マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　４日目

Forbidden
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--------------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.33 Server at www.aquastyle.org Port 80


http://www.aquastyle.org/
（以下、>>2-10ぐらいに続きあり）

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135941780/

昨日夕方分

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）

>>2の続き

ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

更新前の文章


AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。 （続く）

>>4の続き（更新前）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

本当は、前々（去年からぐらい？からAQA　STYLEは注意さ
れてたんだけどそれを無視したAQA　STYLEの責任。いきな
り警告したんじゃないんですよ・・・
訴訟すればメディアにのって事が今以上（今は所詮AQA ST
YLE好きや同時好きな奴がさわいでるだけ）なるので止めた
だけ。ただ段階を踏んだだけというか・・・
ま〜〜この警告も無視すれば訴訟覚悟の感は上にはあった
けど・・・




と妄想してみる。

売り子が実際は1万くらいしか作ってないって言ってたんだけど。

ああ　じゃあどっかにふっかけようとしてたのか

ヤフオクで売りさばけばバレないのにね
一部を無料配布すれば、オクに流れても不思議ではないと企業側も受け取るだろうし

二次創作はタダで配れっていうなら乗るよ。
他の人のもタダで手に入るなら、ウチみたいな片手間サークルは
そっちのほうが助かるわ。

パッケージをしろくして、貧乏をなくすとかいってみればいけるかもだ

なんか、あっさり売って
とんずらしそうな予感ｗ

>>12
こんなに有名になっちゃ無理だべ。
ひたすら隠れ続けて同人発表も出来なくなるだろうし。

心機一転再スタートすりゃー
水に流して応援してくれる人も現れるかも。

そもそもできてないから売ろうと思っても売れないだろ。
物が無いんだからw

ヤフオク

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

SOFTIMAGEに通報しました。ちゃんと罪をつぐなえ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

>目の前に積んであったものが撤去されるのを見て
ってのは、クレームが入ったから販売を「自粛」したんじゃなく
版権会社なり、コミケットなりに「撤去」されたから販売できなかったんじゃないの？

自粛って言葉のニュアンスと差異を感じる

>特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
>どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

同類相哀れむというかむしろ人柱乙、と言われてるだけな気がする。

>19
麻薬シンジケートが壊滅したら
シャブ中と売人だけは悲しむ

そんな感じ？

前スレ読んでるが、悪だの正義だの秋葉チェキみたいな発言する椰子がいるな。
文体異なるので本人では無い様だが。
冬休みなんで子供が多いんだな。

パロ同人って「テレビラドン」や「たのもしい幼稚園」みたいなやつだろ
なんでそんなに毛嫌いされるのかわからん

>22
同人＝他人の作品を利用して金儲けしている

っていう無理解が主原因だろうね
実状がそればっかりでない事は、中にいれば用意にわかる事柄なんだが

好きな作品が金儲けの材料にされて
それで、売った本人が俺の実力だと言わんばかりに
一流クリエイター気取りで不遜な態度かましてるのが
おもしろくないと考える椰子もいるが

ほとんどは、ただ叩ければおもしろいだけｗ

といっても同人ショップの９０％は他人の作品を利用して金儲けしている作品ばっかが置いてあるがな。

同人ショップにおいてある物で2次じゃないのはひぐらしと月しか知らないぞ

芸スポ板でも記事が貼られていたから見ていたら
何も知らずに同人をバカにしてた奴らの多さに驚いた。
確かにキモオタの煩悩だけでコミケがあんな規模になってるんだったら引くわな。

「個人レベルでそれほどの金が動く世界だとは思わなかった、同人てスゲー、儲け放題スゲー」
みたいに今更目の色変えてる奴が多くて
また金目当ての参入が増えるのかと思うとなんかしんどいな。

>>25
おまけにその大半はファン活動と言いつつキャラクターイメージを貶めるものばかりだし。

そもそも同人が書店で日常的に売られてる現状からして、どうみても完全に商売で行き過ぎ
なんじゃないかとも思ったり。

>>26
うちの創作エロ本も買ってクレー。

>27
で、赤字出すんだなｗ
よくもわるくも黒にするのは大変なんだが。黒がいいというわけじゃないが。

これの作者は大バカ者だが、ねたみでエロパロを叩いてるだけのやつがいるな。
結局のとこ、「楽して儲けやがって俺も金欲しい、おこぼれに預かれないから
叩いてやる」って意図が見え隠れしてて乞食根性丸出し。
そんなんで同人文化を守ろうとか著作権がどうのとか言われても説得力ねぇよｗ

なんかエロパロと関連づけて叩いてる人多いけどマグリナってミスマッチの妙を笑うタイプのギャグパロじゃないのか
それともエロ要素があるのか

>>31
この一件を見て同人を擁護したいと思うやつはいない
それだけのことだ

「HPでフリー公開してるうちは良かった」
と言ってる連中がいるが、メタルギアソリッド題材の某有名flashは
フリーながら関連する物含めてテンプレサイトから
根こそぎ消されたというケースがある(JYUNYA氏の聞いた話ってのはそれか？)。

商業化する前の時点でヤヴァかったんでないか

まあメタルギアの方は自称弁護士によれば
｢ゲーム中の画像音楽抜粋して使ってた｣のがいかんかったらしいので
微妙に違ってくるが。

盗っ人猛々しい

HPでフリー公開してるうちは良かったといっても、当時からヤバいことは
分かりきってたはずだが。そのうえで、こっそりやってるぶんにはまぁ
そう問題にならなかっただろうというだけのことだ。もちろん有名になってくれば
それでもどうだか分からなかっただろうな。

何度か別の人も言ってるが、こういうネタはおおっぴらにやるもんじゃない。
それだけの話。考えなしで迂闊なのは当時からなんだから、売り始めたときも
あまりしっかり考えてたとは思えないというのが個人的な感想。

もちろんフリーで公開してても警告を受けることはあるでしょ。
ただフリーだったら大抵警告を受けても製作者が動画を撤去すれば
それ以上は追求されることは少ないから製作者もダメージが少なくてすむけど
今回みたいに４万万枚も作っておくとダメージが半端じゃない。
そこら辺のリスクを考えきれてなかったのがいかにもガキの考えだ。

>>37

４００００００００枚かよ。

結局のところ、ただ単順に規模がでかくなりすぎたってことじゃないのか？

まぁ俺はエロが好きだけどな。

うほ、打ち間違えた

>>37
販売自粛時の文章が自分の損害にしか言及してなくて
サイト閉鎖まで一度たりとも版権元への謝罪がないというのも
幼稚さの表れといえる

幼稚というか何と言うか。
俺含めて今年最後に叩くネタが出来てよかったぐらいなんじゃなか？

こんな話は７５日も経たず忘れるもんだけどな。

>>42　禿同

夏コミ：きんもーっ☆
冬コミ：４００００枚

間違いなく歴史に残る１年だったよ。
７５日で忘れるだろうけど。ｗ

で、版権元ってどこ？
フニャコ？やなせ？ポンキッキ？

自分としてはこういうブラックコメディみたいなものは嫌いでは
ないんだけどね。。。
ただ、ネット環境がすぐ手に入って、いきなりブラックな笑いで
溢れている2ちゃんねるにハマったような人はそのリスクと悪意の
感覚が麻痺しちゃってるんだよね。
これが当然みたいに。

そのリスクと悪意（無意識・故意問わず）に気付かないまま
調子に乗って一般社会に出て行くとこういう目にあう。
違法なダウソも同じだよ。
自分たちが麻痺してるっていう自覚を持たないと、現実とのギャップに泣く。

同人もやりすぎたら同じ。
実際、妄想とリアルの区別がついてない犯罪も増えてきたしねぇ。

きんもー☆で叩かれた姉ちゃんや姉さんドッグには
同情の声も上がったが、今回のは。。。

俺も含めてだが、今回の件で
マリグナ知らなかったヤツも多いだろう
それだけサイトでの発言の痛さが
あまりにもおいしそうな格好の餌だったというわけだがｗ

壮大な釣りで売名行為だったりしたら、かなわないな

登場キャラ=パクリ
動画=スパロボのパクリ
高橋さんはﾆﾀﾞでよろしいですか？

>>43
新しいネタが出なければ5日で確実に忘れると思うぞｗ

>Q:レンタル禁止と書いてなかったのでレンタルしていいですか？
>A:・・・・・
>解説：包丁に人を殺すなと書いていなかったので殺した
>そんなレベルだよなぁ・・・

二次創作禁止と書いてなかったので二次創作したら怒られた。そんなレベル。

>きんもーっ☆

なにそれ？

それ、売名行為になるんかな。
バカだというのを知らしめたいのなら知らんが。

>>51
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%AD%A4%F3%A4%E2%A1%BC%A4%C3%A1%F9

>>51
いっつもコミケで売店やってる企業のアルバイターがヲタの列を前にして、
自Blog内で放った言葉。他にも様々なヲタ叩きの言葉を放ち、ついには雇用企業が陳謝する羽目に。

なお、そのアルバイターは首に。

詳しくはぐくるべし。

>>52
事後の対応がアホ過ぎて結果的には厨っぷりを晒しただけだったが
高橋某の立ち回りによっては「版権元の圧力で世に出せなかった同人ソフト」
という伝説として祭り上げる椰子が出てきたかもしれないな

>>55
前日〜当日をコミケ準備で空けていて知らない人は、事件の流れが掴めていないだろうからな。
全部スクショでも撮っときゃ良かったな（ｗ

劇画風アンパンマンとか見て笑えるのってパロディ物初心者だけだよなぁ
最初のヤツで止めとけばよかったものを・・・

なあ、>>2-3の文章ってマジ？
結局自作自演だったの？

>>58
マヂ。販売停止告知→HP更新(>>2-3)→閉鎖までリアルで見てるし。

同人板だとさすがに住人はオタクだよな？
このサークル擁護するわけじゃないけど、ここ同様に
警告でもされたらやばいとこっていっぱいあるだろ？
それなりの額稼いでいるところもいっぱいある。
それについてはどう思う？

叩く、叩かないはケースバイケースか？

>>59
へぇ、さすがに自作自演じゃヤバいと思って逃げたんだな。
今回の件であらゆる版元やSoftImageに問い合わせが行っただろうからもう終わりだけどｗ

同人を知ったばかりの頃は、少年チンプですげー笑えた
そんな気分なんだろうか

＞見知らぬアクセスアドレスが大量で何事かと思ったら・・・
＞しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。
＞これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。
＞某所へ。

この文章が消されたのってどのタイミングだったっけ？

パロディ物 + スパロボという着眼点はよかったと思うよ。
スパロボやってる連中はそういうの好きだからね。
元々スパロボがパロディみたいなもんだし。
それでもやっぱ面白かったと感じるのは初見のときだけだな。
二回目以降は「はいはいすごすすごす」という印象しか受けない。

>>64
それは確かにあるねあとは
前作の声は酷かったが今回のはすんなり馴染めたから
それだけにこの結果は残念だと思う

>>60
仮に俺が同じクラスに急成長できたとしたら
正直なところこういう事態になることには気づかないと思う。

今の事態を客観的に見て初めて
「あぁなるほど、こういう警告をされる可能性もあるんだよなぁ」
と気づいた。

だから擁護をするわけでもないが
叩く気持ちにもならないな。警告主を非難する気もない。

>>60
俺はどーでもいい。
気に入らないんだったら、メーカーやら出版社やらに本を贈ってあげればいいんじゃない。

>>60
ケースバイケースだね

今回は４万だか１万だか知らんが明らかにプレスし過ぎだし
同人ショップで大々的に動画流したり(まあこれはAQUA STYLEだけの問題じゃないだろうけど)
事後の対応の厨っぷりからすると同情する気にはならないな

やりすぎちゃったのよ〜

ttp://may.2chan.net/b/src/1136009221085.jpg
まあこれでも見てもちつけ

>>60
他のサークルはマリグナみたいに一発芸だけじゃないから
普通にジャンルや芸風変えてパロ部分を控え目にするとかで十分だろうな

まぁ欲が出るのは仕方ないけどどこかでブレーキ効かさないと長続きしないんだよな

トロンはアメリカに潰されたんじゃなくて自身が糞で自然淘汰されただけだよ
坂下氏本人が国粋主義者だから、そういうヨタ話が出回ってるだけ

>>70 死にくされって意味ですね

>>73
Windowsの脆弱性スレの誤爆か？ｗ
トロンはなあ、開発者がアレじゃなかったらなあ

漫画の同人では、二次創作とオリジナルの割合ってどの程度なの？

市場のほとんどが二次創作とかそんな感じか？
『早稲田文学』とかそんなのに当たる同人誌ってないわけ？

○○をアメリカに潰された！ってよく聞くけど、実際は単なる身の程知らずだったりする。

>>73
じゃあNHKは自分のとこの番組でデマを広めたってことか？

>>28
オリジナルならそういうショップがあることは大歓迎なんですけどね。
ただ売れる同人というのは大体がエロパロ同人だから・・・

制作者なんてどうでもいいから、作品だけ見たいなぁ・・・

いままで期待を募らせてきた俺のこの思いはどうしたらいいんだろう(´･ω･`)

とらとかメロンとかが、ひぐらしとかのようにオリジナルものを
じゃんじゃんヨイショしてくれればね。
あとは、超人気サークルがオリジナルに手を伸ばして
オリジナルジャンルを引っ張ってみるとか。

販売中止するときに、どれだけ腹立っても、公式にアナウンスする際に
私情バリバリな文章を出したのが大失敗だったよな。
殊勝なこといってメーカーに詫び、潔く身を引いたら、
野次馬はただの野次馬でいてくれたろうに。

無用な敵をアレで山ほど作ったな。

>>76
9割以上が二次創作だな、たぶん。
小説系は詳しくないけどライトノベルのようななものが
主流だと思う。
文学系はいてもほんの少しじゃないかな。
同人といっても基本は漫画のイベントだから。

>>78
文科省が上手く立ち回っていればトロンの質はともかく日本全国に広まる可能性はあった。
ＮＨＫの番組は「そういう見方もある」ということだが、坂上の一方的な主張しか流さなかったから偏向ではあるな。

なんでパロやるのか純粋な疑問

その方が釣れるから
他に理由は無いだろ

パロってギャグの基本だって
赤塚大先生が仰ってたお

喧嘩売るわけでないけど、同人って面白い？
一度、そういう友達に見せてもらった時は正直ひどいにも程があるって感想だったんだけど
パロディものもオリジナルも。まあ、ピンキリあるんだろうけど
個人の趣味と言われればそれまでだけど、どうしても何故売れるのかわからない

>>76
殆ど二次創作だな。
しかし、伝説と言うか本物に昇華するのはオリジナルだけだな。

>>85
ブラックジョークの一種だ。

あくまで頭の中で考えた自分設定やら原作の補完やらを合いそうな他人と
一緒に楽しもうってのが原点のはずなんだが、最近はそういうのはあまり
関係ないだろうな。

それだけやるなら、ネット全盛の世の中、お手軽にできるようになってしまってるから。

エロパロ同人って単にキャラにヤらせてるだけのエロ本だろ
創造性なんか０じゃん
二次創作とか偉そうにかたるなってーの

原作の補完ねぇ・・・ドラえもん最終話とかなら許せる補完かな

作品の好き嫌いはもう関係ない
人気がある作品・キャラをリサーチしてセックスさせるだけ

>>84
トロン自体は広まってるけどな、目に付かないだけで
国産IT家電は大体トロン

>>88
その質問はサッカーって面白い？とか映画って面白い？とかゲームって面白い？の類と同じで
個人の価値観の差から来るものだから無意味だと思うよ。

エロパロはもはやヤってるだけのがほとんどだろうな。
キャラと絵の好みが合致すれば、買ってる連中が多そう。
創造性はもちろん、ストーリーもほとんどなきに等しい。
要はそれでヌケりゃいいと。

二次創作物なのだから原作者にお金が入るんでしょ
それなら原作者の懐も暖かくなっていいんじゃない

>>70
誰？

昔、友人に見せてもらったスラムダンクの同人で一際面白く感じたのは羽海野チカ
ギャグ作品ね、BLも描いていたとは知らなんだ

なんか明らかに同人板以外の空気纏ったレスが多いな

>>83
それって病的だね。

一応説明しとくと『早稲田文学』って同人誌なのな。
評論とか小説とかが載っている。
詩歌なんかでも同人誌って結構沢山有るのよ。
プロだってほとんどボランティアで書いてたりするわけ。
市場としては成り立ってないけど、好きな人がいるから存在するのね。
当然だけどそこには二次創作ちゅーか著作権侵害の作品は無い。

ν速から来たけどﾜﾛﾀ

>>90
「合いそうな他人と」ってとこがポイントですよね。
ネットで同人市場が巨大化したのはいいけど、同時に「合わない人」も目にする機会が多くなった。
パロ同人のリスクも大きくなっていくんだよね。

>>97
？？

著作権を保護する事は必ずしも利益につながるわけじゃないからな。
だから親告罪で過剰に保護しようとしないのよ。

>>97
なんで原作者にお金入るの？

>>106
風が吹けば桶屋が儲かる法則

>>105
だからこそ、筋を通さず儲けようとする奴は排除すべきだろうね。

ニュー速から来ましたが事態を把握せず見当違いなこと言ってる奴らの代わりに謝っておきます

>>108
だから排除すべきかどうかを決めるのは著作権者で俺やおまいじゃないって。

同人がキモいエロパロばかりってのでオタクが低俗なのが良く分かるよな
外見もそうだが中身もきんもー☆

作品に対する愛があればファン活動の一環として
多少は大目に見られるんだろうが
マリグナにアンパンマンやドラえもんへの愛があったかと言うと・・・

>>107
マリグナ見てスパ路ボやアンパンマンやドラえもんの売り上げが上がるとは到底思えません

>>106
単なる皮肉だろ。
マリグナ見て、アンパンマンの売上上がるとも思えん。
せいぜいスパロボ厨の厨具合が上がるくらいだ。

パクリするやつからしたら原作ってのは先行して発表しただけの同人みたいなモンなんだろうか・・・

■■■■■
MALIGNANT VARIATION FINAL販売中止で大炎上中の件について　2005年12月31日 02時43分57秒
http://ebinavi.oshietekun.net/

実際にこんなことでメーカーとか作者が動くの？と、版権による利権を間近で見たことのない人は
思うかもしれませんが、動きます、もう動きまくりデス。
が、もちろん闇雲に動くわけではなく、ある一定の基準があります。

1.商売上の利益を損ねる
2.悪質である
3.見せしめ効果がある

まず「1.商売上の利益を損ねる」について。これは版権元の利益をどのように損害したかと言うことで
あって、決してその同人作品の売れ行きとは関係ありません。聞いたところではAQUA STYLEは数千万円の
売り上げを毎回上げていたようですが、そんな金額の多い少ないは関係ないのです。
一番の「商売上の利益を損ねる」行為とは、パクりとイメージの低下。これに尽きます。
特にイメージの低下は如実に売り上げに響くので深刻です。同人の二次創作で評判になるものが出現し、
それと時を同じくして利益が下がっているのであれば関係者としては「二次創作の同人によってイメージが
低下して利益が落ちた」という、一般人では理解しがたい関連性を見いだします。
これは「どこに責任の所在があるのか？」という会社の中にいる人間であれば誰でも経験したことのある
問題に関係があります。
本来であれば利益が落ちる要因と同人は関係ないはずですが、責任を取らされそうな人は何とかして別の
ところに原因を作って保身につとめます。
そのため、同人作品のせいでイメージが低下し、利益が落ちたという結論を用意するわけです。
また、お抱えの法務部を持っているところの場合は、法務部の腕の見せ所でもあるので、ほいほいと
内容証明郵便を作ってくれます。仕事をしていないとだめですから。

二次創作って要は他人の褌で作品作って金稼いでるもんだろ。
俺はny否定派だが同人誌や同人ソフトはP2Pで流してもおｋだと思う。

下手すると原作が素材集、キャラネタ集に成り果ててるところがないとは言わないな。

そんなのを他所に、趣味系とか文芸系なんてのはマイペースにやってるわけだが。
本来の意味での古い部類の同人をやってるところも、なくはない。
それこそ詩歌とかな。

■■■■■

そして第2のポイントである「悪質である」という点。
これは言うまでもなく同人で人気があり、それをシリーズ化している場合などですね。
全国チェーンの店頭で委託販売している場合もあてはまります。なんでそんなことをオリジナル版権元が
知っているんだという疑問があるとは思いますが、一般的にどれぐらい同人作品が出回っているか？とか、
どれぐらいファンサイトがあるか？というので潜在的な人気を調査してレポートを作って次シリーズに
おける利益の見込みを数値化したりするわけです。そういうレポート作成のために結構、市場に出回ってる
実数とかを把握していたりしますし、そういうのには敏感です。
あくまでも実数値の把握できるもので判断するので、2ちゃんねるの書き込み内容で判断することはありません、
残念。

