SE辞めて、今は無職

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:06:45 ID:1z+eD2Wk0

自由がこんなに素晴らしいモンだったなんて。
SEだけは人間のやる仕事じゃない。ありゃ地獄だ。

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:10 ID:aJ/z693l0

さうんどえんじにあ？

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:33 ID:B3xWDOo60

幸せなやつだな

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:37 ID:gh3fPEH/0

自由がこんなに素晴らしいモンだったなんて。
SEXだけは人間のやる仕事じゃない。ありゃ地獄だ。

5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:44 ID:T55e3vcI0

　　　　　　　　　,-― ー　
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　
　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　　
　　　　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|　　＜　　ホワイトバンド
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　　　＼　　うちの活動資金にもなりました
　　　　　　　＼　ヽ UUUUU 　　　　＼　　　おかげで当選しました
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ,. -‐('＿__)- ､
　　　　／　　 I　　? 　 . ｀i
　　／＼. ; KIYOMI.;　　l
　　r'　,／ `!　　　　　ﾄ-r'
　　＼. ＼ |　　　　ノ　|　|

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:55 ID:9MkhEUfR0

そう思うよ
あれならレジ打ちのバイトでも
してたほうが数百倍マシだよね

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:07:59 ID:4pH0AtdL0

SEとプログラマの違いを

8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:08:18 ID:Uzr9bo6iO

SれなんてEロゲ？

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:08:45 ID:Fn8MQt7w0

体験談を聞こうか

10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:09:47 ID:q/B9ljk+0

ＳＥが激務だってよく聞くけど具体的にどんな仕事内容なの？

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:10:01 ID:wSsRwgrW0

>>7
前者がジュラシックパークに出てくるデブ
後者が高橋名人

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:10:05 ID:KdQSP9RG0

そう思うだろ？
俺も昔そう思ってSEやめたことがある。
でも結局SEしかできないことにそのうち気付くよ。

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:10:14 ID:QOKa6+T50

SEについて詳しく聞こうか。

14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:10:27 ID:7e4/KGWm0

SEとPGとNEの違いを

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:11:07 ID:O4U2SEMi0

>>1
俺と同じだな。
しかし２年経た今は地獄のようだぜ。

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:11:23 ID:4yVbJXR20

プログラマ/SEスレはなぜかよく伸びる

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:11:44 ID:wSsRwgrW0

>>10
ネットワークに繋がる鯖の管理および監視
気に食わないユーザーを削除。ある意味、小山の大将！

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:11:48 ID:1z+eD2Wk0

専門学校の教師になりたいなあ。

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:12:24 ID:0wD2/0r80

>>17
アドミニだろそれ？

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:13:06 ID:OM14+K0DO

オレも元SE あれは死ぬ辞めてよかった

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:13:12 ID:x4EsrBv00

SEってどんな仕事するん？ソフト開発とか？

22 ：ハチミツボーイ ◆Fuck21/xaQ ：2005/09/16(金) 12:13:52 ID:ifLpPKu00

>17
それのどこがSEなんだ

23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:13:55 ID:Fn8MQt7w0

>>21
それはPGでしょ？

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:13:56 ID:d/dmJPrn0

俺は無職を辞めてSEになろうとしている

だが俺は必ず帰ってくる

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:14:19 ID:Vm/GePAG0

SEやめて2000にした

26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:14:20 ID:1z+eD2Wk0

>>7
現場監督（SE）と土木作業員（PG）
>>10
よくわからない仕様書をよくわからないように書いて
よくわからない上司からよくわからない指示を受け
よくわかからない部下によくわからず指導して
よくわからないまま3日連続徹夜したりして死ぬ仕事
>>12
やっぱりな。俺らって技術屋じゃないもんな。

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:14:36 ID:bkSrHptZO

また自称SEか。自分の能力に原因があるのに気付け

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:15:16 ID:VZwaD775O

>>24
がんばれよ

29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:15:27 ID:DCTm92uz0

最初の一年はそう思っていた時期もありました

30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:15:34 ID:1z+eD2Wk0

っていうか労働基準法がザル法なのはどうして？
サビ残させる経営者は死ね。
そして、そんな会社にしか行けなかった低能学生時代の俺も死ね。

31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:15:39 ID:rzW3E/CN0

アッー！

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:15:46 ID:O4U2SEMi0

PG組まないSEなの？勝ち組じゃん。

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:16:07 ID:Fn8MQt7w0

SAとSEってどーちがうの？

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:16:45 ID:x4EsrBv00

SカンドEディション？

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:16:56 ID:DqsywQjn0

SE辞めておでん屋台はじめましたスレ

36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:17:34 ID:QOKa6+T50

文系でSEって死にますか？

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:17:51 ID:OBcI6cOF0

あのおでん屋ってどうなったの？

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:17:51 ID:Ez+rtkx90

新卒１年目のガキが、名刺の色づけに付く肩書きがＳＥ。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:18:46 ID:PCcmmHcS0

