同人作家ってどれだけいるんだよ？

>>248
それだとエロ壊滅

>>239
こだわらない人はwebでもいいかもしれんけど
webと本のメディアの違いは大きいっす。

あと、基本は同人は本当に儲からない。
好きだからやる。楽しいからやる。

バンドやクラブミュージックで
イベントやCD出したことある奴なら分ると思うけど。

>>256
おｋ

>>253
事実だよ。じゃなかったらジャンプやマガジンが
腐女子やヲタ狙いの作品なんか連載しないって。

同人が黙認されている理由、相互効果の例

●同人と商業のボーダレス化
　・同人畑から商業雑誌へのスカウト（編集が作家を探したり、イベント会場に持込審査場を設けたり）
　・逆に商業作家の同人イベント参加の増加
●同人イベントでの商業ブース開設、グッズ展開をはじめとする経済的な相互効果
　・二次創作パロディをするサークルの数によって作品そのものに「箔」がつく現象（少年ジャンプ作品に顕著に見られる）
　・二次創作を厳しく取り締まる事に起因するファン離れ現象
●二次創作と海賊版の違い
　・例えばスラムダンクの同人誌を買う人間は、本物のスラムダンクも間違いなく買っている。（元ネタを知らなければ面白くないので）
　・海賊版と違い、基本的に元ネタとなった作品の利益を損なうものではない。

同人の世界でも元ネタの作品への愛が乏しかったり
その時、流行の作品ジャンルを渡り歩くサークルや
楽して儲かるグッズ製作オンリーのサークルなどは嫌われる傾向がある。

商業で知名度を上げて同人を兼業するなどしない限り、一般的には同人は儲からないと思っていい。

>>250
「稼ぐなよ」という気持ちは当然だと思うし、小手としても大手が稼いでるといい気はしない。
でも、実際稼げないような仕組み（お金をとってよいのは原価までとか）にすると、
困るのは原価の高い小手。

>>240
同人自体を批判する奴なんていないんじゃないの。
同人の歴史なんてかなり古いし、アララギとかも同人誌でしょ。

>>250
儲けが出なければ版権元が虹創作おｋって公言するわけじゃなかろうに

>>254
知らねーよそんなこだわりｗ
つかそこにこだわれるなら自分のキャラとかにもこだわってやれよ

>>256
エロでも許可くれる物かオリジナルを書けばいいじゃん

>>257
糞野郎、インディーでＣＤ出してんのは「オリジナル」で勝負してっからだよ
版権ばっかの同人と比べんな、チョンが

著作権侵害を正当化するなよな

そもそも、稼ぐっていうのが先にあると、有名どころのエロという
単純化されたものに偏る
それで何が育つってんだよ
衰退の原因だろ

批判してる奴がｳｨﾆ-やらうｐすれ利用してたら笑ってやるけどな

>>265
そういう規制がないから同人が広がったんだよ。
締め付けたらほとんど壊滅。

>>253
それこそ妄想wwww

>>264
別物なんだよ。
「アイドルのファンサークル作るんなら、自分でアイドルやれよ」って言ってるようなもん。
同人誌はファン雑誌。ファン同士が感情の交流するためのもの。
オリジナルは自分が表舞台に立つから、発信して、一方的に感想を貰うことが主となる。

>>259
だからといってそれが同人作家のおかげっていうのがおかしい
それこそてめえ勝手な正当性をいったって犯罪者は犯罪者

>>255
まあどっちが優れてるかは分からんがジャンプ黄金世代の漫画は
最近の漫画にことごとく発行部数で負けてるんだよな。

>同人誌はファン雑誌。

パロ同人誌はファン雑誌。

でした。

企業もブース出してるし
有名なプロも参加してるし
双方向の交流もある
全体的な枠組みは今のままで何の問題もない
問題なのはパロで「儲けまくってる」のだけ

感情的にならないで＞＜

>>266
＞版権ばっか


極論でしか語れないお子茶魔は芯でね

若い時は模範から始まるのは事実だ
稼ぐことに異常な嫉妬を燃やしてる人もいるようだが

当然だろｗｗｗ
許可を得てなかったらﾁｮﾝやｼﾅと同類だな

そもそも著作権という意識が明確化してきたのはここ十数年の出来事で、
それに対する明確な判断基準なんて誰も持っていない。
こういう権利に煩い即売会は出てきて当然であるし、だれかがやっておくべき事例。

多分失敗するだろうが。

>>272
ファンならキャラ陵辱するなよｗｗｗｗｗ

>>272
ファン同士の交流程度に収めてないから批判されるんだよ。

必死だな
そんなに人に汚されるのが嫌か

>>272
その割には原作者が顔をしかめそうな本ばっかな気がｗ

>>283
ファン以外の誰が買うんだよ。

>>272
今の同人はファン活動じゃなくて商業活動だろ。
例えて言うなら、アイドルのコラ写真集作って売ってるようなもんだ。

なんだバーボンか

必死だな
そんなに楽して儲けられなくなるのが嫌か

訂正　模範→模倣

>>266
あ？てめぇ、ケンカ売ってんのか？ボコすぞ？

読み手のオレからすりゃあ
オリジナルかパクリかパロディかどうかなんて
どうだっていいんだよ。面白けりゃそれでオッケー。
…おまえは違うかもしれんけどな。

>>284
あれじゃね？「ボクの●●ﾀｿを汚す同人は許せないﾌﾞｰ！」って手合いじゃね？

>>278
は？事実だろ？カスみたいなズリネタ買いに行ってるのが大半じゃん。
オリジナルが売れてるとでも思ってんのか素人。

>>282
そこはそういう趣味のファン同士なんだから趣味に文句つけてもどうしようもないだろｗ

>>272
儲けまくってるサークルは確かに腹立たしい、でもそこが儲からないようにしてしまうと
ほんとに趣味レベルの人が一番バチかぶるというか、困るから。

同人で儲けるのはどうかと思う
儲け制限つけた方がいいんじゃないの？

叩いてる側はずいぶん同人の実態が見えてるようで

>>284
何そのヲタ目線
キャラが汚されるって…ｗ

実際どれくらいの損失を版権元は出してるのさ
あと大手の利益とか言ってるけど、大手はどのくらいあるん？
くやしいのやつとかか？

稼げないと模倣しないのか？あ？

お前ら本当に同人が大好きなんだな。
著作権問題は、そのうち寅次が解決してくれるって。

>>291
要するに、手元に物がありゃあそれでいいんだろ？
チョン並の志向だなｗｗｗｗｗｗこのスレで最大の駄レスだろうな
今のうち謝っとけよ

音楽の世界で著作権無視したアレンジで金かせいでるインディーズはいないだろ
何が卵が育つだ、甘えんなボケ

ファンが同人誌を買うってのも理解できない

[ ：：━◎]ﾉ　ヒルズ族の赤松はコミケで自分の作品の
　　　　　　　　パロ同人にあいさつ回りしているわけでｗｗ．

さっきから微妙に話が分からんのだが
同人ってのは自費で出したら同人って事になるんだろ？
つまり著作権に問題ある作品を出さなきゃいいんじゃないか？
ファン同士の交流はサークル見たいなの作ったら出来るだろ。

>>266
まずコミティア行ってこい。話にならん。

>>302
ラップとかサンプリングは野放しなんじゃね

ID:VJYTwfYH0　vs　 ID:xRuiO0z40

ﾌｧｲｯ

>>303
お前の頭の中には版権キャラが陵辱されてる同人しかなさそうだな

>>305
実態は著作権無視のパクりエロ本ばっか

>>302
オレンジ（音楽が）
大塚（ＰＶとか）
浜崎（もう全般的に）

>>287
とらのあな　とか　まんだらけの同人誌取り扱いコーナーをなくすべきという話なら、
それは別にいいと思う。
でもアイコラは、トレース漫画みたいなもんだよな。
アイコラで使われるアイドルの顔は撮られた人本人そのものであって、アイコラする
人の手は加わっていない。
トレース漫画は確かにムカつくから取り締まって欲しいが、しかし竹熊健太郎によると
トレースが特に問題ということはなく目で見ながら模写したのと同じらしい・・・
その点はどうにかならないのか

↓同人上がりの作家の作品なんて所詮こんなもの
http://www.pri-pri.jp/

>>298
あのね利益とか損益とかの問題じゃないでしょ？
著作権侵害されても儲かるからいいやじゃないの
調子に乗ってる作家には損してでも潰さなきゃだめなの
ただ趣味でやってる人にとやかく言うなんて馬鹿げたことしない
そういうこと

目糞鼻糞

>>309
実際エロ同人ばっかだろ

エロ禁止にしたら規模が1/10になるぞｗ

>>272は>>283の間違いでした

インディーズも同レベルだよ
なんていったらファビョりますか
信者は

>>301
だから、読み手のオレにとって
オリジナリティなんてどうだっていいんだよ。
オレにとってオリジナルかパクリかパロディかには価値に差はない。
面白いことに価値がある。

おまえの個人的な志向を押し付けるな。

>>314
全作家にでも説教してまわれば？

>>316
エロ＝ただやるだけっていう猿並みの頭脳が笑える
つうかエロを特別視しすぎなんだよ

現役のアニメキャラのデザイナーが自身のブログで「コミケの応援に行ってきた」とか
書いてる以上、これは公認に近い黙認状態、暗黙の了解があると見て良い。
そういうところもある以上、一律に同人を悪いものと決め付けるのはいささか乱暴な話だね。

そもそも著作権侵害は親告罪なんだから、外野がどうこう言う立場ではないんだ。
直接関係のない第三者で声を荒げてるのは、好きなことやって金儲けしてる連中が羨ましいとか
そういうみみっちい感情で叩いてるだけなんじゃないのか？
あるいは自分の好きなキャラがエロネタとして扱われるのがどうにも我慢ならないという
真性のキモヲタ思想か？

同人で暮らしてるます(´･ω･`)食い扶持へらさないでくだちい

コミケで版元の漫画も売って、原作漫画一冊買うごとに同人誌も
一冊買えるようにすれば？

このスレ
複数の人通しが同時多発にバトルしてて何が何だかわかんないんですけど

　

せめて贋作画家のように地下に潜ってほしいね。
コミケが日本の文化みたいに一部報道されるのには虫唾が走る。

でも実際問題として実害が出てないから無視されてるんだろうな
相乗効果でオタ漫画は売れまくりだし


そのうち日本の出版界は終わるな

ﾔﾀ―――ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ―――!!

>>325
コミケ会場を思い出すぜ。

>>316
非エロも沢山ある
実際、地方のイベント行くと非エロが主流だぞ

>>319
同意
そもそもパクってる奴のマンガは大概つまらない
パクり云々言ってたら聖書まで遡るし

>>314
潰さなきゃならないってのは、儲け方が汚いからっていう
道義的な理由だけでしょ。
大手が売れるからどこかの出版社に損失が出るわけでも
市場の不利益となるわけでもない。
漫画市場の拡大こそが目的なんだから、市場に利益があるなら
無視していいでしょ。

子供の頃に誰でも読んだことがあるようなドラクエ4コマパロディとか
どう思ってんだろ

同人容認派
・趣味なんだからそっとしといてよ派
・同人作家は未来を担う漫画家の卵なんだから派
・同人がないと漫画界が廃れるよ派
・同人作家が稼いでるのに嫉妬してんのかよｗｗｗ派
同人批判派
・同人自体が著作権違反だからけしからん派
・人のキャラで金を稼ぐのはダメだよ派（無料ならおｋ？）
・エロイのは駄目だよ派

このスレはだいたいこんな感じ？

>>326
それはマスコミに言ってくれ
ヲタクはそもそもホームレスと同列で見えない人だったはず
今、こんなにヲタクが取り上げられるのは異常

最低でも
「儲けすぎてるのがいけない」って考えなのか
「二次創作自体を排除すべき」って考えなのか
どっちかはっきりしないと話がこんがらがる

深夜アニメなんかエロ同人の予習だろ
なくなったらわざわざ見ねーよ

商業同人によって漫画界が衰退するよ派

>>324
原作者にお金が渡るようにという話になるなら賛成
表向き「公認してます」ということにできないなら、有志からの寄付という形でもいいから
（実質はパロ同人誌を発行している全員からとる）

出版社のコミックスが売れて１冊40円とか？なんだから、同人誌が１冊売れるたびに10円〜50円
入るようになっていれば、買う側の負担にもならないしよさそうな。

>>327
日本の出版界はマンガによって支えられています。

本を一番売ってるのはコンビニ。
そのコンビニでバイトをしてたけど
マンガ雑誌の部数は他の雑誌に較べて
ハンパじゃない量が搬入される。

マンガがあっての出版界です。

叩きが言ってるような中身の無いだけのエロ本は
同人でも蔑まれてるから淘汰される
コミケの大手を見てみろ！
中身のある本をちゃんと・・・・中身・・・・あれ？どこ？



つか買うほうがわるいとおもいますｗ

>>337
ハゲドウｗ
「エロ同人誌」を楽しむためのキャラ提供でしかない

>>333
あれはエニックス自ら作ってた奴でしょう。

>>321
ファンだけにわかる「愛のあるセックス」って奴ですかｗｗｗｗｗ

一部の漫画は同人の方が面白かったり＞＜

「才能有る奴は同人などなくても伸びる」ってことは、逆に
「同人が質の低下と関連している」って説は否定されたわけだな。

打ち切りになった自分の連載漫画を同人で補完する作家もいるしな

同人誌が認められるなら版権のないキャラクター商品もありなのでは？

インディーズも同レベルって言ったってさすがに代え歌レベルで金は取らんだろ
大半の同人誌は歌詞だけエロくして丸パクりしてるみたいなもんじゃん

>>343
スクエニは今は「柴田亜美公認PAPUWAパロ本」とか出してますw

著作権者の許可のない同人誌の販売が禁止に
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138587030/

こちらもどうぞ。

>>347
それはオリジナル同人誌だからw

モナーのエロ同人出しても怒るのかよｗｗｗ
需要あるのか知らんが

2chで同人に理解が得られると思ってるのが怖いな

・趣味なんだからそっとしといてよ派
→じゃあ金を取るな
・同人作家は未来を担う漫画家の卵なんだから派
→パクるな。オリジナルを描け
・同人がないと漫画界が廃れるよ派
→廃れるのはオタ漫画のみ。漫画市場はそんなに狭くないお
・同人作家が稼いでるのに嫉妬してんのかよｗｗｗ派
→意味不明。たいていの人は普通に働いてるし。