で、最後の「3.見せしめ効果がある」というのは警察の摘発と同じで、一番効果の高いものを選択するのが
常な訳です。
というのも、会社といっても無尽蔵に人的リソースがあるわけではないので、限られた時間と人手で最大限の
効果を出したいわけです。そうなれば必然的に大手に注目するのは自然というかむしろ当然。
ここで一発ドカンと大手柄を立てれば昇進はなくても、ちょっとしたボーナスぐらいは考慮されたりします。
どういう仕事をしたのか？その効果はどれほどか？今回のケースで言えば、いかに上に報告しやすいかがわかる
と思います。

>>110
だから筋通さない奴がどんどん増えていったら著作権者が
一律規制例外は許さないなんてこと言い出す可能性だってあるでしょ？
楽しく同人続けようと思ったら(一例としてさっき言った排除という手段も)自己防衛しないとね。
そういう段階まで来てるんじゃないか？

エロパロとパロって区別してくんない
一緒くたにされると迷惑なんだけど

■■■■■

正式な警告の出し方は、まず警告を出したいところの住所を確認すること。
住所が特定できないと郵便物が届かないし、告訴もやりにくいからです。
手順としては住所を確認して名前などを特定した後、内容証明郵便を出します。中身は非常に簡潔で、
「〜〜の使用を中止すること。中止しない場合には〜〜日以内に〜〜の管轄下である〜〜裁判所にて……」
という感じ。大体の人間はこれを見て震え上がり、即座にやめてしまうというわけです。
もっと念入りなものだと、投げっぱなしではなくてちゃんといついつまでに封書で連絡のこと、とか色々
書いてあります。けど、返事を求めるのは少ないです。
また、寸前になって届けるというのも確かにやります。理由は単純、最大限の効果を引き出すためです。

あとちょっと話はずれますが、今回のようなものすごい売り上げを誇る場合、税務署のチェックが入ります。
これは印刷所やCDをプレスしたところからの納税情報でバレてしまいますので、現金決済基本といえども
油断するとものすごい税金が加算されます。
なので、同人誌に値段を印刷するのはやめましょう。それだけで言い訳できる余地がずいぶんと増えます。

それから、数千万円の売り上げという話ですが、エビフライはそれは本当だと考えています。
だって、エビフライの知り合いだった某サークル（壁配置）も、1回で数千万円単位での利益を上げてました。
とはいっても、参加人数が多いとみんなで分けたり、いろいろと諸費用がかかるので、下手したら半分ぐらい
吹っ飛んでいるケースもあるようです。

それにしても、今回のはどこからの警告なんでせうね。

じゃあ、エロパロ→エロパクで

>>120
排除って言うけど、誰が具体的に何をすりゃいいのかな？
行き過ぎかどうか決めるのは著作権者なんだけど

>121
それを言い始めると、エロじゃないパロの中でも細分化しろといわれかねないぞ。
単純に元ネタがあるパロと元ネタのないオリジナル程度の区別だろ。

それとも、説明のために用語集が必要なほどなのか？ここの現状。

両方アウト

>>117
同人板の住人じゃねえな。
褌は他人でも、相撲取るのはあくまでも自分。

まず、売れるジャンルを探す
これ大事
これで絵が多少下手でも買ってくれる
次にエロ本にする
これで売り上げが伸びる

結果
ページ開く、即ｾｯｸﾙ

>>120
それって著作権者が何も言わなきゃ何やってもいいって言ってることにならないか？

余りに無思慮だと思うぞ

エロだろうがエロくなかろうが、人気作品の人気キャラを調べて作ってるだけなら同じ糞。

次はクリムゾンかな？悪質な大手はアクアのように潰しておくべきだね。

>>117
　ν速にも同じことと書き込んでた奴居たな。
他人のことグダグダ言う前に自分の身形を整えろ、

最初のうちはパロでも良いだろうが、２，３回もやったらオリジナルつくろうとは思わないのかな。
思わないんだろうな。売れないからな。

同人側の意見ってさ
やばいことは判ってるんだけど
ギリギリまでやりたいことやりたいって言ってるだけなんだよね
買い専は特にそうだと思う

>>128
なんかプライドも糞もないって感じだね

>>127
そう言ってパクリを正当化するのがここの板の住人の総意か？
褌泥棒ならそれらしく水面下で蠢いていろよ。
作家気取りで主役面するんじゃない。元ネタあってのパロ同人なんだから。
（商業だが）嘉門達夫のスタンスくらい見習えってんだ。
彼は元ネタに当たってネタ主が不愉快を示せば没にするって言っていた。
正しい芸人のあり方だと思った。
おまえらはどうよ？芸術家だからそんなの気にしないのか？

オリジナルでいくら評価されたって
周知徹底（大手化）するまでが長過ぎんぜよ･･･
オリジナル一本で続けていくこと自体しんどいしな

>>133
そ、結局は金、金、金なんだよね。
いくら綺麗事を並べても人間の根っこが腐ってるからすぐにボロを出す。

>>129
今がその状態なんだろうがｗ

ID:Qd/81dh7は今回みたいに著作権者が出張ってくる前に
行き過ぎな連中を取り締まろうってんだろ？
誰がどうするのかはさっぱり想像できんけどｗ

>>134
いや、今ではやばいことがなんなのかも判断付かない奴の方が多いだろ。
ガキのお遊びだから黙認してるだけなのに、
金儲けに走り、それをしかれば才能を摘むだのなんだの勘違い。
パロしか出来ない奴に才能なんかあるわけないじゃん。
ただ単にオナニーしたい奴と、金が欲しいだけの奴らの利益が一致してるだけだろ。

>>117の馬鹿さ加減に嫉妬

オリジ音楽マンセー

>>138
　お前は綺麗なのか？清水の如く心も澄んでいるんか？
泥臭い部分があって人間だと思うが。

　そこまで言うんなら矢面に立って同人誌つぶしにかかったら如何だ？

>>137
それが本音だよな。本当に作りたいからやってるんじゃないんだよな。
オリジナルは売るのが大変だから作らない。
パロは売れるから作る。それだけ。

>>137
お手軽に有名になりたい
だからパロディやるんだよ
パロディやりたくてやってるんじゃない

みんなに知られるようになったら
渾身のオリジナルを発表してやるのさ！

という意見と見た。

>>143
エロパロに泥臭い部分以外なんかあるのか？

>>135
世間一般でいうところのプライドとは違った、おかしなプライドならありそうだけどｗ

>>146
作家の崇高な？趣味がでてるじゃねえか。

>>146
泥臭いって言うか、イカ臭いｗ

>>148
売れ線狙いっていう趣味か？そりゃまた結構だな

>>143
138は自分が綺麗だと言ってる様には見えない。
人間という存在に対して言ってる。俺もお前も138も。

>>149
それ思ったが、エロパロやってるの男だけじゃないからやめたｗ

売れ線狙うならトーンくらい貼れよ

乳即民だからいまいちよく分からんが、なんで売れないとだめなの？

>>150
金儲けが趣味なんでしょ

VIPからの出張？
歳も変わるというのに暇だな
同人誌でも土産にして、友人との忘年会行ってくるわ

>>154
制作費、交通費、サークル代と一体いくらかかったと思う？

>>137
じゃあやめたら？

他の業界はみんなそうやってがんばってるんだよ
楽して有名になるって発想自体間違ってる



結果
エロパロやってるヤツはみんなクズ

>>124
どうしたらいいかなｗ
いや、煽りじゃなくて本気なんだけど。
>>129
今までは著作権者が何も言ってこないだろう範囲を予想して活動してたわけでしょ？
それを黙認と称して。

折角同好の人間が集まってネットワークが出来る状態なのに
嫌な流れに向かっている気がするのよ。
なんとかならんのかな。

>>150
まぁ、そう取ってもらってもいいんだが･･････
>>149みたいにウェットの効いた返信は出来んのか？

>>117
思うのは勝手だが、訴えられたら前科モノだから。

>>157
知らないけど、趣味じゃやれないお金ってことですか

>159
最近それ以前のが多いと思うけどな。
ギリギリまでやるとかいう問題じゃなく、今どこにいるのかも分かってない奴。
そういう場合、何がマズいのかもわかってないから。

> 不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。

今回あった不穏な動きっていうのは、具体的にどんなのだったの？

同人なんて8割方のサークルは
印刷費＝売値で１０〜２０部売れれば万々歳ってノリなんだから
一部のイメージだけで金金エロエロ言ってる奴はν速かvipのマリグナスレでやってくれよ

VIPだのν速だのから来て著作権がどーだの書いてる奴は
とりあえず自分の板の違法うｐスレどうにかしてからにしろ

同人やってると麻痺してくるけど、
同人＝音楽のインディーズ盤と考えると
二次パロなんてものは、他人の音楽を勝手にアレンジしてＣＤに焼いて出しているようなものなんだよな。
アレンジの仕方や録音は自前であろうと、
メロディそのものはパクってきているわけで。
ＣＤを４万枚プレスなんてオリコンチャートインするだろ？
そんな他人のモロパクしておいて、
インディーズだから大丈夫、なんてわけがない。

>>164
本人のみぞ知るって所じゃないのか？
憶測で物を語る状態なので、何が正しいかはわからん。

>>157
制作費、交通費、サークル代といろいろかかるから売れないと困るのね
だから売れるパロディをやる。と

いったい何がしたいんだ？
同人サークルやることが目的であって
そこで何をするかは関係ないの？

稼ぎの話なら同人誌よりアレンジ名目の同人音楽の方が目に付くな
同人誌は大方一人一冊買うぐらいだけど音楽ＣＤだと一人が何枚も買ってくれるから儲けが凄いんだって
これは今回みたいなイベントより通販の旨みが大きいみたいだけど

アクアの動画集で使われてる音楽の無断使用についてはJASRACに通報しといた。
他にも複数人が通報メールしたみたいだし、1、2月中に何らかのアクションがあればいいんだけど…。

>>171
GJ

>>165
印刷費＝給料にしろよクソニート共がｗｗｗｗｗ
好きなことしたいんなら働けよ

>>162
＞前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
＞来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
＞売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

>>169
そこは138の言う通り、やはり金だろ。
売る側だけでなく、買った方も転売(例:池上)なんてやってるのが今の即売会の現状だし。

>>169
結局大事なのは活動を続けること、その資金を稼ぐことであって、
何をやりたいか、何を作りたいのかは問題では無いんだよ。

KwQ+FQffは完全に板違いな人間だなオイ

>167
ちょっと例えがずれてるけどな。対比が変じゃないか？
下手な例えは、かえって話が分からなくなるからやめとけ。

読んでくれる人との交流も同人やってる目的の一つとか
建前でも書いてくれないんでしょうか

>>171
全部同人潰れた暁には貴方を一回拝みたいかもしれん。
ってか、著作権は守られるべきものだとは思うけどお前暇人だろ？

>>169
純利益を見たら同人なんてぜんぜん儲からないよ、157は言ってるんだよ。
そこそこ売れてる中手にしたって自給に換算したら微々たるもんだし。
パロディを描きたいから同人やってる人が大半。

儲かってる儲かってる言って、儲かってる大手の大人らだけ大げさに
取り上げられてるから勘違いするのも分からなくもないけど
同人で儲かるのはごくごく一部。お金ほしかったら同人なんかしないよ。

>>175
なるほど。納得いった。

nyをやりはじめると、nyでファイル落とすことが悪いことと思わなくなるのと同じことだな

つーか黒字出してるサークルなんてホント一握りだって
ほとんどのサークルは完売してようやく印刷に掛かった予算を取り戻せるって感じで
参加費７０００円分と交通費はそのまま赤字になる
それでも活動を続けるのは、好きだからに他ならない

>>2
>朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
>四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
>本当に驚くと同時に嬉しく思います。
>特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
>どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

凄く大人な対応だね、周りの人達
というかちょっとでもキツい事言うとコイツに何言われるか判らんからねぇ

>167
コピーバンドとか道端でヒット曲弾き語りして
ケースにお金入れてもらうののほうが近い。

今のコミケって同人を作る側と買い専の比率ってどうなんだ？
コスプレだけとかただのカメコも居るけど

同人の志を理解してない買い専が大量に居るとは思うが
需要が多いからって大量に作るもんでもない気がするんだよな

需要が企業に届く前に同人で掻っ攫ってる気がするんだよ
なかには企業ができないレベルのエロの需要もあるんだろうが

>>179
詭弁のガイドラインに当てはまりまくりだな

ぶっちゃけどんなに赤字出しても参加してる奴らが大半を占めてるんだから、
儲け儲けって叩いてる奴らは的外れもいいとこだな。

万代書店とかいう店でこいつのパクリ製作映像が流れてたけどさ。
これって４万枚も売れてるの？
すげー寒かったんだけど。

>>183
うーん、普通の趣味だと経費は持ち出しで赤字とか考えないんだけどな。
そのへんの意識が独特だな。

>>167
だからこのサークルは叩かれてるんですよ。
インディーズでもハコ代とプレス代をペイできるのは
同人でいう大手クラス。
それ以下だと持ち歌が少なくて、ライヴでカヴァーもするし
好評ならＣＤにも入れますよ。
赤字でやってるバンドなんてカヴァーだろうがコピーだろうが
著作権者に使用量払えないっすよ。

インディーズでもオリコンチャートに入ることは出来るし
過去にカヴァーでオリコン入りしたバンドだってあります。

>>185
それってカスラックが見たらなんていうの？

>>192
金払え

COMIC CITY 大阪57
【開催日時】 1/8(日)

ここの版権物をドンドンちくっていくか

>190
多分大半は普通の趣味で、見てもらえれば、売れればいいって感じなんだろうけどな。
売れてくるとだんだん意識が変わってくるのかもしれないな。その時点ではもう趣味じゃ
ないような気がするが。

>>183
好きなのがなんなのかってことなんだけどな。
そう言う活動してる奴らは、何か好きな作品があって、同じ趣味の人と共感したいとか、そう言うのだろ？
でも今エロパロやってる奴らって違うだろ。
金が欲しいってだけ。今はマイナーで売れないから苦しいだけで、自分もそのうち壁になって大金稼いでやるってだけだろ。
しかもオリジナルじゃないから、将来漫画家になりたいって訳でもない。ただ金が欲しい。簡単に儲けたい。それだけ。

企業ブースなんていらないよな？
他で商えって感じだよ
なんか真面目にやってる人に恩恵あるの？
あれこそ「金、金、金」の代表じゃない？
いずれコミケ=金儲けの土壌になるかもね

なんだか結局儲かってなきゃいいじゃんって意見になってる気がするんだが
そうなの？

>198
いや、多分激しく脱線していると思う。

でも、当該ｻｰｸﾙがｲﾀｲというのは結論が出てる気がするから、
正直ネタ不足なのかもしれない。

>>183
好きなものを続けるには金も時間も惜しまないのは当然だろう。
なんでそこで元を取ろうと考えるんだ？
経費がかかるんなら、サイトで自作パロを発表することもできるし（これも違法だが）
同好の士と交流することもできる。
ついでに金儲け考える方が邪道じゃないのか？

>>196
そういうやつも居れば、プロを目指して同人やってるやつも居る。

漏れは音屋だけどオリジナル中心だから結構きつい(´・ω・`)
売れる売れないじゃなくて手にとってもらえないことには作品を聴いてももらえないわけで、
そうなると数多くの人に聞いてもらえるアレンジCDに手を出すこともあるのよ。
もちろん好きな作品のしか出さないけどね。

>>190
そう、普通の人は趣味に金をかける。当然他の仕事で得た金で。
でも同人は違う。それを赤字と考える。この辺がもうすでに、金儲けの為にやってるってことなんだよな。
大半は赤字だからとか言ってるけど、それは今売れてなくて儲かってないってだけで、
本音は金欲しいの一点。だから趣味にかかった金を「赤字」と考える。

>197
企業ブースによる企業からの収入は重要な警備費用その他の運営資金。
直結してるだけに取り易いんだろうな。

参加費やら交通費やらまで原価に入れて計算する神経が解らんわ
挙句の果てに時給とはもうお話にならんな

>>198
どっちかというと
儲かってるとむかつく
って方だと思う

他所みたいに稼ぎと同人のバランスが取れなくなったら有限会社にするとかそこまで頭が向かなかったのか
同人どうのこうのよりサークルを取り締まってる人間の裁量不足な感がある

見てもらいたいのは判るが
印刷代やら参加料やらを回収する必要があるのだろうか？

それにかかる経費は見てもらいたいという欲求に対する対価だろ？

>>201
俺はオリジナルで頑張ってる人をけなす気は更々無いよ。
頑張ってね。

必要は無い。
でもそれを回収してまた次もみたいと思う人が買っていく。
そんだけ。

>>201
頑張れ

同人儲かる幻想ってのはどこから出てくるものなんだろう
ちょっと関わってみればそんな甘いもんじゃないって分かるだろうに

>>203
企業ブース取っ払えば、他の人も入れる
運営のために、そいつらを切り捨て商売なんてな
なんかおかしいよね
そんなに運営ってやばいのか

>>212
１イベントとして、企業のバックボーンの有る無しでは大違いなのよ
個人開催だった頃は、会場側や地元から風当たりがとにかく強かったそうな

>>211
今のアキバを見れば勘違いする人が出てきてもおかしくないな

そういや、二日目に大学の研究会サークルで一冊(CD付き)買ったんだが、
そこの人と話してた(むしろ一方的に聞いてた)ところ、完売しても純益は-2ﾏｿになるとか。
「せっかくのコミケだし、楽しみたいじゃないですか。儲けどうこうの話じゃなくて」みたいな事言ってて、思わず感動したよ俺。こんな人もいるんだなと思って。
ちなみに買ったのはP40のコピー本にCD1枚(\200)。内容は「動画連動企画・72時間耐久アニメ鑑賞」ほか。

>>197
ならビッグサイトや警備会社が警備員使用料や賃貸料を値下げすればいい。

>>212
サークルの参加費程度で２〜３日間の全館賃貸料と警備費用をまかなえるものかよ。
だったら参加費を１０倍以上にしなきゃならねえ。

小さいサークルの参加費ってたかだか数千円だよな
それに同人誌刷ったってせいぜい数万、
それで高い高い言ってる奴等が趣味なんぞやらんほうがいいと思うんだわ

>>215
そこは大学のサークルだから、って点もあるじゃないか？
サークルってのは、大学が正式に認めているものであれば
機材等の年間の経費を自分達でやりくりしなくてもいいんじゃないの？
中高のように部費のようなものはおりないのか？

>>217
地方の奴等は運賃や宿泊費も馬鹿にならないと思うんだが。
そんな俺は神奈川県民。

ちなみに俺はサカオタだが、ﾁｹ代、交通費は当然全部自腹で利益は当然ありません。
でもそれを赤字と考えたことは一度も無い。
やっぱり同人やってるやつってちょっとおかしい奴が多すぎ。

>>216
なるほどね
場所を減らしてるんじゃなくて、増やしてるのか

>>220
それはいうなれば買専だからだろ。

>>220
何で同人板にいるの？

同塵ヲタは>>220を見習え

>>215
>「せっかくのコミケだし、楽しみたいじゃないですか。儲けどうこうの話じゃなくて」

大学のサークルなら、印刷代（大学によっては交通費まで）を部費で落とせる
だから、上のような台詞が出てくる
しかもサークル入場できるし、毎回チケットの取り合いになるな

>217
大きくとも小さくとも参加費は同じ。
だもんで小さいところは余計に
大きいところと自分の比較をしてしまうんではないのかと思うんだが。

たいがいは赤字なんてシャレで言ってるだけで
お金出してでも欲しいと思ってもらえる
そんな自信がほしくて値段つけてるのが主じゃないのか？

要はアレか
自分たちは需要層に提供してやってるんだ
経費くらい向こうが払うのは当然って事か？

乱暴だが

>>202、>>220
そこらへんは「買う」と「作る」の違いじゃないの？
例えば釣りならば、竿やリールなどを「買って」そして釣りを楽しむのであって、
竿やリールなどを「作る」という事ではない。
サッカーだって、チケットの購入を言い換えれば試合の閲覧権を「買う」のであって
サッカーチームを運営したりする訳ではない。

>>220
お前も、全ての同人作家が一様に赤字黒字に目クジラ立ててるかのような
幻想を目の前に置いて話すの止めろよ。

んー、よその板から来てる人がいるからあえて書くけど、
二次同人の世界でも専業同人や高すぎる価格設定、やるだけ漫画、
原作を理解していない本、権利者の機嫌を損ねるような内容の物
というのは批判の対象になってる。
書店販売も今でこそ許容する人が大きくなったが、古くからいる人の
中には商業的であって同人にふさわしくない、自分の首を絞めると
嫌う人も多い。

今回の事件はそういう問題を多分に含んでいるから、同人側の
擁護がほとんど出ないわけです。
同人の枠を外れたサークルだったから、混同しないでほしいという
意見がほとんどですね。誤解されやすいと思いますが。

>220
おかしいのは否定しないけど
ちょっと例えが違うと思う。
同人誌を買う人は交通費も買うお金も赤字とは考えない。

料理好きがあつまって、みんなにふるまったりする時に
材料費を集めたり、とかそれが近いんじゃ。
いや、良いように言いすぎと思われるけど
本来はそれぐらいのお話だったんだよ。あくまで内輪という。