いまだにSEがどんな職種なのかわからない

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:19:02 ID:x4EsrBv00

自殺率高そう。

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:19:33 ID:nMQigin10

PMの手下みたいな仕事でしょ？

42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:21:06 ID:yfhjZ4Cw0

SEって人間の仕事じゃないよね！？キツイって意味

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:21:18 ID:iWZCa2id0

SE辞めて違う職種に就くつもりがまたSEになってもた。orz

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:21:44 ID:wSsRwgrW0

>>19 >>22
そうだ。アドミニだった。
大学では殆どアドミニ業務をしている人をSEと呼んでいたりするから間違えた。

45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:22:19 ID:laCDcmCn0

SEはまじめに勤めると地獄
適当に勤めるとまわりの人間がさらにむごい地獄

46 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 12:23:06 ID:X/GTCdia0

ＳＥ時代
　５－１月　毎日９：００－２３：００（トラブルが無ければ土日は休める）
　２－４月　毎日９：００－１：００（一月の休日は平均で４日くらい）

コオロギ養殖時代（現在）
　納品＆営業周りの日（一月に数日）
　　１０：００ー２１：００　
　
　残りの２５－２６日
　　仕事　３時間
　　２ｃｈ　５時間
　　ヤフオク閲覧　２時間
　　その他ネット　２時間
　　飯・風呂・トイレ　２時間
　　睡眠　７．５時間
　　散歩＆雑用　２．５時間

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:23:25 ID:Ez+rtkx90

ＳＥは、アドミニから、「あそこのハブ交換してきて！」って言われて、
祖父マップでハブ買うのは良いが、
何を思ったか、ネットワークダウンさせるのが仕事。

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:23:36 ID:QOKa6+T50

SEってパソコンに向かってカタカタやる仕事で
いいわけ？
楽ジャン

49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:23:42 ID:AdNUkZDT0

元PGです。
どこ行っても現場監督ののキメ台詞は
「業務を理解しろ」「仕様を理解しろ」
文系大卒で２８歳までやってリタイヤ。

別業種に転職すべく、今は資格マニアと化してます。

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:24:49 ID:gh3fPEH/0

SEって無能しか居ないんだから
PG様のいいなりになっとけばいいんだよ

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:25:05 ID:0kj+7r690

>>5
その腐れ辻元のAA、似てるけど、妖怪「ツチノコ」にも似てるな。
まあ辻元自体、あれは妖怪だが。

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:27:47 ID:KHi+FVr90

経済的豊かさの一つの指標として、年収の他に自由になる自分の時間もあるからなぁ。
もちろん物を創造する喜びも一つの指標だが、結局、中庸バランスだよな。
偏向は悪。偏向は必ず心か体に歪みを生じさせやがて病む。偏り＝歪みだし。

53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:28:17 ID:OIdyes7Y0

ソフト関連企業の内定貰った俺がきましたよ
お前らあんま不安にさせんじゃねーよ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:29:08 ID:q/B9ljk+0

>>46
そんな働いたら給料もらっても使うヒマないんじゃない？

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:30:05 ID:2m8852PrO

>>46
年収どうなった？

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:30:37 ID:Ez+rtkx90

ＳＥ／ＰＧ
使えたら、激残業
使えなかったら、クビ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:31:24 ID:laCDcmCn0

>>53
まーあれだ、命を大事にしろ
煽りでもなんでもなく

58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:31:30 ID:2CvXw0Fb0

SEPGとして仕事してたが、SEとPGを一緒にすると、どうしても楽な実装したがって客に提案してしまう。
したがってSEは必要

59 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 12:32:51 ID:X/GTCdia0

>>54
確かに金は貯まった。
（元々薄給とはいえ、社内規定分の残業代は出るし、社食がある職場勤務だったから出費も殆ど無い
　昼夜そこで食べれば食事代＋会社で飲むジュース代のトータルは一日１０００円程度）
２－４月なんて家に風呂と寝るためだけに帰るだけだし、電話も掛けないから
電気代＋電話代＋ガス代が１００００円で足りたｗ

60 ：ハチミツボーイ ◆Fuck21/xaQ ：2005/09/16(金) 12:33:00 ID:ifLpPKu00

PG経験者以外はSEになるな。全員不幸になる。

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:33:10 ID:aqTc9oJP0

ＳＥ辞めて自由になったと思うなよ。
無職を１年続けるとそれはそれで地獄だからな。

62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:33:33 ID:Ez+rtkx90

コオロギを月に5万匹出荷して50万になる
↑
これはマジか？

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:35:34 ID:CnQ7YmnM0

別にSEがあり得ない激務ってこたぁないと思うけどね
例えば、今年の春に商社マンになった甥は
だいたい12時から2時に帰社、9時には出社で、何かあると徹夜or泊り込み
土日は接待したりされたりらしい
新入社員だが接待で派遣とかにおごらにゃならんらしく、既に借金50万Overだとさ

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:37:15 ID:KHi+FVr90

結局、働き過ぎ、働かなさ過ぎも良くない。
過ぎたるは及ばざるが如しだ。

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:40:06 ID:ZO3ggUu80

>>1
おまえ、本当にSEやってたか？
SEという肩書きのPGじゃなくて。

66 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 12:40:20 ID:X/GTCdia0

>>55
残業代と緊急呼び出し手当てでかなりいった。
けど残業も呼び出しも無い場合を考えると．．．おいらの給料って．．．

>>62
まああるかもしれないけど、コオロギの用途はいろいろだよ。
いわゆる餌用としてのコオロギなら安いし、
餌用でも
・生きている状態（ペットが捕まえて食べる）
・冷凍コオロギ（解凍してペットに与える。もちろん死んでいるし足が切れて足りバラバラ）
じゃ値段も違う。（まあ一匹じゃなくてグラムやｋｇ単位での値段）

