ﾊﾟｸﾘ二次創作同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止で炎上８

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

3

まだやるの？

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません
http://www.aquastyle.org/

サークル代表の人間性溢れるFAQ
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html

金のことしか考えてないブログ補完
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

DVDにプレスするほど長いのか？MADは

同人ってこんなに売れるんだね
中学の頃、上野さんが書いてた飛影のホモマンガとは規模が違う

制作資金をどこから持ってきたのか知りたい

飛影はそんなこと言わない

>5
本体はせいぜい数百メガ。
P2P対策でダミーファイルを山ほど仕込んでるんだよｗ

>>7
今回が第一作目じゃない。
過去作品でも暴利をあげているからそれで賄えるでしょ。

パクリならしゃーない

このサークルのＤＶＤを好んで買う奴なんて馬鹿ガキだけだろｗ

>>10
凄いね
そんなに儲かるのか

スレタイのセンスが悪いからスレが伸びない

flashDVDも暴利な値段だったなー

みさくらなんこつはおｋ

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 　　　　　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　　 　　　　　　　|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　
　　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　　　　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
　　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
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　　　　　　　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.|　　
　 　 　 　 ,＿＿__／|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　＼＿＿＿'"＿,,/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

朝鮮人がやってるサークルでしょ

現地はどうだったの？

これコロスケやバタ子とかがスパロボ風に戦うあれでしょ？
今回販売できなかったことで何千万単位の損失なのかな？
詳しい人教えてください。

キモヲタをこえたゴミヲタ

DVDのプレス費用みたんだけど、大体300-400ﾏｿくらいでしょ。
今までの売り上げもあるだろうし、
メーカから損害賠償請求でもされない限り、金銭的には大して被害は無い気がする。

ニュー速でする話なのか？これ

>>22
企業なら３００〜４００万はそれほどの痛手じゃないかもしれないけど
こういうサークルはどうなんだろうね？
こういうサークルの規模がわからん

2 名前：大晦日[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 11:49:49 ID:/OFrok7v
昨日夕方分

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）

これ作者が逆ギレしてたやつだろ。
盗人猛々しいな。

>>24
今回6000万もの売り上げを予定してたということは、今までもそれなりにあったと思われ。

ソフト会社にチクった奴が降臨したのはこのスレ。


マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　３日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135941780/101

二次創作が無法地帯名現状はどうにか汁
原作者へのリターンは作るべき

3 名前：大晦日[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 11:50:09 ID:/OFrok7v
>>2の続き

ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

でもとらのあなにある現状在庫は返品だよなぁ幾らなんでも
それとも買い取り契約だとしたら返品できないとらは大量の不良在庫を抱えるのかしらん

まぁ廃棄だわな

次回は中国人に偽装してパロ同人を売るとかｗ

おまえら著作権を侵害してる違法フラッシュサイトとか喜んで見てる
くせに、厳しい奴多いな。

違法かどうかなんて、六法で明確なんだからこのスレも終わりにしろよ。
自分が守るか守らんか、ただそれだけ。

>>30

>2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

ローマ字だけオリジナルの形式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 名前：大晦日[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 11:50:54 ID:/OFrok7v
>>4の続き（更新前）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

【AQUA】スパロボの動画公開スレ【マリグナ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/
スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/


フラ板のスレも結構見物。
「クレーム元が分かれば請願に行く」とまで言う信者がいる。

このスレの隣にエロ漫画スレがあったぜ

>>33
ヒント：金儲け

JYUNYAに聞きたいんだけど同人と海賊版って何が違うのよ

中国人のピカチューの偽物とかドンチャモンと同レベルでそ。

890 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 22:56:43 ID:J7+NJj2I
286 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 22:54:50 ID:w1Lei4iL0
考えうる全箇所に通報しといたのって俺くらいのもんかな


通報したのってこいつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 23:01:00 ID:JHZUfL6n
>>890
　冗談だとは思うが・・・・・・
事実だとすれば>>286はマリグナを楽しみにしてた人から
糾弾されてもおかしくないな。

　コミケ会場に勝ち誇ってマリグナ中止喜んでる奴がいたら
生卵とにんにくで浄化してやる。許せん･･････事実ならな？

>>39
同人とは
志を同じにする者同士が著作権を侵害する行為です

海賊版とは
金儲けしたい連中が著作権を侵害する行為です




ＪＹＵＮＹＡは後者

>>41
そこのスレのURLを是非

>>43
【AQUA】スパロボの動画公開スレ【マリグナ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/

ここだけどもう落ちてる。

名無し見ればどこか分かるだろ

同人板の現行スレはこれ

マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　４日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997347/

>>44
サンクス。信者のレスがすごいな

2次創作と言えばなんでもOKだと思っていた時点でウンコ
そんなウンコの信者はウンコにたかるハエ

どうせ釣りだろ
いくらなんでもバカすぎ

そうだと思いたいけど警告出してきた版元が分かったら抗議するって言ってる信者もいるしなぁ。

どうでもいい

>>44
個人情報晒しとかニュー速より暴れまくりだなｗワロス
俺たちも負けちゃいられねー

>>50
そんなアホどもの意見を版元が聞くのか？
どうにしろこのサークルの汚点にはなるだろうけど。

何の事やらよく分からんがキモいな

>>50
バカが暴動でも起こせばそれこそ同人の取締りが厳しくなって逆にいいんじゃね?

じゅにゃ

つーか同人の事わかんないけどニュースになるような規模でも
著作権的に白なの？著作権保有者黙認？
でもディズニーキャラで同人活動やったらだめそうな気はするんだけど。

ただパクるのならおもしろいで済むんだけど
金儲けに走ると突然叩かれる
のまネコ然り

>>57
版権元次第。版権者がダメと言ったらダメ。

>>59
事前に許可を取って活動しているということ？

基本グレーで、版権元がダメって言った時点で黒になる、ただそれだけ。
通常は一応お咎めなしだけど、それに慣れきってしまって、通常＝白って感覚が蔓延してる気はするが

普段は黙認
度が過ぎると怒られる

>>60
取ってる所も有るだろうが、大半は取ってない。
大半がいつでもやばくなる状態にある。

>>62
黙ってるだけ。
黙認とは限らない。

コミケや同人はもっとテレビに晒されろ

むしろ原作者は宣伝してくれて感謝するべきだ。

みなさんレスありがとう。結構グレーな存在な訳ですね。

だからパロはLeafやTYPEMOONやガイナだけにしろと（ｒｙ
公認パロ以外やる馬鹿は借金背負い込もうが死のうが自業自得ｗ

>>61
過去（10年以上まえ）にも、例があったらしい。
うる星やつらで、かなり派手に儲けていたところが、小学館にやられたらしい。

同人ってエロばっかでしょ？そんで基本黙認ってこともスレ読んでわかったんだけど
ガレキとかってあるじゃん、あれってなんか当日版権とかいってるのを見たんだけどこれはちゃんとメーカーに許可取ってるってこと？
ガレキもエロばっかなのにこれはメーカーが許可してるの？？？？？？？

>>69
小学館とか、うるさそうだなあ

抗議は方向間違ってる気がするが
俺はこう考えてここのは買わないだの言って
付いてくる奴が多いならそれも有りジャマイカ
逆も然り

>>70
>基本黙認
そもそも、それが勘違い。

許可してるんだよ、そのための当日版権
エロの探求者はオリジナルにはしる

>ガレキもエロばっかなのにこれは

そんなに多くないと

基本グレーな時点ではどちら側の意見にも付いていける要素はあるかもしれんけど
黒になった時点で潔く矛をおさめないとな

おいらの場合はジャンル関係なしに好きな同人作家のを買う。
面白い→元ネタのオリジナル(本、ゲーム、CD,DVD)を買うってパターンが多いな。
なんつーかそこらのプロのより同人のが面白くて魅力があるんだよ。
キャラに焦点がビシっとあってて痒いところに手が届くっつか。
これは知ってる奴じゃないとわからん快感。

>>70
黙認は、同人側の都合の良い解釈
ガレキは許可取らなければ販売できない
これで涙を飲んだ人は数知れず
今回みたいなことは結構あったりする

もく‐にん【黙認】
[名](スル)暗黙のうちに認め許すこと。過失などをそのまま見逃すこと。「

黙認ってのは語弊があるよな。
ただ黙ってるだけ。

>>70
同人はエロばっかじゃねーぞ。ギャグもシリアスもなんでもある。
もうちょっと勉強してから来い

>>74
エロのほうが多くね？？だって俺ちゅんりーのパンツはいてないガレキとか見たことあるけどあれはカプコンが許可してるってことなのか？？？？
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そういえば、アイコラで逮捕者が出たとき
「アイコラは芸術」
「こういうので人気でてんだから、事務所がおかしい」
って真剣に言ってる人がたくさんいた（２ｃｈじゃなくてアイコラサイトで）
こういう風に感覚が麻痺していって、いつかやりすぎるようになるんだろうな

つうか摘発したら同人側が逆恨みするら黙らざるを得ないって事だろ

「取れる」と思ったら容赦ない

>>79
いや、基本エロばっかじゃん。秋葉原の同人の店のぞいたらほとんどエロだったし

店はエロが売れるからエロを中心に仕入れてるからな。

話組み立てる腕の無い奴ぁ手っ取り早くエロに走る
絵だけは上手い奴なら結構居る
以下略

>>80
格ゲーキャラなんてもともとエロイ体してるだろｗ
当日版権のワンフェスにはエロゲキャラとか萌えアニメや格ゲーくらいしか種類ない。
藤子キャラやジャンプキャラのフィギュアはないのに気付くはずだ。
パロを認めない企業がそれだけ多いということ。

>>84
悪の本拠地だ
今回の事件を引き起こした発端ともいわれている
店が出来てから同人がおかしくなった

●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/

>>84
同人ショップは売れる物しかおかないからな。
売れる物＝エロ　ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>89
ＤＶＤショップだってエロばっか置いてて、普通の映画は申し訳程度に入り口エリアにあるだけだ。
商売は慈善事業じゃねえぞ

>>89
それが同人をおかしくした
今回の事件もここでプロモーション映像などを流したことも
原因の一つ


●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/

で、高橋の晒し上げはまだ？

許可もしていないが禁止もしていないということだろ
禁止しようと思えば著作主なんだからいくらでも禁止できるし、
二次創作しているかぎり、しょうがないわな。
自分の命を著作主に握られている幹事だな

>>93
そんな感じだな。パロやってるやつはいつ著作権元から指摘されても文句は言えないって心構えだけはしといてほしいわ

>>90
仲間内で見せ合ってた同人が商業として成り立つようになったんだもんなぁ。
オリジナルでいい作品使って中間搾取が少ない同人の世界で一発当てようと言うのは理解出来るけど
パクリで大儲けはいかがなものか。

>>76

なんか変だろ？
同人のほうが面白いならなんでその元ネタにまで手を出すの？
同人の補完のために元ネタが存在してるのか？

>>84
いいからおまいは今度の夏コミに行ってこい。
話はそれからだ

面白いものを作ったもの勝ち

　　　　　よりも

親はいつまでたっても親

>>96
同人ヲタは馬鹿だから何言っても無駄。
あつらに違法を教えてやったところで面白いからという理由だけで
犯罪でも何でもやる朝鮮人だ。

別に銅でもいい

とりあえず言いたいことはひとつ。

高橋よ、年末数千万儲けて正月ウハウハって思ってたんだろ？？


























ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
そそ。キャラにスポットが当たってるのが同人
そのキャラに惚れこんで、世界観が気になったりして
話を詳しく知りたくなったら元ネタも見るって感じ。
俺の場合だけどね。

>>95
そのへんは著作権元が判断すればいいことじゃん。
グレーな世界だし、第3者があれこれ考えてても、当事者のサジ加減ひとつだから。
黙認とか黙ってるとかの線引きも、そんなの相手の心を読めるわけじゃないし、
結局は版権元からクレームが出るか出ないかの結果だけ考えればいいと思う

同人が趣味の範囲を超えちゃったら、絶対に火傷をするっていう
いい例になったようですな。

講談社なんかは、
「げんしけん」の初回特典で他の漫画家に描かせた同人誌とかつけたりしてるから
（そもそも「げんしけん」作中で主人公たちは二次創作の同人誌作ってるし）
文句をつけづらい立場かもね

しかし版元次第、グレーゾーンな現状ってのは個人的にはあんまり良いと思えん
明確なガイドラインを設けるべきじゃないかなー

>>76
何がいいたいのか結論がわからん
つまり面白いものを作っている同人のほうが勝るといいたいのかな？
しかしそのキャラにビシッと焦点をあてられるのも、
その「元ねた」があるからこそ焦点をあてられるということだと思うが。


元ネタなしにゼロから作り上げたキャラにビシっと焦点を当てられる人間は
「商業のプロ作家」というんだよ。

>>99
おいおいこの板の住人の特徴書いて
そんなに同人ヲタと重ねてやるなよ

>>105
だから、シロにしたければ、許可を求めればよいだけだって・・・
全然グレーじゃない。

>>93
この時点でもう麻痺してるな
許可もしてないが禁止もしてないってあほかｗ
許可してない＝禁止なんだよぼけ

つーか初めの頃に晒された奴の彼女のmixi消えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
独りよがりな主観的考えなら、自分の心の中だけにしたほうがいい。

禁止というなら、つい一昨日行われたイベントはなぜ開催されたんだ。
そういうのは「禁止」とはいわない

>>106
彼は、同人も少なからず相乗効果があるからパロを一概に無下にする風潮はどうも・・
ってのを言いたいのかも。

もう秋田。

>>105
コミケや店側で同人規制をやるしかないな。
今回の事件も店が同人という枠を超えて過剰宣伝したのも原因といわれている。
●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/
そもそも同人を店で売ること自体、いかれてるぜ。
パチンコ屋以上のＤＱＮ企業を放置する同人ヲタ・・・

>>105
たしかに明確な線引きが欲しいのもあるけど、あいまいの良さもあるよ
二次創作はダメって言ってパロものが無くなるのもなんか縛られててイヤだし
ＯＫ出して、今回みたいにパロディで高額な儲けを出す奴が続出するのもなんか違う気がするし

>>105
DLｻｲﾄには文句入れたらしいが＞講談社

>>110
http://img.mixi.jp/photo/member/83/12/888312_1937392664.jpg
今が一番しあわせ♥

めんどくさいので俺まとめ
二次創作は違法なので版元に影響の無い範囲で慎ましくしましょう

>>115
はあ？パロものが無くなるのはイヤだ？

これが同人ヲタの正体だ、自己中心的理由で犯罪もＯＫ
こいつらに何を言っても無駄。
無駄なんだから
まず店をぶっ潰すか、店に法的拘束をするべき
●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/

>>108
現状は黒に近いが、やはり「グレー」というべきだよ。
版元次第だったのは確かで、
これまでも厳しいとされるディズニー関係やハリー・ポッター関係は忌避されてきた。
それを見直すべきだというのが俺の意見なんだが、なんでチミに反駁されるのかよくわからん

>>106
単に俺がその辺の商業作品はつまんなくて、同人のが面白かったってだけだよ。

＞元ネタなしにゼロから作り上げたキャラにビシっと焦点を当てられる人間は
「商業のプロ作家」というんだよ。

同人にも一からオリジナルでキャラにびしっと焦点を当てられる作家はいるよ。
商業作家だけってわけじゃない。

暴力ゲームや１８菌ゲームのマークみたいに
二次著作ですと明確にできる
著作元の表示となにかシンボルマークみたいなものを設けるようにすれば
少しは二次著作として立場を明確にすることはできるかもしれないね。

そういうのをイベントで監査し、著作元とマークのない物品は出店できないようにすればいい

講談社なんて明らかに同人向けの漫画連載させてるしな。

>>119
そろそろ連続コピペでアク禁かな？

まぁ、まだコミケは続くし同人は終わらない

>>120
全然グレーじゃないぞ、黙ってれば黙認？
なんだその俺様ルールｗ
LeafやTYPEMOONやガイナなど公認するメーカーあるんだから
それ以外の同人は全て黒だ。
俺様ルールでグレーは通用しない罠。

結論。
白河の清きに魚も棲みかねて 元の濁りの田沼恋しき

>>120
忌避はおかしいだろ

これくらい話が白熱するくらいまだグレーって事でいいんですかね。
でも、同人誌販売してるお店とかもあるんですよね。

>>117
彼女かわいいっぽいなぁ

>>124
はあ？元凶なのは間違いないだろｗ
街頭宣伝とかやりすぎなんだよ、この店は。

同人叩いてるお前らも甘すぎ、甘すぎて見てられない。
まず店を規制しろ、何言っても聞く耳をもたないゴミどもより
店を規制した方が早いだろうが。

グレーじゃなくて、「判断がされていない」だけ
社会通念的にも知財法的にも二次創作の同人は完璧にアウト
アウトなんだけど処分されてないだけ

公道を70km/hで走るようなものだ

>>131
そんなこというならオタを端から消したほうが早いよ。
そして誰もいなくなる。

相乗効果を同人側から言われてもね

朝鮮玉入れみたいに同人の真にふさわしい名前決めないか？

同人って>>111みたいのが大半なん？
あきれてあいた口が塞がりません
版元にただ見逃されている状態だということがわかってねーの？
分かりやすくいうならば店に入って泥棒して店員に見つかったが店員が何も言わなかった
これと同じこと
もうコミケ全体が麻痺してるんだよな

>>133
賛成

>>119
虎の穴って普通にパロ同人売ってるよね・・・
アクア広告しまくってたし・・・かなり問題なのは確かだね。

>>131
確かにショップ側に規制を促したほうが効果が高い・・・

>>135
そう言う人が大半だよ。
ちなみに店がグルになってる時もあるからタチ悪い。
例えばleafは店舗委託禁止だが店は平気で売ってたりする。

>>135
低学歴とﾁｮﾝの集まりだからなwwww

>>133
ヲタを１人１人始末するより店一つ潰したほうが早い
潰さなくともパロは禁止にするべき

>>135
お前頭わるいだろ？
自分で>版元にただ見逃されている状態っていってるじゃねーかｗ
見逃されるのがお前のいう「禁止」っていうわけか。

話がかみ合わないわけだ

この事件に関わる犯罪幇助関連リンク

●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/
マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　４日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997347/
スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