>>339
そういう現実味のない妄想を書いても無駄だよ。
実現できるならシステムとして構築されるっての。

>>345
伏字かイニシャルで列挙せよ　　　　　　（２0点）

つうか公認の物はアンソロにしろ何にしろ、なぜかつまらない

>>314
利益があるから、規制無用とは言ってないけど
あとその調子に乗ってる奴らはどの程度いるのさ

あれ、ここニュー速だよね・・・？

>>353
アンパンマンとかキテレツとか機関車トーマスでもあるぐらいだから、ありそう

もともと二時創作がファン活動だと言われてたのは流通経路が当日その場だけって限られて
いたからだろ。委託販売だとかで利益を出す企業がいるのに、著作権を黙認するのはおかし
い。
後、第三者が口を出すなというが、韓国のパクりだろうとオタクのパクりだろうと同じでムカツク
だろ。

>>340
終わるのは質の問題ね
すでに現れつつあるが

てか、何で著作権者に許可取らないの？
やましくないって自信があるんなら許可申請出せよ。

＞パクるな。オリジナルを描け

コレに尽きるな。てかなんでオリジナルを書かないの？作り手として恥ずかしくないの？

>>356
パロ同人誌が全面的に潰されるよりそういうシステムがあった方がいいなって思ってるってことだよ。

実際は、もし導入されるとしても管理が大変だからJASRACシステムになるだろうな・・・
（おおざっぱにとって、とった人が適当に分配）

>>348
想像だがOKなんじゃね？規模が小さいうちは黙認されるのが普通だろ
個人でしょぼい版権のパクリ見たいなキャラ商品は昔は駄菓子やとかに良くおいてたぞ。
多分、この同人市場が叩かれてるのって規模が大きくなりすぎたからじゃね？

>>355
＞漫画市場はそんなに狭くないお
大きな勘違いしてるようだけど、ヲタってのは幅広くいろんな漫画読んでるし
一般向けと思われてる人気漫画なんかも当然読んでる。
ヲタ漫画が消えて一般向けの漫画が増えればいいなんて妄想を
抱えているようだけど、ヲタを切ったら両方衰退するんだよ。

こういうスレが伸びるあたり、ああ、やっぱ
ニュー速だな、と思う

>>365
別にプロとしての意識は無いでしょ？ただのファンだし
儲け先行の奴らはしらんけど

二次創作で成り上がった人って具体的に誰？
あとオリジナル同人で成り上がった人も知りたい

作者が黙認したり、同人活動に参加してるからいいというなら、
許可制でいいじゃねえか

エロい同人しか認めないよ

どんどん禁止すればいい
別に漫画家が育たなくても痛くもかゆくもない
むしろ模倣しかできない想像力ゼロの馬鹿が居なくなってくれた方が
漫画界のためないんじゃないのＷ

>>364
それには同意しとくわ

ここまで犯罪者扱いされると売り上げのいくらかを収めて大手を振って活動できるようになりたいと思ってるくらいだろうな

盗人猛々しい　とはこの事だよなあ

もともと同人発表会だったんだろ
それなのに今は商業目的の即売会に変わってる
どう考えたっておかしいだろこれは

>>363
そう？個人的にはマンガの全体的な質は上がってると思う。
自分にとって神レベルのマンガ家も年々現れてくるし。
まあ、これは好みの話やね。

>>365
黒猫の作者に言ってください＞＜

>>372
エロパロ許可する作家ってどうよ
暗黙の了解の美学ってのがあるんよ

>>374
>別に漫画家が育たなくても痛くもかゆくもない


ちょｗｗｗｗｗ出版社が困るｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミケ運営してるやつも責められるべき
脱法ドラッグ吸う祭り運営してるようなもんじゃん
カタログとかでボってるし

>>365
BAD　ENDだった最終回を脳内補完するために同人誌を書いたりするので
オリジナルを書くのとは最初のステップが全然違う

>>381
ねーよ。それはおまえの勝手な言い分

>>381
少なくともそれは同人側が言い出すことじゃない

>>365
メディアミックス作家はみんな恥ずかしい人間と言うことで桶？

>>369
最近腐女子がやたら増えたからな
ホモスレ立てる腐れは死ねばいいのにと思う

>>381
盗っ人猛々しいていうんだよおまえみたいなやつは

>>372
許可出した側にも、責任が生じるんだよ。
作家側として出版社側も放っとくのが得策なんだよ。

テメエで著作無視しておいて「転載禁止」とかほざいてる
奴等は一体何様なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383

カタログが高いのよく知ってるなｗ
一般人はそこまで知らんぞｗ
おまいもオタだろｗｗｗｗ

何を言おうが、パクリである事に変わりないよな。

>>362
調子に乗りすぎるのはいけないだろうけど
アニメであれ漫画であれゲームであれ
スタッフがパロ認めるような発言したり
作者自身も親近感を持って活動したり
してる例も枚挙に暇がないわけで

>>372
何度も既出だけど、本音では認めたいけど
公に認めることは出来ないってのもある

>>383
カタログは確かに高すぎる　ありえんだろあの値段

>>387
ああいうのは著作権者に許可とって描いてるんじゃねえの？

Zガンダムがあからさまにスターウォーズをパロった作品である事は有名だが
ガンダムが出ているから、という理由でオリジナルとして声高に言えるものなのかねえ。

マトリックスが攻殻機動隊を元ネｔ（ｒｙ

>>365
てか、オリジナルにはオリジナルの、
パロディにはパロディの面白さがある。

>>393
面白ければパクリでもいいじゃん。
反対にツマラナイならオリジナリティがあろうと価値なくない？

>>396
日本語読めるか？

>>394
でも、スゲー怒っている人も居るじゃん
井上雄彦とかさ

俺の作品の同人は描いていいよ。エロでも。

2次でも著作権は発生するだろ
作者や出版社以外に好き勝手にする権利はない……はず

だったら2chのスレを転載してアフィで設けてるサイトも犯罪だなｗｗｗ

>>394
だから認めてる「よう」な発言は「よう」な発言でしかないし。
結局、韓国のパクリは汚いパクリ・オタクのパクリは綺麗なパクリ論でしか無いんだよな。

>>400
そういうのは制限されてもしょうがないと思う

>>400
スラムダンクはホモ同人が多かったからねえ
そりゃあ普通の男なら怒る

>>402
2chの書き込みはひろゆきが見解示してんじゃん

>>398
面白ければルール破ってもいいのかｗ
同人オタってそんなのばかりなのか。

黙認だからいいってことは、著作権じゃが怒った場合は四の五の言わずに撤収って考えてるんだな

オリジナル書けといってるやつ、
あいつらはプロじゃないだろ
何特別視してるんだ
あと、ただでも原価販売でも違反には変わらん
音楽に例えるのは妥当とは思ってないけど、
JASRACはWEBのMIDIも規制したでしょ

>>409
委託して商業的売り方をしてるんだからプロだろ。

なんか極端な考えの奴がいるなぁ。
一切のグレーゾーンは認めない、全てにおいて白黒ハッキリつけるべきという。

>>398
お前の出してる銭が正当な利益に繋がってないから文句いってんだろ
本当に同人ヲタって馬鹿なんだな、冗談はその床屋カットだけにしとけよ

漫画描いてるヤツって総じてキモイ

>>408
ローリングさんが怒ってたからハリポタは収束したような
ネットじゃまだあるかもしれんが

>>69
参加サークル数では非エロ：エロ　7：3

ただし、売り上げ比較では

エロ同人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非エロ

エロ同人はあの一日で会場で数百万以上荒稼ぎして同時に、同人誌卸売りする
書店ルートでその倍近く売り上げる、税務署突撃しろよ！　という程の馬鹿みたいに
稼ぐ連中が百サークル近くいる。そしてエロ同人でそこそこの絵のところは話がメタクソ
穴に突っ込んでるだけの描写でそれなりに売れる。

創作性とか著作がどうのとか主張できるような立派なものではない。

>>392
古い友人がオタだらけになっちゃったんだよ
一度コミケ行ったが創価の集会に連れてかれる気分だった

同人作家ってちゃんと税金払ってるのか？

単発ID注意報

>>403
まったくだよな！オタの２次パロに比べたら韓国のパクリのほうがきれいだよなｗ

>>408
キングダムハーツの同人誌は自主規制してやらない
相手がディズニーだからｗｗｗ

>>416
よく行ったねあんな人ごみ
昔ヲタだった俺でも行きたくない

最近じゃ好きでもねえけど流行で儲けられるから描いてるようなのばっかだろ
そこそこのところなんてみんなそんなもんだろ
なにがファン活動だよ

>>407
そうじゃなくて、読み手にとって
マンガの価値って
オリジナリティが［ある/ない]じゃなくて
［面白い/面白くない]なんじゃない？

面白いかどうかってことに
重点を置くべきだと個人的には思う。

モナリザ模写する絵画学生気取るなよ
お前らのやってることはただのパクり

>>402
違法物品ですよ〜と掲示して販売してるならね。
善意の第三者を騙して収益を上げてる時点でおわってる。

買ってる側が違法を承知で買った場合はその購入者が犯罪者の仲間入り。

厳密にやるとそうなっちまうんだよ。

二次創作物に著作権が発生するのは違法行為がない二次創作物に限る。
違法行為の上にできたものは法の保護対象にならない。

>>411
グレーゾーンだったはずの市場が大きくなりすぎたのか問題なんだろうな
ここまで大きくなると白黒はっきりさせなくちゃならなくなったと。

同人野郎はエゴの塊だな
腹立つ

訴えられたら捕まりますって覚悟があってやってるなら別にいいじゃない

>>403
「よう」な発言って言っても、ネタ知って
れば認めてるに等しい内容の事だよ
例えば逆にネタが引用されるとか

どんなに詭弁を並べても
同人達が人の作品をパクッてる事に変わりはない
パクッた物に値段を付けて売る事自体
偽ブランドのバッグ売ってる業者と何ら違いはない

>>398
流石にこういうバカは擁護できない。
面白ければパクリOKなんてのは物を作る人をバカにしすぎてる。

趣味の範囲を超えてるから叩かれるのであって
何も同人がすべて悪いわけじゃない
一部の俺たちのおかげで今日の漫画業界があるとか勘違いしてるやつは
徹底的に叩かなきゃだめだな

>>412
正統な利益っつったってさ
そのヲタク業界の連中って
同人出身の奴、結構いるぜ？

自分たちもしてきたことで
狩る側にまわったらお金をよこせってのは
都合がよすぎね？

>>430
同人誌を本物だと思って買うやつはまずおらんのだが
その極論思考どうにかならんかね？ｗ

>>426
パチンコと同じ
スマートボールでせこせこやってりゃいいのに
今じゃどこにでもある

>>423
いくら面白くても、その面白さが違法行為の上になりたっていたり、
創作する人間として最低限もつべき誇りや良心を失った下劣な行動の結果
であるなら、

唾棄すべきクズでしかない。

正々堂々と創作してそれで面白いものが賞賛に値する。

一番儲けてるのは印刷屋だけどな
俺の知り合いで同人描いてるやつはいつも赤字

面白ければOKって・・あほすぎる

おいグレーとか言ってる奴、アホか。黒だよ、黒。

>>432
お前が叩いてなんになるんだよ馬鹿。
はにゃーんとか言ってるお前も、たんなるヲタじゃねえか。

エロは許す

非エロ、801は許さん

>>437
赤字だからって著作権侵害してるのなら同じだ

>>412
同人誌をタダで配るようにすればますます正当なところに金が流れなくなるんだってば
正当な人にお金を流すのが焦点なら、使用料を払うように整備するのが一番いいと思うが

>>436
唾棄すべきか賞賛するかは（個人的価値観は別として）おまいが決めることじゃないだろ
おまいは裁判官かｗ

>>415
いやいや、税務署はかなり突撃してるぞ。
知り合いの、特別儲かっているほどでもない中堅エロサークルにも税務署が来たし。

大手は間違いなく、すでに突撃されているか、税金対策しているよ。

>>410
全てそこを通せと決まってるの？

てかおまえら詳しいね
設けるために流行に乗るとか、しらねえよ

親告罪ですよ？違法違法ってうるさい

規制する気があるなら、漫画家なりゲーム会社なりが集団で
コミケやってる会社か個人かしらんが、そこをとっくに訴えてるんじゃない？
漫画喫茶とかネカフェ訴えたとかいうニュース前あっただろ。あんな感じで。

ネカフェだと本やゲームが売れないから実害だけど、
オタクは元になる漫画とかゲームを買ってくれてるっつぅ前提で
裁判費用とか考えて放置って感じなんじゃないかな。

やってることはまんまホリエモン

>>431
いや、オレはオリジナルを描いてる人にも
パロディを描いてる人にも、面白い作品を作ってる奴には
リスペクトしてるよ。君とは価値観が違うだけ。

オレにとってオリジナリティが[ある/ない]はどうでもいい。
[面白い/面白くない]というのがジャッジの基準。

＞430
オリジナル同人やってますお(´･ω･`)

>>433
先進国が発展したときには散々出したくせに、いざ今となって
自分たちの番になったら二酸化炭素輩出規制なんておかしいby中国

何も言われないからいいって、

盗人猛々しいとはこのことだな

>>433
別にエースだの大王だの同人上がりの糞漫画が題材だったらいくらでも描いていいよ。
ただ知恵絞って作り上げてきた漫画家の名誉を汚すことは許されない

宣伝になるなら私はいいと思うんですよ・・・

>>440
ヲタだろうがおまえみたいな犯罪品に金を出すやつにいわれたくないね

つーか漫画なんてもう終っていいよ。
もう読まないし

>>454
漫画家の名誉云々は漫画家が決めることであっておまいがどうこう言う問題ではない
わかったかね？絶対正義くんｗｗｗ

>>433
同人上がりの漫画家の作品だけパクばいいじゃん。
なんでそれ以外もパクルのさ？

>>457
じゃあ無視でよくね？
自分が興味ないことに口出すなよw

表現したいだけなら今日日web公開してればいいわけだし、
利益目的なのは否定できまい。

>>456
お前の大好きなClampも同人認めてるよ。
てめぇはCCさくらの同人誌で勝手に抜いてろよ。

>>457
またすごい奴が出てきたな

何パーかの上がりを献上すればおｋ？

>>454
お前に許しもらわなければならないのかｗｗｗ

とりあえず寄生虫がでかい面すんな

>>450
おまえにとってどうなのかなんて関係ないから。音楽でもオレンジレンジがパクリ問題で話題になってたな。
何百万と売れた曲だったけどおもしろいからOKってことになったか？おまえ話がずれてるんだよ