おいらはエリートコオロギも育てている。
企業や大学の研究室で使ったりする無菌コオロギだ。
こいつらが稼ぎ頭。

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:41:15 ID:xY3NsDvT0

俺もSE辞めて自営PGやってる。
年2～3ヶ月は仕事しないで遊んでる。

68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:42:16 ID:q/B9ljk+0

>>66
その餌コウロギとエリートコウロギの違いってなんなの？

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:42:26 ID:x4EsrBv00

元SEならアフィリエイトとかヤフオク転売とかやってみたらどうよ。

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:43:33 ID:WvqvV66W0

>>68
無菌コオロギだって１行下に書いてあるじゃんｗ

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:43:57 ID:COFzsSe40

午前中だけ働いて、午後からは好きな釣りとか絵を描いて過ごす俺は勝ち組みｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:44:43 ID:O4U2SEMi0

>>63
４２日連続勤務はさすがにないだろ？
しかも商社マンなら未来があるじゃない。SEには無いよｗ

73 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 12:44:58 ID:X/GTCdia0

>>65
ちゃんとＳＥやＰＧの仕事が分かれている職場って少ない気がする。
昔いた会社は
・管理職（部長クラス）
・ＳＡ（システム・アナリスト　課長クラス）
・上級ＳＥ（係長クラス）
・ＳＥ
・ＰＧ（入社１－２年目はこれ、一部３年目もこれ）
だったけど、忙しくなると管理職でもデバッグやテストをしてたｗ

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:44:58 ID:Msr1P3KnO

今コンポーネントの切り替えが出来ずに困ってる
応答しないアプリケーションて何が原因なの？

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:45:35 ID:7kd1ODuK0

>>66
養殖をそこまでやれるようになるまでは苦労したんでしょ？

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:47:14 ID:Ez+rtkx90

>>69
アフィリエイトをクリックするのは、ＨＰの来訪者の５％程度で、
ワンクリ０．１円以下だったりすると、一日１０００ヒットのＨＰでも、
1000x0.05x30=1500円/月

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:47:56 ID:Ez+rtkx90

1000x0.05x0.1x30=150円/月
ミスった

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:48:24 ID:1k8LPXEv0

コオロギ養殖さんはすごいな

79 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 12:49:29 ID:X/GTCdia0

>>75
養殖業自体は１クールこなせばコツを掴める。どうにかなると思うしどうにかなった。
問題は卸し先の確保だね。
でもこの仕事を始める時にお世話になったと人等の紹介などでこっちもどうにかなった。
そういう意味じゃ大した苦労はしていない。

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:50:38 ID:t1T5Kdk20

金があるうちはまだ明るい
だんだん減ってきてあと数ヶ月で底を尽きることに気づくと後は地をはい続ける

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:53:24 ID:1k8LPXEv0

結局は仕事はコネなのかな

82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:54:32 ID:Un8QVckN0

>>69
転売いいけど仕入れがルートが難しそうだな

83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:56:51 ID:T5Mv9+sm0

SEって塗装工や配管工以下

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 12:57:30 ID:Tuw/E6pq0

無職ですがSEに憧れています

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:02:05 ID:rItNB6Ui0

まぁ何にせよ、辞めて本当に良かった。
次の職はまだ全くの白紙だけど、辞めたことに後悔はしていない。
あと数ヶ月の自由を満喫しようとおもふ

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:02:10 ID:T5Mv9+sm0

先日うちの会社のSEが深夜女子更衣室に忍び込んでたのがバレて首になったなw

ロッカー内の物が移動してたり生理用品が無くなったりしてて目付けられてた

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:02:32 ID:WvqvV66W0

>>79
そろそろ暇な２ｃｈねら（オレ含む）にアウトソースしてくれｗ

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:03:21 ID:x/JJ+2qC0

天才プログラマーと天才SEはどっちが偉いの

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:05:21 ID:Ez+rtkx90

>>88
天才ＳＥは存在しない。
出来るヤツは、AE→PE→死す監となってゆくから。

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:05:25 ID:+TfQE+7d0

天才ならどっちやらせても天才だろ

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:06:13 ID:UXR7yqQH0

NEは超楽チンって聞いたけど本当？

92 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 13:08:08 ID:X/GTCdia0

>>87
それは無理だよ。
おいらは他人の邪魔や足引っ張りはしない。
これは本当。
だけど自ら「こうしてこうすればこの商売が出来ます。比較的楽でオススメです。」
なんてことはしない。
自分の首を締めちゃうしね。

>>88
天才は両方を兼ねると思う。

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:08:56 ID:iViwY5DG0

かっこいい名称・・・システムエンジニア
現実・・・IT土方

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:09:16 ID:ZO3ggUu80

>>73
なるほど。
ま、俺もそうなんだがなｗ
PGの進捗管理しつつ、開発環境整えつつ、インフラ調整しつつ、自分もPG。
設計までやると悲惨になるので他の人にやってもらってる。
もともとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞがすきなんで、楽しいっちゃ楽しいが、今のままでいいというわけでもなく、悩みどころ。