大きくなりすぎちゃって、今は
イベサーがチケットさばかないと…
ぐらいになっちゃったけど。

そんな大晦日の夜

赤字黒字の問題は交通・宿泊費にあり、か。

>>220
一方的に消費していくのと違って金が入っていくのだから、儲けに出ようとする奴もいるだろうさ。

儲けだしたけりゃオリジナルだ！

>>222
>>228
ということは同人に当たるのは
草サッカーとか草野球の人たちか？
そういう人たちってチームでの会計で赤字とかはあっても
個人では赤字とかは考えなさそうだけど、どうなんだろう？

>>220
わかりやすく言うと、コミケに買いにいくほうの人と
サッカーを見に行く人が同列なんだけど、
コミケに買いにいく人は経費とかって概念はまったくないから（笑）

韓国や香港の海賊版作ってる連中と一緒でしょ。

なんかエロパロの話題が多いけどこういうパクリとエロパロは質が違う気がする

>235
まあ草野球の選手だけじゃなく独立リーグの選手もプロの選手もいるだろうけどね。
それでも呼び名は一括して同人。

ただほとんどは草野球の人だし、その中には将来独立リーグやプロでプレイしたいなと言う人も混じっている。

趣味にお金がかかるのは当然
同人は趣味だ
だから赤字でもいいじゃない
って考えはわかる。

>>235
草スポーツはちょっと違うような気も…。
草スポーツは本当のアマレベルなら「見る人間」は必要無いでしょ？
いや、せっかくやるんだから観客は応援者は欲しいが。
同人は視覚の世界の産物だからどうしても「見る人間」が必要だからな。

>>237
「複製（海賊版）」はまったくの別もんだろ。

>>228
作って楽しむ、であって利益は必要なかろう？

>>229
してないよ。オリジナルでプロ目指す為にやってる人は収入が合って良いと思ってるし。
むしろ稼ごうとしてないなら辞めた方が良い。

あくまでも趣味でやってる人、プロ目指してオリジナルでやってる人、そんな人に何か言うつもりない。
パロでやってるくせに赤字だのなんだの言って、同人が儲かると思うなとか言ってる奴がおかしいと言ってるの。

>>241
じゃあ、ウリジナル作ってる連中と一緒でしょ。
パワーモンとか？

売ること自体を批判してるわけじゃないんだけどね。
売るために売れるものを書かなきゃって姿勢がヘンだなと。
その理由が経費がかかるからってなると、何のためにやってるのか
分かんなくならないのかなってね。
趣味だから自分の作りたいものを作る、売れればラッキーってのが
たぶん普通の同人やってる人たちなんだろうけどさ。
そういう人まで批判してるわけじゃないよ。

>>236
なんで売るほうだと経費とか考えるんだ？どっちも趣味だろ？
趣味に損得勘定持ち込んだら趣味じゃない。やめたほうが良い。

>>218
研究会レベルのオタサークルなんて大学から予算降りることなんてほとんどないよ。
サークル部員がそれぞれ部費払ったりしないといけないし、
その費用は仕送り切り詰めたりバイトしてたりしてまかなってる。
>>220
サッカーに例えるなら草サッカーでスタジアム借りるのに自腹切って
観客にはチケット代徴収するってほうが相応しくないか？

>245
主観の押し付けはみっともないぞ。

>>235
まぁ、そう考えると製作畑では交通費も費用に入るんだけど
サッカー的には違うね。バスを借りて遠方へ遠征するような
チームでバス代を選手が払うとしたら。

ただ同人もサッカーも大会の主催者にあたる人がいると思うんだけど
主催者、スタッフ的には同人も交通費は自己負担だよ。
弁当だけ出る。食べる暇がなかったりするけど（笑）

>>247
とりあえずなぜ売る側に回ると途端に経費だの赤字だの考えるのか教えてくれ

>>242
プロ目指すんなら商業誌に投稿するんが筋じゃね?
プロ目指す為に同人って何かおかしいだろ

趣味でやる人はそういう経費だの赤字だのとは考えない。
趣味じゃない何かを求めてやる人は、経費や赤字を考えてしまう。

単にそれだけの話じゃないのか？
全員をひとくくりにしなければ、話は非常に早いと思う。

>>249
そいつがそういう考え方だから。
それ以外の理由があるか？

コミケに来る奴が全員エロパロやってるわけでもなし、
全員赤字が気になるわけじゃないんだ。

>>250
音楽にもインディーズと言うものがある。
自分の力試すにはちょうど良いんじゃない？自信つけたり、客観的な意見が欲しい場合もあるだろう。
習作としてパロをやるのもありだと思う。習作を売ろうとするのはおかしいと思うが。

>>242

>やっぱり同人やってるやつってちょっとおかしい奴が大すぎ。

↑じゃあ>>220のこの辺は「エロパロのヤルだけマンガ書いて売りさばいてるやつって」
とかの表現にしとくべきだったな。

赤字が続けば次の作品を作るのも苦しくなるだろうし赤字を気にしないとかあり得ない気がするが
コピー誌とか別だけど

つーか、そうやって一括りにしてるのは同人やってる人間だと思うが。
赤字だのって言い出してるの>183だし。

趣味でやってるのに赤字だといってる矛盾があると言ってるだけなんだが。

>255
いや、給料あるしそれこそ趣味だしオフでも赤字は気にしないが。
そりゃささやかな夢は見るけど。

>>243
一般市場での流通との違い…かな？

>>249
それが「売る」って事だからじゃないか？
一般企業だって、値段設定とかをするときは原価だけじゃなくて
生産での費用（光熱費云々）とか運搬費用だって考えるだろ？

お金ってのは切実で生々しいものだから、自然にそういう思考に変わる人間も多いと思う。

>>255
同人を趣味と考えれば別に十分ありえる話だけどね。
登山とか旅行とか何度繰り返してもお金ははいってこないよ。

>>256
だから183が同人の代表じゃねー

エロパロで金を儲けている奴を叩きたいだけならそう書けよ。

あ、こう言ったほうがいいか。
同人でも税金を払う利益がでる場合は交通費も費用で相殺するの。
だけど、赤字の人がほとんどだから、そういう人は作る側でも
サッカーを見に行く人と一緒。

控除を超えるような儲けを出しているサークルなんて
数にしたら全体の1割もいないんじゃないかな。

>>254
エロパロやってるのが9割以上だからな。
書き方に誤りがあったのは申し訳ない。

>>260
それ以外に読み取れたら申し訳ない。

というかおかしいと思う人は金だして買わないし
それでもいいって人がお金出してるだけだってば。

174 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 17:42:56 ID:z+7YRnzq0
>>165
> >>161
> ただ叩きがやりたいだけだから、即売会やショップを改善しようとはしない罠ｗ

確かに本気でパロ同人の暴走を止めたいなら
根っこの販売環境の改善を中心に議論になるか・・・
８スレも使ってるくせにまるでショップなど販売環境の話題が上らないのは
結局、嫉妬で叩きたいだけと言われても反論はできないな。





８スレもお前ら何やってんだか・・・

>>259
本当に趣味でやるなら無料で配るとかそういうこと？

本を作るまでは趣味だと思うけど
その本を売った時点で商売になると思うんだけど、違うかな？

>>255
苦しいなら苦しくない範囲でやるか、中断するなりネットに移すなりすればいいじゃない。

>>256
だからさ、君みたいな人が「同人儲かる儲かる、儲かるために同人やるんだろ！」
って誤解してるから、１８３があんまり儲からないよ、ほら赤字でしょ、って
説明してるだけなんだって。

それ以前に、趣味だから儲けたらダメだ！って考えもどうかと思うけど。

>>266
どこをどうよんだらそうなるの？

ちなみに創作オンリー即売会ってもうあるから。

>>269
違う違う。趣味じゃなくなってるだろって事なんだよ。
利益出すためにやってるだろ？エロパロってのは。
それは趣味じゃない。

お金儲けてるサークルだから憎いってことでここの住人はＯＫ？

>>265の言うとおりだと思うけどなあ、このままだと。

オレは趣味で儲けてもいいと思う。
ただ筋は通せと。

趣味と実益、本音と建前

>>27
どんなに稼いでもひぐらしとかは叩かないっての。
なんでそうなるんだろう。

そもそも、同人っていうのがお互いの創作活動を支えあうものだから。
必要経費分はお互いに払いましょって約束が大昔からあるんですよ。
そうしないと、創作が続けられない人もいるでしょ？
それだと困るから、読む側が認めた人には1冊分の経費を払うのが
基本なんです。

えーと、今更なんですが、このスレの趣旨って何だったんでしょう。
ふと、気になったもんで。

既にスレタイとは関係ないことになってるかと。

>>272
>利益出すためにやってるだろ？エロパロってのは。
好きなあのアニメキャラのエロが描きたいから描いてるんだよ！

>>273
あなたは、まったく今までのスレの内容を理解できていない（笑）

>>276
そもそも1はエロパロじゃないだろ

著作権を侵害して利益を上げている奴らがいる。
そいつらをどうにかできないかという主張ならわかるが
おまえさんは全ての同人をたたきたいようにしか見えない。

>>246
そうなのか。

まあ、>>265も>>278も>>279も真理ではあるよな。

>>273
駄目です、そんなの！愛がありません！

>苦しいなら苦しくない範囲でやるか、中断するなりネットに移すなりすればいいじゃない。
ネットは5年とか長期の維持をあんましないからやっぱ本として欲しい。

一番良いのは版権元が自分のところの作品のエロパロを作ってくれることだな。



…ってこりゃ何か違うよな。ガイナックス？

法律に詳しい人に質問

著作権を侵害していることを知りながら二次創作作品売買をする企業は法律に触れますか？

>>286
そこのところは親告罪ってやつだから版権元次第ではないだろうか。
版権元が可と言えば可、否と言えば否。

>>256
どうでもいいが、１８３のレス「赤字」って部分しか見てなくないか？

>>284
ただで作品を配布する、というサイトの形態がここまで普及しても
対価を取って作品を配布する同人が廃れないってのは
やっぱり後者に長期保存以外にも何らかの利点があると思う。

親告罪ですので著作権元が申告しない限りなりません。
ただし常になりうる状態ではある。

基本的にだけど、同人にはニ種類あって

（1）オリジナル創作
この場合はプロを目指す人たちの修行、応援の場であって
優れた才能を持つ人たちが創作で食べていけるようになったら本望。
資金を溜めて会社にするも、プロになるも良し。

（2）二次創作
この場合は著作権者の権利を守ることが必須で趣味の枠を
超えちゃいけない。
こちらで商業行為と間違えられるようなまぎらわしいことをするのはタブー。
暴利も不可。

画像やテキストとしてみるのではなくて、印刷物としての良さだろ。
本として手にとって読みたいというのはあるからな。

今回の場合はデータだからあんまり関係はないと思うが。
メディアじゃないといけないというのはなさそうな気がする。

でもまあたしかにオレもとらのあなの店内モニターで
マリグナ（っていう名前のものなんだってことも今日まで知らんかったけど）の
プロモ映像みたいなのが割と大々的に流されてたときには、
「コレ、大丈夫なのか…？」とは思ったな。

>>237
海賊版とは違うと思う。同人パロは模造品じゃないし。
版元の絵をトレースしたり、無断転載したりはしてないよ。
会社構えて同人パロ製造というなら、そうとも言えるけど。
韓国は日本のお菓子やらを中身からパッケージまで
企業がパクって売ってたり、中国ではまんま玩具の模造品とか売ってる。
その辺はまだはっきりしてると思うな。

>>286
法律には触れる。親告罪であっても著作権法に違反している状態そのものを違法であり悪。
告訴されて初めて犯罪として立件、被告が負ければ処罰されるが、処罰されないからと言って問題じゃないってわけじゃない。

二次創作で金を儲けてる人って、それ以外の同人やってる人たちからはどう思われてんだろ。
やっぱ出て行ってくれとか？

>>286
可哀相な人かな

193 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 17:52:48 ID:z+7YRnzq0
>>183
同人ショップが総研でパロ屋が不良建築屋だろう。
責任転嫁などではなく、どっちも悪い。
結局、いくら不良建築屋を潰し歩いたところで総研が変わらなければ何もならない。
本気でパロ同人の現状を変えたいのなら、即売会やショップを叩かなければ意味が無い。
永久に雑魚のチンピラが即売会やショップを経由して沸いてくる。
200 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 17:56:17 ID:z+7YRnzq0
>>192
やりたい放題するチンピラに違法活動の場を提供してるのが即売会とショップだしな。
そろそろ根っこである、この二つを叩かなければ今後も次から次へと蛆虫が沸き続ける。

ただの感情論でチンピラ叩くのもいいが、本気でパロの状況を改善するには
即売会とショップを叩いて変えさせるしかない。
前スレから７スレみても、パロを変えたいと言ってるくせに即売会やショップを変えようという意見が
出ないんじゃ、単なる嫉妬でサークル叩いてるだけになってしまう。
205 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 18:00:00 ID:z+7YRnzq0
はっきりしておこう。
ここで法律議論しても何もならないんだよ。
ショップや即売会が腐ったままなんだから、蛆虫は何度でも沸く。
抜本的な解決にならない。

チンピラ同人屋叩いてるだけの奴は、ただの嫉妬で奇麗事言ってるにすぎない。
本気で違法パロを改善したい奴は、即売会とショップも叩く。

>>286
刑事なら著作権法違反幇助だね
nyの策所がつかまったときの罪状と同じ

民事でも一義的には侵害した本人が問題だけど今回の耐震構造偽装と同じで
責任をとえる

厨は法律違反してすぐ捕まえられるものと無いものあるの知らないのか…
法律違反してすぐ犯人がつかまるなら某マンションの人だって困らない訳で…

話はそれたけど同人とかは権利がある人が訴えなきゃ意味ないからな
個人とか企業とか規模がどうとか関係無いし
大概は金にならないどころか裁判費用や時間やらが無駄だからｽﾙｰ

>295
ああそうか、「罪にはならない」方が正確か。

つーか赤字ってのは単に「制作費・諸経費-売り上げがマイナス」って意味だけでしょ。
何で他の意味をつけようとするのよ。

>>285
そうなると同人エロパロともろにバッティングするわけで、
間違いなくどんどん同人を訴えて潰すようになると思う。
同人エロパロを潰すには、著作権を持ってる企業に
エロパロをさせるようにたきつければいい。

でもそんなことはまずありえないから、みんな大っぴらに
エロ同人出してる。

>>277
＞必要経費分はお互いに払いましょって約束が大昔からあるんですよ。

そこにパロディに関しての著作元を絡めると
知名度はどうなんだ？
人気があるものの知名度を一方的に利用してるだけでしょ

そのパロディによって著作元にもうまみがあるって意見があるが
それによって出るうまみって微々たるもんでしょ？

利益出してるのは一部だけとか、今回の件は行き過ぎてるだけで同人全体の問題じゃない
といってると、結局著作元のうまみも微々たるもんだから無きに等しいと思うが

結局、「自分たちだけが楽しめればいい」
自分たちの枠をどんどん広げて向こうから飛び込んできたわけでもないのに
同人を押し付けている気がする

>>292
同人CG集とか、DLサイトとかは印刷物ではないのに売れているよ。

無料配布すると売れれば売れるほど悲惨な事になるじゃねえか。

赤字ならいいが黒字はだめだよ

としか読めん

>>262
ちょっと待て。いまさらだが、パロは9割だがエロはそんなにいないぞ！

＞自分たちだけが楽しめればいい
極論するとこのとおり。

好きにやりたいなら完全オリジナルでやりゃあいいじゃん
結局ドロボーでしょ

>>298
創作オンリーイベントもあれば、大手でも書店に卸さない
人もいるってば（笑）

二次パロを潰されると困る勢力

・同人関連ショップ（存在意義の半分が否定される）
・買い専参加者（好きな作品の二次パロが見られない）
・ビッグサイト（規模縮小で収入が減る）
・東京都（規模縮小で交通利用者が激減して収入が減る）

二次パロ潰しのマイナス影響はこんなあたりか。

>>311
創作オンリーや書店に卸さない人はそのままでいいんでない？
パロや書店に卸す奴が問題なんだから、店側で規制すりゃ終了〜

さっさと店はパロを規制するか、メーカーに著作権料払うかヤレ

参考までに
Fate/sword dance被害者の会 part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124114744/

「Fate/sword dance」
2500円という値段で大々的に売り出された割には永久コンボだらけだったり、
技の判定めちゃくちゃだったり、中学生がやりそうな誤字脱字が
死ぬほど多かったり（「RAEDY FIGHT」「Fate/sowrd dance」とか）、
なんかおかしいと思ってバイナリ調べたらデバッグビルドのままだったり、
あげくアンインストールしようとすると何十Gとか表示されて怖くてアンインスト出来ない
、、、というFateの同人格闘ゲーム。

当然BBSでは致命的なバグやらゲーム内容に対する苦情が殺到。
作者ＡＲＥＳＵ（全角）も、最初は敬語（どう見ても使い慣れていないが）
で対応していたのだが、裏（mixi）では

「あ〜まじにむかつく」「ってか同人ってもんを理解してないな」
「ＢＢＳにうぜ〜書き込みがあった・・・・文句があるならテメーがつくれ！」
「他の同人サイトのＢＢＳとかみてみりよ！んなことやってるところないぜ？
なんで、クレイムの対応マニュアルみたいなことせなあかんねん！
商業と勘違いしてないか？あ〜〜〜マジにむかつく！」（原文ママ）

などと書いてることが発覚し火に油を注ぐ形となった。
（この件は後にＡＲＥＳＵがBBSで正式に謝罪している）
ただ、ゲーム自体は今も死ぬほど売れてるようで、
ＡＲＥＳＵはその金で念願の車を買ったらしい。

問題もあるんだけど、問題もない人も居る
全体ではどうなの？

＞創作オンリーイベントもあれば、大手でも書店に卸さない
＞人もいるってば（笑）

その住み分けがきっちりできてるのなら
コミケと同人ショップが潰れるのは問題ないようだが
そうなっては困るみたいなのよね

たとえは変だが
北朝鮮にもいい人はいる
韓国にだって中国にだって

で、それが何か？って感じなんだよ

>>313
そうなると地方の奴や故人の事情でビッグサイトなどの会場に行けない
奴はどうなるんだ…てジレンマが出てくるんだよな、これが。
二次パロから見れば「悪性の必要悪」だよ。

まだ揉めてるのかこのスレ。

こういうのは版権元が判断すりゃ良いんじゃないの?
パロされたくなきゃ同人禁止って公式ページかなんかに載せといて、
勝手にやってる奴がいれば、警告していけば良い話。

パロを作られて損か得かは企業が判断すれば良いと思うんだが・・・

>>310
結局ドロボーなんだけど、持ち主は何も言ってこないからいいんだよ。
それがいまのエロ同人業界。
儲けようが同人の理念に反しようがなんだろうが、何も言われなかったら
咎められることはない。

ただ持ち主が何も言ってこないのは同人誌にであって、グッズやフィギュアあたりは
厳しいんだよね。エロと違って持ち主の飯の種なんだから。
今回のもゲーム（っぽい）だから商売敵だと判断されて、警告食らったんじゃないかな。
違う皿ならいいが、同じパイを食おうとするやつは叩かれるってことで。

>>312
むしろ逆勢力の、二次パロを潰さないと困る勢力、ってのも考えないと

>>312
相互作用で利益を上げている企業も打撃を受ける。
ぶっちゃけ、プリキュアなんぞは大きなお友達の利益がなけりゃ儲けられない。
あと、同人上がりの企業、作家も同じ。

同人ってのは需要には絶対応えなきゃいけないのか？

>315
問題によるデメリットよりメリットがある人が多いから。

>>316
そもそも地方とか販路拡大して儲けすぎてることが問題になってるんだろ

>>321
馬鹿だろ、お前？

>>318

それはよくわかるよ
同人やネットをうまく利用すれば宣伝にもなるしな

でも児童向け作品作ってるところは話が別だと思う
多分こんなことに使われてるとは夢にも思わないだろうから
ノーチェックなんじゃね？

そういや昔任天堂がポケモンのエロ同人を訴えたんだっけ

儲けすぎ売れすぎ販路拡大しすぎなら
書店が販売数量を規制するべきだろ

>>304
その人気を支えてるファンの一部が同人者で一購入者だしなぁ。
たいていはヘビーユーザーだし。
一方的な関係だったら、企業は著作権法で簡単に潰せるんだってば。
だからディズニーの同人なんて皆無だよ？
ディズニーや長谷川町子のようなスタンスを取るのは簡単だし、
あなたたちのような同人を排除しようとする人たちも多い。
潰せるなら、潰さないほうがおかしいんだよ。

ようは同人の層が購入者である場合、損失も大きいの。
同人発の口コミ効果も大きいし。
だから許される範囲で友好的に楽しみ、楽しませてもらえてる。

>>321
応えたらダメ、っていう理由でもあるの？

>>324

>>316 見てそう思ったのよ
あと >>306

>>325
「夢にも思わない」って考えてる時点で阿呆丸出し。
最初から「狙っている」んだよ。オバハン達は空気読めないみたいだけどなｗ

>>318

>>結局ドロボーなんだけど、持ち主は何も言ってこないからいいんだよ。

良い訳ねーだろバカ。頭わいてんのか？？

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/l50

儲が最後の抵抗中

話が前に進まないのは、割とループだからなんだよな。
似たようなところでうろうろしたままで、結局そこでストップする。
そして脱線したまま戻ってこないのな。
スレ違いになってるのは気のせいなのかな。