あんまりよくわかってない奴が叩いてんだなって事がよくわかるスレだなｗ

擁護してる側はもっとわかってないから延々ﾙｰﾌﾟする

版元が見逃すとか見逃さないとかじゃなくて、著作権法やらのルールで禁止されてると思うんだけど
あ、法律って概念を理解できない方ですか＾＾；

０　○金子　賢 (1R 体固め) チャ−ルズ・“クレイジー・ホース”・ベネット●
１　●近藤有己 (3R判定 0-3) 中村和裕○
２　○ジェームス・トンプソン (1R 1'28" KO) ジャイアント・シルバ●
３　○瀧本誠 (1R判定 八の字固め) 菊田早苗●
４　●エメリヤーエンコ・アレキサンダー (両者フェンスアウト) パウエル・ナツラ○
5　●山本"KID"徳郁 (1R 2'12" KO 猛虎原爆固め) 三沢光晴○

ホットドック屋のねーちゃんは正しかったって事？

反対派
許可取れっていってんだろボケがっ
擁護派
いやいや、警告受けるまでグレーだ。
許可取る必要はない。
ダメって言われるまでは何をやっても良い。

>>147
正しかった


普通の人間なら誰でもそう思う
気にならないのはｷﾓｦﾀだけ


しかし面と向かって言ったのはまずかったな
これはｲｸﾅｲ

>>143-145

はい、一番なにもわからずに知ったかぶりしている人が
ごっそり

>>148
何やってもいい、なんて言ってないだろｗ
現に何やってもいい！　って勘違いしたこのサークルの末路がこれなんだから

>>150
指摘は具体的にどうぞ＾＾；

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミ同人ｦﾀめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |

お前達は皆・・・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実態が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように　この世を自分中心に・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・　回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・・・！
甘えを捨てろ　おまえらの甘え・・・・・・　その最たるは　今スレに書き込まれた擁護レスだ
今まで見逃してもらってたことが当たり前か・・・・・・？　
著作権を侵して金儲けをすることが当たり前か・・・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・・・・！

ぼくの大好きな同人をばかにするな！
ほうりつ守ってなくたって逮捕されてないんだからいいんだ！


＾＾；

>>149
おっと、きんもー☆はブログだったなｽﾏｿ

今回の件は虎の穴も大きく関与してるな。
前々から思っていたんだが、違法書物を売ってる店も何とかしないとダメ。
版元が見逃すとか見逃さないとかじゃなく、著作権法で禁止されてるんだから
売ってる店も頭がオカシイ。
まあ、同人に関与してる奴はみんな頭がオカシイんだろうが、店でやったらイカンだろ。
店で売ってんだから、グレーだから売って良いなんてのも通用しないぞ。
専門学校も裁判に関わってくるし、虎の穴も共犯者なのだから訴えないとダメ。
店も痛い目あわなきゃ著作権の大事さを理解しない。

ここでぐだぐだ言ってる奴らはなにがしたいんだ？
どうせ何も出来ない癖に、著作権者気取りでうざいってーの。
文句があるならメールで言えよ。
他人と話すことも出来ない何も出来ないニートの癖に、偉そうなこと言うなよ、アフォ。

>>152
著作権違反は親告罪って知らないらしい（ ´,_ゝ｀）
２日まえのあの状態で、よく禁止とかいえるよ＾＾；

>>147
正しかったというか
小さいことでも大きな問題になるという良い例なんだと思う

今回のことは数が多いってのが問題で
同人の大半は問題ないって言いたいんだろうけど
小さいことでも問題にされるレベルではあるんだよな

同人の多くがやってるのが見過ごされるんならあの発言だって問題ないはずでしょ？
たかがバイトの感想なんだから

>>121
>同人にも一からオリジナルでキャラにびしっと焦点を当てられる作家はいるよ。

なら、商業デビューすればいいじゃないですか＞＜

>>151
コミケや同人書店も勘違いサークルを増やしてる要因だよな。
違法なんだから販売許可を下ろすなよと思う。
確信犯だよ店も主催も・・・ああいうのが何の処罰も受けずのうのうとしてるから
模倣同人は白とか言い出す馬鹿が後を絶たなくなる。
行政が何らかの方法で店やマーケットを規制しないとダメ。

まあしょうがないわな
著作元が警告したんなら、素直にしたがわなきゃいけない立場なんだし。

同人ってポジションが今まではやふやだったのがまず問題だな

反対派
許可取れっていってんだろボケがっ
擁護派
いやいや、警告受けるまでグレーニダ。
許可取る必要はないニダ。
逮捕されなければ何をやっても良いニダ

>>158
告訴権者が告訴しなければ罪にあらずですか？
まさに「ダメって言われるまでは何をやっても良い。」ですね＾＾；
構成要件該当性違法性有責性全てそろえてるんだから罪と言っても過言ではないですよ＾＾；
ただ「告訴されていない」だけでね＾＾；
親告罪って言葉を覚えたての厨房ですか＾＾；

>>161
それは同意、即売会やショップも犯罪に関与しまくりんぐ
マジ無法地帯

だけど！ヲタどもはパロが野放しになってる現状を改善するより
ただ叩きがやりたいだけだから、即売会やショップを改善しようとはしない罠ｗ

>>163
一般人と同人キモオタチョン思考にビシっと焦点を当てたレスだな！
素晴らしい。

>>163
擁護派が割れ物露天商の論理だな

>>158
たしかにそのとおりだが、
親告罪であっても著作権法に違反している状態そのものを違法って言って悪いことなのわかってますか？
告訴されて初めて犯罪として立件、被告が負ければ処罰されるけど、処罰されないからと言って問題じゃないってわけじゃないの。

いい気味だ

なんか馬鹿ばっかりだな。
こんなに見る価値無いスレも初めてだ。

>>164
その告訴側が告訴すればいいんじゃね？
なにかお前勘違いしてるだろｗ
俺は同人屋でもなんでもないよ


なんかオタクにコンプレックス抱いてるのか？ｗ
可愛そうにｗ

>>145
法律は特定の行為を禁止するとは言わない。
罰則等の取り決めがなされているだけ。

>163
オタに根拠無しの嫌韓とか嫌阪が多いのは、同属嫌悪だったんだな

理解した

>>165
> >>161
> ただ叩きがやりたいだけだから、即売会やショップを改善しようとはしない罠ｗ

確かに本気でパロ同人の暴走を止めたいなら
根っこの販売環境の改善を中心に議論になるか・・・
８スレも使ってるくせにまるでショップなど販売環境の話題が上らないのは
結局、嫉妬で叩きたいだけと言われても反論はできないな。





８スレもお前ら何やってんだか・・・

>>171
結局一番の知ったかぶりは自分だったと＾＾；

嫌パロ議論は進んでますか？

ヲタの思考がよく分かった
駄目といわれなきゃ違法行為やっても問題なしっつーことねｗ
ホントあいた口が塞がりませんｗ

>>164
>告訴権者が告訴しなければ罪にあらず
第一その通りじゃねーかｗｗｗｗ
親告罪の意味おわかりでちゅか？
法律のお勉強しまちゅか？

http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
違法行為の被害者である著作権者自身の“告訴”があって、はじめて「犯罪かどうか」
が問われることを意味します。


これで少しお勉強しましょう

グレーってことは、同人やってる人も悪いという自覚があるってことだよね
本や、作品では、愛だの、正義だのと言っておきながら
自分は悪いことをしている
面白いですよね
ﾏﾘｸﾞﾅの作品なんて爆笑ですよ
愛だの、正義だの
白だの、黒だの

では新年からはショップ等を叩く方向で。

>>178
>>168

お前はいい加減その「親告罪」から離れろよｗｗｗ
話の流れを読めないヤツだなｗｗｗ

伝家の宝刀が竹光でした

ﾊﾟﾛ屋=総研
同人ｼｮｯﾌﾟ=不動産代理店

くらいの位置付けだと思うんだけど
取り締まらずに売れる場が悪いというなら同人ｼｮｯﾌﾟと共にｺﾐｹそのものも叩くように責任転嫁してね

>>175>>181
しったかぶりと言われたのがそんなに気に食わないのかｗ＾＾；
低学歴＾＾；

これよんでね>>178
じゃないと今回みたいにまた恥かくよｗｗｗ
親切な俺が相手でよかったねｗ

>>180
結局そこに至るよな。
いくらチンピラ叩いたとこで、ショップや即売会でパロを売れる環境があるんじゃ
永久にパロのやりたい放題だ。
許可制の話にしたって、即売会やショップ側が規制をしようとすれば済む話。

違法と犯罪は意味に微妙な違いがあるからね。

【違法】 法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。
【犯罪】 罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

なんか社会人として当然の事ってのが全く分かってないみたいだな
駄目なものはだめー
日本は法治国家ですので

罪に問われなければ良い、というのもまた違うだろ
これはどっちかっていうと倫理問題だろ

だれも違法じゃないとはいってないだろｗ
悪いことじゃないともいってないｗ

犯罪ではないといってるんだよ
それがこいつには理解できず、脳内保管しているらしいｗ

>>ID:GPvkQmhP0

マリグナの作者がHNでもいいから「金　保」みたいなチョンの名前を名乗ってたら、
クレームすらされなかっただろうな。
チョンは本当に卑怯だからな。

>>184
よーするに違法なことでも相手が何もいわなきゃやってもいいっつー考えなんでしょ？
それが同人の世界なんでしょ？
もう同人という世界そのものが腐ってる
社会にでてこないでほしいね

>>185
そろそろ悪のすくつに目標を変えないとな。
何がムカつくって、調子に乗ってやりたい放題のオタがムカつくんだよなあ。
息の根を止めるには根っこから潰さないと。

>>183
同人ショップが総研でパロ屋が不良建築屋だろう。
責任転嫁などではなく、どっちも悪い。
結局、いくら不良建築屋を潰し歩いたところで総研が変わらなければ何もならない。
本気でパロ同人の現状を変えたいのなら、即売会やショップを叩かなければ意味が無い。
永久に雑魚のチンピラが即売会やショップを経由して沸いてくる。

>>184
だからね、告訴されなければいい、というものでもないの。
親告罪って言葉を覚えたてで使ってみたいのはわかるけど、今問題なのはそこじゃないの。
「告訴されないからといって、著作権法の条文に規定されている行為を堂々とする」
そのモラルのなさが問題なわけでしょ？

>>181
なんで俺まで叩かれるのか分からん。

ハイエナのようなショップは同人業界にはいらんよな。
立場をわきまえ、細々と続ける分には誰も文句は言うまい。

コミケは３０年も続いているんですよ？
そこから出たプロも数多い。
今更、パロディ批判しても「おまえもやってたじゃん」と言われるだけだよ。

何が楽しいって

コミケに出展してる企業のパロで儲けりゃいいじゃないの

クズみたいな同人ヲタどもが味方だと思ってた２ちゃんでぼろくそに

たたかれてショックうけてるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
やりたい放題するチンピラに違法活動の場を提供してるのが即売会とショップだしな。
そろそろ根っこである、この二つを叩かなければ今後も次から次へと蛆虫が沸き続ける。

ただの感情論でチンピラ叩くのもいいが、本気でパロの状況を改善するには
即売会とショップを叩いて変えさせるしかない。
前スレから７スレみても、パロを変えたいと言ってるくせに即売会やショップを変えようという意見が
出ないんじゃ、単なる嫉妬でサークル叩いてるだけになってしまう。

ただフランスなんかはパロディー権みたいなもの多少認めてる
らしいんだよね。
　日本の場合、パロディも引用の範疇になるんだよな。つまり引用要件の
独立性、区別明確性、必要性とかそういうので語られるんだよね。
マッド・アマノ、パロディーモンタージュ事件以来の一貫した解釈だ。
エロパロも含めた独立の価値をそれなりに認められるように立法化
でけんのかな？
　最近雑誌で鳩山が表紙のオタクがドータラってあるじゃん？
あそこに載ってる平沢勝栄とか甘利さんとかあたりに働きかけ
できんもんかな？

ショップや即売会叩きに行かない理由は
このｼﾞｭﾝﾔって作者の横柄な態度だな。
あの文面って２ちゃん煽ってるとしか思えないしｗ

ﾊﾟﾛﾃﾞｨなんて言ってるけどなんのｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾃｨもないただのパクリ
オリジナル描けない奴なんて漫画描かなくていいよ
家でテレビでも見てろよ

>>194
誰も告訴されなければいいなんていってないだろ
同人のモラルが正常なんていってないだろ

親告罪って言葉を覚えたてって指摘する割には
親告罪が告訴されない限り犯罪として成立しないのを、勘違いして意味を履き違えてる
君の脳内保管を問題にしているの？
おわかり？

はっきりしておこう。
ここで法律議論しても何もならないんだよ。
ショップや即売会が腐ったままなんだから、蛆虫は何度でも沸く。
抜本的な解決にならない。

チンピラ同人屋叩いてるだけの奴は、ただの嫉妬で奇麗事言ってるにすぎない。
本気で違法パロを改善したい奴は、即売会とショップも叩く。

>>179
そりゃ、大部分はあるでしょ。自分がやっていることが訴えられりゃ負ける危険なシロモノだっつー意識は。
余程のアホでもない限り。
そんなとこ煽ってもしょうがないよ。

>>194
エロ漫画スレが毎日立ってる板で
著作権違反のモラルを語るって驚きだな

違法品と知ってて製造委託する人間が二次創作屋
違法品と知ってて納品するのが同人ｼｮｯﾌﾟやｺﾐｹ

一概に片方だけが悪いと決め付けるのはどうかと思うけど

まぁそれでも一番結果を出しやすいのはｺﾐｹの運営叩きだろうね
営利同人ｼｮｯﾌﾟ叩きは徒労に終わるから崩すなら2番手3番手にしとけ

レスがなくなった。おまいら、ドラえもん見てるな。

>>205
「違法」かどうかの判断で「法律議論」をするな、とは、これいかに？

まあまあ

同人はアニメ、漫画文化の発展のために大切だ

それが今の深夜アニメを生んだのかな？
萌えの押し売り、クリエイターのオナニー。

深夜とテレ東18時でしか放送できないアニメしか作れない日本のアニメ界の未来は暗い。

２ｃｈがオタクの見方だとは一度もおもったことはないな

ていうかここ（にゅー速）、オタクなんて言うほどいないじゃん
みんな「ごく普通の」一般人のあつまりのように思うが。
エロ同人やエロゲ適当にやってる程度じゃ、オタクっていうかただの盛りがついた中高生って感じだ

蛆虫ブチブチ潰すの最高だから２ｃｈやってる

>>209
ハピマテ待ちじゃねーの

>>215
何？　ハピマテって？

叩いてなんとかなるもんなのか

まあ・・たしかにパロ問題ってのは
違法合法ループ問答や個人個人のモラルとか荒唐無稽な案より
コミケなり書店などの元締めが自重すれば
簡単に解決する問題だな

>>216
NHKの実況行けばわかるさ

>>208
とりあえずそこ潰した方が分かりやすくていいかもな。

なんで元著作権者に金を払おうっていう流れにならないのか不思議
同人は頭おかしいな

>>221
それも即売会や書店などの元締め次第だろ
元締めなしじゃ大大的に販売なんかできないんだから
元締めが元著作権者に金払うと言えば解決

よし、２ｃｈの力でコミケ運営潰そうぜ！！！！！

パロに警告するくらいだったら
この板でIP丸出しのまま著作物丸上げしてる奴ら訴えればいいのに

>>208
まるで某建築問題みたいだな

>>208
いや多分逆だな
コミケの運営側を叩くより大手ショップを叩いた方が恐らく潰しやすい
まぁコミケ自体が存在する限りは後からまた復活する可能性が高いが
一時期、版権無視でなく無修正販売で警察の摘発を受けたショップは大人しくなったし
ダウンロードサイトは最近大手ショップから注意されて版権モノを下げた所がほとんどだし
多分会社組織として社会の枠組みの中で活動している分だけトラブルに敏感なんだと思う

コミケは対応に関してのノウハウの蓄積が並じゃないから
テロにでも会わない限り潰れんだろ

>>224
なんで？
元を断ったほうが楽だし早いやん。

賛成

とにかく同人コミュニティってのは閉鎖的で中で何をやってるかわからんようにしてるわけよ

なんでかって、違法なことやってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までは一般人が知らなかっただけ、白日のもとにさらされて蛆虫どもがのたうちまわるのは確実ｗｗ

じゃあ２ｃｈの力でとらのあな潰そうぜ！！！！！！！！！！！！

同人の歴史はあんがい長いからなあ
もともとアニメや漫画＝同人じゃないからね

円本とかが発行されてた文学小説時代から
趣味が同じ仲間内で小説などを発表してたのが、同人の発祥だったと記憶。

今はパロディー漫画発表の代名詞になったけど。

>>227
元ってなんのことだ

同人＝ﾊﾟｸﾘではないのだろうが
こんな事を続けていたらﾏｽﾞｲわな

>>232
パロ作ってる奴

>>212
アニメはともかく、
少なくとも漫画に関しては同人文化の寄与が極めて大きいのは事実。
今の漫画家なら、同人誌描いたことない作家の方が少ないんじゃねーの。
同人出身の漫画家はもう２０年近い前から出てきてるけど、
漫画の質が低下しているようには思えないが。

同人文化自体を否定することはないと思うぞ。
創作の発表をしやすい場所があることは良いことだ。
問題は、他人の作品を勝手に引用して荒稼ぎすることの是非。

>>232
コミケや書店の元締めのことじゃないか？

俺も版権元一つ一つパロ対策やったり
作り手１人１人に説法するより
元締めでパロ管理したほうが早いし
版権元の負担もないし金儲け主義に
なりすぎないように管理もしやすいと思う

>>234
ν速でうｐされてる漫画は商業誌のオリジナル物が殆どじゃん。

>>234
いやいやエロ漫画スレ見てのこと
丸上げされてるのはオリジナル
著作権違反のモラルだの書いてる奴がいたからな

トラの穴は著作権違反の共犯
著作権侵害物であるとわかって仕入れ販売している以上、著作権者が束になって訴えられたら実刑も免れない

エルメスのぱちものを堂々と店頭で売っているのと何ら変わらない。

ID:ApzFhLaR0はこのスレで著作権云々言いながらエロ漫画スレでうｐしてくれと頼んでる奴がいるとしたら
ダブルスタンダードでおかしいと言ってるだけでしょ。

パロやエロの２次創作は否定しないけど
市民権得たかのように錯覚して表に出てくるな
　多少の罪悪感を持ちつつ隅っこでひっそりと愉しむのが相応

>>238
ああ、オリジナルの事か、勘違いｽﾏｿ。
でも、どっちもどっちだな。

あっちの方が悪いから、こっちよりあっちが先だろってのは違う気がする。
殺人が起きてるから、強盗くらい良いだろみたいな。

>>240
すごくわかりやすい。

ｺﾐｹは会場周りから攻めると非常に脆かったりする
国際展示場借りれなくなるような事件が表沙汰になったら他にｦﾀ収容出来る屋内会場無いから潰れるよ
だから二次創作=違法、ｺﾐｹ=犯罪者の大規模取引所なｲﾒｰｼﾞでﾏｽｺﾞﾐが面白おかしく報道したらかなりやばい