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:09:21 ID:7kd1ODuK0

>>87
こおろぎ養殖で検索しる！

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:10:23 ID:ZO3ggUu80

>>92
ただ、天才SEは下に付いた人が大変よ・・・。
ああいう人って、自分で抱え込むからな。
まぁ、本当の天才SEはそういう部分もちゃんとするんだろうけど。

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:11:18 ID:Ez+rtkx90

>>93
システムエンジニアがかっこいいとは、全然思わない。
TV業界のアシスタントディレクターと同じ。

98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:13:21 ID:KHi+FVr90

>>85
おつかれな。たぶん１ヶ月もするとムズムズしてくるぞ。
時間軸での動的均衡をしばらく楽しんでくれ。

99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:13:28 ID:AdNUkZDT0

>>93
俺もその現実に気づいてあの業界辞めた。
「このまま一生土木作業員か…」と思うとね。

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:14:37 ID:MTcek1sG0

俺も体おかしくなって隠居してる。
まぁ、戻ってｌこいって言われてるんで半年くらい休んだら
戻るかもしれんが・・・

ほかの事できんしなぁ・・・orz

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:15:21 ID:q/B9ljk+0

>>99
ＳＥって目がやられそうだから、末路は土木より悲惨そう

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:16:16 ID:lJLqrovvP

>>101
SEは目なんてやられないよ。
精神がやられる

103 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 13:16:49 ID:X/GTCdia0

>>94
ちょっとズレるけど

不況になってからはリストラを避ける為に「これは俺しか分からないシステムだ」
ってものを確保しようと自分だけでいじったり後輩や部下を育てようとしない人がいるからね。
おいらは社外開発（保険会社やカード会社の下請）だったけど、
社内開発だと上のような先輩とかが多いと同僚が嘆いていた。
『これは俺が直すから手を出すな』みたいな馬鹿がね。

人を育てて自分も育つ
人を認めて育てるから育った人から認められる。

こういうのが日本的でいいのにね。不況やリストラでギスギスしておかしくなってきたね。
おいらはコオロギを育てるのが仕事だからこう言うストレスが無い。

104 ：93：2005/09/16(金) 13:19:13 ID:AdNUkZDT0

しかも俺cobolのプログラミングしかスキル持ってないし、
「新しい技術勉強したい」って面談で言っても汎用cobolの現場にしか行かされないし。
このまま会社いたら将来八方塞がりになるなって思ったのよ。

105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:19:21 ID:qnKj2Q720

コオロギ養殖で月収いくらくらいなの？
あと、リオックとかも扱ってるの？

106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:21:59 ID:q/B9ljk+0

>>102
そうなんだ　ずっとＰＣ見てるイメージだったから
つーか精神だったらもっと問題じゃんｗ

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:24:47 ID:lBx31Lew0

あ、端的にゆうと栄養不足なのにコレステロー過多た゜から抹消が廃絶。

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:26:13 ID:U3MWtjGs0

プログラマーとSEの違いって？

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:27:19 ID:US1p5Ol60

良コテ

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:28:24 ID:UEweg4Ga0

スカトロエンジニア

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:29:03 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:119816238-##

>>104
自分で勉強して、それをアピールしとけばいいよ。
俺は昔、自分でCを勉強してCOBOLからCのプロジェクトにまわしてもらったし、
最近は自分でWebアプリを作って、お客さんにこういうサービスを提供しようって
提案したらOKが出た。

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:30:56 ID:S4V/YEW30

このへなちょこＳＥめ！

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:31:48 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:119815946-##

>>108
一応SEは設計とか上流の工程で、PGは下流の工程って感じだけど、
あんまり区別なかったり、SEって言っても「多少技術の分かる営業」みたいな
人もいるみたいだし。

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:31:51 ID:rLOOvN7H0

俺が就活してた時は上流工程の仕事もちゃんと請け負ってる
会社を選んでたな。全然わからんかったが。

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:35:03 ID:JVUMJbhA0

デジタル土方で地獄を味わったＳＥやプログラマは
会社を辞めてみんな１のような晴れ晴れとした事を言う。
その後が例え無職になろうと、とりあえず辞めてみんなせいせいしてるだろうなｗ
それほど地獄だから・・・

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:38:24 ID:zn3tnpqD0

>>115
それなんて今の俺？

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:40:08 ID:NSU1BVcQ0

SEだとかって言ってる奴に限って何にもわかってないんだよね

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:42:44 ID:PGHt0A2s0

SEじゃわからん。おまえのやったのはSales EngineerなのかSystem Engineerなのか
会社で定義のちがう略語なんか使うな

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:42:45 ID:d/dmJPrn0

なるならSEかPGかNE
どれがいい？

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:42:55 ID:66jtMazY0

オラもコオロギ養殖したい

121 ：これよろ：2005/09/16(金) 13:44:56 ID:371ZYkKh0

養殖さんにはわるいが
学生でもできるこおろぎ養殖が
それほど未来永劫稼がせてくれるとは思えない。

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:45:02 ID:US1p5Ol60

基本くらいしか持ってないけどパソコン使う楽な仕事につきたいです
どうしたらいいですか

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:45:14 ID:trLFfRDu0

ぶっちゃけると毎日残業5時間くらいして給料手取り12万。
そのうち俺死ぬぞ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:45:16 ID:q/B9ljk+0

>>119
なんとなくＮＥ
辛さの度合いは、どれが軽いのか知らないけど

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:45:20 ID:cZH/J9BH0

システムエンペラー　-　SEの頂点に立つ。まさしく皇帝である。
システムエレガント　-　上品で優雅なSEと言われ、高収入が約束されている。
システムエリート　　　-　SEではリーダー的存在として、会社では重宝される。
システムエンジニア　-　一般的なSE。だが、与えられた仕事は完璧にこなす腕を持つ。
システムエスカルゴ　-　入社３年目まではこれが多い。仕事はできるが、基本的に鬱。
システムエロス　　　 -　欲望の赴くままにプログラムに没頭することが許された者達だ。