でも企業が警告をして回るにしては、数が多すぎるんだよな。
ｺﾐｹｶﾀﾛｸﾞでもめくってみろ、眩暈がするから。

警告をして回る必要がないなら、話は早いのか。
ディズニーとかみたいに、震え上がらせればほとんど潜ってしまうわけだ。

もちつもたれつなのもあるんだろうな。

オリジナルやってりゃいいのに。

>>334
潜るどころか存在すらしなくなる

>>328
だから、需要に応えて売れすぎたから問題になってるんだろ
パロ同人は本来売れすぎるものではないと・・・
なら売れないように書店側が売る数を限定するなり
メーカーに問い合わせて販売の
許可が下りないものは書店側で売らないようにすればいい

何も考えないで書店側が売りまくるから、みんな怒ってるんだよ

>>333
だから企業が警告して回るには数が多すぎるから
書店やコミケに予め警告だして、書店やコミケの段階で販売できない
ようにすれば簡単だ。

見せしめに大手サークルを２，３個潰せばいいんだよ

>333
だって結局パロに関して咎められるのは
著作権元だけだもの。
外野が何言ったって誰も何もどうもしないよ。

>>330
結局同人至上主義になってないか？

同人の存在で利益を出てるところはあるだろうが
それってプラスアルファだろ？
同人がなきゃ当然その分の利益はないけどそれが何か？

大半の企業で企画会議するときに同人受けを想定して物事進めてるの？


一部ではそういうところも在るってのは無しな
だったら同人は他人の著作で稼ぎまくってるって言われても反論できんし

>>337
みんなって、誰が怒ってるの？

>>331
基本的に著作権法は「他人の作ったものを自分が作った物とする」というのが根本であり、「他人が作った物という前提で利用する」という点で盗作とは全く違う。
だから利用される事によってプラスになる企業もいればマイナスになる企業もいる。
結局は企業が判断すりゃいい話で、第三者があーだこーだ言う問題じゃない。

既にこのスレで続ける話題ではなさそうだとは思うけどな。
他の議論スレ向けになってるな。

第３者があーだこ−だいう問題じゃないのはわかるが
問題の当事者たちが第３者の視点でしか物事言ってないだけじゃ？

>>333
同人の流通ルートは限られてるから、主催者や販売者側に警告していけば、
個人をいちいち取り締まるよりは遥かに楽。
コミケだって見本誌を集めているからやろうと思えば取り締まれる。（完全には無理だろうけどね）

「ディズニー、任天堂は禁止」とハッキリ書いてある即売会もあったはず。
どこだか忘れたが…

　加えて第三者がさも当事者の如くはなししてるからますますおかしくなる。

>344
今話してる相手が第三者だから仕方ないんじゃ…

>>340
他人の著作で稼ぎまくってる同人がいるのは確かだけど
だからどうなのさ、っていう話になるだけだと思うよ。
今回のケースみたいに著作元に直接言われなきゃ何も問題ないんだし。

確かに他人のふんどしで金を稼ぎまくってるやつはむかつくし、
他人のふんどしで大部数売って大作家面してるやつもむかつく。
でもそれは同人のなりたってる著作権侵害の、根本のそれとは違う問題かと。

>>347
だから何も話が進んでいかんし、ループする。

>>346
このスレってそれに加えて同人に触れたこともない奴が多いような気がする

簡単に言えば、同人ってのは大腸菌みたいなもんだ。
「寄生されている」という事を「著作権法違反」いう点で考えれば確かに違法だろうが、利益になるビフィズス菌もいればＯ−１５７みたいなのもいる。
後者を企業側が排除すりゃいい話で、大腸菌（パロ同人）全てを問題にする意味は無い。

>>345
取り締まってどうするのか？　何かメリットがあるのか？
ってのがないから、そういう手段の話をすることも不毛なんじゃね？

エロパロ同人がアホほど売れて儲かってる、むかつくやつを陥れる方法を考えようぜ。

同人で飯食ってる奴みたいなのも多いから
グレーなままの方がここの連中にはいいのさ
たまにこういうことが起こっても「運が悪かった」
で終わるしそれ以上進まない

簡単に言えば審査機関を作れば良いと思うけどな。
ココでグダグダ言う時間は省ける。

ぃーホー○ズみたいになっては元も子も無いが。

プロの版元製作者が同人作って同人ショップに卸すという現状があるくらい
この業界に対しての著作権というのは特殊であるんだよ。
ムカツくなら同人関係に出典してる企業やパロを求める消費者にも言ってくれ。
大して意味はないだろうがね。

>>354
コストって言葉、知ってる？

正直、俺は楽しみにしてたよ。

一応起こる覚悟はしてるからなー。
そんな驚くことでも無いし。

パクっておいて逆ギレしてるから、哀れみの目で見られるんだけどな。

>>352
腹が立って仕方ないならサークルに直接殴りこみに
行けばいいんじゃないのか？自分で？確実だぞ、人に頼むより。

>>352
>エロパロ同人がアホほど売れて儲かってる、むかつくやつを陥れる方法を考えようぜ。
まあ実際このスレの住人の半分くらいはこういう動機で動いてるんだろうけどね…

>>356
コストがかかるからやらなくてもいいってこと？

結局規制が緩いのをいい事を好き勝手にやってるだけで
自主的な規制がないのが問題

コレくらい大丈夫だろ？って気持ちは
潜在的な自主規制をオーバーしてる
各々が自分がやるのはこの範囲って決めないといかん

今回はやりすぎただけ、自分は大丈夫。じゃなくてな

>>356
真剣に管理しようと考えるならそれぐらいのコスト払えよ。

お　前　ら　0　時　ま　で　こ　ん　な　事　続　け　る　つ　も　り　か

そういう年越しってのもたまにはいいかもな

アホばっかだな

ポケモン事件以降、「自分が楽しむ」ことを続けるために、みんなお互いに
無茶はしないというのが暗黙のルールになりつつあったと思ったんだけどなぁ。

行きすぎがあったようで、ただ残念です。

>>362
自主規制する理由がないじゃない
それじゃ自主規制なんかしないよ

コスト以前に審査機関ってなんのために作るのよ
エロパロ作らせてくださいってやんの？

純粋に楽しみたい人達が少なくなって
金儲けしたいだけの奴が増えたらコミケの終わりがみえてくるね
あと数回でそうなるんじゃないかな

>>362
＞今回はやりすぎただけ、自分は大丈夫。

これでいいんじゃないの
シメられる奴がシメられればいい

>>369
その言葉が言われ続けてもう何年になるんだろう…

>>369
企業ブースが馴染んでいる現状ではそうなっても影響は少ないかと。

>>371
着実に現状の終結は見えてきてるんじゃないの？
何事も徐々に事態が進んである日突然崩壊する

とりあえず11時辺りには完全に議論ストップして、それぞれ年越さないか？
で、年明けた直後から再k(ry

ここは妬み、僻み、私怨、嫉妬の巣窟です／
すでにマリグナは時の彼方、
夢を追えない者達の祭りの後。

そうだ「ひぐらし」をやろう！　〜鬼隠し編〜

>>375
賛成！！！
って、このスレ「ひぐらし」もわからない奴多そうだな

>>376
オリンピックの年に起きてくる。

学生時代の俺を思い出すな。
意味もなく蹴られたり女子の前で裸にさせられたりした。
アクアの中の人の境遇と俺がかぶって泣けてくる。
やりすぎもあったんだろうが痛い程気持ちがわかる。

宮崎勉やら盗作やらダメ人間の栽培場か？ コミケ。

リアルな原体験なしに仮想体験だけパクリあうだけだから
似た個性のアホが量産されるんだろうな。

Webサイトのリンク集みたいなもんで自分がなく人のもの
参照だけしてるんなら世の中に必要とされない人間。

迷惑をかけず居なくなればいいのに。

>>378
JYUNYA TAKAHASHI は叩かれる違法性がある。# 頭の悪い綴りw 専門だから？
盗作だけでもJASRAC通報でイチコロだがライセンス違反がある。


ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

>>379
同人=コミケって時点で発想が貧弱
もっと良い燃料を考えて出直してきなさい

>>381
男祭り始まったからな。
しばらくは盛り上がらんだろ。

まぁエロ同人は東京都が条例を改正したら壊滅するわけですが。

くだらねーループレス地獄は1万と2000年後にやってくれ。

幕張かパシフィコがあるんじゃないの？
京葉線のホームが遠いけど。
なんであんなに遠いの？

>>384
1万と2000年前からやってます

同人は仲間内の楽しみでやってるんだから法律なんて関係ないじゃないの？
それに世界的に通用するコミック文化の後継者を育てる機能もあるんだし。
JYUNYAもMIXIで仲間内だけで公開すればよかったのに。非はそれだけかな。

なぜ、ここの住民はコミケやショップに
パロの取り扱い規制しろといわないのだろう・・・
本当に金儲けパロ同人を何とかしたいなら、
コミケやショップが動くしかないのにね。

そんなことしたら好きな作品のエロが手に入らないリスクがあるんじゃないの。
同人作家さんがいきなりP2PとかMIXIで流通しだしてくれるとかぎらないんだし。

パロが駄目ならオリジナルに流れていくだけだろ。

結局は今のまま規制なんかしないでよってのが本音なんでしょ？
どうせコミケはなくなりゃしないよって思ってるわけだしさ
自分がしなくても必要なら誰かがやる


で、ほんとに潰れちゃったあとに
なんであの時誰も動こうとしなかったんだよ！という声が

キャラをパクって、数千万円の儲け

ヴァカか


仁義通すか、オリジナルでやれ

>>387
ネタ投下乙
でも実際、同人ヲタどもは頭の中ではこう考えてるんだろうな

>>383
それをやったら東京都自身も交通面での収入で大打撃を喰らう諸刃の剣なわけですが。

>>389
パソで同人作品を作ってネットで垂れ流すのが経済的にも最も楽だし
欲しい皆が手に入るけれど、ウィニー等ファイルソフトそのものが違法とされかねない、
ネットにつなげられない人は手に入らない、印刷所の人間が食えなくなるという
デメリットがあるんだよな…。
それを考えると、印刷業界に餌をばら撒く創価学会はほんとに（ずる）賢いと思う。

作り手側もショップ等における委託の在り方を意識しなければならないのは正論だと思う。
しかしショップに置かれてる本やＣＤの大半は売る気満々の商売っ気丸出しなブツなわけよ。

リスクや覚悟の有無は別にやった者勝ちの出来る者勝ちな風潮が濃くなってきている事は残念。
迷惑するのは残る者。

>>391
動くと思うよ。
描き手よりも消費者が。

つーか本当1億と2千年後でやってほしいほどにループしてるなr

>>388
規制は版元がするべきと思っているからじゃない？
金儲けでいったら、コミケのスタッフや同人ショップの人も、所詮同じ穴のムジナだから
それに、作る人が居なくなれば自然に廃れていくからね

>>391
コミケが潰れるまでコミケ側が何も対応しないなら
一番悪いのはコミケ運営だなｗ
そうなる前にコミケは、さっさとパロ規制すればいいものを・・・

>>388
現在同人をしている者の多数がパロディを取り扱っているので規制を声高に主張できません

わかってて言ってるだろw

>>383
年間五日間のゆりかもめで？
コミック文化だなんだで全てにおいて同人を
過大評価しすぎじゃないか？

>>395
> しかしショップに置かれてる本やＣＤの大半は売る気満々の商売っ気丸出しなブツなわけよ。

その商売っ気丸出しなブツを何も考えずに売ってるショップは相当悪だな。
リアルにパロ同人で金儲けのことしか考えてない。

>>398
パロの規制＝言論の規制、だろ。

法的に真っ黒な物は売れないのが当然だが、グレーゾーンのものは
黒と見られない限りは売ることが出来るんだから。

オリジナルを求めるなら、オリジナルオンリーのイベントだけに参加すれ。

>>401

間違ってるぞ。

＞リアルにパロ同人で金儲けのことしか考えてない。

パロであろうと、パロであるまいと、金儲けのことしか考えてない。

それにしても、同じ意見で常時ageの香具師って・・・

なんでこうまでＩＤバラバラなんだ？（ｗ

金儲けねぇ
まぁ俺は金儲け容認派だけど、
商業倫理さえ通らない時世だからなぁ

ようするに、金儲けた方が勝ち組だと思わないか、おまいら

>>397
今はコミケも同人ショップも規模でかすぎなんだから、
ヒューザーじゃあるまいし、版元の責任で俺たちショップは関係ありませんじゃ通らないよ。
規制をやらないのはコミケとショップ自身の怠慢でもある。
パロなんだから、それをショップで売るって行為自体そもそもおかしいわけで
規制で自然に廃れるならそれまでのこと・・・

>>402
エロパロが大半を占めるものに言論規制ねぇ。
グレーじゃなくて真っ黒だろ。

訴えられて勝てる見込みあると思ってる？

ちなみに同人板だとサークルの人もいるよね？
それともみんな買い専？
それとも他版からの出張かい？

サークルの人は規制（自主規制？）という流れは
どう思うんだろう。

>>408
俺は買い専

あと、この流れで自主規制できないサークルやショップはアホ

ｵﾘ系だけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾなことになるから規制は反対だぉ(´∀`)

ただ、度を過ぎるのは良くないと思うょ

>>407
そんなん思ってるバカはいないだろ。
402が言ってることはたぶん違う……と思う。

同人誌即売会（オリジナル作品オンリーのイベントは除く）でのエロパロ、商業主義は、以下の理由もあると思う。

出版社（２流以下で特にエロ漫画誌やオタク層に向けた雑誌）は、コミケなどの同人イベントで
作家をスカウトってこともしてる。会場に行き、島中（知名度のないサークル）、壁（人気のある大手サークル）と歩き、
本を見て戦力になりそうなヤツを見つけてくる。企業ブースでは、原稿の持ち込みの出張所を設けてるところもある。
（これは一流出版社でもやってるけど、その企業が自社のパロディ同人を認めてるわけではない）
漫画雑誌ってのはオタク向け・エロも含めたらかなりの数がある。特にオタ向け・エロ雑誌は流行の絵柄とか
そういうものを追ってて、コミケで適当な人気作家ならその人気も含めて漫画家として登用する。
あと、同人誌をやってる＝一応、漫画は描けるってことだから、人材を育てる手間が省ける。
でも、これは学徒出陣みたいなもので、職業意識が低いとか締め切りまでに原稿が描けない（オリジナルを
描かせたら月で20ページも描けない）、物語（ネーム力がない）がつくれないなどの弊害もあるがこれは別の話。
そうして、デビューした作家は、商業で得た中途半端な人気を持ってエロ同人で儲けようとする。
コミケ時期はまず商業誌を休載し、中途半端な人気があるからコミケで長蛇の列をつくるサークルとなり、
エロ同人誌（オリジナルやってる人もいるが）で大金を掴む。それを見た夢見る同人作家は、オレもオレもと
雨後竹の子のように持ち込みに行くかわりにエロ同人やりながらスカウトを待つ。
スカウトされるには人気を得たほうがはやい＝人気作品のエロ同人ってことになる。

本当に漫画家になりたきゃ、エロパロなんかやらないで一流雑誌に持ち込みに行けばいいんだけど、
技量の足りない中途半端な作家はラクなほうへ流れるから、スカウト待ちしながらあわよくば金儲けが本音だろう。
そして、それを利用する企業も現状を煽ってる一部ではあると思うんだよね。

>>390
パロを許可している所に流れるだけ。
そんな所腐る程あるしな。

>>410
その度が過ぎてるのを何の制限もなしに垂れ流しで販売してるのがショップなんだよ。
あきらかに度が過ぎてるものは制限すればいいものを、制限をするどころか販売範囲を増やしてしまってる。

この事件、もろもろ含めてyesかnoかでいったらどっち？

>>407
訴えられないっていう見込みがあるんじゃないの

>>415
そんなもの是々非々だろうが。
特殊例を一例挙げてＹ/Ｎで答えることができるような問題じゃない。

>>407
被害者が訴えなくても捕まるのが黒で、訴えると捕まるのが灰色なんだろ

>>405
つまり、企業が同人サークルを訴えて多額の請求を受けても構わないと
企業がそれで儲ければな

そもそも警告が本当にあったのかどうか分からないし
yesもnoもないんじゃないの

でも仮にあったとしたら、ゲーム畑の人は戦々恐々だろうね
同人誌連中は関係なしと思っているだろうけど

>>420
パクならければ、怖れる必要なっしんぐ

>>400
阿呆ｗ
ホテル宿泊、新幹線、電車、急行バス、タクシーに加え、ビッグサイト使用料。
特にビッグサイトはコミケ撤退したら一気に赤字に転落する。

著作権は元々が、表現の自由を守るための法律だからね
著作権所持者がＮＯと言わない限りは黙認なんだよな

>>419
構わないでしょ
訴えられるのを100%回避したい人が自主規制すればいいんじゃないか？

海賊版っていうから、ゲーム方面からの警告と勝手に解釈してたけど
これは合ってるのかな？

>>419
その企業だって結局はアクアと同じムジナの穴だろ
でなきゃこんないいタイミングで訴えてきたりはしない
まぁ儲けや利潤になったかどうかは知らんけど、
保身のためならなんだってやるというのが商業倫理が欠けている所以だと思う

>>423
版権を守るための法律と誤解されがちだけどな。ｗ

クリムゾンもにの舞いになる恐れあり？

むかつく大手の本を出版社なりメーカーなりに送ってみれば
こんなん１０００冊以上売って、うはうはしてますって手紙でも添えて

>422
あと食い物飲み物か…。

それこそ人がゴミのように沸いてくるからなぁ。

>>423
ほとんどの版元はＮＯと言ってるよ。
現にパロＯＫを出してる版元なんて見たことがない。
よくエロゲーはＯＫ出してるというが、ガイドラインを見るとショップ売りは不可と書いてあるのに
ショップで売ってるものが多数ある。
なぜ、違法だと承知でショップは売るのか？
ショップでパロ同人扱うようになってから>>1の４万枚とかのサークルで出てしまって・・・。
もうね、昔はショップなんてなかったんだし、ショップなんかでのパロ同人販売は全部禁止にしていいと思うんだ。
コミケも昔と違って大きくなりすぎたんだから、パロ同人は禁止にすべきだと思う。
パロは小さい即売会で昔のように、隠れてやらないとダメだ。

>>429
企業が同人知らないとでも思ってるのか

>>426
>その企業だって結局はアクアと同じムジナの穴だろ

一企業とアクアが同じとは・・・
どこが同じなのか説明してもらいたいな

＞なぜ、違法だと承知でショップは売るのか？

いちいち確認するのが不可能だからだろ

同人の経済的影響を盾にとってる人がいますが
世間が犯罪行為に反感を持ったらコミケはビッグサイトをあっさり追い出されるんではないですか？
ありましたよねえ、過去に

サンデーが二次に厳しいんだよな。
コナンの巧いイラスト掲載してたサイトが警告北てさ

>>434
ショップが違法を知らないとでも思ってるのか

>>431
ほとんどって？ｗ

今回のアクアはさ、いわゆる見せしめか？

>>431
ＮＯと言ってる所の作品は、わりと自主規制の動きが強いよ
ＮＯと言われてからの話だが

>>431
主観で語るなよ。

金儲けしている奴が叩きないなら回りくどいことを言わずにそう書け。

ビッグサイト側にとって一般の見本市の数倍も
コミケのほうが儲かるのは何故？

見せしめもなにも、結局何がどうだったかの真相は謎。
ただ、代表のｲﾀさは確実。

ネタ切れ。

>>435
今は、そこが呼び戻そうとしてるが？

>>435
追い出した幕張メッセはピーピー言ってるけどねｗ

ま、経済効果は話の流れだから。

>>422
今のコミケの参加人数が大体一回で約５０万人。
往復による重複を考えると約１００万人、年二回だと約２００万人。
こりゃあ美味しいかきいれ時だよなあ、周辺業者にすりゃ。

>>428
ジャンプ系は、集英社が締め上げようと思ったら
ジャンプのファンどころかお抱えの作家からも猛反発を喰らったんだよ。
だから集英社は少し及び腰かも。

なんでそんな二次創作潰したいの？
やっぱろ俺と同じように儲かってるやつがむかつくから？

だから企業ってどの範囲？

オタクにすれば、無くなったら困るというのは
大げさだろうがエロ、パロが好きで楽しんでるヤツも
大勢いるんだからある程度のガイドラインなど設けて
守っていけば、今回のような件は、ある程度は
回避可能というとろこで落ち着けたい。

＞一企業とアクアが同じとは・・・ どこが同じなのか説明してもらいたいな
著作権うんぬんを利用しながらシェアを確保しているってところが、かな
だいたいなぜパロ、エロやるだけで規制を喰らうのか、それ自体が理解不能
まぁそうやってイメージ低下させてその作家作者に直接ダメージがいくから著作権なんてものがあるんだろうけど
最近はどうみてもやりすぎだね。儲けをとられそうだから殺ったみたいな
まったくもって醜いよ