>>235
＞同人文化の寄与が極めて大きいのは事実。
ほんとに？
全く貢献してないなんて思わないけど
極めて大きいとか信じられない。
過大評価じゃね？

>>244
撤退させたのを忘れたのか幕張がラブコールしてる。

>>244
そうなる事を祈ってるｗｗｗ

>>240
同じ板って・・・
何千人、何万人見てる訳でしょ。
そういう奴が何百人いるかは知らないが、その一部の為になんで全員が否定されなきゃいけない？

同一人物とわかるなら、否定してやれば良いが。

>>242
まぁ、自分の板内部のフォースの韓国面スレには文句言わず
外部の事には文句言うっていうのは流石に順番が違うんじゃないかとオモタ訳

会場ってなんていう建物だっけ
めちゃくちゃダサいよな

>>244
報道にもコミケオタいるから、それは無理とは言わないがやんないだろな
テロはともかく将棋倒しで死人が出れば流石にアウトだとは思うけどねぇ
今のところ怪我人止まりだったんじゃないかな

>>246
問題起こして追い出されたら流石に受け入れないだろ

ｺﾐｹ会場
　晴海　→　幕張　→　有明

幕張から追い出されたときって、宮崎事件とか起こったときだっけ？

コミケで何億動くか判ってないのかな
どれだけの経済効果と思ってるんだ？
くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
マジで日本の経済が終わるぞ

>>253
コピペうざい

>>248
ID照合して同じ奴がいたらｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってやればいい。
まあ、ここと同時並行でエロ漫画スレにうｐ依頼書いてる奴はいないと思うが
ID調べられたら一発で分かるわけだし。

ｺﾐｹを潰したいんじゃなくて
ｺﾐｹを潰す要因になりかねない二次創作を規制してもらいたいわけだよ

>>256
その二次創作を規制するのもコミケ次第だ。
コミケや書店が規制しなきゃ誰もやらん。

>>252
時期的にはどうだっけ？

もっとも追い出された理由は無修正かつ千葉県条例がエロに厳しかったからだと思ったけど
いや無修正は何処もあかんかったけど、エロ本売ってるってことで
そんなのはミーのアイデンティティ反するザマス、キーって感じで千葉県が怒ったんだよね

エロやってない人はいいとばっちりで、事実会場分割案も出たけど
結局一方に客が集中しすぎるんじゃないか？って事で廃案

>>252
幕張後に晴海に戻って数回開催した後に有明に移動してる。

>>257
コミケがパロでも何でもＯＫな以上アホは次から次へとやって来るか・・・

所詮コミケなんて犯罪者予備軍育成所みたいなとこだろ
それも自覚がないからさらに始末がわるい

無断拝借のイカれたマンガでボロい儲け。
カルトややくざ、政治結社、外国スパイがほっとく世界じゃないわな。

定期的に一斉手入れせんとやばいと思う。

夏コミの時とはまったく正反対の祭りになっててｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
夏はどんな祭りがあったっけ？

>>264
多分笠間祭りじゃね？
ホットドッグの売り娘の。

>>265
ああああああ、それかーーーーーー
もう記憶の彼方になってた。

>>248
例えがあってないかも試練が、この板で著作権云々言う奴は
自分のクラスでいじめがあってるのは黙って
隣のクラスのいじめには文句言ってるような感じに見えるってことで

>>245
CLAMPなんかは、元々メンバー同士がコミケとか即売会で知り合って
仲良くなって一緒に漫画を書き始めた、って聞いたような。
今の漫画家とかは、ほとんど同人作品を通過してきてるだろ。

俺は著作権云々いう香具師は友達少ないと思ってる
だってこいつらの言うことは当然の正論じゃん
こんな極普通の能書き聞いてもつまんねーって。
なんかストレス溜まってるジジイが必死こいて発散してるってかんじ。

むしろ同人活動にはプラスだろ？この祭りは。

非商業であるべきで、商業するなら権利者に金渡すとか筋を通すべきで
商業なのに同人で続ければ、同人そのものが規制されかねない。

これからもどんどんこういうやからを祭っていこう。

>>270
>非商業であるべきで、商業するなら権利者に金渡すとか筋を通すべきで
おまい全然わかってない

>>270
そーゆーことは同人を知ってから言おうなジジイ

>今の漫画家とかは、ほとんど同人作品を通過してきてるだろ。

同人ってのはアニメ・漫画の発展のためにあるわけでもないだろ
ただ、一部ではそういう人も要るってだけで

と、いうか後に功績残した人が居たとして
その人がたまたま同人やってたら、同人がその人を成長させたって言うことなのか？

昔はヤンキーだったけど、その経験を踏まえていい教師になったりした人も居る
って言うのはどうなんだ

CLAMP以外も挙げていってくれよ

ttp://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.swf

>今の漫画家とかは、ほとんど同人作品を通過してきてるだろ。
だから何？
それが免罪符になるとでも？
なんつーか当然の思考ができてないバカが多い

本当はコミケ主催者とかがやることだけどな。
こういう自浄もアリだな。
儲け主義はどんどん通報通報ｗ

>>269
反抗期の不良中学生か何かですかｗ
ルールを守るのは当然のこと
アウトローかっこいいで通用するのはガキの間だけ

>>277
同人を擁護してる連中がアホだと思うのはそこなんだよな。

KYOの作者も同人出身

版権元が同人的な事やってる事例もあるな。スクエニのドラクエ四コマとか。

>>274
創作を発表しやすい場で作品を発表し続けることが
その作家の成長を促すことは有り得るだろ。
そこを否定するってのはよくわかんないんだけど。
同人文化自体を全否定してどうすんの？

>>277
そんなこと誰も言ってませんから

CLAMPからいきなりレベルが下がったな＜KYOの作者

あの先輩も覚醒剤やってるんだってカッケー、俺もやろう。
あの漫画かもパロ同人やってたのか。俺もやろう。

>>282
馬鹿？

此処で同人擁護に走ってる奴の論理が
常識を以って構築されていない点が注目すべき点とみた
自己弁護にしたって、第三者を納得させられる物を何一つ提示できていないのは
ある意味素晴らしいよ
言えば言う程敵が増えるタイプだな

コナミもメタルギア四コマ出せばいいよ

クリムゾンは似てないから大丈夫

>>279
まずはニュー速で違法スレとかどうにかして
ルール遵守徹底させようぜ！

同人に厳しいといわれている小学館でも雷句誠、安西信行とか何らかの形で同人誌にかかわってるからな‥

つまり商業活動がアウトなんだろ。
JASRACには通報した？あの音楽ってたしか他のアレンジだったよな。

>>291
安西信行の代表作って幽遊白書に似てる漫画？

ほんと、ν速って儲けてるヤツにやっかむよなぁ

>>293
そう。あとスクランの人も某同人誌に参加してたな。

>>294
まっとうな方法で儲けてりゃ文句は付かない。

かつて書泉が摘発されて店長逮捕されちゃって、
一罰百戒、あれで業界一気に自粛ムードに。

それから時が流れて、エロ本屋花盛り・・・
そろそろ虎あたりにガサ入れが。

商業活動は更に著作者の神経逆撫でしやすいってだけで
商業的じゃなければＯＫというわけではない
パロディとかは著作者がいるんだってことを常に頭においとくのが当然なのにばかが多すぎるんだよな

>>297
成年コミック雑誌とか、セーラー服全面自粛になったり、エロは全ページの３分の１以下に
しないといけなかったりしたことがあったね。
修正もきつくなって、ページの半分が白塗りで修正されてしまったりと。

>>160
頼むからもちっと勉強してきてくれ・・・

即売会とかパロディでも作品を発表する場があった方が
作家を育てやすいと思うんだけどね。
それが結局は、漫画やアニメ、ゲームなどのクオリティを向上させる事に
つながるんじゃないの？
今回の場合はやりすぎという感じもするし、学校のソフトを使ったのがまずかったけど
そこだけの一点突破で「即売会を無くせ！」と騒ぐのは、ちょっと無理があるんじゃないか。

発表・画力の向上が目的なら無料で配るかHPにでも載せてろよ

>>300

>>160は至極当然な事を言っていると思うが？
つまらん擁護は恥かくだけだからやめとけ。
まぁ前提から曲がってるんだから仕方ないか。

人をねたんで、うらやんで、年越しっとｗ

>>301
そういう流れにならないために、自浄努力が必要なのにな。
同人が無くなってからでは遅いぞ。
今ココがターニングポイントと考えたほうがいい。

一部のバカ（勿論祭られてる側だ）のせいで、
クオリティの向上の場がなくなるのは惜しいだろ？

俺はどーでもいいがｗ

ココにいる人たちはオタクではないんですか？

>>302
もちろんそういう方法もあるだろうね。
だけど一つの会場に色々な作家が集まって、作品を持ち合って
実際に会って話をした方が、自分のプラスになるんじゃないか。
ただ単に画力云々っていう問題じゃなくて、作家としての向上というか。

同人擁護キモすぎ！
オリジナルで勝負しろよ。
パクッておいて何が「育てる」だよ。

>>308
>オリジナルで勝負しろよ。












おれにまかせろ！
来年はおれの年だ！
デビューすっからなｗｗｗお前ら楽しみにしてろよ！

他人のキャラの真似から入って
そこで経験を詰んでからオリジナルを作る。みたいな感覚？

>>301
即売会を無くせとは言ってないんじゃないか？
即売会はパロ同人を規制しろってことだよ。
健全なオリジナルや公認のパロは残して他のパロは規制しろってことだ。

どうカッコつけようがパクりなんだから、ファン活動の域を出ないで細々やってろってことですよ。
ファン活動の域を出たいなら、筋を通すか（ぱくりおｋな元ネタにするとかな）、オリジナルでやればいい。

同人の為に、この祭りはもっと大きくした方がいいよｗｗｗｗ

>>311
糞つまらないコミケになりそうだな

「こっちが黙ってりゃいい気になりやがって」

>>307
じゃあそれ「だけ」やればいいじゃん
版元が問題にしているのは「商業目的の無断使用」だし

ディズニーじゃあるまいし子供がピカチュウの似顔絵描くくらいじゃ小学館も訴えないよ
その子供の親が自費出版でもして大量に売り出せば問題になるだろうけど

>>303
商業誌にはない受け皿があったり
好きなものを好きなペースでかけれたり
商業誌ではなく同人誌でオリジナルを発表する意味はいくらでもあるが？

今回、警告受けたのが弱小サークルだったら
可哀相という意見もでたでしょうか？

>>311
このスレ読めば、そういう論調の輩がいるのは確かだから、
そういう人たちに向けて言ってるんでそ。
規制することに反対してる人は今このスレではほとんどいないように見受けられるが

らしんばんで西又の新刊（元値1500）1000円で買い取られたんだけどこれ普通？

>>313
つまらなくてもいいでしょ。

お前らオレは無視かよｗ

＞初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
これはどのくらいの損失なわけ？

>>322
プレスだけなら3-400万くらい。

これがオリジナルならたたかれないわけですね

>>321
http://www.shuzo.co.jp/video/matsuoka_5_256.wmv

>>322

そこまで大掛かりにやってたら刑事事件になってもおかしくないよ

>>322
500万くらい？でもそれもウソ臭いよ。
「数日でプレスした」とか言ってるけど
この繁忙期に数日で4万枚もプレス出来る業者があるかどうかってのもちょっと怪しいし

証拠にその4万枚のDVDをうｐして見せろよって意見もチラホラあるけど
何故か「いえ、即廃棄処分です」だし

どんな立派な事言っても結局オナニーする為の本だからなぁ
会場内でもやり始めちゃうんでしょ？

>>322
商業用で１万プレス（内容書き込み＋DVD面に印刷＋雑誌に貼付）で80万くらい。
この規模ならほぼ商業用の同じくらいのコストで出来るだろうから300〜400万あたりと推測。

そうか…！
こういえばファン？　が警告した所に色々とやってくれると思ってたんですね！

他のｽﾚも見たが、仮に規制が出来るとして
規制前に自分達から動こうとはまったく思わないらしいんだよな>同人関係者
話すら出てこない
自浄作用がないらしい

>>303
最低限の知識を身につけてレスしてくれって意味な。
そういう作家は商業デビューしてるよ

>>331
あいつらは今のなあなあの状態がいいんでしょ？
時々、警告なり逮捕なりされるのが。

>>331
確かに何度も、こういった事件は起きてるのに
即売会や同人ショップは自分達で規制しようとかしないな・・・
今まで何もやって来てない・・・学習能力ゼロな奴おおすぎ

皆殺し編ネタバレ

レナ「もっとセックスしよ！」
魅音「う、嘘、……や、やめッ」

同人の経済って大半が作ってる奴ら同士で金が行ったり来たりしてるだけに思うんだけどどうなの？

>>330
さすがにファンといえどそんなバカはそうはいないと思うけども。
まぁでもゼロではないですな

>>333
同人スレとか来てる一般同人ヲタが何かするわけない。
永久にないだろう・・・まあ、何万人といるサークル全てに何かやれって方が無理だからな。

そういった無法者は後を絶たないとしても、
なぜ即売会やショップは自分たちで規制しようとしないんだろうな・・・
ここまで来ると確信犯的にやってるとしか思えないよな。

>>338
それはおまいが就職してから言おうな、NEET君

規制ってどんな規制？

>>333
ﾀﾞｳｿ厨みたいなもんか
「大丈夫だって」「確率としては交通事故で死ぬ方が（云々」
みたいなナァナァ状態で犯罪起こしまくって

いざ逮捕者が出ると「メーカー（国家権力）の横暴だ！」って大騒ぎ。
喉元過ぎればまたナァナァ状態、と。

>>336
製作者→印刷所、プレス屋、宿泊施設、高価な機材
製作者←製作者＆買い専＆転売屋

製作者→交通費、もあるな

年二回の大祭だから、それなりの金が動いてる

>>341
＞いざ逮捕者が出ると「メーカー（国家権力）の横暴だ！」って大騒ぎ。
詳しく

運送屋も儲けてるがな

>>342
＞印刷所、プレス屋、宿泊施設、高価な機材
こんなの微々たるもん。宿泊施設とかも安ホテルか泊り込みで済ますヲタが多いし
コミケで稼いだ金がその日の宿泊施設に流れるとは思えんｗ
あと高価な機材ってのも、多くが>>1のサークルのように専門学校とかから無断で拝借している（もちろん違法）。
そもそも連中に犯罪意識なんて無いし。
あと、プレス屋・印刷所っていうけどDVDプレス1万枚で100万とかだよ。
もちろん一度のコミケで同人ソフト1万本も売るサークルなんて氷山の一角ね。


「コミケの経済効果」っていうけど9割以上がヲタク内で金を回している（税金もほぼ納めず）だけ。

>>342
いや結局プレス屋とかに行く金は売り上げから出る訳でしょ。
純粋な資金供給元である、その買い専ってのが同人にどのくらいいるのかなって思ってさ。

>>332
そんなお前さんの脳内だけの知識なんぞ知るか。
呆れてモノも言えない。

購入者→サークル→生活費

一般的な社会の「金が動く」は

消費者→販売者→国→（一部）還元で消費者→別の販売者→国→・・・

の放射状的な経済流通だけど


同人業界の「金が動く」は

ヲタ→ヲタ→ヲタ→ヲタ

のループなんだよ。単に金をグルグル回している。
だからコミケでいくら動こうが日本の経済にはプラスにならない。

これがないとりんかい線の採算なんてもっと終わってるだろ？

違法となる現状が許せないのなら
制度を変えるべく議員候補でも擁立したらどうだね

擁護側が犯罪なら訴えればいいじゃないか、と言われたから訴えてみました
って感じだな。まぁ警告だけだから訴えてはいないんだろうけど。

>>350
交通機関や印刷屋は？　中小印刷屋はこのテのがなくなるとヤバイらしい。

コミケの経済効果なんて野村総研がとっくの昔に出してたじゃん。
確か３０００億弱だったと記憶してるけど

>>350
コミケがヲタ内で金を回しているだけの存在なら
潰してその金を外に放出させたほうが経済効果があるんジャマイカ？

へんな話なんだけど、同人誌は一切禁止といっている漫画家の人っている？

>>355
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
コミケだけじゃない。

>>354
>>346に書いた。

コミケじゃなくてヲタ層の消費力だた。スマソ

それにあの野村総研のコミック分野の推定市場規模額って同人だけじゃないしな。
コミックの市場における同人のし占める割合なんて少ないでしょ。

>>356
そう。絶対にそっちの方が経済にとって健全。
てか、銀行券を一部でグルグル回すのは不健全極まりない。
「○○億が動いた」っていうがその中の何％がキチンと税金に流れてるんだか
無法地帯だもん

金が動くって…
自己の存在理由を必死に説いている様にしか見えん

冷静に考えると雑誌連載よりも同人の方がよりプロフェッショナルと言えなくもないが
エロとパロばっかじゃダメダメだな。

>>357
いるとは思うんだけど、具体的な名前までは思い浮かばない。
自分の作品のキャラ勝手にいじくり回されて不快だ、って言ってる作家の話はどっかで聞いたことがある気がする
まぁ、二次創作に理解がなければ普通にありそうなことではあるね

同人側が動かないなら著作権側が線引きしてルール決めるかもな。
何万部以上発行紙、いくらとか。

つかこれだけ大きな市場なのにグレーっていうのも凄いな。

>>362
黒字出してるトコは申告してるらしい。

関係ないけど、宗教も科学もお金も、み〜んな、国家運営を円滑にするための道具。
宗教は、人心を掌握するための道具
科学は、戦争に勝つための道具
お金は、年貢（税金）を効率的に徴収するための道具

>>357
小林よしのり
「おぼっちゃまくんのエロ同人誌を誌面に晒して「これを描いてる奴は人間のクズ」とか言ってた」

キャプテン翼の担当編集者
「キャプテン翼のホモ同人誌の存在を知って涙を流して怒った（らしい）」

>>369
キャプテン翼は当時の誌面でコミケ特集組んでるからなWWW

テニプリみたいな同人一本釣りな作品が悪いと言えるかな？

いや、むしろ奴らは男塾やジョジョでもやおいを書く。

>>362
昔に比べりゃマシになったらしいけどね。　＞　納税問題
しかし、税金の問題などをもっとクリアしなければならないのは確かだわな
俺はもっとしっかりしたルールの元、同人の市場自体は残すべきだと考えるが

