マリグナに版権元から警告はなかった？ ４万枚破棄 ３日目
1 ：うひー：
本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。
さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。
http://www.aquastyle.org/
（以下、>>2-10ぐらいに続きあり）
前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135888122/
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。
さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。
http://www.aquastyle.org/
（以下、>>2-10ぐらいに続きあり）
前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135888122/
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>>1の続き
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。
2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI
前々スレ
マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。
2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI
前々スレ
マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/
更新前の文章
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。
今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。
今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。
406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:28:45 ID:XQtpBvqk
SOFTIMAGEに通報しました。ちゃんと罪をつぐなえ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:31:01 ID:y62W6on6
壮大な釣りかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじうぜええこいつｗｗｗ
まじうぜええこいつｗｗｗ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:40:56 ID:J45tlnRV
もう、この話題はいいじゃん。
つまんねえから終わらせようぜ
つまんねえから終わらせようぜ
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:42:03 ID:AXmyTDxi
>>7
一人で勝手に終わってろ。
一人で勝手に終わってろ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:43:53 ID:J45tlnRV
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:49:37 ID:SVD5Ca3m
何事も無く継続。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:01:49 ID:r0rCMf0U
>>7
これからじゃないですか。
名言、"ちくしょう誰がこんなことを"の進化バージョンを期待。
270 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 20:13:33 ID:KW0fCLeP0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
これからじゃないですか。
名言、"ちくしょう誰がこんなことを"の進化バージョンを期待。
270 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 20:13:33 ID:KW0fCLeP0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:03:07 ID:SGtHaK1C
糞ワラ
予想通りコミケから帰宅後コメント変えやがったなｗ
しかも負け惜しみ満載（笑
早い話が「売ったらそれなりの対応します」とか言われて
びびって自粛したんだろうが
ああ？お前のやってることはパクりなんだよ
パクりならパクりらしく、暗い裏街道一生歩いとけ（笑
予想通りコミケから帰宅後コメント変えやがったなｗ
しかも負け惜しみ満載（笑
早い話が「売ったらそれなりの対応します」とか言われて
びびって自粛したんだろうが
ああ？お前のやってることはパクりなんだよ
パクりならパクりらしく、暗い裏街道一生歩いとけ（笑
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:03:40 ID:94i5zse0
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:03:57 ID:pKXoRdPD
著作権以前にメッチャ高価なソフトのライセンス違反は確実にやってるんだろ？
通報するところに通報すりゃ弁護士飛んできて吊るし上げだぞｗｗｗ
通報するところに通報すりゃ弁護士飛んできて吊るし上げだぞｗｗｗ
>>3の続き（更新前）
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:09:03 ID:5TW/1ce4
さすがにライセンス違反はないだろ。
危ないのわかってるし、馬鹿でなければ今まで稼いだ分で正規品とっくに買ってるのが当然かと。
危ないのわかってるし、馬鹿でなければ今まで稼いだ分で正規品とっくに買ってるのが当然かと。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:14:07 ID:hjxow0Hc
>16
今してなくても過去にやってたら場合によってはヤバイ
今してなくても過去にやってたら場合によってはヤバイ
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:18:38 ID:QbQB0JO7
警告とか破棄とか以前に、まずあれを買う人間が四万人もいた事に戸惑う
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:19:57 ID:QulPyRos
一度ソフトの違法使用をすると痛い目に遭うまでやめない。
20 ：俺より強い名無しに会いに行く：2005/12/30(金) 21:23:32 ID:KfTYOSdc
前作のマリグナ味も見ておこうはどんなけ
刷ったの？
誰か教えてエロい人
刷ったの？
誰か教えてエロい人
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:24:02 ID:oJx35ToK
逆ギレして、長文たらたら自己正当化の弁解してる姿が醜悪
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:24:28 ID:QaPBeAnk
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:24:32 ID:gIawazsM
前>>980
確かに。やりすぎたかな。
一つ作って終わろうとしたら、予想外に売れて凄い収入になっんで続き作ろうと考えたんだろうね。
気持ちはわかるけど、やりすぎたと。
この後の処分だけど、企業が本当に訴えるつもりなら最初から警告なんてしないと思うよ。
確かに。やりすぎたかな。
一つ作って終わろうとしたら、予想外に売れて凄い収入になっんで続き作ろうと考えたんだろうね。
気持ちはわかるけど、やりすぎたと。
この後の処分だけど、企業が本当に訴えるつもりなら最初から警告なんてしないと思うよ。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:24:54 ID:ig0Tdjrj
前スレ992
次はゲーム作る気だったらしいし
やめる気なんか無かったと思われ
次はゲーム作る気だったらしいし
やめる気なんか無かったと思われ
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:24:59 ID:AJnILqnS
散々言われてるが、一発ネタで終わらせておけばよかったものを、
ゲーム化とか4万枚とか｢商売｣を始めたのがまずかったんだろうなぁ。
著作権の上で二次制作をやってる以上商売にならない程度でやめとくのは当然。
さすがに商売を始められたら著作権者として黙ってられないでしょ。
その辺麻痺してたんだろうな。
確かサイバーフォーミュラとかいうのを基にした同人レースゲーで、
版権元と揉めたけどきちんと権利関係クリアにして(？)出したのがあった気がするけど。
ゲーム化とか4万枚とか｢商売｣を始めたのがまずかったんだろうなぁ。
著作権の上で二次制作をやってる以上商売にならない程度でやめとくのは当然。
さすがに商売を始められたら著作権者として黙ってられないでしょ。
その辺麻痺してたんだろうな。
確かサイバーフォーミュラとかいうのを基にした同人レースゲーで、
版権元と揉めたけどきちんと権利関係クリアにして(？)出したのがあった気がするけど。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:25:12 ID:hQNSlns7
>>18
だって面白いじゃないか。朝目みたいなノリも突き抜けると面白いぞ。
だって面白いじゃないか。朝目みたいなノリも突き抜けると面白いぞ。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:25:41 ID:JkI4Rr+8
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:26:22 ID:xwO/aHRk
問題はただひとつ・・・
nyに流れるかどうかだ
nyに流れるかどうかだ
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:26:43 ID:oJx35ToK
>>27
パッケージが、あんぱんまんってあーた・・・
パッケージが、あんぱんまんってあーた・・・
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:27:01 ID:AJnILqnS
どちらにせよこの作者は警告くれた企業に感謝すべきだと思うけどなぁ
本気なら警告なしでいきなり裁判の上、損害賠償請求までされかねないわけだし。
本気なら警告なしでいきなり裁判の上、損害賠償請求までされかねないわけだし。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:27:44 ID:QaPBeAnk
>>27
度胸よすぎるなｗ
度胸よすぎるなｗ
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:27:46 ID:Bto7Mjse
二次創作のガイドライン ぐぐる 繋げてナ。
http://www.google.co.jp/search?q=%C6%F3%BC%A1%C1%CF%BA%EE%A1
%A1%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3&ie=EUC-JP&oe
=EUC-JP&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=%B8%A1%A1%A1%A1%A1%BA%F7
http://www.google.co.jp/search?q=%C6%F3%BC%A1%C1%CF%BA%EE%A1
%A1%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3&ie=EUC-JP&oe
=EUC-JP&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=%B8%A1%A1%A1%A1%A1%BA%F7
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:29:42 ID:VmygwrZs
JUNYAって性格悪いよな
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:29:46 ID:jODUB/pX
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:30:02 ID:Bto7Mjse
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:30:39 ID:oJx35ToK
企業の法務部が相手になると、法人だからな
そこに個人の感情はない
中の個人は生活かかってるサラリーマン
そこに個人の感情はない
中の個人は生活かかってるサラリーマン
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:32:59 ID:VmygwrZs
でだ、ブログやらHPやら閉鎖してるのは何故だ？
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:33:48 ID:oJx35ToK
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:33:50 ID:ekT7agmn
結局なんなの？警告は来たの？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:35:57 ID:hQNSlns7
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:36:30 ID:+VHfuaa0
ＨＰの書き込みがどうのとか
逆切れがどうのとかどうでもいいよ
そんなんもんに依拠して義憤ゴッコ？
幼稚なこったな
逆切れがどうのとかどうでもいいよ
そんなんもんに依拠して義憤ゴッコ？
幼稚なこったな
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:38:09 ID:oJx35ToK
>>41
関係者帰宅乙
関係者帰宅乙
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:39:16 ID:rbUyh2g7
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:39:22 ID:JkI4Rr+8
初代はタダでＨＰで見れたんだがなー
そのおかげでかなりいろんなところに浸透してる、
オタ話とか関係ない友人の携帯のネタ画像フォルダ見せてもらった時あったのはビックリした
なんで金とるようになったんだろうか
そのおかげでかなりいろんなところに浸透してる、
オタ話とか関係ない友人の携帯のネタ画像フォルダ見せてもらった時あったのはビックリした
なんで金とるようになったんだろうか
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:39:46 ID:nzOb9MW0
プロの同人作家という矛盾
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:39:50 ID:LumF88YJ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 権利関係クリアして販売開始まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん ｜／
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:39:59 ID:eUBVm+Gf
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:40:27 ID:ZJkVD9uE
マリグナとか知らんけどきてみますた
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:41:25 ID:U806EW9J
釣りっていうより警告うけた版元に
更に何か突っ込まれて（この件、外に漏らすのもＮＧだったとか？）
涙目で「警告なんてありませんでしたよ〜自分の判断です〜」
と言ってるように見えるんですが。真相はどうなんでしょう？
更に何か突っ込まれて（この件、外に漏らすのもＮＧだったとか？）
涙目で「警告なんてありませんでしたよ〜自分の判断です〜」
と言ってるように見えるんですが。真相はどうなんでしょう？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:41:26 ID:nqygv7rr
プロの市民活動家って感じ？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:41:36 ID:hQNSlns7
ｶｽﾗｯｸ保護曲使ってネタflash作ったり
マンガをスキャンした奴でコラ作ったり
エロゲ画像抜き出したり何かしらの動画をソースにしてMAD作ったり
グレーゾーンは面白いが、金を取っちゃあならんのよ…
マンガをスキャンした奴でコラ作ったり
エロゲ画像抜き出したり何かしらの動画をソースにしてMAD作ったり
グレーゾーンは面白いが、金を取っちゃあならんのよ…
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:41:49 ID:aju67iUg
つーかこの手のオタクの同人屋が2ｃｈやってないなんてありえなくね？
ｎｙにしろなんにしろ・・・偏見か？ｗ
ｎｙにしろなんにしろ・・・偏見か？ｗ
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:41:58 ID:VmygwrZs
>>38
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:42:17 ID:oJx35ToK
パロディやるなら、金とるな
休み明けのテストに出ますよー！
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:43:16 ID:+VHfuaa0
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:43:57 ID:gIawazsM
ぶっちゃけた話。
4万枚刷った後だから、どっかからはP2Pに流れると思ってる。
4万枚刷った後だから、どっかからはP2Pに流れると思ってる。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:44:24 ID:oJx35ToK
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:44:31 ID:JkI4Rr+8
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:44:51 ID:oF6FjjJe
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:45:07 ID:csjH8+1i
>>55
JUNYA乙
JUNYA乙
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:46:36 ID:lF9uSHpR
>>35 あれは任天堂法務部の失態、巨額著作権違反業者摘発って意気込んで
京都府警まきこんで捕まえてみれば弱小もいいとこの同人サークルの
おねーちゃん捕まえて終わりでショボーン、張り切って動いた京都府警も
怒りおさまらず任天堂に文句タラタラ（ｗ
ようするにみんな商売なんだよ著作権という利権の。部外者が倫理縦に
騒いでるだけで、当事者達はそこでうまく商売できてればいいだけ、
そっちの方がうまくいくなら方を盾に動くそれだけ。
今回はプレスして販売まじかにカードを切るという嫌がらせがすばらしい。
で、そのカードを仕掛けたのって誰なの？そっちのが気になるぞ、
案外ｽﾚ立てしたりここに来てたりしてるんじゃないか？
京都府警まきこんで捕まえてみれば弱小もいいとこの同人サークルの
おねーちゃん捕まえて終わりでショボーン、張り切って動いた京都府警も
怒りおさまらず任天堂に文句タラタラ（ｗ
ようするにみんな商売なんだよ著作権という利権の。部外者が倫理縦に
騒いでるだけで、当事者達はそこでうまく商売できてればいいだけ、
そっちの方がうまくいくなら方を盾に動くそれだけ。
今回はプレスして販売まじかにカードを切るという嫌がらせがすばらしい。
で、そのカードを仕掛けたのって誰なの？そっちのが気になるぞ、
案外ｽﾚ立てしたりここに来てたりしてるんじゃないか？
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:47:05 ID:3HSVJwGE
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:47:18 ID:hQNSlns7
>>61
Vipperのお祭って話ですが
Vipperのお祭って話ですが
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:47:42 ID:+VHfuaa0
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:47:54 ID:jODUB/pX
>>49
当初は明らかに同情買おうって雰囲気だったからねえ。
しかし程度の低い感情的な発言をしてしまった為に
却って潜在的な同情票を失ってしまったのが滑稽極まりない。
社会的な経験値の低さってこういう時に露見するよな。
当初は明らかに同情買おうって雰囲気だったからねえ。
しかし程度の低い感情的な発言をしてしまった為に
却って潜在的な同情票を失ってしまったのが滑稽極まりない。
社会的な経験値の低さってこういう時に露見するよな。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:48:36 ID:gIawazsM
しかし>>55の言うことにも一理ある。
ダラダラ2chやるよりもっと有意義に時間使った方がいいな・・・
ダラダラ2chやるよりもっと有意義に時間使った方がいいな・・・
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:48:40 ID:DKPAkzau
コリアンジェノサイダーNayukiがピンチですな。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:48:42 ID:j1D+lxZC
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:49:28 ID:ehfUtlgN
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:49:47 ID:LDEJ/d4v
ＪＵＮＮＹＡは終わったな。
あの京都の事件の二の舞になるんじゃねぇか
あの京都の事件の二の舞になるんじゃねぇか
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:51:11 ID:oJx35ToK
明らかにネタ元の知名度に乗っかった、パロディ作品だからな
オリジナルでここまで盛り上がったとは思えん
オリジナルでここまで盛り上がったとは思えん
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:51:20 ID:rbUyh2g7
>>64
で、今回の件のDVD発売中止についてはどう考えてるの？
で、今回の件のDVD発売中止についてはどう考えてるの？
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:52:08 ID:WbZCUDHP
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:52:48 ID:FPgJzI+u
aquastyleのサイトが無くなったせいかまりおのほうに信者っぽい意見が要約されてるな。
まりおがあっさり言ってくれてよかった
まりおがあっさり言ってくれてよかった
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:53:13 ID:5NAqWXfY
人のふんどしで相撲とるからだろ
自業自得っていうか自己責任ていうか
アホ丸出しなだけだ
自業自得っていうか自己責任ていうか
アホ丸出しなだけだ
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:53:40 ID:+VHfuaa0
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:54:08 ID:N9vf4nFV
アレな動画にからませたヤツの末路だな。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:54:36 ID:Bto7Mjse
>>65
それどころか、その発言に4万部刷ったとか「ちくしょう」とか
書いちゃった上に、騒ぎが大きくなってＪＡＳＬＵＣＫの音楽絡み
やソフトの不正使用まで明るみになっちゃったからね。
しかも4万刷っておいて「海賊版じゃねぇ、同人だよ」って
二次同人に火の粉飛ばしてきた（笑）
これじゃ、味方つかねーよ(；´Д｀)
それどころか、その発言に4万部刷ったとか「ちくしょう」とか
書いちゃった上に、騒ぎが大きくなってＪＡＳＬＵＣＫの音楽絡み
やソフトの不正使用まで明るみになっちゃったからね。
しかも4万刷っておいて「海賊版じゃねぇ、同人だよ」って
二次同人に火の粉飛ばしてきた（笑）
これじゃ、味方つかねーよ(；´Д｀)
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:54:38 ID:jODUB/pX
>>70
ファンが主張するような、クリエーターとして優れた資質を
彼が本当に持っているのならば、版権問題が発生しない
様に工夫して再起を図ればいい。
今回は賠償請求も無い警告で京都の件に比べたら温情
ある処置なんだし。
ファンが主張するような、クリエーターとして優れた資質を
彼が本当に持っているのならば、版権問題が発生しない
様に工夫して再起を図ればいい。
今回は賠償請求も無い警告で京都の件に比べたら温情
ある処置なんだし。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:54:58 ID:TjwSR8zK
ところでサークルにケチつけてきたのは
どこの会社なんだろうな。
候補者が多すぎて分からんｗ
どこの会社なんだろうな。
候補者が多すぎて分からんｗ
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:55:00 ID:eUBVm+Gf
ID:+VHfuaa0は意味が無いと行動できない子なのカナ？
んじゃ年の瀬も押し迫った今この時、滑稽な漏れ等に
いちいち構ってくれる意味って何かな？
んじゃ年の瀬も押し迫った今この時、滑稽な漏れ等に
いちいち構ってくれる意味って何かな？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:55:08 ID:hQNSlns7
DVD画質で観れるのは良かったんだけどなあ。
今回のカットイン入りまくってるから期待してたんだけども。
今回のカットイン入りまくってるから期待してたんだけども。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:55:14 ID:JkI4Rr+8
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:55:36 ID:DKPAkzau
コリアンジェノサイダーNayukiがピンチですな。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:56:25 ID:rbUyh2g7
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:56:53 ID:cZrfVVT+
まあ、信者としては正しい姿だよ。
ﾏﾘｸﾞﾅ側に法的に与する術はないか、専用ｽﾚとか立たないかね。
ﾏﾘｸﾞﾅ側に法的に与する術はないか、専用ｽﾚとか立たないかね。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:57:36 ID:DKPAkzau
コリアンジェノサイダーNayukiがピンチですな。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:57:51 ID:Bto7Mjse
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:01:07 ID:5NAqWXfY
著作権者からクレームがこなければそれは合法の著作物
なんて基地害論法初めて聞いたｗｗ
どんな低学歴だよキモ過ぎるｗｗ
なんて基地害論法初めて聞いたｗｗ
どんな低学歴だよキモ過ぎるｗｗ
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:01:43 ID:hQNSlns7
えー香ばしいの2名入りましたー
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:01:57 ID:WbZCUDHP
やっぱ８７瀬なのかな
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:02:28 ID:+VHfuaa0
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:02:42 ID:oJx35ToK
517 名前：番組の途中ですが名無しです sage 投稿日：2005/12/30(金) 22:01:54 ID:H+lthWU+0
著作権者のOKもらった上で作ってれば問題なかったんだろね。
かなり大々的にやろうとしたみたいだから流石に黙認するわけにも行かなく
なったってことなんじゃねぇの？要は著作権者が黙認してるからといって、
お墨付きもらったものと勝手に思い込んで調子に乗りすぎた、と。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:02:44 ID:nzOb9MW0
前例：
PROJECT YNP（ttp://www.project-ynp.com/）というサークルが
「サイバーフォーミュラ」というアニメの二次創作レースゲームを制作していた。
出来がよかったので人気が高まり、それが著作権者のサンライズの目に止まった。
著作権的に問題あり、というクレームがついたことで一次は販売が停止したが、
サークル側とサンライズとの折衝の末、販売許可を取ることに成功。
なお、現在その同人ゲームには(C)サンライズと（C）PROJECTYNPの両方が表記されている。
マリグナの場合版権料だけで潰れるな
PROJECT YNP（ttp://www.project-ynp.com/）というサークルが
「サイバーフォーミュラ」というアニメの二次創作レースゲームを制作していた。
出来がよかったので人気が高まり、それが著作権者のサンライズの目に止まった。
著作権的に問題あり、というクレームがついたことで一次は販売が停止したが、
サークル側とサンライズとの折衝の末、販売許可を取ることに成功。
なお、現在その同人ゲームには(C)サンライズと（C）PROJECTYNPの両方が表記されている。
マリグナの場合版権料だけで潰れるな
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:03:29 ID:vqXLKnlx
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:04:24 ID:hQNSlns7
>>94
アンパンマンとドラえもんとキテレツだけで良くないか？
アンパンマンとドラえもんとキテレツだけで良くないか？
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:04:26 ID:DKPAkzau
コリアンジェノサイダーNayukiがピンチですな。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:06:35 ID:hQNSlns7
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:06:48 ID:JkI4Rr+8
>>96
オリジナルの動きが無いから最低でもバンプレの協力も得ないと
オリジナルの動きが無いから最低でもバンプレの協力も得ないと
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:07:53 ID:rbUyh2g7
>>92
警告は来ていないと読むのが筋でしょう
あちこちから万引きしまくってる奴が身辺がやばくなってきたのでもうやめますと宣言、
「どこの店から警告されたか教えろ、俺もそこから盗るのはやめるわ」ってか
警告は来ていないと読むのが筋でしょう
あちこちから万引きしまくってる奴が身辺がやばくなってきたのでもうやめますと宣言、
「どこの店から警告されたか教えろ、俺もそこから盗るのはやめるわ」ってか
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:09:23 ID:I8UyMU1l
S社から返信北。対応ちょっぱや。
以下引用
------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。
但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------
さあ追い込みｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人ｗｗｗ
以下引用
------------------
問い合わせの件につきましては、同様の指摘が多数寄せられており、
重大なライセンス違反があった可能性があると認識して
既に米国本社法務部に連絡した上で、現在調査中です。
但し本件につきましては、弊社と弊社製品ライセンス契約者との問題である為、
その経緯や結果などにつきましては、お客様へご連絡・開示する事は出来ません。
ご了承ください。
------------------
さあ追い込みｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
最悪の年明けだなマリグナの人ｗｗｗ
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:11:29 ID:oJx35ToK
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:12:54 ID:gSTHWQuD
火消しに必死なスレタイトルが泣かせるぜ……
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:13:22 ID:odKFcGvu
どうでもいいから作品だけみたい
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:13:42 ID:OxcGQwW6
僕も今日から「嫌パロ流」！
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:13:45 ID:hQNSlns7
…と割れざーが騒ぎ立てておりま（ﾎﾞｿ
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
訳
(お前等のせいでいらいらしますた。全部お前らのせいだヴォケ)
やっぱ幼稚だな。
警告受けてないなら、今後の販売状況とか現状とか載せるのが筋じゃねえ？
他のサークルにも迷惑かけてるわけだし。
そら、（見たわけじゃないが）、街頭で宣伝してたら警告らしいモノの一つはくるわな。
前にも、ちょっと批評されたぐらいでHP閉じたりしてたし、ホント考えなしだな。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
訳
(お前等のせいでいらいらしますた。全部お前らのせいだヴォケ)
やっぱ幼稚だな。
警告受けてないなら、今後の販売状況とか現状とか載せるのが筋じゃねえ？
他のサークルにも迷惑かけてるわけだし。
そら、（見たわけじゃないが）、街頭で宣伝してたら警告らしいモノの一つはくるわな。
前にも、ちょっと批評されたぐらいでHP閉じたりしてたし、ホント考えなしだな。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:14:27 ID:p24BshLD
>>101
システム系の自分からしたら素晴らしき対応だ
システム系の自分からしたら素晴らしき対応だ
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:14:34 ID:Bto7Mjse
>>101
わ、笑えん！ ∵|・ｗ・）ｺｿｰﾘ
わ、笑えん！ ∵|・ｗ・）ｺｿｰﾘ
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:14:45 ID:0Wb+a34Z
>>101
あーあｗ
あーあｗ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:15:04 ID:odKFcGvu
ダミー会社作って、その会社の名前で売り逃げするとか
>>111
そんな知識与えちゃらめぇぇぇぇ
そんな知識与えちゃらめぇぇぇぇ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:16:14 ID:DKPAkzau
コリアンジェノサイダーNayukiがピンチですな。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:16:20 ID:JkI4Rr+8
>>101
半端ないな
半端ないな
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:16:38 ID:jODUB/pX
>>101
これは・・・(；´Д｀)
マジで動いてるなら覚えのある関係者は身辺整理しておいた方が
いいだろうな。学校が絡んだ形でのアプリ不正使用には洒落ぬき
で容赦無いから。
学校側もなんらかの責任追及されちゃう可能性もあるんじゃないの？
これは・・・(；´Д｀)
マジで動いてるなら覚えのある関係者は身辺整理しておいた方が
いいだろうな。学校が絡んだ形でのアプリ不正使用には洒落ぬき
で容赦無いから。
学校側もなんらかの責任追及されちゃう可能性もあるんじゃないの？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:16:50 ID:SGtHaK1C
>>101
あーあ
あーあ
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:16:59 ID:ZiHH91hI
>>101
え？
え？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:17:05 ID:ig0Tdjrj
これで裁判着来たらまさししく
天 罰 降 臨
天 罰 降 臨
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:17:08 ID:odKFcGvu
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:17:31 ID:hQNSlns7
と、割ったアプリを好評使用中の皆様が（ｒｙ
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:17:44 ID:ms4qkPAl
ざまぁ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:00 ID:odKFcGvu
みそ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:16 ID:WbZCUDHP
あ〜あ、前作で終わっとけば億万長者だったのに
ちょっと欲をかいたら一転犯罪者か
バクチ人生は転落もあっという間だな
やっぱ人間堅実に生きるのが一番って事か
ちょっと欲をかいたら一転犯罪者か
バクチ人生は転落もあっという間だな
やっぱ人間堅実に生きるのが一番って事か
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:19 ID:Q2+Qt3QA
なんか思わぬ方向にも飛び火しそうだな。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:19 ID:KuguzPvu
しる
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:47 ID:4PPRGVuL
>>115
弊社製品ライセンス契約者=学校じゃないか？
弊社製品ライセンス契約者=学校じゃないか？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:18:49 ID:odKFcGvu
プレミアついて裏流出しそうな予感
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:19:10 ID:qWj2a+bY
流れが加速してるな
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:19:14 ID:+VHfuaa0
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:19:45 ID:hQNSlns7
と、一本7万はするFlashやPhotoshopを割って使用中の皆様方が（ｒｙ
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:19:45 ID:FPgJzI+u
感情を入れるにしても最初から今の文章にすればこんな祭りにならないのにな。
普通に落としちゃいましたごめんなさい。とか別の言い方にしろ言えないのかねぇ。
わざわざ内部事情言う理由がわからん
普通に落としちゃいましたごめんなさい。とか別の言い方にしろ言えないのかねぇ。
わざわざ内部事情言う理由がわからん
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:20:09 ID:+VHfuaa0
あーなんか間違えた
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:20:28 ID:ej7T0bN4
26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 21:25:12 ID:hQNSlns7
>>18
だって面白いじゃないか。朝目みたいなノリも突き抜けると面白いぞ。
>>18
だって面白いじゃないか。朝目みたいなノリも突き抜けると面白いぞ。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:20:30 ID:0sQhSCDw
今はじめて来ました。どういう祭りですか?