犯罪ダメ許さない
暗黙の了解だしいいじゃん


　

>>454
面白ければOKと同じじゃん

>>462
ああいわれなくても抜いてるさ

>>454
おまえが許そうが許さなかろうがどうでもいいだろｗ

sageて同人擁護は臭すぎる

きたへふとかに名前変えればおｋ？

とりあえず18歳未満入場禁止

>>444ことチョンみたいなMaE1dD2l0

＞唾棄すべきか賞賛するかは（個人的価値観は別として）おまいが決めることじゃないだろ

違法なパチモンや二次創作やってる奴を認めろなんていう悪事マンセーの奴、法の尊重精神
のないホリエモンや特定アジアみたいな腐れ外道にはわからないんだろうが

社会通念上、こういう悪は悪、唾はいて罵倒し、叩き潰すべき悪なんだよ。

パチモン天国、ニセモノ輸出国のおまえの本国じゃどうかしらんけどな。

>>470
マジで抜いてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ロリは氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか親告罪は罪にならないだけだよ。違法性云々とは別問題。

735 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/07/23(土) 13:28:02 ID:aX5dQG1/0
>>724
まぁ前例があるってのは大きな強みにはなるな。
それはそうと親告罪についての軽いまとめ。

親告罪について

何故、『親告罪』のようなものがあるのか、その理由と意義を充分に
考えてみてください。

1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者
の不利益になる。　（例：強姦罪）

2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
　（例：著作権法違反）

実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....

>>450
お前個人はそれでもいいが、物を作るってことで見たら
同じ面白さでもオリジナルよりもパクッた方が売れるってほうが問題だろ。

みんなエロパロばっかでオリジナル書く奴が減っちまうだろう。

エロ同人書くときに、キャラの著作権者にエロ同人の題材に
使わせてもらいますって、断りを入れれば良いだけでしょ。

>>470
おまえ何いってんだよｗ

>>467
あたりまえだろ。おれはいち消費者だ。
オレンジレンジがパクってようがどうでもいい。

それも面白ければ良いとかわらんだろ
ただならいい
儲けるのは駄目

MIDIは規制された

>>475
うはｗｗｗおれ嫌韓なのにチョン認定されたｗｗｗｗｗ正義厨すげえｗｗｗｗｗｗｗ

著作権侵害は親告罪。
利害関係のない第三者が口を挟む問題ではない。
権利者側がその気だったら、だだっ広い会場で大々的にイベントなどが行われるはずがない。
そうした現状を踏まえ「儲けまくってるのはおかしい」と口にするのは僻みにしか見えない。

堀江豚と同じで、目立ち過ぎると良くないな。

だからコミケ主催者がもっと早くに対策ねるべきだったんだよ
本一種類あたりの制作費として認められる程度以上の金は全部はねて
出版社に寄付しとけばよかったのに
儲け主義の杭は早い目にたたいとくべきだったんだよ

自分が好きでやってんのなら、金取らなきゃいいんじゃね？>>同人
そうすれば著作権どうの言われないべ。

>>484
>>477

つーか、一冊あたり５０円程度なら払わせればいいのに
１００冊で５０００円、無難じゃん

同人誌で格闘技漫画ある？
萌え云々入らない奴で

主催者も主催者で信用できないし、
ちゃんとしたところが主催じゃない（１サークルが主催する）場合もあるから、
本当に管理するなら印刷段階で、印刷代金と一緒に徴収するのがいいんじゃないだろうか。
KINKOSとかで大量コピーする場合はそれも。
コンビニでコピーするコピー誌なんてたかが知れてるし

2次でグロ描いてる奴は規制してもいいよ

>>487
金をとるとらないに関わらず著作権侵害とは言われます　（＞＜）

税金をたっぷり支払ってくれるなら違法とか関係なくなる

>>482
だからJASRACは叩かれてるじゃん、やり過ぎだって
俺個人としてはグレーにしといた方が良いこともあると思うよ
同人市場はもう少し細々とやって著作権者も黙認すれば良い。
>>486にほぼ同意だ。

>>490
ある
たとえなくても、
あった方がいいと思うならおまえが書けばいい

482は>>461ね

音楽の場合でも、リミックスとかアレンジっていうのは、
一つのジャンルとしてある。
同人が、キャラを借りて、全く別の、魅力的なストーリーを
だして利益を得ることがあっても間違いじゃないのではないかと。

問題は、もっと技術的なことであって、要するに、個別のキャラの
著作賢者に、もっと簡単に許可なり、不許可なりを確認できるような
システムが必要だろうってことじゃないかな。
同人であろうと、商業ベースで作品出してる作家であろうと、
同じ作家であるという事実は変わらんとおもう。

冷静に考えれば
擁護してる奴って結局はコミックマーケットにいってるようなキモヲタなんだよな
そんなのがカキコしてると思うと腹抱えて笑っちまうよｗｗｗｗ
あんなんに金払うなら服くらい買えってｗｗｗｗｗ

急にレスが減った

全員逮捕して死刑でいいよ。臭いし。

そもそも同人で作者がどんな被害を受けるんだよ

>>497
リミックスやアレンジは本人が出してるもんじゃないの？

>>497
そんなシステムができるならとっくにできてる。
できないからグレーな状態なままなんだよ。
だから妄想はその辺でやめとけ。

作者に断り無くなる事が問題なんでしょ
なんで使用許可取らないの？

>>498
そんな金あったらゲーム買ってるよｗｗｗｗ
外見で人を判断するな

制作者側も同人を利用した相乗効果を狙ってるんだがなー

同人作家をどんどん迫害する世の中にしていかねばね（`д'）y-~~~

>>488
的外れな指摘ですね。
イベント会場借り切って、広告代理店も裏で動いて、TVのニュース等でも堂々と流されるような
規模の話がまかり通ってる意味を考えれば、>>477の例とは明らかに違うのが分かります。

なんで一日版権システムを採用しないのかね

全然関係ないが、昔、モー娘。のレズ同人誌がほしくて会場をまわったことがある。
モー娘ブースをくまなく探しても、ふれあい程度の本しかなかった。
モーヲタって意外にピュアなんだなと思った。

>>504
何で何度も同じ質問するの？

>>502
ユーロビートとかトランスとかオムニバスは本人以外が出してるじゃん
許可は得てるんだろうけど製作元に金がいこうが行くまいが
元の曲の知名度にあやかるって点では同人と同じ

何にもいわれないからいいんだとか相乗効果を狙ってるとか
妄想と願望できめつけんなや
そういうのはお伺い立てて言えや
だから”許可制”

許可なんて取れる訳無い。
正式に認めたら原作者がエロ本描いてるのと同じになる。

個人的には同人業界が縮小の方向に行くのはいやだな
エロパロも含めて版権元が理解してくれればいいが
これからは日本のワンフェス見たいに大会のその場で
ＯＫもらうみたいになればいいのに。

>>430
偽ブランドと同人は違うだろ
同人誌はオリジナルと偽って売ってない
例えがおかしい

>>512
お前「レーベル」って言葉知らないだろ？
そうだよ、同人もレーベル作ればいいじゃん
ラグナロクオンラインとだって企業が率先して同人イベント開いてただろ
あんな感じでやればいい

>>513
許可制にしろってんなら出版社に言えばいいじゃん？
ここに出版関係の奴が書き込みしてるの？

>>517
今現在、たいして問題なく同人活動ができる状況にあるのに
どうしてそんなもの作らなきゃならないんだ。馬鹿か。

許可なんて取れっこないけど黙ってるからやっていいってか？

万引きなんて許すわけないけど、見つからなければやっていいみたいなもんだな

コソコソとやってる分にはまだいいが、屁理屈こねて正当化すんな

全面禁止にされるよりは、お金払って許可してもらって堂々とイベントする方がいい
同人絶対不許可なところ（任天堂とかディズニーとか長谷川町子）は許可出さないし
許可制にしてくれるのが一番いいだろうな

>>479
やってみ。
間違いなく断られるから。
個人に対して版権が降りる訳がない。

ワンフェスなど模型イベントが一日版権というシステムをどんな苦労をして創出
して維持してるか、どんな制約のなかで実行しているのか調べてみろ。
あれでも、多大なる版権元の温情があっての話。

同人誌は数も規模も売り上げも模型イベントのそれとは比較にならず、まず許諾
がおりる余地がない。

それに、著作物使用料っていうのはまず、使用の範囲、実際の物品の品質確認、
数量の合意など制約事項が合意に達して始めて、金銭交渉になる。
グッズ系の版権で有名なものなら億単位から、安いものでも数千万単位がザラ。
個人が支払えるような額じゃないんだよ。

ワンフェスでは販売単価（利益ではない）の○％という形でやってくれているがこれは
版権元の温情と信頼を守ってくれるならという前提での話し。
最近、オークションでの事後販売や、模型物品が無版権イベント(コミケなど）でみられ
るようになったことから、この一日版権を降ろしてくれなくなったメーカーも増えてきている。

>>519
馬鹿はてめーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者に加担してる共犯者にくせしてｗｗｗｗｗ

>>511
俺は初めて聞いたんだけど

コミケも先進国アメリカに倣って著作権者の許可が下りていない
パロ同人誌の販売を禁止しろ。
アメリカに負けてるぞ。

>>520
コソコソ万引きするのはＯＫなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
だから万引きみたく作者に被害が及ぶか？
同人は類似品ですらないんだから
もうすこし考えて書き込みしような

>>520
万引きは完全な犯罪なんだが同人はファン活動っていう側面も
あるんだよな、そこら辺が企業を黙認させてるわけだよ

まあいつかこういう日が来るんだろうと思っていたが
コミケ側の反応が知りたい、次のカタログで公開討論
とかされるだろうか

とりあえず※沢は逮捕だろ。
取巻きに給料払って調子こいてるw
千葉の土地もなwwwwwwwwwwww

こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ
こんなもの、取締りが強化されただけで、著作権侵害にわかかわりねえ


とっとと豚箱ぶち込め

ここでグダグダ屁理屈言ってる暇があったらさっさとシコシコ同人描けよ負け犬ども（ ´,_ゝ｀）

>>513
じゃあ何で大手が公式にブース出してたりするの？

>>508
著作権者が訴えないのは同人市場をかってるからだと思うぞ
要するに黒だがあえてグレーにしてくれてると
あまりに大手を振ってやりすぎると今回のニュースみたいにされるぞ
あまりに儲けすぎって指摘を妬みだと一笑にふしてる場合じゃ
ないと思うけどな。

いい傾向だ。
２ちゃんねるを見て思ったが日本のオタクも
パロ同人の違法性に怒りが溜まっている。
コミケも早く著作権者の許可のないパロ同人を禁止にしなきゃ
暴動が起きるぞ。

黙ってるのを”黙認”にしていたいだけだろ
妄想と願望で

>>522
同人誌も同人フィギュアもサークル自身が自分で自分の首締めてるだな。
それでいて規制には猛反発してくる。
スパロボパクリが販売中止になった時もメーカーに抗議すると言ってた馬鹿いたしなぁ。

同人が黙認されている理由、相互効果の例

●同人と商業のボーダレス化
　・同人畑から商業雑誌へのスカウト（編集が作家を探したり、イベント会場に持込審査場を設けたり）
　・逆に商業作家の同人イベント参加の増加
●同人イベントでの商業ブース開設、グッズ展開をはじめとする経済的な相互効果
　・二次創作パロディをするサークルの数によって作品そのものに「箔」がつく現象（少年ジャンプ作品に顕著に見られる）
　・二次創作を厳しく取り締まる事に起因するファン離れ現象
●二次創作と海賊版の違い
　・例えばスラムダンクの同人誌を買う人間は、本物のスラムダンクも間違いなく買っている。（元ネタを知らなければ面白くないので）
　・海賊版と違い、基本的に元ネタとなった作品の利益を損なうものではない。

同人の世界でも元ネタの作品への愛が乏しかったり
その時、流行の作品ジャンルを渡り歩くサークルや
楽して儲かるグッズ製作オンリーのサークルなどは嫌われる傾向がある。

商業で知名度を上げて同人を兼業するなどしない限り、一般的には同人は儲からないと思っていい。

変に許可制とかにすると許可さえ取ればやれる範囲が分かるわけで
変な業者が金儲けにはしりそうだわ

>>534
？？？？？

結論「同人擁護者はチョン・シナ並の志向。自分さえ良ければそれでいい」

>>528
いや、こんな議論ははるか昔からあったから
こんなスレも勢いもしょっちゅうだし

つかコミケどうでもいい潰れてもかまわない
俺が生活できればそれでいい。
お前らあまり過激な事しないでください。(´･ω･`)

