マリグナに版権元から警告はなかった？　5日目

公式Web(逃亡)
http://www.aquastyle.org/

前スレ
マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　４日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997347/

タイトルが長かったので少し縮めました。
以下、関連情報は>>2-10あたりでﾖﾛ。

昨日夕方分

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）

>>2の続き

ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

更新前の文章

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。 （続く）

>>4の続き（更新前）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

金のことしか考えてないブログ補完
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

ﾊﾟｸﾘ二次創作同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止で炎上８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136010183/
【AQUA】スパロボの動画公開スレ【マリグナ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089523192/
スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/
●○とらのあな○● 19店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135997772/

Re:ちくしょう・・・・・

まさか直前で・・・誰だよ版権元って・・・（泣

No.4316 --- 2005/12/30 01:34
From ： ラグナ

Re:ちくしょう・・・・・
マリグナの件は確かに原作者あっての二次創作だから止むを得ない事はあるんでしょうけど・・・もうちょっと時期を考えて欲しいと思います。
あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
前日になって止めるなんていうのは、悪意としか思えないのは私だけでしょうか？それも一つの区切りとして最後と宣言している作品の発売前日に・・・。
・・・って愚痴っぽくなっちゃいましたね。すいません(汗)

No.4322 --- 2005/12/30 15:47
From ： 冬凪

Re:ちくしょう・・・・・

最悪の幕切れだ･･･。
クレーム元も２次創作についてのガイドラインを明示しろと。
警告だけじゃ納得できないよ・・・

しかしマリグナ製作で得たテクニックは生きてるので
東方奇闘劇とかに生かしてもらいたいです。
まりおさんへこたれるな、俺も頑張るよ。

No.4324 --- 2005/12/30 19:02
From ： ビタバァレ

>>前スレ999
値段の問題ではありませんよ。
生徒に対して、「もし」商用利用の禁止が説明されておらず、当人が認識できていなかったなら、
少なくともこの件について道徳的に非難するにはあたらないのでは。

…普通は言われなくても真っ先に調べないか？
そのソフトは、用途に制限が加えられてないかとか、何か問題はないだろうかとか
ちょっと探せばすぐわかるんだから、単なるアホだろ。
値段がこれだけするんです、とか自慢こいてたってことはそっちは知ってるわけだ。

だからこいつは抜けてんだよ。

>>10
ライセンス違反も誰かに説明されず認識できてなかったなら
避難される筋合いは無いと言いそうですね

>>9
２次創作のガイドラインは「著作権法」です。

法律違反してるんだから、泣き言は言わないのが
同人のお約束だろ。
ヘタレは消えろ

[944]名無しさん＠どーでもいいことだが。<sage>
2006/01/01(日) 13:31:02 ID:8ubXOSwe
　　こんなこと書かなきゃ良かったのにね
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）
でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。
Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。
Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

普通は学校設備の利用についてかかれた規則があるはずだが。
規則に同意して入学してるわけだし。

>>11
わざわざ調べないと思うがなあ
教育機関用のが特別扱いされてることには
ちょっと気づかないと思うけど。

使用規約はインストール時に確認するのが普通かな

同人活動にも関わる弁護士先生の著作権関係へのコメント

パクってもパロっても著作権違反にならないし、パクリだと因縁を付けた方が名誉毀損になると結論

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_0e8f.html

これは同人著作権に対する最新の見解だと思われる。

ほとんど読まないだろう使用上の注意とかに書いてあったんじゃないかと

それに知らなかったというのが免罪符にならないのは良くある話

>>17
著作権侵害は許容して無い。
どこをどうやったらそう読めるんだ？

981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/01(日) 15:12:22 ID:k3wmSYcw
>>951
読んでみた。
この弁護士先生は、言葉の表現への著作権の影響を言っているだけ。
・アイデアの利用
・文体
について著作権を主張することはおかしいことだと言ってはいるが、
著作権を侵害する作品については擁護していない。

＞著作権に抵触しない形で先人の著作をうまく利用するのは、
＞表現者の「技」であり原則的に、倫理的、道徳的にも問題は
＞ないというべきであり、著作権を侵害しない作品について
＞「パクリ」、「盗作」呼ばわりする姿勢には疑問を感じます。

>>10
どっちにしろそのうちに白黒つくんじゃない？


101 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 22:09:23 ID:I8UyMU1l
S社から返信北。対応ちょっぱや。
以下引用

------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。

但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------

さあ追い込みｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人ｗｗｗ

>>17
これはこの弁護士の見解であって、法曹界全体の見解ではないだろう。
大体著作権法に、「誰でも著作者の著作物を好きに扱っていい」とは書いてないだろう。

>>15
学校側の規則にあったがどうかがわからないと、何とも言えないな。

99 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 　[]　投稿日：2005/12/30(金) 01:13:25 ID:WJ0X0i+40 　　　New!!
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

解説：やっぱりみんな知りたいのね。
そりゃそうだ、俺も一昔前凄く必死でしらべたけどネットで見つかるものじゃなかったし。
ってわけで具体的に言うとパーティクルと呼ばれる粒子でエフェクトを作ります。
これは本来炎や煙などごく自然物を3Dで表現する際に使用するものですが応用してビームなどゲーム用のエフェクトも作ることが出来ます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

ライセンス形態↓

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用 製品価格表
製品標準価格
v.5.0 Advanced 教育機関用 英語版
（Windowsのみ）
※UIの日本語メニューは使用できます。 \105,000
(本体価格\100,000)
v.5.0 Advanced 教育機関用 日本語版
（Windowsのみ） 現在準備中
v.5.0 Advanced 教育機関用 保守価格（12ヶ月） \80,850
(本体価格\77,000)
・ 永久ライセンス（商業用途での利用は不可） 。

>>17
人の意見を激しく曲解したやつを転載するな、アホ

>>21
これってネタでないの？

ライセンス違反で追い込みかかる方が早そうだな。。

そうかな？
そういうタイプのソフトには商用規定が決められていて、結構厳しいことは、
ある程度やってる人にとって常識ではないのか…
モデリングソフトなんかは顕著だよな。

二次なんて微妙なことに足を突っ込むなら、過敏なくらいでいいんだがな。
迂闊な人が増えてるんだろうな。

自分はそういうソフト使いこなせないけどな。
ある程度値の張るソフトは結構使用規定が面倒だという認識だけはある。

一つ言っておくと「商業利用」が商法にいう「商行為」に該当する行為
だとするとライセンス違反にならない可能性がある

ソフトの商業目的での使用が禁止されているのを知らなかったからといって
「知らなかったら仕方ないね、せっかく作ったんだから作品を流通させていいですよ」
とはならないのでどのみちお蔵入りだあね

>>26
ねたっぽいね。普通の企業、冬期休暇中だろうし。
まあ、動きなかったらぼくが改めて始業以にメールします。

>>24
分かりきって使ってるんじゃないか。
真っ黒もいいところだ。

このソフトの私用も含めて、パクリで何千万円と設けている同人サークルは、著作権侵害をしている認識は
無いのだろうか？

>>1からの流れを見る限り、まるで自分たちが被害者で圧力には屈しないと言う、間違った表現なのだが。
しかも完全に著作権所有者に喧嘩を売っているし。

まぁ「なんでうちだけ？」みたいな心理はあるだろうな

>>29
そのソフトを使って、莫大な利益を上げた（今回は上げようとした）訳だが。

>>27
JASRAC がまず行くと思う。音楽を盗用してるから。

>>29
アカデミックの場合、商行為とは教育用途以外の全てを指すんだよ。

>>32
まあ待て。
>>24の後半部分は、転載時に付け加えられたものだぞ。

二次創作の問題と、ライセンス違反の話は分けて考えないと。

>>33
あからさまにやり過ぎてきたんだろうな。
4万枚なんて、企業の経済活動だよ。
しかも2日で売り切ろうなんて、企業でも出来ないだろう。

継続的に取引してるし、ばっちり商行為を行なってるな

>>37
ああ、そうだったの・・・・・・。

しかしこの同人は、いくつの団体から訴えられるんだ？

あいかわらず同じ主張する DQN が後を絶たないね。
これ↓いいまとめだ。

907 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 10:55:11 ID:8Tz7Od/m

もう沈静化したかな
最初の頃の
「警報入れてる家はでっかく表示しろ、それ以外の家に盗みに入るから」って泥棒や
「何個万引きしたら捕まるのか、何個までならいいか店側は示してほしい」って万引き厨房の
要望レスが楽しかったが
さすがにそういうのはなくなったな

教育用ってくらいだからな。
学校は教育上、数が必要だ、生徒は学習に必要だ、ということだから、低価格で提供します
という趣旨だよな。

でなければ、同じ物をそんな格安で出すわけないだろ。

>>41
コピーと二次創作を混同した、困ったレスだと思うんだが。

>>29
>>21
>重大なライセンス違反があった可能性があると認識して

販売会社からライセンス違反の可能性が指摘されてる

最低でも専門学校から無断使用の処分として卒業取り消しとかはあるだろうね
（数千万もの売上出しておいて授業の一環とは誰も思わない）

しかし何でこの同人の代表は、こんなに偉そうに言い訳を書くのだろうか？
書いている内容もコロコロ変わるし。

>>45
まだ若いからな。
今頃は事の重大さを理解して震えてる頃じゃないか？

で、必死に探したとかいいつつ、最新が導入されてたとか言ってるわけだ。
もし本当に必死に探せば、一緒に嫌でも目に付くのがそういう制限条項だよ。

必死だからこそ、情報は全部チェックするんだよな。

>>46
専門生って事は最高でも二十歳か

>>28
＞ある程度値の張るソフトは結構使用規定が面倒だという認識だけはある。

そ〜ゆ〜のって、買う前に規定は分かるの？

>>45
その場限り言い逃れしか考えてないから＝最低のＤＱＮ
一度きっちり追い込みかけられて
社会の厳しさをその身で知るほうが身のためだと思うね
もっともその経験を生かすことは二度とないだろうが

>>47
必死に探したというのは、パーティクルというのを使ったエフェクト作成方法のことと思われ。

>>48
そうとばかりは言えないけどね。

>>48
卒業してるみたいだし、同人歴（ちょっとはずかしいなあ）も長いから
二十数歳ってところじゃない？ 大人だよ。精神以外は。

ライセンスに関しては知らなかったでは済まないからなぁ

>>54
法的に言えば、そうだね。倫理的に見れば別だけど。

こんなに儲かってたら、仕事してないよな
これからこいつらどうするんだろうな

同人でもライセンス関係はしっかり調べるよ
ちゃんとread meにoggとかのライセンス表記してある
マリグナんとこが滅茶苦茶なだけ

>>49
使用許諾があるだろ。
特に欧米の製品は分厚いライセンスシートが提示される。
おまえは契約書の中身確認しないで判子押すタイプか？

>>54
まったくです

>>55
倫理的・道義的になら、なおさら他人の権利に配慮して当然だと思うが。

>>50
仮に俺が著作権所有者だったら、こんな文章を書く奴は徹底的に追い込むな。

別スレで書かれていたが、＜版権元から訴えない代わりに自主回収という形を取れと言われたのに、ＨＰでふざけた
事を書いたので、大変なことになっている＞と言うのは本当だろうか？
後、＜未完成（落とした）の言い訳として適当なことを書いたら、自分で自分の首を絞めた＞と言うのもあったが、
どっちが真相だろうか？

そのパッケージを見たことがないから分からないが、パッケージ外箱とか
大体透明フィルムを開けるまでに書いてあったりするのもあるな。
開けたら承諾したとみなすよとか脅し文句入りでｗ

もしくは開けたらメディアを開ける前に書いてあって読めとかな。

そこらあたりは、いろいろかもしれんがな。
高価だと思われるものほど、そのあたりはきっちりしてるかと。

>>57
しっかりやってるのは同人ゲーム系だけだという噂もあるぞ

さあ、なんだか単発IDによる遠まわしなフォローや擁護が増えてきましたよﾐﾅｻﾝ。

最初からPCに入ってたら、下手すると規約に気づかんな。
気を付けよう。

>>60
知ってて破ったのと、うっかり破ったのでは悪質さの度合いが違うんじゃないか。

昔、とあるカリスマ・バンドが人気曲であるにもかかわらず、
CD化をせずにライヴでしかやらない曲があった。
その曲の名は「岡田ロック」。
こんな歌詞ではじまる曲だった…

「丹波哲郎の地獄の話を、岡田雪子に聞かせたかったよ…」

いかに面白くても、人気があっても汝、驕ることなかれ。
いかしたブラックジョークであっても、使う場所と節度は守らなくてはならない。

JYUNNYAは驕り、節度をなくしてしまったのだよ。

>>62
利用規約については、学校側から承諾書書かされてる可能性あるし、
契約内容もわかんないからなんともいえない

あと、そのいわゆる「シュリンクラップ契約」については
あまりにも売り主優位だから契約の効果が発生するかどうかについては
疑問符を投げかける専門家が多い。
なんで一般的にやられてるかというと、裁判で否定されてないから

>>56
技術はあるんだから拾ってくれるとこもあるんじゃない？
事件の後始末がちゃんとできて、改心したら、だろうけれど。
裁判沙汰にしなかった版元に感謝すべきだね。

高いソフトはうるさいほどライセンスについて書いてある
海外製でその辺のこと書いてないわけないっしょ

>>57
紙媒体でもたまにいるよな、奥付に印刷所の名前書かない無礼者が

まぁ細かいことは別としても、普通本気でいろいろ気にするなら、
真っ先に確認するし、気にするところだと思うけどな。

物言いとかやってることを考えると、知ってて黙殺してただろとか、
知らんまま突っ走ったのどちらもありそうだが、結果は同じだよ。

迂闊すぎ。これにつきる。

>>62
>開けたら承諾したとみなすよとか脅し文句入りで
>もしくは開けたらメディアを開ける前に書いてあって読めとかな。
昔から良くある方式で脅しなどと思うほうが異常
どちらも使用許諾に関してはちゃんと利用説明書に明記してある
ＦＤＤやＣＤはコピーされやすいから、メディア封印を外した時点で許諾とするのは全然問題ない
でなきゃ開封してコピーしてから返品とかする馬鹿が出るから

>>68
改心するかな・・・・・・。
多分だけど、こういう連中の素性が分かったら、いくら技術的にすごいと言っても、業界関係で「喜んで」使う
所は無いように思うけど。

悪質だとは思わないが、要するに間抜けだったんだよなあ。

ほぼ全ての同人活動は「黙認されてる著作権侵害行為」なわけで
「黙認されてる」というあやふやな立場の上に成り立ってるわけですよ。

黙認されなかったらただの「著作権侵害行為」でしかないわけで
あとは甘んじて裁きを受けるだけだろ。ごねるとかありえん。

スパロボやってたら、アムロに「迂闊なっ！」って何度も
言われていただろうに。
人の意見を聞けないやつは成長しないよ。

すごい技術があると本人が本気で思っていて
オリジナルでも4万枚売り切るだけの自信があれば
会社でも立ち上げてやればいい
それが出来ないのなら結局技術もオリジナリティもない
版権元のキャラ人気、ソフト人気におんぶ抱っこのクズってことだ

脅し文句という表現に引っかからんでもｗ
別に本気で言っちゃいないからな。

要はそれくらいきっちりしつこいくらい書いてるってことだ。

要するに、２ｃｈでガス抜きするのはかまわんが、
自分がガス抜きの対象になる事も覚悟しろって事だなｗ

>>74
悪質だろう。
1500円高2000円もする著作権侵害ソフトを、4万本も売ろうとして。
しかも版権元から警告されたら、「不穏な動きが〜」などと書く始末。
版権元からすれば、不穏な動きをしているのは、こいつ等の方だろう。

著作権の方はマリグナはここで留まっておけば問題無いだろう
企業側も暇じゃないだし、警告して止めたんならそこから先は多分突っ込んでこない

だがライセンス違反の方は致命的だ、もう逃れようは無い

>>16
この手のソフトは代理店の営業が来て
契約の説明一切をするんじゃないかな。

教育機関向けは技術者の囲い込みの意味っていう
戦略的な意味があるから売上小さくても手厚いよ。

悪質でヘタレのＤＱＮだが
根拠のないプライドだけは高かったｗ

文章コロコロ変えた挙句最後はＨＰ閉鎖して逃げる辺りが実にヘタレ

専門学校はまずライセンスとか著作権を教えるべきなんじゃないか？

>>84
やっぱ教えてなかったのかねえ？

>>80
なんだ、そんなとこに引っかかってたのか。
馬鹿が本音漏らした程度のことだし、気にならなかったが・・・。
どんな感想持つかは人次第だ。がんばれ。

>>84
まぁ専門学校ってこんな状況だしねぇ

BSAが訴訟を起こして判決確定済みの事案例
・（株）東京リーガルマインド
　　　コピー品：アドビ、アップル、MS
・PCスクール（株式会社ヘルプデスク）
　　　コピー品：アドビ、クォーク、MS

>>85
一応著作に関わる仕事を（個人だが）しているので、こういう輩を見ると腹が立ってしまう。

>>87
なるほど、そういう人が怒ってるってんなら理解できる。

自分は門外漢なので、このくらいのレベルじゃないと腹立たないけど。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123348779/l50

>>83
逃げないほうがいいのに。自分のためにも後始末に向き合わないと。
消える前のHPに、版権元に謝罪を追加するだけでも、
それほど叩かれないようになると思う。JYUNYA、がんばれ!