>>369
ﾃﾗナツカシスｗｗｗ　そんな噂あったなー
C翼といえばC翼大手がプロデビューしたのはごにょごにょ

>>372
国家の法律はパロ同人のためだけに変わったりはしないから、
しっかりとしたルールの元は、コミケなどの大きな即売会や大手同人ショップが率先して
やらなければいけないのに、全然やろうとしないんだよな・・・

>>367
■ 三大タブー　 [同人]
「著作権問題」、「わいせつ問題」、「税金問題」の３つを称して、俗に “同人世界での三大タブー” と呼んでいます。
どれも突き詰めると答の出しにくいものばかりで、やっかいです。
http://www.paradisearmy.com/PASOK10.HTM


これは単に俺の偏見だが「黒字が出たらちゃんと申告してるよ自主的に」は
「音楽はnyで落として聴いてるけど良い曲だったらちゃんと買ってる」くらいの信憑性にしか・・・
『「同人」「コミケ」「税金」』でググっても・・・・

孔雀王の作者も嫌いだったような。

ココ的にアニメぱにぽには確実にグレーだなｗｗｗｗｗ

トレース御大も同人嫌いな噂あったな

>>350
ヒント：印刷所

>377
よしよし、よく頑張った
後はみんなにまかせて、ドラえもんでも見てろよ、な！

>>379
>>359

>>375
税金に関んしては店頭委託分のみはましになってきた

ヲタって本当にあの世界がすべてなんだな・・・
経済にプラスだとか何とかってｗ

ま、でもそろそろメスは入るだろうな。実際問題として。

>>382
ああ、店頭委託は間に入ってるだけマシかもね。
コミケは未だに「同人＝趣味なんだから申告なんてする必要ない。フリマと同じ」って考えのサークルが多数だと思う
著作権レベルに根深い問題だし

そういや事の発端の高橋某は住所氏名年齢家賃顔写真彼女割れたままHP消して逃走？
楽曲提供元からもﾘﾝｸ消されて完全に無かったことになってら

>>382
税務署はプレス屋や印刷所、委託店舗にもチェック入れるからな。

>>378
トレース御大ってバスケの人？
あの人なら少なくともアンソロ本にこっそり許可を出してるよ
集英社はそういうケースが多い

トレース御大 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2 件中 1 - 1 件目 (0.56 秒)

>>388
同人嫌い（噂）と言いながら許可してもらうもんはちゃんともらってんだなｗ
ツンデレだったか

気軽にパロ同人描いてる奴が増えたんだろうな。
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-top.htm
ここ位読んでからやればいいんだよ。
いつ逮捕されてもおかしくない、それ位の認識を持て。

折れ、ドンドン通報、報告することにする。
まじで。
著作権侵害はだめだろ。
エロフィギュアも、コナミとかに通報しとく。
あざ笑ってやるよ

コナミ自体も、ポップンやQMAなんて同人釣りやってるんだし。

4000万円も摩ったら、人間、理性が壊れるものさ。

>>390
ここからはまったくの推測
腐るほど金持ちのジャンプ作家にとって金銭的メリットは低い
たぶん一般書店に置かれることが集英社のひとつのボーダーなんだと思う

>>392
個人的な経験からでは基本的にアニメ、ゲーム、漫画は通報しても意味がない
芸能関係の同人誌からちくったらどうなんだろ

それも、経費のみで収入なしな。ということは赤字決定だから税金投入？

え、なに、こいつら税金払ってねーの？
たまにワイドショーで特集されてウン億円市場でどうのこうのってのも
内輪だけで金が動いてるだけだったのか？

コミケ潰してーなあ　マジで

>>397
いやちがくて、ちゃんと手続きしてると、赤字の場合税金返還

>>391
いや、認識くらいはしてるでしょ。
昔、訴えられる可能性高しといわれた
ハリー・ポッターの同人誌の発売を強行したサークルは
コミケを潰す気か、と他の同人からかなり叩かれた。

ただ、みんな悪いと分かってても
自分が逮捕される想像ができないんだと思う
それこそダウン厨と同じように。

キングダムハーツ関連は印刷業界にも受注禁止が通達されているくらい警戒されているからな。

芸能関係の同人誌はかなり「白」の強いグレーなんだよな
アイコラとかなら一発で「この人を使っている」って判るんだけど

「顔が○○に激似」くらいだと
ファミコン時代の野球ゲームの選手（連盟公認じゃなかったから微妙に名前変えてた）みたいなもんで
かなり逃れそう

その点、二次著作物なら一発アウト。

>>395
そうだろな。小額館より修栄の対応のが賢いとｵﾓ。
芸能は蛇が・・・

>>397
言い切っちゃうけど、儲けてるサークルでもほとんど払ってないよ。
現実に「著作権侵害問題」と並んで「税金未納問題」が
同人業界のタブー（「赤信号、みんなで渡れば・・・」的な暗黙の了解）と言われてるし

>>404
そうか？俺の知ってる大手は経理士に頼んで毎年納税してるけどな。

>>405
実名挙げろよ　

>>406
未納のサークルを上げてみろよ

>>405
知ってる範囲がそうならほとんどそうなのか

同人って非課税じゃなかったのか

>>405
知り合いなんだろ
犯罪告発じゃないんだから実名を出してみろよ

>>409
20万以上儲けてるなら納税義務がある

給与外所得の非課税額ギリギリになるように経費ふんだんに使ってるサークルがあるとか。

>>405
板に専用スレがたｔｔ

何をオタがムキになって怒ってるのか知らんが
同人っていわばプロの財産にパラサイトして金儲けしてる連中だろ？
盗作してるやつらが「無断転載禁止」とかワロスわｗ

飲み会とか生活費とかﾚｼｰﾄ残るもの全て経費になるからな

>>404
同人ソフト系は、わりと払ってるらしい

それなら、宗教法人が同人出せば税金払わなくてもいいんじゃねーの

↑極悪がんぼｷﾀｺﾚ

代表の高橋見てるー？？？

年末数千万儲けて正月ウハウハって思ってたんだろ？？


























ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>415
税務署入ればそれ経費に認められない

生活費が経費で認められる訳ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCとかならともかく

>>419
お前2回目かｗｗｗｗｗｗもうやめとけってｗｗｗｗｗｗｗ多分涙目になってるぞ

>>415
オマエ税務署舐めすぎだろ。

>>415
「で、これが何の経費か説明してください」といわれるわけだが。

ﾏｼﾞﾃﾞ
知り合いが飲み会(割り勘)のたびにﾚｼｰﾄ持ってって経費申告してんだけど辞めさせるべきか

同人は税金いらないよ
ウィキペディアに書いてあったから間違いねぇ。

>>424
マンション購入して開発室ってのはどうなの？

>>425
健全な会社ならそのレシートは経理課で塞き止められてるはずだから大丈夫なんじゃない
まあ出世しないだろうけど

ウィキを全面的に信用するのはやばい

>>426
20万超えたらいる
>>427
アウト

>>428
いや同人でしか稼いでない奴が確定申告用に使ってんだ
数年前からやってるから税務署通ってると思ってたがやばそうだな

>>430
へぇー。難しいんだね。

高橋さん、解りましたか？

>>431
税務署に教えてあげな。

まぁまぁおまえらテレビタックルでも見て一息入れとけｗｗｗｗ
アホな話題で必死になってる他人を見るのは良いことだぞ

>>431
なんだ同人か。
下衆の勘繰りだが、そいつそもそも申告自体してないんじゃないの？
知り合いには「ちゃんと税金納めてるよ。飲み会も経費にしてるけどｗ」とか言ってるけど
実は一円も納税して無いとか。そういう奴って結構いるよ。

だって、飲み会レシートなんて100％税務署から警告来るぞ
「数年間それで通ってる」なんて状況有り得ん。日本の税法では。

>>431
今回の事件が必ずしも影響するとはいえないが、
収支記録調べられたらさかのぼって追求される可能性はあるな。
税務署によりけりなので絶対とはいえんが。
不自然にかかる経費は怪しまれる。
同業者の、割合はこれくらいなのにこの人だけ突出してこの経費が多いとか。

同人の世界はみんな子供なんだよ。
みんなと一緒に好きな物を好きなように楽しくやって
なおかつお金が入れば言うことなしってなもんよ。




たいがいにせえよ

>>435
知らないからそういう事言うんだろうが、
通るよ。総経費の中で飲食費の割合が高ければ認められないだろうが

同人による経済効果はすごいらしいから
税金の徴収もきっちりやらんと

>>412
全額寄付して税金減らしてるサークルもあるとか

ショップなんか確実に商売やってんだから潰しちゃえばいいじゃん
店売りできなきゃ万単位で掃けたりとかしないでしょ

>357
漫画家じゃないけど田中芳樹
同人誌送られて自分の子供をポルノに出して喜ぶ親がいるかみたいなことを言ったとか

>>438
ミーティングとかじゃなくて純粋な飲み会だろ、しかも個人（サークル）規模の。
通らないでしょ。業務が業務だけに接待費も派生しないし

>>442
売り子やアシスタントの慰労会で認められるかどうかかな？

ショップは流石にきっちり税金納めてるだろ？

ちょっと、ハピマテは？　どうなったの？

法人より個人の方が接待交際費の内容に厳しいぞ

>>443
それ、売り子、アシがちゃんと出席していたかどうかとか
内容はどうだったとか確認いく場合がある。
まあそこまで厳しく調べられることは滅多にないけどね。

彼らはこういう生き物であるらしい


543 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/12/31(土) 21:19:14 ID:Zs6GoTbA

>>532
アクアがこのままやられっぱなしで終わってほしくないのが本音だけど
この国の法律を盾にされたら誰がどんなだろうと悪認定されてしまうからなぁ
結局は強いやつにはとことん弱いﾁｮﾝのようなタイプだったのか？
くやしいんならそれぐらいしてみろって話だけど、当事者とは関係ないヤツが言うことではない罠

即売会のみだと売れても１万冊が限界。
販売時間が限られてくる。

同人からプロになった奴がいっぱいいる
よほどの大手以外儲けてない
ファン拡大に貢献してる

毎回、これらの言い訳で終わりだからな

ファン拡大に貢献してるとか、プロの予備軍とかいうのと、
今回の問題とは別で考えるべきかと。

うまくいえないが…。

韓国人が、「日本へ観光にやってきて金落としてやってるんだから
多少の犯罪行為は見逃すニダ」、と言ってるの同じじゃないのか？
それともこんな言い方は失礼か？

>>450
どれも言い訳にすらなってないのが笑える。

>>449
売り子の人数と商品の回し方次第では、２万本越えるらしいぞ

>>450
追加
137 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/30(金) 04:08:34 ID:5sfT4nWj0
コミケで何億動くか判ってないのかな
どれだけの経済効果と思ってるんだ？
くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
マジで日本の経済が終わるぞ

当事者同士が和解すればそれで済む問題ですよ。
グダグダ裁判したりしたら企業のイメージも悪くなるので。
外野はあまり関係無い問題だと思います・・

>>454
> 137 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/30(金) 04:08:34 ID:5sfT4nWj0
> コミケで何億動くか判ってないのかな
> どれだけの経済効果と思ってるんだ？
> くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
> マジで日本の経済が終わるぞ

ﾃﾗﾜﾛｽ
書いてる奴高校生くらいか？

>>454
ごめんその発言した奴。

その経済効果が日本経済の中でどれだけの割合しめてるか
考えてからものを言え。
オタク経済効果4200億円、全部コミケとかいうのだけで稼いでんのかよ。
それなら土下座して謝罪してやるよ。

>>455
他人事か
本当に自浄作用は無いらしいな

アクアスタイルのJUNYAさんへ・・・

　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
別にコミケに限ったはなしではないんじゃまいか

>454
コミケで使わなくなった金は、若干目減るかもしれんがある程度は商業への購買促進に繋がるんじゃないか？
俺らヲタは結局その方面にしか金を使わないからな。

>>439
ほとんどは赤だよ
ごく一部の大手のみが黒字

>>459
てめー名前間違えるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JUNYAじゃねー

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI
↑これ正式名称ね。

>>461
コミケで使われなかったお金が、商業に
企業にとって有益だよね

今回の件、必要以上に騒がれると困るサークルや一部企業があるだろうなw

>>461
多分、買わなくなる、という選択肢を取るヤシの方が多い
同人の品物は、一般では手に入らんから

>>458 自浄も何も「同人ＯＫです」と言ってる企業ならばＯＫなわけで
これから二極化して行くのではないでしょうか。
ＯＫな所と駄目な所に。
著作権者がＯＫですと言ってるものをパロディして
特に揉め事も文句も無いなら外野は無関係でしょう。

数が問題だろ
南京事件と同じで
ウィキペディアに書いてあったから間違いねぇ

権利がうるさそうな会社だけ自粛で良いだろ。
ただし、その会社を叩くな。著作権侵害はあくまで見逃して貰えているのだから。

同人の著作権法違反はマズイけどさ。
サッカーやらニュースやらテレビ番組、写真集の画像などを
アップローダーに上げて2chにリンクを張るのも同じく著作権法違反だよな？
当然、そういうのも批判しなくてはいかんよな。
金銭のやり取りが無くても違法行為なんだから。

地方の中小の印刷屋の悲鳴が聞こえてきそうだｗ

ぶっちゃけ版権云々で本当に困るのは801ねぇさんぐらいではないかと。

>>471
それだけは洒落じゃ済まんなｗ
同人のほとんどは赤字覚悟で印刷所に貢いでいるからｗ

地方の中小の印刷屋が刷るような本は、たとえ著作権違反してても黙認されるのではｗ

>>472
ショタ姉さんも困る

>>467
で
現状は如何なんだ

なんで多くの人が同人に逃げるかというと商業の世界があまりにもアレだからです。
高く買って安く売る出張買い取りも致しますよ！のＢ＊＊Ｋオフとか見ると
商業は駄目だと、斜陽だと感じる。

しかし同人誌はああいう場所で管理しにくいので金も集まる、
人材も集まる、だからファンも集まる、と良い事が多い。

>>466
そうは思えないな
ヲタクは経済効果が凄いらしいじゃないの
同人に使われなくなった金は貯金でもするのか？

>>478
ピザ屋が儲かりますｗ

最近、規模の問題で路線転換する所が多いな
これからは、そうした動きが広がるかもしれんな

>>477
それがいい訳なの？

何度も言われてるけど

なんで、売る前に許可取らないの？
それがほんとわからない。
業界の体質として黙認されてるとか脳内で補完する前に
実際にこういうモノを出す予定なんですが、っていうメールとPDFを添付して確認してもらって
ああこれならオーケーですよでっていう版元の了承得てからやれば
何も叩かれないんじゃないの？


義務を果たさず権利を主張するのはチョンと同類だよ

そのうち三次元コミケが潰れてオンラインコミケとか催されそうだな。

>>478
別の同人に流れる
祭りだからこんだけ浪費するんだよ

>>477
誤りを誤りで是正しているという訳か
自分が何をしているのかは知っていると。
だから正当化に必死なのか
大体把握した

>>483
あれはオフ会もかねてるから実際に会う事に意味があるんだとよ。
販売するだけなら通販でも十分だしね。

>>482
祭りだから、多少の事は水に流れるんだよ

>>482
許可が出る訳がないから、って何度言えば分かるんだ

>>430
自宅は別にちゃんとあって活動拠点として便利な都心部に
事務所代わりにマンションてのもだめなんかな？

>>482
同人板にこんなのあった。

592 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2005/12/31(土) 21:50:53 ID:nkELg+6H
悪意あるパロ（風刺とは違うよ）に寛容になれというのはおかしい。
結局、版権元に許可が取れない・取ろうとしないのは、許可取れないってものをつくってるって
本人たちも自覚してるからだろう。

ここのように版権元と交渉できるようなものが、しっかりした二次創作だよ。
発売しようとしたら警告くらって、その後に交渉したのかもしれないけど（経緯は知らんから憶測）、
本当に出したかったから交渉したんだろうし、交渉できる製品だから交渉したんだろう。
ttp://www.project-ynp.com/
新世紀GPXサイバーフォーミュラＳＩＮ　ＣＹＢＥＲ ＧＲＡＮＤＰＲＩＸ

でも、ここにあるローゼンの格ゲーは許可取ってない？　個人的には黙認しても問題ない
（販路もコミケだけみたいだし、普通の格ゲーだし）な気がするけど、著作権的には黒いよねぇ。
レース、格ゲーとしてデキがよくても、有名キャラや作品を使うことで売れるんだろうしな。

>482
エロは取れないから
エロでないと売れないから

>>491
沢山売れなきゃいけないの？

同人はエロにかぎらんだろ
ウィキペディアに書いてあったから間違いねぇ

コミケ潰す潰す言っても結局ワンフェスみたいになるだけで続くと思いますよ。
何十年も続いている会社なんだから。

>>492
沢山売れる方が良いジャン

許可取れなかったから
あきらめるという選択肢がないのか

>>495
なら商業へ行きなさい。
もしくは同人でもオリジナル作品で稼ぎなさい。

>>497
実力のある人は、わりとオリジナルに逝く傾向があるね

>>496
人の夢は終わらないさ　情熱がこの胸にあり続ける限り

>>494
ワンフェスって何？

>>500
フィギュア版のコミケ

>>499

そう言い換えられると凄いものだな
唯の我侭なのに

>>495
結局そういう、
趣味の範疇超えて同人で金儲けしよう、って考えが根底にある輩のおかげでいろいろ歪んでる感じですな

コミケはそういう輩が8〜9割だよ

まあnyの普及率みてると
この国が終わってることは明らかだけれど

>>502
執念と言い換えれば納得できるのでは？

いっとくけど来年から始まる著作権者からの裁判（損害賠償請求）に備えて同人活動で儲けたかね隠し（資産隠し）したら、警察につかまるよ。

>>507
ソースは？

>>506

結局、許可取れないなら黙って出してるだけではないか
執念ならば創意工夫をしろ

言葉を言い換えて気分だけ盛り上げるべきではない

>>505
JASRAC等が管理している楽曲を使っているFlash
朝生での煽り合いや、ｵﾂﾞﾗさんやみのもんたの面白発言のTVキャプ
漫画や雑誌のスキャン画像

確かに日本は終わってる
許可を得ていなければ、これらが違法だと言う感覚が麻痺している2ch住人は多いだろう

>>509
いやだって、ｵﾘ出してる漏れには他人事だし

まだやってんのかジジイ
つまらん屁理屈をぐだぐだぐだと。
おまえらジジイが同人作家の分の著作権料払えばそれで終わる。そうしようぜ？
帳尻は合うし著作権大好きなお前らの言い分も通る。同人作家も文句なし。
これで能書きたれるしかないクソみてえなお前らも名実ともにエバれるし。
つまらんおまえらが楽しくあろうと試行錯誤してる連中の作ったものを堂々とつまらんと批判もできる。
批判されても同人作家はろくに文句もいえんだろう。おまえらが金を払えば、だが。