　　アクア擁護は、アホでFA

>>390
やっぱりプロが企画した作品の力を借りれなくなると
市場規模が極端に縮小するんじゃないのかなー？

オリジナルで金払いたいやつなんてわずかでしょう？

犯罪スレスレの所を楽しんでるようなモノだからなぁ……

http://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=

>>383
>>422

まるで世界は同人のためにあるような雰囲気だ


こりゃ国会でもコミケの経済効果について考えるべきだね
消費税上げなくてもなんとかなりそうだ

>>452
あとオリジナル描きたいやつもわずかだと思う

同人と二次元作品のつながりがここまで深く巨大なものになった以上、
これで一気に締め上げたりしたら、有明→秋葉原→業界そのものと
連鎖的に悪影響が起きかねない。

>>444-445
何処の国もアメリカや中国を締め上げられないのと同じようなもんだな。
中国なんか極悪国家なのに、今中国の体制が崩壊て国内が混乱したら、
工場を置いている外国企業がとてつもない打撃を受ける。
だから中国の悪行を見てみぬふり。ビッグサイトの経済事情はこの縮図か？

>>444-445
経済効果があるから追い出せないに決まっている
だから犯罪行為を続けて構わない

という論調に思えなくも無いので、それが好ましく感じられないと言いたいの

>>452
ｵﾘでは、売れるだけのパワーのあるヤシは少ないね
むしろマリグナは、これからはｵﾘで頑張って欲しいが……

パワーはあると思うんだよな。
問題は、ネタがあるかどうかだが……

なる。
よくこの板でも、たまたま手を染めたジャンルで意図せず
大手になってしまった、てあるよね。そういう人は引き際とか加減とか
考えないとあれだよな。
二次からプロへがあるから、締め付けもしたくても…なんだろうな。
クリムゾンは逝け

話が戻らないな。

>>404
全部違う人間がぱらぱらと来てるんじゃない。
一時期はでにスレたったしまだ落ちきってないし。
で、1だけみて反射的に書き込む。

逆に言うと一般人の平均的意見な気きがする。
深く考えてない。

>>450
著作物は自分達で広めて価値を上げた
自分達の権利なんだけど…。

さすがに今更そのレベルはないだろ…。

>>450
でも優しいじゃん。いきなり告訴じゃなくて警告で済ませてくれるんだから。
任天堂のときなんか海賊版扱いってことでめちゃめちゃ早かったんだし。

あと
>儲けをとられそうだから殺ったみたいな
これは当たり前だと思うよ。

原価率どんくらいなんだろうな。
損失はそれによる。

>>458
警察の捜査が入るようになってからが犯罪

しかし、そんなに経済効果が高いなら
いろんな企業が挙ってコミケの誘致をしようとしないのは何故か？

企業は同人の存在と知っていて当然なんだから知らないなんて事はないんだったよね？

お前ら、大晦日だというのに暇だな。

蕎麦食ったか？

>>383>>394
ヤフオクとかあるじゃん。
ところで規制が現実化したら儲かるのはどこ？
ネットで同人扱ってるだろうけど株式公開してないのかな？

一番の問題はnyで流れるかどうかだな

>>394
教育委員会に交通局の収支なんて関係ないわけですが。

>>463
そのくらい知ってるよ
だけどなぁ……、やっぱり著作権がらみは永遠の課題か
>>464
確かに殺る気にしては甘甘だな
若造ごときにはこの程度で十分ってところだろうな
アクアの中の人も世の中なめすぎたよな

>>466
犯罪というのが適切でなければ
モラルのない行為と置き換えてくだされ

>>467
そもそもコミケ側が自らの信条としてどこかに属しようとしないだろう。

>>468
食ったよ。
後は部屋の整理をして、別板用の年越しネタを書いて、
ゆく年くる年を見て新年を迎えるのら。

>>469
それって結局ネットに繋げられない人は駄目じゃないの。

>>471
じゃあ教育委員会と交通局の対立になるんじゃないの？
既に対立していたりして。

>>471
だから玉虫色の決着になるんだろ

>>450
儲けをとられそうだから殺った、ではなく
殺らないと、イメージ低下で儲けをとられるんだ。

>>450

企業は著作権を持ってるが、アクアはその企業の著作権を侵害したのだから
とても同じではないな、説得力の無い意見だな

しかしなんだ
コミケの経済効果を唱えるやつって世界狭いんだな

実際そこそこあるし、その効果を狙おうとしている企業も実際居る
だからこそ今までのままじゃ駄目なのに気付かないのか

>>474
ネットに繋げないやつなんてまだ居るのか？

>>476
それなら仕方がないんだけどな
>>477
それは著作権侵害＝絶対悪ってことか？
もし世間の風潮がそうならアクアの売り上げは0でなければおかしい
おもしろいものが流行ってなにが悪い
俺はそういう間違った著作権の考え方が嫌いなんだ

企業が同人を規制しないのはしたって何の利益にもならないからだろ？

同人規制したって自分の所の売り上げが上がるわけでも無し、
逆に同人やってる奴は自社製品の新品（←これ重要）や設定集
買う率が高いし重要な顧客でもあるからわざわざ規制して
利益を下げるような行為はしないだろう。
よく他人の袖で利益とか言う奴がいるが企業は自社の利益さえ
あがればいいので他人がいくら儲けていようが余り関係ない。

むしろ企業にとって重要なのは自社の利益をさげかねない
ny、海賊版、中古などであり、こちらを優先的に叩いてくる。
AVEXなどがいい例。

企業の本音
「同人規制？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんな事してうちに何か利益あるの？」

だな、P2Pやny、海賊版に中古の方がよっぽど企業にとってダメージだよな。

ｻﾝﾗｲｽﾞや小学館や任天堂は利益の無い同人規制に血眼ですｗ

実際のところ、エロ同人誌の売上なんて企業からすれば微々たるもんだから
儲けとられるから殺らねば、ってことはないと思うのよ。
任天堂みたいなキャライメージが、とか、海賊版の裏にいるヤクザを、とか
そういう別の狙いでもなきゃ（とたかをくくってる）
クリムゾン級でも動かないよ。

今回のケースは一部あたりの利幅も大きく、かつ部数も商業なみに大きい
ゲーム関連だったから動いたんじゃないかな。
そのあたりのことを聞いてみたい。

>>480
意味ワカラン。
海賊盤ソフトが１本100円で売ってたら
買う人間は殺到するだろ。

で売主が安いものが売れて何が悪いっていったら
オカシイと思わないか？

>>483
>>476が理由だな。

中古で探してないから新品買うとかいうヤツ案外多いしな。

>>485
愛国無罪ﾆﾀﾞ

>>483
そこんところは餓鬼を相手に商売をしているからな。
そういう体面（？）を気にしてしまうんだろ。

国へ帰れ

>>480
商売目的としてやるなら絶対悪だよ
だから、やる方もそれを承知で「自分達は悪いことをしているんだ」という自覚を持つべきだと
アクアの人など、最近の同人作家を見ているとその意識が欠けていると思う

意識をしていれば、4万枚とか行き過ぎたことはしないはずだからね

サンライズや任天堂や小学館は商業同人アンソロも厳しいですな

つうかP2PとnyだけOKっていった香具師。
泥棒が強盗で盗んだ金をいれたかばんを落とした際に
それを拾って猫糞したらそれも犯罪だろうが。
やっぱり警察に届けるか持ち主に返すだろ。

＞逆に同人やってる奴は自社製品の新品（←これ重要）や設定集
＞買う率が高いし重要な顧客でもあるからわざわざ規制して

コレって同人の存在に由る所が実際のところは何％あるの？
そんなに重要な項目？

>>480
殺人は絶対悪だけど、ゼロにはなってないよw
万引きも絶対悪だけど、ゼロじゃないよw

しかも「面白いものが流行ってなにが悪い」って、これは開き直りか？
別に面白いものが流行るのは悪くないよ。
一部でやっちゃいけないことが流行っても、一般社会では流行らないし賛同されません。
世間＝オタ社会って考えるのはやめようね。

>>494
関連は無いだろうねぇ
ｴﾛｹﾞｵﾀとｱﾆｵﾀの構成層が被ってる部分がある、みたいなもんでｗ

○通報先・便利なリンク一覧
■INTERPOL ttp://www.interpol.int/
■国際司法裁判所(ICJ)ttp://www.icj-cij.org/
■化学兵器禁止条約機構(OPCW)ttp://www.opcw.org/
■眞鍋かをり(特技:剣道)ttp://manabekawori.cocolog-nifty.com/
■自由ベトナム連盟(FVA)ttp://www.fva.org/
■国際連合ttp://www.un.org/
■宮崎あおい(163cm)ttp://www.hirata-office.jp/aoi/
■国際刑事警察機構(ICPO)ttp://www.interpol.int/
■最高裁判所(ロシア)ttp://www.supcourt.ru/
■フランス元老院（上院）ttp://www.senat.fr/
■北大西洋条約機構(NATO)ttp://www.nato.int/
■ふたりはプリキュア(MAX heart)ttp://www.asahi.co.jp/precure/
■DEUTSCHE BANK ttp://www.deutsche-bank.de/
■Scotland yard ttp://www.met.police.uk/
■ホワイトハウス ttp://www.whitehouse.gov/
■NSA（アメリカ国家安全保障局） ttp://www.nsa.gov/
■きゃんでぃそふと ttp://www.candysoft.jp/

でも最近は原典（＝元）を参照しないところも多いような気がするから、
大した率にもならないんじゃないのかな。
原作読んでません、人気があるから乗っかります系。

ところがさ、ギリギリまで
充分な数を用意してないと
準備会から時限だ、限定だと怒られる訳だが。

具体的な上限数を示さないと
コミケ本体もそろそろダメなんじゃね？

>>494
飛翔のキャラグッズ見てみ
少なくとも女性向けで当ったところはもう手放せないレベルまで達している

>>480
おまえ、頭悪いだろ。
法律と世間の風潮は違うだろ。

> それは著作権侵害＝絶対悪ってことか？
> もし世間の風潮がそうならアクアの売り上げは0でなければおかしい

>>485
いや、それはアクアの件に限った話だ
人間誰だって安くて、もしくはタダで手に入るが目の前にあれば誰だってそっちのほうへ向くからな
特に海賊版は規制しないとヤバイと思う
>>491
まぁ、4万枚ともなるとだんだん説得力が欠けてくるんだよなぁ
悪いこと、というより、作品に愛があればそこまでムチャクチャはしないはず
アクアの人も元ネタありきというのを自覚してほしかったな
これで同人界隈のモラルが上がってくれればいいのだが……

>>480
著作権侵害は基本的に悪でしょ。
OKなのは著作権持ってる側が許諾した場合のみ。
何も言われてないからOKだよねってのは都合良く解釈しすぎ。

>>494
大抵のところはその作品に興味がある、その作品が好きだからこそ
その作品を買ってくれるわけだろ。
クリムゾンとかそっち系はともかく…。

昔、自サークルイベントに中の人を呼んだえみくり……。
決め台詞たくさん言って貰ってテープ編集して……。

>>497
ここの住人なんぞ相手にしてもらえんだろ。
というか、マジでしょうもないこと通報したら
向こうの職務のジャマになるから止めろ

風が吹けば桶屋は儲かるんだな
やっぱり何故か知らないけどそう思わなきゃいけないのか

>>493
著作権法は、実際の所は著作権を守る法律ではなく、
表現の自由を守るための法律だって事を理解してる？
だからグレーゾーンが広いんだよ

さりげなく危険な通報先が潜んでいるような希ガスｗ

キンタマウィルスにかかった連中みてると作品を買ってるとはいまいち思えないんだよなぁ

>507
ttp://61.197.151.26/20051231554175/omote/img3/2004091217.jpg

>>497
その通報先のどれだけが同人と関係あるんだ……？

単純に版権元に許可をとったらよかったんじゃないの？
関係が悪いとか？

>>503
お祭りだから、堅いことは言わないのが当たり前
犯罪という意味では、未成年の喫煙飲酒の方がヤバい

>>513
そう思うけどね。関係は無いんじゃない？今までの様子だと
版権元と話をした様子は無かったみたいだし。

>>513
やなせや不二子がああいうの（マリグナ）を認めるとは思えないが……。
エロパロだって大抵のところは首を縦に振らないだろうし。

小規模な即売会から潰していけばパクリ自粛の流れができるかもよ

>>514
そうかも。祭りってそんなものじゃない？
子供達の自由な成長を阻害するんじゃない。

>>517
企業から許可もらってたりする場合は対象外か？

同人が黙認されているのってキャラは同じだけど
ストーリーも絵も本人の物（原典とは違う）からだよ。
商売する時〜の絵、〜の描いた話ってのは重要なファクターだが
キャラ設定その物はそれほど売りにはならない。
だから同人に寛容なエロゲメーカーも公式画の扱いには非常に厳しい。
無料のCGIゲームで顔だけでも公式画使ったらそれだけで警告を
出してくるメーカーは多い。
出版社やメーカーが何に価値を置いているか知っていればどういう行為が
問題になってどういう行為が黙認されるかよくわかると思うよ。
末次トレスに異常に反応が早かったのもそれ。

こういう業界で一番価値があるのは
『本人が描いた、また書いた物って事』

>>500
女性向け同人誌とキャラグッズが同フロアにあるお店で、
婦女子を観察しているとその流れはよくわかる

>>519
企業に通報して潰してもらうつもりなんじゃないの

>>517
大きな順に。大きい方が流通量も被害もデカイ

特に二次グッズ系は海賊版との境界が難しいので
一定の線引きが必要。

虹創作なんて企業の黙認・黙殺で成り立ってるんだから
許可取ろうなんて逆にあつかましいと思ふ。

>>516
だからといって許可を貰わずやるのは悪質

>491
>だから、やる方もそれを承知で「自分達は悪いことをしているんだ」という自覚を持つべきだと

正にその通り。
どう言い繕ってもやってることは法律違反。
版権元のありがたいお目こぼしがあってこその存在なのに、逆ギレや開き直りなんてとんでもない。
著作権侵害ではアクアも他の虹も同じだよ。大手もﾋﾟｺも同じ。

現実にはいきなり版権元がﾊﾟﾛ全面禁止をすることはあり得ないと思うけど、
されても文句言えないということは自覚しておいた方がいい。

>>511

なんか勘違いしてるかもしれんが
同人によって作品を知り、新規に製品を買う層ってどんだけいるの？

買い手が居てあとはその人気を使ってるだけでしょ？

同人ネタにされるだろうからという見込みで
先行で同人ネタの補完をしているのがほとんど？
だからこそ同人駄目なんてアニメ誰も見ねーよって事？

>>522
FAN活動として認められる物、事前に承諾を受けているものもあるだろうに。
特にオンリーのイベントとかは。

許可とか無ければ、企業も良い顔はしないだろうけど。

以前、ポケモングッズはやばいってな話が出たことなかったっけ

>>515>>516
うーん、ファン心理があるならまず版元にコンタクトするべきじゃない？
ダメといわれてもどうしても発表したいならば、コッソリと隠れて出す。
ばれたら恐縮して版権元に謝罪する。

こういう姿勢ならば叩かれなかったのにね。

元ネタの絵にそっくりに描けることが必要な同人と
作家なりのオリジナリティを出すことが求められるジャンルがあるからな

前者が漫画系同人に多く、後者はエロゲギャルゲ系に多い（801除く）

>>530
そうだろうね。権利関係の事も奔走してくれてたらアクアスタイルは
本物になれただろうね。失敗は誰にでもつきものだけどねぇ。

でも並べてみると、そんなに似てもいなかったりするから、要は読み手が
これはこのキャラと認知できる程度でよいともいう。

>>531
俺もマンガ系で下手に元キャラ違うと受け付けなくなる
エロゲだと逆にその作者の味の方を堪能してしまう
不思議なもんだ

かなり遅レスだがサンライズは最近少し甘くなってきてる

ちくしょう誰がこんなことを

>>454にある記事を見ると訴えたのはバンプレだという話だが本当？

いけね間違えた。「訴えたのは」じゃなく「注意をしたのは」だな。

「不用意に金と数の話するヤツにはロクなのがいないというか。」

なりた�dのありがたいお言葉

？パンプレなのか？

あ、とめられたのはアイビスとスレイの同人誌作ってたところじゃないか？
アクアではないぞ、確か。

ふと思った本当にどーでもいいことだが、もしサンライズが
種系のやおい同人を締め上げたら、腐女達から猛反発がくるのかね？
そういうところは男よりも女の方が粘着質で怖いし。


>>537
どうやらやなせや不二子らしい。

で、ここで絵と話が重要と言ったけど
話や構成をそのままパクられたらどう思う？

つまりはそういう話だｗ

>>532
アクアがこのままやられっぱなしで終わってほしくないのが本音だけど
この国の法律を盾にされたら誰がどんなだろうと悪認定されてしまうからなぁ
結局は強いやつにはとことん弱いﾁｮﾝのようなタイプだったのか？
くやしいんならそれぐらいしてみろって話だけど、当事者とは関係ないヤツが言うことではない罠

普通は仕方ないなんだろうけどな。
腐女だろうが野郎だろうが、猛反発するやつは猛反発するんじゃねぇの？
そこに区別はいらないような気がするし、するだけ無駄かと。

粘着質ったって、人それぞれ程度も違うだろうよ。

＞訂正
ヤツ＝俺
失礼したorz

自分にとって面白くなくても、面白いと思う人だっているかも知れないだろ。
自分の価値観が全てで他人の価値観は間違っていると決め付けるのはどうか？って事さ。


気づいているかい？君達の言ってる事、オタクを見下す人の思考そのまんまなんだよ？

>>543
よくも悪くも法治国家だから、日本は。
逆転するなら、弁護士を雇って版権元とじっくり交渉するのが手だな。
許可を取って再販売できれば、今後は実社会でも十分生きていける。

というか理屈的にはどんな正しくたって納得するしないは別問題だわな。
警告とかで規制されたり潰されたりした場合表面的には向こうが正しいんだからしかたないとか思ってたって
内心企業に対して腹立ててたりする奴なんて腐るほどいるだろう。

盗っ人猛々しい
被害者面するな

>>548
だからこのままアクアスタイルに終わってほしくないんだよな。

>>543
もう喋るな。
っていうか釣りか？

>>549
所詮はここの住人は野次馬だ。ここで何を言おうが状況は
別の場所で進行していく。

言うのは良いが、徒労だぞ。

>>530
コッソリとやってたのが、数十万人規模になっちゃったんだよ

盗っ人猛々しい
被害者面するな

思ってもそれをダイレクトにサイトトップに書いちゃいかんだろ。
ループだがな。

終わるかどうかは今後の動向次第。
ただ、これまでの流れから考えると、懐疑的だけどな。
ネタ刷新でついてくる人間がどれだけ残るのか。

正義の味方気取りで死に掛けの奴をリンチするのは楽しいですか？

>>554
くどい奴だな、まず下げろ。

やべ

あげちまった
スマンorz

100枚刷ったら潰されちゃったなら同情の余地もあるけど
4万枚焼いたら潰されちゃったって言われても、当たり前だろとしか感じない
どの辺までが同人として許されるパクリなのか社会感覚に乏しいこの業界の人も理解できたんじゃない？

つうか企業側的にはどう考えても同人系は潰す価値ないと思うんだけどな。
マイナスにこそなれプラスになんて絶対ならんし。

>>559
じゃあ何枚までなら同情できるんだよー

>>543
悪というより頭が悪かったな。
法律とネット文化への認識が甘いかったからこうなる。

ソフトライセンスの不正使用やJASRACもあるから
しばらくは大人しくしてることでしょうね。

本当に実力があって改心すれば拾ってくれるひといるんじゃない？

>>561
50

>>559
刷った枚数でしか良いのか悪いのか判断できんのはマスコミとその読者と一緒だな

>>553
じゃ、ばれた後がまずかったんだね。

ちくしょう誰がこんなことを

>>560
長谷川町子さんのご遺族
やなせたかし氏
この方たちにもマイナスにこそなれプラスになんて絶対なりませんか

結局コレどこからの圧力なの？

>>566
『企業的に』

個人で気に入らないなら堂々とホムペなりなんなり言うなり
バシバシ警告すりゃええ。

これ何週目？

>>560
ならば余計に版権元に熱意を持って許可申請すればよかった。
対人恐怖症の引き篭りの発想か？

>>564
刷った枚数＝規模だよ、企業の指標として至極当たり前の基準だ

>>568
企業として同人に流れてた金が
たんと著作権益の入るのキャラグッズに流れれば
プラスだけどな。

>>568
今回のアクア曰く「不穏な動き」は
やなせ氏藤子氏からきているという噂もありますが

この件を聞い石原都知事が早速同人を潰そうと動き出した。
だが次の日色々と電話がかかってくる。

印刷所「そんな事されたら倒産…」
ヤマト運輸「あのぉ、同人は大事な顧客なんでやめてもらえませんかね？」
東京ビッグサイト「コミケ潰されると売り上げがかなり下がるんですが…」