著作権に対する感覚が麻痺してたんだろ
同人では基本的に、法的にヤバい作品が珍しくないからな
そーゆー所で自己を保つのは、子供には難しいぞ

オンで有名になって同人界に入ってきた奴は下積みがないから
そういう事に関しての意識が低いってのは前から言われてきた事だよな。
マナーも悪いし。

あれか、今の子供には順法意識とかそういうレベルから教えんといかんのかな

まぁ周りが濃い中でこれが突出してマズいかどうかという意味では
麻痺してもおかしくはないが、それを正当化できるわけがない。
あくまでスレスレのラインにいるんだって自覚はないとな。

若年層がそれを自覚してるのかどうかは知らん。
特に最近は、麻痺する以前にもとから感覚がない連中もかなりいるぞ。
それこそそういうこと（著作権もろもろ）を全然知らないと言えるような層がな。

>>92
最近、企業では、コンプライアンス教育が盛んでつ

オリジナルでやってる少数派を除けば
コミケに出てる大多数の同人は他人の作品に乗っかってるに過ぎんからな。特に大手は。
規模がデカくなりすぎてるし今後こういうことが毎回のように起きても不思議はない

>>94
そうなんですよね。
でもなんで遵法精神を企業で教えにゃならんのかと悲しくなる。
といってもアネハさんとかオジマさんとかの例もあるからなあ。

>>88
パロディをするなとか同人をするなとまでは言わないけど、節度と言うものがあるとは思う。
エロで無い作品を無理やりエロにするなとか、儲けるにしても制作費と打ち上げ代と小遣いぐらいにして欲しいとは思う。
それと著作権侵害を指摘されたなら、表面上だけでも反省してるそぶりをして欲しい。
大人しくしているか、ふてぶてしくしているかで、だいぶ心象は違うものだし。
この代表が本当に警告を受けていたとすれば、ＨＰで自己正当性を主張しているのは、致命的としかいえない。

鈴木何とかと言うのも、相当な考え無しだな。
ＪＹＵＮＹＡと同列の、頭の悪さだ。

>>95
モグラ叩きみたいだな

>>92
最近は大卒者でも、知識とマナーが格段に落ちているから、企業で研修させているところが多いと言うニュースをやっていたな。
そのせいで経費もかさむとか・・・・・・。

>>93
こうなると自己防衛しかないでしょ。
定期的にサイバー警察や著作権団体に目だった侵害を通報して
見せしめに摘発してもらう。

密告はいやだけど真面目な活動を保護してもらうにはしかたないなあ。
初日が効果的かな。

EFZとかもだめなのか？

>>99
ＯＪＴ教育の話か？

もはや今は、上流階級と中流階級と下流階級の垣根が壊れてきてるから、
仕方の無い話だと思うぞ

知識やマナーを教えようとしても、自由だから勝手だからで育ってきてるんだから、
20代になって今更叩き込んでも遅いんだけどな。
根本的な意識って、その年代になると固まって変わらん。

そんなんばっかだろ、ゆとりと節度の区別もついてない。

>>97
>なんだかぴくぴくしてますよあの人？（爆笑
だもんな。

儲けの量で、心証変わるもの？
原作の売り上げに悪影響及ぼさなければ良い、とは行かないもんかな。
客観的に、売り上げにどんな影響与えたか計れないからわからんけど。

>>102
そのことです。

確かに上流とか下流とかに関わらず、総じて落ちているような印象はある。

>>104
回のように4万本も売ろうとしているのなら、かなり悪質だと判断せざるを得ないかな。
オリジナルなら問題は無いけれど、著作権侵害をしているので。

自分の仕事仲間からも、相当批判の声が上がっている状況。
やっていることも悪質だが、認識の甘さと居直りが酷すぎると。

>>106訂正

×回のように4万本も売ろうとしているのなら、かなり悪質だと判断せざるを得ないかな。
○今回のように4万本も売ろうとしているのなら、かなり悪質だと判断せざるを得ないかな。

>>105
というよりも、下流に上流の人が墜ちてきたり、
下流の人が上流に上がったりする事が当たり前になったために、
それぞれのモラルが入り乱れて、社会秩序が混乱してるんだよ

学歴社会の頃からこの風潮はあった
ただ単に、誰も自覚してなかっただけ
バブル崩壊で、そのツケが一気に回ってきた感じやね

とりあえずここを同人全体の愚痴言う場所にするなよ
やるなら別スレ立ててやれ

同人系でよく現れるただにしろという奴の著作権意識もマリグナレベル。
権利の行使に値段などまるで関係ないという事がわからない。
だからそう言いつつ平気でnyしたり著作権画像をアップしたりする。

>>106
どんな感じの仕事してるのか、できれば教えて貰えないかな。ちょっと興味ある。
あ、もちろん嫌なら別にいいから。

経済効果が凄いんだから文句言わないで！
たくさんの人が電車に乗ってるんだよ！

コミケに流れる金が他に流れるほうが健全

>>108
ホリ○モンとかが、その例かな？

>>111
弱小ＰＣソフトメーカーの元社員で、今はそこと専属契約の外注。
一応有限会社にはしているけど、一人で切り盛り、個人商店のようなもの。
で、自分には絵心もないし、プログラムも出来ないと言うことで、職種は察してくださいな。

>>108
基本的に下流家庭と上流家庭の２極化は鮮明になってきてる。
問題は今までDQNは下流家庭だけが生み出してから弾きやすかったけど
最近は上流家庭からも新種のDQNがでてきたからややこしいです。

経済だけでなく国力を支える人の質が落ちてるのは暗い状況ですね。
めげててもだめだけど。

テンプレに動画のURL加えといたら？

嫌なら別に良いけど

>>109
じゃ。
JYUNYA TAKAHASHIって情報ってどこまで割れたの？
専門学校卒業の20代ってとこまではわかるけど。。

>>114
テキスト・・・かな。教えてもらったのにあまり察せられなくてスマソ(汗
やっぱプロの人なんですね。

当然、パロは著作権侵害であり、原作者が不快を表明するようなら当然やめるべき、とは思うんだけど。

その一方で、一応自分としては、
二次創作物というのは設定もキャラも借り物。逆にだからこそ原作を知らないとその魅力を理解できない。
だから原作の売り上げに貢献こそすれ悪影響は大して無かろう、だからいいんじゃないか。儲けてもどうせ生活費とオタグッズ代で他に流れるだろうしほっとけ。
というスタンスなんだけど。

プロの側からすると、どんな感じのデメリットが考えられるんでしょう。

>>118
＞生活費とオタグッズ代
横からで悪いけどがこの時点で
十二分にモラル欠如してますよ。

EFZとかもパロの塊じゃね？
kanosoも
(プロの声優が紛れたりしてるけど)

>>118
まずプロ側の本業とかぶるとアウト
最近ではサイバーフォーミュラの同人レースゲーが
同時期に本家からもコンシューマーで出たんで問題になった

あと、イメージの問題
子供のために作ったポケモンのキャラでエロ同人作られたらたまらんでしょ

>>119
稼いだ金をどう使おうが本人の勝手でしょ
それとも原作者や版権元に売り上げ全部献上しろとでも？

>>118
>原作を知らないとその魅力を理解できない。

原作を知らずに書く人いるけど

もともと問題だらけなんだよな。皆でなかよく目をつぶってるだけ。
その現状は、実はあんまり変わってないんじゃないかと思う。

バブル時代もむちゃくちゃな話を聞いたよな。
今はオタ産業が変に認知されてるのが問題なんだろうが。

>>118
ま、その様なものですな。（隠すほどではないけど）
一般ゲームも18禁ゲームも製作には携わっています。

エロならエロでパロディしてもいいけれど、一般作品をエロにしたり（ゲームに限らず）、登場人物や設定だけ持ってきて、
物語をぶち壊しにするのは、ゼロから諸事情も考慮のうえで作り上げて来た側からすると、やりきれないですよ。


> 当然、パロは著作権侵害であり、原作者が不快を表明するようなら当然やめるべき、とは思うんだけど。
>
> その一方で、一応自分としては、
> 二次創作物というのは設定もキャラも借り物。逆にだからこそ原作を知らないとその魅力を理解できない。
> だから原作の売り上げに貢献こそすれ悪影響は大して無かろう、だからいいんじゃないか。儲けてもどうせ生活費とオタグッズ代で他に流れるだろうしほっとけ。
> というスタンスなんだけど。

大抵の所はそうだろうけど、今回のように大金が動くとなれば話は別だし、幼児向け番組のイメージを損なうと言うものも
（警告した側からすれば）多分に含まれているとは思う。

>>122
下手糞な奴が他人のキャラでプロより儲けて生活するのは駄目だろ

ついでに言うけど
例えばあなたの一万のオタグッズ代同人が無ければ
一万円分丸々正当な権利者に入ってきますよね。

それを今まで認知浸透させる金を一銭も払ってない同人が
これも広告になりますからで横から掻っ攫うのは
デメリット以外に無いですよ。

>>119
放っておいたらニートや引き籠もりになって生活保護を受ける連中が、
自立して納税するようになるなら効率的なんでないかな、と思うわけですよ。

こう思うのは、同人で儲けてる人に偏見ありすぎか？

>>121
・本業と被った場合
・原作イメージを壊す場合

こういうのが、良くないパロの例なわけですね。
良くない例をはっきりさせて、個別に考える方が建設的じゃないかな、と思うわけで。

>>126
下手なヤツはそもそも儲からんだろ

>>126
うーん、じゃあ原作者や版権元よりも儲けてるのがくやしいから訴えたということ？
なんというか情けないな、というのが俺の感想

>>122
頭の中がこのレベルだから今の状況なのか…。

>>128
泥棒や強盗は放っておいたらニートや引き籠もりになって生活保護を受ける連中が
自立して納税するようになるなら効率的なんでないかな、と思うわけですよ。

こう思うのは、盗みで儲けてる人に偏見ありすぎか？

>>129
ストーリーやキャラが作れなくても絵がそれなりに綺麗なら儲かるからね

>>129
そこでクリ○ゾンですよ
下手だが微妙な元ネタのチョイスのせいなのか
何故か売れているらしい

>>122
稼ぎ自体が不当なものじゃねえか
って言われたらどうすんのさ。

>>131
まぁ稼いだ金で国や社会に貢献しろっというのはあながち間違った考えじゃないがな
でも税金逃れ等にたとえたらなんてそこらじゅうにあるでしょ？

>>125
作る側（それに熱心なファン）からすると、
感情的な問題というのも当然大きいっぽいですね。
同人側にもそういう点に配慮が必要っすか。

>>127
好きな作品の二次創作がなくなったとしても、
好きでない作品に金が回るかと言うと、微妙という気が。
少ない中から金絞り出してる自分は、貯金や飯代に回してしまうと思う。
他の人たちがどうするかはわかりませんから、何とも言えないけれど。

>>137
＞好きでない作品に金が回るかと言うと、
論点ずれてるよ、好きな作品には回る可能性は大きいでしょ。

いわゆる下手でも、綺麗げでジャンルさえ選べば売れる。（+エロ）

ごっこ遊びで済めばいいが、そのうち感覚が狂う。
値付けも独特だし、買い手の金銭感覚も、同人モノになると緩めになりがち。
冷静に見ると、結構変な世界なんだよな。

>>137
本当は版権元が感情論を持ち込んではいけないんだけどね。
それは人間のすること、法律論だけでは片付けられない。（丸山弁護士のようだけど）
だからこそ本当に警告を受けていたのなら、この代表の対応はかなりまずいと言うこと。
本来なら、問答無用で訴えられていても仕方ないのだから。
それこそ人間的な情と言うか警告で許してもらっているのに、頭が悪すぎて呆れてしまう。

>>121の方の意見も、もっともだよね。

>>127
横レスですが、正当な権利者の側の商品が、消費者のニーズを網羅できない限り、
おそらく、その1万は使われずに終わるだけだと思います。

>>138
好きな作品の原作を買うのは当然かと。
その上で、欲求がまだ満たされないぶんを、二次創作で補完するんです。

>>140
今回の件は、態度が悪かったってのが一番駄目だったんですな。

>142
本来はそれが基本だと思うが。
最近はなんだか違う方向に行ってることも多いと思うぞ。

やっぱりやりすぎという話な。
元のキャラとか世界観の跡形もないような代物はオンでも結構ある。

>>140
そうだよな
JYUNYAが感情むき出しにして版権元非難しまくったのがな
こういうときはまず自分の見解を延べ、そして著作権に対する自分なりの理解や解釈、
んでこうこうだから納得イカン、と論理的に発言できていればねぇ
やっぱ同人に浸りすぎるとこういう感覚が鈍ってくるものなのか？　俺はよくわからんが

ようするに、影でコソコソやってる分には企業側も見逃してやるが
趣味の領域出たら容赦しねーって事でFAだな

島中サークルはほぼ10割方儲けなんて考えない値段設定で
多くてもせいぜい100部くらいが関の山だからまぁファン同士の交流程度に割り切れるが
大手はせめて一冊における制作費と売値をトントンくらいにはしとけと

大手はセット全部買ったりすると4,000円とかするしなぁ
フィギアの流行もあって売値が上がってる感じだな。
それと企業ブースもプリントされただけのクッション5,000円で売ってるのはボり過ぎだろ

>>142
どうこう言っても、「人間は感情の動物」だから。
その感情の使い方を間違うと、今回のような事態に陥る。

>>140
その前に形だけでもいいから、版権元に謝罪すればよかったと思う。
その考えすらないから、あんな文章になるんだろうが。

それとファンの中には「ギリギリになって警告するなんて、いじめみたいで卑怯だ！」とか、「楽しみにしていたのに、
版権元に抗議する」とか、「これくらい許してくれてもいいのに」と、それこそ感情論｢だけ｣で、著作権に対する認識の
無さに呆れてしまった。

>>146
だったら、単にそれを買わずに、他のところに鞍替えすればいいだけの話だろう。
もし本当にボッてるなら、他社がそれより安い値段で売ってシェアを取ろうとするわけだから。
それが本来の自由競争というもんだ。

なんで、価格がボッてると判断したら、同人サークルが著作権侵害する免責事由になるのかわからん。

>>147
うむ。被害者と加害者を入れ替えてトチ狂ってる人が沢山いたね・・・
マリグナは加害者だっつーの。

>>140>>147ｼﾞｴﾝ

>>145
アホか？
売価の問題じゃない。
安けりゃ版権元の創った市場を価格破壊するだけじゃねぇか。

悲惨な>>140=147がいるスレはここですか？

確かにマリグナ側は加害者ではあるが、
ここまで大きくなるまで黙認していたっつー、毅然とした態度が無かったのもな・・・。

まあ、他人のふんどしである程度儲けれたんだからマリグナ側にとっちゃ良かったんじゃね。

>>150
済まん、>>144へのレスを、自分にしてしまった。

>>153
またDQNがわいて来た。

それは
「コソ泥やってる間は捕まえず、大きな窃盗したらいきなり捕まえるのは、警察が悪い」
といってるのと同じだよ。

あー、なんていうか平行線だな
だれかまとめしてくんねぇかな

パロ同人ジャンルが萎縮するのが嫌というヤシもいるだろ

もう一押しあれば JYUNYA TAKAHASHI は伝説になれたのにな。
廃棄するといったマリグナ、裏で流通しださないかな？

>>156
著作権の本質が、著作物の版権を守る事ではなく、
表現の自由を守る事にあるから仕方が無いのでは？
本質が版権を守る事にある法律なら、もっと厳しい法律になってる

>>159
そうかもしれない。深いな。
二次創作でオリジナルの意図を「汚す」ことも簡単だしね。

もうオリジナル以外のものを出展するの禁止しろ

>>160
そしてそれを、黙認するかどうかもね

元々コミケみたいなイベントは、公私の扱いでは私的配布の扱いだった。
ところが同人自体が大きくなりすぎて、私的配布として扱うには問題が
出てきた。その結果がコレだ。

同人サークルがサークルの域を超えて、巨大な利益を生むようになったのも問題の一つ。

著作権侵害（パロディ）をしておいて、それがどこかに流用されると途端に「著作権」を主張しだす同人がいることも
理解に苦しむ。

儲かってそうな大手だけ取り締まればいいんだよ

>>159
なるほど
今の著作権法のようにゆるやかであいまいだと今回みたいなのが起こりやすく、
逆に境界をきちっとすると二次での自由度が極端に狭まるということか
いや、それどころかオリジナル以外のものは存在できなくなる、ということも考えられるな
難しい問題だけどやっぱり今の現状に甘んじるのが一番ベストということか

つうか儲け出しちゃダメだーよ
純利益出した時点で企業とやってること変わらんって

>>162
自分と（>>163）同じ事を書いている人がいた・・・・・・ｏｒｚ

>>163
大手で巨大な利益が出るようになったのは、高度経済成長の頃からの話
こうした利益が確認されるようになったのは、ここ数年のネット普及が原因

っていうかいくら人気あっても何万部も刷るのって異常だろ
人気あろうと刷るのはせいぜい１００部くらいにして開場３０分くらいでとっとと売っちゃって
あとは買い歩きに周ればいいのに

>>168
それで？
少なくともこのサークルは、ここ数年に発足したグループじゃないのか？

>>161
え〜？
パロ前面禁止かよ

EFZとか結構好きだったんだけど・・・・駄目？

>>155
>「コソ泥やってる間は捕まえず、大きな窃盗したらいきなり捕まえるのは、警察が悪い」
お前、コソ泥やってる奴を捕まえない警察が悪くないと思ってんのか？
マジ頭悪いぞ。

>>170
多分、ネットの普及してない昔と同じ、に考えていたんだろうな
情報というのは、基本的には過去の現実だから

>>165
単発IDで自己弁護してるとこ申し訳ないが、パロディそれ自体が作品を
構成する場合、日本の著作権法上は、元の作品に対する翻案に該当するので、
法律上はあいまいもクソもないんだが。

>>169
持ち込んでない残りは当日同人店卸だからｗ

>>174
著作権法は、私的配布には一切の制限を加えない
しかし逆に、公的配布には様々な制限を加える

コミケのイベントがここ数年で、
私的配布から公的配布に変化したと見るべきだろうな

ついでに言うと、著作権自体が強化されると漫画、小説、アニメ、その他もろもろが
新しく出て来れなくなる可能性も秘めている
前にもあったパクｒ（ｒｙ　のようでなくとも、物語のちょっとした部分でさえ引用、参考でさえ
あのようなパクリとして訴えられる、もしくは差し止め、打ち切り処分を喰らうことになる

なんか著作権が原作者から何を守ってるのかというのがちょっとわからなくなり始めてきた
結局はいいイメージがしないんだよな、著作権って

×　ちょっとした部分でさえ引用、参考でさえ
○　ちょっとした部分の引用、参考でさえ

>>177
＞なんか著作権が原作者から何を守ってるのかというのがちょっとわからなくなり始めてきた

表現の自由だよ

他の作者が、原作者の表現を奪うことを防ぐための法律

ジャンバルジャンが多いスレはここですか？

表現の所有権を守るための法律と言っても良いかな？

>>177
＞なんか著作権が原作者から何を守ってるのかというのがちょっとわからなくなり始めてきた
＞結局はいいイメージがしないんだよな、著作権って
エロパロ大好きだからまともな判断できなくなってるだけじゃないのか？

＞著作権自体が強化されると漫画、小説、アニメ、その他もろもろが
＞新しく出て来れなくなる可能性も秘めている
軍靴の足音が聞こえてくる人と同じ症状だよ。

著作権法が無いならば、別の作者が、
原作者を差し置いて自分が原作者だと言い張る事も出来る

>>183
これを防ぐための法律が、著作権法なんだよ

結局、個々の良心とか線引きの問題なんだが、
そこがぶっ壊れてるのがたくさんいるんだよな。

全部じゃないだろうし、一部だとは思うが、そういうのが目立つのはお約束。
表に出ていないだけで、こんなのが他にもいるだろうというのもお約束。

って、どれだけ言ったところで明確な結論が出てれば、ずるずる引っ張ってないんだろうが。

>>181
結局は原作者のなすがままになるしかないのね
作者の寛容の度合いしだいか。4万枚ともなると目くじらも立てたくなるだろうし
>>182
反論する気すら失せるわｗ
>>183
俺はそれが本来の著作権だと思ってる
この作品を創ったのは俺ですよ〜ってなだけで
利権とかもろもろ守りたかったら別の法律立てればいいのではといつも思う

>>180
どっちの意味で言っているの？

>>186
コミケみたいなイベントは、今までは公私の区別が曖昧だったから、
というのもあるかと思う

実際、これは、裁判でもしてみんと決着はつかんだろうな……

元々は、学園祭の延長みたいなモノだったわけだからな

もうけなければいいんだろって言う奴は本気で言ってるのか？

他の業界は自主規制してるのに同人だけ何もしてないからね

>>191
規制しようにも中核が無い
ある意味では２ｃｈに近い

あるのは外枠だけなんだよな

>>191
自主規制しないと叩かれるからな
それにしても今の同人界って、かの芸能界のようにモラルや常識が欠如しているのか？
ちょっとネットや2chやればすぐわかるようなことなのに……
まぁ今のヒンシュクがそれを物語ってるんだろうな？