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:46:52 ID:3CsymiuM0 BE:310272588-##

未来永劫とは言えなくもこの先10年ぐらいは大丈夫なんじゃないか？
コオロギ養殖って結構需要はあるんだろう。

127 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/09/16(金) 13:47:11 ID:KGT+WwAr0

まあのめ　酒のめ　酒や酒！　うぇうぇうぇおほおほおほ～～～

128 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 13:50:35 ID:X/GTCdia0

>>105
リオックは相貌だし需要が無いから養殖していません。

>>121
まあいろいろと頑張ります。
あと、既レスだけど無菌コオロギとか卸し先の需要によってさまざまなコオロギを卸しています。
学生の片手間と一緒にしないで欲しいぜ　ﾁｯﾁｯﾁ　ﾉｼ

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:52:37 ID:BRohMV1K0

お客さんから話を聞く
　　↓
ドキュメント化する
　　↓
説明して見積りして承認もらう
　　↓
システム設計する
　　↓
ハードウェアとか発注する
　　↓
ソフトウェア開発カタカタ
　　↓
納品する。
　　↓
お金もらう。

こういう仕事してるけど、これってＳＥなの？

130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:53:16 ID:zn3tnpqD0

>>129
それ全部やってんの？

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:53:30 ID:hfwEE1EO0

ぬるぽ

132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:55:01 ID:+88QSGcz0

>>58
>どうしても楽な実装したがって客に提案してしまう。

楽な実装のどこが悪いのか。

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:55:28 ID:/mO2yYGn0

>>125
システムエスカルゴわろたｗ

134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:56:34 ID:q/B9ljk+0

>>129
オレの仕事、話を聞いて見積作って出しておしまい
そんないっぱいやって疲れない？

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 13:56:51 ID:npp9CdwY0

コオロギ伝説を映画化すると、コオロギの市場価格が暴落するな

136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:00:27 ID:Nik+wksc0

>>129
その後

サポート体制（雑用：クレーム：保守：バク：改修）
　　↓
サポート体制保持のまま次の案件へ
　　↓
お客さんから話を聞く：あとはループ

アホ会社めサポート体制ちゃんと考えろ！！

137 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:00:27 ID:BRohMV1K0

>>130
>>134

会社小さいから全部自分でやってる。
出張のときは新幹線の切符やホテルの手配まで自分でやる。
パートのババァにやらすとミスしやがるから嫌だ。

伝票切ったりするのだけは会社がやるだけ。

全部自分で掌握できるのは利点だけどウザイ。集中できない。

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:03:07 ID:cZH/J9BH0

>>137
システムエンペラーに認定します。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:51:33 ID:ZbqAW3Y0O

将来SEになろうとしてる俺が不安になるスレですね

会社選びのこつとかあるのかな人が多いところとか…

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:53:49 ID:XCqkifhP0

SEって言っても企業内SEと開発会社のSEとか色々ある訳だしね。
色んな業種にSEは居るし必要とされている。

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:54:00 ID:CqMGuYI20

胃潰瘍で入院した俺がきましたよ

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:54:02 ID:JmrjYKJ80

>>139
保険にCGのデザインセンスを磨いときなさい
CGやりつつプログラム組めると仕事はいくらでもあるよ
独立できるし

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:54:30 ID:852JKuJy0

もうパソコンは２ちゃんとエロ動画以外には使いたくない

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:54:32 ID:bN9PZ78J0

>>139
俺も不安になってる。
キツクなったら、金使って自殺するからいいけど

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 14:58:33 ID:LotGNVlO0 BE:227900674-###

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　蒼星石　　　状態　　　　ごきげん　　好感度
　　　 1日目　　~（；・Д・）　　 ★☆☆☆　　☆☆☆☆
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　.!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'|
　　　　　 |_, -‐'‐.￣￣￣‐‐ー---､　　　　 /　　　　マスターの命令なんだ。
_,＿__＿__|______＿＿＿__　　　　　　｀‐- ､/　　　　　　　　僕は、貴方と闘わなきゃならない。
|　　　　　　　　　　　　　 ´￣￣￣￣‐ｰ-イ,　　　　　　　　　　　　　／　　　.
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ゝ､　　　　　　　　　／　　　／
　＼　 ___------------‐-- ､____　　　　　　 , /　　　　　　　　　／　　 , 　ヽ
　　　｀|　　､ .|　.!　　　　　　　、　　｀''=､　／　　　　　　　　　　 |　　'ﾆ''ﾞl′　| ､
　　　 |　　│/ ./ l､ヽ -､　　　＼　 .、　＼　　　　　　　　　　　,ﾉ'| ､ .ゝ/.ゞ　 /

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:23:26 ID:lFCRPclM0

おれはIT業界に行かずに他の業界言ったよｗｗｗ

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:24:08 ID:eqzt8Y6u0

SEって、やめてこそのSEだよな。

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:27:21 ID:npp9CdwY0

でも給与水準は高い方だよな

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:29:04 ID:c1HnAvaO0

理系に行かなかったらこんなクソな人生にならなかった

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:34:04 ID:Zw/31kgnO

>>1
おまえ、塾教師のほうがひどいぞ？
朝早くから出勤、しかも帰りは日付が変わってから、
夏と冬と春は午前6時から夜中の2時まで働き詰めで残業代無し
休みの日も上司の付き合いで自分の時間無し。
ボーナスは社長が「くれてやるからありがたく思え」と大演説の後10万円くらいしかもらえず。
もう30人くらいいた同期が4人しかいない…俺も辞めるけど。