石原「ふっ…改革は痛みを伴わないといけないのだ、俺は結構するぞ！」

ゆりかもめ「売り上げが…」
郵政公社「あのぉ、都知事、コミケは結構大事な…」
都産貿「あのぉ、遠慮して貰えませんか？」

石原「お前らもか！」

いつまでやってるんだよ。きもい。
男祭りこれから佳境だよ！

>>562
俺もネットと法律の怖さを知ったのはつい最近だからね
実力はあるのは確かだからあとは本人しだいというわけか
>>568
アクアの中の人も納得がいかんと思うなら堂々と発言すればいい
あくまで俺達の心証が良い方向になればの話だが
暴走しないことを祈る

男祭り？
あんな録画もうネタバレされ過ぎて見る気せんわ

>>573
あー、別に今回の件に限ったこと言ってるわけじゃない。

あー、企業に許可を取れというが、許可したら許可したで
のちのちメンドくさいことになるし、
同人サークルを相手にしてたら仕事すすまないし、
社会ってもんがわかってたら、そんなことできないって
頭まわらないかな？

企業にそこまで負担かけさせる？

>>574
その中でほんとに泣きつくのって印刷所くらいじゃないか？

印刷所には電子ペーパーの方が脅威かもしれんが

一発ネタならともかく、
シリーズ物として続けたのがまずかったんじゃないか？

>>578
今回に限らずですね

おおっぴらに警告するもしないも版権権利者の一存じゃないですか
著作権を持つ個人が、誰に何の配慮をしなければならないというのですか

やなせ、藤子＝同人の敵ってことだな。
とにかく広めるとこからはじめるとするか。

>>583
じゃあ同人＝やなせ、藤子の敵ってことだな。
ひいてはお子さまの敵か

>>579
バカか？
企業がめんどくさいと思ったら不許可にすればいいだけ。

つうか今回の件に関してだけ言うならどこから警告きたのかはっきりさえすりゃ以降
そこはなるべくタブーで終了って感じだな、外野的には。

程度問題。
実力あるなら、さっさとオリジナルに行けばよかっただろうに。
最初の一発二発なら洒落ですんでただろうが、売るのに腐心したとしか思えん。

文字通りズルズル引っ張ってきたんだから。

>>560
企業はどうか知らんが、企業に権利預けている原作者が
気に入らなければどかん、だろ？

アンパンマンやドラえもん敵にして勝てるかよ（笑）
正義はよいこの味方なんだよ。

>>579
馬鹿言うな、造形創作もイベント開く奴もそのために一日版権とってんじゃねーか。
節度を弁えないならそこまでする必要が出てくるんだろ。

大概のは宣伝になるから見逃してるだけ。

なんかこのスレ素人臭い発言が多いな。
同人=コミケって発想しかない奴とかさ。
ニュー速から来て訳もわからないで騒いでる奴が多いのか？

悪意あるパロ（風刺とは違うよ）に寛容になれというのはおかしい。
結局、版権元に許可が取れない・取ろうとしないのは、許可取れないってものをつくってるって
本人たちも自覚してるからだろう。

ここのように版権元と交渉できるようなものが、しっかりした二次創作だよ。
発売しようとしたら警告くらって、その後に交渉したのかもしれないけど（経緯は知らんから憶測）、
本当に出したかったから交渉したんだろうし、交渉できる製品だから交渉したんだろう。
ttp://www.project-ynp.com/
新世紀GPXサイバーフォーミュラＳＩＮ　ＣＹＢＥＲ ＧＲＡＮＤＰＲＩＸ

でも、ここにあるローゼンの格ゲーは許可取ってない？　個人的には黙認しても問題ない
（販路もコミケだけみたいだし、普通の格ゲーだし）な気がするけど、著作権的には黒いよねぇ。
レース、格ゲーとしてデキがよくても、有名キャラや作品を使うことで売れるんだろうしな。

>>588
日本では法人著作権が認められているんだが？

>>585
それが不許可にしたらしたで問題あるからメンドクサイの。
良い子向けの作品は「正義」をつらぬけばいいから簡単だけど
大きなお兄さんやお母さんを相手してるとこは、
YESともNOとも言えないよ。

>>588
確かにドカンだな
ふところの狭さが如実に表れるだろうけど

思うけど、この規制についてもっとも納得する理由っていえば
原作ファンがこの作品は〜〜だから辞めてくれと抗議したときジャマイカ
作者や企業、もしくは法律うんぬんで正しさをアピールしてるの見てると
やっぱりアホらしくみえる

最近は、同人誌に関するガイドラインをあらかじめ設けている企業もありますし、
中小にとっては、生かさず殺さず、が理想でしょう。

今回は、一般層相手だけで充分に利益の出る作品を扱ったのに加え、知名度や発行規模、
明らかに茶化すだけの作品なのが災いしたような印象です。

法的には企業が100％正しいのなんてほとんどの奴はわかってるだろうしな。
上でも書いたけど納得できる出来ないとは別問題だが。

>>593
宣伝になるからと企業自体がスルーしてても、原作者が気に入らなければ
と言う意味で言った。

>>589
現実社会では「正義は強い者の味方」だけどな……。

>>598
その場合俺が企業にいる人間ならその個人に警告させるね。企業としては警告出さずに。
まあだからなんだっつう話だけど。

>>591
じゃお前はプロのオタクか？

>>590
単価の高くて数も形もある程度限られるフィギュアと、
単価が安くて数が多くて1冊32ページとかある同人誌と一緒にするなよ(；´Д｀)
どんだけ手間になるか。
コミケの見本誌チェックを企業にさせるんか？　何冊あると思ってんだ。

できた主催ならイベント単位で版元に開催の確認はするだろうが。

>>594
アンパンマンの二次創作を不許可にすると版権元が宣言するとして
具体的にどういうメンドクサイことがでてくるんだよ？
頭悪すぎるぞ、オマエ。専門学校か？

>>594
実際それで売り上げ大きく変わったという
ケースはあるの？

例えば匿名の２chならともかく、
同人に対し厳しい姿勢をとった会社を
逆批判したブログがあったとしたら炎上だって
ありえると思わない？

>>602
あと『まんま』なことを求められるフィギュアと同人だと
企業の売り上げに直接食い込むかどうかとかの事情も変わってくるし。

>>603
二行目も読んであげてくれ

>>603
よく読めよ。

＞それが不許可にしたらしたで問題あるからメンドクサイの。
＞良い子向けの作品は「正義」をつらぬけばいいから簡単だけど

ここで「良い子向けの作品」は理由付けは簡単だといっている。

＞大きなお兄さんやお母さんを相手してるとこは、
＞YESともNOとも言えないよ。

一行目は主にここにかかっている。

権利料取ってもそれを処理する人件費を除けば集英社やType-Moon以外は
赤字になりそうだしやる価値無しと出版社は判断してるんじゃない？
それに同人作家が描いてる雑誌多いしさｗ

下手な事をすると自分の首締めるｗ
エロゲも原画が同人やってる率が高いから同じく。
従って出版とエロゲは同人に全く手を出せないｗ

ただ、出版社は作家が要求したら動くだろうね。
だから出版社系は作家次第って事。

ディズニーはキャラそのものの版権にこだわって著作権期限を延長まで
してるからどんな些細な事でも徹底して叩いてくる。
任天堂は相手にしてる層が違うからね何やっても平気ｗ

アニメ系は微妙だな。
ゲーム系はターゲット層が違うとまずいかも？
芸能系、スポーツ系は著作権じゃなくて肖像権の問題になるので別問題。

>>579
＞ 企業にそこまで負担かけさせる？

訴訟リスクを覚悟の上で、自己責任で行うのならなんら問題はない
訴訟を起こされたくなければ、自分で行動しろと

>>605>>606
いっしょだ。
じゃ今回、具体的にメンドクサイことが起こる版権元ってなに？

【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135881961/

>>599
正確には「正義は既得権益保持者の味方」かもしれない。

>>600
大概は作者側はスルーするけどな。
講談社なんかはむしろ自分からその利権に乗り込んで、
造形物の類は完全個数限定の版権出しで、
越えるのわかっている分のニーズについては「うちで出すオフィシャルを買え」
とかやってるけどなｗ

>>602
多分値段は関係ないと思う。講談社相手にしてる造形同人なんて利益でないぞｗ
あと、そこまで相手が増えてきたら部署も増えるので問題ない。
やれと言っているのでなく、こっちが一線を守るという話だし。

>>604
さぁ、コナミのギャルゲーはパッとしなくなったかな。

>>541
＞ふと思った本当にどーでもいいことだが、もしサンライズが
＞ 種系のやおい同人を締め上げたら、腐女達から猛反発がくるのかね？

サンライズは昔、サンライズ作品の画像を使用した
個人のホームページに警告メールを送っていたような

>>609
さあな…マリグナで考えればバンプレやサンライズ、
それ以外で全体的に考えるとそれに加えてプリキュアとか
さくらとかどれみとか大きい男達も支持している作品の版元とかじゃねえか？

>>611
企業としては儲からない部署は増えないぞ（笑）
だから、負担かけるって言ってるんですー。

小林幸子の衣装と同人の行き過ぎって似てるかもしれんな

>>614
実はどれみとかふたご姫とかは、サブターゲット層に大きいお友達を入れていてな、
その、なんだ、ＤＶＤやグッズの売り上げ自体期待していたから余り仕掛けてこないらしいぞ。

>>613
それは二次パロ画像ってこと？
それともオリジナルの画像をそのまま貼り付けたってこと？
後者ならわからないでもないが…。

>>614
実際には不許可による風評被害なんて幻想であって
ほとんどないんじゃない？

どちにしろパクりたいやつがまず版権元に申し出るのがファンの筋だ。

本当に影響あるかどうかはやってみないとわからないだろうな
でも利益最優先に考えるんなら万が一のリスクを考えたら普通黙認だっつうはなしだべ
大きいお友達がメイン層の場合

>>614
でも、同人があるからＤＶＤやグッズが売れてるわけじゃないだろ？
ただ、そういうやつが同人も買う、ＤＶＤやグッズも買うってだけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::￣￣´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::　　　　　 　　　 　＼ 　　 ブーン
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　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　 |　　:::／´　 　 　,l::　　　ｿ
　　　　　　　　　　　 | 　::/　　　　　　 i::　,／
　　　　　　　 　 　　 ﾞしﾞ´　　　　　　　Lノ

思えばサンライズは切れ味が鈍ったというか、
締めた後に、また媚びてきたようなきがしないでもないでもない（笑）
今、これだけ派手にやられて黙認でそ？
カンペキに腐女子ターゲットな路線（種）を持ってきたし。

>>618
パロでもないイラスト

>>621
ＤＶＤは値段が高すぎて、本来買うべき高校生が買ってくれないんだよ、今は
携帯で小遣いの半分以上がとんでいくからね

>>621
DVD全巻セットなんて、なかなか一般人は買わないよ？
DVDハード買えるじゃん！
それだけ熱くなるコレクター層と同人はかぶってくると思うけど。

エロゲメーカーの一つ、エルフは社員に対する同人の参加を規制したら
原画、シナリオライターにみんな逃げられて以後数年暗黒時代を
彷徨うに事になった。

要するに外より中が怖いって事。

>>624
ちゅうか、サンライズ、東映、ガイナックスは公には著作物を個人の際とに掲載を認めてないな
ガイナックスはフリクリ、エヴァだけが例外だが

>>615
パラパラめくるだけのもきっちり見るのも同じ監査になるんだからｗ
公共一般の検査機関も書類だけで大抵なにもしてねーべ。
版権一冊２０円の課金かけて、やばいところ無いの調べるだけで金になるんだ。
突っ込む連中が一番嫌いなのは、「粗悪なパロに利益をもってかれている」という事実だし。

まーエルフに関しては社員の同人活動に対してナーバスになるのはわかるがｗ

ああいうちょっとしたもんでも
携帯アプリで金になったりするからなぁ
厳しくなることはあっても緩和されることはないともわれ

>>628
アニメの画像そのまま貼ったって事？
それだったらどこでも禁止だ。
エロゲでも基本的にHP上のサンプル画像以外は禁止だ。
当たり前の行為。
自分で描いた画像を禁止するディズニーのような行為なら
同人には効果あるけどそうじゃなかったら全く効果ないんじゃね？

>>627
それはアレだ、アイデスも似たようなもんだったしｗ
でもエルフは上層部に問題が有るとも言う・・・全くない老舗も少ないけど。

逆にチャンピオンソフトは冊数規制のガチガチだしなぁ。アレはアレで面白いが、
買う方には迷惑極まりないな、中古市場で高騰するし。

>>619
建前は正論を好む大きなお友達から表立って同人禁止を
訴える企業への不買運動は無さそうだし。
まったくの想像だがどれみのファン層の中には同人禁止に対し
幼女向けとしては当然の措置として歓迎するのもいそうだけど。

>>626
同人は消費して捨てる
コレクターは買い貯める

似てるようで全然違う

>>632
>サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された
>小説やイラストでも、サンライズが許諾していないかぎり
>インターネット上では、ご使用頂けません。

>>636
ほぉ、それだったら効果あるな。
じゃあ、サンライズは結構やばい系のジャンルって事か。

>>635
おいおい、同人誌は整理して本棚に保管が基本じゃないか。
稀覯本で資産ですよ、雑な扱いしちゃだめじゃん。
上質紙使ってちゃんと装丁してあるんだから。
作り手によっては折り本やコピー誌すら資産ですよ。
雑誌と一緒にされちゃ困る。週刊誌コレクターが聞いたら怒りそうだが。

doujinカウンター
今日は73,803です。
昨日は 22,062です。

今日はやたらとアクセス数多いな…おまえらリロードし過ぎ

昔きつかったのかどうかしらんが
サンライズは種とか舞-HiMEが出てきてからは間違いなくゆるい。

>>629
んー、使用料の問題ねー。
だいたい同人誌って大手ほど原稿が上がるのが遅くて
開催日の2週間前ならいいほうなんだよ。
そうすると審査期間がない。
たしかワンフェスもだいぶ前に申請だすでそ？

すると、そういう審査のいるイベント、版元は避けられちゃうから
事実上、同人から干されるんじゃあるまいか？
コミケが独断でやったとしても、コミケが衰退する可能性すらある。
結局、企業もデメリットばかり受けちゃうぞ。

>>640
公に認めているわけではないからねえ
グレーゾーンに踏みいる勇気次第だな

>>633
スレ違いだが、今のアイデスの陣容がすごく気になるんだが（笑）
新作看板ソフトの原画陣見ると、もう、なぁ？

　お前ら、そろそろ年越しですよ

>>638
同人には色々なヤシがいるからな……ホントに……冗談抜きで……

>>641
講談社の「半年前に出せ」が全てを物語っているよｗ
つまり、腹の据わった連中にはうちらの旬とかニーズとかはどうでも良いし、
出して貰わなくても結構、せいぜいうちらがアンソロ企画したら乗ってくれば？
程度のもんって事。

>>639
昨日、一昨日は一年に5回ある、ネットから同人者が消える日だったんですよ。

もっとも、サンライズはサイバーフォーミュラの同人ゲームとか、
１／１スコープドッグには著作権認めているから
話がわかる相手とも言えるかも

同人が廃れてデメリット受けるのは一部の企業だけでしょ？

同人の世界ではデメリット受ける企業しか眼にとまんないんだろうけどさ

岡山にある1/1Ｚガンダムはどうなんだろ

>>649
メリットを受ける企業もあまり思いつかないけどな

とりあえず同人関連企業はバッタバッタと潰れるだろうけど

>>649
つうかデメリット受けないようなとこの8〜9割は
同人自体も盛り上がってないから基本的には蚊帳の外だな

で、デメリット受けないような所が規制しても同人全体には
余り影響ないと…ｗ

>>651
メリットを受けるのは、主にエロゲメーカーとかだなｗ

まずメディアワークスは潰れるな。

>>649
同人で法人化してる所がいくつかあるんだが……

>>656
わかった、馬鹿な俺に「一部」と「いくつか」の違いを教えてくれ

>>650
あれは商業的に扱ってないのでは？

>>656
んだからいくつか程度じゃほんの一部じゃないか

会社と名の付くところだけでもいったいどれだけあると思う
そして倒産していく会社もたくさんある
潰れちゃ困るなら何故潰れていく会社がある

規制したら同人を壊せるほどの破壊力を持った所は集英社しかない。
ただ、潰せるのは女性向けだけだ。
男性向けは同人とべったりなんで無理。

>>649
コミケ＝同人じゃないけどな。
コミケの次にデカかったイベントが今年なくなったところだが、
影響はあんまりなかったようだ。

>>658
今はこうなってるらしい
ttp://bitter.swee.to/gundam02.html
思ったよりむちゃくちゃでかい
見学料とれそうだなｗ

>>661
コミケとサンクリがあるからな。
つうかコミケさえ残れば同人イベント系はまず『大打撃』にはならんだろう。

>>617
ああ…製作者もよくわかってるな（ｗ
それじゃ文句も言い出せないよな。

>>619
風評被害というか（一方的な）イメージダウンというか…。

>>623、>>640
そろそろサンライズにも限界が見えてきたのか？

>>648、>>650
そういうのは健全な話題として絶好の種だからな。

>>660
サンライズも似たような存在という感じがする。

>>661
それは判ってる

しかし「コミケ」という名詞を間違って居る同人も居るよな
地方の同人誌即売会でもコミケとか言ってるやつが居たが
今回の話とは関係ないが

>>663
ただ、個々のオンリーが無くなると中堅以下のマイナージャンルが
結構悲惨な目に遭うけどな。

>>665
ゲーム機を何でも「ファミコン」と言ったりするようなもんだ。
その程度だよ。

とりあえずマリグナの胸糞悪い、
キャラ絵の愛など欠片も感じられないムービー売られて
ドラえもん、サザエさん、アンパンマンの版権元がメリットになることは全くないな
ここでメリットを語ってる奴は今回の件は無視して話してるようにしか見えない

>>668
とりあえず全く読んでないなあんた。

>>668
マリグナを擁護している奴など誰もいないｗ

>>668
話題が違う

韓国だけを見てｱｼﾞｱ人が全てあんな低脳だと思われては困るしな

>>668
すまん、無視して違う話してた。

>>668の人気に嫉妬していい？

要はビフィズス菌は体にいいから飲むけど
O-157は危険だから排除するって話だ。

抽象的すぎてわかりにくいかｗ

問題は
ビフィズス菌かO-157か自分には分からないことだな

蕎麦食った

年越し蕎麦って長いもの食べて長生きするとか昔聞いたんだが
最近聞いたのは切れやすい蕎麦食べて厄を断ち切るそうだな

広義の身内が賭博マージャンしても警察はスルーだが
その手のクラブで賭博マージャンしてたら踏み込むよ？って話だと思う

O-157って普通に大腸の中に居るんじゃなかった？

調べてみたら違うみたいだな

とりあえず
O-157は気をつけないと勝手に入ってくるが
ビフィズス菌は自分で摂取しようと思わないとできなくないか？

ビフィズス菌は余程劣悪な腸内環境にしていない限りはいるだろｗ
オリゴ糖のめ

中学生が机にラクガキして楽しむようなネタを、
大真面目に手間暇かけて、作品として成立させたマリグナの手法は新表現として認められるべき。
少なくとも自分は、子供の頃に馴染んだ作品がああいう形でネタにされることに新鮮な驚きを感じた。
誰もが見過ごしてきた領域を開拓したのだ、このまま芽を摘ませるのは惜しい。

と燃料を投下。

アニメキャラをリアルタッチで表現する手法は、同人では昔からやられてたんだけどな・・・

あっちからコピペ。経済特区ってまだつくれるんか？

535 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2005/12/31(土) 23:06:33 ID:aDKBz9RM
いっそ著作権特区を作るとかどうでしょ？

即売会も経産省の予算巻き込んで第三セクタで管理。
目のあるクリエーターは国家戦略として育成する。

輸出産業になるし外交上の戦略オプションになるかも。
共産化を防ぐためにビートルズの世界ツアー組んだみたいに。

文部科学省よりしがらみが少ないからできないかな？

>>685
お国の管轄下に置かれたら
エロ同人OUTだよ

>>686
エロ同人誌は個人持ち出しによる輸出が難しいくらいだからなｗ

>>683
おもしろいとは思うけどね。
ユーモアは笑ってすませるからユーモアなんだよ。
関係者が文句言ってきたら、ごめんんさいだ。

音楽でも昔、インディーズでドリフをネタにした歌をつくったミュージシャンがいた。
インディーズだけど飛ぶように売れて一躍注目のバンドになった。
だけど、駄目だったんだよ。やりすぎたんだ。
ドリフから訴えられ、そのレーベルは泣く泣く在庫を処分した。
マスコミからは「お笑いのドリフが大人気ない」という声もあがったが
著作権、肖像権とはそういうものなんだ。

だが、後にそのバンドがメジャーで重要なバンドとなったとき、
その曲はほとんど改変もされずにメジャーレーベルから再販された。
メリットとデメリットとは、そーいうもんなんだなー。

>>687
北朝鮮に裏からばら撒いて文化的に開放へ向けるとか。
エロだけでなく、政権打倒マンガもジャンプ系作家で。
努力、友情、勝利。

つーかこのゲームやりてー。

これだけのセンスと技術があれば、どこでも雇ってくれるよ。
同人時代よりは入ってくるお金が少なくなるかもだけど、それだけじゃ
ないものも得られるから、早くプロになって作品を生み出してくれ！
漫画パロでスカウトされてオリジナル漫画描きだす人は多いが、
ゲームはそのへんどうなのかな？スカウトとかあるのかな。

>>686
公営ギャンブル場はOKでも
公営ソープランドは作りにくいっていうことか。
納得するような。

>690
まだ勘違いしているのか

vipのスレってどこ？
みあたらん。

とりあえず有名になり始めた時点(〇枚販売)で版権元にダメ元で意見を求める必要が合ったと俺は思ってる。
原作のイメージを壊す上に完全オリジナル要素も無い作品だからなぁ。
版権元から何も無いのを良い事に調子に乗っていた事はちょっと頭悪すぎると思う。
せめて、完全オリジナルの作品を出すとか、オリジナルのスパイスとしてパロったキャラを入れるとか
そういうレベルならまだ暗黙の了解で放置されていたかもしれんが、規模を縮小する訳でもなく
むしろ規模を拡大させていくノリだったからなぁ。そりゃｺﾞﾙｧされて当然だと思う。
でも、ここで注意されて良かったと思うぞ。もっと規模が拡大して大赤字なんてもんじゃない状況になったら
目も当てられない。
ここでｺﾞﾙｧされてよかったと思うべきだと思う。

とある同人屋がラグナロクオンラインというゲームのパロ動画を作って
それを版権元が面白いからと正式に動画の内容をゲーム化させた事があった

>>691
エイズと女性団体怖いから赤線復活はあり得ないしなｗ

>>695
ヒント：山田君は買ってもらってたもん。／山田君の家はそうでもうちは違う!!