>>524
作者に許可を入れて売り上げの一部を納める仕組みがまだないから。
作ってくれたらみんな絶対従うよ。

>>523
著作権は親告罪だよ、馬鹿。

>>538
版権業者が金儲けに走るのは問題ないだろ。

そしてジャスラックばりに権力集中

>>544
親告罪だが犯罪行為には間違いないなバカ

>>524
上の方で何度も既出

いいようにいいように解釈しやがる
ためしに許可をとってみろよ
それから物を言え
黙ってるから黙認してるなんて願望もいいとこだ

アニオタだったら自分の好きなアニメでエロ本とか作られたらむかつかね？

結論「同人誌如きで金取るんじゃねーよ。俺らのオナニーのため無償で描きまくれ」

>>543
> 作者に許可を入れて売り上げの一部を納める仕組みがまだないから。
> 作ってくれたらみんな絶対従うよ。

作ってくれたら多くが従うだろうし
従わない奴は締め出しくらうよ　だと思う。絶対に文句を言う奴は出てくるはず

>>540
真面目な話ができない奴はすぐこういう決め付けで自己完結
なにがしたいん？

　　　　　　　　　　　　ID:3ovMaWS40

>>547
親告罪だとわかってるんならおまいがどうこう言う事じゃ無いのはわかったかな？
おまいが作品をパロられた商業作家ってんなら話は別だが

同人誌業界のその後、、、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138583241/l50

このスレを見てわかるとおり、パロ同人の完全許可制は
オタクの間でも求められてる声だ。
みんなパロ同人の存在には怒りが溜まっていたしね。
アメリカが許可制になったんだから、コミケも許可制にするべきだと思う。
もうね、黙認とかいって許可なしで同人を売れる時代じゃないんだよ。

>>550
好きなｷｬﾗ同士（百合）が絡むなら別に良い
犯す男も顔が描かれてなきゃ別によい。ｷｬﾗが淫乱に喘ぐ様を見たい。

>>551
＞俺ら
これも都合のいい脳内解釈かｗ

>>555
>>477

>>550
ズリネタにしたがる妄想ヲタ多いからなぁ。

>>550
むかつくけど、それがいいって言ってる奴もいる
全体的に幸せになるシステムなら問題ないんじゃね？

>>558
くやしいっ……！（びくびくっ）

パロディじゃないと売れないって人もいたね
売るために同人つくってんの？
そしたらもうサークルじゃなくて業者だよね

ていうかさぁ、今はインターネットという物があるんだから
創作物を製本する必要なんかないんじゃないか？
ネットで公開した方がたくさんの人に観てもらえるし、
赤字も黒字も出ないんだから健全だろ。

二次創作を取り締まったらファンが離れるっていうけどさ
そこまでやるほど好きな奴がそれくらいでファンを辞めたりするのだろうか

>>556
同人誌業界が売れなくなっても問題ないだろ。
金儲けのためにやってるわけじゃないんだから。
むしろ、許可制にして許可のない同人ゴロを規制できるメリットのほうが大きい。
>>558
それはお前が決めることじゃない版権元が決めることだ。

>>550
俺は世界感的にまったく別物として妄想してるよ

>>560
グーグルで一番上の記事コピペしてきただけのを
得意げにアンカしてると馬鹿っぽいよ
あくまでそういう考え方もあるってだけで

>564
オリジナルだが売るの目的で作ってる。
でも業者といわれるのはちと心外(´･ω･`)

>>552
そうだね。
でも多少のお金を払ってお墨付きがもらえるんなら文句言わないで払うと思うよ。
10万円とか高すぎる額だったら別だけど。
そしたら「払ってないのは違法！」って線引きがしやすいし、違法品を締め出す
方向には容易に流れると思う。

文句言うとしたら、徴収後の再分配だね。JASRACみたいな感じなら文句が出る。
「俺のパロの原作のXXXXさんに金がいってねーぞ！」みたいな。

>>564
そう、今の同人誌はサークルじゃなくて業者になってるから、
許可制にして同人ゴロを締め出す必要がある。

まあ、どっちにしろアメリカが同人規制の方向にいけば
必然的にビジネス問題で日本のコミケにも、規制するよう圧力はいくから
日本でも同人許可制になる。
やっと同人が昔のように健全なものに戻る。

>>566
同人誌で原作の存在を知って原作のファンになった逆輸入オタがかなりいる。
ここにもおりますノシｗ

>>570
同人で暮らしてるなら業者みたいなもんでしょ

完全規制なんかしたらクソ面白くもないコミけになりそうだ
利益の上限を決めるとか、そういうのにした方がいい

つうか極端な主張を痴呆みたいに繰り返す奴がでてくると
せっかくのスレもクソ化するだ

>>565
インターネットで公開しても著作権は侵害してます（＞＜）

>>522
版権元にとっては、著作権が儲けの柱だから、簡単には
許可など出せないってことなんだね。
ただ、音楽業界が版権強化に乗り出して、遊びの部分が
なくなっていったことで、売り上げの大幅減に陥ってるような
状況が漫画でも起こるんじゃないかと気がかり。

個人的な感想だが、俺が好きな作家の多くは、エロ同人を
書いてた人が少なくない。エロ漫画家のほうが良い絵を書いてる
場合も多い。一方、中身が薄くて絵柄も雑な作家がメジャーな
雑誌に連載してる。マイナーな部分を法律で押さえ込んで、
出版元の「思想」宣伝みたいな漫画ばかりになるんじゃないかと
心配だ。

>>569
得意気というのもおまえの妄想と願望

全て版権元が決めることなのに禁止派も擁護派もなんでそんなにムキになるん？

出版社も金を受け取るわけにはいかないんじゃね？
ジャンプとかは下手すりゃ小学生でも見てるし

>>570
このスレで言う同人とは、オリジナルではなく著作権者の許可が下りていない
パロ同人誌のこと。
>>574は必死なパロ同人ゴロだからスルーするように。

>>575
完全規制じゃないだろ。
著作権者の許可が下りればＯＫなんだから。

>>555
なんだこの盗人猛々しいやつは

>>581
だから何度も言うけど
そういうのは許可する側も困るんだって

>>579
うんまあそれが結論なんだけどなｗ

>>582
盗っ人猛々しいって言葉、今日覚えたの？

>>579
自分が儲けられなくなるのが嫌なやつと
他人が儲けてるのが嫌なやつとの必死の攻防です

>574
業者って意味がそもそもわからん。「同人で暮らしてる」ってことは同人でないのか？

>>579
著作権者の許可のない同人誌の販売をするかどうかは
版権元が決めることじゃなくて、コミケなどの即売会が決めることだよ。

日本最大のコミケが許可のない同人誌の販売を禁止にすれば、
このスレでも怒りのレスが多い、金儲け同人ゴロを追い出すことが出来るし、
許可制だから、許可のおりたパロ同人は残る。
一部の同人ゴロ以外のみんなが幸せになる。

>>585
何？くやしいの？

まあよくも悪くも同人界が肥大したあおりだよな今の同人の
システムに疑問を感じる奴が出てきてもおかしくない

昼間っからｴﾛ同人で熱く議論してるおまいらが好きだ

>>586
全然儲けてないけど、完全規制はやりすぎだと思う。
大手を規制したいのは山々だが、大手を規制すると弱いところからつぶれていく。
だから大手規制にも賛成はできない。

許可ってどう許可するんだ
見本誌送って内容を見てから許可するのか
それとも許可だけ貰うのか

>>586
ずれてる
同人で儲けるのをうらやましいと思う奴なんていんの？
もっと楽に稼ぐ方法はいくらでもあるのに

>>577
音楽業界は版権強化の前から売り上げは大幅に落ちてたぞ

>>583
じゃあ描かなきゃいいだろ。認めてないんだから。
なんで法を犯してまでそういうことするんだ？
お前らの大好きなモラルだぞ

>>589
くやしいっ……！

ループなんだが本心では許可してても
世間的にNGてのを理解できない人がいるのな

そもそも同人と商業の違いは何だ？

うわぁ、ほんとどうでもいいなりぃ〜

>>593
その場合、入稿ギリギリでコミケ当日に直接搬入するものの許可が取れなくて販売できないな・・・
印刷所で許可までとってくれれば一番漏れもなくいいと思うが

趣味でやってるならタダで配ればいいのに
趣味ってのは金がかかるものなんだよ

セミプロの層が一番宙ぶらりんなんだよな
素人でもプロでもない同人玄人この層が今回
一番揺さぶられてる

>>594
方法の苦楽は関係なく
リーマン以外の方法で儲けてる奴がうらやましいだけじゃない？

>>596
じゃあ何で大手が公式にブース出してたりするの？

Hc54PWyv0の世論操作に嫉妬

日本はまだなの？
パクリで儲けてる奴がいると思うと許せない

>>599
同人：書籍流通ルートにのっていない、作り手の都合で安売りしても誰も文句を言わない
商業：書籍流通ルートにのっている、勝手に価格を安くして販売することはできない

かな？

>>607
だから他人のあんたが許せないとかじゃなくて
肯定的な作家もいるにはいるのよ･･･無限ループ

萩原のように同人誌情報をコミックに載せる奴もいる

>>604
株とかあるじゃん
それを抜きにしてもニュー速にいる連中なら漫画書く手間より普通に働く手間の方が楽だと思うだろうよ

有益性は認めつつも社会的な体面上、公式に許可は出せないとなれば
コミケ等で大々的に扱われていてもそれをスルーことで一つの答えを
出してることになります。
昨今の傾向では活用してる風にも見えますが。

特に大手の権利者が本当に被害を被ってると考えてるのであれば
それこそコミケの会場や印刷会社ですら著作権法違反の幇助ということで
引っ張ることができるのにやらないでいる意味を考えるべきです。

現状が最も収まってる部分に収まってると言えます。

しかしキモオタの思考はやばいな
そりゃキモがられるわ

>>609
「中にはいる」なら、そういうやつだけパクればいいだろ
だから許可制でいいじゃねえか
許可制なら許可しなきゃいけないってわけじゃないんだぜ？
もろもろの理由で許可したくないならしなければいい

>>607
企業がコミケにでてくるくらいだから、まだまだ先になります

>>613
ニュー速に来といてその発言はどうだろう･･･

>>592
完全規制じゃないだろ、というより規制じゃないしな。
許可のない同人は売らないという当たり前のことをするだけ。

>>614
全ての作家が不許可な中、ガモウだけが許可を出したら
コミケが３日間ラッキーマンオンリーになるんだぞ！いいのか！？

今までがそうだったように、エロパワーには無限の可能性があるから
もし取り締まられても新しい道を進んでいくでしょ

>>613
ごめんねキモオタでごめんね

でもこんな時間にこんなところのぞいてるアンタも（ｒｙ

>>611
だから株とかで儲けてる奴も叩かれるだろ？結局、結果しか見えてない。
「働かずに稼いだ。汚い」としか考えられない。過程が見えてないんじゃない？

>>617
それは賛成なんだけど、だったら許可の仕組みを整えてくれないと。
出版社とかに見本を送って、それを見てもらって許可出してもらって・・・とかは現実的ではない。

同人の場合、著作権で訴えられるなんて勲章みたいなもんだろ
無視できない程存在感があると言うことだし

エロ漫画を893の収益源にするような規制には反対かな。
きちんと許可不許可をとりやすいシステムを整備すべき。
基本的に許可するようにした方が良いとおもう。

ワンピのエロ同人を集英社が許可したら大変なことになるだろ？
エロ同人の規制は、個人的にはありがたいが
それじゃあコミケじゃ無くなるんだろ？

最近オタがメディアに取り上げられるようになって痛々しかったんで
これを機に多少衰退してくれるとありがたい

>>612
今は確かに収まってるな、しかしやり過ぎるとこのソースの様に
販売禁止、展示はOK見たいな事になりかねんな
胡坐をかいてて良い状態でもないと思うけど。

>>609
作家が肯定的とか関係ない。
漫画は作家のものだけではなく、出版社や広告代理店各種版権元のものでもある。
作家の意思だけで決めて良い物ではない。
>>622
ＯＴＡＣＯＮが現実にやってるんだから、十分現実的。

>>621
株やってる奴は叩かれてないよ
株は自己責任だもの
叩かれるのはライブドア株持ってて損したのを堀江や地検に八当たりしてるゴネ厨

>>628
日本とアメリカの漫画事情が同じだと思ってますか？

ここで著作者に許可取れ許可取れ騒いでいる奴は
ジャスラックの現状を知った上で発言しているのか？
漫画版ジャスラックができるのは目に見えているだろうが

しかし実際許可を取ってない同人誌が禁止になったとして
どういうプロセスで版元に許可を取りに行くのだろう

>>605
何言ってんだかよくわからんが
こっちは「なぜ法を犯してまでする必要があるのか？」と聞いているんだ。
やりたいからやってるなんて言い出したら、半島も真っ青だな

>>627
そもそも、やしすぎとかそういうのは関係ない。

許可のないものは売らないようにする。
なぜ、このシンプルなことも理解できないのかね？

(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)
　(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)
　　(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)
　　　(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)(´^？ω^？｀)

>>626
　　　　/　 ...／　 ..../　 .....l_, -ｫｰ ...T ｰ!、　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　 l丶
　 　 　,'　..../　 　.....ｌ　 ...../|.../　....../.._./　 　　　　l, --　、　l　 　 　 　 　 lヽ＼
　 　 　l.　...l　..　　....l　 ....l　!/| ...／ |./|..　 　 　.. ..|....l_　　＼|..　 　 　 　 　ヽ＼
　 　 　ヽ....l..　.. 　 ....ﾄ､ ...|　　ｌ../ 　 {　 l.... 　 　......l´..l....　 　..!、...　　　　　　ヽ
　, -､　　ヽi......... 　 ..{..|＼!z=＝＝=ミz、ヽ..　 ....l./´ヽﾄ､....　...|..!....　 　 　 l　 　!
　! 　 ＼　 }＼...... 　 V　´　, 　 ,、　 　　　,}......../z二 __ ヽ|....∧.... 　 　 　 |..　 .|
　 ヽ　　ヽ j.ノ 丶､...　ヽ ／ |／ ヽ　　　∠ -‐'ﾞ　￣´ ヾヽjノ 　!.l　　　. 　..!..　..|
　 　ヽ 　 ヽ.＿///Ｔヽ .!　 　 　 　　　　i　 　 　 ／ｌ　 　＼}_　 |j 　 ...　|.../!...../
　　　｜　 l;;;;;;;/¨ヽl.! _} |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |／',　 　 ／　 ......./..//／
　 　　j／￣`ヽ、 /..ﾍ.¨　　　　　　、 　 　 　 　 　 　 ､.＿.／　_.......／..T´/
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　/j　 -ｰ'―く` ┬-:ｲ./ ＼　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　/...ｌ.../　.|￣＼ヽ
　{〈　 ､ ＿__　|　!..　.l/ /;;;;;;ト ､　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／..../../　 /;;;;;;;;;;;ヽ＼
　ｌ;;| 　_　 　 Ｖ　 !..　| /;;;;;;;〈　＼`　ー-----, ‐j;;;;T ﾞ´ |...../／ / /;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼
　ヾl 　 匸__.ノ　∧.　l´〉;;;;;;;;;丶　　○　 　 　 ／;;;;/ 　 /..／ ／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 ヽ