>>191
本気で潰そうとすればショップと運営叩いたら
終わりだと思うけどな。

>>172
ん？ >>155のどこにも「警察が悪くない」って書いてないぞ。
記述上、二人のコメントに矛盾する要素はないんじゃない？

とりあえずコミケを３年に一回くらいの頻度にして
場所も流通センターとかの狭いとこでやればいいんじゃないか？

>>195
運営を潰せば別の所が運営をやる
ショップを潰せば別の所がショップをやる

イタチごっこやね

>>197
少なくとも一時しのぎにはなるだろうな
ただしその間に、別のイベントが巨大化する

>>198
正式にクレームがつき何らかの形で決着したら
今と同じ人間だろうと別人だろうと
形は変わらざるを得ないと思うが。

見せしめの摘発が一番効果的って結論かな。効率的に税金をつかって欲しいし。

ショップを潰せばパロディ同人がなくなるってんじゃなくて
ショップを潰せば大もうけする奴がいなくなるって考えか

ショップを潰すと、昔のように転売屋が儲かるようになるだけかと

パロ＝悪って考えは極論

>>203
ショップが儲かるよりはいいんでね？

結局、ネックになってるのは儲けるってことか。
それなら、売れ筋の商品を潰すしか方法はないんじゃねーの？
売れ筋＝エロ同人だろ？　エロはダメです！ってことにするしか！

>>205
同じムジナの穴
ヤクオク文花帖を見てみろ

>>202
そうすれば自然にエロパロ同人という
ジャンルが衰退するのではないかと。

>>203
転売屋が儲かるケースでは書き手は儲からない。
それよりかは優秀なら商業で書くという
健全な道を選べる一歩ではないかとも思うが。

対するこれって弱い立場のサークルを企業が追い込んでるという明らかなイジメだよな。

第一、著作権でガチガチに縛ることは今後の創作全般に対する停滞を招くだけだということを
全く企業側は理解してない。

↓「クリエイター・編集者のための引用ハンドブック」（太田出版）より

人間は、過去からのみ学びます。目の前にある現実もまたこの蓄積です。創作行為においても、他人の著作物を含む、既存のさまざまな
情報を一端頭の中に取り入れ、さまざまな形で多かれ少なかれその影響を受けながら、新たなものを生み出している、これが人間の
日常的な知的活動のあり方だという事実です。・・・（中略）・・・そうではなく、創作というのは、自分を取り巻く自然やその他の
外界のものを五感を通して自己の内に取り入れ、自分の主体性によって消化することを不可欠にしているということです。・・・（中略）
・・・他人の著作物も、また、そのような情報の一つとして客観的に存在しています。そのような先人の労苦を、自己の持つ感情や思想に
照らしながら、あるいは肯定的に、あるいは否定的に、自己の主体性というフィルターにかけて承継することを本質として創作が行われて
いるということです。著作権制度の根本にある創作というものは、決して無から有を生むことを意味しているのではないことをいま一度
思い起こしておくべきだと思うのです。

影響を受けることとパロ同人誌を出すのは違うと思う

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミ同人ｦﾀめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |

お前達は皆・・・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実態が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように　この世を自分中心に・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・　回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・・・！
甘えを捨てろ　おまえらの甘え・・・・・・　その最たるは　今スレに書き込まれた擁護レスだ
今まで見逃してもらってたことが当たり前か・・・・・・？　
著作権を侵して金儲けをすることが当たり前か・・・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・・・・！

>>206
儲けるのが悪いっつーか、「ｵﾚはこんなに損した〜っ」ってのを
最初前面に打ちたててたんでむかついたってのはある。

>>208
昔は大勢の転売屋が数十本、数百本単位で買ってた
今は一件のショップが千本単位で買っていく

売れる総数は、むしろ転売屋の頃の方が多かったらしい

>>213
まああくまで、大手に限った話だけどな
中堅に関しては今のショップ売りの方が良いらしい

>>213
一人相手にそんなに大量に売るサークルなんか無いだろ、今も昔も

>>215
数百本は誇張かもしれんが、数十は有り得るぞ
大手の行列を見てると、たま〜に十冊単位で買ってるヤシとか居るし
昔はトランシーバー、今は携帯使って、仲間と連絡取り合ってる所とか、
見たこと無い？

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
（商業用途での利用は不可）

虎穴も著作権法違反の幇助で大変なことになるな。知ってて店頭で売ってたんだろ？日記見ればわかることだし。最低な会社だな。

>>215
ダンボール売りって知らない？

ところで著作権のまじめな話はこっち行こう。
同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

>>218
漏れ、その単語は初めて聞いた……そ〜ゆ〜事か

またの名を箱売りか…。
まぁそのまんまだよな。

大人買いという言葉なら聞いたことはある

コミケ69カタログ米沢代表のごあいさつより抜粋

マンガや小説などの表現も、単独で突然に現れるものではありません。
過去の多くの名作や先達の営為は受け継がれ、変容し、付け加えられ時代が挿入され、新たな表現として生まれ変わっていきます。
情報の洪水の中で生き、多くの表現を受容している以上、何者にも影響を受けないということは無理な相談です。
表現もまた、過去からの長い連鎖の中にあることはまちがいありません。


なんかこういう事態の後で読むと考えさせられるね
この前後ももちろん読まなくてはいけないわけだけど

大手同士だと箱交換

>>186
なすがままって・・・・・・。
まるで著作権所有者に問題があるみたいな表現だぞ。

>>224
著作権所持者が始めに意思表示をする必要があるって事だろ
PCのビジネスソフトとかが始めに使用許諾を表示するだろ

要するに、あ〜ゆ〜のをやれ！って事じゃね？

ﾊﾟｸﾘ二次創作同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止で炎上８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136010183/

変なのがわいてます。

著作権者は神様ですよ、まじで。
やっぱ、ちょっと感覚くるってる人が多いよね。

>>218
誘導してくれることに問題はないのだが、誘導先のスレの流れを見てもらえればわかるけど
今回の件についても、それ以前の書き込みも活発じゃないよね。（03年に立ったスレだし）
他板にもこの問題のスレが立ってるから、色んなひとがこのスレに来てるってのもあるけど、
こういう著作権問題って、燃料になるモノがないと誰も気にかけないってのを顕著に表してると思う。

まったく外野の人間から見たら、ガイドラインつくろうとか著作権について考えてるようには見えないし、
訴えられるまで好き放題すればいいと思ってるヤツらと思われても仕方ない気がするなあ。

同人と縁深いゲームメーカーはそういうガイドラインがあるけど
個人の作者にそれをやれってのは酷だと思う

>>225
なんかもうお客さん気分だよね。
原則、著作権があるんだから二次創作は販売はおろか大量の無償頒布も不可。
それを親告罪でグレーにしてもらえてるから、パロ同人ができるのに。

なんか任天堂のアレを思い出した

>>225
何かアメリカのＰＬ法みたいに、著作権法で「全ての著作物に著作権の義務告知」までしないといけない世の中にならないと、
「著作の権利なんて書いてなかっただろう」と言って、パクる馬鹿みたいな社会が出来そうだ。

けれど｢著作権法が曖昧｣とか「グレーゾーンだ」とか主張するパクり同人が、いざ自分たちのものがネット上に出たりすると
声高に「自分の著作権」を叫んだりする。
もう、頭が悪すぎてあきれ返るばかりだ。

>>230
同人は私的配布だという考え方もありますが？

著作権法は、公的配布と私的配布で扱いの変化する権利だから難しい

>>232
まあ、なんだ、マイクロソフトの前身はハッカー集団みたいなもんだ( ´∀｀)

>>233-234
公的配布物なら、利益が出るほど金を取ったら駄目だろう。

ν速にあったURLから抜粋（上から順に読みやすいように並べ替えました。）

ttp://lea.sakuraweb.com/wiki/index.php?AQUASTYLE%A5%ED%A5%B0
＞確かにα�Vの動画はスゴかったわ。マリグナにはマリグナの良さがあるからいいのでは？と思ったんだけど、本人達が納得いかないのならギリギリまで考えて欲しいと思います。 -- Vashi? 2005-02-14 (月) 00:11:26
＞んー、まぁ感謝祭の会場で見たから勢いに呑まれたってのは相当ありますが・・・ -- JYUNYA? 2005-02-14 (月) 04:24:32
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40
＞ただ今、方向性とスケジュールの調整中なのでなんとも言えませんが、なんとか今回も諦めずに喰らい付きますので -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:29:47
＞何卒しばらくご辛抱の程よろしくお願いします。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:30:16

コレ見る限り、
コミケ後にサイトに書いていた

＞思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
＞という気持ちから全て始まりました。

この言い訳、成り立ちませんね
まぁ、思い立ちはそうなのかもしれないが
オリジナルがどれだけすごい事やっても自分らは真似してやるよって意気込みしかないのな

自分はスパロボやらないが、店頭デモ見て戦闘アニメがすごいなぁと関心していたが
この戦闘部分だけ見れてばそれで十分でした。
プレイする時間があれば買おうかなと思っていたんだけど
この問題作のようにオリジナルがやる事を取り入れる前提で作ってるんなら
版権元の製品じゃなくてこれで見たいという需要は済ませられるんだよな

思いっきりオリジナルのシェア食うんじゃないか？

>>235
それでも一応は、権利を買い取っているし、裁判でも認められている。
だからと言って、それが真実ですべてではないだろうが。

今更だが、「落とした言い訳をしたら大炎上」というのは、確率的にはまずない？

私的な扱いをされるのは無償の交付だけじゃなかったっけ？
TV放送の録画ビデオのダビングについてさんざん議論があったような気が。

企業も参加しているコミケが公的配布って言い通せるの？

私的配布なら利益が出ても問題無しと

４万という数を同人ショップにも卸してるんだから
不特定多数に配布してる事になるんじゃないかな？
利益があるかとかは抜きで考えても

>>238
万の数破棄したら、素で１５０万は赤字出ると思う。
何処から漏れるかわからない嘘付くのは法外に危険だと思うけど
そこまで考えない香具師だったら議論にもならないｗ

>>239
JASRACの見解すら昔と今では変化している。もちろん「関連する部分の規定」は全く変わっていない。
・昔：親しい友達への配布は私的配布の範囲
・現在：同居親族は（渋々）私的範囲の範囲。内縁や非同居の親族は対象外、もちろん友達はNG

つまり、判決が出ないことには分からないってこった。

>>239
無償の場合ですら、公的配布とみなされるケースはある
たしか、ミッキーマウスの裁判だっけ？

版権曲の無断使用とかは真っ黒だけどなぁ

743 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/01(日) 20:43:00 ID:wocPsNSV0
利用できるものはとことん利用するって根性がなきゃ人の上には行けないよ
夜中学校に忍び込んで作りこむくらいじゃなきゃ
もちろん事前に守衛さんにお酒でも送って懐柔しておくくらいのコミュニケーションをしておくんだぞｗ

こいつの失敗はＨＰに下らない事書いたからねらーに噛み付かれてるだけであって
まともな人なら後ろめたい制作環境なら、「制作環境」自体公表なんてしないってｗ

>>228
基本的には著作権者の好意で見逃してもらっているって
感覚だからね。
NOという版元があれば、それに従うというか。
それが、ここ数年で同人人口が爆発的に増えて今まで
守ってきた暗黙のルールが伝わりにくくなっている感じ。

前はそういう基本を良識のある大手さんが伝えてたりしてたんだけど、
揚げ足取りがひどくて（お前のところはなんだ、みたいな）、それも
少なくなってきてるのが現状。

それとコミックマーケットの理念としては表現の自由の拡大が
目的でもあるので、コミックマーケットにはガイドラインをつくるような
意向はないと思う。
二次創作への疑問などを含めた考え方の違いから、別団体で
創作オンリーのコミティアなんかがあるんだけど逆にこちらは
ガイドライン云々の前に二次不可なのでその必要がない。

同人が著作権者の利権をおびやかすようにまでなったのも、
この数年のことなので、こういう事件を契機に考えていかなければ
ならないのだけどね。

>>246
ＢＧＭに版権曲を使われても殆ど訴えられない放送各局。

>>247
まあ色々と、ウカツな事を口にするヤシだ罠

>>243
結局、代表を含むこの同人サークルの我侭さだけが目に付くよな。

>>233
その規模を超えちゃったから問題なんじゃない？

結局エロパロ同人屋なんて他人の創造物拝借して金儲けする能無しのハイエナだろ。。。
能があるなら売れるオリジナルでも創作してみろとｗ

>>249

うろ覚えでしかないが
放送局は事前に使用料を払っていて
自由に使える権利があるとかないとかそんな話を聞いた事があります

>>249
非JASRAC曲が使われた例ってそんなにあるかい？

>>249
払ってるよ

>>249
許可とっているに決まっているだろう
マンガにちょこっと歌詞載せるのにも金払っているのに

>>249
放送各局は契約してるだろう

>>257
つーか公共の電波に載せているのにJASRACが気付くわけないし
払わせないわけないもんなｗ

>>249
ヒント：ちゃんとお金を払っている

×気付くわけないし
○気付かないわけないし

>>249
人気者だな

歌詞はもちろん耳コピのMIDIでさえだめだからなぁ

>>255
エロゲ会社が放送局にＢＧＭを無断使用されて、
裁判費用が無くて泣き寝入りという話ならよく聞く

何か>>249以降、スレの方向性が変わったな。
>>249は、一級の釣り士か？

確かJASRAC曲に登録してるはずのないひぐらしの曲（もちろんオリジナル）がテレビで堂々と流れてたはず

おかしいな・・・知り合いの曲流されたの聴いたことあるけど、
一回も貰ったこと無いとか言ってた。

それとも現場の突発だとチェック甘いとかザルな部分があるん？

>>267
JASRAC管理曲なら確実に支払われます。

CD出してる所以外の曲は、JASRACの管轄外なんだよね、確か

つまり、CD以外の曲を放送局が使うのは著作権法違反って事だな

Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして
放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?

A5-8. その放送の音源としてレコード(CD等の録音物)が使われていた場合、
サンプリング調査期間に放送されていなかったために、
分配対象にならなかったと考えられます。

Q5-7のカラオケスナック等の場合と同じように、テレビ・ラジオでも使用楽曲が
非常に多く、これらを全楽曲の使用報告を受け付けることが困難なため、
レコード放送(音源にレコードを用いている放送)に限り、統計学に基づく
サンプリング調査により分配対象作品を抽出しています。
具体的には、およそ3ヶ月に1〜2週間のサンプリング調査期間を設け、
その間に放送された全音楽作品について報告を受けています。
また、この他に分配精度を高めるためにJASRACが独自に
調査している分もあります。

つまり、個人的な曲の著作権なんぞは知らんぷりって事か

ホンの少し罪悪感を感じつつも地下でひっそり愉しむのがエロパロ同人にとって
相応だと思うんだが

　なんぜこんなに市民権を得たかのように大手を振って活動してるんだ

ところでエロゲのCDって、みんなJASARAKに登録してるの？

>>273
同人自体が元々はアングラだったんだよ。歴史教科書に出てくるような同人誌も、
当時の社会からしてみればアングラ本の一種だったって事は、理解してる？

同人誌とかコスプレ、そしてコミケの事はそれなりに有名だが
中身がどうかってのは知られてないのにな

「同人ってモノを理解してないやつは困る」って思ってる人は困る

>>273
数が増えたのとネットの情報網。

つまり、これからはコミケで本をパロディの本を買ったら、とりあえず権利元に送ってみるという事でFAですか？

>>274
CD屋で手に入るなら、登録してるハズ

失礼、「コミケでパロディの本を買ったら」ですな

>>275
　そりゃあ知ってるさ
　そのまえに同人て枠でエロパロ２次創作と樋口一葉みたいな連中を一緒にくくるなバカｗ
　表には出せないからこそウラで愉しむのが売るほうも買うほうにとっても不文律だと思うんだがね
　

>>280
反応が楽しみだなｗｗｗｗ

>>280
　ジャニーズのやおい同人まじおすすめ

何万本売れようが同人は同人だし、
一本も売れなくても商業は商業って事では？

エロパロは比べるなら春画とかかｗ
いや、ちょっと違うか。春画はアイコラじゃないし。

>>279
手元のCDを見てみたらアルバムだけど、コナミでも全曲は
登録してないって。
私的利用以外はコナミの担当部署へ問い合わせください、と。
無断はクロですって書いてある。

>>280
ロードオブザリングやハリーポッターの同人誌なんてどう？

グレーゾーンはグレーゾーンのままでひっそりと活動していればいいものを、まるで白のように大手を振って大金を
得た（得ようとした）ものだから警告を受けているのに、反省どころか著作元に噛み付く始末。

ここの代表は、自分のしでかしたことをわかっていて、あんな文章をＨＰに載せたのか？
分かっていたら反省の気持ちで、もっと殊勝になるよな・・・・・・。

ﾏﾘｸﾞﾅが売れた要因って
皆が著作権に関して危険視していた
耳なし猫ﾛﾎﾞｯﾄ、機械いじり眼鏡、海洋生物家族
を入れて作成されたＭＡＤだからじゃないかな。

>>284
同人同人と言っても問題視されるときは商業になってしまう。
高校生が金属バットで殴りあっても本人たちが子供のけんかだと言っても
子供のけんかになるんだろうか？傷害事件でしょ？

こんなの見つけた
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/index.html

>>291
背景のせいで異様に見難いのは仕様か

>>280
やってみてくれ。それで結果が出てからまた考えよう

>>290
子供のケンカと言って見て見ぬフリをするこのご時世に、何を今更

街でフラフラしてる似顔絵描きでも商売だしな。
同人って言ってもお金をもらったら免罪符になるわけじゃない。

>>294
んだから問題になるときはなんだよ

>>296
その頃には死亡者が出てるけどな

ガイナックスみたいに同人体質の企業が増えればいいんだろうけどなｗ

>>295
有名人の似顔絵なんかを飾っているやつか。
あれも許可を取っているとは思えないな。

ちょっとずれるかもしれないが、変わり雛や代わり羽子板に描かれている有名人があまり似ていないのは、肖像権の
侵害を指摘されないためだというが、そういうものが通用するのかね？
（実際、小泉首相に似ていても、「小泉首相羽子板」と書いていないそうだが）

同人体質の企業が増えようがアプリのライセンス違反には全く関係ないと思われ

同人体質以下の企業ならいくらでもあるぞ
とりあえず、ＩＴ関係の派遣の仕事でもしてみたら？
ソフトウェアライセンスの無断使用なんていくらでもやってるよ

>>298
増えたところで「同人を認めてる企業もあるぞ」という意見が助長する
同人がネタにするのがそういう企業だけならいいけどさ

>>299
　そのぐらいはお目こぼしでしょ
　いちいち相手にしてらんない　夜店の綿菓子やお面みたいなもんだ
　

新年明けましておめでとうございます。
本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。

>>302
　あそこはマンコがみえるフィギュアをOKしちゃう野放図さだからな

まぁターゲットになって告発でもされたら
どう頑張っても勝ちはないからなぁ

まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

>>299
それが駄目なら新聞の風刺挿し絵（政治家の似顔絵入り）も駄目なのか？

募金に回してるんだからいい思いしてもいいじゃねーか！！


なんでこう燃料を継ぎ足すような真似をするかなｗ

昔だったらいいのか、おいおい。
だめだな、こりゃ。

>>304
3年前にしても無断使用したと、自分で書いてしまってどうする。
つくづく考えなしに文章を書くやつだな。

政治家の風刺挿し絵はOKだよ

何なら皆で金出し合ってコミケ準備会訴えてみよかw

募金って確かものによっては税金対策になるんだったよなぁ
と突っ込んで欲しいのかな、とも思ったが。

燃料体質なんだろうな。

>>308
報道はどうなのかな？
公共性ということになるのかな？

あぁ３年前は「未成年」だったから
って逃げ道作ってるのか。。

募金って・・・
せめて最後の括弧書きがなければまだましなのに

使用規約を守らないとこうなるぞ！
というテストケースとして見守りたいんだが

著作権法違反を報告するスレはここですか？

>>299
ドラクエの初期装備くらいの守備力ならある。

今はちゃんと買ってるっていうの

ちょっと状況が違うけど
万引きが見つかったら金払うというか、これだと乱暴だが

>>314
赤十字とか、国の機関なら税金対策になる

更新しないといいつつ　こっそり修正しそうですなｗ

専門卒だからこういうときにどう対処すればいいのはわからないんだろうね
俺SUGEEEもほどほどに、所詮は高卒+αなんだから

>>317
マシか？突っ込みどころだらけすぎて、ため息もつきたくなりそうな。
全身燃料まみれで、火達磨にしてくれと言ってるようにしか見えない。

まぁ予想通り、全然反省してないな。

>>307
お許しくださいって、俺たちに謝ってどうする。
こういう風にずれてるから、版権元に喧嘩を売るような文章を書くのか？

税金を払うとか寄付とか、著作権法違反とは関係ないことを引き合いに出して誤魔化そうとする、そう言う
狡賢さだけは持っているんだな。
まあ寄付しようが納税しようが、著作権法違反からは逃れられないが。