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:34:22 ID:rItNB6Ui0

>>148
残業代出ればな。
それでも金だけ貯まって趣味はおろか衣食住の全てが崩壊する生活とか・・・
耐えれるってなら止めない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:35:53 ID:6ja2F2pF0

>>130
フリーや中小企業、ベンチャー企業ならあたりまえ
この業界、それができてやっと普通の社会人だ
こんな人間、この業界にゴマンといる

客を１００人もってやっと一人前

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:38:00 ID:6ja2F2pF0

正社員でＳＥなんてやるもんじゃない　ＰＧもしかり
正社員→フリーになって、４０万→８０万～２００万／月になった

正社員でＳＥやるのはリスクが高すぎる
フリーより正社員のほうが将来ヤバイですよ

154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:39:00 ID:WBhRT2v90

SEって頭いいよな
俺には無理だ

155 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/09/16(金) 15:40:30 ID:KGT+WwAr0

とにかくのめ　わいはもう泥酔じゃ

156 ：[マジレス率5割]キナリ.mr5 ◆LOTUS/ABW6 ：2005/09/16(金) 15:42:12 ID:y7+kpaaI0

>>137
小さい会社って、社員一桁？
なんかベンチャー企業の社長みたいでかっこいい

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:44:33 ID:1z+eD2Wk0

>>153
フリーって、人脈次第だよな。俺はムリだな。

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:44:35 ID:rItNB6Ui0

ﾉｼ　これから温泉漬かってくる
　　　昼間からこんな放蕩三昧できるなんて、ああ、ｳﾘはなんて幸せﾆﾀﾞ･･･

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:44:38 ID:6ja2F2pF0

ＳＥっていいから、かえたほうがいいね

理系ＳＥと、文系ＳＥにすべき

理系ＳＥ　→　ハード、ソフト理解　アセンブラレベルで実装可能
文型ＳＥ　→　ひとことでいえばコボラー、どうでもいい人たち

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:46:56 ID:1z+eD2Wk0

金だけは貯まってるから俺ゲーム屋になろうかな。
貧乏でもいいよ。その日食っていければいいや。それが一番だよ。

161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:49:05 ID:6ja2F2pF0

若いうちは別として、仕事ってのは
毎日きまった時間にはじまって、おわって
きまった休みと報酬があって
仕事がおわったら女の子と馬鹿話できるほど
すっかり忘れていられる仕事がいいよ

つまり公務員最強・・・

162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:49:06 ID:q/B9ljk+0

>>160
販売系の自営って万引きが怖いよね
でもゲームだったら店頭引き換えか
まぁ頑張れ

163 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2005/09/16(金) 15:50:28 ID:KGT+WwAr0

酒のめ酒～～～

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:51:51 ID:US1p5Ol60

公務員みたいな平凡な仕事したくない！とか思っちゃうよな若いと
それが一番幸せなのに

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:53:12 ID:AdNUkZDT0

>>159
あー、俺まさにその文系ＳＥの典型だったわ。
今は辞めてすっきりしている。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:53:20 ID:F5YuEzhPO

企業によって違いますけど
平均的にSEって男女の比率どのくらいですか？

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:54:04 ID:6ja2F2pF0

公務員以外の仕事だと、私生活を楽しく送る時間はない
あるのは休みの前日だけ。
公務員は平日でも、仕事おわってから、たっぷり時間ある

ちなみに公務員を、つまらないだのいって
不人気職業のようにみせたのはマスコミ
みんなアレにはめられたんだよ・・・

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:54:18 ID:1z+eD2Wk0

>>159
文系出身でも研修とか新人時代に鍛えられるから
技術的な差なんてすぐ埋まらないか？

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:54:58 ID:q/B9ljk+0

ガキの時、「リーマンにだけは絶対ならねえ！」とか息巻いて今リーマンやってる奴

ﾉ

170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:55:15 ID:6ja2F2pF0

>>166
理系ＳＥ　→　男女比　９：１
文型ＳＥ　→　男女比　６：４

これが妥当でしょ。

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:55:30 ID:1z+eD2Wk0

ニートやフリーターが羨ましいよ。怖くてなれないけどね。

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:55:32 ID:QHtd2GwG0

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:56:53 ID:6ja2F2pF0

>>168
うまらないと思う。

Ｃ言語が理解できるようになる、その程度なら埋まるけどね。

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:58:02 ID:1z+eD2Wk0

>>173
そうか。向上心とかセンス次第だしな。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:59:21 ID:NO35QlLy0

文系でわざわざSEなるヤツって何考えてんだろうな。
一日中ネットしてblog書いてたま～にレポートでワードか
エキセル使うくらいで、

「オレってパソコン詳しいんだぜ」

とか思ってるんだろうか。
高学歴文系でSEなるヤツはもうちっと考えりゃ良いのに・・・。

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 15:59:27 ID:6ja2F2pF0

マイコンつかった回路設計ができて、それに対してソフトの実装もできる
最低でも、新人の段階でこの程度はできてないとダメだね
そういう世界のＳＥはいきのこってるよ

ソフトくませてもまぁうまい。
コンパイラのオブジェクトの生成まで意識して組むしね。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:00:57 ID:1z+eD2Wk0