>>618
まぁ待て。臨機応変マンもあるぞ

>>634
キモヲタ「許可得る為に内容が大人しくなったら本末転倒だ。漏れのｵﾅｰﾆライフ返せ!!」

>>630
漫画事情は関係ない。
現実的か否かってレスに対して、現実にアメリカにできて日本ができないわけはない。

何でもかんでも現実的ではないの一言で、済むと思ったら大間違いだ。
>>631
これは、ジャスラックとは全然別物。
同人業界の利益が減って困る奴などいない。

実際に版権許可制にしたら
それを審査するのが版権元でなければいかんのだろうけど
ハガレンやテニプリなんかどれだけ審査の手間がかかるのか恐ろしいぞ

>>618
デスノートを自分の絵で描いてみたらどうだろう

アメリカだって今年からやるって言ってるだけで
めちゃくちゃめんどくさくて途中でやめちゃうかもしれない

>>631
実際そういったものを作ろうという動きもあるそうな。
ソースが大塚英志なんで微妙だが。

>>629
世間的には叩かれてるでしょ？
特に団塊世代の恨み辛みはひどい

ってか同人も自己責任じゃね？訴えられたら終わり。
結局はただのヲタク叩き

一人きかん棒がいますね？

>>634
現実的じゃないからだろ、著作権者も今のところグレーゾーンにしといた方が良いと思ってるって事。

企業も同人やってる連中も双方望んでないのになんで許可制主張するの？

>>638
確かに一部のキモヲタはそうかもしれんが、
現在のオタクたちの姿勢は、許可を求める声の方が大きい。
同人板とか行ってみろ、現在の金儲け主流の同人業界に怒りを持ってる人間でいっぱいだ。

許可制じゃなくて、禁止制にすればよくね

>>639
印刷業界が不景気の中、同人誌で食いつないでる現実をどう見るんですか？

>622
JASRACの同類がふえるわけだな

出来る分には反対じゃないんだが
金だけ取って仕事しないとか苗床潰しとかが
容易に想像できるんだよなぁ

>>650
でたよ妄想
またおれたちのおかげか？

「オレが許せないといったら許せないんだ！
逆らうやつは朝鮮人！」


と正義厨お得意の極論で言うとこうだな

漫画版ジャスラックが出来ると
2ｃｈでＡＡ作成貼り付けするのも咎められるかもしれんな。
フリーザのコピペとかできなくなるぞｗ

>>650
pgr

>>646>>647
著作権者も今のところグレーゾーンにしておいた方がいい？
お前著作権者なのか？
それともエスパー？

>>650
そんな現実はないｗ
ソース出せよ。

>>639
いやジャスラックとは関係ないってどの辺が
関係ないの？ジャスラックだって法に則って
活動しているのに叩かれまくくっているだろ。

厳密に取り締まれってのはああいう組織を作れ
と言っていることと同義だよ。

>>654
AAは文字列です。
フリーザに見える？
目がおかしいんじゃないですか？
とか言い出すんだよ。

もうお前ら全員顔晒せよwwwww
キモオタしゃべり場みたいにやれwwww

>637
懐かしいなフレッシュジャンプ

お前らだってエロ同人で抜くだろ？

金儲け目的でパクってるのが駄目なんだよ
金取るならオリジナルの作品にしろや

キモヲタを叩きたいって思考が第一にあるから
許可制なんてことが出てくるんだろうな

許可制なら出版社に言えよww

>>654
また曲解か・・・漫画版ジャスラックじゃないだろコレは。
許可のない同人の販売をしないようにしようってだけのことだ。
コミケや同人ショップなどで売ることが悪だといってるだけだろ。

どうしても売りたいなら、自己責任で市役所に許可とって路上で売れよ。

>>648
そんな声聞いたこと無いな。
どのぬあたりのスレで言われてる？
あと別に現在の同人界が特別金儲け主流になってるわけじゃないぞ。
大半のサークルは赤字なんだから。

>>656
同人業界に詳しくないがここまでのレス読んだら想像はつく。

>>656
現時点でコミケを訴えるどころか利用すらしてるのだから
そこから判断しろよ。
これが分からないというのは相当痛い人間だぞ？

許可制じゃなくて主催者の搾取だろ？
著作権に関しては現状でバランスよくできてるんだから
利益制限をきつくするべき

>>656
少なくとも講談社とか同人イベントにサークル出展してる企業はそう思ってるでしょ。
＞グレーゾーンにしておいたほうがいい

>>666
想像かYO！ｗｗｗ

>>665
そんな声聞いたことが無いｗ
まず、このスレの最初からＲＯＭろうな。

とにかく「なんとなく俺が許せないから」てのは説明にならないんで
　無　し　だ　ぜ　☆

>>672
キモイ

ここで同人活動が金儲けの手段だって主張してるやつは
同人の現実知らないんじゃないの？
確かに一部大手の人間が儲けてることは事実（こいつらには個人的に規制が必要だと思う）。
けどほとんどの同人作家は赤字で出版を続けている。
彼らが全部売り上げても出版にかかった費用と相殺するか
すずめの涙程度の売上が残るだけ。

同人屋って税金払ってないんだろ

とにかく「別に損しないんだからいいじゃん」てのは説明にならないんで
　無　し　だ　ぜ　☆

>>667
コミケを利用してるソースは？

コミケに出展してるからコミケを利用してるってのは無しだぞ。
コミケに出展したら自動的に版元が同人を許可してるっていう
同人ゴロの一方的な妄想には飽き飽きしている。

>>669
講談社はコミケで新人探してるけど
郵送で新人賞に投稿してくる有望なやつはいないのかねェ

>>671
なんだ単なる妄想か。
それとも俺が思ってるからみんなも思ってるとかいう人ですか？

パロを扱ってる場所にわざわざ著作権者が一緒に参加してたりする
それがどういう意味かぐらいわかるよな？

>>566
ファンが離れるって言うのは
深いファンが少なくなるって事じゃない?
そういうファンが少なくなるって事は
他の娯楽にパイを取られる可能性がある。
与えられるだけの娯楽ならいつまでも漫画やアニメに
こだわる必要は無いでしょ。

>>674
だから発表会で自分の作品見て欲しいんだろ？
なんで売り上げが第一なんだよ
その辺が考え方おかしいんじゃねーの

>>674
だからさ、儲けてるから儲けてないからで判断する
その脳みそなんとかしろよ。
赤字だからとか儲けてるからとかは関係ないだろ。

赤字なら何やってもいいのかよ。
許可のない同人誌を売るって行為が既に駄目だろうが。
いい加減、同人ゴロの赤字サークルがあるから、許可制反対という自己中心的な主張
には飽き飽きだ。

現状では法外な値段でぺらい二次創作売ってるやつと転売して利益を得てる奴と
商業誌だろうが同人誌だろうが他人の著作物をコピーして頒布してるやつあたりが犯罪者だな

同人誌をコピーにて売ったりwebで勝手に公開したりして稼いでるやついるじゃん？
同人作家はあれをどう思ってるの？
自分の事棚にあげて訴えたりすんの？

企業側がガイドラインそろそろ決めてもいいと思うけどね
うちのは絶対ダメとかここまでの範囲なら利用していいよとか
いつまでもグレーってわけにゃいかないし

なんかコレはあれだな、同人に税金がかかり始めた頃と似ている
あの頃は同人で儲けて家買っちゃう奴がいて問題になったんだよな

>>687
それで作家が２畳半なら最低だな

>>677
>コミケに出展してるからコミケを利用してるってのは無しだぞ。

何で無しなんだよw
出展して商品売ったり新人の投稿受け付けてる以上、
許可してるといわれても仕方ないと思うが？

>>677
>コミケに出展してるからコミケを利用してるってのは無しだぞ。
ありです。
出展してるのはその存在を認めてるからにほかありません。
むしろ何故無しなのか、その根拠を聞きたいものです

>>680
即売会はパロ同人を売るためだけのものじゃないぞ。
いい加減、コミケはパロ同人のためにあるっていう考え捨てろ。

損しなければ良い
損得の問題じゃない

どっちもログ読んでなさそうだな

パクリを禁止すればオリジナルの作品がもっと増えて同人業界も活性化するだろう
パクリしかできない奴らに価値なんか無いからとっとと淘汰されてほしい

>>683
あなたは何が不満なの？「著作権を違反しているから
同人は取り締まるべき」と考えているから不満なの？

>>685
あれは裏にヤのつく人たちがいるとか何とか
一般人が開いたら同人売ってる業者からクレーム来たって
前ＶＩＰで愚痴こぼしてる奴見たことあるよ

>>688
むしろ貧乏な作家は同人で日々の糧を稼ぎます

>>677
妄想と言うより予想だよ、本当に同人市場を黒にしたければ
訴えたら一発で終わるのは誰でも分かる事だ。

>>667
講談社とか、コミケにブース出してるくらいだしなｗ

また妄想と願望か

>>683
だからさ、そう思うなら企業に通報するなり何なりすりゃいいじゃん。
任天堂とかコナミとかそれで同人屋が捕まった例もあるんだからさ。

虎みたいな同人ショップに規制かけるのが一番効果的

>685
できればやめて欲しい。
つか商業とちがってそのまんま致命傷になりかねないんだけどｏｒｚ

あっちはあっちで、ウイルス仕込む愉快犯をぼろくそに貶して
逮捕されてしまえと悪態ついてたなぁ……。

>>680
警察もwinnyしてるし
円光に犯罪に悪の数々してるから俺らもしても良いんだよね

でも同人即売会のかなりの部分が虹創作とエロパロなんだよな
カタログ読んでるとコレがごっそりなくなるかと思うと悲しい

一部の例を出して認めてるってんなら、
嫌という著作権者がいれば駄目ってことだな
なら許可制でいいだろ

>>684
その通り、犯罪者が増えすぎたのも原因だよな。
>>685
同人作家のことなどどうでもいい。
同人作家もweb公開で稼いでる奴も同じ同人ゴロだ。
>>689
コミックマーケットという場所を借りて商品を売る場所でブースを借り、
そこで新人の投稿を受け付けてるとパロ許可したことになる？
オリジナルの存在を完全に忘れてるなお前。

なんでパロする人ってエロに走りがちなんだろう。

>>707
嘆かわしい限り

同人誌は必ず見本を一冊winny図書館に寄贈すること

>>707
需要があるからじゃないの

>>707
う〜んエロが好きだからじゃない？

>>705
それは嫌という著作者が出てきて訴えればいいだけでは？

さっきあったアンパンマンみたいな例もあるわけだし。
そうでないところは、とりあえず現状では黙認状態とするしかないかと。

>>694
みんながやってるから違法な事してもいいんだよ
他の犯罪も同じだよ
暗黙の了解でやっても問題ではない
捕まらなければ何の問題も無い

こういう思考が根付くのが嫌だね

どんなに中身が薄っぺらでもエロなら売れる

>>701
規制するとヤフオクが凄いことになりそうだなぁ

>>707
エロがないと売れないんだろ

>618
そしたら開催しないだろｗ

>>682
意味が分からん。あの文章読んでどうやったら売上第一だって読めるの？
売っても出版費用と相殺するかすずめの涙程の売上が残るだけって言ってるでしょ。
すずめの涙っていう言葉の意味わかる？ごくごくわずかなものの例えですよ。

>>683
売上っていうのは営利活動か否かを判断する重要な要素なんで
あくまでそのことについて言及しただけですよ。
許可制反対なんていう主張はどこにもしてないんですけど。

どうみてもラクガキなのに、種人気でエロ同人作家が年収1000万と聞いてビックリした

>>656
なかなか見つけられなかったが、こういうのはソースにならんか？

ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/p021003.html
ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/p021003.pdf

マガジンのKYOとかモロ同人絵っていうか
結構同人からの成り上がりって多いよな。

企業側に認めてるのがいるなら許可制にしたってこまらねーだろ
おめーら、黙ってるのを”黙認している”ってことにしときたいだけじゃん

>>713
それはちょっと妄想がすぎるんじゃない？
そりゃ中にはそんなような人たちもいるだろうが
全員が全員そんな思考を持った人だけじゃないでしょ。

つまり根付かないって結論。

アメリカで許可制がなじめば日本でも許可制になるのは間違いないし、まあいいや。
世界の中で日本だけが許可制にしないで、多くの外国人が日本に金を落とすようになれば、
諸外国の漫画関係者も黙ってはいまいｗ

>>706
>コミックマーケットという場所を借りて商品を売る場所でブースを借り、
>そこで新人の投稿を受け付けてるとパロ許可したことになる？

投稿受け付けてるだけじゃないぞ。商品も売ってる。
つか自分とこの会社が参加するイベントでエロパロ同人売ってるぐらい知ってるだろ。
それ知った上で参加して金儲けてんだから許可してるのと一緒じゃん。

>>706
世の中には暗黙の了解というものがあるのです
何故そう思えるかというと存在を知っていながら訴えるどころか
その催しにブースを作って出展するという行為そのものが根拠です。

>>713
それ、裏返せば叩いてるグレーゾーンの奴らと変わりない願望

世の中声がでかいやつ中心に回るんだから黙ってるのが悪い

黙認って言うのは人の善意を踏みにじる事を言うのかよ

万引きしても黙認してるからやってもいいみたいなもんか

正直、エロって反則じゃないかなって思うわ。元がエロじゃない奴は。
それは同人活動で保護されるようなアート（？）から外れてるんじゃないかなぁと思う

>>713
需要もあって黙認されてるものと犯罪を一緒くたにしか考えられない
君に乾杯！
「ヒキと高卒とロリと不登校と･･･は死ね！」とかヒスってる人だろ？

同人が黙認されている理由、相互効果の例

●同人と商業のボーダレス化
　・同人畑から商業雑誌へのスカウト（編集が作家を探したり、イベント会場に持込審査場を設けたり）
　・逆に商業作家の同人イベント参加の増加
●同人イベントでの商業ブース開設、グッズ展開をはじめとする経済的な相互効果
　・二次創作パロディをするサークルの数によって作品そのものに「箔」がつく現象（少年ジャンプ作品に顕著に見られる）
　・二次創作を厳しく取り締まる事に起因するファン離れ現象
●二次創作と海賊版の違い
　・例えばスラムダンクの同人誌を買う人間は、本物のスラムダンクも間違いなく買っている。（元ネタを知らなければ面白くないので）
　・海賊版と違い、基本的に元ネタとなった作品の利益を損なうものではない。