「シュリンクラップ契約」の実効性を見るには、
確かに面白そうなサンプルだな。ｗ

会社を興す資金がないからどこかの金庫からばれないようにパクって
会社が大きくなったらまたばれないように戻す

そんなビジネスモデル（違う）を想像した

>>324
学歴はあまり関係ないよ
社会常識ない奴はどこにでもいる

年間1万円以上の寄付をすると総所得金額等の25%を限度に控除の対象になるよん。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1150.htm

winnyでダウソしたゲームが楽しかったから　後日、購入した
winnyが無ければ知ることは無かった
つまりwinnyは有用だ！！

なんてロジックを思い出した

>（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

こういうことを書いてるようじゃまだまだ子供なんだなあ

>>316
未成年だから、許されると思っているのかな？
そう思っているなら、本当に駄目な奴だな。

>>332
奴のその文章を見て心底あきれたよ。俺は・・・
何が言いたいんだ？バカとしかいいようがない。

ヘタな知恵だけあって、物事の根本が分かってないというのは……。

わざわざ燃料投下する馬鹿ｗ

>>308
調べないで適当に言うけど、あれは公益性が認められたり、
新聞記事で固有名詞を使うのに準じるんじゃないか？

著作権は表現の自由を守るための法律だと何度言えば（ｒｙ

ブヒヒヒヒ！どうして聞かれてもいないのに
募金の話とかしだすのでしょうか？ｗ

今度はどんな文章訂正してくるのかなｗ
当然のことながら即効でローカルに保存した

今は買ってるだろうというのは当たり前の話だもんな。
あれだけ売りまくっていて、買ってなかったら別の意味で失笑するだけで。

本当に根本的なところで分かってないんだよな。
ここの総突っ込みが物語ってる。

即刻で、スクリーンショット送り（時刻表示つき）

裁判所の判断

ttp://www.bsa.or.jp/press/2001/010516.htm
不正コピーが発覚した後に正規品を購入すれば、過去に不正コピーを
していた分についての損害賠償を一切支払う必要はないという
被告企業の主張を「失当である」として全面的に否定し、被告である
大手司法試験予備校（株）東京リーガルマインドに8472万400円の
損害賠償の支払いを命じました。

＞Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。

判例では、後出しでライセンスを正規に取得しても、過去の行為は免責されない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/423BF235628C1A4649256E2F0024C49F/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BDDABC7B5CE99ADD49256A9200277096/?OpenDocument

>>344
そりゃそうだろな。

まあ仮に無断使用が時効だったとしても、自分でばらしてしまう粗忽さがなんとも・・・・・・。

こんなHTMLひとつにHomepageBuilder使うことが気になるなｗ

やっぱこのジュンヤってのはローマ字すらろくに書けないだけあってアフォだな。

うわ
すげえ展開になってきたな

JYUNYA！　もういい！　もういいんだ、おまえは。

それ以上しゃべるな。アホなのがバれる！

もうバレてるって。

あとは
川に数千万の札とか犬の首とか投棄された事件のように
大量のDVDが投棄される事件が起こったら・・・

処分するにも
そのまま家の燃えないごみには出すなよ

なんで
　「こう反論したら、もしかしてこういう突込みがある？」

という考えに至らないのか！！
　

関係ないが、J禁という暗黙の了解があるくせに
ジャニーズの代表はゲイなんだよな。
しかもマスコミはジャニーズにへつらって何も言わない。

過去スレとかで「専門学校生だし、精々20歳だから仕方ない」と言ったものがあったが、これはもうどうしようも
なくなってきたな。

>>352
日本人の場合→まあまあ報じられる
チョンの場合　→マスコミが黙り込んで見て見ぬふり

商売に若いも何もないよな。
商売でなくても、同人活動でももちろんか。

非常に無責任な印象を植え付けてるよな。

こいつ喋れば喋る程ボロ出す典型的なタイプだね。

>>356
2ch受けするネタで誤魔化そうとしてるの？

>>359
勘繰り過ぎ。
俺は社会の現実をそのまま書いただけ。

>>359
　I..D.が惜しいな

>>346
＞損害賠償請求権の消滅時効は、損害及び加害者を知ったときから３年である
＞（民法第724条）

つまり、通報があった数日前からカウントダウンスタート。
3年間のいつ訴訟になるかはわからんが

>>361
俺はお前にダイアモンドダストを撃たれたいだす。

いつ文章を変えるか、もしくはまた消滅させてトンズラか
生暖かく皆さんで見守ってあげてくださいねｗ

>>362
アクアのＨＰ保存しておいたから、何かの時には証拠は出せるな。
（俺が持っていても仕方ないが・・・・・・）

しかしどうしてこの代表は、墓穴をいくつも掘るのかな。
またスレが沈静化したとき、何か燃料を投下しそうな気がしてならない。

専門学校に在学中に製作され販売された作品の製作ツールと製作日時を調べられるわけか
3年をクリアできてるか、だな

今時の若いもんjは一つ謝ると二つ三つ言い訳をするんで
かなわんのー、ゴホッゴホッ。

何でこんなに盛り上がってるんだろうと思ったら復活かよｗ
しかもまだやるつもりかよｗ

こいつ、2chで構ってもらって少しでも売り上げ伸ばそうとしてるだろ？
同人作家にこういう奴が居ると困るな

謝ったら負けかなって思っている（ツンデレ・１７歳）

売上伸びるか?
ｱﾝﾁばかりが増えるだけだと思うけどな。

なんつーか…面白いな！
久々の大物だぜ！！！！！

活動時期が来たらまた口滑らせて問題起こすんだろうか

例え罪に問われない状況だったとしても、犯罪をしたという事実は変わらないのに、何で書くかな？
反省の意味で告白しているならともかく、自己保身の言い訳の材料だからたちが悪い。

何だかあの文章から、「未成年の頃の3年前の話だから、お前らがいくら騒いでも無駄だ」と、馬鹿にしているように
思えるんだよな。
募金話で、同情を引こうとしているところも姑息さを感じる。

>>372
新たな活動時期はこないに一票

自分から無断使用をバラすってどういう了見なんだ
このままダンマリを決め込んでおけばよかったのにな
わざわざ言い返さないと気がすまないタチのクセに
自分からボロ出してりゃ世話ない

狙ってたりしてな。吉本に売ろか？

しかしこいつ見てるとほんとネットでの発言って難しいと思う。

>>376
　言質として一生残るからな　
　ヘタなことは言わないほうがよい

>>372
次の夏まで活動できる可能性はあるの？
俺は厳しいと思うが。

なんか3分の1ぐらい知らない面子なんだけど大丈夫か？

このぶんだと、次に出してくるソフトもまたアンパンマソかもしれん。

>>376
別に発言する必要はない。それだけ。

う〜ん最後の文章のせいでかなり管理人に対する印象が代わった（もちろん悪い意味で）
しかし>>376>>377が言うようにホントにネットって怖いもんだね

きんもーにしろエアロバキバキにしろjoyにしろ江ノ電のインポジャーナリストにしろ、
何気無い一言で恐ろしい騒ぎだもんな。ここで語る俺等自身も明日は我が身だよ。

そうか。一時が万事、こんな感じで一言余計な印象があるから、今更だ。
それを見直さずに来てるんだからな、結果は明白。

当人はいつもどおりなんだろうな。

>>366
3年をクリアできてるか、だな

違うよー。
『損害及び加害者を知ったときから３年』だからね。
この騒動が明るみに出た、昨年末から３年間、ということなの。
２００８年末まで、訴えることは可能。

これ見てると、ドラサイト→オラサイトの件を思い出す。

少々痛い発言しても２ｃｈでなら何処の誰だか判らないので
大丈夫なんだけど、個人が特定できる場所での発言は細心の注意を払うべきだな。

>>384
要するに口（書き込み）で身を滅ぼす典型だな。

>>386
オラサイトの管理人ってコイツみたいに著作者を無碍にした発言してたの？

発言は取り消しが効かないけど、サイトに出す文章は見直しが効くだろうにな。

やっぱり（ｒｙ

HP更新したら絶対に誰かが保存してるしな。
かく言う私のHDDにも保存済みなわけだが。

ぬるい同人仲間が「よしよし痛くない痛くない」って甘やかしてるうちは
このままなんだろうな

もちろん、人目に触れるまでに見直すんだけどな。
出したら最後…もちろんだよな。

こんなテキストだけのｈｔｍｌ作成に
なんでわざわざHomepage Builderつかうんだろ

>>393
？まさかな・・・？

最初の頃のマリグナのキテレツのところでディオのザワールド使ってたのは
やっぱり著作権侵害？

>>391
代表ジュニャは、言い訳すればするほどボロが出るな。

やっぱり本心は「まずい事したから、言い訳を」と言う事なのか？
でもそれがあれば、版権元に謝罪の一言があってもいいはずなのに。
自分に｢絶対的正義｣があるとでも、思っているのだろうか？
それだったら一々言い訳はしないだろうし。
考えていることが、さっぱり分からない。

778 名前：764[] 投稿日：2006/01/01(日) 22:09:43 ID:maFxTIQ30 ?
>>772
判決文はよく読むように。

争点のひとつに「事後でソフトを購入したから著作権法違反による請求は、
購入した分については相殺される」と被告が主張していたが、判決文では
これを否定しているんだよ。


判例見てもどう考えてもアウトです。
本当に有り難うございました。

>>398
＞Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
＞ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
＞（放置してた自分の原因はありますが）
＞まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。

不正使用していた事を認めているからどう見てもアウトです。
本当にありがとうございました。

今更な話の警告のタイミングだが、損害を与えるのが目的ではなく
製作、プレスの段階では個人での使用か販売目的かが明確ではないが
(４万枚であっても｢個人での使用｣と言い張れるかもしれない）
会場に搬入することで販売目的なのが明白になったからそれはまずいよと
警告を伝えた。という一面もあるのではないのかと思うのだが。
企業側が損害を受けず、同人の創作活動を過剰に阻害しないギリギリの線が
あのタイミングでの警告だったのかもしれない。
要するにあのタイミングは嫌がらせではなく可能な限りの温情だったのでは。

>>400
いや、そもそも警告きてないから('Ａ｀)
警告がきそうだ。っていう噂を耳にしただけ。

>>400
警告なんか来てないぞｗ

来てないかもしれないな。
要するに嘘大げさ紛らわしい、と。

ここの連中はともかく周囲の連中は本当にいい迷惑だよな。

>>401
噂を耳にしただけで、こんなにビクついてりゃ
世話ねーなwww

警告なんかきてないというのも
どうなんだろうね
言ってる事がコロコロ変わるから信用できないよねｗ

きてねーのかよ、なんだこのサークルﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>400-402
この流れがすごいよなぁ
例えバンプレその他からの著作権諸々は警告未満でクリアになったとしても
余計な事をベラベラと喋ったせいでライセンス不正使用が明るみに出て…

口が災いを呼ぶ　この一言に尽きる

「どうみても〜〜です」を未だに使ってるやつら。そろそろ飽きろよ。

そこそこ近しい関係者だけど何か質問ある？
答えられる範囲で答えるよ。

>>405
警告が来るかもしれない＝誰かに通報されたらしい
↓
ビビッて販売中止
↓
いつ通報されても仕方無い内容だったのに「ちくしょう誰がこんなことを…」
↓
あれ？これってライセンス違反じゃね？
↓
「もう買ってるから問題無い、不正使用は未成年の時」
↓
これまでの判例を見たら普通にアウト

何と言うか、本物の馬鹿だろコイツ

まったく何１つ話しが着てないのに大枚捨てたのか
それとも訴訟の通達が着てないだけで警告は来たのか
訴訟を前提にしない注意のようなものはあったのか

それとも版権元のふりをした何かに詐欺られたか・・・・？

>>408
あなたはそこにいますか？

たぶん、デモを著作権者に通報されて確認の電話かなにかが
どこかの店に入ったんじゃないかな。
デモ流しに行くとか書いてた日から考えると、ちょうど話がまとまるのが
2日前くらいでツジツマはあう。

大手ショップならゲーム屋の営業がツーツーで話できるだろーし。

>>408
そこそこ近しいじゃ信用できないだろ？普通。

>>408
　某大手ゲーム会社の派遣やるつもりは無いか当人に聞いてみてくれない？
　スキルはあるみたいだし
　ちょっとは契約に色つけるよ

>>408
情報流してきたのデモを流したショップじゃない？

んだが実際、こいつが不正してますよって
おおっぴらに告発する輩がいるんだろうか？
そして第三者（2chごとき）の垂れ込みでお手軽に動くもんなんか？
証拠があるとか言っても実際偽造できるもんだろうし。

サークルとしちゃ新たな方向に向かわざるをないだろうが
このスレで騒いでいる部分については、結局お咎めなしなんじゃなんかな
こういうのってすぐ熱冷めるしな

とか思っていると思うぞ

>>414
こんなDQN丸出し人間を雇ったら
周りが迷惑ｗ

>>408
リーダーを変えて真摯に謝罪して完全オリジナルからやりはじめてください。

デモムービーって既出？
ttp://rindau.com/up2/src/prn0063.zip

>>419
思ってるならHP消してトンズラするって
火災をガソリンで消火しようとしているようなもんだ

>>417
まーたエロ鳩みたいにライセンス問題起こしそうだなwww
そして>>414の言う大手ゲーム会社ってバンプレだったりしてwwwww

>>416
うんうん、どこも動いてないですよｗ
そう思い込みたいんですねご苦労様です

でもライセンス違反を見逃してくれるほど米国企業は甘くないですから、残念！

つうかライセンス問題に抵触するのって初出のマリグナだけ？
以後の同人製作はソフト購入済みだからライセンスに抵触しないのかな？

誰かエロイ人、教えてプリーズ

>>422
ちょいと話し変わるがルーカスもＳＷの同人誌送った日本のファンに
莫大な額のキャラ使用料の明細と請求書送り返したそうだしな。

バンプレではないよ。あそこは大丈夫。

>>418
リーダーがほぼ全ての作業をしているので彼がいないとAQUAは終わっちゃう。
不用意な言動が多い人であるのは間違いないけど、もったいないなとは思うな。

調べれば結構有るだろうね。でも自分で違反してますって言う人はあまりいないと思う。

あの程度のやつならいくらでもいる
ていうかレベル低いよ
本家のスパロボ見たことあるの？

>>424
ファンド出資形態のアニメとかだったらそういう例が発生しやすいかもね。
ファンド形態ってあまり増えるとは思わんが

ｓｕｇｉｍｕｒａ議員みたいだ。

>>427
　ツールつかえりゃ下請けの派遣程度なら十分です
　同人みたいな濡れ手に粟は無理だけど

不用意な発言が多いのは普通の訪問者でも分かるくらいなんだから、
内部でどうにかしとけよ。あ、でもライセンス違反は駄目だな。
それは最初の段階で止めとけよ。

だから中できちっとやってれば回避できた問題なんだよな。

企業からの警告は私の早とちりのようですね。
そうなると本当に警告を出す気ならいつなのだろう？
翌朝、会場前に警告するつもりだったのか。
販売された後では警告では済まない事になりそうだが
となると、企業側は最初から訴訟等の事態を考えていたか
それを避けるために人づてで非公式に警告したか
それとも警告の話はデマだったのに代表は信じてしまったのか

>>424
それ結局どうなったんだ？

なんも聞くことないなー。
クレーム付けたところは絶対に言えないんだろ？
当ててもNOって言うのが目に見えてる。

>>422
もうなにがほんとでなにがうそなのやら・・・

>>434
なんで言えないんだろうね？
今後の抑止になるから企業からNGにはしないだろうし

まったく。JYUYAは喋るなっつってるのに。

>>432
＞私の早とちりのようですね

＞デマだったのに代表は信じてしまったのか

皆には悪いが泳がすのも危険すぎるヤツだ（笑）

>>436
ヒント：イメージダウン

>>425
DQN with 取り巻きな状態なら既にAQUAは終わっていると言えるのでは？

ぶっちゃけみんなが思ってるところで正解だから
今後パロディをやるにしてもそこは避けておけばいいよ。
今までもみんな意識的に避けてきてたから大丈夫だろうけど。

>>419
クロノクロスの曲だな。。

当人も当人なら…（ｒｙ
そりゃ、こういうことになるはずだな。

>>439
そういう意味でなら確かに終わってるともいえなくもないけどｗ

作品の内容に人間性は関係ないからね。
そういう意味での話な。

>>443
平野とか・・・なぁ・・・・・

まぁそんなもんなんだろう

風呂入ってる間に見てみりゃあ……
バカかこいつ

>>443
作品つったってオリジナリティ皆無なもんに
見るべきとこなんかないよ

ムービー作成の技術が卓越してて他の追随を許さないってレベルでもないだろ

ネタとしてのアイディアが受けただけだわなぁ

作品の内容に…正直、人間性出まくりだと感じましたが…
どうみても愛がないよ。

フィギュアの魔改造みたいなもんだろ

どうする、こいつ？
永久追放したほうがよくね？

>>446
スパロボの新しいのが出るとそれを真似るだけだからな
何故か、真似なきゃいけないという使命感を持って

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！

スパロボって別にムービーだけが売りのゲームじゃないはずなのに
その「ムービーだけ」をドラえもんとかを悪意に満ちた造形で登場させて
それで「俺はすごいものを作った」と思い込んでるんだから
救いようがない勘違い君だよな

つまり
警告がきたというのはJYUNYAのかんちがいで
同人界隈の危機だとか騒ぎまくってたのはまったくの杞憂だったと
本当なのか？　本当にそうなのか？

マリグナ自体はそんなに劣悪な出来でも無いと思うよ。
ただ、マリグナからスパロボと元キャラを引いたら何が残るの？
完全に何も残らない、単なるパクリの集合体なだけ。

作品としての着眼点は面白いけどそれで俺SUGEE俺人気者って
天狗になって自滅するのは正直アホとしか言いようがない。

この期に及んでも「２ｃｈの奴ら何言ってるんだ？」「俺は別に悪くないけどねｗ」
とか思ってるんなら一度徹底的に叩かれた方が本人の身のためだと思う。

>>455
> ただ、マリグナからスパロボと元キャラを引いたら何が残るの？
JYUNYAが残ると思いますよ

一発ネタなんだよな。それも好き嫌いが見事に分かれる類の。
内輪ウケには使えても、金取ってまで大々的にやるものじゃない。
たとえ、需要があったとしても、灰色部分が多すぎだろうに。