何のパロディをやって問題になったんですかコレ。
何のパロディをやって問題になったんですかコレ。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:20:56 ID:ig0Tdjrj
>>131
同情して欲しいから
同情して欲しいから
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:19 ID:LDEJ/d4v
>>134
釣師乙
釣師乙
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:22 ID:oJx35ToK
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:31 ID:cZrfVVT+
４万本の時点で皆パパパと頭の中で算盤はじいてこりゃ凄い儲けぢゃないかと知れちゃったからな。
あの文言だけなければまた違ったかもしれず。
あの文言だけなければまた違ったかもしれず。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:34 ID:ftIvDRtG
・・・おまいら本当に暇人だなｗｗ
こんなところで燻ってるなんてなんか悲しすぎるよ。
いい加減こんな端にも棒にもかからない話題なんかで盛り上がるより他にすることあるだろ？
こんなところで燻ってるなんてなんか悲しすぎるよ。
いい加減こんな端にも棒にもかからない話題なんかで盛り上がるより他にすることあるだろ？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:38 ID:QaPBeAnk
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:21:39 ID:U806EW9J
>>65
>当初は明らかに同情買おうって雰囲気だったからねえ。
昨日と今日で文書の温度が違いすぎですよ。
頭が冷えたからっていうにしてもなあ…
あとサザ○ボン訴訟の時、赤○プロ、っていうか
不二夫さんが「オレこういうの嫌いじゃないんだよね〜」
と言って当初は乗り気でなかったらしいが、姉○社側の
強い要請があって、さすがに「うちはいいです（黙認します）」
というわけにもいかず販売差し止めの訴訟に加わったという
本当か嘘か？な噂話を聞いたのを思い出した。
今回も1社だけでなく、どこかが音頭をとって複数の会社から
警告の可能性もあったかも、もしくは1社じゃなかったかもね。
…にしても商業ペケなソフトとかもあるんだ、勉強になりました。
>当初は明らかに同情買おうって雰囲気だったからねえ。
昨日と今日で文書の温度が違いすぎですよ。
頭が冷えたからっていうにしてもなあ…
あとサザ○ボン訴訟の時、赤○プロ、っていうか
不二夫さんが「オレこういうの嫌いじゃないんだよね〜」
と言って当初は乗り気でなかったらしいが、姉○社側の
強い要請があって、さすがに「うちはいいです（黙認します）」
というわけにもいかず販売差し止めの訴訟に加わったという
本当か嘘か？な噂話を聞いたのを思い出した。
今回も1社だけでなく、どこかが音頭をとって複数の会社から
警告の可能性もあったかも、もしくは1社じゃなかったかもね。
…にしても商業ペケなソフトとかもあるんだ、勉強になりました。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:22:06 ID:zdG4aEsu
>>134
・アンパンマン
・ドラエモン
・キテレツ大百科
・ポンキッキ
・ザ・ビッグオー
・サザエさん
・ジョジョの奇妙な冒険
・新世紀エヴァンゲリオン
・ガンダムシリーズ
・勇者王ガオガイガー
・スーパーロボッット大戦シリーズ
パクリ元
・アンパンマン
・ドラエモン
・キテレツ大百科
・ポンキッキ
・ザ・ビッグオー
・サザエさん
・ジョジョの奇妙な冒険
・新世紀エヴァンゲリオン
・ガンダムシリーズ
・勇者王ガオガイガー
・スーパーロボッット大戦シリーズ
パクリ元
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:22:14 ID:hQNSlns7
>>133
はいはーい発言者でーすなんすかー
はいはーい発言者でーすなんすかー
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:22:15 ID:nzOb9MW0
次はJASRACに密告ですか？
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:22:20 ID:dKUehBLS
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:22:35 ID:I0rO25ur
ソフトの責任は学校だろ？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:23:24 ID:dlX7JkR2
2chは見ないがVIPは知ってる、そんな立ち位置
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:23:41 ID:oJx35ToK
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:23:48 ID:I0rO25ur
商業の域といえる二次創作でお怒りを買ったのは作者だけの責任だが
ソフトは学校側に過失がある。
ソフトは学校側に過失がある。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:24:56 ID:QaPBeAnk
学校が対象だけど過去ログみると学校も知ってて黙認してたみたいだしね
それなりにペナルティかさないとメンツがたたないでしょ
それなりにペナルティかさないとメンツがたたないでしょ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:25:00 ID:ph+9iTed
Re:ちくしょう・・・・・
まさか直前で・・・誰だよ版権元って・・・（泣
No.4316 --- 2005/12/30 01:34
From ： ラグナ
Re:ちくしょう・・・・・
マリグナの件は確かに原作者あっての二次創作だから止むを得ない事はあるんでしょうけど・・・もうちょっと時期を考えて欲しいと思います。
あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
前日になって止めるなんていうのは、悪意としか思えないのは私だけでしょうか？それも一つの区切りとして最後と宣言している作品の発売前日に・・・。
・・・って愚痴っぽくなっちゃいましたね。すいません(汗)
No.4322 --- 2005/12/30 15:47
From ： 冬凪
Re:ちくしょう・・・・・
最悪の幕切れだ･･･。
クレーム元も２次創作についてのガイドラインを明示しろと。
警告だけじゃ納得できないよ・・・
しかしマリグナ製作で得たテクニックは生きてるので
東方奇闘劇とかに生かしてもらいたいです。
まりおさんへこたれるな、俺も頑張るよ。
No.4324 --- 2005/12/30 19:02
From ： ビタバァレ
時期を考えろ＝俺が買ってないのに差し止めるな、ってことかｗ
まさか直前で・・・誰だよ版権元って・・・（泣
No.4316 --- 2005/12/30 01:34
From ： ラグナ
Re:ちくしょう・・・・・
マリグナの件は確かに原作者あっての二次創作だから止むを得ない事はあるんでしょうけど・・・もうちょっと時期を考えて欲しいと思います。
あそこまで有名な作品の事を今更知ったわけではないだろうし、もっと前に止める事も出来たと思います。
前日になって止めるなんていうのは、悪意としか思えないのは私だけでしょうか？それも一つの区切りとして最後と宣言している作品の発売前日に・・・。
・・・って愚痴っぽくなっちゃいましたね。すいません(汗)
No.4322 --- 2005/12/30 15:47
From ： 冬凪
Re:ちくしょう・・・・・
最悪の幕切れだ･･･。
クレーム元も２次創作についてのガイドラインを明示しろと。
警告だけじゃ納得できないよ・・・
しかしマリグナ製作で得たテクニックは生きてるので
東方奇闘劇とかに生かしてもらいたいです。
まりおさんへこたれるな、俺も頑張るよ。
No.4324 --- 2005/12/30 19:02
From ： ビタバァレ
時期を考えろ＝俺が買ってないのに差し止めるな、ってことかｗ
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:25:38 ID:rbUyh2g7
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:25:59 ID:vvk77hrV
まあ、>>101がホントかどうかわかるのは来年以降だろう……。
そもそも本当に対応するなら返答なんかしない気もするが。
とはいえ企業側がマジ本気になったらもう、言い逃れは聞かないのは確実だな。
不正利用の果てが４万枚プレスで商売寸前の所を自主販売停止だもん。
真っ黒じゃんｗ
そもそも本当に対応するなら返答なんかしない気もするが。
とはいえ企業側がマジ本気になったらもう、言い逃れは聞かないのは確実だな。
不正利用の果てが４万枚プレスで商売寸前の所を自主販売停止だもん。
真っ黒じゃんｗ
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:26:12 ID:ig0Tdjrj
>>151
アホまみれだなｗ
アホまみれだなｗ
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:26:27 ID:QaPBeAnk
>>151
ど〜しよ〜もないなこいつらｗ
ど〜しよ〜もないなこいつらｗ
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:26:29 ID:Bto7Mjse
おれはダウソしてないぞ！
ふぉとしょが欲しかったが無理だったんでぺいんたーにした。
姉ちゃんがふぉとしょ持ってるって知ったときは、思わず
「貸して？」って聞いたけど、姉ちゃんはおれより固かった。
ふぉとしょが欲しかったが無理だったんでぺいんたーにした。
姉ちゃんがふぉとしょ持ってるって知ったときは、思わず
「貸して？」って聞いたけど、姉ちゃんはおれより固かった。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:26:44 ID:0sQhSCDw
>137、>142
サンクス。やばそうなのてんこもりなんだね
とりあえず過去スレ全部見てくる
サンクス。やばそうなのてんこもりなんだね
とりあえず過去スレ全部見てくる
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:27:15 ID:hQNSlns7
>>156
ｍｊｋ
ｍｊｋ
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:27:48 ID:3wZWuWly
所詮は他人事だから何とでもいえるわな
自分さえよければいいって考えをストレートに表現しすぎ
自分さえよければいいって考えをストレートに表現しすぎ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:27:52 ID:lgWYTT+v
>>156
姉ちゃんのどこが固かったんだ？詳しく言ってみ ﾊｧﾊｧ
姉ちゃんのどこが固かったんだ？詳しく言ってみ ﾊｧﾊｧ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:13 ID:jODUB/pX
>>126
学校も当然ライセンス違反でクロだろうけど、賠償まで逝くのかな？
ﾏﾘｸﾞﾅ自体は確実に請求対象だろうねえ・・・どう見積もるんだろうか。
過去の頒布物全てが査定対象になるだろうから実際にやったとしたら
とんでもない金額になりそう・・・。
しかも相手はﾒﾘｹｿ企業だからそれこそ血も涙もなく絞り上げてくるぞ。
ﾊﾞｿﾌﾟﾚやﾆﾝﾃｿの方がまだマシだよ。人事ながらｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
学校も当然ライセンス違反でクロだろうけど、賠償まで逝くのかな？
ﾏﾘｸﾞﾅ自体は確実に請求対象だろうねえ・・・どう見積もるんだろうか。
過去の頒布物全てが査定対象になるだろうから実際にやったとしたら
とんでもない金額になりそう・・・。
しかも相手はﾒﾘｹｿ企業だからそれこそ血も涙もなく絞り上げてくるぞ。
ﾊﾞｿﾌﾟﾚやﾆﾝﾃｿの方がまだマシだよ。人事ながらｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:24 ID:+tot7/TD
嫌パロブームが来てるとは・・・
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:28 ID:ZiHH91hI
>>156
姉ちゃん？固い？
姉ちゃん？固い？
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:39 ID:dKUehBLS
警告受ける専門学校側からすればいきなりで冗談じゃないって感じだろうな
注意で済めばいいけど学校の物持ち出したって扱いで学校から生徒側に何か話が届くだろうし
注意で済めばいいけど学校の物持ち出したって扱いで学校から生徒側に何か話が届くだろうし
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:46 ID:cZrfVVT+
イーホームに引き渡しまで発表を遅らせろと迫ったｵｼﾞｬﾏﾓﾝとまったく同じだ
やっぱり切羽詰まると人間行動パターンが似てくるね
やっぱり切羽詰まると人間行動パターンが似てくるね
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:28:55 ID:yQNu1oDV
>160
おでこ
だろ、頭にヘッドバットを喰らったんだよきっと
おでこ
だろ、頭にヘッドバットを喰らったんだよきっと
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:29:13 ID:TjWFVS7u
>>161
人事部の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
人事部の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:29:24 ID:Bto7Mjse
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:29:29 ID:j1D+lxZC
でも、ココで批判してる奴も
割れ使ったりしてるんだろ
割れ使ったりしてるんだろ
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:29:42 ID:yUDm/BDm
何故こいつらは平気で企業に対して犯罪者に配慮しろとか言えるんだろう
ｷﾁｶﾞｲか
ｷﾁｶﾞｲか
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:30:07 ID:Cc2c9GwX
何のために安くなってるのか、ってことだよな。
無意味に安くしてくれるわけじゃないと。
無意味に安くしてくれるわけじゃないと。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:30:40 ID:hQNSlns7
>>169
これ、私のボヤキを取らないッ！
これ、私のボヤキを取らないッ！
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:31:24 ID:a4HV4p6K
嫌韓流の次は嫌パロ流です
いやま、嫌韓の人もパロし放題ですが
いやま、嫌韓の人もパロし放題ですが
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:32:14 ID:cZrfVVT+
>>170
「俺達の知る権利を侵害するな」とか言い出さないだけましだ
「俺達の知る権利を侵害するな」とか言い出さないだけましだ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:32:40 ID:U806EW9J
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:33:52 ID:5KhfFcAB
おまいらさっきからパクリパクリ言っているが、同人なんて大半がパクリだろ？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:33:58 ID:0Wb+a34Z
4万プレスするのにいくらかかるの？
教えてｴﾛｲ人
教えてｴﾛｲ人
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:34:00 ID:lF9uSHpR
>>129 すげぇ、すっかりシェア落としてるSoftImageって
エロパロや腐女子じゃ標準仕様だったのか(w
エロパロや腐女子じゃ標準仕様だったのか(w
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:34:30 ID:ypcIVCSR
>>173
アキバブームに便乗して嫌パロ流も売れるね
アキバブームに便乗して嫌パロ流も売れるね
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:34:46 ID:I0rO25ur
嫌パロなんて聞いた事ないが・・・
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:34:53 ID:jpmwrvyj
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:35:01 ID:j1D+lxZC
>>175
アカデミーパックだね
アカデミーパックだね
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:35:15 ID:ms4qkPAl
ググっても20件しかヒットしないくらいだからな
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:35:41 ID:j1D+lxZC
>>181だねｗｗ
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:36:03 ID:1tePbW3p
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:36:16 ID:hQNSlns7
ここでココにいる人々が高校の時書いた二次創作のSSやKanonのクロスオーバーものを公開。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:36:28 ID:N6dLsNBL
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:36:33 ID:uh9PYF1Q
そろそろ同人界は、利益なしが当たり前の世界に戻るべき
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:36:56 ID:p24BshLD
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:37:27 ID:a4HV4p6K
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:37:31 ID:qyIomc9C
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:37:51 ID:3wZWuWly
エロパロなくなるとコミケがすっきりしていいかも。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:38:12 ID:Bto7Mjse
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:38:47 ID:hQNSlns7
キャラ描いてとりあえず暴漢に襲わせるか悪役に捕まえさせて陵辱した本描けば売れるもの〜♪
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:42:57 ID:liP5pMwT
取りあえずJYUNYAさんや掲示板のみなさん探し。
もう全て廃棄処分したのか・・・？それとも自分は一枚所持しているのか？
もう全て廃棄処分したのか・・・？それとも自分は一枚所持しているのか？
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:44:04 ID:ZiHH91hI
>>195
廃棄って、萌えないゴミに出すってこと？ ４万枚も？？ 年末に？
廃棄って、萌えないゴミに出すってこと？ ４万枚も？？ 年末に？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:44:33 ID:Bto7Mjse
パロって言うと新聞の風刺漫画までパロだけどなー。
同人はパロディっていうより二次創作が多いな。
キャラクターと設定を借りたサイドストーリー。
単発のパロディなら、二次創作とは違うよな。
通りすがりの人に道を尋ねたら、その人がジョジョで
ゴゴゴゴゴとか言ってたとか。
同人はパロディっていうより二次創作が多いな。
キャラクターと設定を借りたサイドストーリー。
単発のパロディなら、二次創作とは違うよな。
通りすがりの人に道を尋ねたら、その人がジョジョで
ゴゴゴゴゴとか言ってたとか。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:45:00 ID:oJx35ToK
同人ショップが委託販売を受けるかどうか、だな
次の焦点は
次の焦点は
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:45:25 ID:Bto7Mjse
>>196
そこまで行くと産廃でしょ。高いよ。
そこまで行くと産廃でしょ。高いよ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:45:29 ID:ourKKva1
とうとう反同人が嫌パロに進化したか
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:45:37 ID:G6l0c2xl
いくらで売ろうとしてたの？
ゲームは二千円ぐらいが多いから、売上は八百万円とか？
ゲームは二千円ぐらいが多いから、売上は八百万円とか？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:45:45 ID:yQNu1oDV
>176
イエス
イエス
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:46:12 ID:K65Ud2gG
SoftImageにしろMayaにしろ、ソフトを買うだけじゃ済まなくて、
使い続ける限り年間ライセンス料も払わないといけないからなぁ
3DCGソフトは金食い虫だよ
使い続ける限り年間ライセンス料も払わないといけないからなぁ
3DCGソフトは金食い虫だよ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:46:35 ID:0fqh/ydB
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:46:46 ID:5KhfFcAB
>>201
なんでも、6千万の売り上げになるとかならないとか。
なんでも、6千万の売り上げになるとかならないとか。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:46:55 ID:0Wb+a34Z
>>201
6000万
6000万
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:46:59 ID:JkI4Rr+8
>>201
1500円を4万枚売ろうとしてたそうで
1500円を4万枚売ろうとしてたそうで
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:47:11 ID:yQNu1oDV
>192
ビックサイトのホール１個１日でも余るな
ビックサイトのホール１個１日でも余るな
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:47:40 ID:hQNSlns7
>>204
例えば行き過ぎたパロってナンナンダーZ
例えば行き過ぎたパロってナンナンダーZ
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:47:45 ID:0fqh/ydB
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:47:53 ID:Bto7Mjse
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:48:33 ID:I0rO25ur
確かに「このネタやれば売れるんだろ？」ってスタンスのサークルが減ることにより
どのように変化していくのか興味はあるな。質の底上げに繋がるかもしれないし
あっという間に衰退するかもしれないけど。
どのように変化していくのか興味はあるな。質の底上げに繋がるかもしれないし
あっという間に衰退するかもしれないけど。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:48:50 ID:G6l0c2xl
桁間違えた…。
でも八千万円なんてないよね。
でも八千万円なんてないよね。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:49:38 ID:VHvchMbv
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:50:24 ID:X5UYGS94
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:52:05 ID:WqU+NZAf
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:52:22 ID:ph+9iTed
たかがパロディで壁まで行くのは勘弁してほしいと思ってみたりする
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:52:36 ID:p24BshLD
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:52:43 ID:DGS2AApG
>>212
イナゴというやつですか。
イナゴというやつですか。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:53:10 ID:Qz+7ulDl
嫌パロ2chネラーな人達はVIP☆STARについてはどういうスタンスなんだろうか
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:53:24 ID:KuguzPvu
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:53:38 ID:0fqh/ydB
まあ自分が創作とか評論畑だから
気楽に言えるのかも知らんけどね……
パロでもガイドラインもらえるありがたいジャンルもあるので
一部のせいで他の人までとばっちりとかは悲しいものがある。
気楽に言えるのかも知らんけどね……
パロでもガイドラインもらえるありがたいジャンルもあるので
一部のせいで他の人までとばっちりとかは悲しいものがある。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:54:10 ID:JkI4Rr+8
>>220
売りモンじゃないからいいんじゃないん？
売りモンじゃないからいいんじゃないん？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:54:23 ID:yQNu1oDV
ツンデレよりニーソのほうがヤバイ
なんでもニーソだぜ
なんでもニーソだぜ
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:54:28 ID:G6l0c2xl
と思ってたら六千万円？
いくらなんでもやりすぎでしょう。
税金は払っていたの？
マスコミがこれに注目し始めたら同人は終わりだよ。
何年も前から荒稼ぎしている同人作家はまずいとか言われていたのに…。
まだ若い作家さんなんでしょうか。
いくらなんでもやりすぎでしょう。
税金は払っていたの？
マスコミがこれに注目し始めたら同人は終わりだよ。
何年も前から荒稼ぎしている同人作家はまずいとか言われていたのに…。
まだ若い作家さんなんでしょうか。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:54:57 ID:Bto7Mjse
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:55:31 ID:h1UFL4co
1500万を4枚限定にしとけばよかったのに…（´・ω・｀）
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:55:32 ID:QvguhVmc
>>225
このレベルになると税務署直々にツッコミが来るから税金は大丈夫だと思う
このレベルになると税務署直々にツッコミが来るから税金は大丈夫だと思う
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:55:36 ID:hQNSlns7
自費出版してー儲けてーなにが悪いのー
……エロい本に漫画数本載っけるよりコミケ一回での稼ぎの方が出るんだよなあ
……エロい本に漫画数本載っけるよりコミケ一回での稼ぎの方が出るんだよなあ
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:56:15 ID:ZiHH91hI
>>227
君、天才！！ 採用。
君、天才！！ 採用。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:56:24 ID:Bto7Mjse
>>224
ローレグやブラジル水着はもうタマランな。
ローレグやブラジル水着はもうタマランな。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:56:53 ID:I0rO25ur
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:57:38 ID:xEiOkf5x
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:58:11 ID:mXiXG9Mi
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:58:42 ID:p24BshLD
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:59:15 ID:sY8yRSP/
でもDVD４千枚を１５００円販売ってのはもうナア……。
どんなに言い訳しても収入的には完全に商売だよ。しかも結構高額の。
企業側からすれば正直洒落にならん。著作権料一切払ってないわけだし。
挙げ句、ソフトも専門学校教育用のを使いまわしたとか言っちゃってたりとか、
正直、ブログで偉そうに代表気取ってる割に脇甘すぎ。
というかやっぱり子供だなって感じ。
一部の馬鹿のせいで禁止されちゃう良くあるパターンだよな……。
MADつくって面白いからちょっと少し回りに見せてた人とかホント迷惑だろうに。
どんなに言い訳しても収入的には完全に商売だよ。しかも結構高額の。
企業側からすれば正直洒落にならん。著作権料一切払ってないわけだし。
挙げ句、ソフトも専門学校教育用のを使いまわしたとか言っちゃってたりとか、
正直、ブログで偉そうに代表気取ってる割に脇甘すぎ。
というかやっぱり子供だなって感じ。
一部の馬鹿のせいで禁止されちゃう良くあるパターンだよな……。
MADつくって面白いからちょっと少し回りに見せてた人とかホント迷惑だろうに。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:01:30 ID:Bto7Mjse
>>229
自費出版は時代の流れからしても問題ないよね。
音楽でもメジャーで搾取、指示されるよりは自主レーベル立ち上げるって
手法が少なくはなくなりつつあるし。
漫画でも中間マージンを取るところを飛ばしてもいい。
流通網も整備されてきたしね。
自費出版は時代の流れからしても問題ないよね。
音楽でもメジャーで搾取、指示されるよりは自主レーベル立ち上げるって
手法が少なくはなくなりつつあるし。
漫画でも中間マージンを取るところを飛ばしてもいい。
流通網も整備されてきたしね。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:01:41 ID:I0rO25ur
「海賊版じゃなくて同人なのにひどいです〜！！＞＜」
んなこと言われてもな〜
んなこと言われてもな〜
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:01:53 ID:hQNSlns7
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:02:06 ID:/Mj980Qw
嫌パロ流の狂信者どもと戦争だー
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:02:12 ID:/2TzrxJ+
>>89
著作者が何も言わなければ合法ですが、何か？
著作者が何も言わなければ合法ですが、何か？
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:02:17 ID:wZREoBvl
>196
これだけの数なら、廃棄物処理業者に依頼して処理してもらうしかないだろな。
個人でこれだけのゴミを出した日には・・・ｗｗｗｗ
これだけの数なら、廃棄物処理業者に依頼して処理してもらうしかないだろな。
個人でこれだけのゴミを出した日には・・・ｗｗｗｗ
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:02:29 ID:WbZCUDHP
マリグナの場合、労力は掛かってるがやってる事はコラ漫画と一緒なんだよな
スパロボのプロモをアンパンマンとかのキャラに差し替えてるだけ
スパロボのプロモをアンパンマンとかのキャラに差し替えてるだけ
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:03:06 ID:Bto7Mjse
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:03:27 ID:vqRv8XwG
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:03:43 ID:OmJbW3+O
むしろマスコミに垂れ込んだら、以前のきんもー☆以上に
大騒ぎになるだろうな……電車男のせいで妙な同人ブームというか
変な形でメディアに同人だのヲタだのが流れ始めてるし。
萌えセレブとか変な用語作って同人で大儲けしてる人追い掛け回しそう。
そして今度はショバ代云々で怖い人たちが群がってくる、とｗ
大騒ぎになるだろうな……電車男のせいで妙な同人ブームというか
変な形でメディアに同人だのヲタだのが流れ始めてるし。
萌えセレブとか変な用語作って同人で大儲けしてる人追い掛け回しそう。
そして今度はショバ代云々で怖い人たちが群がってくる、とｗ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:04:11 ID:JkI4Rr+8
>>242
ぶっ壊れて自宅近くの公園で一枚一枚フリスビーしてたりして
ぶっ壊れて自宅近くの公園で一枚一枚フリスビーしてたりして
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:04:21 ID:NdvxuaB/
>>242
一日10枚ずつ捨てれば10年で片付くんじゃね？
一日10枚ずつ捨てれば10年で片付くんじゃね？
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:04:34 ID:/2TzrxJ+
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:06:14 ID:94i5zse0
ところでgoogleのキャッシュって頼めば消して貰えるん？
webarchiveとか難儀な時代になったもんだな
webarchiveとか難儀な時代になったもんだな
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:06:21 ID:X5UYGS94
>>247
内容それで犬が美少女…そんな設定の同人を（ｒｙ
内容それで犬が美少女…そんな設定の同人を（ｒｙ
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:06:30 ID:it8kPrEo
すげー知りたいのが、パクって同人やってる人の意識だ。
信念とか愛wwとかに基づいた確信犯なの？
それともやっぱこれヤバス日陰者って意識なの？
信念とか愛wwとかに基づいた確信犯なの？
それともやっぱこれヤバス日陰者って意識なの？
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:07:02 ID:KuguzPvu
>>247
それは是非とも御一緒したいなｗ
それは是非とも御一緒したいなｗ
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:07:03 ID:ZiHH91hI
>>245
このソフト、すんげぇな
このソフト、すんげぇな
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:07:50 ID:nx60L1or
コッソリやってりゃ良かったのにね。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:08:32 ID:/2TzrxJ+
こんなことを書くと、敬意とは何ぞやと質問されるだろうな
俺の考える敬意とは、著作者の許諾を得る。あるいは、許諾を得る努力をする。
許諾を得られないで、どうしてもやりたいのなら
訴訟リスクを覚悟で自己責任の元でやること
俺の考える敬意とは、著作者の許諾を得る。あるいは、許諾を得る努力をする。
許諾を得られないで、どうしてもやりたいのなら
訴訟リスクを覚悟で自己責任の元でやること
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:08:47 ID:ftIvDRtG
ここに居るような奴が変に騒ぎを広げて同人文化を破壊するんだろうな。
サークルの人なんてここには誰一人いないだろ？
サークルの人なんてここには誰一人いないだろ？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:08:51 ID:QaPBeAnk
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:09:12 ID:hQNSlns7
>>257
えーと落選した人ならここに
えーと落選した人ならここに
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:09:38 ID:Bto7Mjse
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:10:38 ID:DGS2AApG
>>257
アクアみたいなのが同人文化なのか。だったら潰れてもいいよ。
アクアみたいなのが同人文化なのか。だったら潰れてもいいよ。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:12:15 ID:N1/f2dOj
ところで、３DCGソフトの会社からの返信メール、捏造だろ
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:12:18 ID:p24BshLD
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:12:49 ID:it8kPrEo
>>256
俺もそう思う。