それができんのなら下種の勘繰りをいい加減やめるんだな。カスが。

>>507
つ〜か、誰が誰に訴えられたの？

>>511
なら失せれば。
「原作者に許可を取ってない」事についての話題（>>496　>>499　>>502）をしてる所に
執念とか訳の判らない言葉を持ち出して（>>506）
問い詰められると「漏れはオリジナルだから他人事」とか意味がわからん

>>508
うぃきぺでぃあ

コミケで同人買う奴より
アキバでエロゲー買ってる奴のほうが日本経済に1億倍貢献してるよ

>>514

意味がわからんのはお前も同じだ
なんなのおまえ？キモいよ？
文句があるならおまえが話しとおしてカネだしてやればいいだろう？
関係ない、とでも言うならひっこんでろ、ブタ

>>517
金出す？どこに？
金出せばパロディ同人を許可してくれる企業ってあるの？

>>517
なんで怒ってるのか知らないが

「同人出すなら原作者に許可を取ってからにしろ。無理なら諦めろよ。
どうして諦められないんだ？ただのワガママなのに」
↓
お前「執念といえば納得できるかな？」
↓
「黙って出してるだけだろ。言葉を言い換えるな」
↓
お前「漏れはオリジナルだし他人事だし」

この展開に疑問を唱えただけだ
オリジナルの話なんて誰もして無いだろ

>>516
エロゲ業界なんてそれこそ同人上がりが多いんじゃない？
サークルがそのままエロゲメーカーになった例はいくつもあるし
リーフかKEYか忘れたが、
その会社のエロゲの二次創作書いてた奴を見初めて自社のシナリオライターとして雇った、なんて例もあるはず
リーフやKEY、その他にも、自分たちの作品を使った同人での二次創作を公式に認めてる例が多いし

だから同人が良い、って言いたいわけではないが、
同人とエロゲは切っても切れない関係だと思う

>>515
詳しく

>>520
そんなことはどうでもいいんだよ
ようは税金払えってこと

一般人がＴＶ特集のせいで秋葉に来るようになった以上著作権違反ものが氾濫しているのを放置しとくと一般人も真似しだすからな
ＴＶで秋葉特集とかされずにヲタの世界だけで閉じていたらよかったのに

>>519

はぁ？
>お前「執念といえば納得できるかな？」
↑これなんだよブタ。俺はこんなレスつけた覚えはないぞ？

とっととハムにでもなれよ

>>523
ホントに……なんでこんなに大きくなったんだ？


やっぱ、商業がナサけないからでは？

>>522
どうでもいいって・・・ひどい逃げ口上だな。
税金の問題「だけ」を問いたいのに、
そんな例を挙げた自分が悪いとか思わんのかおまいは。

このネタのスレってどこもアンチファンサブスレと同じ匂いがする(w

無税のおいしい収入源
しかもなぜか放置されてて手入れが無い
参入簡単　ちょっと絵がかければキャラパクってウハウハ

となれば大きくならないわけが無いだろ

>>524
「許可が下りなければ無断で出す」という行為に

506 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/31(土) 22:34:56 ID:yXfMhe9J0
>>502
執念と言い換えれば納得できるのでは？



とレスしただろ

>>522
利益が出てないのに税金が発生するのか？
ほとんどの連中は赤字だぞ

>>529
それ俺

>>528
それが可能なのは一部の大手のみ
それも100人に1人程度の割合な


……もっと少ないかな？

>>529

してねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよバカ
他の誰かだろ

俺は文句たれるだけで何もしない、その上つまらんおまえらが気に入らんだけだよ
文句たれるなら文句たれるだけのことはしろカス
ぶっちゃけていうとな、てめえらよりもそれなりの努力してる同人オタのほうがマシなんだよ

>>526
いや全く思わないが？頭大丈夫？

てか比較してるのは
コミケ同人を買う行為とアキバ（店）でエロゲを買う行為
作ってる奴なんて問題にして無いんだよ　前者無税　後者納税
それだけの話なんだが？繰り返すけど頭大丈夫？

なんだそれ(ﾟДﾟ)
じゃあなんで>>511で出て来たんだyXfMhe9J0は

厳密にやると赤字のトコは所得税とかの納めた税金還付されんのか？

>>535
煽りがいるんだろ

>>530 株と同じ理屈でしょう。
株やってるやつは全員儲けてるハズだから何か許せない
とりあえず払うもの払え、みたいな。

何の話かさっぱり分からんから，
三行で解説してよ。

同人ゲームの販売が停止になった。ぐらいの認識でいいの？

>>536
気づかなかった……

黒字は大手だけって言うけど
馬鹿みたいに作りすぎなきゃ小規模なりに利益は出てるだろ
1冊1000円とかが普通だぞ

>>536
会社員は、副業禁止なところが多いから、会社にバレたらクビだろうね。

1000円が普通ってどんな買い方してんだ?

>>535
そいつはただ擁護してるだけだろう。
今絡んでるのは腐臭もしないしただ煽りたいだけの別人だな。

>>539
アンパンマンやドラえもんなどの有名作品のキャラを無断使用して
スパロボの戦闘シーン風の動画(ゲームじゃない)を専門学校の商業目的仕様禁止の80万円のソフトを使い制作したサークルがあった。
その動画DVDを同人の域を遙かに超えた４万枚作製。コミケで販売しようとしたがどこかの版元から警告。
急遽販売中止になる。作者が自身のHPに載せた文章があまりにも厨房臭かったので作者が叩かれてる。
今は作者叩きも一段落して同人におけるパロディ問題に話の中心が移ってきた。

あ、ごめん。３行っての見逃した。
長いから読まなくていいよ。

まあ500円でもいいが原価なんて印刷代のみ
利益率は普通に8割超えてるんだから工房がちょろっと集まって
100冊くらいすって打っただけでも打ち上げの宴会開くくらいの儲けは出る

赤字サークルなんてよっぽどの馬鹿じゃない限りありえない話

>>542
副業禁止も所属の業種に噛んでないと
社内規定に掛かってもクビにするのは難しいんじゃなかったかと。

>>541
みたいなレベルの奴がこのスレの大半をしめてるんだろうな

あ、あれか
赤字のところをわざと申請しないことで
戻ってくるはずの税金をそのままにする

そんな経済効果か

>>541 と、言っても売れなければどんな値段付けても赤字で在庫の山です。
あと1000円クラスの奴は即売会から中古になると2000円〜4000円くらいまで
値段が跳ね上がるのでそんなに儲けてるわけではないと思います。
印刷費も馬鹿にならない。

>>441
田中芳樹は自分のキャラのヤオイ送りつけられて
憤慨のあまりそのキャラを殺してしまったって話聞くね

どうもありがとうございました。　
こんな物は誰でも買える。　
それをどう使うか人の自由だと思います。
誰でも最初から出来る分けが無い。

>>551
＞あと1000円クラスの奴は即売会から中古になると2000円〜4000円くらいまで
＞値段が跳ね上がるのでそんなに儲けてるわけではないと思います。

ここの意味が全く分らないんだけど
どういうこと？

>>547
1000円の100冊刷って完売するヤツなんてプロ以外だとほとんどいないんじゃない？
名前が通ってないヤツがペラい本を1000円で売っても売れんだけかと。

>>554
おれもよくわからんが、儲けているのは、作者じゃなくて、転売屋や中古屋だよってことじゃね？

>>555
めんどくせーな300円の本を30冊でもいいよ
で9000円売り上げコピー誌なら1000円で作れるだろ　
電車賃引いても黒字だよかったな

絶対に売り切れるという前提がおかしいと指摘されてるんだろ
わかれ

>>557
参加費7500円ｗ

お前らも同人作ってみたら。大変さが分かるかもよ

>>557
コピー機が自宅にあるというのが前提なのか

>>560
はいはい、大変だね。
でも、パロディ元の原作者はもっと大変な思いしてオリジナル作品を作ってるんだよ。

大変だからってそれは言い訳にゃならんよ

交通費だの宿泊費だのを考慮しなければいけない地方参加者は無視ですか?

大変なんだからコレくらいいいだろ？
ってことよね
好きでやってるんだから大変なくらいいいじゃない

そいうえば、以前知り合いの2人が付き合いだしたのだが
片方は同人に利益を見込む派
もう片方は全部捌ければトントン派だった

別れた

ジャンルによっては3ヶ月で150冊売れる
俺

大変というのは何の免罪符にもならんが
>>547とか同人で小遣い稼ぎなんて幻想ってこったろ
転売屋になれば別だが

他の企業に籍を置いてはいけないくらいじゃないか？大抵は。

売れるには商売のセンスも必要です


……で、歪んでいくわけだ

>>559
ｗｗ

そんなに技術を磨くために他人の伽羅を使ってパロディーを作ってるだけだって主張するのなら
身元かくしてダウンロードネットワークに放流とかにすればいいのに。

本にして売るってことは、他人の著作物を勝手に使用することで儲ける気まんまんってことじゃないの？

この同人グループがしたことは著作権侵害の何物でもない。
それなのに言い訳に終始して、「不穏な動き〜」と言う始末。
著作権所有者から見れば、アクアスタイルが不穏な動きをしていたと言うのに。
あくまで自分たちは被害者で、何も悪いことはしていないと本気で思っているのか？

こんなゴミみたいな作品でそんなに儲かるなら
俺も同人やるわ。

なんかゲームの規制の時と似たような流れだな。
拾った情報だけで喋ってる奴がいる。

>>573
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>572
今回のジュンヤってのは特に発言がDQN過ぎだから
ここまでスレ延びたんだろうね。

頒布が目的なんだからさ
商売の概念で考えちゃ駄目なんだよ

自分がしたい行動（自分の同人誌を見て欲しい)にいくらまでかけられるか
それからどうしても必要な経費を差っ引けば
その利の金額が本を印刷できる金額になる
それで部数は自然に決まる

印刷費でトントンという考え方も結構我侭な方なんだぞ
ただでやりたいってだけなんだから

>>571
だれもそんなこと主張してネーよ

こいつはすごいよ
自分が警察につかまってもおかしくないほどのことをしたって自覚がまったくないって
バンダイが被害届出しさえすれせば、警察が家にくることになるってことまったくわかってないな。

ＰＣの中に「一冊も売れなかったサークルさんの同人誌」ってファイルがあったのを思い出した。
どうでもいいけど。
謎なのは一冊も売れなかったのになぜそのファイルが俺のＰＣにあるのか。
どこで拾ったのかも一切謎。

>>580
ｳﾌﾟﾚｶｽ

エロければ良い

>>578

漫画家もメジャーになる前はどうじんをやっていたってのは？

>>580
一冊も売れなかったから作った人がやけでネットに放流したとか。

>>579
警告出してくれただけ有り難いと思わないとね。
それとは逆に任天堂＆京都府警は容赦なく逮捕したけどｗ
任天堂はこえーな。

同人って社会学的見地から言っても、手段が目的になった稀有な例。

>>582
なら商業誌でいいじゃん。
同人よりも製本はしっかりしててページ数も多い。
出版社によっては修正も無いに等しい。

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader2217.zip.html
取りあえずうぷったが笑いの対象にはしない方がいいと思う・・・。

>>588
クオリティたけぇ

きちんとしたバックストーリーがあるキャラとのエロが良い
→商業エロ漫画だとそんな紙幅ない
→そこで一般漫画やエロが薄くストーリー重視のゲームを
　　同人でエロマンガにする

>>585
任天堂の場合は、８９３みたいな所が組織だって海賊版を作ってる、
ってイメージがあったらしいぞ。で、蓋を開けるとネズミが一匹

>>576
自分の名前を、ローマ字表記できない奴だからなあ。
こんな間違い、「ハマグチェ」の他に見たことがない。
＜代表：JYUNYA TAKAHASHI＞

ところでアクアスタイルは、ＨＰ消滅させて逃げに入ったのか？

>>590
そういうｴﾛｹﾞを探すという選択肢は無いのか？

>>579
威魔鬼蛇

あ、バンダイで確定なの？

>>593
濃いエロとストーリーを両立できる異才はまずいない

とりあえず小学館とバンダイ・バンプレスト（今や系列のナムコも？）のボイコットをavex並に展開するの？皆さんは？

>>588
感動した

>>594
アンパンマンが有力と聞いたけど、実際はどこなんだろう？

>>583
＞そんなに技術を磨くために他人の伽羅を使ってパロディーを作ってるだけだって
「だけ」って何？悪意に満ちた曲解だろ。

>>588
住所くらい、黒塗りしてあげなよ。

>>588
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

>>600
忘れてたんで消しました
教えてくれてありがとん

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>>595
キャラ借りただけの薄っぺらいエロよりゃましだと思うが。

もしかして城白組？

鈴木みその「銭」って漫画で同人はどんくらい儲かるか見て引いた

おまいらこんなスレ見て年越ししたのかよ

とりあえずあけおめ

はいはい、あけおめあけおめ

>>607
あっ！！

アッー！

はずかしい言い訳禁止！

相変わらず業の深い連中だな

>>612
アウグーリボナーノ！

開けおめ子

普通は刑事告訴だろ

結局マリグナ売ってたってのは釣りか?

中堅どころですけど、１日で1000万ぼろもうけでありがとうお前ら

>>596
今回はそちら側の味方だろうな。
敵視されてるのはアクアスタイル、と言うより代表の方か？

>>604
そういうんじゃなくて、
最初からセックスするのが分かりきってるＡＶ女優のセックスシーンより
健全に売ってる女優やアイドルのセックスシーンの方が
興奮できるってことじゃないの。

>>620
アイコラで抜くくらいだったら素直にＡＶ見るわ

案外単純にカップリングが好きなだけかもな

とりあえずパロ系同人は泥棒だって事がわかった。
バカだね〜バカだね〜バカだね〜俺。
泥棒が心を入れ替えてくれると思ってたなんて。
友人になる前に気付いてヨカッタ〜

２００５年と一緒にバイバ〜イ★
今度、会う時は敵同士だねっ♪

>>595
一時期のエルフ、アリスは出来てたと思うが・・・
あと、To Heart前のリーフの「雫」「痕」もストーリーとエロの度合もなかなか良かったぞ
まぁ、リーフの両作品はどっちもパクリ箇所があるからアレだし
エルフ・アリスも最近元気ないが

売り上げ=自分の人気

って誰も言わないのは何でだ

>>623
これがゆとり世代の口調か

訴えられないように上手く立ち回って金儲ける奴が勝ち

>>627
今回の一件はあからさま過ぎるし、代表の言い訳がなんとも・・・・・・。

>>625
二次創作の場合そうとも言えないからねぇ
このキャラが出てるならとりあえず買う、って人種がいるわけで

>>629
直結はしないのか。意外
良く判らんな

流行ってないジャンルだと全サークルサルベージって買い方するのもいるしな。

>>631
そんな事したらいくら掛かんのよｗ

>>631
なんでオタクってそんなバカばかりなの？

>>630
まぁ、もちろんサークルとしての知名度が上がれば、人気と売り上げが直結するわけだけどね。
ただ、やっぱ売り上げに元ネタの作品、登場キャラが影響するのは事実で、
とりあえずその時話題のキャラを出して人気を稼ごうとしたりするわけよ
ひどいのになると、表紙で話題キャラの絵書いといて
中見るとそのキャラのイラストがあるのは２ページでしかもラフ絵とか

＞訴えられないように上手く立ち回って金儲ける奴が勝ち
これが現実じゃね？たださ、これって同人以外でも言える事だけどな。
動いてる金云々で語るなら同人よかでかいもんは結構ありそうな気がするけどな。
例えるなら商業ですればいいとかいうが、あっちの方が利権でしか動いてない人間しか
いないのだから違法の方向性はともかく「違法性のみに絞って考えれば」もっと酷いんじゃねｗ

まぁ、あとは正直商業が今はヘタレているのが大きいと思うがな。
同人の影響力が大きいのではなく
商業の「商品価値」が上がっていないのが大きいと思う。
質が落ちているとまではあえて言わないが、
昔より特に質が上がってる訳じゃないと思う。
同人は昔よりマシ(あくまでマシだぞ)になってるのに…だ。
極端にいえばパロは所詮パロ。本家より面白くないのが当たり前のハズ…
なのに本家をひっくり返すほどに本家が冴えない。

作者もまぁ、出版社にいれば総て自由に出来る訳ではないのだから
ある面では仕方ないのかもしれんとも言えるが…
そういう考え方をしていくと「こういうものの存在」も仕方ないかもとか思えるのよ。

好き放題暴れてた2chが規制やらIPやらでｶﾞﾁｶﾞﾁになったように同人も暴れすぎて規制される頃合なんだろな
ここまで規模大きくなるまで旧体制のまま放置してたｺﾐｹ運営が一番悪い

>>635
けれど結局パロディをしている同人は、オリジナルが無ければ作れないわけで。
同人サークルが｢オリジナルが面白くないので、パロディを作りました｣などと言う、本末転倒な事を本気で
思っていそうな気がしてならない。

「スパロボ戦闘シーンに子供向けアニメのキャラを
当てはめただけなもの」を面白いと思うだけならともかく、
1800円も出して買おうという奴が数千〜数万人居ることも異常

結局どこが警告したんだ？

>>639
どこかでジャスラックに警告された。と聞いた

同人って同じ趣味の仲間が集うって意味だろうけど
金儲けの為にオタクを吊る道具なんだろ？

売るやつから見ればコミケなんて釣堀だろ
本が売れるたびに　あー、またバカが釣れたｗｗｗ　とでも思ってんだろ？

いい加減同人って言葉使って違法に金儲けするのやめろよ

>>641
商業では出ないような作品を同人では出せるから同人で出してる、というヤシも少なくない
特に商業での販売に関しては、様々な権利とか思惑とかが入るから、色々と面倒なんだよ
基本的にパロジャンルは、エロジャンルほど嫌いではなかったんだがな……

あとまあ、ny等を用いての配布は、販売数の形で結果が表れないから、
反応が無いから面白くないというのもある

>>638
たかだか1800円、社会人ならすぐ出せる金額だぞ
学生には分からんのかもしれんけどな

1800円が高いかどうかじゃなく、
1800円の価値があるかどうかってことでしょ。

1800円が気軽に出せるじゃなくてこれの価値観を1800円と認められる人間が多いことが異常
個人製作だから割高になるのはある程度わかるが数分のﾄﾚｽ動画で2時間洋画DVDより高いのはさすがにどうかと思う