それでも承知の上でやったなら、騒ぐ必要なんかないだろうにな。
無駄に言い訳じみてる心理が良く分からん。
単に予想されてた時がきただけだろうが。

そして、やっぱりライセンスの件は別問題だがな。
あれは論外。

なんにしろ次回からのサークル参加にはなんらかの影響があるだろうなw

キテレツはジャムさんに串刺しにされてバタ子は槍で串刺しにされて
ノリスケさんはマスオさんに吹っ飛ばされて、あとは思い出せねー
これがキャラへの愛情表現つーならそれは凄いな

なりたにもぼろくそ言われてて吹いたｗ

>>451
テンプラの弁護士のやつから
＞人間は、過去からのみ学びます。目の前にある現実もまたこの蓄積です。
＞創作行為においても、他人の著作物を含む、既存のさまざまな情報を一端頭の中に取り入れ、
＞さまざまな形で多かれ少なかれその影響を受けながら、新たなものを生み出している、
＞これが人間の日常的な知的活動のあり方だという事実です。

使命感ってのは違うんじゃないのか？ｶｺｲｲ攻撃なんてそんな簡単に考えられるもんじゃないし。

>459
他にも爆発したり流血したりしてるのが山ほどいる。

>>459
ええっと・・・猟奇的でサディスティックな愛情と・・・いえねーｗ

ぶっちゃけた話
割れフォトショップなんてオタクに限らず何人使ってるか分かったものじゃない
だけど使ってるなんてバラすような真似を普通の人はしない

そこがマヌケすぎる

>ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
>俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
>が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

>>460
くわしく

愛がないのも単なるスパロボコピーなのも認識してるが彼を全否定するつもりはないな。
運、実力、ダーティーな手段、ｌそれらが全て揃っても一作品4万枚なんて途方もない数だぞ。
シリーズ累計ならン万部だ。同人ソフトなら東方、ひぐらし、月姫に次ぐ数だぞ。

チャンスを掴んだ人間ということで同人に関わってる身としては素直に尊敬してる。
掴んだ後に大変なことになったのはお粗末ではあるんだが。

それと、マリグナが評価されたのは凄くレベルが高いからってことじゃなく、
ここまでの規模では誰もやってなかったから。やらなかったから。
そんだけ。本人もそれは認識している。でも周りは認識できていないみたいだが。

>>464
だな
ネットの暗黙の了解すらわかってねえもん、こいつ
実名を晒しあげられる前に今度こそマジで逃亡したほうがいいんじゃねえかな

>>307
あれ？基金？

>>465
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm

>>465
つ[なりたの雑記]

>>468
？？？
こいつそんな慈善活動なんかしてたのか？

全否定はしないが、褒められたもんでもないし、尊敬もしない。
そして比べる相手が違う。東方もひぐらしも月姫もオリジナルだ。
だからこそそれらがすごいんだよ。
あと、誰もやらなかったのは何故かという問題もあるからな。

だから、そういうところが（ｒｙ

>>466
> 愛がないのも単なるスパロボコピーなのも認識してるが彼を全否定するつもりはないな。
> 運、実力、ダーティーな手段、ｌそれらが全て揃っても一作品4万枚なんて途方もない数だぞ。
> シリーズ累計ならン万部だ。同人ソフトなら東方、ひぐらし、月姫に次ぐ数だぞ。
何を自慢してるんだ？と受け取った。
盗人猛々しいとはこのことだな。
売れれば何でもいいと？

> チャンスを掴んだ人間ということで同人に関わってる身としては素直に尊敬してる。
> 掴んだ後に大変なことになったのはお粗末ではあるんだが。
ダーティーなやり方を尊敬するのかね？
さぞかし君もダーティーなんだろうね

> それと、マリグナが評価されたのは凄くレベルが高いからってことじゃなく、
> ここまでの規模では誰もやってなかったから。やらなかったから。
> そんだけ。本人もそれは認識している。でも周りは認識できていないみたいだが。
規模って？バンプレやら小学館藤子その他諸々を相手取ること？
そりゃ誰もやらねぇよ。馬鹿以外

>>461
スパロボの新しいのを見たときの本人の感想からそう思った

>>237 の
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40

これみるとパクる事が目的としか思えない

警告(クレーム)を受けたと書いたのに、翌日には受けていないと否定。
この代表は虚言癖でもあるのか？

それと著作権侵害について、どう思っているのか書いてほしい。

>>466
お前さ、もう書き込まない方が良いと思うよ。
「この代表にしてこのメンバーあり」としか見えない。
「類は友を呼ぶ」って言葉を改めて実感したよ。

同人作家って金と名誉の事しか考えてないのかと思えてきて本当に辛い

>>471
税金対策

ガルビオンとかレザリオンを使って裏スパロボムービーでやり直せ！！
あんまり売れないだろうが、そのぐらいならお目こぼししてくれるだろう
安易なエログロマッチョドタバタに走らなければよし

>>466
> シリーズ累計ならン万部だ。同人ソフトなら東方、ひぐらし、月姫に次ぐ数だぞ。
これらは確か、オリジナルだろ

> ここまでの規模では誰もやってなかったから。やらなかったから。
パクリもんでここまでの規模でやるのが問題って認識はないのか･･･

＞不用意に金と数の話をするヤシにロクなヤシがいねえ

流石、葉に警告食らっても生き残ってるサークル主は良く分かってらっしゃる

>>472
>そして比べる相手が違う。東方もひぐらしも月姫もオリジナルだ。
>だからこそそれらがすごいんだよ。
比べる相手に黄昏と渡辺（否フランスパン）を入れてもいいんだけど？
彼らも凄いサークルだよ。

>あと、誰もやらなかったのは何故かという問題もあるからな。
そのある種の蛮勇をただひたすら貶すのはどうなのかと俺は考えている。
奇麗事だけじゃ一生島中だし。

>>466
馬鹿かお前？違法な手段でソフト使って金儲けしてる奴を尊敬？
そういうことするから奴も調子乗っちゃったんだろがボケ

しかも何？お粗末だっただと？
つまり犯罪の消し方が悪かった、ばれたのは運が悪かったって言いだけだな？
てめーみたいな犯罪者の片棒をかつぐアホも奴と一緒に消えてくれ

>>481
　たしかに君の言い分も分かるが
　「壁の連中も皆やってるじゃねえか、なんで俺たちだけ・・・・」　という言うに取られるからもうやめとけ

国民的ほのぼのキャラを筋肉ムキムキにするというのは
中学生ぐらいの時にノートやプリントの裏に書いたことがある人は多いでしょう
そんなもので、お金儲けとは、これびっくりですわ。

だめだな、こりゃ。本当に類友だ。
非常によく分かりました。

で
誰か突撃した？

やはりなんつーか、「経験」っておっきいな。
子供が上手く取り繕ったつもりでも、大人はその裏を全部知ってるのよ。
ましてや、多人数相手。
子供だましの言い訳は通じないんだよ。

「何故、JYUNYAは死んだのか？！」

「坊やだからさ」

>>481
確かに奇麗事だけじゃ島中かもしれんけどね、
ｳﾁﾗは汚い手を使ってます。って公言しちゃおしまいなのよ。

暗黙の了解ってのは暗黙だから意味があるの。

>>472が核心をついた

こいつらって何歳？

これがよくいうゆとり教育世代ってやつ？

>>474
自分で何かを創り出すという意識は感じられないな

>>466
韓国のパクリ製品もガンガン売れてれば尊敬するべきだったんだな

あ、同人であることがポイント？
形態が違うだけで売れるものを作るという点では企業も同人もあんま変わらんと思う

>>481
はいはい
著作権侵害も蛮勇ライセンス違反も蛮勇それを自白するのも蛮勇
HPで真っ先に金策考えるのも蛮勇言い訳をコロコロ変えるのも蛮勇閉鎖も復活も蛮勇蛮勇

もらがってきますた

これまでの流れはこんな感じ？ 間違ってたら修正よろしく。

著作権に抵触する同人DVDを作成し4万枚(売価6000万)を作成
↓
29日朝コミケに搬入中に版権元から警告が入り販売中止
↓
自分のサイトで版権元の警告に対し逆切れの暴言
↓
２ｃｈに複数のスレが立つ
↓
サイト内容を修正するも、版権元への謝罪はなく、２ｃｈ批判
↓
サイト内容から高額の画像ソフトの不正使用が発覚
↓
サイト再修正、謝罪なく、画像ソフトの事後購入、無関係の募金を報告
↓

こうやって見ると未だに版権元に謝罪がないんだよなー
募金も版権元に還元されるわけないし
画像ソフトのライセンスは事後に買っても違法
わざわざ税金の話を持ち出すところは叩くとホコリがでそう

代表:JYUNYA TAKAHASHI(変な綴り)はどこに行くんでしょうね？

>>490
なんでも、ゆとり教育のせいにしちゃ
同年代の他の人がかわいそうだろ・・・。

>奇麗事だけじゃ一生島中だし。

っていうかそんなイベントなんだ。コミケって。

>>473
いくら同人で売れなきゃ（＝誰にも見てもらえなきゃ）意味ないからねー。
創作活動してる以上は沢山の人にみてもらいたいと思うのは当然じゃない？
ある程度ずるがしこい手段を使って壁まで行くひともいれば綺麗なまま島中で細々と終える人もいる。

もちろん綺麗なまま上に登って行けるサークルこそが理想なんだけどね。ZUNのように。
ひぐらしは題材はオリジナルだけど手法に関してはよっぽどダーティーだしな。

>規模って？
え？説明しなきゃわかんない？小・中学生時代に必ず一度は流行るような
「リアルあんぱんまんすげー！」を動画にしちゃって声までつけちゃて。
普通は馬鹿らしくてやらないよね。でもやっちゃった。
ちょうど同人ムービーはほぼ未開拓なジャンルだったから大成功したってわけで。
（MADムービーはあえて草の根的な存在で細々やってたからね）

>>465
短いけれど、的を得た表現だ。

>>474
肝心な事を言い忘れた

＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33

これって、「うわ、コレを真似しなきゃいかんのかよ」という意味で顔面蒼白なんでしょ？
だからこそパクるのが使命感なのかなと

比較されるその同人サークルたちに失礼だな。
一緒にするなと言われるぞ。

あと、島中を馬鹿にするのはやめろ。
そもそも壁が特に偉いわけじゃない。

やっぱりｱﾌｫだ。

>>495
警告は無かったってさ

著作権に抵触する同人DVDを作成し4万枚を生産
↓
29日朝コミケに搬入中に版権元から警告が入り販売中止（実際は警告無し）
↓
自分のサイトで版権元に対し逆切れの暴言
↓

開き直ってまいりましたｗ

2chで何でもゆとり教育のせいにしてるのって
○谷を代表としたﾏｽｺﾞﾐが児童関連の事件の犯人を
全部オタクだと報道してるのに似てるな。

入れ食いだな・・・・ｗｗｗｗ

しっかしなぁ、弾幕が凄すぎて単純に叩く以外
何も起こらん、狙ってねーかこれ

>（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

なんでうｐしないんだろ。


ヒント：そんなものはないから。

>>506
いや・・・あふがにすタンの例があるから・・・

>一晩寝たらスッキリしました。
>目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
>まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。


　こいつの考えるリスクってどんなリスクなんだろう
　覚悟したうえでイケイケだったのかな？
　
　まさか

俺が尊敬している部分が
「壁まで登りつめて4万部という部数を売るサークルになりあがった」
という部分のみなので論点がそこになるのは当たり前だろうびに。

違う論点で語ればいいの？それ以外は皆と同じような考えなのに？

>>507
いや・・・警告が来たとかウソを付いた例があるから・・・

>>499
得てどうする射るもんだ

予測はしていたが、地雷を踏みにいく面白さは知っていたようだが
どうすれば地雷を避けられるかとか、地雷原を突破する計画とかは
皆無だったようだな。

なぜ誰もそこを突破しようとしなかったのか。
無茶だからじゃん　ヽ(＾▽.^)ノ

まさに命をかけたギャグ、おつ。

>>481
フランスパンは現在ちゃんと公式に許可を得てＲＢＯシリーズ出してるな
高橋のようにＤＱＮ丸出しの対応してはいないぜ
黄昏のほうは知らん

>505
まぁ燃料にはもってこいだな。比例して心証は悪くなってるが。

「だろうびに」ってなんだよ。馬鹿じゃねえの。
これだからローマ字もまともにかけないヤツは。

ハイハイ登りつめた登りつめた

どこへ？

真似て似たようなのをちょこっと作ってそれを公開程度なら良かったと思うんだよね
学校で学んだことを応用してスパロボのエフェクトみたいなのが作れましたよみたいな
それを既存のキャラを使って調子に乗って売っちゃったりしたからいけないんだと思う

なりたはなりたで日記であんな事言ってるけどアレな人物だしな。
QOHのボイス問題とか。

壁まで登りつめて地面に墜落って感じだ。

>>516
死刑台への階段…

>>513
だから渡辺製作所時代つってんだろボケが。
わざわざカッコつきで（否フランスパン）って書いてんのにわざとスルーかよ。

なんてダーティーな野郎だ。

>>511
的を射るから得点となるのであり
的を得るというのは当時でも使われていた

>JcB3wuAgはどう考えても燃料だよなぁ。

…本当に>>465のなりたコメントに尽きるな。
簡潔でかつ的を射てる。

そのまま、それ>>509に投げとくか。

よく考えると警告も無いのに逆ギレして暴言吐くなんて阿呆の極みですね

確実に蛮勇の階段は登りつめたよなｗｗｗ

じゅんや　は専門出た後これだけで食ってたのか？
それとも会社に勤めてながら趣味の範囲か？

黄昏は鍵ガイドラインに沿っているから現状では全く問題なし。
というかエロゲ系はガイドラインがしっかりしているから
ほとんどのサークルはガイドライン心得てやっているよ。

>>509
それは土地転がしで駅前を手に入れ、パチンコ屋を立てまくって、脱税し、
業界大手にのし上がった

とかも尊敬対象になると言うことか。

でもまぁ、ＪＵＮＹＡの周りはこういう奴ばかりだというのはとても納得しやすい。

>>516
シャッター前。

>>524
>そのまま、それ>>509に投げとくか。
不思議な人だな。2chでの無記名発言が”不用意”になるんだったら
どこで言ったら不用意じゃなくなるんだろうな。教えて欲しいもんだ。

>>511
タイプミス・・・・・・ｏｒｚ
指摘をありがとう。

それにしてもこの代表の子供の我侭みたいな文章は、敵を作るだけだと気付かないのか。

>>521
過去にいろいろ会ったのは知ってるが
逆切れして逆恨みとしか見れない文章出したり
姑息にこそこそ文章変えたり、ＨＰ消したり
そうかと思えば翌日にはまた文章買えて復活とか
そんなＤＱＮ丸出しの対応してた記憶はないな

>>495
そうなの？じゃ「版権元からクレーム」はJYUNYAの嘘だったの？


AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。

>>522
正鵠を得る
からじゃなかったか、それ？

/ /＿＿、ヽ　に　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レ ― i―Ｖ 　や 　　　 |　例のムービーのアレ。明日は我が身というかなんというか（苦笑）。
ヽi ''ヒコ''i　　∫ 　　　＜　不用意に金と数の話するヤツにはロクなのがいないというか。
／￣し￣l 　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　つ　　つ||￣￣￣￣￣|
　　　　 |＼.||　NARITA.　|
　　　　 '＼,,|==========|

一次創作側が提示するガイドラインを守ってさえいれば綺麗だと思ってるんだｗ
幸せなんだなぁピコの皆さんは。

＞新年明けましておめでとうございます。
誰に言ってるのかわかりませんが、喪中の人もいるわけですし、自分自体本当にめでたいのか
どうかわかりませんので、もう少しあいさつ文を考えた方がいいと思います。

＞本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
年度というのは「４月〜翌年３月」を指すものです。この場合は「本年」だけにすべきです。

＞（現状こんな感じですが）
どの文章にかかっているのかよくわかりません。

＞ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
心配している人が行った行動に対して「やら」という表現は望ましくありません。
（例文）ご心配をおかけした皆様からのメール及び電話については本当にありがとうございます。

＞周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
騒ぎようという書きかたは相手を見下した書きかたです。心配している人もいるのにひどい書きかたですよ、これ。

＞まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
未成年なら何しても許されるという考えはともかく、現在成人であるのなら過去の文章を公開
し続けている時点で罪は罪となります。

＞あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
所得税・住民税のことですよね。まさか消費税及び地方消費税というオチはないですよね。

＞ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
津波に募金って日本語おかしくありませんか？　いくらぐらい募金するのかも明記されていないのなら、
何の信用性もありません。１０円でも募金は募金ですし。

＞（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）
うｐしろ！

先日ネナローという絵師とまだ見てなかったTHEビッグオーの残り一話をやっと見た。
独立した話だったから見なくても支障はでなかったが、やはり最高に面白いと再確認した。
あの個性豊か過ぎるキャラと決してかっこよさ前提で描かれてないロボット。
（それがまた素敵なんだよ）
で、いろいろ見てこの演出を入れようとかここを直そうとか改めて話した。
あぁやっぱり元ネタは何度も見てから作らないとダメだなぁって。
バンプレストの人もこんな感じでみんなでネタ見ながら作ってるんだろうか。
さて、Ｄサンダーの演出の再構成を考えないと・・・

>>535
よくもはじをかかせてくれたな

もしかして、こいつら長谷川や富士子が地雷だって知らなかったんじゃね？（笑）

よそはどうでもいいんだけどな。実際今回みたいなマズい対応はしてないだろｗ
わざわざ燃料注ぎに来て、間違っても弁護にはなってないよな。

単に、更に株を下げにきただけか。

ID:tGczzKKM＝ID:JcB3wuAg＝ジュニャの類友

>>542
いいからどこで数と金の話をしたら不用意じゃなくなるか教えてよ。

>544
俺>542じゃないけど、仲間内程度じゃね？

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
（商業用途での利用は不可）

エロゲ系は叩かれても叩きかえせばメーカーを道連れに出来るからなｗ
エロゲメーカーはそんな危険をしまい。
自分達も叩けばほこりが出てくる事を知っているから。

長谷川とかほこりが出ない方々は実に容赦ないけどｗ

>>538
そもそも新年明けましておめでとうございますという表現自体、間違っているしな。

>>545
馬鹿言え。仲間内のほうがよっぽど信用できねーぜ。
複数で同人サークルやったことあんならわかるだろ！

2chが一番安心だよな。

>>539
> さて、Ｄサンダーの演出の再構成を考えないと・・・
度々すまんがOサンダーではないかと…

>>544
正規のアライアンスの取り決めの時だろ。

で、この人たち、訴えられて数億の賠償とか払う羽目になるのは確定？

>>550
愛（の無さ）を感じるわっ！

>>528
やってるのかなあ。
どうもここの周りは胡散臭い所多いから目に付くというか。
はちくま：夏コミ鍵音楽問題、ツクール違法改造
StudioA’：禁止されてる君望の音楽CD販売(ageのガイドライン)