許されるなら著作権者に料金を支払って、
それでコミケとかで原価くらいで分ければいいんじゃね？
儲からないだろうけど、別に楽しめればいいじゃん。
で、著作権者がイヤって言ってるやつに関しては、覚悟の上でやりたいやつはやれば。
報酬は皆との共感と賛辞と称賛だけじゃ不服なの？
俺もそう思う。
許されるなら著作権者に料金を支払って、
それでコミケとかで原価くらいで分ければいいんじゃね？
儲からないだろうけど、別に楽しめればいいじゃん。
で、著作権者がイヤって言ってるやつに関しては、覚悟の上でやりたいやつはやれば。
報酬は皆との共感と賛辞と称賛だけじゃ不服なの？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:13:40 ID:9NrSqE52
つか４万枚ってさ。
音楽業界でいえば結構なヒット曲だよね……ｗ
４万×１５００円＝６０００万円
プレス代がたとえ３０００万としても３０００万の儲け。
でも多分諸経費込みでも１０００万だろ。５０００万の儲けか。
そもそも同人で諸経費１０００万って狂ってるｗ
有限会社並の金額をやりとりしてるよｗ
で売ってるものは著作権的にグレーからモロ黒なムービー。
そりゃ警告食らうよ。食らうに決まってるじゃん。
しかもアキバでプロモ宣伝してたんでしょ？
更に教育用ライセンス３Dソフトを使って製作……。
確か、教育用ライセンスの場合、使用許諾の部分に、
作成したものの販売については一切禁じるというか
ライセンス違反であるって書いてあるはず。
少なくともマリグナは完全なる商業だろ。
本人達が同人とか言っても通じねーよ。法的には。
むしろ一回見せしめの為にも完全に追い込まれた方が良いんじゃね？
一山儲けよう的なやつらが最近跋扈しすぎ。
高橋みたいな製作者にしても、それに繋がる同人委託業者にしても。
少なくともマリグナの今までの経緯を冷静に見れば見るほど
中国とかにいるコピー業者とかとなんら変わりない。
同情の余地なしというかむしろ犯罪者としてきちんと罰せられるべき。
音楽業界でいえば結構なヒット曲だよね……ｗ
４万×１５００円＝６０００万円
プレス代がたとえ３０００万としても３０００万の儲け。
でも多分諸経費込みでも１０００万だろ。５０００万の儲けか。
そもそも同人で諸経費１０００万って狂ってるｗ
有限会社並の金額をやりとりしてるよｗ
で売ってるものは著作権的にグレーからモロ黒なムービー。
そりゃ警告食らうよ。食らうに決まってるじゃん。
しかもアキバでプロモ宣伝してたんでしょ？
更に教育用ライセンス３Dソフトを使って製作……。
確か、教育用ライセンスの場合、使用許諾の部分に、
作成したものの販売については一切禁じるというか
ライセンス違反であるって書いてあるはず。
少なくともマリグナは完全なる商業だろ。
本人達が同人とか言っても通じねーよ。法的には。
むしろ一回見せしめの為にも完全に追い込まれた方が良いんじゃね？
一山儲けよう的なやつらが最近跋扈しすぎ。
高橋みたいな製作者にしても、それに繋がる同人委託業者にしても。
少なくともマリグナの今までの経緯を冷静に見れば見るほど
中国とかにいるコピー業者とかとなんら変わりない。
同情の余地なしというかむしろ犯罪者としてきちんと罰せられるべき。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:14:00 ID:gIawazsM
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:14:47 ID:I0rO25ur
>>265
大物不在の時であればオリコン一位じゃね？
大物不在の時であればオリコン一位じゃね？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:15:04 ID:/2TzrxJ+
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:15:34 ID:hjxow0Hc
>257
違う
今回のようにでかいことをやろうとすることが同人を衰退させるんだ
違う
今回のようにでかいことをやろうとすることが同人を衰退させるんだ
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:16:07 ID:nzOb9MW0
もっと騒ぎを大きくしたい
被害者の傷を深くしたい
被害者の傷を深くしたい
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:16:14 ID:nx60L1or
エロゲは3万本でヒット作扱いだっけ？
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:16:28 ID:PkwiAlZ3
そんなに面白いの？ このマリグナってのは。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:16:43 ID:htv2T854
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:qBjxl9lfQCsJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-02.html++site:blog.livedoor.jp+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%80%80AQUA%27s+REPORT&hl=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6-LPgHsvfKMJ:www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja
＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
ttp://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:17:02 ID:hQNSlns7
商業は消費者がいるから成り立つのですよ
買う人がいるから物が売れるのです
買う人がいるから物が売れるのです
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:18:39 ID:QaPBeAnk
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:18:51 ID:cGmzuYpe
>265
マリグナを擁護する気は全く無いが、
中国のコピー業者と一緒にするのは流石にアレかと。
マリグナを擁護する気は全く無いが、
中国のコピー業者と一緒にするのは流石にアレかと。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:19:12 ID:NdvxuaB/
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:21:04 ID:Bto7Mjse
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:21:14 ID:hQNSlns7
マリグナ、面白かったけどね。
ジャムディオンハンマーとか笑った笑った。
ジャムディオンハンマーとか笑った笑った。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:22:37 ID:wZREoBvl
>248
む、ナイスアイデア・・・・ってその間、コンテナでも借りろって？ｗｗｗ
む、ナイスアイデア・・・・ってその間、コンテナでも借りろって？ｗｗｗ
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:24:04 ID:FPgJzI+u
本当に口は災いの元って感じだな。
こうなったのも全部・刷った枚数、使用ソフト、感情的なお詫びを公開したからなんだし。
バカだなぁ
こうなったのも全部・刷った枚数、使用ソフト、感情的なお詫びを公開したからなんだし。
バカだなぁ
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:24:50 ID:C16VzqrF
嫌パロ流は２ｃｈじゃ前からあっただろ。
同人規制賛成派とか金儲け反対派など・・・
嫌パロは今に始まったことじゃねーよ
同人規制賛成派とか金儲け反対派など・・・
嫌パロは今に始まったことじゃねーよ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:25:01 ID:5+FPzNYU
>281
夏コミ落ちたときもそんなだったろ気がする。
夏コミ落ちたときもそんなだったろ気がする。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:25:48 ID:I0rO25ur
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:25:51 ID:bLUwpKUw
>>276
>>1が最初に文章として出たらもう少し皆も生ぬるかったんだろうけど
>>1が出るまでの御託が余りにも酷すぎたからな。
「何か変な警告見たいのが来て直前で販売中止だよふざけんなー
4万枚つくったんだぞ、金をどうすりゃ良いんだよー
お前ら叩くだけ叩きやがってオレはなんか悪いことしたのか？！」
みたいな感じだったもんｗ
……正直、全く何の自覚も無いというか自己防衛もせずに
好き勝手やってきたツケ、というかなんというか。
遊び半分でやりつづけてたのが致命傷だったな。
お店ごっこしてたら4万枚まで来たぞイエー→某所の圧力により販売中止
文化祭気分のお子様だったらそりゃあ切れますわｗ
しかも文化祭気分でボロボロに儲けた
挙げ句色んな人からスゲースゲー言われてたわけだしｗ
>>1が最初に文章として出たらもう少し皆も生ぬるかったんだろうけど
>>1が出るまでの御託が余りにも酷すぎたからな。
「何か変な警告見たいのが来て直前で販売中止だよふざけんなー
4万枚つくったんだぞ、金をどうすりゃ良いんだよー
お前ら叩くだけ叩きやがってオレはなんか悪いことしたのか？！」
みたいな感じだったもんｗ
……正直、全く何の自覚も無いというか自己防衛もせずに
好き勝手やってきたツケ、というかなんというか。
遊び半分でやりつづけてたのが致命傷だったな。
お店ごっこしてたら4万枚まで来たぞイエー→某所の圧力により販売中止
文化祭気分のお子様だったらそりゃあ切れますわｗ
しかも文化祭気分でボロボロに儲けた
挙げ句色んな人からスゲースゲー言われてたわけだしｗ
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:26:57 ID:ziKSiPJb
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:27:00 ID:0fqh/ydB
じゃあずっと前から目はつけられてたのかも？
やっぱり口は災いの元だなあ。
プロモ流すとか書いてしまったみたいだし。
やっぱり口は災いの元だなあ。
プロモ流すとか書いてしまったみたいだし。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:28:55 ID:it8kPrEo
嫌パロっていうか、普通にその方が楽しいんじゃないか？
規制後、許されるものに関しては使用料を払って作るって方が、
作る方もスッキリして同人活動が出来るだろうし。
金のかかる趣味の世界になった方が色々な意味でメリットがありそう。
好きな人はそれでもやるだろ？
規制後、許されるものに関しては使用料を払って作るって方が、
作る方もスッキリして同人活動が出来るだろうし。
金のかかる趣味の世界になった方が色々な意味でメリットがありそう。
好きな人はそれでもやるだろ？
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:29:42 ID:Cc2c9GwX
容認というか、我慢というか、まぁ放置というか。
でもいつでも権利行使ができるわけなんだよな。
単にくすぶってるけど引火はしてない（目に見えない）だけのことでは。
でもいつでも権利行使ができるわけなんだよな。
単にくすぶってるけど引火はしてない（目に見えない）だけのことでは。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:30:00 ID:HH7KFu+W
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:30:52 ID:cFK0IDpE
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:31:59 ID:J2fQzKMs
まぁ、赤字続きなエロゲ小手な俺には関係ない話だ
しかし、4万枚も売れるもんなんだな…
しかし、4万枚も売れるもんなんだな…
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:32:00 ID:hQNSlns7
女キャラがあんあんゆってるだけの同人誌を「買う奴」が居るのをお忘れ無く、皆様。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:32:26 ID:cGmzuYpe
>286
黙認はあくまでもグレーゾーン。
相手が企業なら訴えて金を毟るが、個人じゃ金にならないし、
一部ではファン活動と認識されているからこその「黙認」。
合法だとあぐらをかいていると、マリグナと同じ運命。
黙認はあくまでもグレーゾーン。
相手が企業なら訴えて金を毟るが、個人じゃ金にならないし、
一部ではファン活動と認識されているからこその「黙認」。
合法だとあぐらをかいていると、マリグナと同じ運命。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:32:26 ID:9K0MGr9v
本当に創作的な意欲があれば、
マリグナは無料DLにして見せ餌にして
売り物はオリジナルで勝負とかするはずだと思う。
思うし、そうすべきだった。
でも、オリジナルは結局なんのかんのずっと片手間のままで
延々マリグナネタ続けてたし。そっちの方が儲かるからでしょ結局。
色々ネタも自分で作り出さなくても既存に転がってるし困らないし。
中国のコピー業者と一緒といわれても仕方なくネ？
逆にこれは同人だとか言われちゃう方が同人してる方にとって迷惑じゃね？
マリグナは無料DLにして見せ餌にして
売り物はオリジナルで勝負とかするはずだと思う。
思うし、そうすべきだった。
でも、オリジナルは結局なんのかんのずっと片手間のままで
延々マリグナネタ続けてたし。そっちの方が儲かるからでしょ結局。
色々ネタも自分で作り出さなくても既存に転がってるし困らないし。
中国のコピー業者と一緒といわれても仕方なくネ？
逆にこれは同人だとか言われちゃう方が同人してる方にとって迷惑じゃね？
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:33:27 ID:QvguhVmc
297 ：sage：2005/12/30(金) 23:33:42 ID:fcPGb+gn
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:34:00 ID:FPgJzI+u
>288
最近なんでかマスゴミに持ち上げられたりしたが会場は大きかろうと
あくまでも外に向けてはひっそり慎ましくやってたんだから何か違う気がする。
それだと金はないが好きで創作活動やってる学生とか参加できないだろうしな
最近なんでかマスゴミに持ち上げられたりしたが会場は大きかろうと
あくまでも外に向けてはひっそり慎ましくやってたんだから何か違う気がする。
それだと金はないが好きで創作活動やってる学生とか参加できないだろうしな
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:34:25 ID:ziKSiPJb
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:34:45 ID:HH7KFu+W
>>288
だよなあ
普通パロディってのは身内で楽しむ程度のネタのはずなのに、
それを堂々と配布するどころか金儲けしてたらファンや版元からクレームが付くのは当然だな
この作者の場合パロディ元に対する敬意やユーザーへの配慮が全然無いし。
本当に作品を出したかったならクレームが付きそうなグレーな部分は片っ端から潰して、
確実に作品を送り出せるような手段を取るべきだろ
何だよちくしょうって、きょうび小学生でも言わねえよちくしょうって
だよなあ
普通パロディってのは身内で楽しむ程度のネタのはずなのに、
それを堂々と配布するどころか金儲けしてたらファンや版元からクレームが付くのは当然だな
この作者の場合パロディ元に対する敬意やユーザーへの配慮が全然無いし。
本当に作品を出したかったならクレームが付きそうなグレーな部分は片っ端から潰して、
確実に作品を送り出せるような手段を取るべきだろ
何だよちくしょうって、きょうび小学生でも言わねえよちくしょうって
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:35:03 ID:hQNSlns7
>>296
そ。性欲、性欲。
そ。性欲、性欲。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:35:48 ID:kuElVKrY
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:36:31 ID:QvguhVmc
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:37:25 ID:94i5zse0
パロディといえばマッド天野を思い出すがサイト消えてるのな
敗訴してから消えちゃったんかね
敗訴してから消えちゃったんかね
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:37:45 ID:hQNSlns7
金を設定することで、描けない人も出ると思うぜ。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:38:01 ID:oNhhZgAj
>>293
そういう馬鹿が増えたから、嫌パロって流れができたんだろうな・・・
そういう馬鹿が増えたから、嫌パロって流れができたんだろうな・・・
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:38:05 ID:U806EW9J
>>279
>マリグナ、面白かったけどね。
ネットで公開＆無料配布だけとかだったら
法的に黒だとわかっていても心情優先で
「公開停止はやむなしだけど民事請求とかはやめてあげて」
位は援護してたとおもう。
けど値段つけて数万単位売って、売り上げ数千万
利益も千万単位、それで版元に怒られました
えーんプレス代が〜って言われてもちょっとなー（←今はまだここだよね）
>マリグナ、面白かったけどね。
ネットで公開＆無料配布だけとかだったら
法的に黒だとわかっていても心情優先で
「公開停止はやむなしだけど民事請求とかはやめてあげて」
位は援護してたとおもう。
けど値段つけて数万単位売って、売り上げ数千万
利益も千万単位、それで版元に怒られました
えーんプレス代が〜って言われてもちょっとなー（←今はまだここだよね）
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:39:29 ID:it8kPrEo
>>298
それでいいんじゃない？
もともと趣味なんてものは金がないと出来ないよ。
仕事にするわけじゃなし、時間と金に余裕がある人がやるもんだ。
創作意欲のある金のない学生は、思う存分学内サークルや課題などに注ぎ込めばよし。
それでいいんじゃない？
もともと趣味なんてものは金がないと出来ないよ。
仕事にするわけじゃなし、時間と金に余裕がある人がやるもんだ。
創作意欲のある金のない学生は、思う存分学内サークルや課題などに注ぎ込めばよし。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:40:26 ID:QaPBeAnk
てか何らかの趣味をする時点で出費があるのは当然出し趣味で法に触れてまで
収益を出そうと考えること自体間違ってる
収益を出そうと考えること自体間違ってる
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:41:02 ID:KWHJ3Jaj
とりあえず懐疑派の俺としては
１ クレームは本当にあったのか
２ それは騙り（愉快犯等）ではなく当該著作権管理者からか
３ 当該著作権者だったとしてどの著作権管理者か(心当たり多すぎｗ裏取りも出来ない）
４ クレームの内容は結局なんだったのか（内容に直接言及した記述なし）
５ 回収されたとされる完成したマリグナは本当にあったのか
あたりがわからんと、この話は商業的な同人肯定否定論の話の域を脱せないと思われ。
自分たちが将来的にオリジナルに移行するために癌となるマリグナを早期に切ったとか、
内部で不和があったとかなら狂言で事件起こしたという線もないとは断言できないだろうし、
開発中止・回収等を要求するんでなければ何のために著作権者が連絡を取ってきたのか予想できん。
１ クレームは本当にあったのか
２ それは騙り（愉快犯等）ではなく当該著作権管理者からか
３ 当該著作権者だったとしてどの著作権管理者か(心当たり多すぎｗ裏取りも出来ない）
４ クレームの内容は結局なんだったのか（内容に直接言及した記述なし）
５ 回収されたとされる完成したマリグナは本当にあったのか
あたりがわからんと、この話は商業的な同人肯定否定論の話の域を脱せないと思われ。
自分たちが将来的にオリジナルに移行するために癌となるマリグナを早期に切ったとか、
内部で不和があったとかなら狂言で事件起こしたという線もないとは断言できないだろうし、
開発中止・回収等を要求するんでなければ何のために著作権者が連絡を取ってきたのか予想できん。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:41:17 ID:s90CbaXR
>>298
あなた同人したことないでしょｗ
普通に作れば赤字だよ同人って。
でも作りたいから作るんだよｗ
金が無ければコピ本とかにしてなｗ
むしろ金が無くても作るんだよｗ
使用料が絡むと敷居が高くなるのは確かだけど、
二次創作ガイドラインとか見る限り、
安く設定したり無料にしてくれる所は出てくんじゃない？
逆に使用料を安くする事で
同人系から知名度上げさせるっていう戦略も取れそうだし。
あなた同人したことないでしょｗ
普通に作れば赤字だよ同人って。
でも作りたいから作るんだよｗ
金が無ければコピ本とかにしてなｗ
むしろ金が無くても作るんだよｗ
使用料が絡むと敷居が高くなるのは確かだけど、
二次創作ガイドラインとか見る限り、
安く設定したり無料にしてくれる所は出てくんじゃない？
逆に使用料を安くする事で
同人系から知名度上げさせるっていう戦略も取れそうだし。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:41:34 ID:Cc2c9GwX
最初のサイト公開時点くらいなら、まぁこんなもんか、とネタ扱いで済んだのにな。
とはいえ、その時点から問題は起こしてただろ。大体なんかの度に問題が出て
そのたびにどうにかなってただけ。大事になる前に引けばよかったのにな。
とはいえ、その時点から問題は起こしてただろ。大体なんかの度に問題が出て
そのたびにどうにかなってただけ。大事になる前に引けばよかったのにな。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:42:35 ID:TaCbQ6pJ
見事に嫌パロ一色のスレ・・・
同人作家って奴の間でもパロに対する嫌悪感は高まってるようだな。
マジで企業や即売会はパロ禁止を本気で考えた方が良い。
知名度が低かった昔とは違うんだからパロを禁止にしたほうが同人のためになる。
同人作家って奴の間でもパロに対する嫌悪感は高まってるようだな。
マジで企業や即売会はパロ禁止を本気で考えた方が良い。
知名度が低かった昔とは違うんだからパロを禁止にしたほうが同人のためになる。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:42:55 ID:hQNSlns7
>>306
いくら言葉で飾ろうとも結局ヌケる漫画が欲しいわけですよ
ヌケる漫画のほうがギャグ＆シリアスより売れるし。土台も築ける。
さらに漫画家ルートが
エロ同人→エロ同人の片手間にエロい漫画→エロい漫画→ヲタ向け月刊誌→週刊少年誌
というのが一つ出来てしまったのも売れるエロ同人に拍車を（ｒｙ
いくら言葉で飾ろうとも結局ヌケる漫画が欲しいわけですよ
ヌケる漫画のほうがギャグ＆シリアスより売れるし。土台も築ける。
さらに漫画家ルートが
エロ同人→エロ同人の片手間にエロい漫画→エロい漫画→ヲタ向け月刊誌→週刊少年誌
というのが一つ出来てしまったのも売れるエロ同人に拍車を（ｒｙ
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:42:58 ID:O3YpgTr1
>>310
一つ確実にいえることは、作者の高橋の言動は全く信用できないって事だ。
一つ確実にいえることは、作者の高橋の言動は全く信用できないって事だ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:45:17 ID:w0SIZq3h
>>286
実は大抵のとこは黙認していない。
見たけど黙って容認するのが黙認だが、
見てない、知らない（というスタンスを取っている）だけ。ビミョーに、しかし大きく違う。
それを黙認と受け取るのは勝手だが、何があっても文句は言えんよ。
実は大抵のとこは黙認していない。
見たけど黙って容認するのが黙認だが、
見てない、知らない（というスタンスを取っている）だけ。ビミョーに、しかし大きく違う。
それを黙認と受け取るのは勝手だが、何があっても文句は言えんよ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:46:39 ID:4PPRGVuL
>316
>大抵のとこは
つか最近は大抵のところには２次創作のガイドラインがあるが。
>大抵のとこは
つか最近は大抵のところには２次創作のガイドラインがあるが。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:08 ID:7Q94c1mW
>>314
> >>306
> いくら言葉で飾ろうとも結局ヌケる漫画が欲しいわけですよ
だからパロを禁止するしかないわけか・・・
買い手のレベルが落ちてるんだから仕方ないね
同人ヲタから見れば嫌パロ派の意見の方が正しい
> >>306
> いくら言葉で飾ろうとも結局ヌケる漫画が欲しいわけですよ
だからパロを禁止するしかないわけか・・・
買い手のレベルが落ちてるんだから仕方ないね
同人ヲタから見れば嫌パロ派の意見の方が正しい
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:15 ID:p24BshLD
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:22 ID:1gM6qcas
>>314
エロパロ同人が修行場・人材供給源として機能していたってことですか。
エロパロ同人が修行場・人材供給源として機能していたってことですか。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:30 ID:ph+9iTed
パロディについて語るのは別スレでも立てればいいとして
この場所ではアクアスタイルとマリグナについて話そうぜ
俺達がケジメの無い糞サークルみたいな事になってどーする
この場所ではアクアスタイルとマリグナについて話そうぜ
俺達がケジメの無い糞サークルみたいな事になってどーする
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:33 ID:KuguzPvu
東方の同人なんかは結構本人に挨拶しに行ってる人多いらしいけどな
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:49 ID:lqtbr/a5
>>313
臭すぎる
臭すぎる
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:47:49 ID:LE4vUV3Q
>>313
元々、最大の即売会であるコミケでもパロ容認するべきかはかなり議論があったと
聞いた事がある。（ソースを出せないのが申し訳ない。戯言にとどめておいてくれ）
実際、今でも創作のみないし中心としている即売会もある。
元々、最大の即売会であるコミケでもパロ容認するべきかはかなり議論があったと
聞いた事がある。（ソースを出せないのが申し訳ない。戯言にとどめておいてくれ）
実際、今でも創作のみないし中心としている即売会もある。
って書いた後に思ったがそういや今はネットがあるんだから別に広い作品公開の場には
困らないのか。イベントで直接話して〜とかそういう事はなくなってしまうけどな。
金がない学生〜っていうのは値段設定がカツカツでもその印刷やらの元値もキツイって意味で。
解りにくい言い回しｽﾏｿ。やっぱり好きでやってるんだから儲けは考えちゃダメだよな
困らないのか。イベントで直接話して〜とかそういう事はなくなってしまうけどな。
金がない学生〜っていうのは値段設定がカツカツでもその印刷やらの元値もキツイって意味で。
解りにくい言い回しｽﾏｿ。やっぱり好きでやってるんだから儲けは考えちゃダメだよな
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:49:04 ID:1gM6qcas
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:49:43 ID:QvguhVmc
ageで嫌パロ流ｗとか言ってるの単発IDばかりだなｗ
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:50:48 ID:U806EW9J
>>316
>それを黙認と受け取るのは勝手だが、何があっても文句は言えんよ。
不発弾の上で「きゃっほう！きゃっほう！！」とドタバタ踊ってる
ようなもんなんですね、現状の何割かの大手パロ同人の人達は。
「まあオレは大丈夫だろ多分」って思っちゃうのが人情だけど、でも…
>それを黙認と受け取るのは勝手だが、何があっても文句は言えんよ。
不発弾の上で「きゃっほう！きゃっほう！！」とドタバタ踊ってる
ようなもんなんですね、現状の何割かの大手パロ同人の人達は。
「まあオレは大丈夫だろ多分」って思っちゃうのが人情だけど、でも…
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:51:06 ID:XY84uQho
アニパロといえば真っ先にゆうきまさみが思い浮かぶ元アウシタンです
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:54:34 ID:hQNSlns7
>>320
そ、エロいっちゅーことはリアルだったり上手く艶めかしい女体なりを描かなきゃいけないでしょ？
エロでちゃんと売れてるってことは、ちゃんとヌケてリピーターが付くほどの力ついたってことだし。
出版社も出版社でなるたけ安く漫画家を雇いたいからプロよりは同人から引っ張ってきてやすーい原稿料で描かせたい。
それなりに小遣いも入るし知名度も上がってどちらもうっしっし。
そ、エロいっちゅーことはリアルだったり上手く艶めかしい女体なりを描かなきゃいけないでしょ？
エロでちゃんと売れてるってことは、ちゃんとヌケてリピーターが付くほどの力ついたってことだし。
出版社も出版社でなるたけ安く漫画家を雇いたいからプロよりは同人から引っ張ってきてやすーい原稿料で描かせたい。
それなりに小遣いも入るし知名度も上がってどちらもうっしっし。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:57:47 ID:NRRKqrhY
なんでもいいから昨今のエロゲーのヒロイン全部が
最初から好感度マックスなのなんとかしてくれ
デレデレ女ばかりじゃつまんないしすぐ飽きるんだよボケ
最初から好感度マックスなのなんとかしてくれ
デレデレ女ばかりじゃつまんないしすぐ飽きるんだよボケ
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:58:06 ID:h1UFL4co
なぜ版権元に許可をとらなかったのはどうして？
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:58:28 ID:hQNSlns7
>>331
AVの代わりとしての抜きゲーばかりを遊ぶからですッ
AVの代わりとしての抜きゲーばかりを遊ぶからですッ
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:59:07 ID:Lfh7Xscq
コミケ前の今頃からスレ伸びてるなｗ
結局は数千万とか儲ける「ようになるとアウトだと
結局は数千万とか儲ける「ようになるとアウトだと
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:00:25 ID:b6GMThBq
ぶっちゃけ金にならなきゃ描こうとも思わんよ。
金のために技術を磨き、買い手のニーズを読んで売れ線ジャンルで描く。
買い手の人々が多用な中から好みの品を選べるのは、自由競争があってこそ。
そうした中で人材が育ったり、クチコミでのヒット作が生まれたりするわけだ。
金のために技術を磨き、買い手のニーズを読んで売れ線ジャンルで描く。
買い手の人々が多用な中から好みの品を選べるのは、自由競争があってこそ。
そうした中で人材が育ったり、クチコミでのヒット作が生まれたりするわけだ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:02:27 ID:l76x3g3F
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:02:39 ID:4aTUhavc
金がほしいならオリジナルで儲ければよかったじゃないのってこった。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:03:45 ID:BKhyFBf/
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:04:12 ID:OSjXSNh3
私はパロディ好きなんですけどね・・・。
皆様の言うとおりレベル低いんですかね・・・。
皆様の言うとおりレベル低いんですかね・・・。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:04:18 ID:cORHM5yw
別に金はどうでもいいから作品を見てもらって感想が欲しいと思ってる俺がバカみたいじゃないか
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:04:54 ID:it8kPrEo
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:05:17 ID:wV4PZjxS
自由競争ねぇ。
そんなもんがどれだけ機能してるのかと思うと…。
ｺﾐｹ会場での金銭感覚は、通常とはﾓｰﾄﾞが違うと思うけどな。
そんなもんがどれだけ機能してるのかと思うと…。
ｺﾐｹ会場での金銭感覚は、通常とはﾓｰﾄﾞが違うと思うけどな。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:06:38 ID:hQNSlns7
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:07:43 ID:Q+XcRpzv
金銭の目的でなくてただ派手な噂を流したかっただけなんだろうな作者は
アキバのプロモとか上映会とかお金を稼ぐよりそっちの方を目標としてたんだろう
学校の高い機材を使えたりコネがあったり環境は恵まれてたけど
それでどこかブレーキかけようみたいな一念が無かったんだろう
アキバのプロモとか上映会とかお金を稼ぐよりそっちの方を目標としてたんだろう
学校の高い機材を使えたりコネがあったり環境は恵まれてたけど
それでどこかブレーキかけようみたいな一念が無かったんだろう
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:08:10 ID:HXl1xA+n
>>332
お願いしたってあんなのに許可くれるわけがない。
内容がショボイとかじゃなくてキャラクターのイメージがまるで違うもの。
昔は姉妹社の著作権管理はディズニー並っていうのが定説だったんだけど（性格には知らないけど、
基本的にアニメとアニメのスポンサー以外はNGだった。雑誌記事でサザエさんを取り上げても
スチール貸し出さない。）、最近いろんなCMに出ててびっくりする。
お願いしたってあんなのに許可くれるわけがない。
内容がショボイとかじゃなくてキャラクターのイメージがまるで違うもの。
昔は姉妹社の著作権管理はディズニー並っていうのが定説だったんだけど（性格には知らないけど、
基本的にアニメとアニメのスポンサー以外はNGだった。雑誌記事でサザエさんを取り上げても
スチール貸し出さない。）、最近いろんなCMに出ててびっくりする。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:08:18 ID:h9UYsHTs
出版業界も同人から人材得てるだろってゆ〜やついるけどパロやってると絵の成長はあっても
０から創作していくトレーニングにはならないから余計片手落ちの人材になってマイナスの影
響のほうが多いと思うんだが
０から創作していくトレーニングにはならないから余計片手落ちの人材になってマイナスの影
響のほうが多いと思うんだが
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:10:06 ID:rFSTxKSl
>>317
自分で二次創作やってるわけじゃないから詳しくはないんだが
エロとかキャラクター惨殺とかの悪質なパロディは除外したのが多くないかい？
そういうのは、虹創作をしてる人たちはみんな申告している、ガイドラインに沿っている、
ガイドラインに沿っていないのは存在してない、というスタンスなわけだ。
あと、ファンサイトや二次活動を全部チェックしきれないから、とかも
つまり我々は見てない知らないわからない、だな。
アホらしいとは思うが、建前というのはそういうものだ。
黙認していたけど目に余るので訴えました、より
今まで知らなかった、のほうが何かの際より有利になるからな。
まあ実際二次活動なんぞ見切れないしいちいち対処もできないわけだが。
自分で二次創作やってるわけじゃないから詳しくはないんだが
エロとかキャラクター惨殺とかの悪質なパロディは除外したのが多くないかい？
そういうのは、虹創作をしてる人たちはみんな申告している、ガイドラインに沿っている、
ガイドラインに沿っていないのは存在してない、というスタンスなわけだ。
あと、ファンサイトや二次活動を全部チェックしきれないから、とかも
つまり我々は見てない知らないわからない、だな。
アホらしいとは思うが、建前というのはそういうものだ。
黙認していたけど目に余るので訴えました、より
今まで知らなかった、のほうが何かの際より有利になるからな。
まあ実際二次活動なんぞ見切れないしいちいち対処もできないわけだが。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:10:22 ID:dyMme1o9
335みたいな考え方、ダメとは言わんが嫌い。
回顧主義じゃないが、昔は「作品が好きだから書くし作る」だったのが、
「お金になるから〜」になり、おっさんはちょっと寂しいな。
回顧主義じゃないが、昔は「作品が好きだから書くし作る」だったのが、
「お金になるから〜」になり、おっさんはちょっと寂しいな。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:10:24 ID:574i94ww
>>345
著作物の安売りは実際増えているかもしれない
著作物の安売りは実際増えているかもしれない
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:11:24 ID:UZW5vN4h
今回のような件があっても
コミケの現状を○○だからとか理由をつけて
規制するべき世界ではないと持ち上げていると
規制の緩いマーケットとして目をつけるやつがどんどん出てくる
自分の大切な世界を守りたいなら自分たちで妥協点・自主規制などを作るべき
その上で問題があるなら見直しを重ねていく
他人(版権元）に基準を作ってもらっても
えー、それじゃなにもできんじゃんとか文句出るのが目に見えてるでしょ？
自分たちで動きを見せるべきなんじゃないの？
コミケの現状を○○だからとか理由をつけて