>>646
それは藻前が、世の中の価値観を知らなさすぎるだけ
言い換えるなら藻前の言う2時間洋画DVDには、
それだけの価値すら無いという事だ

コミケのお祭り感覚と同人モノの価格的な慣例が金銭感覚を麻痺させてるんだと思うが

>>648
同人ショップでも売れるが？

代わりになる商品がないからだよ。

>>649

そこが同人モノの価格的な慣例っていう表現で言いたかったんだが
同人モノはコレくらい普通でしょ？って感覚に陥ってるって事

買う側のオタクは馬鹿なオタクで、売る側のオタクは賢いオタクだな。
同じオタクでもやっぱり差は出てくるもんなんだな。

どんなジャンルでも金を稼ぐ事が出来る奴は凄いよ。
金儲けはれっきとした才能だからな。その上プロにも引けを取らないほどの絵が描ける奴までいるんだろ？立派立派。

>>652
売る側が買う側もやると、トコトン馬鹿な買い物をしますが？
売れる人間は賢いというより、密度が濃いんだよ

で、どんな絵だったの？

>>654
分かりやすく答えるなら、アンパンマンを北斗の拳風にした絵

把握

>>655
＋色々なロボット

ドラえもん＋ビッグＯとか

高い安いの問題じゃないだろ。
金の話に持って行こうとしてる奴はなんなんだ？

別の祭りで、こんなサークルどうでも良くなった

とりあえず損害賠償はらっとけ>ｱｸｱ

最初に学校のツール使ったって
公表してる時点で転ぶと思ってた。

お見事。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
（商業用途での利用は不可）

専門学校ごとあぼーんだな。

アキバブログで何でこのことを記事にしないんだろうな。

アクアと付くものが糞なのは定説

どうせほとぼりが冷めた頃のコミで売るんだろ

オタクは粘着が多いからほとぼりが冷めるのに何年かかることやら。
あのny使用がバレた同人野郎も一年経過した今もまだ粘着されてるし。

ちくしょう誰がこんなことを

代表：JYUNYA TAKAHASHI

>>652
違法を立派と言うのか？
それなら偽造マンション・ホテルも「鉄骨を抜いた上シャブコンなのに、通常の建物と引けをとらないで建っている。
それで金も稼げているし、立派立派」と言うことになるぞ。

モラルとか良心とかの欠落だな。

>>666
それ何度見ても笑える。
JYUNYAってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ義務教育受けてるのかよ。

doragonn
よりはマシかもしれない。

>>646
数分じゃねえ
マリグナに金だせる人間の気もわからんが、洋画なんぞに金だせる人間の気もわからん

>>667
まあアンパンマンとかはダメだが
エロゲとかだと二次創作OKを言っている
メーカーも少なくないな

>>671
それでも商業的販売は禁止って言ってるじゃん。

同人流通に乗せるのはＯＫだが、商業流通に乗せるのはＮＧって事だろ

同人流通ｗ

>>673
数千万円の売り上げが見込めるといったら、｢同人サークルの趣味の活動」では無く「企業の経済活動」だからね。

>>673
アキバの委託販売は禁止だな

漫画とかのキャラクターのファンで居続けれるのってせいぜい中学生までだろうに
オタクって頭大丈夫か？

>>676
オリジナルくらいは許可してあげれば？

>>678
オリジナルには誰も文句は言わないよ。

>>661
どうでもいいけど、たかだか１００万そこらのソフトを「ぶっ飛ぶほど値段が高い」「普通の人には買えない」と言って自慢してるのは痛いな・・・
業務用のソフトなんて大概それくらいするっちゅうねん

>>677
日本のロボット技術が進んでいる根底には
鉄腕アトムやガンダムの影響でその道に進んだ技術者が多いことを知らないのか

>>680
「普通の人は買わない」が正しいよな。

そういうのが欲しい酔狂なヤツは秋葉で中国人探すんだろうがｗ

>>681
そんなヨタ話を真に受けるなんて大丈夫かお前。

>>680
しかも自分で買ったわけでもないのに。
仮に買ったとしても、違法使用していると言うのに。

この代表者は、自分が犯罪を犯している認識が無く、被害者面で偉そうにしている事が腹立たしい。

>>681
いい歳こいて、同人で金儲けしてるやつらとは
まったく関係ない

＞2005年04月25日
(略)
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、
＞ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）


2005/4/25の時点で卒業作品を出している＝卒業している
売り物のソフトを作るために既に卒業した学校に出入りした可能性もあるのか？

学校のコピーした割れなんじゃない？

>>686
パクリを作品展に出したりする事や、卒業作品として認めるのか？
これでは、学校が著作権侵害を推奨しているようなもんだ。
それが事実なら、学校ともども訴えられるべきだ。

学校名が分からないのがなぁ。
関係者ちくれよ

同人板の関連スレ

マリグナに版権元から警告はなかった？　5日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136096924/

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

HCあくはちィ!!にもマグリナ入ってるけどこっちはセーフなのかい

こういうわけわからん奴がゲームやアニメや漫画界に入ってきてるからどの業界も落ち目になってきてるんだよ。

オタク向けの作品しか作れない奴に限ってプライド激高だったりするし。

人の気持ちがわからない奴は死ねばいいのに。

コミケに冒険に行ったがあいつら狂ってるよな
宗教に金つぎこむのと変わらない

>>694
お前が何か好きなものに金使うのと同じだよ
人によってマンガだったり車だったり宗教だったり服だったりするだけで

>>693
ジュンヤのプライドの高さだけはガチだな。
発言がそれを物語っている。

>>694
そーゆー世界なんだろ
理解できないするつもりもないなら行かなきゃいいだろ
狂うと言う表現は常識的な見方で言うと言い過ぎってもんだ

・・・大好きなんだろ、常識。ちゃんと守ろうな？

>>694
文句言うくらいなら行かなくていい。
俺も行かない。

参加費がかかる事も知らないﾔｼが、コピー30冊で儲け出るとか言ってたのが最高ﾜﾛﾀ。
最低限の知識もなく批判しまくるってのはド素人ってよりただのリア厨なｷｶﾞｽ

そもそも儲けを気にする時点で趣味じゃなくなってる罠

印刷所、同人ショップを狙えばいいよ

これはパクリ元のゲームだのアニメだののファンが興味示したからこれほど売れたって事だよね？
完全なオリジナル作品を作ってる作家だとどれぐらい稼ぐんだろうか？

まぁガス抜きしろや
つhttp://adult.csx.jp/~megaland/menu_all.html

>>702
オリジナルに自信があったら
こんな腐れムービーをシリーズにして何度も売らないって

ｼﾞｭﾆｬのコメント大量発見。
ttp://lea.sakuraweb.com/wiki/index.php?AQUASTYLE%A5%ED%A5%B0

スパロボ感謝祭のアト、パクる気満々。

>>596
なにそれw

>>699
必死でID変えて煽ってないで
さっさと公式サイトを復活させろよ関係者ｸﾝ。

ズンとジュニャ
ってタイトルで教訓的な話を書けば面白いんじゃないかと思った。

>>699
地方イベントに申し込んだのに、結局本が落ちて―― ×３
で、現在5000円近く赤字な俺がやってきましたよ。

ところでこれって
アニメーションのみなの？
操作したり物語があったりするわけではないの？

>>709
戦闘シーンのみでしょ。

DVD再生機を操作出来ます
ｽﾄｰﾘｰは公式のﾃｷｽﾄ位にあります

ちくしょう誰がこんなことを

代表：JYUNYA TAKAHASHI

それでみんな結局これからどうなると思う？

�@ほとぼりがさめた頃マリグナ再販開始
�A今のこの状態が永遠に続く
�B新作品で再開

>>680
専門学校だからその程度しかしらんのでそ

�@

>>680
おまえの感覚では普通人は全員ＣＧ業界人だと思ってるのかとｗ

そりゃ業務用としちゃ安いほうなんだろうけど、違う業種やリーマンといった「普通の人」からみりゃ
たかがパソコンに入っているプラグインだかファイルだか部品ごときが100万なんてしたら
ぶっ飛ぶ価格だろｗそんなのホイホイ買えねーってｗ

SOFTIMAGE社にメールしたから、会社の仕事始めからが見ものだな。
あと東京の専門学校にも適当にメールしておいた。ま、専門学校も巻き込まれて廃校は確実。
SOFTIMAGEもライセンス違反を指摘されて黙ってるわけにはいかないからね。追い込みで確実に
提訴されるね。

ｼﾞｭﾝｗはとりあえず訴訟されて、賠償金払う準備しておけよ。
米国の会社のライセンス侵害の追い込みは日本なんかの比じゃないからねｗ
次回作なんて作れないよｗ
まあ今まで他人の作品のイメージを壊して作った海賊版で儲けた金を
全部吐き出すことになるからね。それに加えて借金。
残念だったね。

元旦から根暗なのが沸いてきたなあ・・・・

名前とｻｰｸﾙ変えて次のｲﾍﾞﾝﾄから普通に参加するだろ
逮捕という痛い目にあっていないのに一度覚えた甘い汁を忘れられるわけが無い

専門学校に責任はあるのかなぁ…
いや、学生に「不正使用不可」の通知をした上で適切に
使用していたとしたら悪用したこいつが悪いんであって。
専門学校も共犯という考えはちと賛成できない。

>>720
ライセンス違反で攻められるのは専門学校だよ。

>>720
学校用のライセンスを見てみないとなんともいえないかと。

>>720
大抵契約書に書いてあるんじゃない？
悪用させないことを誓う的なこと

責任あるだろ。
確かあのムービーを専門学校経由で一部TV放映した事があったはず。
しかも「世界一受けたい授業」内での「ゲーム脳」の説明部分でｗ

P2Pで流れる可能性もないのか？

うーんまあ確かにライセンス違反は専門学校になるだろうが…
どういう状況だったか、だな。

生徒が勝手に使ったんだろうから、生徒を退学にする、でソフト会社から訴えられたら（まずねーけどｗ）
罰金でも払う、そんなとこだｗ
新年早々寝ぼけてんなよｗ

それでもソフト会社がガタガタ言うてきたらそこで絶縁すりゃええやんｗ
だいたいSOFTIMAGEなんて大した役たたねーよ

ライセンス違反で賠償金を払った専門学校は
その賠償金に更に専門学校が受けた被害を上乗せして
賠償請求を行う＞代表：JYUNYA TAKAHASHI

裁判にでもなれば実名公開で明るい将来はありえなくなるな

>>725 共有ソフトで入手した可能性はある。
実際、フォトショップなど中高校生にはかなりの額のソフトを
十代が使っている。これらは違法に入手したモノ。
正規に入手してる奴は少ない。判明すれば更なるＰ２Ｐ規制に行くと思う。

ID:wocPsNSV0
おい、ジュンヤ。早くHP復活させろよ

>>730
ちがーうヽ(`Д´)ﾉ

>>727
さっきから火消しに必死だな、本人か？ｗｗｗｗ
それとも会社を知らないﾆｰﾄか？ｗｗ

社員が勝手に犯罪したんだ、会社は関係ないって言えるのか？ｗｗｗ
専門学校の機材使わせてたんだぞ？まさか夜中に忍び込んで勝手に使ったとも言う気か？ぼけｗｗ

こういうので大金稼ぐのは気に入らないけど
ニュー速ってこういう雰囲気だったっけ。

>>727
絶縁したら賠償請求がドンといくんじゃないのか？
こうなったら絶縁なんか不可能だよ

代表：JYUNYA TAKAHASHIに莫大な賠償請求がまとめていくことになるだけ
代表：JYUNYA TAKAHASHIに明るい未来は期待できないねｗ

諦めよう、それが現実だｗ＞代表：JYUNYA TAKAHASHI

>>727
役に立つとか立たないとか、そう言う問題ではない。

>>732
>学校の機材使わせてたんだぞ？
当時学生が買えるはずもない機材を使いまくりで、当時のなんとかって誉高い賞取って大学辞めて
会社起こした人なら知ってますが・・・

えーと、専門学校がライセンス取ってない機材で授業してたと、そういう証拠があるの？
全部コピーしてたとか
あるなら全力で謝るｗ

>>720
ライセンスの適正使用（数量・用途・流出防止など）について管理義務がある
から、「不正使用不可」の告知を怠っていた時点でアウト。

教育機関用ライセンスを剥奪される事はないと思うが、ライセンス数とインストール
されている台数の確認としての立入検査を頻繁に受けるとか、保守契約切れだと契約を
結ばされる（しかも契約切れの時点にさかのぼって）と言う可能性は高い。

商用バージョンでもソフトが100万強（12ヶ月保守費用込み）だったんだから、
馬鹿は金回りのいい内にさっさと買っておくべきだったな。そうすれば専門学校
退学なんて処分におびえる事もなかったろうに。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
ブルマー帝國の野望があります（＝∩o∩＝）
モデル探ししてますので、メール下さい

by 範＊　靖則

とりあえず権利者に今までどれ位儲けたのか報告した方がいいんじゃないの？

もしこれが中国で起きたことだったら
スレの一つもできなんだろうなぁ。

とりあえず同人ごと逝ってよしという事で総意？

知名度無くても放置だったろうな
これで指し止め動画がny流出したら金玉御三家出来て面白いのに

利用できるものはとことん利用するって根性がなきゃ人の上には行けないよ
夜中学校に忍び込んで作りこむくらいじゃなきゃ
もちろん事前に守衛さんにお酒でも送って懐柔しておくくらいのコミュニケーションをしておくんだぞｗ

こいつの失敗はＨＰに下らない事書いたからねらーに噛み付かれてるだけであって
まともな人なら後ろめたい制作環境なら、「制作環境」自体公表なんてしないってｗ

>>743
　　　　　|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　 ,
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／ヽ
　 　　　　　￣￣￣￣￣￣V ￣￣　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
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>>744
な、なんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

今日は釣りには絶好の日和ですね

しばらく更新しませんと。

欧米企業の法務部ってすごいからなー。
契約違反なんか、ぺんぺん草も生えないくらい徹底的にやるからね。

専門学校が賠償金払って、それをｼﾞｭﾆｬに請求。ってことになるのかな。

もし賠償金請求されたらどの位の額なんだろうな？ｗｗｗ

ようは俺SUGEEE!!!!!が過ぎたってことだね

|∀`)ノ　HP更新はしないけど２ちゃんの各該当スレの更新はやってるんだろうね（笑）

>>749
どんだけだろうねぇ。
多分何十万で済むなんてことはないと思う。
ふっかけるだけならいくらでも出来るので(印紙代は
かさむが)、下手すると一千万単位くらいで来る気かも

>>752
億単位が当たり前の世界だよ

>>753
そこまでいっちゃうかねぇ。

>>754
アメリカならやりかねないな。
（製作用ソフトの件）

アニメ関係は分からないけど。

これまでの収益が何千万あるとか、今回のプレスだけで4千万あるとか言われると
億単位の賠償命令が出ても不思議とは思わないね

つhttp://www.aquastyle.org/
hp復活。

ショップよりもライセンスから突っつく事にしたのか？
まあ、こいつも儲け倒してるって大口叩いてたし、巨額の損害賠償請求されたらいいと思うよ。

>Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
>ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
自ら３年前はライセンス違反していたと自爆ｗ
終わりですねｗ

こいつ絶対　文章の推敲して無いだろｗ

>>757
>>759
ここの代表は、何で燃料投下をするんだろう？
以前からの文章を読む限り、「自分だけ状況を把握していない」ということだけは分かるが。

HP復活してたのか
TOP
>Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
>ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。

FAQ
>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
>俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。

こんなこと言ってたのに商売開始前にたかが専門学生が買えたと誰が信じるんだ

>ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。

つまり、３年前は取ってなかったって事だな。


>まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

ダメ。


>（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

言い訳がましいぞハゲ！

>>757
彼の言い分：
＞Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。

判例では、後出しでライセンスを正規に取得しても、過去の行為は免責されない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/423BF235628C1A4649256E2F0024C49F/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BDDABC7B5CE99ADD49256A9200277096/?OpenDocument

>>757
批判が出るたびに対症療法的に言い訳こね回してんのな。
余計信用なくなるっちゅーねんｗ

>>764
それ以前に購入なんてしていないと思うがな
２ｃｈでの叩かれように慌てて言い訳しただけだとみんな思ってる

ブログ日記にはちゃんと専門学校時代にソフト使ってたって書いてるじゃんｗｗ
今更言い訳しても無駄無駄ｗｗ
それとも何か、専門学校時代にソフト代１００万以上個人で出したってか？うそこけｗｗ
まあ３年前に購入したとしてもそれ以前の作品はライセンス違反してたんだからなｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
（Windowsのみ）
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
（Windowsのみ） 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格（12ヶ月） \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

|∀`)ノ　だめじゃん（笑）

法は無知なものを救わない。

いくら言い逃れしようとしたところで違反は違反なので追及されると
思うよ。
つか墓穴さらに深くしてるな

ちっ、無断使用は未成年の頃の話か
今は全ライセンス購入済みだとさ

だいたい、２ちゃんねらーに言い訳したって仕方ないｗ
SOFTIMAGE社に賠償金を払うってことは変わりないよｗ
追加でメールしておいたからｗ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

運良く搭載されてたなんて言ってる奴が、買ってるわけねーだろｗ

＞とっくに購入済み
つまり、最初は違法に使ってたんだけど、その後儲けで買った（と解釈してやるよｗ）って自分でばらしちゃってるｗ

>>764
それ、ソフトウェア本体の違法コピーの場合ジャン

>>766
単に逃げ口封じてるだけ。ライセンス違反の時効は確か5年だったと思うから、
Softimage側は請求能力（専門学校に振るか本人に振るかは別にして）
持ってるし、仮に購入してたとしても学生・教職員用アカデミックの
可能性もある（商用使用不可）からまだまだ突ける余地はある。

>>770
未成年だから罪ないとか思ってる？
後から購入したから大丈夫って？

ばーかｗｗｗ
民事賠償に未成年もクソもないよｗｗｗｗｗ
後から購入したってことは最初違法だったんだよｗｗ

未成年だから万引き許してってか？アホかｗｗｗ
万引き＝窃盗
なんだよガキがｗｗｗｗ

unko

昔ピーコ売ってたバカが
とっ捕まってとんでもない賠償請求されて
両親の退職金、祖父母の山まで売って支払ったって話があったよなぁ

民事でも、発覚する前に金を返せば損害が無いから、
罪には問えなかったような……うろ覚えだが

>>772
判決文はよく読むように。

争点のひとつに「事後でソフトを購入したから著作権法違反による請求は、
購入した分については相殺される」と被告が主張していたが、判決文では
これを否定しているんだよ。