同人の世界でも元ネタの作品への愛が乏しかったり
その時、流行の作品ジャンルを渡り歩くサークルや
楽して儲かるグッズ製作オンリーのサークルなどは嫌われる傾向がある。

商業で知名度を上げて同人を兼業するなどしない限り、一般的には同人は儲からないと思っていい。

>>717
＞彼らが全部売り上げても出版にかかった費用と相殺するか
＞すずめの涙程度の売上が残るだけ。

売り上げ第一じゃん
少なかろうが多かろうが目的は売り上げだろ？おまえがいってること

許可しているに違いない
と
許可している

は違います


ある人が許可している
と
みんなOK

は全然違います


全て妄想と願望

エロ同人を規制すればいいんじゃない？
エロがなけりゃコミケも盛り下がって適正になるだろ

>>717
1000万ってすずめの涙なのか

>>712
本来は明示的にOKしていない著作権者以外は全部アウト、って考えるべきだと思う
現実があまりにもかけ離れてるけど

>>721
しかし、ここのレス読む限り許可制は現実的じゃないぞ
はっきり許可は出しにくい、だけど禁止するのもって感じだろ。

文句があるならアメリカ行け

>>721
だから許可制にするってのは結構な手間なのさ。
コミケ主催者が許可とっていない物の販売は認めないって
なったとすると、当然同人作家は企業側に許可を申請しに
いくよね？それを全て裁けるほど企業側にリソースが無いから
外部委託しようと考えるわけで、そうなると新しい組織を作ろう
となってそこまで手間をかける事を今すぐやるのは無理！って状態じゃない？
３〜４年後には状況が変わっていると思うよ。

【ｵｯﾊﾟｲ】女子高生、ＨＰで誤って自分の全裸画像をうｐし祭り状態（画像あり）【祭り】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

同人誌やってるひとたちは
オリジナルのキャラでやればいいのに

一々他人の著作権を侵害して「修行している」だとか
馬鹿じゃないの？

自分の描いた絵を見て欲しいならオリジナルで勝負しろよ
パクリで見てもらったってそれは自分の力じゃないじゃん何が嬉しいの

>>732
実際、同人誌は売上げ第一のやつばかりだしな。
>>733
同人ゴロは妄想で版元は許可してると言い張り金儲けをする。
>>734
エロ同人規制には賛成だが、
それも版元の許可制にすれば解決する。

何か伸びてるなと思ったらきめぇ議論してんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
いや、もう根付いてる
winny当たり前、コピーし放題
しかも会社まで割れ漬け

捕まり難い犯罪というのはやる人が多ければ多いほど安心してやってしまうものだ
だから規制をできるだけして地下に潜ってもらうんだよ

認めてる奴がいるからいいんだという理屈を振りかざすのなら、
そういう認めてる奴だけ同人に使ってください
簡単なことだろ

せっかく作ったものだから多くの人に読んで欲しい
自分が好きな作品を好きな人とコミュニケーションをとりたい
マイナーな作品のパロで、たとえ売れなくても1人でも読んでくれる人がいればいい

こんな感情が交錯するね。
赤字サークルやってると

男塾で、生徒を並ばせて、Hな看板かなんか見せて、
鈴が鳴るとアウトってのがあったけど、
あれと同じ原理なの?

むしろ、アニヲタを禁止すればよくね？

なんで叩かれるかっていうと
知的財産の上澄みだけを掠め取って自分色に染めて勝手に販売してるからだな
それを正当化しようとするから叩かれる
泥棒は泥棒らしく堂々としてろ

>>736
ま、そうだね。
だから「黙認」という言葉にしておいた。

とりあえず、現状が収まる所に収まっている以上、少々の事ではどうにもならんだろ。
それに、>>1のイベントは記事を見るところ「アニメ総合イベント」っぽいので、
日本の同人誌即売会ともまったく違うから、そもそも同列に考える事ができないし。

PSE法には反対だがこれには賛成だｗ

>>739
また妄想で許可制反対か・・・
>>741
馬鹿というかいいわけだよな。
俺も許可制は賛成だ。
>>742
怒りはよくわかる。
許可制にすれば、問題は解決する。
>>745
地下で細々とやらなければいけないものを
現在堂々とやってるのは危険。

>740
謝れ！俺に謝れ！

>>747
俺だったらWEBに公開するよ
赤字も無いし多くの人に観てもらえる

>>728
もし作者が踏みにじられたと感じたならその時こそ訴えれば良いでしょう

同人は作家のファンであり作家に利益をもたらす消費者でもあるという事です。
また海賊版などと違い直接的な損害を与えることもないのです。
万引きといっしょにするのは大間違いです

>>733
だから。
「それは止めてください」って言えるだろ出版社も。

あんた出版社の人か作家？

俺はパロ同人で小遣い稼ぐだけなら良いと思うが。
上限をつけるとか、苦情を言い渡すとか普通の措置で良いだろ。
妄想で正義感を気取ってるのはあんたですよ？

>>733
妄想と願望じゃないよ。
上でも書いたが過去同人誌が訴えられた例はある。
訴えられた瞬間に同人屋は犯罪になるわけだ。
なのに各出版社、ゲーム屋等は訴えない。
普通に考えると黙認してるとしか思えん。
それ以外どんな風に考えられる？

>>732
ひょっとしたら俺の言葉の使い方が悪かったのかもしれん。
売上ではなく利益と考えてくれればいいよ。
利益（営利）目的で売ってるのではないってこと。

>>735
それはすずめの涙ではありません。明らかに営利目的です。
そんなに稼ぐやつはほとんどいません。

>>702
こういう図か！

原作者　→　同人　：非公認
同人作者　→　ネットうｐ　：ちょっとやめてほしい
ネットうｐ　→　ウイルス厨：逮捕されてほしい

>>746
禿げ同、同人ゴロの認めてる奴がいるからという主張なら
許可制にすればはっきりするのにな。

>>747
なら、無料でネット公開すればいいんじゃないかな？
>>750
同意。違法行為で金儲けしてるから怒りが溜まる。
オタクたちの怒りは頂点に達しようとしている。
コミケも許可制を考えなければいけない。
>>752
同意。

>745
コンビニにnyのハウツー本がならんで「あの映画やあのゲームがすべて無料！」
っていう煽り文句で発売されてたからなぁ……。

>>758
黙ってるのは認めてるってことじゃない
万引きが例に出されるのもそういう理屈
損害があるかどうかの話じゃない

>>753
妄想でってあなた、企業が善意で全てを許していると考えているの？
企業は営利目的なんですよ？そんな集合体が今は動くべき時ではない
または、動いたコストに見合わないと考えているから何もアクションが
起きていないわけ。みすみす利益を奪われて何もしていなかったら
株主から訴訟を起されますがな。

ブロッコリーなんかは同人禁止って公言してなかった？
それでもGAの同人そこら中にあるんだけども。
潰れそうな会社だから、潰れたらどうなるんかしら

>>761
＞なら、無料でネット公開すればいいんじゃないかな？
やっぱあなたが怒ってる原因、問題は「金儲けをしてる事」なの？

同人だって月姫とかひぐらしとか面白いのあるじゃん
パクリじゃなくてこういうのをもっと作ればいいと思うんだ

>>757
売上げに上限を付けるかこそ、版元に全く関係ないことだ。
版元に関係があることは、売れてるかどうかよりも勝手に著作物を使ってるか否か。
許可制という最善の解決策があるにも関わらず、売上げに上限って意見こそ赤字サークルの妬みにすぎない。

>>762
そうだよ
規制しないからそうなる

オタコンの過去を知ってからきもくてしょうがなくなた

>>763
ていうかそんな大量に万引きされて黙ってる店主て
ただの痴呆じゃないか

例が意味分からん

黙認してるというより相手にしてる時間がないだけではないだろうか？

>>743
>>761
お前何も知らずに適当に書いてるだろ。
>>763
何度も書かれれてるだろうが著作権侵害は親告罪。
万引きとはぜんぜん違う。

ピカチューとかミッキーの同人描けばいいよ

>>771
痴呆なら認めてるってことかい？
おまえの解釈の仕方はそういうこと
自分に良い様に理屈をこねてる

>>763
万引きは黙認されてる訳じゃありません
「見つからない」だけです
見つかれば当然つかまります

しかし同人はすでに「見つかっている」のです
でも掴りません
それは黙認してるからです

万引きのたとえは大間違いです

>>772
許可制にしろという連中はその事を理解していない。
全ての事にはコストがかかるという意識が全くないガキみたい。

>>765
同人禁止と公言しても同人ゴロたちは全くパロ同人を止めようとしないからな。
ブロッコリーに限らず、多くの版元は同人禁止を公言している。

版元が同人禁止を公言していても、売られてしまうのが現状だ。
だから、少なくとも同人禁止を公言している版元のパロ同人の販売禁止処置は
コミケなどの販売サイドがやらなければいけないことだ。

>>739
企業側が同人に対応するために人的、金銭的支出をしてやる必要がどこにもない。
それとも1サークルあたり、100万〜200万以上出すのか？
それでもやってくれるかどうかは怪しいが。
もちろん、販売上限数は限られるだろうし、勝手な増刷、再販など禁止対象に
なるのは目に見えてるし（その都度、使用料金を支払う形になれば御の字）。
そんな馬鹿みたいな手間をかけて、まともに約束事を守らない同人相手にする
必要どこにある。
違法行為して平然としてる連中。約束破って、ケツまくって逃げる可能性だって
大いにあるわけで。
そもそもそんな同人相手の手間とコストばかりかかって収入にならない本業圧迫
しかねないようなもの許諾対象になるわけなし。
作家本人への確認作業が必要な場合は完全アウト。現実無理。

同人が無くなったら元ネタの売り上げも若干落ちるからなぁ。
同人の元ネタは買ってるだろうし

同人出身の人も結構いるみたいだし、気まずくなるとかそういうのもあるのかな？

>>761
＞なら、無料でネット公開すればいいんじゃないかな？
いやいや、赤字でも参加して得られる、即売会ならではの楽しみというのがあるのだよ。

要はモラルの問題
モラルの無い人間には何を言っても無駄

元祖の日本よりアメリカのほうが先に動くとは皮肉だな。
日本ﾅｻｹﾅｽ

著作権切れた名作で同人誌作ればいいじゃん。

>>775
>>773を見ような？

ちょっとケチ付けるのに必死でパニクッて内科医？

>>778
版元何個か例に出して

○Ｉ○Ｉ　規制が必要とか言ってる奴正気か？
アートと法規制がいかに相容れぬものかは歴史が証明してるだろ・・・・・・
ちっとは勉強しろよ。

>>778
それは現実的にありえる対応だな
許可制は現実的じゃない。

>>785
時間もみろよ

>>786
ttp://www.broccoli.co.jp/link/main.html

弊社では、イラスト、コミック、小説、アニメ、フィギュア、ガレージキット、
コンピュータ用プログラム等、全てのブロッコリーコンテンツを題材とした
二次創作物において、性的表現･描写(いわゆる18禁もの)を禁止とさせていただいております。

>>778

＞ブロッコリーに限らず、多くの版元は同人禁止を公言している。

ブロッコリー以外に同人禁止を明確に打ち出している所ってあまり知らないのですが、
ソース付きで上げてもらえますでしょうか？
多くの版元が公言しているのなら、いくらでも見つかるはずですよね？

>>766
赤字で困ってると言っていたから、
そんなに赤字で多くの人に作品を見てもらいたいというのなら
ネットで無料公開した方が赤字にもならず、多くの人に見てもらえるだろ。
>>781
なら、赤字だどうのと文句言うなよ。
好きでやってんだろ？
それに、即売会ならではの楽しみなら許可制になっても得られるだろ？

>>782
性善説に則って法を作ると絶対失敗しますよ。

>>780
無視できる範囲。＞落ちる売上げとやら。

同人が宣伝広告になってるなんて、ヘソでお茶が沸くような話。

>>778
その同人禁止のブロッコリーが同人イベントコミックキャッスルの協賛をしてる件についてw

>>785
黙認とは「認めてる」ってことだ
それに対して万引きを例に出すのは
違法性や罪になるかどうかの話じゃねえっつってんだろ池沼
黙ってれば認めてるのかっていう理屈の部分の話だ

ケチつけるのに必死なのはおまいらだろう

>>776
万引きは捕まえようとしないから見つからないんです
捕まえるには設備や人件費が掛かるからね

>>765
ブロッコリーは同人禁止じゃなくエロ同人禁止

>>753
俺が思ったのは、オリジナルはいいとして、
パロディとかインスパイアした作品は地下ででやるべきなんじゃないの？
ネット上で著作権侵害してるゲームムービー公開してるとか馬鹿何じゃないかと思う。

＞おまいら
これを今時使ってるのは例外なく腐女子だなｗ
どんなに男の振りしてレスしたって無理無理無理無理

同人誌禁止もいいけどさ、外人どもは金払ってアニメ見てほしいわ

例えとしては、万引きより強姦の方があってるぞ。

>>782
同意。
モラルの無い同人ゴロたちに何を言っても無駄。
だから、許可制という手段に出るしかないんだよ。
>>791
適当に版元のＨＰでも見てみろ。
ほとんどの版元で堂々と同人ＯＫ出してる版元はない。
ガイドラインを引いてる版元の方がレアケースだし、
現実には、そのガイドラインすら守ってない同人誌が多すぎる。
販売側で許可制にするしか手段はない。