>>552
数百万の借金の予感
↓
数億の借金を負う可能性

JYUNYAここ見てるかなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>555
そもそもそれを分かっていれば、あんな馬鹿な文章は書かないだろうな。

>549
わかんねーよｗ　っていうかよっぽど薄汚れてるんだなおまえらｗ

>>544
いいからいったん社会に出ろよ
普通の企業に出てたらそういうことのスタッフにどういうスタッフが規制かかっているか分かるだろ

まともな会社で働いたこと無いんだろうなあ

JYUNYA（の友達）さんがんばってっ！負けないでっ！

>>551
結局漏れる可能性を考えるとどこだって不用意なんだよ。それくらいわかれよ。

2chなら全部嘘ですとシラを切っていれば済む。
どっかのアホ企業みたいに削除依頼出して自爆でもしない限り。

見てるんじゃない？HPに掲載の正規ライセンスの件もここで騒がれてるのを意識したような感じだし。

>>554
そのサークルって正に類共

正規ライセンスっても商業利用は不可なんでしょ
駄目じゃん

>某KEY系大作RPGを作ってるサークルの代表は相当凄いと思う。
>ひとえにアクアが無事やってけるのは、あの人が本気でアクアの面倒を見てくれるからだ。
>特にアクアは突然大きくなってしまった特殊中の特殊サークルで、当然右も左もわからない事だらけだった。
>が、事あるごとに助けを差し伸べてくれて今の今も無事サークルを続けられている。
>あの人は周りから見るとトンデモないって人に見えるが、こう代表同士の付き合いがある程度になると本当に凄さが分かってくる。
>あぁこの人は内からも外からも本当の所は理解され難いんだろうなぁって思うと本当に気の毒に思う。
>（ってか去年一年見てて気の毒だった・・・）
>無事ソフトが出せるという事が、ひとえに代表が頑張って柱を支え続けてるという事をスタッフは理解してやって欲しいと思った。

あの人ですかね

守秘義務をしっかりと守ってるヤツなんてどんくらいいるんだって話だよ。

>>555
「こう書けば捕まらないだろ」とか本気で思ってるんだろうな
しかし、あの書き込みを止める奴は1人も居なかったのか？
専門学校生は馬鹿が居ないってのは本当なんだな。
もっとも、学生にソフトの利用規約を徹底しない専門学校の時点でタカが知れてるがｗ

>>561
おいおい、まさか2chが完全匿名掲示板っていう数年前のウソを未だに信じてるのかよ？
2chは普通にIPも記録してるから、犯罪があったら普通にIPを抜かれて司法権力が家にやって来るぞ？

しかし同人版みんな冷たいね。
明日はわが身じゃないの？
JYUNYAかわいそす。

>>566
　会社に入れば普通　守るだろｗ
　

>>567
アホか。誰も匿名なんていってねーよ。
無記名と匿名の差もわからんのか。

冗談にしてもレベル低いぞ。

>>564
っつうかさ、商業利用が可能な正規ライセンスのソフトは80万円もするんだよね。
そんな大金をどこから出したって言うつもりだろう？
不正使用で儲けた金？ｗ
それとも親戚一同やサラ金から借りた金？ｗ

>>561
正規の提携で守秘義務守れなかったら
どうなると思ってるんだ?
お前らの見てきた世界が全てじゃねーよ。

>>568
お前らと一緒にするな
XSIなんか使ってないし４万本も売ってない

>>565
それなんていうDQN（ｒｙ
>>568
庇うヤツいるのか？
内輪のDQN仲間は役立ちそうもないし…

なりた何なのコイツ？コイツ馬鹿じゃね？
死ねよ。型月に取り入ってるだけだろ糞雑魚野郎。

>>567
馬鹿が居ないのなら、ジュニャみたいな真似はしないだろう。
馬鹿しか居ないと書こうとしたなら、失礼だよ。

JYUNYAは久しぶりの大物の馬鹿だなｗｗｗ
で、どこに通報しとけばいいの？

>>569
マジかよ。酒の席で情報聞き出しまくったりしない？
つっても他愛ない話だけどな。

たまに「これは！」ってこと言っちゃうヤツいるから信用余力突っ込んでみたりｗ

>>577
もう通報済みだからヲチして大笑いするだけでいいよ

>>571
6000万売ろうとするだけの過去の実績があったんですよ
JYUNYA、金は持ってるぜ

>>571
今までもかなり稼いでるんだからそれ位出せるでしょ。

あれ、いつの間にか復活してるじゃん。
ニュー速とここで必死にID変えて自作自演しても火が消えないから
正月早々、半泣きで言い訳を考えたんだろうなぁ・・・。

類友って本当に便利な言葉だよな、と思った年頭の夜。

>>578
　ごく親しい友人内でも是々非々だな　
　すくなくとも2chで不特定多数に向けて書いたりはしないよ

>>580-581

>>571 は
＞不正使用で儲けた金？ｗ
っていいたんでしょ？

こちらが聞きもしないのに向こうが勝手に喋ってくれた点はこのくらいか

・4万枚発行
・ソフトは高価だが専門学校に導入されていた
・専門学校在学中にマリグナ製作
・発売前にタレこみ
・警告きた→撤回して警告っぽいものが人づて
・3年前までライセンス違反してました
・その頃は未成年

余計な事喋らなければここまで燃え上がることもなかっただろうに…

ホントおまえらは金金金と･･･。
他人が今までどんだけ稼いだとか気にしてどうするんだ。

泣き言は法廷で言うべきだなｗ

ホント面白れーな
はまりそうだよJYUNYAにｗ

>>565
そのはちくまは
ttp://www.hachikuma.net/
肝心の作品も間に合わせられずにΩ＼ζ°)ﾁｰﾝなわけですが。
アクアとの不穏な話もあるし面倒見が良いとは思えん。

>場所は「あ-55b」です。
>場所は夏と一緒、全く一緒です。
>またしてもシャッターじゃないので非常口からみんな列ができるのかなぁｗ
>半端な場所で半端な列数でおかげで夏は３時まで列が切れなかったし・・・・
>自分的には次こそは早めに終了して他のサークルとか見て歩きたいです。
>（初参加からずっと終わりまで販売で見て歩く余裕が今まで一度も無し）
>うーんシャッター希望するのって贅沢なんでしょうかねぇ。

　　いい思い出ができてよかったな＞JYUNYA

3年前にマリグナを売ってたっていう証拠はあるの?

>>581

書いてみて改めて思ったが
やっぱりコレって不正使用で稼いだ金で買ってるだけなんだよな

ライセンス取ってるって胸張って言う事もなんか図々しいな

>>555
本当に警告が出てたとしても、取り締り覚悟で売った方が良かったのかもな。
そんな堕落人生に変貌するぐらいなら。

>>588
やべｗ
今になってなんて現実感なんだろう

ちなみに。

RBOは某絵師がラグナロクオンラインを基にしてたネタフラッシュを真に受けた版権元が「作ってー♪」とねだりだしたのが大本とか？（信憑性は半々）
まー恐ろしいコトに版権元「公式」同人ゲームというか・・・版権元の下請けみたいなというか・・・？

ま、何が言いたいかというと、RBOは比較に使うには例外過ぎるってハナシ。

俺ごときに揚げ足とられたり反論もできずにそのまま違う話題に逃げちゃったりと、
ホントこの板は低脳だらけだな。思わず笑ってしまう。
俺よりも使えるヤツは2割程度か。まぁおまえらは成功するよ。頑張れよ。

寝る。

>>592
3年前は、製作ソフトの不正使用だろう。
話をごっちゃにしないほうがいいよ。

>>596
版権元公認かぁ
宣伝みたいな物かね

いやこれは同人の危機ですよ。
ある日突然警告が来たらたまらないでしょ？
自分達の権利への脅威だから騒ぐとまずいと思います。

ま、まさかJYUNYA本人だったのか？

二次創作だけの話じゃないから
つっこむところは。。

>>597
笑いながらいい夢見ろよ

全然同人の危機じゃねぇ。
むしろ行きすぎた馬鹿は適度に取り締まってもらった方が助かる。

>>597
逃げたwww

>>601
いらん燃料を投下しにくる迂闊さ、苦し紛れの内容になっても反論せずにすまない気性。
…わかるね？

道路を時速200kmで走る改造車が捕まっただけの話だろ。

俺は原付で40km/hで走るだけだから、大丈夫。

>>594
＞本当に警告が出てたとしても、取り締り覚悟で売った方が良かったのかもな
警告くらいで震え上がってるようなガキにそんなことできんだろｗｗｗ
今もきっとテンパってるに違いないよ。昨日よりもさらに

おまえらこれ以上事を大きくするなよ。
同人界隈そのものが危うくなるぞ。
汚い物にフタってことで結託して消化だ消化。

ニュー即と一緒になって祭りあげてどうするんだ。
俺らの今後の同人活動にまで支障をきたしかねないぞ。

>>601
お前は成功する。安心しろ。

>>606
アンカーこそないもののほぼ全レスの勢いだったよなｗ

>>596
だよな。その話の信憑性はさておき、ROの元が元だからというだけのこと。
比較にならん。

>>597
逃げたのはどっちがだろうな、全く。
帰ってこなくていいからな。

>>600
オリジナルはともかく、著作権侵害をしている人たちが、「自分たちの権利への脅威」なんて都合のいいことを
主張できるの？
それこそ恥知らずな行為だよ。

飲酒運転して警察に捕まっているのに、「免許取得者への脅威だ」と言っているようなもの。

同人界への波及効果なんてほとんど無いと思うけどな
ヤバそうな橋渡ってるって自覚無いだけだったし

本人の自爆っぷりが見事なのでみんな気にしてるんでしょ
及川祭りみたいなもんでさ

>3年前にマリグナを売ってたっていう証拠はあるの?

http://66.102.7.104/search?q=cache:46gG0-9HahYJ:www.w-canvas.com/special/mvf/mvf.html+MALIGNANT+VARIATION&hl=ja&lr=lang_ja

>２００３年に覚醒したこの物語も、ついに最後を迎える時が来た...

発売が２００３年だから開発期間はそれ以前になるな

寝てないしｗ

↓「消化してどうするんだよｗｗｗｗ消火だろｗｗｗｗｗ」系の書き込み。

>>594
というより、ハナシを勝手に大きくしたのは版権元だったとか。
PSP版作るなんて無茶（パンのシステム担当談・・・だっけ？）も言い出したとか。
宣伝ってのは確かにあるだろうね。

ま、糞会社でぐぐるとわかる某MMOの大本である某国の某社である、とは言っておこう。
まー確かにあの会社は出来るかどうか考える前に「こんなのやります」って発表しちゃう会社だし・・・。

>>609
お前のような同人活動しているやつは消えてくれ

>>617
悪いな。違う書き込みなんだｗｗｗ

フラパンじゃなくて渡辺つってんだろボケが！
RBOじゃなくてQOHだつってんだろが！！

QOHをリアルタイムで知らないような同人新参どもは氏ね！！！

>>609
他にも使えそうなやつにアンカーくれよ

>>597
大丈夫、ここにはリアルで威張り散らしてる奴なんて俺含めて誰一人いないから。
ってもういないか。

>>608
その先を予想できれば覚悟せざるを得なかっただろうに。それができないから〜の話題はもう無しな。

JYUNYAは復活希望
馬鹿にした連中を見直してやれ

ただしコミティア限定なｗ

>>609
違うだろ。
ここで騒ぎを大きくして問題点を洗い出しておけば、
お前みたいにいきなりドボンの哀れなケースが無くなるから
同人の為なんじゃないの？

こんなもので危なくなるんだったら消えてなくなってしまえばいい。

俺はやめないけどな。合法の中で出来る範囲でやるだけだよ。

>>620
おーこわｗ
今度はお前が訴えられるぞ

>>621
ID検索してみたけどお前はちょっとダメだな。
さっきのヤツのようなジョークセンスが圧倒的にたらない。

合法つーのなら
完全オリジナルで勝負
二次創作は灰色だぞ。。

>>620
あぁ知ってますよ
自分らも2次創作の癖にMUGENのキャラに無断使用するなと
意味不明な事わめいてたところですよね？

マジで>>541が正解な希ガス

寝るとか言ってても、よほど気になってついつい書き込みしてる人がいますね（･∀･）

>>620
初期から買っているがな、年齢で差別とか良くないと思うぞ。
つーか、ageてスレ晒しているのは露出趣味か自虐趣味でもあるのか？

>>624
ニュー即や探偵ファイルみたいな不用意な祭りageは危険なんだよ。
オリジナル創作系とエロパロの区別も付かないようなヤツらだぞ。
お前らになら名に言われてもいいよ。仲間だしな。

>>629
よし、お前は使えそうだ。生きろ。

>>630
ごめんなさい俺も知りません＞＜
まぁあれらの作品に対する愛があろうがなかろうが
世の中であれだけ愛されてることに対する尊敬の念はあるから使わんがな

>628
俺オリジナルエロ。専業でやってるから二次創作なんて怖くてできねーよｗ
エロって点だけでもかなり危機感をもってるのに。

>>631
行間くらい読めよ。空気読めないヤツってよく言われない？

後づけ後づけで、ネタっぽく見せる細工をしようとするあたりもソックリなのか…

富士子といえば某ドラフラッシュ思い出すな。

まーあれだ。二次創作やるなら、
１、同人に寛容なネタを使え。
２、むしろ版権元に気に入られて公式二次創作にしてしまえ。
かな。
あ、アンソロジーとかあるゲームとかの会社は比較的寛容な気がしないでもない。

>>635
専業ということは企業として？

長谷川町子はヤバイよなあ
暇なやつはググってみ？

>639
恥ずかしながらエロ同人で暮らしてまつ(´･ω･`)
だって働くのいやなんだもん。

>>636
そんな過剰反応するなって。
もう少し冷静になったらおじさん応援するぞ。

あ、いけねsageるの忘れてた

JYUNYA敏感すぎ
あと開き直りすぎ

>>635
専業同人でしかもエロって最悪だな…
親や友人になんていってんの？
お前の親はお前を同人エロ絵屋にするためにここまで育ててくれたわけじゃないぞ。
かわいそうな親。親がかわいそうだ。

「元ネタが好きなので同人誌！」の方がよっぽどいい。

明日をも知れぬ日陰者が必死だなあ

>>645
釣りはルアーであるから面白いのであって
ミミズを垂らしてもこっちが冷めるだけだ

>>635
>>645
そこはこっそりえろ漫画家を目指してると好意的に解釈してもOK?
これなら前向き感が無くも無い。

>>627
そうか、まぁどうでもいいや
俺はJYUNYAがどれだけ事を大きくしてくれるかだけを期待してるからな

>>646
専用ブラウザだとメル欄が丸見えなんですよ

>>644
本人のわけないだろうw
もし本人だったらあのHPの内容とギャップありすぎのネット弁慶ぶりに笑っちまうぜ

>>647
アホか。
別にお前らを熱くするために書き込んでるわけじゃない。
勝手に熱くなるなり冷めるなりすればいい。馬鹿じゃない？

>>649
販売できなくなったDISCに埋まった家がゴミ屋敷としてニュースになるとか？

QOH知ってるぞ。
でも知ってようが知ってまいが関係ないな。

寝たんじゃなかったのか。

>>650
そりゃ分かってるよｗ
専ブラを使うほどこれまでも2chに入り浸ってたか確かめたんだ

>>641
そうですか・・・・・・。
俺はこのスレの最初のほうで書き込みをしていた、ＰＣゲーム会社の外注をしているやつです。

俺から見ると著作権侵害をして（しかも大金を得て）警告を受けたら逆切れというここの代表が許せなかったが、
書き換わるＨＰを見るにつけ、怒りより呆れるようになってしまいました。

>>645
君にレ・ミゼラブルの称号を捧げたいと思う。

QOHで思い出したが企業からガイドラインでてるのに守らないﾔｼガイルし
結局モラルなんだよな・・・

>>654
ネタなんだろ。

>>655
なんか必死だなお前。

>>645
JYUNYA、ローマ字おかしいよ？

>>660
こんな所で息巻いてる君ほどじゃないよｗ

>>659
ああ、そうか。ネタか。
納得。

職業に貴賎なし

>>660
>>660

>656
>ＰＣゲーム会社の外注
働いているだろ？

>>645
ジュニャよりは、よほどましだと思うぞ。

>>652
あれだよ、先行のマジギレに爆笑する工房・厨房と一緒。

>>662
多分俺の次にこのスレで必死だぞお前。

>>652
自覚無しですか

凄い燃料だな

>>669
おいおいｗ
メル欄にsageって書かないとこのスレが上がっちまうだろｗ

核燃料？

>>641
恥ずかしい同人より恥ずかしがる女の同人を書くべきだ

そーいや、ｼﾞｭﾆｬさんも逆ギレ体質だっけ

>>674
だがそれはそれで恥ずかしい。

>>672
きたよsage信仰者が。
スレがあがってなんか問題あんの？

>>673
いや、反物質

>>666
働いてますよ。

一流の釣り師はオケラでも切れないもんだ

でっかいお年玉きたぜコレ

>>677
あんまり目立つとあがっちゃうんじゃない？
いやんテレ屋さん♪

>>676
恥を失ったら日本の文化はおしまいです

>>679
違う人と混同してた。ごめん。

>>677
ジュニャが可哀想だろｗ
こんな恥ずかしいスレを上げられてｗｗｗｗｗｗ

一行書き込みの馴れ合いが発生するようになったらそれはもう祭り終了の証。
よかったよかった。

ところで著作権は？

むしろ一行「書き込みの馴れ合い」という祭りでムダにスレッドを存続させてみるのはどうか。

保守みたいなもんか

>>687
どう見ても侵害されてます。
本当にありがとうございました。

いーんじゃないか？

>>677
>>609

矛盾してるんじゃないの？

>>688
いや、祭りの終わった同人板の晒しage系スレはそんなんばっかだから。

一行書き込みだけで「マリグナに版権元から警告はなかった？　100日目」くらいを目指すくらいに

>>688
そうなるともはや時間の無駄
今までは同人について今一度考えさせられたが。

なぁなぁ。
ID:JcB3wuAgは何処いったん？
ID:tGczzKKMに「だろうびに」ツッこまれたり「ローマ字まともにかけない」ってジュニャ確定みたいな事言われて黙っちゃったん？

ある意味、同人に関する道徳観を考えるスレだったな。

>>695
いいじゃないか、お笑いなんだから
あとはどんだけ借金負うかﾜｸﾃｶしながら待とうぜ

>>693
終わったということにしたいんですね

必死だな

>>694
単位を枚に変えて４万枚まで

>>688>>694
こういうのが沸いてきたらもう逃げ切り成功。
JYUNYA氏の再起の日は近そうだ。

>>695
こういうのいらない。

>>696
…マジレスして良い？


日付変わってIDも変わったんだよ！

何度も書いて悪いが、この代表がもう少し自分たちの行動を省みて「反省の意」を表せば、ここまでの騒ぎには
ならなかったのに・・・・・・。

>>703
みんな分かりきってること今更書いてどうすんの？

>>699
いやいや、祭りってのぁなぁ、終わった瞬間から次の祭りの準備が始まるもんだ。
祭りが終わったら俺たちは心を休め指を休めついでにPCも休め、次の祭りの為の力をためるのさ。