まぁ、どこかがおｋしたからといって、どこでもおｋという訳ではない。

>>691
それだけじゃない
ロリっぽいものでも描いてみな、
公安にマークされる

>>696
婦女子向けもあるから、、って無理か。
なんだかずっとアングラなままな気がしてきたよ。

日の光を当てたら滅ぶのかなー

>>699
灰になりますｗ

>>698
そもそもロリも昔はひっそりやってたのに
問題起こすのが出てＮＧになったよな

とりあえず
あけおめ　(ﾟ∀ﾟ)

最近の女尊男卑ぶりを見てると、女性向けオンリー即売会だけは残りそうだな

どんな気持ちで新年むかえたんだろうと考えたら
かわいそうになった

そうだ（・∀・）
コイズミ８０１があるんだから慎太郎８０１があってもいいじゃないか
誰か作ってあげてください

売り上げ6000万に嫉妬している奴らは無視して
とりあえず早く売れ！

>>660
だから一回派手に規制しているってば、集英社は。

それで星矢と翼の同人ジャンルがぶっ飛んで
別の作品にファンは流れた。
ジャンプは男が見捨てた後に残ってた女を切ったので
本格的な暗黒時代に入った。

その後、翼の最大手を自社の看板作家にし
徐々に同人女に媚びへつらい靴を舐める会社になった。

あけおめ！

>707
その頃は男に見捨てられない時代だぞ
女がつくのはゆうゆう白書以降だ
しったかすんな

ﾌﾟ

パロディもやるなら
同人オリジナルものをパロディすればいいんじゃない？

持ちつ持たれつなんだしさ

>>709
サムライトルーパーにいったよな。
婦女子は。
結婚したけど。

>>711
例えばどのオリジナル作品？

>>713
どこでもいいんじゃないか？
オリジナルで人気でてる所あるんでしょ？

その人気にあやかってパロディ売ればいいじゃない

これでも見て少し落ち着け
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7230.avi

ちょっと前は月姫、今はひぐらし

普通にされている行為ですね。

要は同人全体がオリジナルと同人パロディになればいい
他所の企業に迷惑かけんなよって事だ

迷惑だなんていわれてないってのはともかく
ＯＫと言われてるところだけに絞る

オリジナルだけにすりゃいいじゃん
→そういうイベントはもうある

同人オリジナルのパロディをすればいい
→普通にあるよ

って、それはもうある　これはもうあるって意見じゃなくて
それだけにしてしまえって事なのよ

このような要素が含まれて居ればよいではなく
この要素のみに絞る

ちょっと違うけど「こみっくパーティ」のLeaf。
普通にコレで冬の大手ジャンル、FateとToHeart２は占められているわけで。

いいじゃん。

>>718
つまりオリジナルとオリジナルのパロのみになるわけだが、
パロは無論オリジナルを買ってない者は知らなくなるから、周知性はない。
オリジナルは単に当たりか外れか買うまで分からなくなるから等しく手を出しにくい。

昭和初期に戻るだけだな。

ネットである程度わかるだろ

>683
ものっそ不良燃料でしたね。

>>717>>718
まとめると簡単で当たり前のことなんですけどね。
真剣に著作権という概念を知らない人間と
知ってて甘えてる人間が多いということなんでしょう。

ちょっと自分の好きな作家の背景に思いやればわかるのに。
今回は警告の後まで甘えたことほざいたから最悪。

男性向けの三番手もラグナロクだからシロだな。
女性向けはほとんどジャンプかｗ

>>720
＞パロは無論オリジナルを買ってない者は知らなくなるから、周知性はない。

えー、だってパロがオリジナルの宣伝にもなるから
それでオリジナルの方を買う人が居るんでしょ？
企業のときってそうなってなかった？

>>725
ヒント：都合のいい時だけ

>>721
ｎｙとかで評価する連中が居るような現状でか。
オリジナルのリスクは作者に技量がないと普通に高いだけだろう。
今の２２歳以下の中の特に混沌としている連中はネットで自分で調べもしないぞ。
アンテナで拾ってくるだけ。

>>725
宣伝になるのは元々売れている中堅以上のサークルやその横繋がりのサークルが、
はまることでネタにして描き始めることが多かったりする。
企業のは元から数が出ている物に対するパロ、素で手に入らない物のパロを
浸透させるのは凄まじく難しいぞ？

同人の宣伝効果なんて極一部だけだよな
ほとんどの作品は同人で流行る前から人気あるし

宝くじの当選番号調べるついでに覗いてみたが‥‥
こんな日まで寂しい奴らなんだな。
延々と同じような書き込みしてないで初詣にでもいこうぜ。
とりあえずヒトゴミは死にそうだがな、今から行ってくる！

>>727
結局のところ、企業の宣伝になるという効果は薄いんでしょ
既に知っている人がそのパロディを手にするわけなんだから

難しいからやらない？
難しいところだけ企業任せ？

ふむー。
最近の「マリア様が見てる」や「東方シリーズ」「ひぐらし」
以前の「伺か」「月姫」「ラグナロク」「ガンパレードマーチ」とかとか。

初動に中堅以上はあまり絡んでないんだけどな。

大手サークルがマイナー作品を題材に同人描くと
マジで結構宣伝になるけどな。

大手になればなるほどジャンルよりサークル買いの比率が増えるから

>>730
違う。良く読んでないね。
そのサークルに付いている客がたまたま宣伝対象になるって言ってる。
草の根ＢＢＳの頃の口コミでも広まったが、その恩恵をまず最大限に受けたのがリーフだし。
ジャンル買いでなく作者買いも存在するんだよ？

ガンダムもX・∀は不発でSEEDは続編有り。
これの要因はなんだろうね。１st好きなおれとしてはXのほうが好きだが。
あとブロッコリーを今の地位に引き上げたのは「デジコ」。もち同人絡み。

東方初期はネットで人気があって東方でコミケに行くようになった人が多かった

あと例えばコミケ最大手と言われるサークルが推定一万部。
ここがこのゲームがいい、アニメがいいと言えば
一万通のダイレクトメール（しかも著名人のお墨付き）が送られたのと同じ。
その半分の規模のサークルでも10や20ではないし。
さらにそこから同人内外のネットワークに広がるから、ターゲットを
ピンポイントで狙えることも考えれば、とんでもなく強力。

>>734
X・∀より人気があったからじゃない？
まあSEEDは腐女子の圧力で主人公が変わるぐらいポリシーが無いからな
ガンダム自体も大和ってるとしか思えないが・・・

何度ループするんだよｗ
まさにスパイラル

>>731
初動は小さいところが多いよ。趣味全開の中堅も描くけど。
でも２段目に大中堅や大手が来ることはある。
友達の友達は普通にプロに行き着く世界だし。

>>734
種は単に売れている・・・けど、賛否両論の女性受けは勿論だが、
無駄に派手な展開、エロ、ライト層の引き込みを会社でやってるし。
ガンダムと言うだけで初めの食いつきはいいから。コア層の受けは最悪でも
ライト層で食えるというかなり変な例だよ。最近このパターン増えてきたけど。

デジコもそうだがＧＡも大きい。それにブロッコリーは元々即売会開いてた
所なので、オタリサーチが下手だとむしろ問題な気もする。

某先生のアシやってるけど、前に先生の作品が大手から出たことあるのな
先生も俺らも最初は単純に喜んでたけれど、その本の売り上げさ

その作品の８ヶ月分の原稿料とそれを収録した単行本の印税を足したより儲けてるんだよ

それを知ったとき、さすがに複雑な気分になったね。
先生もしばらくテンション下がってね(笑)　チーフなんかマジに怒っちゃって
ただ、先生だけは最後までそこのサークルへの文句も恨み節も出てこなかった
人がいいっつーか「俺のファンもやるなあ」なんて笑ってたけどね

>>736
同人ｵﾀしか客が居いないゲーム、アニメ業界は終わってるな・・・・
だから媚まくったクソしか最近無いのね

マイナーものとかが同人で名が売れるというパターンは否定しないが
決して同人が企業にとってのメリットと言うわけではない
そういう事もあるよってだけなんだから

基本的に宣伝になっている。というのと
宣伝になることもある。というのは違う

また、同人でのヒットを期待している企業も居るだろう
そういう企業にとっては同人は大切なんだろうが
結局、企業と持ちつ持たれつなんだよって意見が指すのはこの範囲だけ

まぁ、言いたいのは
同人は企業の宣伝になっているんだから同人に寛大であるべき
という意見を否定したいんだ


一応自分も同人側の人間では在るんだが
同人というかファンの加熱っぷりに迷惑蒙った事があるんでなんか反発してんだろうなぁ
「ファンなんだから○○するのは当然でしょ」なんて集団で言われてもなぁ
という愚痴

>>741
ついに結論がゲーム・アニメ業界の終りに！

誉めてブーム起こすもので、媚びまくりの糞作品って少ない気がするんだが、
検索せず、知識もないまま語るのは余りよくない気がするがなぁ。
釣られているか、漏れ？

>>740
同人をやることで、いろんな所に迷惑かけることを解らないやつが多すぎなんだよな
版元から警告が来なかったからとか、宣伝効果になるとか言っても
結局は自分たちのしていることを正当化しようとしているだけの詭弁に過ぎない

>>741
同人ヲタが購入者の大多数になってるゲームはエロゲーと一部のRPGぐらいだろ

>>742
典型的な勘違い同人だよ。
女性向けかな？
こうするべきとか原作者や企業に言えた義理じゃないし
ファンだからこうしろってのはヘンな宗教みたいなもん。

でも、ファンで同人やってれば当然応援するし、自然と
口コミにも加勢するわけで、広告効果がないと言われたら
そんなことはないよー、と返されると思う。

>>747
まあ、ファンの人気に押されて殺されなかったキャラが居たり、続きが描かれてしまったり
した前例があるから、自分達の思い通りになるという思いこみがあるんだろう。
カップリング論争も激化するわけだ、こっちは適わないの承知だろうけどｗ

>>740
そのへんはアニメーターの人らにはさらに申し訳ない状態だけどね。
でも、それは商業の収入の仕組みだから・・・
出版社から広告代理店、問屋までささえてるわけで中間マージンが多い。
もし1000円の本を半値で売っても四ヶ月分あるわけだし。

その人が同人にしなくてもその8か月分は入ってこないしね。
同人を読んでオリジナルに興味を持つ人がいても、
同人を読んだからオリジナルはいらないって人はいないから。

感情的にはすごくよくわかる話だけど。
ロイヤリティ取ってもバチは当たらないよね。

かといって同人を禁止した企業は叩かれ潰される・・・困ったな

ファンは同人じゃないのよね
ファンの中に同人は多いだろうけど

ちなみに自分がファンの勢いで迷惑蒙ったのはガンパレ
カップリングとかじゃなくてなー

>>750
難しいけど出版社同士が話し合って線引きをすればいいと思う

>>745
具体的に迷惑というのはなんだろう。
まぁ、エロの場合は苦情が入るだろうけど。

同人で充分、オリジナル興味ありませんなんてのもゴロゴロしてるが。
そしてキャラの間違ったイメージだけが一人歩きする。

そういうのもあるけどな。書き手がオリジナルを読んでなかったりする
極端な例も割とそれなりに。

ガイドラインは必要なのかもね

出版社じゃなくて各個人
そうじゃないなら影響力の大きいコミケ
そこが仮の線引きしないと駄目だと思うよ

版権に何かしら関わりのあるところが線引きしても
それには少なからず不満が出る
けっきょく叩かれて潰されるかもしれんしね

>>751
キャラ信者か、謎厨か、アニメ参入組か・・・くらいしか思いつかんなー。
設定：善行にはすね毛無いよ、ですら一悶着あるしｗ

レイプ系エロ同人は滅んで欲しいと思う。
あいつら最低だ。

発行部数に制限を掛ければいい

>>753
>>740みたいに、悪い意味で作者に影響を与えてるし
何度も言っているけど著作権侵害だし
企業だって同人の著作権問題に対して、余計な人件費を使わなくてはいけないしね

>>750
叩かれても潰れはしないと思うけど

>>754
原作を見ずに二次創作を見て描く人は結構いるよ

>>757
普通に想像できるものじゃない
まぁ、あんまり書くと個人がばれそうなんで嫌だ

>>751
マジですか(；´Д｀)
○○を生き返らせろとか・・・

>>762
特に目が￥になってる奴らはな

>>760
いや、だから著作権侵害なら訴えれば原告が勝つの。
漫画家の収入の問題は、出版界の制度の問題だし。
流通が寡占状態ってのもヤバイでしょ。
むしろ中間マージンがなければこれくらいの収入があるって
指標が同人の売上額だし。

というわけで、あんまりオリジナルにとっていいかというと、大して良くもない。
同人は同人で完結してしまうことも多いんだよな。

オリジナルが見てみたいと思わせるパロディはそんなに多くない。

メインあってのサブカルチャ。
オタクの身の程をわきまえないとな。

>>759
コミケに制限はあるよ。
搬入量が置き場体積で決められてます。

>>767
そりゃあ、そういう人が溢れてたらマジで商業から漫画家がいなくなるよ。
月姫なんかの例から、同人からアニメまでってルートもできたし。
ブロッコリーも業績ヤバイけど、同人からアニメキャラ原案できる
ルートあるんだし。
漫画家の最大の利権、アニメ→グッズロイヤリティってのが
同人からでも見えちゃってるわけで。

二次創作同人の規模が大きくなるにつれて商業漫画、アニメがつまらなくなった。

>>767
作品の出来から派生というよりも
何かのきっかけでサークルのファンになる→その作品が○○本描く→
○○しらね→せっかくだから暇だし見てみるか
な流れじゃない？同人からオリジナルに行く流れの大半は

>>772
盗人の妄想だよ

ちょっとまってくれ、○○のキャラを描きたいから
同人描いてるって言う同人の根底精神(決めつけかもしれないけど)は存在しないのか？
そこまで金に目がくらんだら腐ったもんだな

うわ、メル欄じゃなかった
ｽﾏｿ釣ってくる

>>766
いや、同人をやることで迷惑がかかるっことの具体例の話の流れで書いただけだから
著作権の話は解ってるよ

ただ、>>740みたいにプロでまじめにやってる人の作品の同人で、
原作者より儲けてしまうという現実が、今の漫画界の低迷の一員にもなってるんだよな
わざわざ自分で新たに創り出さずとも、ネタがそこら辺に転がってるからな

>772
前提が違うよ。
叩かれるような荒稼ぎをする大手サークルは
最初からパイの大きな原作を選ぶ。

>>772
そうだと思うよ

>>774
結構居ますよ、廃れてもそのジャンルから動かない人。
パロというかオマージュ(または悪質な妄想)で続けている人たち。

>>769
1サークル50部までくらいが丁度いいと思う

というか同人が増えてから商業漫画やアニメがつまんなくなったとかって言うほうが幻想だとおも
ただ単に作品を多く見てきて飽きたか目が肥えただけだ。そう感じたらオタ辞めどき。

>>779
現状でトントンにしかならない地方参戦者の下位中堅は死ぬなｗ

たしかにキャラを借りている以上は文句言えないんだけどね。
ただ、そのお返しが口コミや同人誌でのプッシュだと思って
やってるわけで。
仲間どうしで本を通じておれはこう思った、こうなったらいい！
ってのを見せ合うのが楽しみだし。

>>782
盗人の理論

>>778
特定の漫画一筋とかそういう問題じゃなくて
コアじゃなくてもこの作品のこのキャラが描きたいって欲があるから
同人やるんじゃないか？と。そういう人は少ないのかなぁ

>>777
荒稼ぎするサークルは同人の方でもいい目では見られてないけどなぁ。
頒価にはうるさいよ？
だいたいの原価は皆、印刷所使ってるからわかるし。

>>780
同人が増えてからというより、同人的発想の漫画家が増えてからだと思う
ヒットした漫画・アニメのキャラクター・設定・ストーリーを真似て書けば、ある程度売れるからな

>>784
どう考えてもそういう人間のほうが圧倒的に多いと思うが。

>>784
そこはそれ「萌え」たから描くというのは普通の行動原理だと思うけど。

>>781
たくさん儲けてる大手が寄付してあげればいいんじゃね？
同人って助け合いなんだろ？

最初はそうでもね
下手に当たってお金がいっぱい入ってくると変わってくんのよ。。

>>784
ほとんどの場合、それが原動力だと思うけど。
絵を描き始めるきっかけだってソレだし。

当たってお金が入ってきたときが…つっても今回の場合はどうなんだろうなぁ。
正直に言って、ネタ以上のものではないんだよなぁ。

まぁ２ｃｈは叩く以外の機能は無いからこの流れは当然なんだが
ここ以外でネタになってる所が少ないな

けっこう同人関係では大事なはずなんだが、今回の件は
なんでだろうか・・・・？

ですよね、さっきから同人＝楽して金儲けみたいな
こと書いてる人ばっかだからさ、正直つらいわ

ネタっていうのはモノがな。
引っ張って売りまくるもんじゃねぇだろって話。

>>789
大手さんで、アニメーター企画本を出して、イラストを書いてもらう代わりに
利益をアニメーターさんに渡しているところならありますけどね。

>>794
つうか同人なんて大半は儲からないよな

>>789
同人は切磋琢磨はするが、馴れ合いの面と潰し合いの面が混在するのは、
昔から変わってないと思うぞ。
あと合宿所みたいな危険な事が増えてるから、極度の馴れ合いは危険視されるし。
だいたい保証が無いのに寄付するなんてのは問題外だぞ。

あ、ところで全部売っても赤字確定の同人誌を見て
儲け目的かんしゃく起こる！！！！とかバカな事言うような
同人に無知な人はここで何割くらいなんだろうか

このスレが特殊なんかどーなんかは知らないが

まぁ、対岸の火事なのかもしれんな。
不確定話ばかりだから、実際どうだったのかもはっきり見えないし。

本当のところ、何がどう起こったのかは、あやふやな代表の弁のみだし。

あのさ、利益を考えるのはそんなにダメかね？そりゃ限度はあるがな
描いてるやつは、よほど腐ったやつじゃない限り絵描くのが好きなんだよ。
好きな事で金が稼げたらなんて思ったことないのかい？
みんなが問題にしてるのはそれがパロであることだろうけどさ
金のことだけを考えたら、創作エロ同人も、エロパロ同人も
全ての商業作品も、世の製品みんな金考えて作ってるんだよ。
趣味だからって利益考えておかしいことないだろ？

あ、これ趣味と利益を問題にしてるだけで著作権云々は別な。

>>794
いや、もうかんないって。
再録に高い金は付けたくないし、ぺらいのに高い金付けたくないし。
凝ってはみるんだがそんな自己満足に高額つけるわけにはいかないし…。
中堅以下なんて普通そうじゃないの、最悪トータル経費込みで赤が出なきゃ御の字で。

>>794
もともとアクアの話から始まっているわけだから
同人でも金儲けを目的として活動している所の話をしている訳で
趣味でやっている人のことを言っているわけではないでしょ

>784
確かに全体としてみればそういった所は少なくない。
それと別に儲けが出る所に着目すると売れジャンル人気キャラだから描いて儲けるやつと
元々人気のある作家が描いて後から金が付いてくる(この場合はﾏｲﾅｰでも売れる)
のがいてそういうところが目立っちまってるんだよな。