規制するべき世界ではないと持ち上げていると
規制の緩いマーケットとして目をつけるやつがどんどん出てくる
自分の大切な世界を守りたいなら自分たちで妥協点・自主規制などを作るべき
その上で問題があるなら見直しを重ねていく
他人(版権元）に基準を作ってもらっても
えー、それじゃなにもできんじゃんとか文句出るのが目に見えてるでしょ？
自分たちで動きを見せるべきなんじゃないの？
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:11:26 ID:6qPjRrGd
>>348
儲け主義は所謂同人バブルの頃のほうがひどかったぞ
儲け主義は所謂同人バブルの頃のほうがひどかったぞ
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:11:40 ID:h9UYsHTs
そ〜いえばきょうゲーム屋でキングダムハーツ売ってたけどあれスクエア、
ビクビクしてそうだなｗ
ビクビクしてそうだなｗ
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:12:29 ID:BKhyFBf/
>>346
まず絵の成長、そしてから話の構成。大抵はエロ有りのショート恋愛もの16P。
ここで紆余曲折学ぶわな。んでその前後にアンソロだのに呼ばれて
そのうちアニメ等原作有りのマンガへ進んでと原作有り故の「模倣と吸収」で育つ、と。
まず絵の成長、そしてから話の構成。大抵はエロ有りのショート恋愛もの16P。
ここで紆余曲折学ぶわな。んでその前後にアンソロだのに呼ばれて
そのうちアニメ等原作有りのマンガへ進んでと原作有り故の「模倣と吸収」で育つ、と。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:12:49 ID:1sfJjBNJ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:13:29 ID:o2jihIC0
ここでエブリパーティー
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:14:12 ID:D+jHDMSO
今北産業
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:14:43 ID:+Tw2oEkR
>片手落ちの人材
エロゲみたいな類型的ポーズで受け線キャラを描くのが上手いだけ。
自分で話を創れなかったり原作者や編集や締切を蔑ろにしたりしても
金はコミケでエロパロやって稼げばいいんだし、みたいな人いるよね。
エロゲみたいな類型的ポーズで受け線キャラを描くのが上手いだけ。
自分で話を創れなかったり原作者や編集や締切を蔑ろにしたりしても
金はコミケでエロパロやって稼げばいいんだし、みたいな人いるよね。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:16:50 ID:zjGOYFt8
>>27
これ、持ってるんだが、プレミア付いたりする？
これ、持ってるんだが、プレミア付いたりする？
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:17:04 ID:BKhyFBf/
「夢」見すぎで下積みとコネがないとよほどのことがない限り
マンガ大賞でも佳作止まりだということを忘れた人がいる…わけじゃないよな。
マンガ大賞でも佳作止まりだということを忘れた人がいる…わけじゃないよな。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:18:32 ID:JRExPIyT
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:19:46 ID:6qPjRrGd
>>359
それよりも漫画家志望は全員エロパロを通過すると思い込んでいる人がいるようで
それよりも漫画家志望は全員エロパロを通過すると思い込んでいる人がいるようで
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:19:49 ID:MS8dOqMm
もうこうなったらパチンコ方式で脱法するしかねぇ！
特殊景品とパロ同人誌を物々交換して
商業活動として否定するんだ！
趣味活動の範囲です！
特殊景品とパロ同人誌を物々交換して
商業活動として否定するんだ！
趣味活動の範囲です！
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:20:42 ID:aKOClW/N
>>358
再販かけられるまえに今のうちにオクで捌け
再販かけられるまえに今のうちにオクで捌け
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:20:53 ID:ToIEG5v4
>>361
プロになってからエロ描いて叩かれた絵師もいる
プロになってからエロ描いて叩かれた絵師もいる
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:21:45 ID:574i94ww
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:21:56 ID:BKhyFBf/
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:22:12 ID:bIswsTmI
マリグナのバカはぐだぐだ愚痴たれてねーで
ご自慢の磨いたテクニックでオリジナル作品作って
４万枚売って見せろやｗ
アニメのキャラ無断借用、動きはスパロボ
オリジナル皆無でどこにテクニックがあるんだｗ
勘違いもはなはだしいな
ご自慢の磨いたテクニックでオリジナル作品作って
４万枚売って見せろやｗ
アニメのキャラ無断借用、動きはスパロボ
オリジナル皆無でどこにテクニックがあるんだｗ
勘違いもはなはだしいな
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:22:37 ID:GnRKBkVF
気の毒になー･･･、とは思う。
でも同人活動ならある程度覚悟してたろうし著作権所持してる相手側を悪者の様に言うのは違うだろう、とも思う。
でもその発言訂正して発売もしてないみたいだし、ま、いいんじゃね？て感じ。
でも同人活動ならある程度覚悟してたろうし著作権所持してる相手側を悪者の様に言うのは違うだろう、とも思う。
でもその発言訂正して発売もしてないみたいだし、ま、いいんじゃね？て感じ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:23:15 ID:ToIEG5v4
>>367
スクライドとジョジョ
スクライドとジョジョ
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:24:07 ID:GSyNYT6n
まだ続いていたのかよｗ
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
＞強く私情が出てしまい
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135926823/41より
ttp://www.uploda.org/file/uporg274361.jpg
強く私情が出てしまい≒ちくしょう誰がこんなことを…。
↑確かにこの代表は冷静さ欠いてたかもしれない…。
けどこんな発言したら叩かれちゃう。
ただ本当に自分たちの判断で販売中止を決定したんならそれはそれで称えるべきだと思うよ。
(彼らの本音とこれまでの売り上げに関しては知らないからこれ以上はなんとも)
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
＞強く私情が出てしまい
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135926823/41より
ttp://www.uploda.org/file/uporg274361.jpg
強く私情が出てしまい≒ちくしょう誰がこんなことを…。
↑確かにこの代表は冷静さ欠いてたかもしれない…。
けどこんな発言したら叩かれちゃう。
ただ本当に自分たちの判断で販売中止を決定したんならそれはそれで称えるべきだと思うよ。
(彼らの本音とこれまでの売り上げに関しては知らないからこれ以上はなんとも)
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:24:11 ID:ToIEG5v4
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:25:08 ID:zUsYZiXP
>360
プロで喰っていけるほど腕を磨く奴はそうそういない
プロになっても同人頼みな雑兵ばかりではないか
プロで喰っていけるほど腕を磨く奴はそうそういない
プロになっても同人頼みな雑兵ばかりではないか
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:26:04 ID:b6GMThBq
>>360
プロで儲かるとか思ってる？
安い金でこき使われ、編集部の事情で選別されながらやるよりは、同人の方が気楽に描けて、いろんな種類の作品が供給され、描き手も買う側もウハウハ。
企業側のガイドライン守らずパロで安易に儲けてる人には苛つくけど、というかオリジナルでやってる自分の儲けを持っていかれてる気分になって少しルサンチマンになるけど。
金儲け自体を敵視するのは何か違うと思うんだけどな。
プロで儲かるとか思ってる？
安い金でこき使われ、編集部の事情で選別されながらやるよりは、同人の方が気楽に描けて、いろんな種類の作品が供給され、描き手も買う側もウハウハ。
企業側のガイドライン守らずパロで安易に儲けてる人には苛つくけど、というかオリジナルでやってる自分の儲けを持っていかれてる気分になって少しルサンチマンになるけど。
金儲け自体を敵視するのは何か違うと思うんだけどな。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:26:26 ID:JRExPIyT
>>372
その程度の実力しかないならパロで暴利貪るなよ。
その程度の実力しかないならパロで暴利貪るなよ。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:27:18 ID:Q4xJGP4C
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:27:22 ID:h9UYsHTs
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:28:13 ID:GnRKBkVF
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:28:51 ID:FE1brkJg
金儲けするな〜って雰囲気にはなってたな。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:28:52 ID:JRExPIyT
>>375
そりゃそうだな。オリジナル作品なら同人だろうが、商業だろうがどれだけ利益だしても叩かれん。
そりゃそうだな。オリジナル作品なら同人だろうが、商業だろうがどれだけ利益だしても叩かれん。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:29:24 ID:ToIEG5v4
・・・このぐらいで勘弁してやろうよ
俺達が直接被害受けたわけじゃないんだし
俺達が直接被害受けたわけじゃないんだし
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:30:18 ID:ToIEG5v4
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:30:39 ID:GjrTg1+f
>>380
これがきっかけにより厳しい規制が始まるかもしれないのに？
これがきっかけにより厳しい規制が始まるかもしれないのに？
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:30:51 ID:GSyNYT6n
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:32:24 ID:ToIEG5v4
>>382
嫌パロの君達にとっては願ってもない展開ではないか？
嫌パロの君達にとっては願ってもない展開ではないか？
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:32:28 ID:h9UYsHTs
>>383
警告受けたからこ〜ゆ〜話になってるわけだが
警告受けたからこ〜ゆ〜話になってるわけだが
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:32:36 ID:MLtnTo2T
>ちくしょう誰がこんなことを…。
>ちくしょう誰がこんなことを…。
俺俺
>ちくしょう誰がこんなことを…。
俺俺
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:32:55 ID:vE2kKzw5
>>386
お 前 か ｗ
お 前 か ｗ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:33:19 ID:ToIEG5v4
>>386
お前か！
お前か！
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:33:53 ID:Q4xJGP4C
>>386
GJ!
GJ!
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:34:07 ID:GjrTg1+f
今は緩やかな対応の企業もこれをきっかけに締め付けてきたら
アクアはもう恨まれまくりだろう。
アクアはもう恨まれまくりだろう。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:34:11 ID:zUsYZiXP
>374
俺に言われてもな・・・ｗｗｗ（・∀・）
だがそんな程度とやらの奴が楽して人気でて儲けられる現状はクソだが事実だ
もっとも2、3年しか持たんだろうがね
俺に言われてもな・・・ｗｗｗ（・∀・）
だがそんな程度とやらの奴が楽して人気でて儲けられる現状はクソだが事実だ
もっとも2、3年しか持たんだろうがね
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:35:05 ID:bIswsTmI
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:35:42 ID:GnRKBkVF
>>379
んで、パロディーならいつ発売停止しろ、と申し入れがあっても仕方ない
って覚悟する必要もあるんだろうね。
利益上げるのも結構だが、自分で痛くない程度に加減するのも手なのかもな。
自分は嫌パロじゃないけどそう思う。
>>382
このジャンルは元々規制が強いってだけで特にキッカケにはならないだろ。
暗黙の了解でパロを許してる著者もたくさんあるのだし。
んで、パロディーならいつ発売停止しろ、と申し入れがあっても仕方ない
って覚悟する必要もあるんだろうね。
利益上げるのも結構だが、自分で痛くない程度に加減するのも手なのかもな。
自分は嫌パロじゃないけどそう思う。
>>382
このジャンルは元々規制が強いってだけで特にキッカケにはならないだろ。
暗黙の了解でパロを許してる著者もたくさんあるのだし。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:35:57 ID:FE1brkJg
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:36:48 ID:GnRKBkVF
>>386
今流行のオレオレだな。
今流行のオレオレだな。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:37:25 ID:MLtnTo2T
つーのは冗談だがｗ
現物が届いていて、しかもそれを売りさばくことを断念させるほどの（強烈かつ遠回しな）警告があったのは事実だろうな
現物が届いていて、しかもそれを売りさばくことを断念させるほどの（強烈かつ遠回しな）警告があったのは事実だろうな
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:38:02 ID:fQpGnUXv
俺だよ、俺！
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:38:29 ID:FS2GnX6t
まぁ今回は、企業とどの程度のラインでつき合えばいいか分かっただけでもいいじゃん
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:39:01 ID:DHnIAhVb
>>398
困惑する必要は無いよな
困惑する必要は無いよな
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:39:19 ID:gJZ0K2zC
>>335
金にしたいのなら、商業誌狙いでいけばいいのに。
金にしたいのなら、商業誌狙いでいけばいいのに。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:39:33 ID:IibMPRMi
やけくそで、無料でばらまくとかｗ
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:39:46 ID:GnRKBkVF
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:39:53 ID:ToIEG5v4
俺だよ、俺！
今すぐ↓の口座に（ry
今すぐ↓の口座に（ry
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:40:02 ID:MLtnTo2T
>>401
それこそ真の同人wwww
それこそ真の同人wwww
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:42:04 ID:IibMPRMi
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:42:20 ID:W4EByzmG
>400
商業ねらえないレベルでもそこそこ儲かるから(´ー`)
商業ねらえないレベルでもそこそこ儲かるから(´ー`)
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:42:20 ID:BKhyFBf/
>>400
下積み時代を経ないとお笑い芸人もブレイクしませんよ？おっけー？
下積み時代を経ないとお笑い芸人もブレイクしませんよ？おっけー？
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:42:41 ID:ToIEG5v4
これってテレビで流れたことあるんだよな
局からのオファーで
局からのオファーで
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:43:14 ID:bIswsTmI
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:43:32 ID:fQpGnUXv
いわゆる金の亡者ですな。
そして亡き者へ…。
そして亡き者へ…。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:43:50 ID:ToIEG5v4
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:44:05 ID:zUsYZiXP
>335
そういやそんなんで育った奴らは得てして金の亡者な発言する奴が多いな
商業で誘われても遅筆ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・デッサン狂いすぎで使えないとかなｗ
そういやそんなんで育った奴らは得てして金の亡者な発言する奴が多いな
商業で誘われても遅筆ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・デッサン狂いすぎで使えないとかなｗ
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:44:18 ID:GnRKBkVF
>>405
てことは電話うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てことは電話うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:44:45 ID:MLtnTo2T
>>405
警告の段階で既に包囲されてるとか思わんのかよｗ
警告の段階で既に包囲されてるとか思わんのかよｗ
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:45:10 ID:FE1brkJg
そう言えば、同人ソフトの声優ってどういう人たちなんだ？
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:45:33 ID:CE+Wg+KD
>>412
しかも休載しまくり。
しかも休載しまくり。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:45:40 ID:MLtnTo2T
>>411
一生下積み
一生下積み
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:46:19 ID:MLtnTo2T
>>415
最下層の声優は安いのなんのって
最下層の声優は安いのなんのって
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:46:22 ID:BKhyFBf/
すげー……マジでピュアでドリーミーなドリーマーばっかりだこのスレ……
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:46:49 ID:oJoSYCRA
>>405
内容証明が届いたのではなかろうか？
内容証明が届いたのではなかろうか？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:46:53 ID:FS2GnX6t
>>409
HPの謝罪文をもう一度見てきたけど、パクリ元には一言も詫びてないな
ttp://www.aquastyle.org/
応援してくれた方ありがとうってカンジだし
なによりこの「少しでも"不穏な動き"があれば即刻身を引く」って呼ばわりは版権元に失礼だ
HPの謝罪文をもう一度見てきたけど、パクリ元には一言も詫びてないな
ttp://www.aquastyle.org/
応援してくれた方ありがとうってカンジだし
なによりこの「少しでも"不穏な動き"があれば即刻身を引く」って呼ばわりは版権元に失礼だ
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:06 ID:bUzkIKIV
>そう言えば、同人ソフトの声優ってどういう人たちなんだ？
自分でＨＰ作ってネット上で仕事くださいっていってる奴らじゃね？
自分でＨＰ作ってネット上で仕事くださいっていってる奴らじゃね？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:08 ID:MLtnTo2T
ドリーマーズ・アゲン
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:12 ID:D+jHDMSO
アクアの奴もお馬鹿だったが
ここで面白半分で大きく煽ってる奴もやりすぎじゃまいかとは思う・・・
ここで面白半分で大きく煽ってる奴もやりすぎじゃまいかとは思う・・・
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:20 ID:GnRKBkVF
>>409
だから叩かれたんだろうさ。
409の様に発言してたなら「気の毒に…」と言ってくれるちゃねらも沢山いただろうよ。
今回のにどれくらい賭けてたかわからないので、気持ちが理解できないけど
もし今まで儲けた全財産つぎ込んでたのならきっとトチ狂ったんだろうま。＞大損だ発言
まあ自分は擁護こそしないが、気の毒に…とはどうしても思ってしまう。
だから叩かれたんだろうさ。
409の様に発言してたなら「気の毒に…」と言ってくれるちゃねらも沢山いただろうよ。
今回のにどれくらい賭けてたかわからないので、気持ちが理解できないけど
もし今まで儲けた全財産つぎ込んでたのならきっとトチ狂ったんだろうま。＞大損だ発言
まあ自分は擁護こそしないが、気の毒に…とはどうしても思ってしまう。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:40 ID:wO0aBHyi
>>421
前はもっと失礼だったよ。
前はもっと失礼だったよ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:47:52 ID:GSyNYT6n
>>385>>392>>402
ああ、無言の圧力があった？のか。
最初からＨＰで>1のような発言しといて、コミケでなら仲間もいるだろうしそこで愚痴るなり、
慰めてもらえりゃあ良かったのにな…。
こんな時期に２ちゃん覗いたらダメージでかいだろうね
ああ、無言の圧力があった？のか。
最初からＨＰで>1のような発言しといて、コミケでなら仲間もいるだろうしそこで愚痴るなり、
慰めてもらえりゃあ良かったのにな…。
こんな時期に２ちゃん覗いたらダメージでかいだろうね
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:48:00 ID:u/nzQWhx
>>407
持ち込みする。アシになる。これ、立派な下積み。
結局のところ、ジャンプに持ち込みにいって一握りの成功者（ワンピとか）を目指すより、
ラクして好きなことして稼ぎたい（でも平均以上の金は欲しい）ってのが本音なんだろうなぁ。
持ち込みする。アシになる。これ、立派な下積み。
結局のところ、ジャンプに持ち込みにいって一握りの成功者（ワンピとか）を目指すより、
ラクして好きなことして稼ぎたい（でも平均以上の金は欲しい）ってのが本音なんだろうなぁ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:48:51 ID:x/ks2FZh
もう版権元には謝罪したのなら
HP上で謝罪文のせる必要ないかもしれんが
でも普通は乗せるよな、普通は、普通は、普通は、普通は
何のためにこの様な事態が起こったのかを考えたら
HP上で謝罪文のせる必要ないかもしれんが
でも普通は乗せるよな、普通は、普通は、普通は、普通は
何のためにこの様な事態が起こったのかを考えたら
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:48:53 ID:JRExPIyT
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:48:53 ID:DHnIAhVb
ざわ… ざわ…
ちくしょう… 誰がこんなことを…
ちくしょう… 誰がこんなことを…
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:49:41 ID:FE1brkJg
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:49:49 ID:574i94ww
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:50:02 ID:Q3u3d/Lg
他にもやってるやついるのになんで俺だけ・・・。
って感じジャマイカ？
って感じジャマイカ？
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:50:40 ID:RZmOh/P7
アクアのメンバー自体はただ作りたいものを作っただけだからなぁ。
あんま罪は無いと思うけど、版権元に言われたんだったらきちんと謝罪すべきだった。
あんま罪は無いと思うけど、版権元に言われたんだったらきちんと謝罪すべきだった。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:51:24 ID:+Exty67o
俺は嫌パロじゃないけど、声優まで使ったりパロ同人で金銭のやり取りしてる現状はよくないと思うぞ。
パロ同人が変わらず、このまま金儲けがなくならないなら、パロ同人の禁止処置もやむなしだと思う。
パロ同人が変わらず、このまま金儲けがなくならないなら、パロ同人の禁止処置もやむなしだと思う。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:51:38 ID:bIswsTmI
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:52:04 ID:CE+Wg+KD
>>432
オリジナルでやってりゃな。
オリジナルでやってりゃな。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:52:06 ID:UZW5vN4h
作って売るのが問題でしょ？
作るだけ作って自己満足なら誰も文句はない
作るだけ作って自己満足なら誰も文句はない
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:52:13 ID:RZmOh/P7
もともと同人は金をもうけるためにあるもんじゃねぇだろ
アクアは自業自得だったみたいだな
アクアは自業自得だったみたいだな
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:52:16 ID:FS2GnX6t
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:52:54 ID:RZmOh/P7
対応が悪かったみたいだな
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:53:04 ID:FM55QnE8
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:54:01 ID:RZmOh/P7
そもそも初歩のサークルが金儲けを考えるのが論外
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:54:44 ID:IibMPRMi
もともと、あくまで見逃してもらってることを常に念頭においてやるべき商売だけど、
コミケ直前かよ、と愚痴りたくなる気持ちもわからなくもないよなぁ。
コミケ直前かよ、と愚痴りたくなる気持ちもわからなくもないよなぁ。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:54:56 ID:GC9p1CC2
そういえば
学校って判明した？
学校って判明した？
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:54:57 ID:UtSDgAEp
>アクアのメンバー自体はただ作りたいものを作っただけだからなぁ。
ここまでなら、版元もそう五月蠅くは言わないだろ。
それを売って、荒稼ぎしようとしたのが、悪かったんだろ。
『同人』の範疇で押さえとけば、見なかったコトにしてやるけど、
それを逸脱するようなら止めるってコトじゃね？
ここまでなら、版元もそう五月蠅くは言わないだろ。
それを売って、荒稼ぎしようとしたのが、悪かったんだろ。
『同人』の範疇で押さえとけば、見なかったコトにしてやるけど、
それを逸脱するようなら止めるってコトじゃね？
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:55:07 ID:MLtnTo2T
>>430
芸術は模倣から始まる
芸術は模倣から始まる
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:55:51 ID:MLtnTo2T
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:55:56 ID:Qd/81dh7
>>443
人目につく必要あるの？
人目につく必要あるの？
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:56:00 ID:x7FXoZm5
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:56:18 ID:x/ks2FZh
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:56:25 ID:574i94ww
>>448
各流派の美術画の模倣での販売は破門だがな
各流派の美術画の模倣での販売は破門だがな
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:56:33 ID:zjGOYFt8
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:56:47 ID:JRExPIyT
>>448
模倣で暴利か、いい商売だなｗ
模倣で暴利か、いい商売だなｗ
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:57:24 ID:Q4xJGP4C
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:57:28 ID:1vLAqeuf
ここの連中はこう言う同人の存在理由を壞される事に憤慨するどころか
面白がってるんだもんな。
これじゃ誰もやる気が起きなくなるぞ
面白がってるんだもんな。
これじゃ誰もやる気が起きなくなるぞ
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:57:32 ID:p1ogsFNT
>>423
エロ外務？
エロ外務？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:57:55 ID:mAdqNjXH
>>436
禿しく同意。結局はソコ。
パロって楽しんで、みんなにも見て貰いたいって感覚なら容認してくれてたじゃん、今まで。
でも金稼ぎが目的になったなら、売ってる場所ややり方が同人ってジャンルだからって
盗作と認定せざるを得んだろ・・・。
原価３００円程度なら売れなかった時の保険を計算に入れても６００円程度で抑えるべき。
ウン千万も儲ける算段してキャラを愛してるんです！同人なんです！なんて言ってもねぇ・・説得力皆無。
禿しく同意。結局はソコ。
パロって楽しんで、みんなにも見て貰いたいって感覚なら容認してくれてたじゃん、今まで。
でも金稼ぎが目的になったなら、売ってる場所ややり方が同人ってジャンルだからって
盗作と認定せざるを得んだろ・・・。
原価３００円程度なら売れなかった時の保険を計算に入れても６００円程度で抑えるべき。
ウン千万も儲ける算段してキャラを愛してるんです！同人なんです！なんて言ってもねぇ・・説得力皆無。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:58:22 ID:bIswsTmI
>>443
>いきなりポンとオリジナル
月姫はいきなりポンとオリジナルだが口コミでちゃんと人目につくようになった
皆、出来の良いものはちゃんと見てくれる
人気が出たから好きな作品が書けるというのは同人では理由になりえない
同人は人気がなければ出来ない物ではない
>いきなりポンとオリジナル
月姫はいきなりポンとオリジナルだが口コミでちゃんと人目につくようになった
皆、出来の良いものはちゃんと見てくれる
人気が出たから好きな作品が書けるというのは同人では理由になりえない
同人は人気がなければ出来ない物ではない
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:58:36 ID:CE+Wg+KD
>>448
終わりまで模倣じゃいかんでしょ。
終わりまで模倣じゃいかんでしょ。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:58:44 ID:FM55QnE8
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:59:31 ID:gf3RzmJc
マリグナの人気に嫉妬
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:59:39 ID:1sfJjBNJ
>>434
これだけ大量に作って売ろうと考えた奴は他に居るか？
これだけ大量に作って売ろうと考えた奴は他に居るか？
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:59:49 ID:x7FXoZm5
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:00:33 ID:CE+Wg+KD
>>462
下積みの時ならの話だろ？
下積みの時ならの話だろ？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:00:34 ID:HMDH16kB
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:00:50 ID:1vLAqeuf
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:00:56 ID:UZW5vN4h
数少ない成功例を挙げるのはいいが
最初はパロディで売れて、オリジナルに転向して成功した例を列挙してくれ
比較対象として最初からオリジナルで成功したのもあるといいかな
最初はパロディで売れて、オリジナルに転向して成功した例を列挙してくれ
比較対象として最初からオリジナルで成功したのもあるといいかな
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:01:18 ID:IibMPRMi
オリジナルを連呼してるのがいるけど、
アンパンマンとかのキャラがスパロボ風に戦うムービーが見たいって奴がいるのは事実だけどな。
アンパンマンとかのキャラがスパロボ風に戦うムービーが見たいって奴がいるのは事実だけどな。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:01:49 ID:BKhyFBf/
同人やってもいないのに、理想だけで語るなって。お前ら。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:01:59 ID:MLtnTo2T
模倣で利益上げようとしてるのが同人界の痛いところ
それはプロのすることだ
というわけでアクアなんとかはプロなのでプロ待遇の警告が相応しい
それはプロのすることだ
というわけでアクアなんとかはプロなのでプロ待遇の警告が相応しい
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:02:34 ID:UZW5vN4h
需要があるから云々言ったら
ＡＶだってモザイク入れるなって需要あるだろ？
ＡＶだってモザイク入れるなって需要あるだろ？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:02:46 ID:FE1brkJg
調べてみたけど、声優を目指してる同人声優なんてのがいるのね。
月姫で言うなら、
リーフの同人格闘ゲー作って実績積んだ人たちがタイプムーンと公式に組んで、
アーケード進出したりすることもあるわけよ。
混沌とした状況の方が、いろんな事があって好きだがな。
月姫で言うなら、
リーフの同人格闘ゲー作って実績積んだ人たちがタイプムーンと公式に組んで、
アーケード進出したりすることもあるわけよ。
混沌とした状況の方が、いろんな事があって好きだがな。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:03:49 ID:IibMPRMi
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:03:55 ID:p1ogsFNT
ちくしょう誰がこんなことを…。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:04:11 ID:MLtnTo2T
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:04:34 ID:Qd/81dh7