ここは同人関係者の注目をあびる優れたしゃべり場ですね

大儲けしてるのがエロ描いてる一部の大手だけ、ってのなら
それに対して著作者が悪質だとして法的手段を取れば現状の
二次創作エロ蔓延な空気は収まるでしょ。
ディ○ニーのように二次創作物全てに対する強烈な監視は大手出版社と言えども
コストから見ても現実的とは言えないし。

★同人ものの不正コピー販売は徹底的に叩きます★
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1065410420/l50

>>792
そりゃ自分で満足してサークル参加しているんだから、赤字で文句言う人なんておらんでしょ？
許可制云々なんて話は自分はしてないし。

なんでエロ妄想してる腐女子ってこんなにキモイんだろう？
必死すぎ

>>800
そうなのか？
詳しいんだな
俺はそんなことは知らんで使ってる

>>796
著作権侵害が親告罪である以上訴えなきゃ犯罪にはならんよ。
黙ってるんだから認めてんじゃないの？
認めてなきゃ任天堂見たく訴えてるでしょ。

>>790
これ同人禁止のソースじゃないじゃねぇか
エロ禁止だけじゃない

西原理恵子の成り上がりの話しを聞くと、売れない漫画家の食い扶持だの
漫画家の卵の練習の場だのってのが全部詭弁に聞こえてくるな。

>>809
そもそもそれがおかしい。

資金が無い、時間が無い、広まったとこでガッポリ行くのを狙ってる。
これらは認めてることにはならない。

>>796
大元に止めろと言われてなければそもそも罪ではないだろ。
この場合知っていて黙っていれば認めているということだ。

わかるかな？

>>809
黙ってるから認めてんじゃないの？
は勝手な妄想であって
認めてるってことじゃない
その違いを言ってるだけなんだが
いまだに理解してもらえんようだな

この人達、毎回必ず同人関連のスレにワンパターンで
出てくるけど、どっかに雇われてるの？それとも・・・
個人が感情的にやってるだけならいいんけど
許可制は著作権者側にも不都合が多すぎるって意見を
ことごとくはぐらかしてパロ規制や許可制を鸚鵡返しに
叫んでる所を見ると、実は別の所の規制に意図が
あるような気がする

>>799
その通り、地下でやるべきだ。
だから、許可制が必要。
許可制になれば、許可のおりないものは地下に落ちる。

>>806
このスレは許可制云々のスレだぞ。

ネット上じゃガイナックスが版権取り扱い許可制だがあれに
近い形になるのか？、実際許可制になったらなったで
俺は同人・漫画界が冷え込まなきゃそれでもいいんだが

次スレだけはやめてくださいね＞＜

>792
転送量の問題があったり。そうなると鯖代は年数万〜十数万の場合もある。
うちも今年から専用鯖に移行された(´･ω･`)

転送量無制限ってところは膨大な転送量を想定してないところが多かったり。

>>803
偉そうな事言いながら、結局一つも例をあげられないのか？ｗ
“同人禁止を公言している版元”が沢山あるんでしょ？
＞ほとんどの版元で堂々と同人ＯＫ出してる版元はない。
これは“同人禁止を公言している版元”とはまったく違うわけですが、日本語分かりますよね？

脅迫まがい必死だな
信用や評判を落とすから訴えられないのをいいことに逆手にとってエロパロ

>>797
はあ、それはその店の事情ですが設備があろうとなかろうと見つければつかまえるでしょ

同人は設備なんぞそなえなくてもコミケが目の前にあるのです
すでに見つけてるのです。

現実の万引きの問題点を論じてるのではなく万引きと同人の違いを論じてるのですよ？

擁護側は妄想が激しすぎる

パクリを禁止すれば
オリジナルの作品を作れる力を持った奴だけが生き残る

Hc54PWyv0は許可制、許可制ってオウムみたいになんなんだ？

>>821
信用や評判を気にするような相手を客にして商売しなければいいじゃない。
何か問題でも？

>>819
耐えうる無料鯖はいくらでもあるが？

俺の誤認識みたいだ、すまん。(ブロコの同人全禁止)

そんな俺は暇な時に版権物書くけど、友達位にしか絵を見せてないな
実際結構儲けてるサークルもあるんだろうな

>>811
そりゃ漫画家なんて十人十色なんだから全部が全部同人から出てくるわけじゃないでしょ。
>>812>>814
だからな親告罪なんだから訴えでなきゃ犯罪にならんの。
黙認って言う表現が癪に障るなら無視でいいよ。
版元が無視してんだからほっといてやれよという話にしかならん。

>>817
同人業界は冷え込んだ方がいいだろ。
同人業界が盛んになって利益を上げているから、
多くの人の怒りを買っている。
昔のように、みんなが赤字で、地下で誰もしらないような場所で
細々とやってれば、オタクたちも、ここまで怒り狂ったりはしないよ。
許可制にすれば全てが解決する。

もしも企業や作者側が同人活動は絶対許せないと思ってるなら
一回コミケか大規模なイベントで摘発すればいいだけの話。
集英社や小学館クラスの大企業が本気でやれば
アングラを除いた表向きの同人活動を制圧できるだろ。
大きなイベントでそういうことやると見せしめにもなるしね。
なのにやらないのはそれなりの理由があるからでしょ。
あと万引き（窃盗）を例に出す人がいるけど、
犯罪の性質が違う以上簡単に比較できないと思うんだけどね。

>>829
親告罪だって犯罪だよ起訴されないだけ

>>823
「妄想が激しすぎる」というテンプレ妄想ですね？
中々高度な妄想です
素人には中々出来ない

>>821
訴えられなくとも呼びかけくらいできるし、
性懲りも無く無視するなら誰もそんな奴（同人作家）の肩なんか持たない

版権元に対して
頼まれてもない援護しすぎ。何がしたいの？

>>829
表現が気に入らない？
黙認ってのは黙ってるのと全然違う
重要な問題だ
何もいわなければ認めているという解釈に問題があるんだよ
万引きしても見つからなければ相手が認めているという解釈と同じ精神性

俺はさ、相手が〜だからとかじゃなくて
そいつ自信がどう思うかの問題だと思うんだ

>>826
エロパロされたくなかったらオリジナルを描くなって言う事か
これこそ衰退に繋がる

ここの奴らって皆同人関係者？

ファン活動って言ったて只の金儲けだろ？
金儲けじゃないってんだったらウェブで全部流したらいいと思う。

>>829
レイプも親告罪だな、ほっとけと？

>>835
バレなきゃなにやってもいいんだよ
お前みたいなマニュアル至上主義じゃねーの！

>>832
起訴されなければ犯罪ではないと思うんですけど・・・
倫理的にどうかは置いておいてね。

>>833
自分に対するレスだとわかってるならクソみたいな妄想はやめとけや

>>829
なんの為の「規制」か理解してないね
こういった外部不経済が起きてる場合は立法によって介入が必要

アライメントでいうとロウフルになれとは言わんが
意固地な養護派はカオティックじゃなくてイービルになってるからな

ネットで公開してる人は公開してるだろ
そういう人達が本作ってるんだしな
儲けがでたら寄付とか美談作れば？ｗ

>>830
＞オタクたちも、ここまで怒り狂ったりはしないよ
世界は２ｃｈだけじゃないよ

>>830
>同人業界が盛んになって利益を上げているから、
これのソース。

あと、オタクたちってなんだ。「お前」が怒り狂ってるんだろ？
自分個人の怒りをこっちまで拡大させんな。

君も・・・オタクかい？

>>830
同人の熱狂と利益は別問題にしたほうがいいんじゃないだろうか
中には同人ゴロとか嫌な奴もいるけど、健全なファンジンとか
中規模小規模なサークルが大半を占めているんだから
そういう層が影響を受けて冷え込むのは僕は関連業界の
今後に悪影響なんじゃないかと思うわけですよ

どうでもいいが次スレ立てるならVIPでやれ

>>843
自分は定型レスしてるだけですよ

パクリ屋消えろよ。
本当の意味の同人作家がかわいそうだ。

日本も>>1に追従して欲しいな、
一番でかいコミケの本部サイトってどこ？

>>834
呼びかけも同じだよ

>>830
＞同人業界が盛んになって利益を上げているから、
＞多くの人の怒りを買っている。
もの凄い妄想だなｗ
一体誰がどこで怒り狂っているのですか？
それは貴方とその回りだけではないですか？

>>845
２ｃｈはオタクしかいないし、オタクの総意と見ていい。
その２ｃｈでパロ同人誌に対して怒りを感じてる人が圧倒的に多いんだから、
オタクたちが怒っているといってもいい。
コミケも真面目に同人やってる人たちや、読み手のオタクたちも
今の同人ゴロがのさばっている現状に怒っているのだから
許可制などのアクションをとらなきゃいけないことぐらいわかるよな？

>>852
http://www.comiket.co.jp/

>>842
おまえは親告罪を加害者側からみてる
親告罪は被害者保護の観点のもの
同人側からいうことではない

同人はパロディもいいけど最終的にはオリジナルで勝負してほしい。
同人とか好きじゃなかったけど好きなイラストレーターがコミケに出てるって聞いて行きたくなった
原作がないと売れない人にはならないでほしい
同人には元々育成って意味もあるみたいだし

すげえ
ニュー速ってやっぱオタクの巣か

>>837
そうではない。エロパロを望む層を相手に商売をするなって事。
そうすりゃいくらでも訴える事が出来る。

>>842
そうだよな
レイプや痴漢もセクハラも起訴されなければ犯罪じゃない

つうか企業がなんで動かないのか解んない奴は馬鹿だろ？
国策にきまってんじゃん。政府がコンテンツ産業保護の一環として同人保護してんだよ。
ほんとは企業も何とかしたいけど、政府に駄目って言われてるから動けないの。

>>856
�d。
直接要望出してくる。

>>832
なんで万引きにそんなこだわる。
少なくとも著作権者が何も言ってこない以上認めると俺は解釈してるけど。
>>840
被害者の不利益になるならほっとくしかないでしょ。
第三者が口出ししていい問題じゃない。

日本は法治国家

他人をいくら悪く言っても嫉妬にしかきこえない現実

つうか感情論先走りすぎると、逆に相手にされ無いことくらい知っとくべき

>>859
金に汚いオタクの巣です

>>848
だから、許可制が必要なんだよ。
許可制にすれば健全にやってる人は残り、同人ゴロは追い出せる。

>>867
ねぇねぇ、>>820に対する反論ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

>827
それぞれの都合もあると思うよ＾＾；
エロＯＫで無料でしっかりしてる鯖は少ないと思うけど……

つか俺は金儲けでやってるからオリジナルドメインでしっかり専用鯖使ってるんだけどね

>>862
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　



そういや、ＡＡも二次創作だな

えーと、平たく言えば
「同人で俺より儲かってる奴がいるのが気に食わない」
で良いですか？

>>860
2次元の絵であればいくらでもエロパロに繋がる
絵描きに対しオリジナルを描くなって行ってるようなもんだ

>>864
つまりおまえは相手が訴えなければレイプは合意の上でのセックスだということだな

>>873
そういう解釈でいいじゃん

>>844
どこの宮台真司さんですか？w

>>844
それなら利益制限で十分じゃん
なんでそこからいきなり許可制まで話が飛躍するのかな

>>871
ああ

パクリで金儲けだけは許せん！

>>864
だれか特定の被害者について口出してる訳じゃないから不利益云々にはならない。
"レイプ犯"という括りで話してるだけ。


簡単に言えば"レイプ駄目！絶対！"というのと同じ。

>>856
＞その2chで圧倒的に多い

妄想キタよコレ

販売価格は300円まで！とか決めて儲けを出させないようにすればいいんじゃね

それでも好きな奴なら残るだろ
セミプロみたいなのは居なくなっていいじゃん

>>873
それを傍観してる第三者には不利益ないから問題ないらしいぞ

>>868
モラルの欠片も無い馬鹿がでしゃばるな

>>867
ならば税金と同じように一定以儲けているサークルのみ
影響力が大きいからという理由で事後許可制みたいにしたら
どうだろうか、事後じゃあんまり意味ないかもしれんが

>>857
いやだってココは日本ですよ？不満があるなら
公権力に頼るべきだと思いますが・・・

>>868
別に同人誌許可という文面が書かれているのではなく、同人誌は駄目だとはっきり書かれている
版元がほとんどなのは事実だぞ。

エロ禁止にすればいいじゃない
エロ描く技術なんて意味無さそうだし

エロパロを禁止にしないコミケの主催者も著作権違反幇助になる可能性がある
集英社がクリムゾンとかさっさと訴えないかな

>886
勘弁してくださいｏｒｚそれこそ勘弁してくださいｏｒｚ

>>885
だから具体例を上げてよ。
たくさん出てくるんでしょ？

>>824
オリジナルの定義は？

オレから見れば寄生獣もベルセルクもオリジナルでは無いんだけど

>>876
許可とか別にどーでもいいよ、自分の立場としては
アンダーグラウンドが顕在化するのは危険ってことだけ

>>877
あなたも同人で儲ければ良いんですよ(´∀｀)

>>873
そうは言わん。
レイプが親告罪なのは被害者がその罪の暴露によって生じる不利益を守るためのものでしょ。
そうである以上訴え出るかどうかは被害者次第。安易に横からどうこう言うのは筋違いだろ。
著作権の親告罪の意味合いとは違うと思うがな。
というか何の関連があるんだ？

関係者でも無いのに許可制にしようと言ってるやつの原動力は一体何なのか
これを応用すれば近未来のエネルギーとして利用できるのではないだろうか

>>883
儲けてるかどうかをマルサのように、毎回調べるより許可制の方が楽だろうに。
許可制にしなくても、同人誌は駄目だと公言している版元がほとんどだから、
駄目だといっている版元の同人誌の販売をコミケなどの販売サイドでとめれば済む話なんだがな・・・

>>890
馬鹿か。

>>872
だからそういう層を相手に商売していないならば
法的手段も辞さないと態度に企業がでればいいわけでしょ。
信用や評判も関係ないし、逆に世間的が後押ししてくれる武器となる。