>>801
版権元が同人の利用規定を作ってる物ですら
盗人猛々しいと叩くのがこのスレの流れじゃないか？
とか言ってみる

つーか俺なんて１万以上赤なんだがなぁ・・・・ｗ
場所代位は出るようにしたい今日この頃

>>794
でも>>740見てると普通にまんが描くより
楽して儲けてるように誰でも見えると思うぞ

>>799
いまいちコメントが理解できないが
「同人は全て金儲けだからけしからん」
と思ってる人ってこと？

ならばほとんどいないんじゃない？

>>793
書店売りメインのところだとわからないですよ。
コミケに4万枚搬入できるはずがないし。
それに創作ゲーム系と漫画同人の両方に精通した人ってあまりいないから
このサークルを知らなかった人も多いと思う。
ゲームじゃなくてムービーだということだけど、ソフト系の原価は
制作期間やサークルの人数がわからないんで簡単に見抜けないし。

何が起こったか？

どうも、日記を見てると、販売は「自粛」したんじゃなくて
「撤去」されたから売れなかったんだよな？

で、目の前の銭の山を持ってかれた代表が逆恨みを日記に書いてる、と

儲からないのがほとんどだってのは、充分承知のつもりだが。
今回は中堅通り越して、大手とか言われてるところあたりの話であって、
単に話が脱線してるのは、そのへんが混ざってる人がいるからだろ。

もうグダグダなんだよな。

それは中間搾取がひどいからだろ。

そんなことばっかり言ってるから
商業にﾛｸな新人が行かなくなってるんじゃないか。

才野があるなら稼げるほうに行くのは当然

>>806
商業も同人も儲けてるのは一握り。
どっちも難しいよ。

>>810
落ち着くまで状況把握すら難しいのかな・・・・

大手も大変だよな、書店売りすると利益なんちゃら
書店売りしないと地方切捨てとか買えなかったなんたらとか
多く出すと叩かれ少ないと叩かれ、と

まぁここの場合、普通にショップにも置いたりしてたはずだな。
だから、ｺﾐｹ搬入分以外にも数はあったんじゃないか？

>>801
正直個人的には原価の倍付けるのは異常だと思ってる。
そこから先はまあ、技量やプレミアみたいなもんで、
それでも３００円以下を続けている所の常連だったりすると、
「ああ…高いの付けるのはずかしいなぁ」
とか思えてくる。でも自分はそこの半分しか刷ってないので、
購入者減りそうとか思っても泣く泣く１００円上げざるを得ないとかあるし。

オリジナルであれば自分の努力に見合った値段は付けたいので、
それなり付けてみたりするけど、導入無しにそんなに踏み込んで
くれる人も少ないので、安いお試し版みたいのは作ったりするけど。
逆に同人だからできるって話でもあるのよね。

>>809
その辺は書き方の問題かもよ
販売を自粛することを決めたから、運び出してしてもらったんでしょ　4万枚分もｗ
その様子を見て撤去って言葉が出てきたんじゃない？

>>810
金儲けの善悪はどうでもよくって
盗むことが悪であるという認識が薄いことを
問題にしてるんじゃないの？ ほとんどのひとは。

「儲けてる」がどのレベルを指すのかにもよるよ
「１回のイベントで５万円純利が出る」なんてのだったらはっきり言ってバイトに劣るし

そんなときの通販。
昔はそれで成り立ってたんだから。

今が手軽すぎるだけの話だ。

４万刷ったのが本当か、と全部会場に入れたか？
は別問題だし・・・・

会場に入れない在庫も廃棄済みなのか、とかも疑問だし
そもそも同日販売するつもりなら前日にショップに入れてるはずだし
そっちはまったくなかったのか？とかも疑問だしなぁ・・・

>818
そんなんは問題じゃないだろう。
ｲﾍﾞﾝﾄで純利をﾊﾞｲﾄと比べてるのは、既に商売。

だから、儲けの話は関係ないような。

>>806
事実、商業に誘われたけど収入でバカらしくなって同人に
戻ってくる、あるいは専業同人になる人はいます。
740の話を聞くと逆に納得できるというか・・・
それならゲーム屋に入って安定収入+ボーナス代わりに
同人をするほうが将来的にも固いし。

もちろんそのレベルの人は二次創作に頼らなくても
売れるものをつくれる人が多いですけど。

>821
額の大小の問題は「ある」と思うぞ？

今のコミケの問題の１つだしなぁ、そう結論は出ないとおもうが

どこまで、っつー線引きもあるしなー・・・
同じ作品を商業で出したとしたら多分同じ値段でも
利益率は大幅に落ちるし、そもそも同じだけ売れるか？
っつー問題もあるしなー・・・・

同じ値段にはならんだろうな。値段が上がって、かつ中間マージンで
利益率は下がる。

それこそ>806になる所以。
いろいろ縛りも増えるからな。

個人的に儲けられる力量の人が儲けて何が悪い、とか思ってたりするが
２次創作にしたって完全にパクリっつーなら作品元が同じ作品
出す可能性があったのか？料理部分は無いのか？とか思ったり

自分的には花札屋とねずみと宅配テロの３社触ってなきゃ
そう問題無いと思ってただけに大きい問題なんだが

それに同じ方向性の同人サークルは数あれど他にこんな話聞かないし
自粛だけで諭吉さんを数百人も捨てるとも思えないし・・・・・
見せしめか、それともアンチの攻撃か・・・？

節操がなかったんだよ

>>826
自分的には、ネ。
盗人の甘えでしょ。

>>826
合法なら誰も文句ねえよ

>>825
同人もやりすぎると訴えられるという縛りがあるから大して変わらないな

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミ同人ｦﾀめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |

お前達は皆・・・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実態が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように　この世を自分中心に・・・・・・・・
求めれば・・・・・・・・　回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・・・！
甘えを捨てろ　おまえらの甘え・・・・・・　その最たるは　今スレに書き込まれた擁護レスだ
今まで見逃してもらってたことが当たり前か・・・・・・？　
著作権を侵して金儲けをすることが当たり前か・・・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・・・・！

同人誌本来の姿、100%オリジナルに回帰する
時期が来たということかもな。

「パロ同人には利点もある」というのは著作権者側のセリフで同人側がいうセリフじゃないよな。居直り強盗みたいだ。

あと儲けてない赤字だから大目に見てよといってる連中は何度もいうがnyで流せば？
印刷代も交通費もかからんし足も付ににくいぞ。

ちくしょう誰がこんなことを

代表：JYUNYA TAKAHASHI

>>832
それは無いだろ、同人を認めてる企業もあるのだし

とりあえず煽りが多いのはしかたないとして
どうしてこうなったか、とかそっち方向の話が
まったく発展せずループなのはどうにかならんのか・・・

>>833
ここのサークルの場合はどうも前々からなんかあったらしい
から仕方ないと思うけど、どうしてそこまで全体を敵に回したがるので？
というか単発ＩＤで何度も、とか言われても・・・

>812
楽そうだと思って始めて割と楽に楽しく稼げてるけど。

>>834
まあ、自業自得だな

あ、同人の方ね。商業はいろいろ大変そうだよね。

スパロボはいろんな所から権利預かって作ってるから、こういうパロにはナーバスになるのは解る。
自社権利物ならスルーでもいいけど、他人の権利扱ってるから「なんでスルーしてんだ」ってなったとき言い訳出来ないからね。
誰も文句言ってきてなくてもバンプレが自発的に文句言ったってのは十分解る。

>>835
認めてるっつったって、公認じゃなくて黙認だろ
分をわきまえずに大きくなりすぎれば潰すしかない

>>840
会社によってはちゃんと二次創作用に規定を公表してるところも
ありますが、それもご存知無いので？

というかその規定が黙認と認識してらっしゃるのかな？

>>838
商業を意識するって事はお誘いがある程なのかな？
それくらいの創作力があるなら楽なのか
同人だけで生活とか目指してらっしゃる？


なんかここに居ても今回の件を深く掘り下げれない気がしてきた・・・

>>841
今回の事件だけなら深く掘り下げる必要なんて無いじゃん
調子に乗ったバカなんだから

JASRAC化すれば問題なし

>841
大変そうというのはそういうスキルも含めて。30過ぎてから始めたし全然だよ。
生活のためにやってるかんじだから、漫画もアニメもみないし、ゲームもやらないしね。

１本あたり原価100円ぐらいのものを2000円近くで売ってるから外注費・経費払っても結構残る。

>>843
同人版JASRACって儲かりそうだね。
大手の版権元を巻き込めばいいだけだし。

実効性は本件を音楽JASRACに通報すれば
そのうち請求額まで報道されるでしょう。

>>845
完全自作すら登録料を請求するような団体がお好みで・・・？

他人の褌で相撲とってるのに
同人は宣伝になる、赤字だからいいだろ、作品の補完だetcと自己正当化されるのがどうも…な。
今回AQUAが叩かれてるのもその辺の傲慢さがあるわけで

>>841
で何を掘り下げるんだ？捕まらない犯罪のやり方か？

人の褌で相撲をさせて頂いているって気持ちを忘れちゃいかんよな。

>>841
規定を公表してるのは一部の企業でしょ？
それを理解したうえでならその企業の規定の範囲内でのみＯＫ

でも、ほかの企業はそうは行かない
黙認しているところがあるなら何も言わない他も黙認してるはず。　ではない

あるひとつの企業を取り上げたとして
流石にこの企業が同人を知らないはずはないだろうと誰もが思う状況とする
そして、その企業が規定も何も公表しない
だから同人を黙認してるという考えはちょいと違う

その企業はそこに関わる同人モノ全てをチェックしているのか？
それはノーでしょ？
たまたま目に入って問題なさそうだったから、その目に入ったところは黙認されているということになる
で、たまたま目に入った問題のあるものが今回の事のようになる
あとは予防線として規定を公表するところもある

ただ平然と黙認されてるはずだという意識は持っちゃいけないよ

ちなみに今回の件では
＞あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。

このような意見もあるが
該当する企業がその作品を知っているかなんて判らない
同人の世界で有名というだけじゃないか
思い上がりも甚だしい

>>847
自己正当化までしてる奴はそんないない。
あることを前提としてこういう理由もあるから
客観的に見た場合企業としては同人を潰すのは
あんまり得策じゃないだろうっつってる奴が多いだけだろう

>>850
それが、自己正当化だと思うが

もうさーいいかげんにしてくれよ。
>>847だけじゃないけどさ、まんま同じようなレスがいくつ付いてると思う？
有意義な意見も出せないんなら見てるだけにしてくれ

>>849
オレは841じゃないが、841はそんなことを言ってるんじゃないと思うぞ。
深読みしすぎてないか？

>>851
『自己』正当化じゃないだろ

>客観的に見た場合企業としては同人を潰すのは
>あんまり得策じゃないだろうっつってる奴が多いだけだろう

この考え方が間違ってるよね

今回の件で、同人板に於いて
「他所から来た同人を理解してないやつがごちゃごちゃ言うな」
というような意見が見られる(ほかの板でもそうだが)

ほんとに良くわかってなくて勝手に批判してる人も居るだろうが
そこそこ同人の認識がある人が発言してると思う
同人の枠の外の人間がよくわかってないって意識はあるんでしょ？

そう思っているなら企業だってそうじゃない？
企業は同人のことは理解しているはず、だからこそ何も言わないのは黙認
そんなのは都合のいい解釈

>>847
赤字〜っつーのは同人がぼろもうけだから〜って奴に言ってるだけで
それが擁護じゃないと思うんだよなぁ

アクアがだめだから他の同人サークルもダメ、としたい人が変なだけで

>>849
微妙に前半と後半がつながって無いが・・・
前半だって１００％オリジナルは否定しちゃってるし

まぁ完全なパクリ、とか言い出すのは居なくなったようだが
まともに考えた上での発言じゃなくてただ叩いて楽しんでるのが居ないか？

しかしこのタイミングを狙ったとしたら焼いたのを確認したわけだよな
それはそれで凄いんだが
これは企業も同人へ敵意を隠さなくなった、という事なんだろうか

>>832
それはかまわんが、客が減るのが気になる
祭りの熱気で買ってくれる客が少なくないからな

>>854
あってるとか間違ってるとかっつう問題とはまた別だな。
『あることを前提』として話してるんだから。
理屈的に言ったら許可無しでやってるほうがおかしいなんてことは
こんなところでごちゃごちゃ話すまでもない。

＞しかしこのタイミングを狙ったとしたら焼いたのを確認したわけだよな
＞それはそれで凄いんだが
＞これは企業も同人へ敵意を隠さなくなった、という事なんだろうか

いや、パロ同人が嫌いなヤシからの、個人的な嫌がらせの可能性も捨て切れん
渡辺電機の事もあるし、かなり強引なやり方だとは思う
似たような事がもう一度起きたら確定なわけだが……二サークル目の犠牲者か

作者が二次創作に固定的でエロパロだけは出さないでと言っても、コミケで溢れてるからなｗ

>>856
＞前半だって１００％オリジナルは否定しちゃってるし

あれ？なんかうまく伝わってないかな
オリジナルは問題ないと思うが変な事言った？

黙認されてるわけじゃないと強く言ってるのも
ある程度までは保障されてるなんて思うなよって言いたいの
黙認されてるわけじゃないからパロディ駄目ってわけでもない

目隠しして地雷原に踏み入って、どこまでは安全なのかってのは誰もわからない
２、３歩進んでみて大丈夫だったからって３歩までなら安全ってわけでもない

つまり、同人に対する一部のファンの個人的な憎悪が結実するように
なってきたことが原因で、エロパロジャンルがヤバくなってきた？

>有意義な意見も出せないんなら見てるだけにしてくれ

今回の件って
・犯罪はあまりやりすぎるとパクられるよ
・今まで黙認してたところが明日もそうだとは限らないよ
・犯罪の自覚が無く被害者ヅラすると２chで叩かれるよ
位しか話す事ないじゃん。あとはひたすらループ。

強いてあげればガレキの一日版権を持ち込むとか
企業に二次創作のガイドラインをきっちり引いてもらう＆同人者は二次創作の規定がない作品には手を出さない、ぐらい？
無理だろうけど。

同人側で自主規制すべきだけどできそうにないよな

どうでもいいけどさ
オレたち年明けの朝5時に何やってんだろうなー
‥‥とか、ふと思ったよ。
株でも勉強すっか‥‥

今までは、エロパロを嫌う人すらも、同人に来るように
なった事が問題だったわけだが、これからは違うかもな

空気を読まずに事を荒立てるヤシが流れ込むようになったわけか

やっぱ、電車男人気でオタクの増えたことが原因か？

>>864
同人というか個人で自主規制してるやつはたくさんいるんだけどな

パロが犯罪っつーのが前提な時点でアンチを超えてて
どうなのかわからんが・・・・・対話する気は無さそうだな

>>861
いや、１００％オリジナルになるってことは無い、と言いたかった
まぁアクアがヤリスギてるのは確かなんだが
必死だな俺('A`)

ようするに>>862って事なんだろうなぁ・・・・
エロ限定なのがどうしてかわからないけど
パロがヤバイのは確かだな
このカップリングが嫌だ→企業か警察あたりに止めさせる
みたいな流れとか、愉快犯とかが現れるかもしれんね

ただでさえマスゴミが意味不明な煽り方してるし
変な人とか勘違いしたままの人が増えてるのは確かだし・・・・

やっぱJASRAC化かな
倫理的な規制もそこでやればいい

>>864
結局は空気の問題だからな
パロ大手が狙い撃ちされてるような空気があるのも事実

同人はグレーゾーンの人間の集団だから、法的に弱いのも事実

犯罪とか正しさとかそういうのを抜きにして語る分には
ぶっちゃけ企業のスキに付け込む今の状態のままでなんら問題は
多分この先もまずおこらないだろうよ。
ただ明確に許可してるとこ以外は何があっても自己責任でって感じだな。

実際のところはほんとに各々の自主規制なんだよな
次にできそうなのはコミケ側から規制なんだが
発行部数制限も微妙だよな、欲しい人が手に入らないと文句いうだろうし
ショップ卸という手段がある今、コミケで部数制限も割を食うのは無茶じゃないところだろうしね

頒布をお一人様お一つまでって制限でも効果ないかな、ひとりいっこ政策とか言って
実際は何回もまわるやつが居るだろうけど
あ、委託すれば結局部数伸ばせちゃうか？

>>869
利権に群がる人が甘い汁吸うだけになるからそれは嫌

>>872
限定１０のサークルでも２周目が居たりなー('A`)

>>872
１種類の発行物１つにつきの総発行数ならアリだと思うけど
どうやってそれを管理するかとか考えると・・・

コミケでの規制もあるっちゃあるんだけどね
発行数とかそこらへんは置ける限りノータッチだしなぁ

>>873
いや、利権を吸わせるっつーのもリターンがあるなら悪くはないよ
ただ完全オリジナルから金を取ろうとしたり
取った分仕事をしないとかは凄い問題なんだが
守る為の組織に滅ぼされたら笑い話にもならん
・・・やっぱり甘い汁を吸う”だけ”になりそうだ

あれ?アクアスタイルHP消えてる？

アンディ・ウォーホルはキャンベルのスープ缶を精密に模写して評価を得ているわけだけど
風刺画とかさ、パロディはそうした面もあるから著作権云々で一概に全否定できないよね
じゃあどんなパロディなら価値があってどんなものなら唾棄すべきものかなんてなかなか基準は示せないよね

あーウォーホルのはパロディとは言わないのかもしれないけど

>>870
元々が、色々な意味で弱い人間が身を寄せ合ってるイベントなんだよな

コミケ1回パロ本禁止にしてみれば
いろいろと発見することもあるんじゃない

法律で、書店委託、同人イベント、ネットの全てで
二次創作禁止なんてやってくれれば
みんなでガチンコ勝負できるかもね。
海外並みにマンガアニメ文化の底辺人口が縮小するだろうけど。

今回のケースはどう見てもサークル側に非があるし
仁義欠いてるでしょ。

でも、そんなに美味しいのに
どうしてヤクザが同人にはいないのかな？

>>869
文化の破壊者JASRACの事知らなさすぎ。
役人の天下り＆不正蓄財マシーンを増やすつもりか？

まず権利者も使用料払わなきゃいけません。
その次に、事務手数料取られるばかりで権利者に還元少ないです。
また、中古で本が売買されるのも制限させなきゃいけません。
作品を利用するために、事業者登録しなきゃいけなくなるけど
それを本やＣＤのの発行毎にできるのだろうか？
コミケットサービス以上に、面倒くさいことは一切やりません。

マンガでそれやるようなら、自分はアングラに行く。J禁みたく。

ジャンプ系の変遷を見ていると、やっぱり同人は
男よりも女の方が怖い気がする。
「女はサークルじゃなくて作品につく」ってのは正にこの事なんだな。

>>758
猟奇（グロ）系同人が好きな俺への間接的あてつけか？
ちなみにレイプ系は苦手だ。

>>869
思い出すな……JASRACのMIDIサイト取り締まりに始まる規制の数々。
JASRACは「音楽家の権利、文化を守る」とか言ってたっけ。
凄くもっともらしくて立派な発言に見えなくもなかったよ。

実際のとこ、末端の音楽家の権利は守られなかったみたいだけどね。

……その後買った客が一番損をするCCCDをメーカーと組んで推進したり、
（お客様は泥棒です。再生は自己責任で、と言わんばかりの態度はかなり酷い）
海賊盤対策って名目で正規の輸入版まで規制しようとしたり。
（マイナーな輸入盤なんて日本に全然入ってこなくなってガッカリ）
それとか、音楽CDのコピーに使うかもわからないのに、
CD-Rだとかのメディアに著作権料かけたり……。

利権利権でろくな事しなかったな。JASRACは。
他にも業界事情を色々知って幻滅して、CD買うの自体やめたっけ。
年に高々4、50枚程度しか買ってなかったけどさ。酷い話だ。

>>878
絶対無理
パロ８割の同人が自己否定するようなものだよ

>>878
コミティア行けば？

>>879
ヤクザが同人コピーして、エロ系書店で売られた事はあったね。
同人誌なのに「無断転載禁止」ってよく書かれてるのは
そういう事があったから。

>>885
流石はやくざ＝チョンだな。
平然とコピーしてやってのける。

ここでコピーしたヤクザを非難できるのだろうか

破棄したことにして実は最初から刷ってなくて横領

なんで単発IDが多いんだろう

と、態々言ってみるテスト

>>869
JASRAC化は、確かに理想だが。
現実的には無理だろう。

>>887
できる。アクアはできないけど、普通のパロならできる。
アクアでもまったくのコピーではない分、少しだけマシ。

自分の住所をネットにばらす
↓
２ｃｈの過激派にＤＶＤを盗まれたとｋ察に連絡
↓
半年後くらいにダミー会社を作ってそこから販売
↓
ネットでコピーされまくって流出しまくり
↓
ｵﾋｮﾋｮ

なんて自作自演を考えてみた
自分の住所を自分で暴露して被害者を装うなんてどう？
全部俺の妄想だがねー

>>891
アクアはソフトパクってるから全然マシじゃないな

>>879
売れるヤシを発掘する必要があるから

コピー（海賊版）と二次創作を一緒にしている奴はただの無知。
コピーは親告しなくても捕まえられる犯罪。