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:04:40 ID:BKhyFBf/
外側から観て、調べ物の知識だけで、綺麗事延々と語るなって。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:05:39 ID:MLtnTo2T
>>479
お前の見解を聞きたい
お前の見解を聞きたい
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:05:46 ID:FE1brkJg
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:06:03 ID:JRExPIyT
>>479
内側にいると著作権侵害は容認できるようになるのか。
内側にいると著作権侵害は容認できるようになるのか。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:06:24 ID:mAdqNjXH
>>457
だーかーらー、、同人の存在理由って自己創作の発表の場なんでしょ？
それがエロパロだろがオリジナルだろうが、自分の作ったモノの発表が目的ならイイさ。
だけど今同人業界で問題になってんのは他人の創作物の流用で大金稼いでる盗作犯だろ？
やる気無くすって、、お金が稼げないと創作のモチベーションが下がるって事か？
版元だってタダで作品が出来てるわけじゃないんだぞ？それを勝手に使って稼ぐのは誰が見たって犯罪だっての。
脳みそのLvも1なのか？
だーかーらー、、同人の存在理由って自己創作の発表の場なんでしょ？
それがエロパロだろがオリジナルだろうが、自分の作ったモノの発表が目的ならイイさ。
だけど今同人業界で問題になってんのは他人の創作物の流用で大金稼いでる盗作犯だろ？
やる気無くすって、、お金が稼げないと創作のモチベーションが下がるって事か？
版元だってタダで作品が出来てるわけじゃないんだぞ？それを勝手に使って稼ぐのは誰が見たって犯罪だっての。
脳みそのLvも1なのか？
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:06:31 ID:x/ks2FZh
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:07:37 ID:Q4xJGP4C
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:08:36 ID:bIswsTmI
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:08:50 ID:GSyNYT6n
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:09:11 ID:IibMPRMi
そんじゃ、俺は、アンパンマンとかドラえもんがスパロボ風に戦闘するのが見たいんだ、
赤の他人がそれで荒稼ぎしようが知ったことか、と我儘かましてみるｗ
赤の他人がそれで荒稼ぎしようが知ったことか、と我儘かましてみるｗ
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:09:36 ID:HMDH16kB
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:09:41 ID:UqtuQ9TS
声優とかパロとかじゃなくて同人って元は元ネタの自分なりの補完作業みたいなものじゃん
このキャラがこんな事をしてる所を書きたいとかさ、シリアス物をギャグにしてみたいとか
それを通り越してただこれを書けば売れるとかシリーズ物だから出せば売れる
最悪興味もないネタだが流行りだし、それにエロやらおきまりの公式を当てはめれば売れる
そんなんじゃ悲しすぎる
パロが悪いじゃなくてネタ元にリスペクト、書く事に表現の意味を見出して欲しい
それが今の同人までに盛り立てた原動力だろうから
このキャラがこんな事をしてる所を書きたいとかさ、シリアス物をギャグにしてみたいとか
それを通り越してただこれを書けば売れるとかシリーズ物だから出せば売れる
最悪興味もないネタだが流行りだし、それにエロやらおきまりの公式を当てはめれば売れる
そんなんじゃ悲しすぎる
パロが悪いじゃなくてネタ元にリスペクト、書く事に表現の意味を見出して欲しい
それが今の同人までに盛り立てた原動力だろうから
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:10:01 ID:bA6fhNtq
教訓は量にしても内容にしても著作元を怒らせない程度に作れって事だろ
細々やってる連中締め付けたって何も出てこないから不毛だけど
こういう連中は銭とれる可能性高いから締め付けて当たり前じゃね
細々やってる連中締め付けたって何も出てこないから不毛だけど
こういう連中は銭とれる可能性高いから締め付けて当たり前じゃね
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:10:53 ID:HMDH16kB
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:11:15 ID:x/ks2FZh
>>479が半泣きになっています
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:11:44 ID:p1LgLH+5
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:11:58 ID:BKhyFBf/
稼ぎ目的の同人屋やそりゃ許せない存在だって。
適当にキャラ鳴かしてるようなエロ同人屋は反吐が出るよ。
でさ、純粋な奴らは儲け無しでいいんじゃねえ？って言うじゃないか。
売れなきゃ読んでもらえるものも読んでもらえないし。
そもそも知名度が無かったら、オリジ出したところで誰にも知られるまま
コピー本十数部売れておしまいだよ。
適当にキャラ鳴かしてるようなエロ同人屋は反吐が出るよ。
でさ、純粋な奴らは儲け無しでいいんじゃねえ？って言うじゃないか。
売れなきゃ読んでもらえるものも読んでもらえないし。
そもそも知名度が無かったら、オリジ出したところで誰にも知られるまま
コピー本十数部売れておしまいだよ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:12:08 ID:UZW5vN4h
ＤＶＤの映像作品やコスプレ写真集までもが同人として扱われてる今日（こんにち）
ＡＶもコミケで売ったって同人の範疇に入る気がするな
パロディやら何やら何とでも言い訳できるし
ＡＶもコミケで売ったって同人の範疇に入る気がするな
パロディやら何やら何とでも言い訳できるし
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:12:27 ID:FE1brkJg
>>486
いやさ、そいつはそれで販売を自粛したわけだろ？
ならそれで良いじゃないか。アクアはヤバいことをしたから中止した。それだけだ。
個別の著作権ごとに二次創作へのスタンスは違うのに、
エロパロ全体に話を広げて否定してる人がいるから駄目なんじゃないかな。
いやさ、そいつはそれで販売を自粛したわけだろ？
ならそれで良いじゃないか。アクアはヤバいことをしたから中止した。それだけだ。
個別の著作権ごとに二次創作へのスタンスは違うのに、
エロパロ全体に話を広げて否定してる人がいるから駄目なんじゃないかな。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:13:10 ID:IibMPRMi
>>494
ピカチュウあやうし、イヤんピカっ？
ピカチュウあやうし、イヤんピカっ？
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:14:36 ID:Q3u3d/Lg
>>490
ホントその通りやわ〜。
でもコミケに来るお客の多くはエロパロ目的なんだろうし
サークルも売れるからやめないだろうし。
なんか悪い具合に補完し合っちゃってるから、いまの現状は
なかなか無くならないだろうなぁ。
ホントその通りやわ〜。
でもコミケに来るお客の多くはエロパロ目的なんだろうし
サークルも売れるからやめないだろうし。
なんか悪い具合に補完し合っちゃってるから、いまの現状は
なかなか無くならないだろうなぁ。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:15:16 ID:HMDH16kB
>>495
> コピー本十数部売れておしまいだよ。
だから？もともと金銭のやり取りなしでやるのが同人。
何冊売れたかは関係ないよ。
こういう金儲けのことしか頭にない人がイパーイいるから
嫌パロって風潮ができるんだろうねぇ。
> コピー本十数部売れておしまいだよ。
だから？もともと金銭のやり取りなしでやるのが同人。
何冊売れたかは関係ないよ。
こういう金儲けのことしか頭にない人がイパーイいるから
嫌パロって風潮ができるんだろうねぇ。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:16:23 ID:x7FXoZm5
BKhyFBf/はさっきから何を言っているんだ？
延々と、実際に同人やってない奴が奇麗事を言っている、ばかり。
一体どこが奇麗事だ？ 他人のキャラクターを勝手に使って売りさばくことを汚いと
感じないのが普通と言うなら、喜んで偽善者にも潔癖症にもなってやる。
ついでに聞こう。「そんなはずはない」以外に、奇麗事を書いている人間が同人活動を
やっていないという根拠を出せ。少なくとも俺はオリジナル字書きだ。商業ベースへの
デビューを目指しているし、賞にも応募する。是非反論してくれ。
延々と、実際に同人やってない奴が奇麗事を言っている、ばかり。
一体どこが奇麗事だ？ 他人のキャラクターを勝手に使って売りさばくことを汚いと
感じないのが普通と言うなら、喜んで偽善者にも潔癖症にもなってやる。
ついでに聞こう。「そんなはずはない」以外に、奇麗事を書いている人間が同人活動を
やっていないという根拠を出せ。少なくとも俺はオリジナル字書きだ。商業ベースへの
デビューを目指しているし、賞にも応募する。是非反論してくれ。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:16:31 ID:Q4xJGP4C
>>497
スタンスが違うもへったくれも、もともと、個別の著作権者が明示的に
許可しない限り、原則的にはNGなのが基本スタンスじゃないのか？
いつから、現実問題として法定速度を守ってない人が多いから、法定速度を
遵守するかどうかは、現場ごとに解釈が違うなんていう屁理屈が通るようになったんだ。
スタンスが違うもへったくれも、もともと、個別の著作権者が明示的に
許可しない限り、原則的にはNGなのが基本スタンスじゃないのか？
いつから、現実問題として法定速度を守ってない人が多いから、法定速度を
遵守するかどうかは、現場ごとに解釈が違うなんていう屁理屈が通るようになったんだ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:16:36 ID:BKhyFBf/
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:17:32 ID:AhpvlQPz
相当な金額が動いてるのにただ傍観していたら
版権元が株主に訴えられるよな
版権元が株主に訴えられるよな
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:17:59 ID:Qd/81dh7
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:18:05 ID:bIswsTmI
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:18:43 ID:Qd/81dh7
>>503
もういいから無料で配れよ。
もういいから無料で配れよ。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:18:49 ID:qaO+80uK
本サイト死んでない？
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:18:56 ID:1sfJjBNJ
>>506
全く別の話をしようとしてる人も居るがなｗ
全く別の話をしようとしてる人も居るがなｗ
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:07 ID:HMDH16kB
>>501
奇麗事というより同人は金儲けじゃないってことと
パロでお金を取るなって当たり前のことを言ってるのにね。
当たり前のことが奇麗事にされちゃう罠。
>>503
異常なことじゃないよ。
でも、お金をとったら駄目でしょ無料で配布するなら別に問題ないよ。
奇麗事というより同人は金儲けじゃないってことと
パロでお金を取るなって当たり前のことを言ってるのにね。
当たり前のことが奇麗事にされちゃう罠。
>>503
異常なことじゃないよ。
でも、お金をとったら駄目でしょ無料で配布するなら別に問題ないよ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:19 ID:GnRKBkVF
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:19 ID:mAdqNjXH
金が稼ぎたいならプロになれよ。
個人的な意見だが、昔は良く○画堂のKOFエロパロ同人なんかを見てエロさを感じてたが、
商業でデヴューしてからの作品には何の興奮も覚えない。ストーリーも一話完結のどこでもある話。
結局あの同人の価値の殆どはキャラクターの魅力に拠るモノだったのだと再認識した。
さて、そのキャラを生み出したのはSNKとデザイナーさんですが、同人作家が暴利をむさぼっても
版元には一銭も入ってきません。どうですか？コレ。
そしてSNKはデザイナーに給料を払い、ゲームの宣伝に雑誌社等に莫大な広告料を払っております。
しかし同人作家はその辺のリスクを何一つ担ってないわけです。こんな理不尽な話がありますか？
売れてトントン位の価格設定なら版元も見逃すだろうに、、最近はやり過ぎなんだよ。
何の為に著作権が存在するのやら、、、やってる事チュンやチョンと変わんないじゃんか。あ、長ぇこの文。
個人的な意見だが、昔は良く○画堂のKOFエロパロ同人なんかを見てエロさを感じてたが、
商業でデヴューしてからの作品には何の興奮も覚えない。ストーリーも一話完結のどこでもある話。
結局あの同人の価値の殆どはキャラクターの魅力に拠るモノだったのだと再認識した。
さて、そのキャラを生み出したのはSNKとデザイナーさんですが、同人作家が暴利をむさぼっても
版元には一銭も入ってきません。どうですか？コレ。
そしてSNKはデザイナーに給料を払い、ゲームの宣伝に雑誌社等に莫大な広告料を払っております。
しかし同人作家はその辺のリスクを何一つ担ってないわけです。こんな理不尽な話がありますか？
売れてトントン位の価格設定なら版元も見逃すだろうに、、最近はやり過ぎなんだよ。
何の為に著作権が存在するのやら、、、やってる事チュンやチョンと変わんないじゃんか。あ、長ぇこの文。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:25 ID:FE1brkJg
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:28 ID:x/ks2FZh
>>503
おまえが一番綺麗事をいってるようにしか見えない件について
おまえが一番綺麗事をいってるようにしか見えない件について
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:36 ID:k+HhDIgh
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:36 ID:Q4xJGP4C
>>508
403になってるね。
403になってるね。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:19:56 ID:UZW5vN4h
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:20:36 ID:cKphEt13
逃亡したか
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:20:43 ID:574i94ww
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:20:44 ID:GSyNYT6n
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:21:18 ID:HMDH16kB
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:21:55 ID:UqtuQ9TS
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:22:23 ID:wV4PZjxS
話が混線してるぞ。全般的な話はここで進めると訳がわからなくなる。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:22:31 ID:b8N0hnhq
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:23:04 ID:ALk3JfX2
ふたご姫で銭あさってるやつらも捕まえた方がいいな
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:23:31 ID:UZW5vN4h
読んで欲しいものが人目に付いて売れるか売れないかってだけでしょ？
より多くの人に読んで欲しいとおまけをつけても
それで手にした人はおまけしか見てくれないよ
より多くの人に読んで欲しいとおまけをつけても
それで手にした人はおまけしか見てくれないよ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:24:22 ID:XMa6l1kk
夜逃げｷﾀｺﾚ
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:24:42 ID:mAdqNjXH
>>503
その建前が嘘って事を殆どのサークルの価格設定が現している
その建前が嘘って事を殆どのサークルの価格設定が現している
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:25:19 ID:Rs23osAt
なんか、大阪の青空カラオケ屋(マリグナ)と撤去部隊との
言い争いのような…と言ってみる
言い争いのような…と言ってみる
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:25:30 ID:HA8br8uQ
そりゃ金が儲からないよりは儲かるほうが言いに決まってる
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:25:40 ID:U24eh4Mg
403ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:25:51 ID:8gzOKpVr
パロ擁護が袋叩きにあってると聞いて飛んできました
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:25:59 ID:IibMPRMi
>>528
そりゃ、西又クラスのぼったくりをやられるとなぁ。
そりゃ、西又クラスのぼったくりをやられるとなぁ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:26:35 ID:FM55QnE8
まあ確かにエロパロとオリジナルエロじゃオリジナルエロの方が安いの多いんだよなあ
クオリティ的にはエロパロの方が高いのがどうしても多いんだけど
クオリティ的にはエロパロの方が高いのがどうしても多いんだけど
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:27:13 ID:5KItZ1U3
今までのファンも全部捨てる気か。
・・・ファンっていたの？
・・・ファンっていたの？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:27:16 ID:ALk3JfX2
けど４万枚って物凄い量だ
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:28:38 ID:HDFZU5dj
ニュー速からパロ擁護叩きにきますた
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:28:51 ID:DPnF1EJP
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:29:10 ID:asYxiSvE
まあ買うほうにも問題があるんだよ。
マリグナが著作権違反してるのが明らかなのに買うのは、
アキバで中国人からコピーソフトを買うのと同じことだろ。
あまりにもオープンにやっているから感覚が麻痺してるだけで。
マリグナが著作権違反してるのが明らかなのに買うのは、
アキバで中国人からコピーソフトを買うのと同じことだろ。
あまりにもオープンにやっているから感覚が麻痺してるだけで。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:29:15 ID:GnRKBkVF
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:30:00 ID:p1ogsFNT
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:30:19 ID:wV4PZjxS
基本は頒布代なんだよな。中身に金払うんじゃなくて、単なる経費なんだよ。
CDならケースとメディア代、本なら印刷と紙代。
個人的には、パロものに出せるのはここまでだな。
オリジナルなら、商業ものに耐えるものだと判断すればそれ以上出すけど。
CDならケースとメディア代、本なら印刷と紙代。
個人的には、パロものに出せるのはここまでだな。
オリジナルなら、商業ものに耐えるものだと判断すればそれ以上出すけど。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:30:40 ID:x/ks2FZh
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:31:18 ID:U8Lb6/5H
パロパロ言ってるけどOLAPって名称はどうかと思うぞ
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:31:22 ID:GSyNYT6n
アクアさん自主販売規制⇒感情向きだしの発言⇒２ちゃんで一部関係者から反発⇒
⇒祭り⇒みんな面白がって祭り⇒ニュー速等で嫌パロ厨の餌に⇒こちらでは擁護派がじょじょに
出てくる⇒撃破される⇒今ここ？
金儲け目的でもいいからネット上でそういう発言やめてくれ…。
みなさんの手元に・・うんぬんなんかした所で一蹴されるだけなのに
⇒祭り⇒みんな面白がって祭り⇒ニュー速等で嫌パロ厨の餌に⇒こちらでは擁護派がじょじょに
出てくる⇒撃破される⇒今ここ？
金儲け目的でもいいからネット上でそういう発言やめてくれ…。
みなさんの手元に・・うんぬんなんかした所で一蹴されるだけなのに
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:31:59 ID:t0LWmUZt
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:32:50 ID:JRExPIyT
105 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 01:31:43 ID:aJWM64DY0
文句言ってきた版権元ってのはフレーベル。
クレームはアクアに行ったんじゃなくて販売してる某ショップにいって
それがアクアの耳に入って販売中止という流れですよと。
ほんと？
文句言ってきた版権元ってのはフレーベル。
クレームはアクアに行ったんじゃなくて販売してる某ショップにいって
それがアクアの耳に入って販売中止という流れですよと。
ほんと？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:33:03 ID:XqQtrJRC
ニュー速からきました。
パロ擁護が袋叩きに遭ってるスレはここですか？
パロ擁護が袋叩きに遭ってるスレはここですか？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:33:05 ID:wV4PZjxS
>545
もともとこういう迂闊な発言とか認識不足な対応が多い人だから、今更なんだよな。
なるべくしてなったという気がするけどな。
自爆発言は今回が最初じゃないだろ。
もともとこういう迂闊な発言とか認識不足な対応が多い人だから、今更なんだよな。
なるべくしてなったという気がするけどな。
自爆発言は今回が最初じゃないだろ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:33:13 ID:574i94ww
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:33:43 ID:K+VsJmQp
なんだ、やっぱり外から来ていたのか。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:34:00 ID:nZMHpUuP
既存キャラクターのパロディ同人で製作元から抗議された場合、
元作品を本当に愛している同人作家なら素直に反省して、取りやめるのがまともな行動だろ。
この作家はその辺がＤＱＮ過ぎた。
元作品を本当に愛している同人作家なら素直に反省して、取りやめるのがまともな行動だろ。
この作家はその辺がＤＱＮ過ぎた。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:34:39 ID:8gzOKpVr
「調子こいて同人の範疇を超えてしまいすみませんでした」
みたいなことを嘘でもいいから言っとけばここまで叩かれなかっただろうに
みたいなことを嘘でもいいから言っとけばここまで叩かれなかっただろうに
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:35:09 ID:Q+XcRpzv
>>547
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=
これはどうなんだろう、バンプレになってるけど
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=
これはどうなんだろう、バンプレになってるけど
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:35:39 ID:GnRKBkVF
自分は著作権にはそんな煩くないんで別に金目的でパロしててもお好きにどうぞ状態だけど
注意されて逆切れはまずかろう、と。きっとそれさえなければ叩かれるどころか同情された。
ソフトも髪型とキャラや内容少し変えて売ったら何枚かなら売れただろう。
注意されて逆切れはまずかろう、と。きっとそれさえなければ叩かれるどころか同情された。
ソフトも髪型とキャラや内容少し変えて売ったら何枚かなら売れただろう。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:36:00 ID:GSyNYT6n
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:36:46 ID:Q4xJGP4C
ぬるぽ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:11 ID:4J/QkhUu
つーか「あれもこれもパロになるうんぬん」とか言ってる奴って正直とてつもない馬鹿だろ。
版権元はどこを訴えるか決める事ができ、悪質なＡは訴えてもＢはほっとくという事も可能。
だからあれもこれもパロになるな、と言われてもだから何を言いたいの？っつー感じ。
ちなみに「Ａを訴えてＢを訴えないのはおかしいじゃん！」とかいうのは
てめえの勝手な考えでなんら根拠がないから。↑こう思ってたら馬鹿。
版権元はどこを訴えるか決める事ができ、悪質なＡは訴えてもＢはほっとくという事も可能。
だからあれもこれもパロになるな、と言われてもだから何を言いたいの？っつー感じ。
ちなみに「Ａを訴えてＢを訴えないのはおかしいじゃん！」とかいうのは
てめえの勝手な考えでなんら根拠がないから。↑こう思ってたら馬鹿。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:19 ID:x/ks2FZh
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:38 ID:GjrTg1+f
どこの版権元からつつかれても
おかしくないからね。
おかしくないからね。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:41 ID:HA8br8uQ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:45 ID:mc3dy4d8
本来はHP素材に使うのもＮＧとされる場合が多い
ましてＤＬで不特定多数に頒布なんて、例え無料であろうと引っかからない訳が無い
ましてＤＬで不特定多数に頒布なんて、例え無料であろうと引っかからない訳が無い
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:37:48 ID:K+VsJmQp
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:39:02 ID:yFKGHXLX
とりあえず次はフレーベル叩くとするか。
で、フレーベルってなに？
で、フレーベルってなに？
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:40:02 ID:9QBrX/Ty
何で版権元叩くの？
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:41:39 ID:K+VsJmQp
つうか全然エロじゃないじゃん。
このスレなんの話をしてるんだ？
このスレなんの話をしてるんだ？
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:42:15 ID:yFKGHXLX
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:43:45 ID:cKphEt13
>>564
ｱｿﾊﾟｿﾏｿの版元
ｱｿﾊﾟｿﾏｿの版元
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:43:55 ID:o2jihIC0
東方は1000円
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:45:07 ID:wO0aBHyi
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:45:37 ID:D+jHDMSO
アクアでこれならクリムゾンとかどうなんだ
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:45:55 ID:HDFZU5dj
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:46:24 ID:h9UYsHTs
実物初めて見たけど‥‥
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
どうみても著作人格権の侵害です
本当にありがとうございました
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
どうみても著作人格権の侵害です
本当にありがとうございました
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:48:09 ID:K+VsJmQp
叩くならトリとか叩いてくれよ。
お前らの嫌いな二次エロで荒稼ぎだぞ。
お前らの嫌いな二次エロで荒稼ぎだぞ。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:49:06 ID:Q4xJGP4C
>>563
いや、同人とかの奴って、一応はクリエイターとか作家を自称してるわけだろ？
だから、ディズニーとかハリウッドみたいな、巨大な集金システム化された
商売はむかつくから、俺が新しいシステムを作る、というなら分かるんだよ。
でも、現実は、ディズニーみたいな商売はむかつくが、俺もお金が欲しいから、
ディズニーみたいな商売に便乗してやる、というのでは意味不明というか、
それは単なる利権ブローカーじゃないか、と言いたくなるよ。
いや、同人とかの奴って、一応はクリエイターとか作家を自称してるわけだろ？
だから、ディズニーとかハリウッドみたいな、巨大な集金システム化された
商売はむかつくから、俺が新しいシステムを作る、というなら分かるんだよ。
でも、現実は、ディズニーみたいな商売はむかつくが、俺もお金が欲しいから、
ディズニーみたいな商売に便乗してやる、というのでは意味不明というか、
それは単なる利権ブローカーじゃないか、と言いたくなるよ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:49:11 ID:DPnF1EJP
>>573
132 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/31(土) 01:47:08 ID:NevOFyIW0
実物初めて見たけど‥‥
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
どうみても著作人格権の侵害です
本当にありがとうございました
どうみてもマルチ乙です
本当に（ry
132 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/31(土) 01:47:08 ID:NevOFyIW0
実物初めて見たけど‥‥
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
どうみても著作人格権の侵害です
本当にありがとうございました
どうみてもマルチ乙です
本当に（ry
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:49:28 ID:h9UYsHTs
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:49:39 ID:u/nzQWhx
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:49:50 ID:asYxiSvE
まあパロはありだと思うんだよね。
権利者非公認のパロを全て排除するなんてことは
非現実的だろうし。
正直オリジナルで売れない→嫉妬してパロ叩きという構図もあるんだろ？
アンパンマンやサザエさんなんてディズニーとポケモンの次くらいに
権利にうるさそうなのを使って4万本なんて派手にやったのが特殊すぎるケース。
これはこうなって当たり前。
権利者非公認のパロを全て排除するなんてことは
非現実的だろうし。
正直オリジナルで売れない→嫉妬してパロ叩きという構図もあるんだろ？
アンパンマンやサザエさんなんてディズニーとポケモンの次くらいに
権利にうるさそうなのを使って4万本なんて派手にやったのが特殊すぎるケース。
これはこうなって当たり前。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:51:21 ID:ALk3JfX2
素直に売れすぎたんだろうね
元会社より儲けるのはいくらなんでもやりすぎ
他のパロ同人の人がびびらなきゃいいんだけどな…
俺はパロ好きだからそこだけが怖い
元会社より儲けるのはいくらなんでもやりすぎ
他のパロ同人の人がびびらなきゃいいんだけどな…
俺はパロ好きだからそこだけが怖い
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:51:36 ID:oBzqqqDp
>>578
あんぱんとどらに対する名誉毀損ｗ
あんぱんとどらに対する名誉毀損ｗ
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:51:48 ID:bUzkIKIV
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:52:57 ID:gjPwsz4Y
別にアクアスタイルの奴らがどーなろうが
知ったこっちゃないだろ？
ただ運が悪かったんだよ。
一儲けしとうとしたんだろうが残念だったなｗ
知ったこっちゃないだろ？
ただ運が悪かったんだよ。
一儲けしとうとしたんだろうが残念だったなｗ
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:54:07 ID:D+jHDMSO
FINALはストーリー仕立てになるって話だったから
どんなもんか楽しみではあったけどな。
どんなもんか楽しみではあったけどな。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:54:28 ID:ALk3JfX2
>582
ほんとに儲けてるのかそこ？
以前に見たけどどうみても下手糞です
ありがとうございました
だったぞ。
儲けてるんなら買う奴の脳みそがみたい。
ほんとに儲けてるのかそこ？
以前に見たけどどうみても下手糞です
ありがとうございました
だったぞ。
儲けてるんなら買う奴の脳みそがみたい。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:54:48 ID:K+VsJmQp
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:54:54 ID:4J/QkhUu
>>585
お前はクリムゾンを知らなさ過ぎるな。
お前はクリムゾンを知らなさ過ぎるな。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:56:07 ID:Yyze4bHS
クリムゾンは手元500万前後だとかそれで妻子養ってるとかなんとか見た覚えあるけどどうなの？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:56:19 ID:Q4xJGP4C
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:56:54 ID:MLtnTo2T
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:57:10 ID:8gzOKpVr
これこれケンカはやめなさい
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:57:18 ID:574i94ww
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:57:22 ID:FM55QnE8
クリムゾンってよく見掛けるけど表紙だけは上手いよな
中身は全く成長していないらしいけど
中身は全く成長していないらしいけど
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:57:27 ID:ALk3JfX2
何が新しい商売だよｗｗｗ
儲け方なんてひとつしかねえ
ディズニー商法以外の何があるってんだ
儲け方なんてひとつしかねえ
ディズニー商法以外の何があるってんだ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:58:04 ID:h9UYsHTs
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:58:28 ID:K+VsJmQp
>>589
お前さ、気障ったらしい小理屈並べてたくせに、急に柄悪くなるのなｗｗ
お前さ、気障ったらしい小理屈並べてたくせに、急に柄悪くなるのなｗｗ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:58:35 ID:KwQ+FQff
ニュー即から来たけどこっちのほうが盛り上がってんのか?