>>703
「反省してるように見せれば事が収まる」って言う悪知恵すら無かったんだろｗ

ここはもう巫女さんネタでオリジナル作るしか道は無いな
時代はもう清純派オリジナル（エロ）

この分では、JYUNYAは第二の人生を弗として生きることになりそうだな。

>>707
おい
東方だけは来るなよ
ぜったいだ。俺は断固拒否するぞ

つか反応せず全部消してバックれて二度と出さなきゃここまで燃え広がなかったような
まぁまだ「またやれる」と思ってるのかもなぁ。。

>>705
>祭りが終わったら俺たちは心を休め指を休めついでにPCも休め、次の祭りの為の力をためるのさ。
何自分に酔ってんの？気持ち悪いな。
冗談でも気持ち悪いな。

>>580
その実績自体がライセンス違反のソフトで作られた可能性大
つか自分でばらしてるから自爆してるよなｗ

ところで本人と思わしきバカが降臨してるねｗ

>>706
消防士にはなって欲しく無いな。
家一軒燃えてただけなのにコンビナート火災になりかねん。

燃料に困らないスレだなｗｗｗ

>>709
東方ネタなら既に作ってるよ？

>>715
だが避難してくる可能性が（ｒｙ

まぁ同人にいるかぎりこのスレ見た暇人にチェイスされるだろうけどな

>>713
いや、原発や核燃料に引火させてチェルノブイリを超えかねん

ちょっと前にＡＲＥＳＵという奴がいてなあ…

>>711
2度も言った！！
親父にも言われたことあるのに！！

>>720
気持ち悪いな

むしろ弗としていじられてください。
素質は充分だから。

>>720
じゃあ直せよwとマジ列

>>720
つくづく気持ち悪いな

三三三三三三三　 （　　　 　|　JYUNYA！
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

>>721
うん、正直自分でもそう思った。

>>704
分かりきった事が出来ない上に、墓穴を掘りまくりを繰り返しているから、何を考えているのかと思って。

>>706
「こいつ本当は反省してないだろう」と思われても、謝るのと開き直るのでは相手側の心象がだいぶ違うからね。
社会を生き抜くためのコツが、まるで分かっていない。

まぁJYUNYAが復活する見込みはほぼゼロだってのはわかってるけどねぇ
あとは本人のために適当に和ませてやれ。地獄はこれからだ

しかし盗作に募金って良く見る組合せだよね。
募金詐欺とかやってる勢力と繋がりがあるの？

>>728
名前変えてひっそり復活するんじゃない？
JUNYAあたりで。

>>729
きっとマニュアルがあるんだ。
「盗作のごまかし方読本」とか。厄に立つのが。

>>727
JYUNYAも一ヲタクだったって事だろ。
ヲタの定義には「社会的常識に欠けている」も入ってるらしいからな。

>>731
そんなのを参考にしたから本当に厄が付いたのか

>>730
コミケで隣だったサークルに名前変えるから入れてーって言って断られたりするんだろうか。

同じサークル名ではもう無理っぽいだろうな
一からやり直しケチついちゃったし

主催者とサークル名変えれば配置担当はいくらでも騙せるからなぁ。

>>731
厄が立ったから、この事態なんだろうな。

作風は根本的に変える必要があるな。
少なくとも、結構クオリティの高いアニメ風ムービーならオリジナルでも疑われかねない。

>>732
何かジュニャの文章を読んでいると、「現実を認めたくない」見たいな雰囲気があって、哀れさも感じる。
だからといって、今までしてきたことが許されるわけではないけれど。

>>739
>>555

なにか問題起こしたときに立ち回るのが致命的にヘタな人っているよね。
当たり前のことがわからないんかなぁ。

>739
だからといって、自前で消化せずに誰かに聞いてくれとばかりに言っても
逆効果だというだけの話。周囲はそんなもんだろ。
最終的には言い訳にしか聞こえないんだから。

>>740
ここを基準に、あのＨＰ更新しているのか？
呆れるな・・・・・・。

しかし４万枚を完売するより知名度は抜群に上がってるがな
ビジネスのセンスがある香具師はこれをうまく利用するから損にはならない

>>739
そりゃ、ヲタは夢を見続ける生き物だからな。虹でも惨事でも。

>>741
君の知り合いのJYUNYA君に言ってあげるといいよ（´・ω・）

まぁ今まで積み上げたものが全部崩れ去ったってのがまだ分かってないか認めたくないんだろう
同じもの出そうとすればチクリ山ほど行くだろうしなぁ

>>746
なに言われるかわからんので彼の耳に痛いようなことは言わんよ。
そうじゃないと後々こっちにまで被害がｗ

しかし数百万のDVD制作費を回収できなくても
クラゲなんかに募金する余力あるんだな
JYUNYA

なあ、なんかJYUNYAが、クラゲ対策かなんかに寄付するって言ってるけど、
公益法人格じゃない団体への募金って、確か寄付じゃなくて贈与扱いだろ。
クラゲ対策の公的団体なんてあるのか？
そりゃ、微々たる額なら無税だけどさ。

>>742
言い訳はすればするほど信用を無くすのに、それすら分かっていないのかな？
それとも現実逃避がしたいのか・・・・・・。
自己正当性を主張する決意表明ですらないんだよな。

>>745
正月明けには厳しい現実が待ち受けているかもしれないしね。

>>748
代表は、ここで言われているような人物なの？

つうかきっかり3年前を基準に話してるが「以上」の部分は何処へいったんだ？
4年以上昔の可能性もあるだろ。

>>752
それ以外になにか？

>>752
「ここで言われてる」がちょっと抽象的すぎて説明しづらいが、
今回は彼の悪い部分が一気に出ちゃったって感じかなー。
ネットので言動が不用意だったりネットでの態度がやたら不遜だったり。

信者・・・もとい、ファンの皆さんはそういう彼の悪い部分にも何故か惹かれていたみたいだ。
ある種の崇拝とも言うべきなのか。傍から見ててちょっと面白かった。

つーか団結力というか、仲間意識が無いんじゃないのか？＞ｱｸｱ
ほとんどJYUNYAが担当してるのなら、当然内部でも威張り散らしてると思う。

もし、学生でサークル作ろうと思ってる香具師がいるなら、
たとえ孤立状態×コミニュケーション能力0でも、そこでメンツを集めるべき。
他人で、しかも2chにしょっちゅう入り浸ってる様な奴に表も糞もあるか。

>>753
>>362
今から４年前だろうと関係ないんだ、残念！

>>754
いや、何で考えなしの（と思われるような）文章を次々載せるから。
グループの代表をしているにしては、軽率なことばかり書くなと思って。
それでも代表だから、人望はあるのかな？

>>758
さぁ？
成功者＝人望がある、じゃないからね。同人で成功者というのもアレだが
少なくとも不用意な発言でサークルを危機へと追い詰めるようなやつはリーダーとしての資格はない

>>755
100％の悪人・善人という人はまず存在しないだろうけど、今回はやはり悪い面だけが強調されているね。
グループの代表をしているにしては軽率だし、責任感がないという感じだね。

彼は今回の件を反省しているようには見えないのだが、実際はどうなのだろう？

無関係なクラゲに募金して
損害を与えてる版権元に謝罪もしない心理ってなに？
北陸の漁師の生まれ？

でも、ずっとあんな感じなんだよな。（最初に知ったのは2003年夏ごろか）
さんざんかみついといて何だが、>>755には同意。

ネット以外の実際の本人がどうだかは知らないが。

＞北陸の漁師の生まれ？
m9（　･`ω･´）<ｿﾚﾀﾞ!!

>>758
考えなしに軽薄な謝罪と煽りを繰り返すキャラって最近いたよなと思ったら、

ヒューザーの小嶋社長だった。

むしろ北の某国の生まれなら
パクリ放題して平然としているのも納得行くんだがｗ

>>760
彼にとっては「今回の件＝vs2ch」の図式になっちゃってるっぽいから
本筋についてはあまり反省してない気もするよｗ
というかそっちのことを考えてる余裕がないくらい2chのノイズにやられて凹んでた。

>>762
>>755であえて「ネットでの」書いたように、リアルではそこまで悪い人とは思わないんだよな。
実際会ってるからそんなもんなんだろうけど。情がわくというか。
彼は、良く言うと純真な人。悪く言うと世間知らずな子供。

>>764
それはぴたりと当てはまるな。

>>766
……もしかして、JYUNYAの弁護士？

2chつーか最大の敵は同業者だろう
出る杭は打たれる

>>766
基本的に著作権侵害やソフトの不正使用については、罪悪感や反省がないわけ？
それともここで散々書かれているように、「何で俺（のグループ）だけ！」と思っているのかな。
もし彼のグループの作品が無断使用されたら、どういう感想を持つのだろう。

それとここで書かれている訴訟問題には、立ち向かおうとしているの？

>>763
越前屋JYUNYAか。
津波にクラゲだから海沿いの出かもしれんな。

俺はネットの発言しか知らないから
JYUNYAはムカツクけどな。
会った事あるとかいう第三者も真偽不明だし。

じゅにゃーは細々とネット上でMAD作るに留まってればよかったんだよ。
ウケがよければデータだけネット上に残るくらいにはなれる。

こんなふうに。誰が作ったかは知らん。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3910053032304699656


しかしこのMAD見ると何かマリグナに似た匂いがするシーンが最後の方にある気がするのはオレだけか・・・？

>>770
著作権云々については他の多くの「同人屋」と同じような認識じゃないかな。
罪悪感なんて特になく同人でパロディやるのは当たり前のことと思っているはず。
ソフトはわからない。不正利用しているつもりはなかったのかもしれないし。
訴訟問題もわからん。

そこまで近しいわけでもないから参考にならんね。ごめんな。

>>772
そのスタンスでいいんじゃないかな。
ネットを活動の主な場にしている以上はネットでの彼の人格が全てだ。

本人光臨気味なので記念カキコ

ここは2chなので、祭りのためにマッチポンプの煽りをするやつもいる罠
そして本人が見てる発言してるのも致命的…、止めようもない
基本的には止める必要はないが、外国の企業がでてくる自体はまずいかなーと思う
まあ何もしないけど

ここ見てる人で実際に代表と金銭の授受をした人がいたら
５日までに怪しい経費の処理しといたほうがいいよ。
サークルに税務査察が入った場合に裏取りのとばっちりあるから。
ほんと突然にはいるよ。

彼女と電話してて話しに乗り遅れたorz

同人界の大手って呼ばれてるサークルにさ
今回の件と著作権についてどう考えてるか突撃しようぜ

今の大手ってどこ？

>>766
つまり「馬鹿」だったんだな
それじゃしょうがない

>>774
いやいや、こちらこそ無理なことを聞いて申し訳ない。

やっぱりパロディ系同人サークルの多くは、「著作権＝破ってＯＫ」と言うより、「著作権＝知らんがな」と言う
感じなのか。
だったら、ジュニャの逆切れも納得がいくな。

なんだか、悲しくなってきた。

>>778
オリジナルだったら型月や東方
パロだったらクリムゾンｗ

>>777
おおすじの流れ。ちょっと修正。不都合があればごめんなさい。

495 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 00:02:03 ID:NojG5OQy
これまでの流れはこんな感じ？ 間違ってたら修正よろしく。

著作権に抵触する同人DVDを作成し4万枚(売価6000万円)を生産
↓
29日朝コミケに搬入中に版権元からクレーム※が入り販売中止（※後に嘘と訂正）
↓
自分のサイトで版権元に対し逆切れの暴言
↓
２ｃｈに複数のスレが立つ
↓
サイト内容を修正するも、版権元への謝罪はなく、２ｃｈ批判
↓
サイト内容から高額の画像ソフトの不正使用が発覚
↓
サイト再修正、謝罪なく、画像ソフトの事後購入、無関係の募金を報告
↓

こうやって見ると未だに版権元に謝罪がないんだよなー
募金も版権元に還元されるわけないし
画像ソフトのライセンスは事後に買っても違法
わざわざ税金の話を持ち出すところは叩くとホコリがでそう

代表:JYUNYA TAKAHASHI(変な綴り)はどこに行くんでしょうね？

もひとつ

586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 00:34:27 ID:mrFrsITq
こちらが聞きもしないのに向こうが勝手に喋ってくれた点はこのくらいか

・4万枚発行
・ソフトは高価だが専門学校に導入されていた
・専門学校在学中にマリグナ製作
・発売前にタレこみ
・警告きた→撤回して警告っぽいものが人づて
・3年前までライセンス違反してました
・その頃は未成年

余計な事喋らなければここまで燃え上がることもなかっただろうに…

>>778
東方だったら、あそこのゲーム制作者は匿名掲示板とかネットの匿名性が嫌いらしいから
突撃しても身元とか名前出さないと反応してくれないと思うぞ

そもそも最近は仕事が忙しいらしく
夏くらいからHPの更新が止まってるが

基本的に自慢したがりっぽいし
世間知らずなところが多すぎる

＞東方だったら、あそこのゲーム制作者は匿名掲示板とかネットの匿名性が嫌いらしいから
＞突撃しても身元とか名前出さないと反応してくれないと思うぞ
つーか、それが当たり前の対応だと思うよ

ほいほい反応してたら、きりがないもんな。
実際がどうかはともかく、スタンスはそれくらいが適当。

今さっき知ったんだがこのこと・・・なんで今頃になって著作権とか言うのか不思議すぎる・・・
２年前から同じ内容っぽいので活動してるんだから２年前に著作権のこと言っとけよ・・・・版権元

>>788
規模が大きくなり過ぎたからとか、手を出してはいけない大物著作（藤子・長谷川・やなせ）に手を出したからでは？

今ごろも何もないと思うよ。今まで言われなかったからというのは問題じゃないだろ。
不思議でもなんでもないしな。

しかし、年越しで、しかも最終版出す直前ってのは明らかに狙ってるだろ。

>>788
問題は版元じゃなくて使用ソフトなんだが

>>788
通報者が今までいなかったか、単発スルーで終わらなかったからか、
まぁそのあたりは個々の判断なので想像しかできないね。

>782-783
サンクスｗ

2年間何も言われなかったからOK、という思いこみがあったなら笑える

>788
>400みたいな考え方もあったり

なんか燃料投下された？
この時間にやたら早いっぽいけど、流れ

>>797
ジュニャの関係者を名乗る人が現れて、ちょこっとジュニャについて教えてくれたくらい。

>>788
うわっ、またでた。量産型ＤＱＮ
著作権者に侵害の発見と警告の義務はない。
いきなり摘発されて文句言えないところを
警告ですましてもらっただけでも感謝すべき。

>>789
大物著作てのは前からだし。
俺がネットで見る限りでは事情通諸氏wは全てバンプレって言ってるのね。
不思議と他の著作権者が警告したって断言してるのは無い。

>>800
そうなのか・・・・・・バンプは厳しそうだし、まんまスーパーだし。
その上に、4万枚も売ろうとしたことも影響ありなのかな？

>>798
あぁ、なるほどね

なんかやたらと叩いてるレスが多いのはそれかな？
関係無い所まで叩き始めたりとか色々でもう何がなんだか

普段来ない板だからわからないんだけど
同人を何かの仇のように嫌ってるのが居るのはデフォ？

同人で使ったらだめなキャラはでぃずにーとかだけじゃなかったのか・・？
使ってたソフトが駄目だったらしいんならアクアも考えて他のソフト使えばよかっただけなんじゃないのか・・・・

>>788
見せしめとしては効果的でいいんじゃない？
寄生虫つぶすなら効率的にやらないと馬鹿馬鹿しいでしょ？

>>803
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

基本的に著作権切れたキャラ以外使用しちゃダメだよ。

>>802
別に同人であること自体を理由に叩いてる奴なんて居ないと思うが。
なんで、そうやって同人全体の方に話を逸らしたがるのか分からない。

>>802
嫌っていると言うか、著作権無視でＯＫみたいな風潮がパロディ同人にあるのが問題だろうね。

>>803
どの作家のキャラクターも駄目に決まってるじゃないか・・・・・・。
何のための著作権法だよ。
まさかジュニャじゃないよな？

>803
ちなみにデジ同人は日本アニメーション系・ああ女神様あたりが目を付けられて販売できなくなったり。
一説によると、2chでとあるサークルにブチギレした奴がしつこく通報してそうなったらしいが。

今度のは…燃料にもならんな。

>>807補足
著作権切れ以外のものは。

>>802
ν速のスレでも同人その物を叩いてる奴なんて殆どいないよ。
もしそんなカキコがあってもすかさずオリジナルならいいだろってレスが付くし。

>>805
そこは黙認だろ・・・・じゃなきゃ９割以上のやつら同人活動なんかできない
オリジナルしか同人活動できなくなる・・・

>>812
何でそんなに高圧的なの？
燃料投下しているのか？

>>812
黙認なんてしてねーよ。

>812
せめてこのスレくらい全部読んでくれ。
なんかいろいろ、今更でずれ過ぎだ。

版権元がいつ実力行使に出るかなんて誰にもわかるわけないし
ターゲットになったら乙

>>788
版権元ってさ、同人の事なんでもお見通しなのか？

有名とか言っても同人の世界だけででしょ？
同人の事企業が知らんわけないだろ？とかいっても
個別にどういうものがあるのか把握できるわけないし

いうなれば >>788 だって今さっき知ったとか言ってるが何を今更？
何スレ目だと思ってるんだよって馬鹿にされても文句言えんぞ

>>811
そうなん？妙に敵対的なのが居るから・・・
（サークルじゃなくて、パロなんて全部盗作だろ、とか

それなら良いんだけれども

同人板の叩き基本的に粘着質だよ。

>>819
ｷﾀｰ!!

二次創作は基本的にグレーゾーン
訴えられた日にはまず負ける

同人全てではなく、今回のジュニャみたいなのに頭に来てるんだろう。
著作権を侵害しておいて（知人によれば「著作権はまるで気にしていない」）、自己保身で逆切れしている奴に、
同情的になることはあまりないだろう。

>>820
早く寝ろよ

ID:gP/8KnKBはこの作者の発言を一通り読んでこい。
何でここまで叩かれるか分かるから。

>>812
黙認については散々語られたが

企業が黙認してるのは同人の枠組みだけ
中には本気で同人を知らない企業（の著作管理部門）もあると思うぞ

個別の作品に付いてなんて知ってるわけがない
問題があれば今回のような件はどんどん発生する


また、同人によって企業が潤うとかはもう言い飽きた感がある
ほとんど効果はないと思え
こういう例も在るとか挙げてもそりゃ一部
全ての同人が「同人で成り立つ企業」だけを相手にしてりゃ別だがな

>>819だった・・・

>>826
ｳﾜｰﾝ!!