>>176
俺はできなかった。だからこうなっちまったのかもな。
本気でゲーム屋になるべく色々調べようと思う。

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:01:54 ID:6ja2F2pF0

なぜ、>>176 のような知識が重要かというと
将来にわたっても、当分はパラダイムの変化はおきないってこと
だから新しい技術がでてきても、実に柔軟に対応できる
新しいＣＰＵやＧＰＵを生かした製品をつくる場合に柔軟に対応できる

>>176がないと、いつまでたってもド素人

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:01:56 ID:0X872HFk0

今、SH7145Fでシコシコやってる俺が来ましたよ

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:04:16 ID:6ja2F2pF0

>>177
ゲーム屋はくっていけないよ
大手だけだね
下請けは皆悲惨だ

あと高学歴多し。下請けふくめてね
昔は灯台と兄弟の巣窟だった
研究者くずれね

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:05:10 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:179723366-##

>>176 をマにうけないように。

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:06:16 ID:1z+eD2Wk0

>>180
ゲーム屋って、販売の方だよ？開発じゃない。

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:06:20 ID:q/B9ljk+0

>>180
ゲーム屋って、ゲームの販売のほうじゃないの？
それとも販売も高学歴？

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:06:27 ID:6ja2F2pF0

この国でＳＥ職はおわってるからね。
派遣があるから。
本来は、それほど「マグチ」の広いものではなかった
専門職だったんだ
だけど派遣を中心として、普通の人が入ってきてしまった。

185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:07:24 ID:zFSCqI2S0

大３です。大学が理系でもまともな文系職って付けるんですか？

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:08:51 ID:Jpv81Td80

つーかパソコン関係って時点でキモイｍ

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:09:16 ID:O4U2SEMi0

>>170は大手か？
そんなに女いないっての。
男９．５　：　女０．５　が妥当。

188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:09:32 ID:6ja2F2pF0

>>181

>>176 で書いたことができなくても、ＳＥにはなれますよ
ただね、第一線でやってくには最低でもこのレベルはないとね
もちろん業務系でシコシコやってくならいいよ
ただね、この業界のおもしろみってのは業務系にはないと思うんだ。

データベースでＳＱＬなげてばっかりじゃつまんないでしょ？ってこと。

業務系いって、ＳＥツマンネって、いってる人は本当の楽しい業界をしらないだけ
実にかわいそう、と思うのです

189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:09:47 ID:ceCQMUOa0

一度だけの人生だ。
一日の3/4を会社に捧げるか、質素ながらも自分の時間を持てる生活を
するか、もういちどよく考えろ

190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:10:36 ID:npp9CdwY0

>>180
>ゲーム屋はくっていけないよ
>大手だけだね

そんなもんだろね
PS2やりゃ売上があるが、開発するのに金がかかり過ぎる
PCゲームなんて、1000本くらい売れても元が取れない
2000ﾏﾝかかって1000本だと、仕切り2ﾏﾝだじょ
それじゃ成り立たない

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:10:38 ID:6ja2F2pF0

>>187
大手だよ
ゆに○す　とか　ふ○つー　とか

もっとも彼女たちは、たい○たことしてないけどね・・・

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:11:44 ID:3G51h2MY0

夜間オペレータ最強伝説

193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:11:45 ID:6ja2F2pF0

>>189

まったくそのとおりだと思う

半日、興味のまったくない仕事を我慢して、半日あそぶか
一日、興味のある仕事をして、遊ばないか。　ただね興味がオモシロサにつながるのは若いうちだけね

194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:12:03 ID:AdNUkZDT0

汎用機業務アプリ（cobol）のPGしかしたこと無い。
お㍗る。

195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:12:13 ID:uustNAHw0

月収いくらだった？

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:12:29 ID:O4U2SEMi0

>>191
大手はいいな。
でもほとんどブスだしそのブスが調子こいてる業界でもあるよなｗ
おまいら女少ないからっておだてちゃ駄目だよ。

197 ：信州人：2005/09/16(金) 16:12:40 ID:RS4z/23/0

>>192
本気で言ってる？

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:12:41 ID:6ja2F2pF0

>>190
今のゲーム屋は、ゲームソフトでもうけてないから。
別の業界の儲けが大きい。何かはいわないけど。

199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:12:48 ID:npp9CdwY0

>>184
何故派遣があるかというと、厨国人がいるから
日本人1人派遣する金で、厨国人だとホテル代まで出る

200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:13:05 ID:rnyVw2dz0

おいらもSEだけど
疲れたので８月から強引に有給取って
４ヶ月休みゲッツ
来年の年収減るだろうなぁ～５００万切るかも・・・

まだ休み半分も来てないよ。暇だなぁ～

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:13:15 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:139785247-##

>>188
いや、あんた世界が狭すぎ。

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:13:57 ID:O4U2SEMi0

>>194
コボラーは結構今からやる人少なくて給料いいって聞くが？

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:14:23 ID:Ez+rtkx90

>>176
新人で回路設計から実装まで出来るヤツって、見たこと無いぞ。

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:15:18 ID:6ja2F2pF0

>>194
一部業界では、モテモテです
仕事としてワリキッテするには、
コンピュータ業界全体では、けっこう上位のランクでは。

>>196
この業界の女はモテルからね
俺のいった大手はともかく、多くの企業では、絶対多数が少ないから。

205 ：信州人：2005/09/16(金) 16:15:36 ID:RS4z/23/0

>>202
でもね40～50代の人多いので
昇進は期待しない方が良いよ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:15:36 ID:AdNUkZDT0