>>887
それもあるからアメリカは禁止したんだろうね
コミケも大きくなりすぎたから許可の無いエロパロは禁止して問題なさそうだ

版権元に訴えるより国に訴える方がいいかな

>>892
無理
俺絵描いたりするスキルないし

ぶっちゃけうらやましいんだよ！俺は！

>>885
あ、ゴメン一つ思い出した。
とりあえず小学館はダメかもね。
同人誌だけでなく、web上のイラストや小説でさえ、小学館作品の二次創作物は禁止していたから。

>>884
はあ？だから被害者側がそれが公になったとき大きな不利益に
なることを防止するためだろ
訴えられないからそれを逆手にとってやってもいいってもんじゃねーだろ

親告罪だから犯罪にならないとか、
倫理的に考えて丸々パクリ絵で金儲けしたら叩かれるに決まってるだろ。
スレスレ歩いてるカスは社会の隅っこで遠慮して生きろよ。

開き直ってぎゃぁぎゃぁ騒ぐな。ただでさえ臭いんだから。

>>895
禁止してる所のソースがないのと
儲けてるかどうかは部数とかで事前にわかるよ

こんな駄スレで、レスが伸びてるのが信じられない。
おまえらキモいね

まあPTＡが動くまでの命だね、同人は。

レイプに例えてる馬鹿がいるけど
現状、出版社やアニメ会社がコミケ出展等で利用してる状況というのは

レイプ犯の家に脅されてもいないのに嬉々として被害者が足しげくかよってる状況
でコレは普通は恋人同士といわんかね

>>886
ブロッコリーを例にすれば、エロ同人を禁止を公言しているが、
エロ同人はコミケや大手ショップで売られてるだろ？
禁止の公言だけでは意味がないんだよ。

禁止の公言によって、販売サイドのコミケやショップが販売を禁止にしないといけない。

>>893
だから著作権の親告罪でも訴える事のリスクがあるじゃん

>>899
字書きの同人で儲けている人はいますよ(´∀｀)
夢を諦めないで！前だけを見つめて！

>>893
訴えようが訴えまいが、被害者が不利益を蒙ってる可能性が有るわけでしょ。

>その罪の暴露によって生じる不利益を守る
これはそれ以上を防ぐだけであって。

それを黙ってるだけで、黙認だのなんだのって正当化してる奴が・・・

で、これ、>>878

叩いてストレス発散したいだけなら始めからそういえば良い

ツンだな

>>895
ダメだといってる版元の具体例は？
許可制に賛成しない漫画家などの場合は？
同人ゲームの同人誌の場合は？

ダメだといってる版元なら印刷業者が印刷してくれません。ディズニーとかな。

>>904
覗いたあんたももはや（ｒｙ

>>906
痴漢程度でも声を出して助けを呼べない人が居るんだぞ？
助けを呼んでもリスクも不利益も無いのにだ

>>896
反論して見ろよ

寄生獣はデビルマンのリメイク
ベルセルクはツギハギだらけ

オレは面白ければパクリでもなんでもいいんだよ

>>902
犯罪にならないとまでは言わんが。
現に訴えられて有罪判決くだってるわけだし。
ただ現状著作権者の大半が放置しているのに横から口出しするのはなんでだ
という話なんだが。
>>908
そうだよ。
何が言いたいの？

>>900
小学館だけではない、サンライズなどアニメ製作会社は明確に一般も含めて同人禁止を公言しているが、
コミケは無視して販売を続けている。
版元は禁止を公言しているんだ。

同人ゴロに何を言っても無駄なんだから、販売側が禁止にしなければいけない。

どうやら陰謀成分が足りてないな。
これは事実上日本のアニメや漫画が世界中で猛威を振るってることに対して
面白くないと考えてる勢力による工作活動だよ。


というのは置いといて、ちなみに同人のパロディがアウト（許可制）となれば
版権もののAAにもその規制はかかってくるんだぞ。
許可のないAAの垂れ流しが2ch閉鎖の危機にも繋がることになるよ。

ID:JnDTGAat0の口調がいよいよ変わってきたな

>>901
それは理想論の話だろ。現実を見れば訴えられなければ
何をやっても良いという状態じゃないか。いいかげん倫理に
訴えずに法に訴えるようにした方がいいって。

>>919
だんだん女っぽくなってるのなｗ

とりあえずパクリしか能の無い奴は同人業界には必要ない
結局はオリジナル作品を作れる力を持った奴が世に出るんだから
そういう奴らを育成するためにもパクリ禁止は必須

>>912
逆に無制限にパクリを許可している所なんてあるの？

黙って土地とか他人の財産を使ってるようなもんで、禁止されない方がおかしいでしょ。

ID:0vXI9Bve0
この人ﾔﾊﾞｽ

>>918
２ちゃんなどどうでもいい

同人もアングラからメジャーにほんの少しだけど変化してきた
そのあおりだな

なんだかんだでオナニーするくせにｗ

VIPに次スレ立てましょうか？＞＜

あのさ、二次創作を作る側の都合じゃなくて二次創作を読みたい人のことも考えて欲しいんだ

コミケはＯＴＡＣＯＮを見習い、もっと著作権に厳しくなるべきだ。
著作権が緩くなったから、オタクたちが同人に怒りを持つようになった。
同人に怒り狂うオタクたちが増えたのも、著作権に甘すぎたコミケの責任ともいえる。

>>922
オリジナルの定義を

>>934
助けを呼ばないどころか家にまでついてくるんですよ
呼んでもいないのに・・・

これは恋ですか？

なんにしろ
企業なり著作権者が動かなきゃ何も変わらん
禁止したいと思っているのなら現状は許可されていても一年後はわからない
作者なんかはエロはやだと思ってる人結構いるみたいだし
こんな昼間から社会のゴミである俺達がどうこういってどうなることじゃないのさ

このテのスレでいつも思うんだが、著作者じゃない人が規制規制と声をあげてるのは何で？
ここでグダグダやらんと著作者に働きかければいいんじゃないの？

>>910
不利益を蒙ってる可能性はそりゃあるよ。
だが訴えない。
ならほっといてやればいいんじゃないって話なんだが。
訴えたコナミ、任天堂の同人誌は数が少ないしな。

ﾋﾝﾄ：ちび黒サンボを訴えた家族

>>930
怒ってる一部のオタよりもニーズの方がはるかに多い点については
オタを一人一人つかまえて説教でもして回るしかないが？

>>934
2chでグダグダ騒げば著作者が動くと勘違いしてるの

>>920
じゃあ何のための親告罪だよ
いってることメチャクチャだな

>>933
動くのは国やマーケットの主催者
著作権者じゃない

>>928
こういうのって同人板じゃないのか

>>929
二次創作を読む側は許可制によって、
許可の下りた同人誌を読むことができるから
問題ない。

>>934
メールや署名運動と平行して２ｃｈ全体を反同人にして大きな反同人世論を作ることも効果はある。

そんなことより

しりあがり寿氏　フランスで個展と講演会開催（1/28）

の記事の方が気になる。
何でもありかよ。

>>930
禿同
コミケでやばい版元の同人は禁止すりゃあいいのに
どうせそんな数ねーんだから
いっそのこと葉鍵、型月、創作だけでも
最近のコミケはいいと思う

>>941
同人板には既にある
>>942
じゃあやれば。

同人の許可制は商業流通の段階ではもうある程度あるがな。

>>937
オタクに説教しても無駄だから、販売禁止という強制力が必要なんだよ。
説教して言うことを聞けば、今のような駄目な同人業界になってないだろ？

＞メールや署名運動と平行して２ｃｈ全体を反同人にして大きな反同人世論を作ることも効果はある。
誰もやらないだろうなww

>>941
同人板に立てるとアンチは論破されるからここで立てたんじゃね？
圧倒的に勝った（＠ｗぷ　と宣言したいんだろう
もう正義に酔っちゃってるからｗ

腐女子って感情で反論してくるから
論破しても懲りずに反論してくるw

実は著作権は建前でエロ規制が目的じゃねーの？

>>917
なるほど確かにサンライズなら禁止していてもおかしくはないかも。
ただ、公式サイト
http://www.sunrise-inc.co.jp/
をパっと見る限りは同人活動による二次創作物規制にかんする文章を見つけられなかった。
この件はweb上には公開してないですか？
なにかの書類にして回しているものですか？

悲しいけどこれ、エロパロ議論なのよね･･･。

苺ましまろの作者とかも同人誌はオリジナルだった
そう考えると今人気があるのも頷ける
クリエイターの鏡だよほんと

祭りの夜店の
ピカ○ュウとかド○えもんとかも取り締まれよ。
電気街の違法ソフトはどうなんだ？

>>942
作品なりキャラに対する欲望の数だけ答えがあるっていうのが二次のよさだと思うんだよ
それに許可制を持ち込むのがなんだかなって

>>942
ここの流れを反同人にも出来てないのに、2ch全体って無理がねえか？
つーか、そもそも著作者に代わって何でやってんの？

>>940
権利を持ってるのは国や主催者じゃないだろ
企業なり著作権者が主催者を訴えたり、国に法整備を働きかけたりすれば動くだろうが

そもそも同人のエロ：非エロ率ってどれ位よ？

コミケって二次創作のエロ漫画ばっか数万冊売ってるんだろ？

>>951
書いてなかったら、問い合わせれ。

古いけど一まずこれ読んでみてよ
25p〜32p
オタク系キャラクター文化の市場構造と
インターネットの関わりについて
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/031225_8_2.pdf

本家日本より厳しいのか。

>>951
サンライズは２次創作の公認もらえるよ
自社運営サーバをそれ用に有料開放してる
（もちろんおそらくエロは論外）
サイト内に書いてある

>>957

>>1見た？
主催者は著作権遵守により販売禁止を実施するんだぞ
著作権者が動いたから禁止にするわけじゃない

とりあえずID:Hc54PWyv0はもう少し同人のこと知ってからそういう事すべきだと思うがな。
頭が悪すぎる。

>>939
何のための親告罪ってそれこそ何のためさ？
被害者は、犯罪者を法的に裁いて罪を償わせる事よりも
訴え出る事の方が不利益である、と考えるからこういう
法律が出来たんだろ。なのにそういう法の抜け穴を狙ってくる
人がいるって事が全く想定されていない。なんでそこを問題にしないの？

>>958
ざっとカタログ見た感じじゃ５：５位だけど発行部数がどのくらいかは
わかる資料がないな

>>965
ｷﾓｦﾀのプロフェッショナルｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

二次創作とパクリはそもそも別次元の問題なんだが。
同人活動内の二次創作の動機って「原作に対する自分なりの表現の一手段」
であるはずなのに(だからこそ著作サイドも黙認の姿勢をとっているわけで)、
「儲けることが第一」な思想を持つ分子も紛れて好き放題やってることが根本的な問題でないの？

「営利目的ではないファン活動」と「著作物をダシにした利益最優先な二次創作活動」が
同一会場で同じように販売されてたりするいびつな構造もこの問題を分かりにくくしてる一因かも

次スレはいらない

>>964
日本の話じゃないじゃん
アメリカの話してたのか？

>>966
抜け穴利用して甘い汁吸ってるやつより法律の体制のほうが悪い
っ聞こえるなおまえのいってること

>>965
頭が悪いというか、どうも思いこみが激しすぎるようだ。
自分の言う事がすべて正しい！　と、感情だけで書き込んでいる感じだな。

万一パクリでのし上がったとしても所詮はパクリ上がり
天上天下の作者とかを見てるとわかるよね？
俺が読みたいのはこんなパクリ上がりの作家の作品じゃない

>>966
逆に考えれば訴えでなきゃ利益になってるんだからいいじゃん。
講談社直接乗り込んで利益にしてるところだってあるんだし。

漫画業界全体でみても生暖かく見守られている漢字だと思ってたがなぁ（ёДё）

次スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138604496/

原価分しか金とっちゃいけないことにしたら
趣味でやってる人しか残らないだろ

順調にパロ撲滅の流れが広まってるな
俺たちもパロ撲滅運動を頑張ろう。

>>966
不利益を増やさないためだろ、
訴えなくても、不利益は受けてる可能性が有るとさっきも言った。

不利益を受けてる人がいるならそれを全体で未然に防ぐの良い事だと思うが。

伸びすぎだろｗ

>>972
そうだよ。ほとんどの人がそういう認識だと考えていますが？
全てあなたみたいな人なら脱税なんて起きないのにね。

おまえらが本買わねーから俺が同人で印刷業盛り上げてやってんだよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050201bk05.htm

>>977
GJ！ｗ

>>969
叩きの知能ではぜんぶ一緒に見えるようです

商業同人なんかなくなって困るのはキモエロヲタだけだろ
同人上がりなんていかにもな物しかかけねえし
単純で記号化されたものばかり
文化の発展にはむしろマイナス
なくなっていいよ

とりあえず、屁理屈こねて正当化するな
うっとうしいから
クズはクズらしく大人しくしてりゃ黙っててもらえるよ
勘違いして調子に乗るからたたかれんだよ

>>979
哀れな自演乙

>>981
それだけパロやエロに
嫌悪感を持ってる奴が増えてるってことだ

業界は消費者の意見を紳士に受け止め
パロとエロ規制に動いてもらわないとね

1000!

>>966
＞被害者は、犯罪者を法的に裁いて罪を償わせる事よりも
＞訴え出る事の方が不利益である、と考えるからこういう
＞法律が出来たんだろ。

違うだろ
レイプというのは無理やりするから犯罪なのであって性行為自体は
お互いの同意があれば犯罪ではない。
しかし無理やりかどうかは当事者の主観でしか計る事が出来ないから
親告罪というものがあるんだろうが

米もパロには寛容だと聞いたことがあるけどな

>>988
エロ規制は是非やってもらいたいな。

ID:S0lA+5KB0

確固としたオリジナル像を持って無いならでしゃばるな

>>986
同人上がりのマンガばっか読んでるなよw
>>988
また自分が思ってることはみんなが思ってることか。

>>988
でもエロ漫画スレではみんな違うこといってんのにねｗ

>>988
ID赤くなった人たち10人くらいでやってんじゃねーの？

パロはともかくエロは要らない
それこそwebだけでやれ

1000

1000ならコミケ廃止

圧倒的に勝った（＠ｗぷ

>>971
日本とアメリカの話だよ？
もう日本でも主催者の規制は始ってる

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