>>826
俺の味方が出来てうれしく思った矢先に！

そういう問題かｗ

まぁでも周囲が止められないってのもなぁ。止めてもムダなのか。

まぁマリグナとかはモロパクリだったから言い訳のしようもないが、
版元も明確な基準をこれから作っていかないとな。

今深夜放送のジャッキーの酔拳を観てるけど、KOFのサイコチームのある方とか丸パクりだよね？
名前さえ変えてりゃイイのか？って問題もあると思うし。
最近のゲームのデザイナーってイマジネーションが無いのか実在する人物やキャラに「インスパイア」
されたキャラばっかだし。同人のパロ本はダメでデザイナーさん方の造型パクりは良いのかと・・・。

だからさ
版権元は別に明確な基準を示す必要はないの
ってか明確な基準って何を示してほしいのか
どういう作風の二次創作なら許されるか？
どのくらいの数販売したら許されるか？
どのくらい利益を上げたら許されないのか？
甘えるんじゃないよ

明確な基準出しても守らないじゃな〜い
例：葉っぱ同人

ん、じゃあ警告されるまではヤル。でいいってこったね。
甘えてんのはお互いがだと思うがなぁ・・・。
実際中国や韓国にやりたい放題させてるのも版権持ってる側の甘えだと思うし。
やって欲しくない事は明確にしといた方がイイと思うが。

>>833
いや、それ昨日から同じことしか言わないから相手しても多分無駄

版権元が法律作る訳じゃないからなぁ

あれよな

「無断で使用しないで下さい」

という記述があっても
これは一般向け、俺らは同人だから関係ない

で、
同人向けに考慮した基準出してよ

という要求なんだよな


実際、その願いかなって同人向けの基準が示されたとすると

「同人に使用しないで下さい」
「同人使用に関してのお問い合わせはご遠慮ください」

という感じの記述になってしまうのは容易に想像できる


と、いうか企業側の立場に立って
ある程度まで許可するという方向で明確な基準を作ろうとした場合
いったいどういう基準を作れる？

>>835
そう、だから多少金出す事になってもエロパロとかやって欲しくないなら
バンバン訴えて判例を築いていかないとイケナイ。
俺も最近の儲け重視の同人作家とかはやり過ぎだと思ってるから、どんどん訴えりゃイイんだよ。
そこまではしたくないってんなら放置しとくしかないっしょ。
奴らが自分で「ハッ！僕は何て悪い事をしてたんだ！！」って目覚めて自主的に止めるなんてありえないんだから。

もし基準ってのを出すとしたら
・完全禁止
・完全容認
この２択だろうしなぁ
前者をとる版権元の方が多いに決まってるわけで。。

少なくとも漫画出版している大手出版社が同人を知らない、なんて事はありえない。
どこの会社だって同人出身の漫画家いるし
コミケの入稿時期はどこでもアシスタントの確保に苦労すると聞くし
コミケという場所はもう新人発掘や育成に欠かせない場所になってる。
それどころかコミケの空前の動員数に魅力を感じて企業参加する会社も多くなってきた。
ほとんどの会社が訴えれば勝てるけど黙認してる、というのが実際だろうね。

>>833
＞ん、じゃあ警告されるまではヤル。でいいってこったね。
警告なしで訴えられることも覚悟してな

灰色だからこそ成り立ってるんじゃん

>>837
＞そこまではしたくないってんなら放置しとくしかないっしょ。
これもそんなことはない
目に付いたものに対しては対処するってスタンスがとれる

>>840　当然。ポケモン女は笑ったね。
>>838
ありえないけど、製作にかかった経費（労働を賃金換算するのは却下）を明確に提出させて
売れなかった時の事も考慮して、儲けは経費の100＋何％までしか行かないような価格設定を義務づける。ｗ
これなら商用利用ではなくて趣味の延長ですって言い分も何とか認めて貰えそう。

俺はニュー速から来たゲーヲタなんで同人が完全禁止になっても別に構わないし。

まあ一番の悪はガキども躍らせてガキどもより更に暴利をむさぼってるコミケ関係者や
同人通販orDLサイトだと思うけどね。著作権違反行為の幇助だし。

コミケでどんな本売ってるか知らない大手出版社というのもありえない。
「うちの漫画はエロ同人OK！」なんて公的に言えるとは考え難い。
だから「黙認」をしている。

そもそも最近じゃあもう大手同人作家が同時にどこぞの雑誌の看板作家、という例も
普通にすらなってきてるし。

まぁ赤字だろうが黒字だろうが
著作権の侵害は侵害なんだよね二次創作

＞まあ一番の悪はガキども躍らせてガキどもより更に暴利をむさぼってるコミケ関係者や
マジかおい

>>843
少なくともコミケは非営利団体だけど。
スタッフも全部ボランティアだし。

ありゃ、そら知らなかった。てっきりあれだけの大きなイベントだったら
腹黒い大人が上の方で噛んでると思ってたよ。すまん・・所詮外野だなぁ。
中の事知らないでグチャグチャ言うべきじゃないな。

>>839
同人でネタにされそうなものを扱っている出版社に限るとそうかもね

なんというか同人というものを中心にして塊ころころ転がして
大きくなり、もともと関係なかったところまで巻き込んでしまっているというのが
現状な気もするなぁと塊魂をやりながら思った

コミケ効果でお金が落ちてきておいしい思いをしている異業種もたくさん居るけど
擁護するときはそこもまとめてコミケなくなったら損失するぞって言ってる意見は
塊が大きくなると更にいろんなものを巻き込んで大きくなっていく塊魂ようだ
そのうち世界まで巻き込んでいくのかなぁ

コミケ効果を狙おうと思ったら思わぬ痛手を食ったホットドック屋も居たが

つか、なにをどうしたくてこんな話を始めたんだよ

blogで本音漏らしたホットドッグ屋の女性バイトだっけ？

女性だろ
男がきんもーっ☆って書いてたら嫌すぎ

集○社なんて、同人やる人いなくなったら、売れなくなるの分かってるから
絶対禁止とかしないよねｗ

>>847
無償の労働だからって犯罪幇助していいわけない

>>850
いや、外野から見てみるっつうか情報漁ってみると版元の企業が全く取り締まる気が無いみたいだからさ。
そりゃ完全禁止は行き過ぎだけど多少は締め付けないと、犯す側は怒られない限り行くトコまで行くさそりゃ。
ってのを何気に書いただけ。
ま、半分は著作権侵害して何千万も稼いでる奴らへのヒラリーマンの嫉妬かな。ｗ
「そりゃ俺のやー！俺の面白い奴やー！！」って主張しなきゃね。多少はね。

企業が知らないわけないという意見も
もう少し掘り下げると

企業の中には知っている社員もいるかも知れない
でも、その社員が見過ごせば黙認なのか？
企業の方針というのも多数の人間が絡んでくるので
簡単に決まるわけじゃない


しかし、気軽に >>853 のような意見を言える世界だと
どうしようもないかもな

同人を否定してるわけじゃないんだけど
結局最後は自分が問題視されなきゃいいってだけかな

コミケに企業ブースができたのが「大人の事情」なのは確かだね。
現状はあくまでグレーだから、漫画業界にとって多大なメリットのある
コミケを、グレーのままにしておこう、という口には出さない約束が
できてるって事。

つうか同人にかぎらずグレーな感じで成り立ってるものなんて
世の中たくさんあるがな

>>855
万引き犯が
店側が捕まえる気がないから捕まるまで万引きする
って言うのと同じこと？

また湧いて来たな。

ポケモンの事件の時も、下のほうの社員が騒いで
上としても黙っていられなくなった、…という説もあったけどね。

まぁ、あそこはターゲットが低年齢だからイメージ低下のほうが影響大きくて
厳しい、とも聞くけど。

同人にグレーなのを自覚してないの人口が多いのが問題なんだから
何かのきっかけで認識しとこうよ　って思うんだが

表現の自由とそれを保護するための著作権について
誰かがシステム的に啓蒙と教育を徹底しないとだめだな。

JYUNYAも著作権意識は皆無みたいだし。
DQNみて嘆くより発生要因をなくさないと。

受益者負担で考えると関連コンテンツ業界と
同人流通の企業が出資するのが妥当かな、、、

、、って企画を売り込んだら事業になるかな？
経産省の天下りを役員に招いて。

おいおい、別にこのスレは世直しの一環でアクア叩いてるわけじゃないだろ
善とか悪とか権利とかの言及は無意味だし激しく今さらだろう

ただ空気読まずに地雷踏み荒らしてヤブつつきまくってさらに獣罠にかかったやつが
槍玉にされてるだけ

それにこの手のスレが目に入れば嫌でもグレーの世界の成り立ちを自覚するだろ
結局は空気嫁ってこと

>漫画業界にとって多大なメリットのある
>コミケを、グレーのままにしておこう、という口には出さない約束が
>できてるって事。

こういう発言が出るたびに嫌パロが増えるｗ

スラダンの作者が、パロ同人大嫌いを明言してるんだよ。
それを知ってても、スラダンキャラの801同人をやる腐女子が
後を断たなかった。
法律に違反してなくても、マナー違反だろ、って。
自分らが楽しめれば、他は関係ない。
そんな奴らが多いのが、パロ同人業界。

ちなみにその中のある大手の人は、現在プロになって
アニメ化、さらに映画化までされる大人気作家になりましたとさ。
本人は、過去のそーいう事実を隠すのに必死らしいがｗ

コミケに企業が入ってるのは場所代の問題もあるがな
警備員とか付けるのが開催条件にされて以来
金欠だしなー

しかし万引きだとか窃盗だとか言ってるノイズが目障りでしゃーない

あと>>853だがどっちかっつーと禁止する、という行動自体が
あの会社にとって辛い、っていうのがあるな
同人が無くなる無くならないとはまた別問題で
昔と同じ方法で同じ結果になる規制はしないだろう
っつーなら確かだわな

最近じゃ、たくさん儲けが出るような大手の作家さんは
出版社がほっとかないけどね。

これも一種の癒着ってやつですか？

>>857
妄想だね。あるいは自意識過剰。

実際、同人即売会がなくても漫画やアニメ業界に
落ちる金はほとんど変わらんよ。
オタクはほっといてもオタクになるし。

新人の育成もうそ。
実力のあるやつはほっといても出てくる。
ネットもあるしね。

>>861
認識か…難しいわな
いや簡単なことなのか？

利益追求に走らない
版権元に咎められたら甘受する

こんな自覚を持つしかないってことかね

>>863
問題発覚の初期頃に
クレームが来たらしいタイミングが嫌がらせだろ？
もう少しやり方あるだろ？持ちつ持たれつなんだし
って声があってから
こういう流れが含まれるようになったかなぁ

自分はそういう意見に反発してるんで

>>869
影響あるものもあればないものもある。
0か100かでしか物事を考えられないんか

>>865
作者が嫌がったり、止めてほしいと言っても
パロやってる人の多くは捕まるリスクがあがらない限り続けるんだろうな

>>872
同人存在によるメリットを唱える側の言い方が「大きい」と表現してるから
「少ない」と言ってるだけだと思うが

同人にメリットを感じてる企業にとっては大きいが
同人から関わる範囲の企業群全体で見れば小さい

でも、アピールするのは同人にメリット感じてる企業の事だけなんだよね

>>864
まぁ、事実だし。
>>869
それだと黙認する理由が無いよね。
今どこでも新人発掘には苦労してると思うけどね。
仲間とワイワイやるのってとにかく楽しいんだよ。
(まぁ俺は漫画の能力なかったからそこまで行かなかったけど)
気の合う仲間と好きな作品でただ好きで漫画描くのと
プロ目指してストイックにオリジナルだけやるのとモチベーションが違ってくる。
禁止になったら漫画描く人間、確実に減ると思うね。
確かにネットが発達してきて事情は変化してるけどね。
同人イベントがオフ会化しつつある。

仲間内で小規模にやるなら問題ないだろ

>>865
bz板からきたんだけど、その心理がいまひとつ想像つかない。
パロ元のキャラに興味があってもその作者に敬意はない場合もあるの？
単純にお金だけとも思えないし。

アクア見て今さらｶﾞｸﾌﾞﾙしてる同じ穴のやつらもいるし、
好きでもない作品のエロパロやって作家様どころか作品すら知らんわってやつもいるし
好きすぎて気持ちが止められないやつだっているし
同人知ってから絵描き始めて作家になっちゃったやつだってるし

>>877
単純にお金だけのやつだって普通にいるわけよ

なんせこの世にはとってもたくさんの人がいるからねぇ〜

大半は小規模で
一握りの成功者は大手になって、
そこから出版社が目をつけてプロになるのが
最近の流れかな。

>>875
＞それだと黙認する理由が無いよね。
その黙認されてるというのが自意識過剰だというのに気付いて欲しいのだが

自分の作った二次創作による同人作品って、即売会で頒布したりするだけで
その版権に関わる会社に見てもらえてるの？

そんなに簡単に知ってもらえるのなら
企業ががんばってる宣伝活動って意味ない気がするが

>>878
一般社会と同じでいろんなのがいるんだ。ありがと。

>>879
厳しいもんだね。
アクアの代表は登り詰めかけてつまずいたのかな？
技術あるならやり過ごせば復帰できるだろうね。
職人さんなのかちょっと要領がわるいみたいだけど。

>>880
２段落目と３段落目はあんまり関係ないような気がするが・・・
どういうイメージでそう思ったんだ？

>>880
>その黙認されてるというのが自意識過剰だというのに気付いて欲しいのだが
そんな事無いって。
先も書いたようにコミケで何売ってるか知らない大手出版社なんて存在しない。

まあ本当に影響がなくて本当に気に食わないなら
別に警告なり見せしめに訴えるなりすれば一発アボーンだしナ

ところで、ビジネス的に一番頭がいいのは同人ショップとかの
流通業者みたいだね。

今のところ参加プレーヤもすくないみたいだし市場流通数量を
コントロールしやすいだろうから売り買い両方の根付けで主導権とれる。

うまく作家心をくすぐるブランドつければなおいい。
うまい商売になってるなあ。

＞アクアの代表は登り詰めかけてつまずいたのかな？
そもそもあの手のサークルの大手ってのはある程度行ったら
身の振り方みたいなもんを考えないとなぁ

今思うと、アクアは放っといたらホントにそのまま同じ調子で４０万枚、４００万枚と
いきかねない感じだったよな

>>484
>国民的ほのぼのキャラを筋肉ムキムキにするというのは
>中学生ぐらいの時にノートやプリントの裏に書いたことがある人は多いでしょう
俺、以前にとらの店頭で初めてここのデモを見て一番最初に思ったよそれ。
｢こういうのでも突き詰めれば売りモンになるんだ。ヘー｣とは思ったけど
正直面白みのカケラも感じ取れず。

>>992
同人作品って別にＣＭ流したりして宣伝してるわけじゃないでしょ？
今回の問題作は同人ショップでデモ流したりとかしてたようだけど
Webで告知したりして即売会などで頒布してるだけにすぎない

そういうものを気軽に「企業が知らないわけない」って事は
少なくともそれだけで企業はその作品を見て、そして黙認している事になる。
そのプロセスが判らない

何もしないでも自分の作品が知られるのであれば
企業は巨額の金を投じて宣伝をしている活動は過剰すぎるんじゃない？
意味が無いってのは言いすぎだけどさ


著作物を扱った同人作品は著作元に知らせてるわけじゃないでしょ？
また、企業が同人の世界を事細かにチェックしてるわけでもないじゃない

ああ、いかん
>>992じゃなくて >>882

>>881
あそこはプロになるという方向性の所ではないね。
同人だけで食っていけるからプロにならないという人もいるし。
自由なアマチュアの立場が好きという人もいるし。
あそこはパロが売りだから、プロと言っても
漫画家みたいにストレートに実力を出せる場が無いんじゃないかな。

>>498
ＺＵＮだってあからさまにＹＭＯパロったりしてるけどな

>>887
得手不得手はあるよね
ただ大嫌いな人が居れば止めれる、んだったら
どんなジャンルだってどんなサークルだって
嫌いな人の１人や２人は必ず居るんだから
それは問題じゃないか？

きっかけはわからんがこれだけの損害を私怨？か
そこいらで出せるって事なんだから

>>883
えーっと、大手出版社のみね
まぁその辺に限ればなにか調査はしてるとは思うが
穴は大きいと思うぞ

引っかかって、それが問題視されると今回のようになる

つーか壁壁って言うけどさ
壁ってようするに｢なんか客が一杯群がって、狭い通路だと他のサークルに迷惑だから
広いところに移動してもらったよ。言い換えれば島流し｣
ってことじゃないの？

>>888
企業を形作るのも結局は様々な人の集まりなんよ
そしてこの業界はそんなに広くないし、同人界の最大値なんてたかが知れてる

>>888
個々の作品は知らなくても
『自社の作品のパロ同人誌がある』ってことは知ってるだろっつう話じゃねぇの？
あとそんなファンの確実に広がるかどうかはっきりしないものに頼り切る企業とか
ぶっちゃけありえないから。

>>518
QOHボイス問題ってなんだったっけ？

ああああ、なんだか「黙認」に過剰反応してるな
便利な言葉だ

>>894
その通り
更に酷いとサークルの机そのものが外のテント下に移動させられたりする
なかなかに面白い状況だね

昔のようにA館制度とかしちゃうと露骨にそれが見えるけどねぇ
両立は難しいって事でしょ

>>896
言いたいのはそれ

同人排除すると潰れるとかいう人もいるので反発してして過剰反応

壁位置も行列も見方を変えりゃあステータスにも人災にも映るわなー

>>888
1回で40万とか人の来るイベントって、万博とかインディとかしか無いんだよ。
すごい宣伝効果があるから参加したがる企業も多いんだよ。
コミケで大手になったら業界ですぐ注目されるよ。
最近は企業も口コミの影響力を宣伝に利用する事をいろいろ考えてるし。

もう1回書くけど、大手出版社がコミケがどういう本を売ってるか
知らない、なんて事は無い。本気で取り締まる気があるなら
コミケに直接来てチェックするよ。
ていうかネット検索かけただけですぐチェックできると思うけど。

とりあえず半年前までは注目もされてなかった人が
エロゲとかの原画を担当したとかで急に島中で大行列
作るのは間違いなく人災

しかもお誕生日席ですら無かったりな・・・ｗ

>>902
一部の作品には多大な影響あるけど大多数は関係ないよ

>>903
たまに明らかに注目されてるのに
なんでこいつここなんだよ、スタッフアホすぎ
とか思うこともあるｗ

>>902
でも、その参加者の中身がものすごく偏ってるでしょ？
とりあえず「大手出版社」はいいよ、それで
なにやら厳しいねずみのところは毎回細かくチェックに来てんだろうなぁ

なんか投げやりでスマン

>>898
「黙認」っていうより「無視」してるんでしょね。単純に。

掛かる手間に比べて取るに足らない問題だから、っていう
純粋に経済的な企業の発想でしょう。

無視できない損害がでたり、出る可能性があれば
いつでも摘発できるんだから。

手のひらの上でおどっててもいいよ、って感じ。

しかし企業の同人に対して持ってるイメージ
っていうのをそれぞれがけっこう違うんだなぁって
思ってみた

企業内の作家の同人イベント参加条件あたりは
けっこう聞いたけど、自社商品の扱われ方については
ここだけは触るな、って所以外は意識してこなかったしなぁ

>>905
列の作り方とかもなー、あんまり言うのもアレなんだが
今回の企業のナノハ列とか、もう（ｒｙ

行列できるようなサークルにかぎってコミケ特典とかつけて
さらに行列を増やそうとするよな〜・・・
あとなんか知らんが握手会状態になってるやつとかさーｗ

とらとかに重点的に卸してさくっと売り捌いちまえばちっとは人の流れも
マシになるだろうに

>>906
あらゆるジャンルのコアな漫画ファンが全国から集まってくるんだぞ。
エロ出してる小規模な出版社がコミケ知らないのもありえない。
大手と、それらの出版社を除いたら、あとどんな出版社が残る？
それに他の人もいってるけど、そんなに広い業界じゃない。
前に書いたけどコミケ入稿前にはアシスタント不足が発生する。
そんな状況で知らない出版社がどれだけ存在するか。

>>892
いや、ごめん。そんなに深く考えた発言じゃなくて
>>484に対して、１ユーザーとして端的に感想を述べただけであって。

まあ個々の作家が知ってるかどうかはともかく出版社はしってるだろうな、大小に関わらず。