後でライセンス取ってもダメなの知らんのかｗｗｗ

こいつの作ってたものって面白かったの？
どっかで見れる？

>>777
328 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/01(日) 21:45:39 ID:7E3bheRc
会社を興す資金がないからどこかの金庫からばれないようにパクって
会社が大きくなったらまたばれないように戻す

そんなビジネスモデル（違う）を想像した

更新きたのか
まだまだ終わらないなｗ

謝ってからサイト閉じて、沈静化するまで暫く潜伏ってのが一番被害少ないのにな。

しかしいちいち言い訳がましいなこいつ
自己弁護多すぎ

>>781
それどこのカイジスレ？

もうこいつはコメディアンの領域に達してるぞ

いいｦﾁ物件になりそうだよな。
というかいい感じで育ったなとか。

もともとﾊﾞｶな発言が多かったからな。

HPで更なるコメントｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.aquastyle.co.jp/

本人も彼女もmixi退会しちゃってるねー
遅いけど

>>788
君は釣り士だね。

>>708
そういうサークルがほとんどだよな

一般人なら「正規のライセンスを得て作ればいいんでないの？」と
思うのでしょうが、自分たちはそういう面倒くさい事や
紳士ぶった事は大嫌いなのです。

モチベーションがゼロになる。

実際に製作するのは自分たちなのに
オリジナルの著作権を持っているってだけで
金を吸い取られるのもムカつくんです。

だから、ちゃんと許しを貰って頑張ろう
という考えは絶対に有り得ません。

仲間と楽しんでオマケで金が入るだけ
そういう意識ですからね。
空気の読めない暗い奴がクビを突っ込んできたら
サッサと辞めちゃいます。

面倒くさい事や

ここまで読んだ

>>792
むしろお前が空気読めって感じだな

>仲間と楽しんでオマケで金が入るだけ
ＡＱＵＡＳＴＹＬＥは４万枚プレスして
完売すれば６千万の売上になるところだった
とてもオマケで金が入ると言う状態じゃない

おまけにさっさとやめるどころかウジウジと言い訳を何度もして自爆してる

どう見てもただの釣りやん

> 実際に製作するのは自分たちなのに
> オリジナルの著作権を持っているってだけで
> 金を吸い取られるのもムカつくんです。
まともな社会人ならムカつきません

>>792
オタクが犯罪者気質で社会性のかけらもない排斥すべき人種だということは良く分った。

↓以後釣り禁止↓

> 実際に製作するのは自分たちなのに
> オリジナルの著作権を持っているってだけで
> 金を吸い取られるのもムカつくんです。

え？これ海賊版作ってるシナ人の言い訳コピペ？

とか言ってみよう。

同人屋＝<ヽ｀∀´>？
金の動きも盛んで非合法となるとなんか妙に納得できるな

買う奴が一番馬鹿だと言ってみる

>>800
それは一部だよ
オリジナルでがんばってるやつに謝れ

うわぁ・・・偽善行為やっても違法行為は無効にはならないでつよ？

金を稼ぐならオリジナルでやれと言う話だな。
一応技術はあるんだろ。

>>800
はよ謝れよカス

>>729
アカデミック版の存在も知らないおまいに乾杯

ライセンス違反やってる企業なんて、実際、珍しくないよなぁ……

垢でも１万以上するもんなー
苦学生には買えない

タブレット欲しいけど高いなぁといっているやつが
平然とフォトショップを使っている謎

そして電子入稿のためだけにイラストレーターを使っている不思議

>>808
グラフィックツールはフリーにも結構あるから
まずそこからスタートするのがいいよ
俺は絵心ないからフォトショップとかの高価なソフトは買ってないが
母の絵手紙などのスキャン後の加工にはスキャナ付属のツールか
フリーソフトで充分間に合ってる

高価なソフト使えばいいというものじゃないだろ

安いタブレットにﾌｫﾄｼｮ付いてるんだけど。

それよりも、じゅんにゃ君の今後を心配してあげなきゃｗ
２０代にして数億円の借金だよｗ
著作権法違反の前科もついてラッキーだなｗ

SOFTIMAGEからの連絡を心待ちにしてなさいｗ

写真屋なんて解凍すらしたことね

とりあえず共有ソフトを稼動させるのを止めて欲しい。
話はまずそこからだ。

>>811

それは機能限定版な
よくわかってないやつほどそれで十分ともわからず製品版のコピー
で、フリーのソフトで十分な機能しか使わない

尚且つフリー使ってるやつを馬鹿にする

燃料が投下されたってのにいまいち盛り上がらないね

>>815
マリグナに版権元から警告はなかった？　5日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136096924/

こっちならもっと人いるよ。

>>816
ああ、ビジネス版と同時進行で見てるよ
やっぱり晒し上げしたほうがいいな。馬鹿は氏なんとわからんのは本当だなｗ

こっちのが専門板より人目に付きやすいからここでやってもらいたいもんだ
他板までわざわざ行くのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>716
俺はＣＧ業界人でもなんでもないですが？
ただのリーマンですよ？
普通、業務用のアプリケーションはCG関係のものでなくても１００万とかするんですけど。
たとえばネットワーク監視ソフトやバックアップソフトでも。
っつーかＣＧ業界の方々は、
自分たちは「特殊な人」で
他業界の人は「普通の人」なんですか？
思い上がりもはなはだしいですね

とりあえずどこに通報しとけば
さらなる祭りを狙えるんだ？

今北産業

著作権に抵触する同人DVDを作成し4万枚(売価6000万)を作成
↓
29日朝コミケに搬入中に版権元から警告が入り販売中止
↓
自分のサイトで版権元の警告に対し逆切れの暴言
↓
２ｃｈに複数のスレが立つ
↓
サイト内容を修正するも、版権元への謝罪はなく、２ｃｈ批判
↓
サイト内容から高額の画像ソフトの不正使用が発覚
↓
サイト再修正、謝罪なく、画像ソフトの事後購入、無関係の募金を報告

>>822
三行以上読めないんだが、ｷﾞﾘｷﾞﾘ把握した

ちょｗｗｗｗｗ
同人板人大杉

＞本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
今年もまだやる気かよｗｗｗ

＞反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
じゃあ書くな。お前の馬鹿な擁護が燃料になるのが分からんのか？

＞Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
証拠無し

＞あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
証拠ｎ

＞昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
証ｋ。つーか10円募金しても募金って言えるしなｗｗｗ

＞基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・
ｓｙ。お前、本物の馬鹿だな・・・

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
（商業用途での利用は不可）

普段同人板なんか見ないから良くワカランけど
あんなに速いもんなのか。

みんなが騒ぐから
記事乗せた探偵ファイルが
閉鎖されてしまったじゃないですｋ！！１

>>827
んなこたーないような気がする。

確かに同人板としてはかなり速いな。

/ /＿＿、ヽ　に　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レ ― i―Ｖ 　や 　　　 |　例のムービーのアレ。明日は我が身というかなんというか（苦笑）。
ヽi ''ヒコ''i　　∫ 　　　＜　不用意に金と数の話するヤツにはロクなのがいないというか。
／￣し￣l 　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　つ　　つ||￣￣￣￣￣|
　　　　 |＼.||　NARITA.　|
　　　　 '＼,,|==========|

探偵ファイルさん特捜班出してください。

ライセンス違反を否定するつもりが、違反を裏付けてしまったのが笑えるな

ライセンス違反
↓
金を得る
↓
ライセンス取得

ライセンス違反で得たライセンスはＯＫなのか

金を得れたらとか、バレたら買えば良いのなら、ソフトなんて誰も買わないわなｗ
まぁ、メーカーどこまで追求するかはわからないが、後から買えば許す前例を作る事になるから・・

>>833-834
それに関しては結論出てる
過去の判例だと真っ黒だそうな

>>835
いや、判例はあっても、裁判まで持っていくか分からないでしょ。

>>836
過去スレにソフトイマージュ社にメールしたやつがいて、
その返事の内容では、他にも数件通報があって現在米国本社と対応を検討中みたいな話だった

>>837
知ってる。

>>815
ニート嫉妬ｸﾝたちは今、こづかい稼ぎに必死でレスしてる暇ないんだよ
わかってやれｗ

こづかい稼ぎって何？

>>840
楽天祭りに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト会社に通報すればいいのか。
通報は多いほうが良さげだしな。

>>836
別に、裁判まで持っていかなくても、権利元は請求できるよ。
企業だったら、法律事務所と契約してるだろうから、そこの名義で警告文書と請求書を送ってくる。
それでも、本人がいよいよシラ切ったら、権利元が民事訴訟起こして公に争うんだよ。

よし、ＰＳ時代はＳＩにお世話になったから恩返しするか

友達に見せてもらったが

メチャクチャつまんなかった。
なんでこんなに売れてんの？

あの気持ち悪いバタコなら買いたかったんだけどな〜
本人はアレじゃ許可が出ないと思ってるのかな〜
その程度の情熱だったのか〜

許可が出るとでも思ってるのか？
寝言は寝て言え

サークルのロリ系オリジナルより
奇形バタコの方が集客力が遥かに上だったとw

さーて通報するか

JYUNYAの借金報告しだいで
ここの株を上げてやらんでもない
JYUNYA、見てるか？　数億だぞ？
ちなみに今度は可能性大だぞｗ

ttp://unlimi.net/archives/50501590.html
なんかどこでも話の展開は同じなんだな
最初は信者の「楽しみにしてたのに」「このタイミングで警告は嫌がらせ」
次に「どこが訴えたんだ？」
最後は同人全体のことをグダグダ議論

このﾀｲﾐﾝｸﾞの警告は
版元　：　訴訟しないで盗人に被害を与えられてｳﾏｰ
ﾊﾟｸﾘ屋：　訴訟されて前科者にならずに金銭被害だけですんでｳﾏｰ
といいことずくめですね

いや勘違いしてる奴らいるけどさ
同人ってオリジナル以外は黒なんだからさ
版権元は黙認してるだけであって許可してるわけじゃない
黙認してる理由は共存せざるを得ないとか理由は様々

正直ここでこういうことを言うのもなんだけどさ。



　　面白ければそれでいいと思わないか？

>>852
ライセンスの問題を追及されたら更に大炎上だがな。

>>854
正直ここで言うのもなんなんだが


炎上するのも面白ければ良いよな

つーか炎上する方が面白い
だからﾊﾟｸﾘ屋はｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂとかに手出しまくってくれ

エロは知らないがパロを出してるサークルならあった＞キングダムハーツ
なんちゅー恐いもの知らずか・・・恐ろしや恐ろしや

おまいら無茶苦茶やるな
ここまで大きくなったらSOFTIMAGEも無視できないだろ！

もし無視したら、SOFTIMAGEのソフトを無断使用しても大丈夫って日本人全員にお墨付きを与えるとともに、
きちんとライセンス払って買っている人からもこれからは無料で使っていいんですね　
ってことになりかねないぞ。

脱オタのための基本形を考えるスレ77 ver．2006
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1136130206/l50

なんでも質問しにきてください

締切りまでに完成できなかったから自作自演という可能性は？

普通に間に合いませんでしたって言えば済む事
それとも運動会に出たくないから学校に爆破予告するのと同じ精神構造なのか。ｗ

マリグナがパロじゃなくオリジナルだったらセーフとかちらほら聞くけど
あれはパロだから面白いのであって完全オリジナルのマリグナ
は買う人いると思うか？

完全オリジナルならスパロボ大戦形式ですらなくなるね

>>863
いると思うぞ

まあ、元ネタ無しにあそこまで「濃い」作品を作れれば、
という前提条件付きだがな

>>865
スパロボシステム抜きで、作れるのか？

はっきりいってマリグナからベースであるスパロボとネタであるネコロボや海産物などを取ったら何も残らんわな。
絵もそんなに上手いわけでもないし、モーション自体は二流以下だし、エフェクトは○パクリだから綺麗で当然だし。

あ、音楽と背景は出来ヨカッタな。でも確か外注か。

アレンジ程度にまで消化すれば、そこそこいけそうだと思うけどな
ボボボーボ・ボーボボみたいな感じで

新年明けましておめでとうございます
本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です
今更ながらありがとうございました
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します
それでは、今年度皆様にと

>>863
そういう論理のすり替えは同人板でやれよ。
その理屈は、ﾆｭｰｽで中国コピー市場の話になったときに毎度のように出てくる、官憲に摘発された
中国人のおばちゃんとかが「売れるものを真似して何が悪いんだ！他の人もやってるじゃないか!」
って言い放つのと全く同じ理屈だぞ。

>>863は日本人じゃないんだろ
中国か韓国でやってくれ

あげて話せよ

>>870-871
おまいらちょっと過剰反応しすぎじゃね？

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つれますか？

低知能の嫌パロ厨は
パロディＡＡの規制運動でもやってろ＾＾

nyでテキトーに落としてみたがドレもコレも全然使えねぇ
こんな薄っぺらいのに1000円とかマジイカレてやがる

　　　　　|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　 ,
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　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (　　　),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ＼じゅるり・・・
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ ￣￣V￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　＜ﾟ876/i
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
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http://tmp.2chan.net/img2/src/1136134313014.jpg

こんなん見つけました

>>879
それは何ですか？

＞同人ってオリジナル以外は黒なんだからさ
ここが間違いだとまだ気づかないのか馬鹿

同人ってオリジナル以外は黒だからな

>>882
もう少しツンデレっぽく言ってくれ

同人ってオリジナル以外は黒だからね!


…私は好きだけど

4万枚ってすごい量だな
ｺﾐｹってそんなに売れるもんなのか

>>883
同人ってオリジナル以外は針葉樹林だからな

>>885
勘違いしないで欲しいが、大部分のサークルは赤字。
コミケ1回あたり10万円以上の赤字になることも珍しくない。

>>887
あんだけ客いて赤字って頭悪いんじゃないの？

誰１人として>>869につっこんでいないのがﾜﾗﾀｗｗｗｗ

>>888
どんだけいるか知らんが、来た客すべてが、すべての
サークルの本を買うわけでもあるまい。
スーパーに行って全商品買う客がいないのと同じだ。
売れたり売れない商品がある。

まぁ売りたくて作ってるわけじゃないところの方が多いからな
単に好きだから作ってるって感じで
値段だって印刷代を冊数で割ってるだけのところも多い
少数のボッタクリサークルが存在するのも事実だがな

>>888
同人誌ってのは金儲けのためにするんじゃないんだよ
辞書で同人誌って引いてみろ
それが今は理念が捻じ曲がって金儲けに走るバカが溢れてる状態
その結果がこれ

真に同人を名乗ってよいのは東方みたいなのだな
パロ系はそれに相乗りさせてもらっている（ジャンルだけね）

>>892
オリジナル作品で一儲けしようってのはありでしょ。
業界に何も伝手がない奴らとかさ。

>>893
東方作者はプロ(タイトー社員)が個人でやってるだけだから
真の同人と言い切るのはどうかと

>>894
本来は作品の発表の場であるから
金儲けの場所にはしてほしく無いんだけどね

オリジナルで儲けられる人間は自然に業界にかかわっていくことになるから問題ない

>>895
東方の作者はタイトー社員だけど、STG作ってるわけじゃないから関係ないぞ

大部分が赤字とかいう主張は聞き飽きた。
趣味なんて基本的に赤字だろうが。
赤字だから何やってもいいわけねーだろ。

大部分が赤字かもしれないということは今回なんら関係ないと思うが。
ただ、儲けてるからうんぬんという話になるから、そういう流れになるだけでは。

同人の中で閉じてる分には、何も問題無かったんだけどね……
ネットがこれだけ広まった今の時代だと、難しいのかね？

家計が赤字だから窃盗しましたが許してくださいとは
どんな恥知らずの泥棒でも言うまい

著作権は表現の自由を守るための法律で、著作物の版権を守るための法律ではないぞ
だからグレーゾーンが広い

>>902
マリグナは黒だけどな

>>903
その大切なグレーゾーンはJYUNYAみたいな馬鹿のせいで
どんどん狭まっていくけどな。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11362115923427/

著作権は私的配布と公的配布で扱いが変わる

コミケで売るのは私的配布だという意見と、公的配布だという意見がある

私的配布であれば、売ることには何も問題ない

公的配布であれば、原作者が売ることに許可を出せば何も問題はない
売ることに拒否を示せば、販売を中止できる。ところが原作者が、
売ることに対して何も反応を示していない状態は、グレーゾーンになる

これが法律改正でどうなるのかは分からない
今回の法律改正は、P2P対策ではないか？という噂もある

騒ぎが大きくなったら切り離してたたくなよ。
どうせ二次創作は全部同罪なんだからよ。

今のところは二重のグレーゾーンがある

今回の著作権法改正では、公的配布の場合には許可を得る必要が
あるという形に変わる可能性が有る。変わらない可能性もある

私的配布の範囲を厳密に決められる可能性もあるし、決められない可能性もある

>>908
三重じゃね？

公的配布の範囲を決められる可能性もあるし、決められない可能性もある

>>906
不特定多数に売ってんだから私的配布は通用しないってｗ

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　 JYUNYA君は早く逮捕されてね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼しまじろうとのお約束だよ！！！
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

「著作権の適用範囲は、著作者の提示するガイドラインに従う必要がある」
と改正される可能性が高いけどな。この場合、出版社ごとに異なるガイドライン
を出してくるから、それぞれのガイドラインを調べる事になるわな。

つ〜か各出版社の動きを見ていると、
どうも>>912みたいな事になりそうに思えるんだよな

>>912みたいになった場合、同人を私的配布と見なすか、
公的配布と見なすかは、出版社の胸先三寸で決まる事になる。

>>912みたいな方法の場合、出版社は、
作者によって別のガイドラインを示す可能性すらある
P2Pすら私的配布とみなす作者も、いるかもしれない

これって著作権を盾に版元が権利振りかざしてるだけだろ
元絵をまるまるつかってたり、版元を騙って商売してるんじゃなければ
同人レベルだったらぜんぜん問題ない
法的に根拠のない恫喝なので逆に訴えることも可能だろ

ってかこれがだめなら美術の模写とかもだめになるし
本屋とかが販促用にキャラ入りのPOP使うのとかもだめだ

遠まわしに元ｷｬﾗ名前そのまま使ってるから今回はｱｳﾄって言ってくれてるんだね

>>916

著作権のひろば
http://cozylaw.com/copy.html

楽しく学ぼう著作権
http://www.kidscric.com/

ここまで規模がでかくなってること自体が答えなんじゃね？
これからのことは知らんがね
俺は今年初めて行ったくちだが、あの人の多さ（よーするに支持者）が
いるのを見ると「はいもう規制するから」ともそう簡単には言えんとも思った