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 01:58:52 ID:mAdqNjXH
栗も完全にアウトだよなぁ。完全に商業目的で「同人」と呼んでも良いのだろうか・・・。
あの画力で商業でオリ描いても端にもかからんだろうが、エロパロと選択したキャラの力だよなあ。
まぁ集英社が知ってて放置してるんだったら俺らがアウトだよとか言う筋じゃないってのも確かなんだけどな。
あの画力で商業でオリ描いても端にもかからんだろうが、エロパロと選択したキャラの力だよなあ。
まぁ集英社が知ってて放置してるんだったら俺らがアウトだよとか言う筋じゃないってのも確かなんだけどな。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:00:30 ID:DuE/OCcF
クリムゾンはおまえらが茶化すから
「ぶるぶる・・・悔しい・・・」以外の作品が許されなくなった
「ぶるぶる・・・悔しい・・・」以外の作品が許されなくなった
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:00:31 ID:Q4xJGP4C
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:00:43 ID:o2jihIC0
クリムゾンなんてしらん
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:00:49 ID:ALk3JfX2
>596
典型的な雑魚キャラですなｗ
典型的な雑魚キャラですなｗ
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:01:01 ID:MLtnTo2T
イタタ13人衆を貼ってくれ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:01:45 ID:ALk3JfX2
ふたごで儲けてる奴らもアウトだろう。
通報しる。
通報しる。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:02:15 ID:8gzOKpVr
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:03:03 ID:mkNqGXfh
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:03:23 ID:KwQ+FQff
ここなんてｷﾓヲタの巣？
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:04:13 ID:ALk3JfX2
>606
マジか。ウラヤマ…いや許せん
俺の中の正義が許せんと言っている
マジか。ウラヤマ…いや許せん
俺の中の正義が許せんと言っている
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:04:16 ID:VoceVt0w
Q4xJGP4Cさんが怖いですぅー
あふっ≡(っ＞_＜)っ
=ρ。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
なんてコトやっても通じない人が多そうですね
あふっ≡(っ＞_＜)っ
=ρ。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
なんてコトやっても通じない人が多そうですね
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:04:18 ID:bUzkIKIV
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:04:49 ID:mAdqNjXH
でも>>590も言ってるけどこの売上まで行くと完全に「プロ」なんだよな・・・。
アマチュアがプロに憧れて模倣して発表してるって感覚だから、プロのみなさんも見逃してくれてんのに、
もうプロと判定されても仕方ない人がプロの産物を流用したら、パロなんて生易しいもんじゃなくて
「盗作」とか「キャラの著作権侵害」になるのは当然だと思うんだがなぁ。
まぁ真鍋みたいにプロで売れてる作品持ってるくせにエロパロ出してる奴も一杯居るから
グレーになっちゃうんだろうけどな。
アマチュアがプロに憧れて模倣して発表してるって感覚だから、プロのみなさんも見逃してくれてんのに、
もうプロと判定されても仕方ない人がプロの産物を流用したら、パロなんて生易しいもんじゃなくて
「盗作」とか「キャラの著作権侵害」になるのは当然だと思うんだがなぁ。
まぁ真鍋みたいにプロで売れてる作品持ってるくせにエロパロ出してる奴も一杯居るから
グレーになっちゃうんだろうけどな。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:05:11 ID:zhnRT0A2
結局のところもう出回らないの？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:05:37 ID:GnRKBkVF
さっきまで貼ってた見本画（？）みたいなのが見れなくなってるんだけど
どっかに残ってない？
どっかに残ってない？
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:05:44 ID:+vzz+LAB
>>262
だね。
>年末年始休業のご案内
>誠に勝手ながら、2005年12月29日（木）〜2006年1月4日（水）まで年末年始休業とさせて頂きます。
>2006年1月5日（木）より通常通り営業させて頂きます。
だね。
>年末年始休業のご案内
>誠に勝手ながら、2005年12月29日（木）〜2006年1月4日（水）まで年末年始休業とさせて頂きます。
>2006年1月5日（木）より通常通り営業させて頂きます。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:05:58 ID:Q4xJGP4C
ID:BKhyFBf/＝ID:K+VsJmQp＝ID:VoceVt0w
って感じかいな。必死にID変えて擁護乙。
って感じかいな。必死にID変えて擁護乙。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:07:02 ID:gjPwsz4Y
JUNYA「・・発売中止なんて・・・本当はこんなはずじゃ・・・くやしい・・・」
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:07:17 ID:oM/n/NaA
でも発売しちゃう！
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:07:22 ID:VoceVt0w
変な認定されましたー
あふっ≡(っ＞_＜)っ
=ρ。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
あふっ≡(っ＞_＜)っ
=ρ。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:08:37 ID:Qd/81dh7
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:09:04 ID:8gzOKpVr
>>615
あんたさっきから認定しまくりですね
あんたさっきから認定しまくりですね
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:11:10 ID:GnRKBkVF
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:12:45 ID:+tkOttTx
HPがフォビドゥンになってるけど
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:13:11 ID:K+VsJmQp
>>615
認定厨乙。
認定厨乙。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:13:47 ID:574i94ww
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:17:27 ID:D+jHDMSO
発売したらしたで結局俺は買うだろうな多分。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:25:01 ID:ALk3JfX2
誰かちくしょおおおおの ＡＡを頼む
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:25:43 ID:+vzz+LAB
>>624
しったか
しったか
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:26:38 ID:u/nzQWhx
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:27:08 ID:QUfgNDqC
４万枚ってセミプロだよな。。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:27:46 ID:2ZHbgJI2
まぁ、次回からは確実にパロディ系同人誌は禁止されるだろうな。
どう見てもクリムゾンは終わりです。
本当にありがとうございました。
どう見てもクリムゾンは終わりです。
本当にありがとうございました。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:28:00 ID:5KItZ1U3
JYUNYA TAKAHASHI から大切なお知らせとお願いです。
昨日発売された新しい年式のＤＶＤを探しています。
登場キャラにアンパンマンのあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
未点検のままご使用になりますと、コロスケを含む藤子不二雄が室内に漏れ出し、万一の場合、
マスオさん事故に至るおそれがあります。
アンパンマンのついた製品をお持ちのお客様で、まだ点検がお済みでない方は、
直ちに使用を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、ご覧のフリーダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。
昨日発売された新しい年式のＤＶＤを探しています。
登場キャラにアンパンマンのあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
未点検のままご使用になりますと、コロスケを含む藤子不二雄が室内に漏れ出し、万一の場合、
マスオさん事故に至るおそれがあります。
アンパンマンのついた製品をお持ちのお客様で、まだ点検がお済みでない方は、
直ちに使用を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、ご覧のフリーダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:28:56 ID:5KItZ1U3
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ ち く し ょ う ！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ ち く し ょ う ！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:28:56 ID:ALk3JfX2
違反とは言え血が出るくらい悔しいだろうな。
これからこの先そんな大金を掴む商売は出来ないだろうし
覚えた技術があるにしてもパロなしの売れないムービーを
作る気力なんて沸くはずがない
これからこの先そんな大金を掴む商売は出来ないだろうし
覚えた技術があるにしてもパロなしの売れないムービーを
作る気力なんて沸くはずがない
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:29:08 ID:mAdqNjXH
止まったな。まぁ話題ももう尽きた上に正論展開されると反論の余地は無い弱い立場だし。
エロパロも無くなって欲しくはないが、
極端な価格設定と儲けは全体の衰退に繋がる事を一部の人達は認識して欲しい。寝よ。
エロパロも無くなって欲しくはないが、
極端な価格設定と儲けは全体の衰退に繋がる事を一部の人達は認識して欲しい。寝よ。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:30:02 ID:8gzOKpVr
>>626
んじゃ俺はミニ版を
_..,,.,,.
「r',. 、
d ´c`/ ちくしょう・・・
i ' ∋
ぉち 彡 ,.-,ﾆユ、
ぉ く .三 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三. | !| { {
｜お 三. | ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ ! {
んじゃ俺はミニ版を
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636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:30:36 ID:bUzkIKIV
＞極端な価格設定と儲けは全体の衰退に繋がる事を
＞一部の人達は認識して欲しい。
一度旨い汁吸っちゃうと歯止め利かなくなるんじゃない？
＞一部の人達は認識して欲しい。
一度旨い汁吸っちゃうと歯止め利かなくなるんじゃない？
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:32:03 ID:fVBIL16c
jasracとかソフトの使用権がどうので徹底的に潰すとか言ってた勢力は解散しちゃったか
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:33:25 ID:5KItZ1U3
金儲けをする香具師は悪。
夢を売る香具師は正義。
それがコミックマーケット。
夢を売る香具師は正義。
それがコミックマーケット。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:34:05 ID:K+VsJmQp
寝たんじゃねーの？
実物の馬鹿らしさを見て脱力したとか。
実物の馬鹿らしさを見て脱力したとか。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:35:21 ID:zUsYZiXP
旨い汁で家族養ったり会社維持したり家建てたりマンション買ったりなｗ
同人ですることじゃないな。
同人ですることじゃないな。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:38:11 ID:fVBIL16c
う〜む二日連続徹夜するほど動きは無さそうだな、寝よ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:38:58 ID:nWG/57bs
>>636
主催が何かするべきだな
主催が何かするべきだな
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:39:04 ID:MS8dOqMm
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:41:09 ID:IrK4k2JO
武蔵に訴えられるな
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:41:54 ID:8gzOKpVr
ブサシごめんね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:42:20 ID:UDwjOB+1
ＡＡも貼れない世の中なんて。
ログを本にしたらアウトですか？
ログを本にしたらアウトですか？
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:47:08 ID:HT/uGZ50
こんなのを擁護してる擁護派が哀れ
岩をメンマで削る作業やらされるくらい哀れ
岩をメンマで削る作業やらされるくらい哀れ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:49:24 ID:aKOClW/N
なんでクリムゾンだけ叩かれるん？
いや、俺もあいつのはつまんないと思うんだけど
そんなに桁外れに稼いでるの
いや、俺もあいつのはつまんないと思うんだけど
そんなに桁外れに稼いでるの
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:49:46 ID:KwQ+FQff
ｷﾓｦﾀは犯罪者の集まり＆見世物パンダだということを自覚してください
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:52:28 ID:Od72JPXO
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:55:24 ID:fomj41tp
調子こいて大失敗って、こち亀のオチかよ
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:55:38 ID:FtFMH+6Z
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:56:47 ID:zhnRT0A2
>>651
次週には元通りって訳にはいかないところが現実だけどね
次週には元通りって訳にはいかないところが現実だけどね
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:57:00 ID:XS4LJz+0
クリムゾンのは寝ながら書いてるんじゃないかってくらい、ここより金儲け主義な内容だよ
マジ抜けないし
マジ抜けないし
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:57:39 ID:FtFMH+6Z
妙に絶妙って変な言い回しだった
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:59:15 ID:voGL+i+J
みんなnyで配布すりゃいいんだよ
印刷代かからないし足もつかないぜ
印刷代かからないし足もつかないぜ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:00:28 ID:KwQ+FQff
>>651
いい例えだな
いい例えだな
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:00:58 ID:FtFMH+6Z
>>656
あたまいい
あたまいい
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:02:09 ID:nZMHpUuP
今クリムゾンのＨＰ見てきたが、表紙だけ上手くて中身はヘタヘタだな。
こんなんで億儲けることできるなんて、エロってすごいのね。
何人でやってるんだろ。
こんなんで億儲けることできるなんて、エロってすごいのね。
何人でやってるんだろ。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:03:38 ID:GxJmg+ZQ
マリグナスレはクリムゾンを協賛しています！
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:04:04 ID:KwQ+FQff
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:04:31 ID:z9tfDJRL
他人のキャラクターで商業誌の漫画家より儲かるのっておかしいよな
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:05:36 ID:WOwGz2Sh
原作者の気持ちを考えないバカはみんないなくなれ
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:08:36 ID:o2jihIC0
オリジナル音楽系しか買わないから本はわからん。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:09:44 ID:FtFMH+6Z
クラシックカメラ本と日記本は余程のことが無い限り規制されないに違いない
媚薬で無理やり
感じさせられて撤去することに・・・・。
くやしい・・・・。
でも・・・・。
感じさせられて撤去することに・・・・。
くやしい・・・・。
でも・・・・。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:12:57 ID:WgzDWc2p
wwwww
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:13:20 ID:bUzkIKIV
>>666
夢のコラボふいた
夢のコラボふいた
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:13:34 ID:aKOClW/N
>>666
夜中に笑わすな
夜中に笑わすな
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:14:26 ID:FtFMH+6Z
JUNYAハードまだー？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:16:44 ID:nZMHpUuP
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:17:23 ID:1NcE9KG5
おまえらなあ・・・クリムゾンの絵より下手だと言われた俺がいますよ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:17:32 ID:bUzkIKIV
>>671
コミケなめんな
コミケなめんな
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:17:58 ID:wO0aBHyi
なめこみけんな
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:18:23 ID:sx9FiRMM
何だかんだでクリムゾンの漫画に詳し過ぎる
そりゃ売れますよ
そりゃ売れますよ
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:19:10 ID:bUzkIKIV
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:20:51 ID:9W7ymIdy
関係ないけど、クリムゾンて表紙もヘタだろ （＾▽＾）
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:21:05 ID:FtFMH+6Z
>>671
カメラ本は
50年前とかのとても珍しい(だけどほしがる人もほとんどいないから価値は無い)カメラの
使い方や調整方法や分解写真など、場合によっては細かい解説。
また試写した作品などが記された本です
日記本はまあ色々ありますが仕事録とか
カメラ本は
50年前とかのとても珍しい(だけどほしがる人もほとんどいないから価値は無い)カメラの
使い方や調整方法や分解写真など、場合によっては細かい解説。
また試写した作品などが記された本です
日記本はまあ色々ありますが仕事録とか
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:21:24 ID:1NcE9KG5
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:21:39 ID:Od72JPXO
>>672
25歳にもなって生業にしようかと言ってた奴か？
25歳にもなって生業にしようかと言ってた奴か？
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:22:54 ID:Q3u3d/Lg
>>678
何だかタモリ倶楽部的でいいね＞カメラ本
何だかタモリ倶楽部的でいいね＞カメラ本
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:22:58 ID:6UUWBf70
>>679
その類似系でバナーだけっていうWebサイトも…
その類似系でバナーだけっていうWebサイトも…
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:24:45 ID:DHnIAhVb
>>682
それはバナーマジック
それはバナーマジック
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:25:22 ID:sx9FiRMM
バナーって凄く上手く見えるよなｗ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:25:27 ID:wO0aBHyi
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:25:43 ID:fomj41tp
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:25:47 ID:H2z9tanX
龍桜は言いました。
お前ら、バカとブスほど東大に逝け！
じゃ、おやすm
お前ら、バカとブスほど東大に逝け！
じゃ、おやすm
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:28:30 ID:iw1dBfCX
ここに限らず同人で大儲けしようとすること自体何か違うんだよなって気がする。
ここ5年位でこんな流れになった感じがする。
そもそも、オリジナルならともかくパロで生計を立てるって言うのは正直なんだかなって感じ。
ここ5年位でこんな流れになった感じがする。
そもそも、オリジナルならともかくパロで生計を立てるって言うのは正直なんだかなって感じ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:29:26 ID:aKOClW/N
買ってないのに皆クリムゾンの作品に詳しい、…つまりだ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:30:00 ID:7WCz9aaW
つうか企業側が認める認めないをもっとはっきりすれば問題はほとんど解決する気がするがな
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:30:24 ID:bUzkIKIV
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:31:30 ID:wO0aBHyi
企業側がもしはっきりさせるとしたら、一切認めない。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:31:48 ID:Od72JPXO
>>690
結局は認めるって言ってる所以外は全部NGでいいだろって話になる
結局は認めるって言ってる所以外は全部NGでいいだろって話になる
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:32:43 ID:Cs69NEgg
>>680
誰だそれ
誰だそれ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:32:53 ID:FtFMH+6Z
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:33:38 ID:QUfgNDqC
つか許諾出すところなんてないだろうなぁ
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:34:48 ID:WgzDWc2p
>>695
ワンパターンだなｗ
ワンパターンだなｗ
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:35:07 ID:7WCz9aaW
あー・・・っていうか今まで大体同人関係で問題起きてるところの
大半ははっきり『認めない』的なことを書いてる企業か、そもそも。
あえて触れてない企業あたりはなんだかんだで黙認って感じだもんな
大半ははっきり『認めない』的なことを書いてる企業か、そもそも。
あえて触れてない企業あたりはなんだかんだで黙認って感じだもんな
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:35:54 ID:Ngf4Fgax
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:36:05 ID:A3qD6wTs
ny放流ﾏﾀﾞｧｰ？
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:37:09 ID:Od72JPXO
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:37:33 ID:FtFMH+6Z
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:38:41 ID:9W7ymIdy
他板からのお客さんの中にはこのほうがわかる人もいるかな。
同人の駆け出しってさ、コピーバンドみやいなもんなのよ。
ハコ代は赤字。客も友達ばっかり。
そのうちちょっとオリジナリティが出てきて、なんか聞いたことが
あるような曲と詞でＣＤ焼くわけよ。
で、絵だけでも自分らしさみたいなのが出てきたくらいが
ライブハウスを自分らだけで一杯にできるようなもん。
そうなると同人だと大手サークル、音楽だと自主レーベルデビューかな。
このあたりから儲かりはじめるよね。
基本的にはそれと一緒。
二次パロはパンクの原曲崩しのカバーとかみたいなもん。
売れるまではあれも権料払わないでしょ？
で、今回のマリグナみたいなのは、アレなんだっけ。
人の曲繋ぎ合わせてオリジナルだって言ってるようなヤツ。
なんかそのへんは音楽でも一悶着あったよね。
同人の駆け出しってさ、コピーバンドみやいなもんなのよ。
ハコ代は赤字。客も友達ばっかり。
そのうちちょっとオリジナリティが出てきて、なんか聞いたことが
あるような曲と詞でＣＤ焼くわけよ。
で、絵だけでも自分らしさみたいなのが出てきたくらいが
ライブハウスを自分らだけで一杯にできるようなもん。
そうなると同人だと大手サークル、音楽だと自主レーベルデビューかな。
このあたりから儲かりはじめるよね。
基本的にはそれと一緒。
二次パロはパンクの原曲崩しのカバーとかみたいなもん。
売れるまではあれも権料払わないでしょ？
で、今回のマリグナみたいなのは、アレなんだっけ。
人の曲繋ぎ合わせてオリジナルだって言ってるようなヤツ。
なんかそのへんは音楽でも一悶着あったよね。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:39:31 ID:QUfgNDqC
企業的には同人に金落とすぐらいならこっちの買ってくれよってかんじだろうし
黙認も取り締まる方法がないからであれば使うだろうしなぁ
黙認も取り締まる方法がないからであれば使うだろうしなぁ
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:41:43 ID:UZW5vN4h
企業って言ってもどこまでの範囲なの？
同人のパロディネタなんか貪欲に何でもかんでもネタにしてるよね？
割とネタにされやすいものとしてイメージキャラクターを例とすると
イメージキャラクターを用意したら同人での２次創作に関する注意書きを添えなきゃ駄目？
そういう記述をしてなきゃ黙認ってことなの？
同人のパロディネタなんか貪欲に何でもかんでもネタにしてるよね？
割とネタにされやすいものとしてイメージキャラクターを例とすると
イメージキャラクターを用意したら同人での２次創作に関する注意書きを添えなきゃ駄目？
そういう記述をしてなきゃ黙認ってことなの？
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:43:52 ID:aKOClW/N
>>703
オレンジレンジ…
オレンジレンジ…
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:46:41 ID:3jwqwZW9
コピーバンドというか原曲をアレンジするんだよね
作者がこうときめたキャラの性格や性癖をオリジナルに仕上げ
作者が出来なかったカップルを作って、読者の不満だったところを昇華させるのよ
作者がこうときめたキャラの性格や性癖をオリジナルに仕上げ
作者が出来なかったカップルを作って、読者の不満だったところを昇華させるのよ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:47:39 ID:MYsPvikk
↓ここからぱにぽにとのまねこの話
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:48:22 ID:LHZV2KBw
>>706
俺も真っ先に思った
俺も真っ先に思った
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:48:39 ID:JEvzH3N8
初めて知った…
ギャルゲーの女の子が戦うのか…
少し遊びたかったが…
まあアレだ、パロものはもうちょっと慎重にいかないとね。
うん。
ギャルゲーの女の子が戦うのか…
少し遊びたかったが…
まあアレだ、パロものはもうちょっと慎重にいかないとね。
うん。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:49:29 ID:nZMHpUuP
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:50:19 ID:UZW5vN4h
>>707
それってさ、「読者の不満」ってものを版権物の作者側がいろんなパターンで昇華させたとするよ？
すると、公式でやるべきじゃないとか
自分たちがいろいろ想像してあれこれするのが楽しいのにとか
そういった不満が出てくるんじゃないか？
それってさ、「読者の不満」ってものを版権物の作者側がいろんなパターンで昇華させたとするよ？
すると、公式でやるべきじゃないとか
自分たちがいろいろ想像してあれこれするのが楽しいのにとか
そういった不満が出てくるんじゃないか？
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:51:01 ID:9W7ymIdy
企業が同人を黙認あるいは歓迎してるケースってのは
同人の口コミに魅力があるからですよ。
なんだかんだ言ってオタクは購買力があるし、数も多い。
月姫なんかは完全に同人の口コミから拡大展開して
アニメにまでなったわけで、そう考えればバカにならないでしょ。
商業ゲームでも、ガンパレードマーチなんかが同人人気が
かなり追い風になって、これもアニメまでいきました。
体力の弱い、派手な宣伝を打てない企業としてはそれなりの
メリットもあるわけで。
それが同人と企業が共存する、いい例ですね。
同人の口コミに魅力があるからですよ。
なんだかんだ言ってオタクは購買力があるし、数も多い。
月姫なんかは完全に同人の口コミから拡大展開して
アニメにまでなったわけで、そう考えればバカにならないでしょ。
商業ゲームでも、ガンパレードマーチなんかが同人人気が
かなり追い風になって、これもアニメまでいきました。
体力の弱い、派手な宣伝を打てない企業としてはそれなりの
メリットもあるわけで。
それが同人と企業が共存する、いい例ですね。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:51:12 ID:7WCz9aaW
つうか企業側もこっち側か発生したもんを結構食ってるとこがあったりすっから
どっちみちひとくくりにはできんわなぁ。
どっちみちひとくくりにはできんわなぁ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:51:17 ID:t0LWmUZt
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:51:30 ID:Od72JPXO
＞作者が出来なかったカップルを作って
作者があえてしなかったとも考えられるでしょ
そう言う場合は作者は非常に嫌がる。
作者があえてしなかったとも考えられるでしょ
そう言う場合は作者は非常に嫌がる。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:53:17 ID:3jwqwZW9
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:53:47 ID:7WCz9aaW
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:53:58 ID:JEvzH3N8
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:55:37 ID:wO0aBHyi
もう話題がぐだぐだだな。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:56:51 ID:Od72JPXO
>>713
レイパー（二次同人作家）が被害女性（一次著作者）に
俺のテクで濡れ濡れになって気持ちよく喘いでいたんだから文句言うなって言ってるようにも聞こえる。
なんか同人にとって都合の良い解釈だよ
別に一次著作者は宣伝してくれって頼んでねーし、宣伝して欲しいなら二次創作を容認する旨を宣言すればいい。
レイパー（二次同人作家）が被害女性（一次著作者）に
俺のテクで濡れ濡れになって気持ちよく喘いでいたんだから文句言うなって言ってるようにも聞こえる。
なんか同人にとって都合の良い解釈だよ
別に一次著作者は宣伝してくれって頼んでねーし、宣伝して欲しいなら二次創作を容認する旨を宣言すればいい。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:57:35 ID:14KYnltZ
同人買ったからって企業製品が売れないなんてことないでしょ。
むしろ逆だと思うよ現状は。
企業が企業の製品パクってしのぎを削ってるわけじゃないからね。
絵をトレースして模造品を作ってるんてんなら別だけど、
問題のはずのコミケだって企業参加してるし、取り締れないこともないはず。
むしろ逆だと思うよ現状は。
企業が企業の製品パクってしのぎを削ってるわけじゃないからね。
絵をトレースして模造品を作ってるんてんなら別だけど、
問題のはずのコミケだって企業参加してるし、取り締れないこともないはず。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:58:11 ID:4J/QkhUu
小学館や任天堂やディズニーなどの
同人なんて知らない子供が主要な顧客である企業にはまったく関係ない話だな。
で？ だから何？
同人なんて知らない子供が主要な顧客である企業にはまったく関係ない話だな。
で？ だから何？
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:58:18 ID:UZW5vN4h
>>713
うまくいった例があるのはいいが
だからといって嫌だという声を上げるところもあるのは事実でしょ？
それでもうまくいくこともあるんだからこのままにしといてよって言う訳？
ほっとくとそのうちなんかいいことあるの？
うまくいった例があるのはいいが
だからといって嫌だという声を上げるところもあるのは事実でしょ？
それでもうまくいくこともあるんだからこのままにしといてよって言う訳？
ほっとくとそのうちなんかいいことあるの？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:58:34 ID:wsozO72s
「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」って逃げ口上を使うのがデフォ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:58:50 ID:JEvzH3N8
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:59:35 ID:14KYnltZ
すまん、>>713と同じような内容だね…
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 03:59:53 ID:3jwqwZW9
要するに作家が自分の作ったキャラを弄られても平気かどうかじゃないの？
文句を言ってこない作家は完全容認でしょう
文句を言ってこない作家は完全容認でしょう
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:00:17 ID:vuucscqA
>>724
じゃあ具体的にどうしたいんだよ？
じゃあ具体的にどうしたいんだよ？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:00:23 ID:QUfgNDqC
企業が自分で同人誌作って売り始めたら
それは同人誌なのだろうか？
それは同人誌なのだろうか？
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:00:32 ID:FU4a19NJ
>>728
作者が嫌でもいえない場合がよくある
作者が嫌でもいえない場合がよくある
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:00:41 ID:3FDbvG5x
お互い邪魔にならない程度に空気よんでやりましょう
でいいんじゃないか？
でいいんじゃないか？
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:00:55 ID:7WCz9aaW
どんなもんにでもグレーゾーンとか闇っぽい部分はあるわけで。
きっちり線引きするなら2ｃｈの存在だってそもそも怪しいもんだ。
きっちり線引きするなら2ｃｈの存在だってそもそも怪しいもんだ。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:01:08 ID:9W7ymIdy
>>712
そのオフィシャルがやるとマズイことをできるのも同人の魅力。
ファンがそれを補完して膨らませていくんだよね。
その補完の仕方が製作サイドにとって好ましいものもあれば
好ましくないもの（陵辱とか）もあるわけだけど。
でも好ましいものは製作者サイドのニーズの把握を手伝って
新しい展開にすることも可能だし、そういうファンの「遊び」で
世界が広がっていく。
もちろん、こういう介入を嫌がる原作者もいる。
713とここで書いたことが全部じゃないと思うけど、
ファン同人って呼ばれるものの相乗効果、いい面かな。
そのオフィシャルがやるとマズイことをできるのも同人の魅力。
ファンがそれを補完して膨らませていくんだよね。
その補完の仕方が製作サイドにとって好ましいものもあれば
好ましくないもの（陵辱とか）もあるわけだけど。
でも好ましいものは製作者サイドのニーズの把握を手伝って
新しい展開にすることも可能だし、そういうファンの「遊び」で
世界が広がっていく。
もちろん、こういう介入を嫌がる原作者もいる。
713とここで書いたことが全部じゃないと思うけど、
ファン同人って呼ばれるものの相乗効果、いい面かな。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:01:10 ID:K+H3KNkp
グレーゾーンでやってる限り
出すぎた杭はいずれ打たれる運命
しゃーない
出すぎた杭はいずれ打たれる運命
しゃーない
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:01:31 ID:bUzkIKIV
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:01:32 ID:UZW5vN4h
企業という扱いが良くわからなくなっている気がするな
企業と同人、持ちつ持たれつと言っている人のいう企業って
企業の中のホンの一部だけでしょ？
企業と同人、持ちつ持たれつと言っている人のいう企業って
企業の中のホンの一部だけでしょ？
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:02:01 ID:JEvzH3N8
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:02:17 ID:nZMHpUuP
もう二次創作許可する作品は事前にその旨を公表しておくべきだな。
赤松のような同人上がりの作家は喜んで、許可するだろうし、
そんなことしてほしくない作家もこれで救われる。
赤松のような同人上がりの作家は喜んで、許可するだろうし、
そんなことしてほしくない作家もこれで救われる。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:03:01 ID:Od72JPXO
>>728
文句が言いたくても怖くて言えないかも知れないだろ。
逆切れされて粘着アンチにでもなられたら、たまんねーから言いたくても言えないってね。
そこに付けこんでやろうってのが悪質。
痴漢が気の弱い女を蹂躙してるのと一緒だ。
文句が無い＝容認では無いって
文句が言いたくても怖くて言えないかも知れないだろ。
逆切れされて粘着アンチにでもなられたら、たまんねーから言いたくても言えないってね。
そこに付けこんでやろうってのが悪質。
痴漢が気の弱い女を蹂躙してるのと一緒だ。
文句が無い＝容認では無いって
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:04:04 ID:9W7ymIdy
>>721
その例えは、著作者のメリットになってないでしょ。
それが、今回のマリグナやポケモンみたいなケース。
利がなくてマイナスだけがある。
基本的にこういうのはタブーだね。
アングラ的発想としては面白いんだけど、、もうコミケは
アングラじゃないから。
その例えは、著作者のメリットになってないでしょ。
それが、今回のマリグナやポケモンみたいなケース。
利がなくてマイナスだけがある。
基本的にこういうのはタブーだね。
アングラ的発想としては面白いんだけど、、もうコミケは
アングラじゃないから。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:04:18 ID:JEvzH3N8
>>740
その考え方もどうかと思うけど…。
その考え方もどうかと思うけど…。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:04:31 ID:wO0aBHyi
二次創作の同人自体が本来、お目こぼしの中でやってることなんだよ
それを、何をどう勘違いしたのか、広告打ったり販拡したり営利活動したりすること自体
甚だしい勘違いなんだって事だよ。
それを、何をどう勘違いしたのか、広告打ったり販拡したり営利活動したりすること自体
甚だしい勘違いなんだって事だよ。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:05:00 ID:7WCz9aaW
そんな必死になるほど同人による企業側の不利益はないと思うがな。
利益得るような関係になってるのは↑でいわれてる極一部だろうが。
利益得るような関係になってるのは↑でいわれてる極一部だろうが。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:05:03 ID:UZW5vN4h
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:05:06 ID:Od72JPXO
>>742
どうって？
どうって？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:05:36 ID:3jwqwZW9
確かに同人を否定した企業の製品の不買運動するって言う人もいるけど
そんなのは一部
そんなのは一部
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:07:08 ID:QUfgNDqC
企業側の営利活動に差し障るような規模にまでなったら
そりゃ叩かれるわな
そりゃ叩かれるわな
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:07:57 ID:9W7ymIdy
>>723
流れハエーｗ
それについて今741に書いたところだよ。
そういうところもあるから、そういうところはなるべく手を出さないようにしてるよ。
アクアはそこに手を出したからこうなっちゃった。
その無謀さが面白さの根源にもあるんだけど、アングラでやるべきだったね。
今の世の中、アングラがあるのかわからないけどなｗ
流れハエーｗ
それについて今741に書いたところだよ。
そういうところもあるから、そういうところはなるべく手を出さないようにしてるよ。
アクアはそこに手を出したからこうなっちゃった。
その無謀さが面白さの根源にもあるんだけど、アングラでやるべきだったね。
今の世の中、アングラがあるのかわからないけどなｗ
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:08:03 ID:wO0aBHyi
版元にとって、同人誌描いてたり買ってたりするような連中は本当の意味でのお客さん層だから
ことさらに事を構えるようなことをするところが少ないってだけでさ。
だけど、ショップで販拡したり、４万枚もプレスしてるような状況は、
これを同人活動と呼べるのか？って疑問だって当然出てくるでしょ。
DVDのプレス４万枚とか、オリジナルのメーカーが聞けばそりゃ驚くよ。
ことさらに事を構えるようなことをするところが少ないってだけでさ。
だけど、ショップで販拡したり、４万枚もプレスしてるような状況は、
これを同人活動と呼べるのか？って疑問だって当然出てくるでしょ。
DVDのプレス４万枚とか、オリジナルのメーカーが聞けばそりゃ驚くよ。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:12:10 ID:UZW5vN4h
一部の例だけ挙げて同人によって企業も潤うというなら
東北電力のエコアイスのイメージキャラクターの場合はどうだろう？
あれで東北電力の地域に引っ越してエコアイスを導入したやつは居たのか？
何か利益になっただろうか？
あのキャラクターのエロパロが東北電力の目に触れたとして
再びあのようなキャラクターを使用する気が起こるだろうか？
ちなみに自分は東北電力地域の新潟に転勤になったことがあるが
マカフィーというキャラクターが封筒に印刷されていた
カモノハシ？
東北電力のエコアイスのイメージキャラクターの場合はどうだろう？
あれで東北電力の地域に引っ越してエコアイスを導入したやつは居たのか？
何か利益になっただろうか？
あのキャラクターのエロパロが東北電力の目に触れたとして
再びあのようなキャラクターを使用する気が起こるだろうか？
ちなみに自分は東北電力地域の新潟に転勤になったことがあるが
マカフィーというキャラクターが封筒に印刷されていた
カモノハシ？
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:12:31 ID:4J/QkhUu
まさかとは思うが
「いまや漫画、アニメは同人抜きでは成り立たない。つまり時代の流れ
時代の流れに逆らう方がおかしい。しかし真っ向から言うと反発食らうから
俺は遠回りにほのめかすしかしないし、断言するのかと言われればそうじゃないと逃げるけど
でもそういう事だから、察しろ」
とか考えてる馬鹿がいる気がしてきたんだが。
「いまや漫画、アニメは同人抜きでは成り立たない。つまり時代の流れ
時代の流れに逆らう方がおかしい。しかし真っ向から言うと反発食らうから
俺は遠回りにほのめかすしかしないし、断言するのかと言われればそうじゃないと逃げるけど
でもそういう事だから、察しろ」
とか考えてる馬鹿がいる気がしてきたんだが。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:12:44 ID:JEvzH3N8
>>746
気の弱い女を選んで痴漢をするのは悪意がありあまるほどあるし
確実にその気の弱い女は喜んでいないが
文句を言ってこない作家の作品を元にして
同人誌を作る人間に悪意はまず無いだろう。
また、文句を言われて逆切れして粘着アンチになったという話も聞かないぞ
版権に厳しいと言えばアトラスで
確かチェックが厳しく、版権元のチェックにひっかかると漏れなくメールが来て
即閉鎖という話だが…。
それではたして粘着アンチになったファンなんているのか？
そして痴漢されている気の弱い女と違って
文句を言ってこない作家は、嫌がっていないかもしれないし嫌がっているかもしれない。
そういった違いがある。
気の弱い女を選んで痴漢をするのは悪意がありあまるほどあるし
確実にその気の弱い女は喜んでいないが
文句を言ってこない作家の作品を元にして
同人誌を作る人間に悪意はまず無いだろう。
また、文句を言われて逆切れして粘着アンチになったという話も聞かないぞ
版権に厳しいと言えばアトラスで
確かチェックが厳しく、版権元のチェックにひっかかると漏れなくメールが来て
即閉鎖という話だが…。
それではたして粘着アンチになったファンなんているのか？
そして痴漢されている気の弱い女と違って
文句を言ってこない作家は、嫌がっていないかもしれないし嫌がっているかもしれない。
そういった違いがある。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:12:44 ID:9W7ymIdy
ちなみに、同人にＯＫは企業からは出せないんだよ。
実際問題、海賊版との境目が難しい。
条文にして、提示するとまず間違いなく海賊版をつくるような
グループにその穴をつかれる。
だから、そういう場合に対応できるように文にはしないの。
実際問題、海賊版との境目が難しい。
条文にして、提示するとまず間違いなく海賊版をつくるような
グループにその穴をつかれる。
だから、そういう場合に対応できるように文にはしないの。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:13:33 ID:Od72JPXO
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:14:45 ID:UZW5vN4h
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:14:49 ID:4HRlWPxB
ほんと保身だけは上手よね
いい詐欺師になれるよ
いい詐欺師になれるよ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:15:18 ID:7WCz9aaW
つうかさ、女性に直接被害を与えてるレイプと
企業のおこぼれで稼いでる同人を同列におくこと自体変だろ。
よっぽどアホなもん作らない限り同人が
企業の売り上げ自体を脅かすことはマズないわけで。
企業のおこぼれで稼いでる同人を同列におくこと自体変だろ。
よっぽどアホなもん作らない限り同人が
企業の売り上げ自体を脅かすことはマズないわけで。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:15:33 ID:9W7ymIdy
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:15:54 ID:wO0aBHyi
個別のケースになんか意味ないよ
対象とされている企業や版元に全体的な世論調査でもしなきゃ。
そんなことより、要するに、個人の趣味から逸脱したものを、同人としたままでよいのか？
ってところを考えないと、本当に趣味でやってる人たちまで巻き込まれるよって事だよ。
対象とされている企業や版元に全体的な世論調査でもしなきゃ。
そんなことより、要するに、個人の趣味から逸脱したものを、同人としたままでよいのか？
ってところを考えないと、本当に趣味でやってる人たちまで巻き込まれるよって事だよ。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:16:19 ID:3jwqwZW9
被害者というなら企業じゃなくて作者かな
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:17:54 ID:JEvzH3N8
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:18:07 ID:t+1KMJ+d
二次創作作品を禁止にしたら、同人に使ってたお金はどこに流れるのかな？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:18:46 ID:g8ystFoU
同人をファン活動や創作発表の場にしたければ
外周を全て排除すれば言いだけなのに。
外周を全て排除すれば言いだけなのに。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:18:56 ID:7WCz9aaW
>>763
実生活かその他の趣味だろうな。
実生活かその他の趣味だろうな。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:19:03 ID:9W7ymIdy
>>752
そんなことはないな。
逆にアニメ界は同人から離れようとしていると思うし。
アニメの中でもグッズを売りたいブロッコリーや
小さい子向けのオモチャを売りたいタカラなんかがスポンサーでは180度違う。
ガンダムがね、微妙なところが野次馬としては面白いけどｗ
そんなことはないな。
逆にアニメ界は同人から離れようとしていると思うし。
アニメの中でもグッズを売りたいブロッコリーや
小さい子向けのオモチャを売りたいタカラなんかがスポンサーでは180度違う。
ガンダムがね、微妙なところが野次馬としては面白いけどｗ
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:19:03 ID:JEvzH3N8
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:19:55 ID:JEvzH3N8
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:19:55 ID:FtFMH+6Z
>>763
飯
飯
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:20:32 ID:7WCz9aaW
>>767
それは本人がノリノリなんだし問題ないっつうか論点がずれてる。
それは本人がノリノリなんだし問題ないっつうか論点がずれてる。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:20:58 ID:QUfgNDqC
おいしいと見れば積極的に同人市場に参入する企業も増えるだろうし
逆に一切認めないという厳しい態度をとる企業も増えるだろうなぁ
セミプロみたいなのが増えれば増えるほど
逆に一切認めないという厳しい態度をとる企業も増えるだろうなぁ
セミプロみたいなのが増えれば増えるほど
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:21:14 ID:3jwqwZW9
>>767
本人ならOKでしょう
本人ならOKでしょう
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:23:17 ID:JEvzH3N8
>>770
そう？
じゃあ、作者本人がオフィシャルでは同人を嫌がっているふりをしているものの
実はノリノリで同人誌にコメントのせちゃったりとか
他人の作品で同人誌を出したりとかそういう場合は…。
つうかややこしいな。
そう？
じゃあ、作者本人がオフィシャルでは同人を嫌がっているふりをしているものの
実はノリノリで同人誌にコメントのせちゃったりとか
他人の作品で同人誌を出したりとかそういう場合は…。
つうかややこしいな。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:24:06 ID:Od72JPXO
>>753
そもそも権利者の許諾なしの同人そのものが真っ黒の違法行為だってのを忘れてないか？
文句を言う言わない以前に違法行為、そしてその中から
文句を言わなさそうな奴を狙ってりゃ（訴えられないから）大丈夫だろって悪意があるように取れる。
>>758
レイプは人権侵害として同人は著作権の侵害ね。
権利の重さは違えど侵害されてる事には変わりが無い。
そもそも権利者の許諾なしの同人そのものが真っ黒の違法行為だってのを忘れてないか？
文句を言う言わない以前に違法行為、そしてその中から
文句を言わなさそうな奴を狙ってりゃ（訴えられないから）大丈夫だろって悪意があるように取れる。
>>758
レイプは人権侵害として同人は著作権の侵害ね。
権利の重さは違えど侵害されてる事には変わりが無い。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:24:11 ID:9W7ymIdy
>>755
企業は利益追求だからトータルで判断することだし、
著作もレイプも同じ親告罪で主導権は企業側にあるよ。
同人界の気質としては版権側にたてつくようなことはしないと思う。
間違いなく、こちらが恩恵を受けている立場だから。
>>756
そう考える人はごく一部だと思う。いないとは思わないけど。
とにかく認識として、二次同人は訴えられれば黒なんだから。
圧倒的に弱い。
企業は利益追求だからトータルで判断することだし、
著作もレイプも同じ親告罪で主導権は企業側にあるよ。
同人界の気質としては版権側にたてつくようなことはしないと思う。
間違いなく、こちらが恩恵を受けている立場だから。
>>756
そう考える人はごく一部だと思う。いないとは思わないけど。
とにかく認識として、二次同人は訴えられれば黒なんだから。
圧倒的に弱い。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:26:53 ID:UZW5vN4h
今、同人側に必要なのは自主規制であるということを踏まえた自主規制だと思う
実際、どこまでならＯＫなの？
あれはどうなの？駄目なんていわれてないじゃん
という意見が結構あるように思う
ココまではＯＫというラインじゃなくて
これ以上はやらない方がいいんじゃないか？
という線引きを自分たちで作らなきゃいかん
自分たちで引くラインこそ、同人に対して自分たちがどうあるべきかというスタンスでもあるわけだし
そうなったとしても忘れちゃならんのがそこまでならＯＫというわけじゃないという認識だけどね
実際、どこまでならＯＫなの？
あれはどうなの？駄目なんていわれてないじゃん
という意見が結構あるように思う
ココまではＯＫというラインじゃなくて
これ以上はやらない方がいいんじゃないか？
という線引きを自分たちで作らなきゃいかん
自分たちで引くラインこそ、同人に対して自分たちがどうあるべきかというスタンスでもあるわけだし
そうなったとしても忘れちゃならんのがそこまでならＯＫというわけじゃないという認識だけどね
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:27:50 ID:3jwqwZW9
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:29:49 ID:JEvzH3N8
>>774
そもそも
承諾があるのかないのか分からない所もあるんだが…。
そして承諾がある場合も違法なのかい？
企業の態度も一つに統一されてないからね。
同人というジャンル全体で見ると
灰色の黒さ度合いに違いがあっても、真っ黒はないと思うよ。
まあもっとも、エロ無し完全オリジナルは真っ白だろうがね。
悪意が見えるっていうのは、穿ち過ぎなんじゃないのかな。
だいたい、同人誌なんてものは悪意で作れるほど手間のかからないもんじゃないよ。
そもそも
承諾があるのかないのか分からない所もあるんだが…。
そして承諾がある場合も違法なのかい？
企業の態度も一つに統一されてないからね。
同人というジャンル全体で見ると
灰色の黒さ度合いに違いがあっても、真っ黒はないと思うよ。
まあもっとも、エロ無し完全オリジナルは真っ白だろうがね。
悪意が見えるっていうのは、穿ち過ぎなんじゃないのかな。
だいたい、同人誌なんてものは悪意で作れるほど手間のかからないもんじゃないよ。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:31:32 ID:JEvzH3N8
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:31:34 ID:Cs69NEgg
オリジナルで勝負しろでＦＡ？
誰もがタイプムーンになれるわけじゃないが
誰もがタイプムーンになれるわけじゃないが
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:31:35 ID:xMbrk8f3
でも何にせよ、こーゆー騒ぎで強く出る（或いは強い、とも言える）のは原作者より企業。同人作家より企業。
結局はまねーおぶじゃすてぃす？おういえー。
ま、権利なんてのは結局「強いほうが勝ち」だからねぇ。
子供の卒業制作でミッ●ーマ●スもカケマセン。
―――著作権は誰の為にあるのか。
表現の自由って、ぶっちゃけどこまでOKなのよ？
にしても、４万枚ってことはその１サークルだけで４０００万もの金が動いたワケか・・・。
つーことはドンブリ勘定でも億単位の金が動くコミケ。
ｷﾓｰとか言う奴もいるけど、ある意味、ここまでの金を動かせるだけの「何か」があるのは純粋に凄いとは思う。
払うほうでもあり、売るほうでもあるけどね。あ、ちなみに褒め言葉な一応。
まぁ、ｷﾓｲ奴はｷﾓｲんだが。
あ、でもﾎﾘ●ﾓﾝもオレｷﾓｲって思うケド。
こと、パロディについては明確な線引きが必要なんじゃなかろうか。
音楽や画像にだって転載不可とかじゃすらっくーとかあるんだから。
「この作品について同人作品でのご利用は（以下略」
とかかかにゃならん世の中になったのかねぇ・・・。
乱文失礼しました。
読んでて徒然思うとこがあったから書きなぐっちゃいました。
チラシの裏とでも何とでもいって結構っす。
でも、チラシの裏って言われても最近のは殆ど両面なのよねぇ…。
結局はまねーおぶじゃすてぃす？おういえー。
ま、権利なんてのは結局「強いほうが勝ち」だからねぇ。
子供の卒業制作でミッ●ーマ●スもカケマセン。
―――著作権は誰の為にあるのか。
表現の自由って、ぶっちゃけどこまでOKなのよ？
にしても、４万枚ってことはその１サークルだけで４０００万もの金が動いたワケか・・・。
つーことはドンブリ勘定でも億単位の金が動くコミケ。
ｷﾓｰとか言う奴もいるけど、ある意味、ここまでの金を動かせるだけの「何か」があるのは純粋に凄いとは思う。
払うほうでもあり、売るほうでもあるけどね。あ、ちなみに褒め言葉な一応。
まぁ、ｷﾓｲ奴はｷﾓｲんだが。
あ、でもﾎﾘ●ﾓﾝもオレｷﾓｲって思うケド。
こと、パロディについては明確な線引きが必要なんじゃなかろうか。
音楽や画像にだって転載不可とかじゃすらっくーとかあるんだから。
「この作品について同人作品でのご利用は（以下略」
とかかかにゃならん世の中になったのかねぇ・・・。
乱文失礼しました。
読んでて徒然思うとこがあったから書きなぐっちゃいました。
チラシの裏とでも何とでもいって結構っす。
でも、チラシの裏って言われても最近のは殆ど両面なのよねぇ…。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:32:04 ID:FtFMH+6Z
＞まあもっとも、エロ無し完全オリジナルは真っ白だろうがね。
それはないだろ・・・
それはないだろ・・・
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:32:13 ID:9W7ymIdy
>>774
共存関係もあるから、真っ黒じゃなくグレーの親告罪なんだよ。
同人やってる人ってスピードと情報が命だから商品の初動に
大きく影響するし。
業界としては初動が評価の対象になって、その後の広告展開の
有利不利も出てくる。
もちろん、訴えられればいつでも黒。それは二次同人者は
理解していないといけない。
その意味で前スレでも、今回の事件を「いいクスリ」と捉える
意見が散見した。あれは同人側の人だと思うよ。
共存関係もあるから、真っ黒じゃなくグレーの親告罪なんだよ。
同人やってる人ってスピードと情報が命だから商品の初動に
大きく影響するし。
業界としては初動が評価の対象になって、その後の広告展開の
有利不利も出てくる。
もちろん、訴えられればいつでも黒。それは二次同人者は
理解していないといけない。
その意味で前スレでも、今回の事件を「いいクスリ」と捉える
意見が散見した。あれは同人側の人だと思うよ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:32:25 ID:7WCz9aaW
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:32:38 ID:JEvzH3N8
4000万。
すげーなオイ。
すげーなオイ。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:34:10 ID:RJQMp1z5
まぁ、実際ここなら訴えられないだろうって計算で描いてる正直な話ね
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:34:13 ID:Od72JPXO
>>778
あのな？
承諾があるかどうかが分からないって…
自ら、権利者に許諾を申請して承諾を貰うんだよ。
貰えないなら諦めろ。
＞まあもっとも、エロ無し完全オリジナルは真っ白だろうがね。
えーと一次創作の事？
今は二次創作の話をしてるんだけど…
あのな？
承諾があるかどうかが分からないって…
自ら、権利者に許諾を申請して承諾を貰うんだよ。
貰えないなら諦めろ。
＞まあもっとも、エロ無し完全オリジナルは真っ白だろうがね。
えーと一次創作の事？
今は二次創作の話をしてるんだけど…
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:34:27 ID:JEvzH3N8
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:36:01 ID:9W7ymIdy
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:36:17 ID:DZ1svNv4
>>773
もっとシンプルに考えろ。
たとえ作者が、その同人をその時は認めたとしても
それに対して契約や約束が無ければ、
『やっぱダメ』って言った時点でアウトになる。
個人的なラインでは
http;//sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1135971278440.gif
このぐらいはＯＫであってもらいたいものだ。
もっとシンプルに考えろ。
たとえ作者が、その同人をその時は認めたとしても
それに対して契約や約束が無ければ、
『やっぱダメ』って言った時点でアウトになる。
個人的なラインでは
http;//sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1135971278440.gif
このぐらいはＯＫであってもらいたいものだ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:37:00 ID:7WCz9aaW
つうかさ、いままで同人で訴えられたのってどれくらいあるんだ？
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:37:13 ID:4HRlWPxB
>>781
作者個人だと強く出にくいだけだろ
作者個人だと強く出にくいだけだろ
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:37:14 ID:MYsPvikk
趣味で利益をだすからおかんしんだ。nyで流せよ
同人者は作品の補間ができて幸せ
企業は同人に使われてた金が回って来て幸せ
俺はただで同人誌が見れて幸せ
みんな幸せになれるじゃん
同人者は作品の補間ができて幸せ
企業は同人に使われてた金が回って来て幸せ
俺はただで同人誌が見れて幸せ
みんな幸せになれるじゃん
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:37:43 ID:Od72JPXO
>>783
いわゆる違法と犯罪は別ね。
親告罪であっても著作権法に違反している状態そのものを違法って言って悪いことなの
告訴されて初めて犯罪として立件、被告が負ければ処罰されるけど、処罰されないからと言って問題じゃないってわけじゃないの。
いわゆる違法と犯罪は別ね。
親告罪であっても著作権法に違反している状態そのものを違法って言って悪いことなの
告訴されて初めて犯罪として立件、被告が負ければ処罰されるけど、処罰されないからと言って問題じゃないってわけじゃないの。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:38:23 ID:JEvzH3N8
>>787
○○社は皆様方の手で広げられる世界を支えにしています。
どこだったは忘れたが
実際にこういう類の発言をしている所があるんだが…。
こういう所も要申請？
ううか実際、著作権上真っ黒な所なんて
無断転載とトレースくらいのもんじゃないのかねえ…。
○○社は皆様方の手で広げられる世界を支えにしています。
どこだったは忘れたが
実際にこういう類の発言をしている所があるんだが…。
こういう所も要申請？
ううか実際、著作権上真っ黒な所なんて
無断転載とトレースくらいのもんじゃないのかねえ…。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:39:02 ID:3FDbvG5x
線引き自体はは存在する
アクアスタイルの中の人が知らなかっただけ
アクアスタイルの中の人が知らなかっただけ
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:40:00 ID:4J/QkhUu
つーか自分で結論持ってて完結してるくせに「こういう場合はどうなの？」と聞き
それにレスが返ると「でも〜じゃん」と自分の結論を言い出す奴がうぜえな。
それにレスが返ると「でも〜じゃん」と自分の結論を言い出す奴がうぜえな。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:40:29 ID:bnSTcXDu
実費以上の価格をつける人は出せないようにすればいいんじゃない？
価格を事前審査とかしてさ
価格を事前審査とかしてさ
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:41:12 ID:kOuNOP+b
同人を禁止したらたいへんだよ？共存関係があるってなんどもでてるけど本当なんだよ。
同人からその漫画にきょうみを持つ人もいるから、同人がなくなったら単行本が売れなくなるんだよね。同人が禁止されたらまず単行本はかわなくなるだろうしさ。
同人からその漫画にきょうみを持つ人もいるから、同人がなくなったら単行本が売れなくなるんだよね。同人が禁止されたらまず単行本はかわなくなるだろうしさ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:42:12 ID:oM/n/NaA
どんなジャンルの漫画なんだそれ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:42:25 ID:qywQbChi
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:42:30 ID:xMbrk8f3
そーいえば・・・
昔ときめもの１８禁同人誌にストップかかったことあったけど…
エロゲのってわりと何やってもOKだったりするよな。
元が１８禁だから甘いのかな。
ついでにも一つ気になったコトが。
どうもAQUAの隣のサークルも似たようなモノ売ってたみたいなんだけどあっちはOKだったんだろうか。
ギャルゲキャラとかのだからOKだったのか？
あと、nyはnyで別の意味でグレーじゃないかと。
昔ときめもの１８禁同人誌にストップかかったことあったけど…
エロゲのってわりと何やってもOKだったりするよな。
元が１８禁だから甘いのかな。
ついでにも一つ気になったコトが。
どうもAQUAの隣のサークルも似たようなモノ売ってたみたいなんだけどあっちはOKだったんだろうか。
ギャルゲキャラとかのだからOKだったのか？
あと、nyはnyで別の意味でグレーじゃないかと。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:43:45 ID:7WCz9aaW
つうかそもそも即売会での雰囲気も購入に一役買ってるから
ｎｙで流せばいいってもんじゃねぇよ
ｎｙで流せばいいってもんじゃねぇよ
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:43:53 ID:glprmMfq
>>799
そんなの少数だろ
そんなの少数だろ
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:44:34 ID:4J/QkhUu
ここで同人擁護してる奴は、その同人をｎｙに流しまくっても文句は言わないんだよな？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:45:22 ID:xMbrk8f3
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:45:33 ID:9W7ymIdy
残念ながら同人にはオリジナルの漫画家の修行の場、兼食いつなぎの場、
出版社からは出せない、作者の自由な創作発表の場という側面もある。
ファン同人は利益なしが基本だけど、創作同人は商業ベースにのらない
作家育成、自分の世界を持つ作家の応援の場でもあるんですよ。
フリーソフトへのカンパやシェアウェアの購入と同じ様なもの。
ほとんどいないけど、プロ並やプロで表現の自由を追求している人には
それなりの見返りはあってしかるべき。
ゲーム製作も新しい分野ですけど、同人で資金をためて企業化という
モデルケースもできましたし。オリジナルはシロです。
出版社からは出せない、作者の自由な創作発表の場という側面もある。
ファン同人は利益なしが基本だけど、創作同人は商業ベースにのらない
作家育成、自分の世界を持つ作家の応援の場でもあるんですよ。
フリーソフトへのカンパやシェアウェアの購入と同じ様なもの。
ほとんどいないけど、プロ並やプロで表現の自由を追求している人には
それなりの見返りはあってしかるべき。
ゲーム製作も新しい分野ですけど、同人で資金をためて企業化という
モデルケースもできましたし。オリジナルはシロです。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:47:37 ID:JEvzH3N8
>>797
ん？俺の事？
しかしなあ…
ぶっちゃけ、同人については作家個人の対応もかなり差があるし
同じ企業内の作品でも、作品ごとに対応の差があったりするし…。
これから24時間語りつくしたととしても灰色すぎて結論が出ない予感がするんだが…。
キャラクターの絵を書いただけでキャラクターの肖像権が…という話をたまに聞くが
その完成した絵の著作権はその絵を描いた人間にあり…。って。
これ、語ること事態たぶん無駄だな…。
ん？俺の事？
しかしなあ…
ぶっちゃけ、同人については作家個人の対応もかなり差があるし
同じ企業内の作品でも、作品ごとに対応の差があったりするし…。
これから24時間語りつくしたととしても灰色すぎて結論が出ない予感がするんだが…。
キャラクターの絵を書いただけでキャラクターの肖像権が…という話をたまに聞くが