とは言ってもみんなコナミとかに手出さないとこ見ると訴えられてもおかしくはないってのは
自覚はしてると思うんだな。ま、あれだ、俺だけじゃねーし精神

結局、奇麗事ばっかり言っててもしょうがねーと思うよ
規制か黙認かは流れに任せるしかねー気がする

>>916
> ってかこれがだめなら美術の模写とかもだめになるし

著作権には有効年数があるから、古い作品の模写は全然Ok。
あと、絵画の場合、古い作品でも縦横の寸法が正式に記録されていて、
複製する場合は、その寸法とは変えて作成すれば贋作とは言われない。

また、学校教育などでは、著作権の一部が制限を受けるので、
授業である程度自由に扱うことは可能。

> 本屋とかが販促用にキャラ入りのPOP使うのとかもだめだ

原則NGだけど、そこは、出版社の見解しだいだろうね。

企業の即汎用にポスターにドラえもんやワンピースのキャラクターつかうのに、小学館や集英社と話を通して使用量払ってるのに
他方で許可も取らず金も払わずで商売に使用させていたら、キャラクターを使用するために金を払った人や企業にたいする背信行為だから。

>>916
マリグナも「同人」だぞ？

それになんで「同人レベルならぜんぜん問題ない」言い切れるの？
その論理は、同人側の（パクリをしている）身勝手だよ。

ワンクリ詐欺を違法にしたり、ソフトウェア著作権をきっちりと
有効にしたりする必要があるから、>>912みたいな改正をする事が
一番自然に思えるんだよね。

色々な出版社やゲーム業界からは、しきりにガイドラインが云々、
みたいな言葉が聞こえてくるから、かなりの確立でこれで決定だと思う。

あと、この方法なら、同人が私的配布か公的配布かの決着もつく。
同人を規制したい所は規制出来るし、規制したくない所は規制
しないという選択を取る事も出来る。

サークルが調子乗りすぎだと思ってたから、いい問題提起になってると思う
あれだけの規模になったんだから、誤魔化しだけでいくのは無理がある

>916
美術の模写や本屋のPOPはそれ売って商売しないだろ。
しかも大量に複製してウン千万レベルで販売しない。
さらに違法な手段で入手した道具も使うわけではない。

そういうわけでかなり話のレベルが違う。

日本の企業は同人・二次創作に比較的寛容だが
だからといって何でもOKというわけにはいかんだろう
特に、営利行為の場合はな

いい加減に二次創作止めろ！
コミケはオリジナル以外参加不可にするべき！

つーか
著作権についてもう少し確かめてから
ここで語ってほしい＞＞all

>>924
同人活動で生計を立てていたら、もう同人ではなくて企業だよな。

>916
あと、スパロボのプロモ見た後の某所でのジュニャのコメントから察するに、元ネタをパクって商売する気マンマンだったみたいだしな。

＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40

あら、マリグナ発売中止になったのか。以前動画見て楽しみにしていただけに残念だ。
まぁでもしょうがないわな。モロ著作権侵害してたわけだし、元々こういう事は覚悟したうえで
作ってなきゃいけないものなんだから。
ハイリスクハイリターンでハイリスクの方が直撃しただけのことだ。

同人ショップは著作権的に白な作品だけ扱えよ

「同人」とは「自費出版物の販売」なんだよ
「自費出版物の販売だからキャラクタぱくっても金額少ないし多めに見てよ」
なんて言うのも恥ずかしいことに気がつくだろ

>>928
ニュー速にそんなの求めるなよｗ

>>925
よくわからんが規模や金額は関係ないだろ
それと著作権を主張するのであれば商売も関係ない
（P2Pとか商売してないだろ？）

おまけに直接販売してるかサービスの一環にしてるかの違いなだけで
その権利を利用して商売している点では一緒

>>920
年数やなんかにかんしていえばそうだが
最近の画家や在命な画家の模写はNG？

たとえば美大や専門学校で絵に限らず著作物の
複製をすることをNGをするかどうかだろ
（まぁそれ以前に教育機関や図書館は著作権法の対象にならないが）

もともと現行の著作権法は著作者の保護が目的なんであって
著作物に関してはけっこうどうでもいい
つまり、パクル側があたかも自分の作品であるかのようにして
それを世の中に発表したりするのを止める法律であって
別にまねをするのを止める法律ではないのよ、根本的に
著作者以外にも版元にも著作権が発生するが
同人の場合は自分で作って限られた人に配ってるだけだろ
だから出版しているわけではない（国立図書館への納本義務も発生しない）
ので出版による著作権も侵害してないわけ

ってかこれって大学とかで普通に習うだろ

同人許可してる、会社のキャラクターを
無線のＱＳＬカードに使用する場合
黒？

>つまり、パクル側があたかも自分の作品であるかのようにして
>それを世の中に発表したりするのを止める法律であって

つまりｲﾝｽﾊﾟｲﾔはOKだけど二次創作は商業非商業問わず完全にNGってことか

＞同人の場合は自分で作って限られた人に配ってるだけだろ
だから、ここで引っかかってるんだっつーの。
コミケで頒布する相手は誰だ？赤の他人達じゃなないか。
もしかして、趣味が同じなら他人じゃないとか言い出すつもりか？

>>937
インスパイアは相変わらずグレーじゃね？

>>937
基本的にそう。(商業以外は許可出してる企業もある。サークルが全然守らないけどね。)
でも、パロ同人サークルの数が多すぎるから目立つ処が叩かれる。

>>938
同人という、志を同じくする人に売ってるんだよ。ｗ

コミケ参加者の大半は同人活動なんかしていない件について

>>937
インスパイアは微妙
たとえばのまみたいにパクリ元がはっきりしてて
なおかつそれを隠していた場合
（私がこれを作りましたとしている場合）はNG
まぁ、これは二次創作だが
ってか法的にインスパイアなんてないだろｗ
影響を受けて自分のオリジナルを作成する場合はもちろんOK
（絵画の〜派とかもろにこれだしね）

>>938
法律的な話をすれば
『著作物は、その性質に応じ公衆の要求を満たすことが
できる相当程度の部数の複製物が（中略）
出版権の設定を受けた者によつて作成され、頒布された場合
において、発行されたものとする。』
となっている
同人が公衆の要求を満たすことができる相当程度の部数か
というと疑問だと思うよ。
世間に対してブロードキャストしている訳じゃないし
ただ、ここがNGとなったらおっしゃるとおりNGだろうね

>>943
＞同人が公衆の要求を満たすことができる相当程度の部数か
＞というと疑問だと思うよ。
＞世間に対してブロードキャストしている訳じゃないし

DVD４万枚プレス、秋葉原の普通のお店でプロモーションビデオ上映。
各同人ショップで委託販売。

どうよ？

>>935
＞同人の場合は自分で作って限られた人に配ってるだけだろ
委託販売でショップが店頭やネットでガンガン売りさばいてるのに
限られた人に配ってるだけですか、そーですか。

>>935
> >>920
> 年数やなんかにかんしていえばそうだが
> 最近の画家や在命な画家の模写はNG？

著作権法第三十条の私的利用って奴や、
第三十五条の教育その他の教育機関における複製ってところを
読まれると答えがわかると思います。

> ので出版による著作権も侵害してないわけ

第八十条　出版権者は、設定行為で定めるところにより、頒布の目的をもつて、
その出版権の目的である著作物を原作のまま印刷その他の機械的又は化学的
方法により文書又は図画として複製する権利を専有する。

と書かれています。これが著作権法の出版権です。この条文を読めば
その答えもわかると思います。

> ってかこれって大学とかで普通に習うだろ

条文をよく読んでください。

>>944
そこまでやったらアウトだね
ってかそれって同人と言うよりただのインディーズじゃない？
（ネタ元のものに関してよく知らないかったのでスマンが
俺が言いたかったのはパクったらすべて著作権法に
ひっかかる訳ではないということ
著作者のオリジナリティを保護するものだから
パクリ先がパクリ元のオリジナリティを侵害していなかったら
準二次的著作物なだけだよということが言いたかっただけです）

読んでも脳内変換するから理解できてない。
つーか議論にすらなってない。

漏れ、多少は理解出来たと思う。
法律関係は生兵法だから、不安はあったんだよな。ｗ

>>946
私的利用や教育機関云々は
著作権に対する制約（現状の見方からすれば逆制約）
なわけでそれ自体が著作権をどうのこうのするものではない

出版権に関しては上に書いたが頒布目的でなければ
そもそも侵害しない
ex）町内会のお知らせに漫画のキャラが描いてあっても
それは出版権の侵害ではない（念のため言っておくと
営利/非営利は著作権とは関係ないよ）

>>943
> 法律的な話をすれば
> 『著作物は、その性質に応じ公衆の要求を満たすことが
> できる相当程度の部数の複製物が（中略）
> 出版権の設定を受けた者によつて作成され、頒布された場合
> において、発行されたものとする。』

この条文は、著作権法第三条の「著作権の発行」を定義した条文です。
単純に「発行」という行為を定義しただけのもので、それ以上の意味は
ありません。この発行と出版は関係ありません。
著作権は、第五十一条で示されるとおり、著作物の「創作時」から
発生し、著作者の死後５０年まで保護されます。

著作権法は他人の作品からキャラクタと設定を拝借して
良いという法ではありません

なんだ、つまり作って売ろうと思えばこれからも出来るわけか
まあ、確実に誰かが監視して、すぐに垂れ込むだろうけど

>>952
つまり、二次創作の事やね

そういや、ゲームとかの移植ってどうなんだろ？
移植先のゲームは、移植元の二次創作になる？

>>951
たぶん微妙にしかわかっていないと思うんだが
発行しなきゃ権利は侵害しないよな
出版は出版権を持っている著作者がコピーなり
配給なりをするってだけで
それをできる権利と義務をいっているだけ
（たとえば出版権をもっている人が世の中にそれを出したら
出したものに対しては責任をもって、なんか間違いがあったら
回収とかまでしなさいよとか）
俺はそもそも同人は世間一般に対して発行してないんじゃん
と言っていただけです。

条文読むのもいいがまずはその条文が何のために書かれたかを
理解しないと意味ないぞ
それと読む場合ははじめから読まないと、総則ははじめに書いてあるので

まだ、やってたのか・・・

>>953
考え方自体、間違っているけど・・・・・・。

>>955
参考までに自己レス

著作（この時点で著作権発生
↓
発行、公表（この時他の著作物に対する権利を侵害していたらNG
　　　　　　　逆にこれをしなければ著作権の侵害はあり得ない
　　　　　　　⇒美術の模写：模写するだけならOK、それを（自作として）発表したらNG
　　　　　　　　本屋のPOP：微妙だが(c)で自分の名前を入れたらNG
　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナルを作った人にやめろと言われたら撤去
　　　　　　　　同人：趣味の範囲内ならOK、自分の物のようにしたらNG
↓
出版社や二次著作者はオリジナルを作った人の許可を得て
著作権を主張できる

著作者がいくら駄目と言ったってノートに真似して書くことは
法律上もんだいないよということ
そのノートを友達に見せてもOK、でもコピーして本屋とかで
配り始めたらNG

>>958
このスレで話題になってる奴はそんな基本的な部分を
問題にしてるレベルじゃない

何で今更そんな話するか意味不明

特別な契約をしていない場合の出版社は版権(文字通り印刷用の版)と出版権(出版する権利)を有する。
こと出版物に関しては著作者が訴えない限り著作権違反であげるコトができない。

ポケモンで逮捕者が出たのは任天堂が著作者だから。

>>959
ならなんでこんなスレ続いているのかが不明
ってか基本的な部分のコンテキストが崩れてきたから
法改正とか必要なんだろ・・・

募金ってなんだよ　バカか

いずれゲーム化とか言ってたが
戦闘シーンから先に作るゲームがどこにあるんだよｗｗｗ
要はアニメーションは作れてもゲームシステム作る人が居なかったんだろ？

>>961
>ならなんでこんなスレ続いているのかが不明

JYUNYAがやる気満々だからじゃね？

まだ「同人」という言葉を使えば逃れられると思っているやつがいるのか。
同人が本当にインナーな同好の士の間でのみ流通するメディアだった時代は
80年代で終わっている。一般店舗である漫画専門書店や同人ソフト専門店に
流通し始めたときからもうそんな言い訳は通用しないんだよ。馬鹿ども。

俺ら一部の古参同人関係者は90年代、一般店舗に同人を卸すなと主張し続けた。
こういう問題が浮上することがわかっていたからだ。だがわからない厨房連中が
同人を一般流通に垂れ流し、一般のメディアにしてしまった。
彼らは本来の同人に対する背信者だ。もはやそれは取り返しがつかない。

だが、俺はこういう連中を許すつもりはない。こうした連中はそのリスクを
甘受しなければならない。
このサークルは過去にさかのぼって著作権侵害について告発されたなら
断固として逮捕されるべきであり、社会的にしかるべき処分を受けるべきである。

同好の士が集まって流通の場を作る同人誌即売会、ゆえに同人誌即売会内で
流通する同人誌は一般社会の流通と隔絶しており、小社会の共有物であるという
同人文化を一般社会や法律から守ってきた古来のロジックは、このサークルの
ような一部厨房サークルの暴走によって見る影もなく破壊されてしまった。
同人が一般流通に乗ることを当たり前と思っている愚かな世代が増えたために、
同人は一般社会の規制に晒され、表現の幅を殺される立場に追い込まれている。
同人が一般流通に出て得をするのは、金儲けできるそのサークル個々だけであり、
同人文化全体にとってはネガティブな要素しかない。つまり、金権体質の
一部厨房サークルの私利私欲の行動が同人文化を破滅に追い込んでいるのだ。

このサークルもそのひとつ。そして当然の制裁を受けたにすぎない。
真に同人を愛するものならば、溜飲を下げこそすれ反発はしないだろう。

>>965
＞俺ら一部の古参同人関係者


＞俺ら一部の古参同人関係者




＞俺ら一部の古参同人関係者

ハリポタ同人誌を売ろうとしたサークルは叩かれたんだよな。
コミケ潰す気かって。

同人ってグレーゾーンで成り立ってる商売だから、もっとこそこそ活動しろよ

>>968
ハリポタ同人なんぞいくらでもありますが…
誰に聞いたんだそれ

ジャニーズとディズニーはダメ。みたいな話を聞いた気がする

>>970
ガセだったのか。嘘を嘘と見抜けなかった。
よし、ハリポタの同人を版権元に送りつけてみよう。

>>824
本人のサイトのこの↓記述を見れば警告があった以外に読み取れないよな。

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。

>>973
うわ、誤爆、ごめんなさい。

要するに大規模販売するときには、版元に交渉して、使用料を払って売れと
もしくは売り上げから使用料を引いて渡せと

＞何本までが許されるか、きっちりと決めるべきかもな。ｗ
＞このままだと、暴走する車が後を絶たないと思うぞ。ｗ

同人の実態がこんな感じらしいからな
そりゃ、暴走する車は一部かもしれんが、暴走したアフォは異常に目立つからな
その影響を受けて暴走するアフォが増えたりでもしたら、それこそたまらん

> 実際に製作するのは自分たちなのに
> オリジナルの著作権を持っているってだけで
> 金を吸い取られるのもムカつくんです。

>>958
対価0円だろうが発行部数1部だろうが即売会や書店、通販への出品、ダウンロード
のための公衆送信準備（nyでのアップロード、WinMXでのリスト開示など。公衆送信
については非常に厳しい）等の行為を行った瞬間に「発行・公表」になる。趣味や
商用の別はまったく無関係。

法の解釈は自分勝手が通用するほど甘くない。著作者の裁量が同人に対しておおらか
なだけで、いつ破裂するかわからない爆弾の上で遊んでるようなもの。

制限速度オーバーでの販売か……

私的配布と公的配布の境界線の、制限速度は何本まで？ｗ

つまり、ショップ売りをするかしないかが大まかなバロメーターか

>>977
人の努力の結晶を横からかすめ取って金儲けしてる奴が何を言うか

137 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/30(金) 04:08:34 ID:5sfT4nWj0
コミケで何億動くか判ってないのかな
どれだけの経済効果と思ってるんだ？
くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
マジで日本の経済が終わるぞ

543 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/12/31(土) 21:19:14 ID:Zs6GoTbA

>>532
アクアがこのままやられっぱなしで終わってほしくないのが本音だけど
この国の法律を盾にされたら誰がどんなだろうと悪認定されてしまうからなぁ
結局は強いやつにはとことん弱いﾁｮﾝのようなタイプだったのか？
くやしいんならそれぐらいしてみろって話だけど、当事者とは関係ないヤツが言うことではない罠

まぁ、nyで落とすだけの俺が一番の勝ち組ってことで一つ

それにしても、あんだけパフォーマンス好きだったジュニャが
「メーカーから警告は無かった」のに廃棄されたパッケージ写真の１つも出して来ないのは何か腑に落ちない。

つーかコロコロと言い訳変える人ってどっかで見たことあるよなあ
どっかの民族とか偽装事件とかなんとか細胞とか

このDVDを無料で配るのは犯罪？　配った後にお布施を貰うのもアウト？

>>987
有料無料に関係なくムショ行きｗ

俺一回だけコミヶ行った事あるけど（友達の付き合いで）、
正直、ただのエロ本祭りだったｗ。引いたｗ。
適当に見て回っても6割はエロ本だった。
外周？に物凄い行列出来てて、「お、何売ってんのかな？」ってみたら
エロ本だったｗｗｗ
難しいことはよく分からんけど、
性欲って怖いなって思った。

>>970
ハリポタの作者は二次創作嫌い

映画版も、最初の方は散々口出したとか。
監督が好きな人に代わってからは任せてるらしいけど。

それよりも、パイレーツオブカリビアンとかキングダムハーツの方が…

2001年にＭＸで逮捕された奴が出たときダウンロード板で、自分たちはソフトはフリーで配布されるべきだという理念を共有している友達同士だから私的配布だとか書いてたなｗ

leafは全公認だったな。

今はどうだか知らんが。

>>992
http://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

▼個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

ぜーんぜん、守られてないね。

>>993
えーと、つまり・・・ウプレカス？

同人作家が悪いのか、同人ショップが悪いのか……

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>982
それ書いた奴ニートか？
東証だけで毎日2兆くらい動いてるんだから、
半年に1回100億動く程度はクズカスゴミだってｗ
たかが数百億程度で終わるほど日本経済弱くないっつーのな。
どこの途上国の話だよｗ

1000なら・・・

1000ゲット

1000

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