その完成した絵の著作権はその絵を描いた人間にあり…。って。
これ、語ること事態たぶん無駄だな…。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:47:47 ID:vuucscqA
>>805
まあ法的に文句を言えるのは著作権者だけだからな。
まあ法的に文句を言えるのは著作権者だけだからな。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:48:36 ID:bnSTcXDu
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:48:49 ID:69L/Jz59
>>807
コミティアでいいだろ
コミティアでいいだろ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:49:09 ID:Od72JPXO
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:49:32 ID:9W7ymIdy
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:50:21 ID:7WCz9aaW
ID:Od72JPXO・・・ちょっと頭固いっつうかおかしくね？
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:51:06 ID:vE2kKzw5
ちょｗｗｗｗｗ403ｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:51:09 ID:xMbrk8f3
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:51:44 ID:JEvzH3N8
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:53:22 ID:9W7ymIdy
ちなみにｎｙで完全なコピーを流すのであれば海賊版行為。
販売機会の損失にあたるから、真っ黒だよ。
同人と海賊版の大きな違いの一つは、版元のシェアを食う
ものではないこと。海賊版はシェアを食う。
販売機会の損失にあたるから、真っ黒だよ。
同人と海賊版の大きな違いの一つは、版元のシェアを食う
ものではないこと。海賊版はシェアを食う。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:53:36 ID:eVV9EBVO
オークションでも平気さ
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:54:56 ID:g8ystFoU
商業作家が商業誌の連載を落としてまで落書き本を描き、
その本を売る販売スペースのために、アマチュアの発表の場が
どんどん消えていっている。これが同人の求めている表現の自由なのかねぇ。
その本を売る販売スペースのために、アマチュアの発表の場が
どんどん消えていっている。これが同人の求めている表現の自由なのかねぇ。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:55:37 ID:Od72JPXO
>>814
ID:7WCz9aaWさんが納得できないからってその言い方は無いでしょ
ID:7WCz9aaWさんが納得できないからってその言い方は無いでしょ
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:56:07 ID:DZ1svNv4
>>805
漏れ電源不要で本出してるが。 nyで流されても構わん。
だがファイル名を騙らない限りヒットしてくるヤツも居なさそうなのでスルー。
前、まだ音楽や映像関係が活気のなかった頃。
とある音楽ＣＤサークルに複製関係の承諾得ようとしたときゃ
『基本的に初販分が売れたら、当初の利益は確保しているので構いません』
って返答もらった時は、ちょっと同人に関する考え方が変わったもんだがなぁ。
……Kanonが出て以降、もうあの人は遠い雲の彼方の人か。
彼に感銘受けておきながら何もできなくココで燻ってる自分が嫌になってきた。
漏れ電源不要で本出してるが。 nyで流されても構わん。
だがファイル名を騙らない限りヒットしてくるヤツも居なさそうなのでスルー。
前、まだ音楽や映像関係が活気のなかった頃。
とある音楽ＣＤサークルに複製関係の承諾得ようとしたときゃ
『基本的に初販分が売れたら、当初の利益は確保しているので構いません』
って返答もらった時は、ちょっと同人に関する考え方が変わったもんだがなぁ。
……Kanonが出て以降、もうあの人は遠い雲の彼方の人か。
彼に感銘受けておきながら何もできなくココで燻ってる自分が嫌になってきた。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:56:09 ID:xMbrk8f3
>>805については作家それぞれじゃないかな。
宣伝になるー、とか。
いろんな人に見てもらえればいいですー、とかもいるだろうし。
ちょｗｗｗばらまくんじゃねｗｗｗ、とか。
マジギレする人とか。
その辺は流石に一言でいえねー。
つーかこの問題も結論出しようがねー。
あと、法律出しても、そも「法律が正しいのか」とかも（頭に「誰にとって」が付くコトもあり）考えなきゃならんぜ。
ま、マトモに議論するならのハナシだけどー。
宣伝になるー、とか。
いろんな人に見てもらえればいいですー、とかもいるだろうし。
ちょｗｗｗばらまくんじゃねｗｗｗ、とか。
マジギレする人とか。
その辺は流石に一言でいえねー。
つーかこの問題も結論出しようがねー。
あと、法律出しても、そも「法律が正しいのか」とかも（頭に「誰にとって」が付くコトもあり）考えなきゃならんぜ。
ま、マトモに議論するならのハナシだけどー。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:56:25 ID:9W7ymIdy
>>820
コミケにアマチュアの発表の場という規定ってあったっけ？
コミケにアマチュアの発表の場という規定ってあったっけ？
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:56:40 ID:JEvzH3N8
ああ、つうかアレだ。
同人が無くなったら俺もヲタから抜け出せるかな。
たいがい口コミ情報でもの買ってるし。
同人が無くなったら俺もヲタから抜け出せるかな。
たいがい口コミ情報でもの買ってるし。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:56:47 ID:fZWkrXNW
>>799
少し言い過ぎだがそれはある。
個人的な意見では企業は描き手よりも、消費者を尊重して黙認してる気がする。
コミケ人口は50万人だっけ？この内の大半はパロ目的だと思うんだが、
描き手は消費者がいないと続けられないし、描き手がいないと消費者は
盛り上げられない。盛り上がればおのずと企業も儲かるだろうから。
少し言い過ぎだがそれはある。
個人的な意見では企業は描き手よりも、消費者を尊重して黙認してる気がする。
コミケ人口は50万人だっけ？この内の大半はパロ目的だと思うんだが、
描き手は消費者がいないと続けられないし、描き手がいないと消費者は
盛り上げられない。盛り上がればおのずと企業も儲かるだろうから。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:57:47 ID:HNxTdtCv
同人やってる人も他の同人読むの大好きですから！
正直金銭的にも物理的にもnyは歓迎されてる
正直金銭的にも物理的にもnyは歓迎されてる
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:57:51 ID:bnSTcXDu
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:57:52 ID:7WCz9aaW
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:58:47 ID:i3i38hv5
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:58:57 ID:JEvzH3N8
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:58:59 ID:DZ1svNv4
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 04:59:06 ID:Od72JPXO
>>829
事実を述べる事に何か問題でも？
事実を述べる事に何か問題でも？
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:00:06 ID:9W7ymIdy
つか、うっかりｎｙでオリジナルの同人を流したら
商業漫画を流すのと同じで、作家が訴えて身元特定
されたら前科つきますよ？
同人作家には学生で時間のある人もいるし。
商業漫画を流すのと同じで、作家が訴えて身元特定
されたら前科つきますよ？
同人作家には学生で時間のある人もいるし。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:00:12 ID:UZW5vN4h
同人にはこんなメリットがあるんだって意見さ
言いたいことは判るんだけど今回のような問題起こすところがそのメリットに結びついてるの？
そのメリットって行き過ぎるところをどうにかしようとする場合なくなっちゃうの？
そうならまた別の話になるけど同人のメリットを主張するのではなく
行き過ぎるところをどうするかって意見が欲しいよ
言いたいことは判るんだけど今回のような問題起こすところがそのメリットに結びついてるの？
そのメリットって行き過ぎるところをどうにかしようとする場合なくなっちゃうの？
そうならまた別の話になるけど同人のメリットを主張するのではなく
行き過ぎるところをどうするかって意見が欲しいよ
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:00:26 ID:4J/QkhUu
ｎｙは違法といわれているが、同人の作者は
ｎｙに流すのをいやがるかもしれないし、いやがらないかもしれないｗ
同人の作者でｎｙでその作品をＤＬした奴を訴える奴なんて聞いたこともない。
これはつまり作者はｎｙを黙認してるって事だよなあ？
黙認してるって事はやっていいって事だろ？
その同人に愛があるなら、許される行為だよなｗ
結論：ｎｙでＤＬはグレーという事になる
ｎｙに流すのをいやがるかもしれないし、いやがらないかもしれないｗ
同人の作者でｎｙでその作品をＤＬした奴を訴える奴なんて聞いたこともない。
これはつまり作者はｎｙを黙認してるって事だよなあ？
黙認してるって事はやっていいって事だろ？
その同人に愛があるなら、許される行為だよなｗ
結論：ｎｙでＤＬはグレーという事になる
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:01:39 ID:9bGP3DPR
あら、403になってる・・・
もう完全に足洗っちゃった？
もう完全に足洗っちゃった？
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:01:49 ID:7WCz9aaW
>>835
それは企業がおのおのの判断で訴えるなり警告するなりすりゃいいんじゃねの？
それは企業がおのおのの判断で訴えるなり警告するなりすりゃいいんじゃねの？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:07 ID:vuucscqA
>>835
行き過ぎたら今回のようになりますよと。
行き過ぎたら今回のようになりますよと。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:16 ID:skgvUyhp
nyてうｐが黒でDLは今のところ問題ないんじゃないの？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:37 ID:JEvzH3N8
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:38 ID:u/nzQWhx
修行とか言ってるやついたけど。
修行したいなら完全創作でいいじゃん。それに、漫画家になる道は同人誌だけじゃないだろ。
出版社に持ち込みなり投稿すればいい。
下積みのお笑い芸人は、人のネタパクって修行してるか？
人のネタから勉強はしてもネタはパクらんだろーが。
修行したいなら完全創作でいいじゃん。それに、漫画家になる道は同人誌だけじゃないだろ。
出版社に持ち込みなり投稿すればいい。
下積みのお笑い芸人は、人のネタパクって修行してるか？
人のネタから勉強はしてもネタはパクらんだろーが。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:49 ID:FrVP9ays
EBINAVI - MALIGNANT VARIATION FINAL販売中止で大炎上中の件について
ttp://ebinavi.oshietekun.net/
こういうのに警告を出したことがあるらしい。すごく詳しく書いてある。こわい。
ttp://ebinavi.oshietekun.net/
こういうのに警告を出したことがあるらしい。すごく詳しく書いてある。こわい。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:02:51 ID:vuucscqA
>>836
二次創作とコピーは微妙に違う。
二次創作とコピーは微妙に違う。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:03:21 ID:7WCz9aaW
>>836
大体同人は『複製禁止』とか書かれてるけどな。
大体同人は『複製禁止』とか書かれてるけどな。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:04:36 ID:aKOClW/N
http://www.aquastyle.org/
Forbiddenになったのいつ頃？
Forbiddenになったのいつ頃？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:03 ID:MrWAk34B
いろんな作品をパクって(取り込んで)成功したアニメ作品を知っているんだが
この場合黒か? ちなみにその原作者は著作権がレーベル・プロダクションに
あるのにもかかわらず、非公式設定と称して同人誌を売っているんだが。
この場合黒か? ちなみにその原作者は著作権がレーベル・プロダクションに
あるのにもかかわらず、非公式設定と称して同人誌を売っているんだが。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:05 ID:4HRlWPxB
きっちり枠を決める
抜け穴を探して好き放題
抜け穴を探して好き放題
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:08 ID:bnSTcXDu
同人とか修行になるのかね。
同人のパクリエロ本とかストーリーとかあるのかね。
単に金儲けしたいだけに見える。
同人のパクリエロ本とかストーリーとかあるのかね。
単に金儲けしたいだけに見える。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:42 ID:9bGP3DPR
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:48 ID:JEvzH3N8
あー。
つうか紙媒体とデータではまた扱いが違うよね。
つうか紙媒体とデータではまた扱いが違うよね。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:05:52 ID:vE2kKzw5
>>837
日本語でおｋ
日本語でおｋ
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:06:45 ID:vE2kKzw5
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:07:08 ID:xMbrk8f3
あとついでに、オタってのは別に悪いコトじゃねーぞ。
何かの専門職ってのはある意味オタだし。
ホリエモン（褒め言葉なので伏せねぇー）は株オタやら商売オタだし。
ノーベル賞とった科学者だって科学オタだ。
それが平和賞なら平和オタとか人権オタ？（微妙）
老後を趣味の盆栽で生活してるじーちゃんだってやりこんでるなら盆栽オタだ。
某建築士やら設計事務所だって偽装設計オタだ。あ、これは褒めてねぇー。
ま、何が言いたいかっつーと、それだけやりこむことが出来るというコトは悪いコトじゃないってコトだ。
アニオタは日陰者だけどな。
某ハヤオは戦車オタだったか軍事オタだったかでもあるけど、今じゃスタジオ一つ抱えて子供に夢売ってるよ。最近微妙だけど。かむばっく初期の作品みたいなノリー。
ま、特にハマるモノも無くぼんやり人生過ごしてるヤツよりはよっぽどいいぜ。
あ、でもクスリにはハマるなよ。
そしてぼんやりすごしてるヤツって実はオレじゃんってふと思って欝だ。
しかも話し脱線しすぎたー。でも書き込む。
乱文失礼。
何かの専門職ってのはある意味オタだし。
ホリエモン（褒め言葉なので伏せねぇー）は株オタやら商売オタだし。
ノーベル賞とった科学者だって科学オタだ。
それが平和賞なら平和オタとか人権オタ？（微妙）
老後を趣味の盆栽で生活してるじーちゃんだってやりこんでるなら盆栽オタだ。
某建築士やら設計事務所だって偽装設計オタだ。あ、これは褒めてねぇー。
ま、何が言いたいかっつーと、それだけやりこむことが出来るというコトは悪いコトじゃないってコトだ。
アニオタは日陰者だけどな。
某ハヤオは戦車オタだったか軍事オタだったかでもあるけど、今じゃスタジオ一つ抱えて子供に夢売ってるよ。最近微妙だけど。かむばっく初期の作品みたいなノリー。
ま、特にハマるモノも無くぼんやり人生過ごしてるヤツよりはよっぽどいいぜ。
あ、でもクスリにはハマるなよ。
そしてぼんやりすごしてるヤツって実はオレじゃんってふと思って欝だ。
しかも話し脱線しすぎたー。でも書き込む。
乱文失礼。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:07:15 ID:iwNYwk2w
ひやかし気分で来ただけの通りすがりだけど
流石に同人ヲタの人達は普段から色んなものを読んでいるだけあって、皆文体がしっかりしてるね。
ついさっきまで厨ホイホイ板にいたんであまりのギャップに感動したわ
いや、そんだけ
流石に同人ヲタの人達は普段から色んなものを読んでいるだけあって、皆文体がしっかりしてるね。
ついさっきまで厨ホイホイ板にいたんであまりのギャップに感動したわ
いや、そんだけ
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:07:33 ID:JEvzH3N8
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:07:33 ID:7WCz9aaW
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:07:55 ID:/0bYu+KJ
大体はっきりしない企業がわるい ダメならダメっていわないのなら好きかってするよ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:08:43 ID:SyciQCRJ
>>854
昔のヲタと今のヲタは違うような
昔のヲタと今のヲタは違うような
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:08:50 ID:skgvUyhp
ダメって言わない＝やっていい なんて訳じゃないし
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:09:04 ID:JEvzH3N8
やーまああーわああーーーー
しろがねーーーーーー♪
しろがねーーーーーー♪
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:10:15 ID:Od72JPXO
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:10:19 ID:DZ1svNv4
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:10:26 ID:JEvzH3N8
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:11:30 ID:UDwjOB+1
>>863
やっぱり自由に描けるのは辛抱たまらないのですよ。
やっぱり自由に描けるのは辛抱たまらないのですよ。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:11:35 ID:DZ1svNv4
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:11:50 ID:bnSTcXDu
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:12:27 ID:JEvzH3N8
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:12:54 ID:eei0JqaB
この手のスレって永遠に860をループしてるようにしか見えないんだけど本人達は収穫があるんだろうか
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:13:46 ID:JEvzH3N8
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:15:07 ID:Od72JPXO
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:15:12 ID:7WCz9aaW
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:15:37 ID:u/nzQWhx
ジャンプやマガジンはレベル高そうだから、オレの技量じゃ駄目だなぁ。
持ち込みに行って編集に色々言われるのも怖いし……。
生活費稼ぐのにバイトしながらだと、漫画とか描けないしなぁ……。
そうだ！ 同人誌を発表して人気になれば、メディアワークスやエロ漫画誌くらいならスカウトしてくれるかも！
現実にそういう人いっぱい居るし、エロゲーのキャラデザとかもできるかな。
じゃあ、人気になるためには、手っ取り早くエロ同人誌。しかも流行のキャラを使え！
うまくいけば同人で食べていけるし、２流出版社の底辺作家よりも稼げるかも！
修行って言っても、これが現実なんでしょ？
持ち込みに行って編集に色々言われるのも怖いし……。
生活費稼ぐのにバイトしながらだと、漫画とか描けないしなぁ……。
そうだ！ 同人誌を発表して人気になれば、メディアワークスやエロ漫画誌くらいならスカウトしてくれるかも！
現実にそういう人いっぱい居るし、エロゲーのキャラデザとかもできるかな。
じゃあ、人気になるためには、手っ取り早くエロ同人誌。しかも流行のキャラを使え！
うまくいけば同人で食べていけるし、２流出版社の底辺作家よりも稼げるかも！
修行って言っても、これが現実なんでしょ？
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:15:53 ID:xMbrk8f3
>>849
画力の修行にはなる。コマ割とか。
エロパロでもエロでないパロもな。
あと、模写（トレースではない）も立派な上達手段の一つではある。
それで本作って売ることの是非は兎も角な。
あとは需要があったり、出来たりとかな。
あと、金儲けって意見は誰も否定できないと思う。
誰だって趣味で金稼げるならちょっとくらい稼いでみたくなるものサ。
オレこないだ趣味の自転車修理を通りすがりにやって千円もらっちゃったしー。
>>855
オレはむしろ2ch慣れしてないだけだけどな。たまにしか来ない。
あーでも１レスだけって思ってたのにまたレスしてるよー。
くそう2chは魔窟かっ。
もがいてハマる底なし沼ー
画力の修行にはなる。コマ割とか。
エロパロでもエロでないパロもな。
あと、模写（トレースではない）も立派な上達手段の一つではある。
それで本作って売ることの是非は兎も角な。
あとは需要があったり、出来たりとかな。
あと、金儲けって意見は誰も否定できないと思う。
誰だって趣味で金稼げるならちょっとくらい稼いでみたくなるものサ。
オレこないだ趣味の自転車修理を通りすがりにやって千円もらっちゃったしー。
>>855
オレはむしろ2ch慣れしてないだけだけどな。たまにしか来ない。
あーでも１レスだけって思ってたのにまたレスしてるよー。
くそう2chは魔窟かっ。
もがいてハマる底なし沼ー
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:16:43 ID:JEvzH3N8
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:17:24 ID:7WCz9aaW
つうか同人やってて金儲けする気ゼロってやつはまあほとんどいないだろ。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:17:40 ID:mXpORh3+
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:17:52 ID:UDwjOB+1
なんだかんだ言っても、好きなキャラでエロ描いたり、パロギャグ作ったりして、それで実益もあって、人が描いた好きなキャラのエロ買ってハァハァして、掲示板で語り合って、ものによっては企業側と交流したりもするのはとても楽しいのですよ。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:18:14 ID:xMbrk8f3
ふと思ったが、
オレ１レスが長いから返事が遅れるなぁ。先にいいコトいう人いるし。
ええいオレはいっこく堂かっ。
オレ１レスが長いから返事が遅れるなぁ。先にいいコトいう人いるし。
ええいオレはいっこく堂かっ。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:20:04 ID:vE2kKzw5
>>879
滝で修行して、タイピング速度を向上させるんだ！
滝で修行して、タイピング速度を向上させるんだ！
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:21:18 ID:xMbrk8f3
あ、ちなみに法律が同人に甘いってのはちょっと違うぞ。
同人ってモノがここまで大きくなってしまって法が必要になっただけ。
だからある意味、既存の法でモノサシ引くってのもちょい間違いな。
この問題についでマトモに議論しようってのならモノサシそのものから考えるべきである。
めんどいからオレはやらねーけど。
同人ってモノがここまで大きくなってしまって法が必要になっただけ。
だからある意味、既存の法でモノサシ引くってのもちょい間違いな。
この問題についでマトモに議論しようってのならモノサシそのものから考えるべきである。
めんどいからオレはやらねーけど。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:21:32 ID:JEvzH3N8
>>873
ジャンプやマガジンより
絵だけなら何気にIKKIあたりのほうが凄いと思う。
>>877
いやいや、上澄みをぺろっとすくっただけでも
同人、またそれ以外における著作権関係は
もはやそこまでいくと見事というほどに複雑に絡み合っており…。
誰が見ても黒と言い切れる行為以外はたぶん灰色じゃないかなあと…。
ジャンプやマガジンより
絵だけなら何気にIKKIあたりのほうが凄いと思う。
>>877
いやいや、上澄みをぺろっとすくっただけでも
同人、またそれ以外における著作権関係は
もはやそこまでいくと見事というほどに複雑に絡み合っており…。
誰が見ても黒と言い切れる行為以外はたぶん灰色じゃないかなあと…。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:21:37 ID:xzHJHycP
インターネット始めたばっかりの頃にネットサーフィンしてエロ画像見てたサイトが
いつの間にか画像公開やめてCG集商売してる場合が多い
同人＝金金金って空気ばっかりでやんなる
いつの間にか画像公開やめてCG集商売してる場合が多い
同人＝金金金って空気ばっかりでやんなる
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:23:15 ID:bnSTcXDu
なんだ、やっぱ他人のキャラつかって物作って金儲けしたいんじゃん。
それに後ろめたさをもってりゃいいよ。
生きるためには仕方ないときもあるだろうし。
堂々と文化だとかいわれたらピントがずれてるって思うんだよね。
それに後ろめたさをもってりゃいいよ。
生きるためには仕方ないときもあるだろうし。
堂々と文化だとかいわれたらピントがずれてるって思うんだよね。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:23:29 ID:xMbrk8f3
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:24:13 ID:JEvzH3N8
なんかこう…
現実問題からずれて、文化、金銭の感覚に対する持論の方向へ…。
現実問題からずれて、文化、金銭の感覚に対する持論の方向へ…。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:24:24 ID:UDwjOB+1
ていうか、一次創作者側としても、仮にもオタク相手の商売なのだから自作品の同人誌の数は人気のバロメーターなのではないでしょうか。
思わず公式同人誌を出す企業もあるというものです。
ガンソード公式同人誌、ガンソード公式同人誌を誰か私に下さい。
思わず公式同人誌を出す企業もあるというものです。
ガンソード公式同人誌、ガンソード公式同人誌を誰か私に下さい。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:25:56 ID:JEvzH3N8
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:26:23 ID:N+CG7Ygw
ファサリナさぁーーんっっっ
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:26:27 ID:SyciQCRJ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:28:36 ID:xMbrk8f3
>>884
そう思うのは文化ってモノを美しく思っているからデス。
戦争も犯罪もエロ同人誌も文化には違い無いのだ。
文化ってのは、あくまでも結果なので。
でも文化を美しいモノと思える貴方は間違ってないのデス。
そんな貴方はいいヒトです。
でもまぁ、世の中正しいヒトばかりじゃないので簡単ではないものデス。
ま、誰が正しくて誰が間違ってるかなんて結局多数決やらなにやらで強いもの勝ちだけどねー。
ぱわーおぶじゃすてぃーす。
そう思うのは文化ってモノを美しく思っているからデス。
戦争も犯罪もエロ同人誌も文化には違い無いのだ。
文化ってのは、あくまでも結果なので。
でも文化を美しいモノと思える貴方は間違ってないのデス。
そんな貴方はいいヒトです。
でもまぁ、世の中正しいヒトばかりじゃないので簡単ではないものデス。
ま、誰が正しくて誰が間違ってるかなんて結局多数決やらなにやらで強いもの勝ちだけどねー。
ぱわーおぶじゃすてぃーす。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:29:12 ID:cKXPvhm5
難しいスレだ。一週間程経ったら件のサークルがどうなったか聞かせてね。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:30:22 ID:N+CG7Ygw
この処分になるディスクでフリスピーやりたいな
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:32:19 ID:xMbrk8f3
>>892
スレがあるかどうかもオレが居るかどうかも知らんが了解だ。（無責任）
しかしひょっとして、ここって2chでも数すくないマトモなスレなのかもしれヌ。
よしちょっとvipper気取りでやってみよう。
うはｗっをｋｗｗｗｗ。
vipperごっこ終わり。
スレがあるかどうかもオレが居るかどうかも知らんが了解だ。（無責任）
しかしひょっとして、ここって2chでも数すくないマトモなスレなのかもしれヌ。
よしちょっとvipper気取りでやってみよう。
うはｗっをｋｗｗｗｗ。
vipperごっこ終わり。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:32:22 ID:f/QvFJEN
ゴーダンナー!!
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:32:27 ID:JEvzH3N8
とりあえず、4万枚も作るなよ。
といいたい。
俺なんて一回……
…やっぱうち超ピコだな。
といいたい。
俺なんて一回……
…やっぱうち超ピコだな。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:33:38 ID:xMbrk8f3
4万枚…どこにしまってあるんだろう…。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:34:17 ID:UZW5vN4h
しかし、今のコミケって
出展スペースの当選の結果で物を作る作らないの判断になってるのばっかりだよな
作りたいものがあるから申し込むという動機が少ない気がする
毎回申し込んでるから慣例になってるし落ちちゃったら作ったの無駄だもん
なんて意見が聞こえてきそうだが
志は昔に比べて低い気がする
出展スペースの当選の結果で物を作る作らないの判断になってるのばっかりだよな
作りたいものがあるから申し込むという動機が少ない気がする
毎回申し込んでるから慣例になってるし落ちちゃったら作ったの無駄だもん
なんて意見が聞こえてきそうだが
志は昔に比べて低い気がする
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:34:30 ID:7WCz9aaW
つうか四万も売れるのか？
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:34:54 ID:N+CG7Ygw
一枚当たりいくら費用かかるんだろ?
パッケージも込みで
パッケージも込みで
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:35:25 ID:QTgJjGnU
４万枚っていままでいくら不正に利益あげてたんだ？
こういう悪徳業者と一般は区別して適切に処理して欲しい。
こういう悪徳業者と一般は区別して適切に処理して欲しい。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:36:45 ID:JEvzH3N8
まあ俺的には知らないサークルより映画かな…。
エックスメン3。
エックスメン3。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:38:41 ID:N+CG7Ygw
企業が正社員雇いたくないからバイトで雇うようなもんか
明確な区別が無いんだよなぁ
実態と形態に
明確な区別が無いんだよなぁ
実態と形態に
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:39:00 ID:pCfR3wvF
どうみても完全にguiltyです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:49:52 ID:DZ1svNv4
で。 ここは何時になったら大同人スレになるのですか？
と冗談はさておき。 数日程旅行行ってくる。 ノシ。
と冗談はさておき。 数日程旅行行ってくる。 ノシ。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:53:53 ID:qhsCPu+r
コミック１００万部売るのと同等の利益がパーになったんだろ。
怒るのも無理ないな。カワイソウス(´・ω・`)
怒るのも無理ないな。カワイソウス(´・ω・`)
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:56:12 ID:LB30jPvD
パロはパロでもオリジナル要素を含む物だったら良かったんじゃないかな。
後半のマリグナは
ﾓｰｼｮﾝ ＝ ｽﾊﾟﾛﾎﾞとｱﾆﾒの動きのまんま
ｷｬﾗ ＝ 既存有名ｷｬﾗの混合
ちなみに最初期のﾏﾘｸﾞﾅは、少しだがｵﾘｼﾞﾅﾙ要素もあったんだがな。
どっかでまんまﾊﾟｸﾚばいいやってなっちまったんだろうな〜。
まぁ、同人屋はこうなっちゃいけませんよって見本になったっつーことで！
皆さん気をつけましょや。
後半のマリグナは
ﾓｰｼｮﾝ ＝ ｽﾊﾟﾛﾎﾞとｱﾆﾒの動きのまんま
ｷｬﾗ ＝ 既存有名ｷｬﾗの混合
ちなみに最初期のﾏﾘｸﾞﾅは、少しだがｵﾘｼﾞﾅﾙ要素もあったんだがな。
どっかでまんまﾊﾟｸﾚばいいやってなっちまったんだろうな〜。
まぁ、同人屋はこうなっちゃいけませんよって見本になったっつーことで！
皆さん気をつけましょや。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 05:59:37 ID:JEvzH3N8
やっとこさ本スレを見たが…作品への愛が無さそうなのが
何よりも気になるな。
何よりも気になるな。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:21:05 ID:XMa6l1kk
前のムービー見たが、素朴に面白くなかった
つか同じ調子でスパロボ風の技を延々と出すシーンが続くだけだから
3つ目くらいで飽きるよ
つか同じ調子でスパロボ風の技を延々と出すシーンが続くだけだから
3つ目くらいで飽きるよ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:21:38 ID:euS5+Rdh
一次著作権者にとって一番うれしいのはさ
ダイレクトに金が入る、これ以外ないと思う
プロとアマの差はうまいへたじゃなくて生活基盤の差なんだから
ダイレクトに金が入る、これ以外ないと思う
プロとアマの差はうまいへたじゃなくて生活基盤の差なんだから
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:21:56 ID:PtSPW9o2
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:24:24 ID:6dkco4Di
おまいらエロパロばっかじゃなくてオリジナル物もちゃんと買ってやってるの？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:28:29 ID:JEvzH3N8
散々言っておいてなんだが…
実はオリジナルしかやった事ないんだ。
実はオリジナルしかやった事ないんだ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:29:54 ID:JEvzH3N8
もう誰もいないのか…
寝よ。
寝よ。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:32:17 ID:aKOClW/N
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 06:35:39 ID:56L6f+os
非エロで4万枚ってすごいね
値段が安いってのもあるんだろうが
値段が安いってのもあるんだろうが