>>202
需要も尻すぼみ。
最終的には新システムに置き換えてあぼーん。

207 ：192：2005/09/16(金) 16:16:18 ID:3G51h2MY0

俺の場合、休みが多いし、仕事中も暇、人間関係に煩わされることもなく、給料もそこそこ。

平日昼間にいろんな手続きできるし、空いてる映画行ったり、ゆっくり服みたり、優雅に遅めのランチタイムを食べて出社。

もう、昼間の勤務なんかには絶対に戻りたくない。

208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:17:34 ID:JmrjYKJ80

こんなとこでえらそうに言ってる奴の実力はたかが知れてる
理系だろうが文型だろうが欧米の技術を追ってるだけだから

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:17:47 ID:6ja2F2pF0

>>203
自分の周りにはけっこういますよ
まぁヲタクが多いだけかもしれないけどね
最近だと、大学でロボット開発やってたガキなんかけっこうそういう奴覆いね

210 ：信州人：2005/09/16(金) 16:17:49 ID:RS4z/23/0

帳票がある限り
ｺﾎﾞﾙは無くならない。
ゆえに金融系では生き残る。

211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:18:01 ID:q7ry7xb20

SEって何？

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:18:32 ID:qCgsVQQJ0

自由の幸せさにはなぢ出そうだぽ

213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:19:07 ID:O4U2SEMi0

>>210
ってよく聞くよな。
金融系でコボラーじゃないと辛いかもしれんが
そっちでは生きてけるよなぁ。

214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:20:04 ID:6ja2F2pF0

>>208
一部のトップレベルの技術者と、
一部の夢見がちベンチャー企業の社長兼技術者をのぞいて
ほとんどの人は、欧米の技術を追ってる、またはもってきて利用してるだけだよ

ただね、生活して家族をまもるってことを考えると、これが最高なのよん

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:20:30 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:119816238-##

コボルできる人間がすくないから、かえって需要があるみたいな話があるけど、
言語そのものは一日でOKだろ。
環境もそんな長い時間かかるとは思えないし。

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:22:19 ID:rnyVw2dz0

大手の金融系もやっていたけど
俺の周り、ほとんどオープンだったのだが
本当にコボラーって存在するの？

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:22:25 ID:O4U2SEMi0

>>215
コボル知らないからなんとも言えないが、
経験ないけど知識はありますなんて奴には任せないのも事実。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:22:45 ID:6ja2F2pF0

SEとかＰＧって呼び方、やめるべきだと思うんだよね

業務系なら、業務の内容からソフト、運用まで理解できること
技術系なら、ハード、ソフトから、最近ならＣＧかな、映像技術ふくめて
基礎理論をしっかり理解して、それを実践でモノにできる人。
もちろんコーディング技術も含めてね
必要ならスクリプトくらいすぐつくってしまう程度の。

そういう人が生き残る業界になってほしいな

219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:23:45 ID:4JR1S8Pb0

https://www.unisys.co.jp/club/keyword/no17.html

こんな不細工ばっかだよなSEって。

220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:24:13 ID:ck9U38Zf0

お前ら結構苦労してるのねｗ

221 ：信州人：2005/09/16(金) 16:24:19 ID:RS4z/23/0

>>213
別に汎用機だからｺﾎﾞﾙってわけじゃなくて
帳票とかでﾚｺｰﾄﾞ扱うのにこれ以上向いてる言語が無い。
よく尻すぼみとか言う人居るけどぜってーなくならねぇ。

222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:24:26 ID:6ja2F2pF0

>>219
誰にでも受け皿はあるからねｗ

223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:24:34 ID:/jnDRc880

下流SEなりたいんだけど良い志望動機教えてくれ

224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:24:38 ID:rnyVw2dz0

>>218
アーキテクトって言う人ですか？

225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:26:05 ID:6ja2F2pF0

>>221
ニーズにマッチさえしてれば、
どんなに古くさくても、それを認めるべき。
だからコボルも認める

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:26:09 ID:1z+eD2Wk0

>>223
何？自殺したいのか？

227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:26:12 ID:Jpv81Td80

SEやってるやつってキモイのばっかだね
それで激務じゃSEだけはなりたくないね

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:26:35 ID:jND8j4ah0

リクナビNEXT見てみ。
大抵の募集が住宅販売、生保・証券営業、消費者金融、SEだからｗ
条件なんか見ると土日祝日休みで給与も良く福利厚生がすごいから。
何でそんなに素晴らしい会社が年がら年中募集していると思う？

229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:26:55 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:139785247-##

>>217
おれもよく知らないけど、そう習得の難易度が高いとは思えないんだけどね。
たとえば、ベテランの下につかせて、何年も修行が必要だとかそんなことはありえないと思うし。

230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:27:04 ID:6ja2F2pF0

>>224
そうですね
最近だとそういうみたいですね
自分は時代が違うので、一重に「プログラマ」と呼ばれていました。

231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:27:08 ID:zJg7nIV60

俺の友人が就職しようとしてるんだが、それがSEなんだよ。
募集のところには、PCがまったく使えなくてもOK。
社会人マナーから全部教えますって書いてあるんだけど
SEってまったくPC使えなくても、簡単になれるものなのか？

232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:28:06 ID:AdNUkZDT0

俺の知ってるＳＥ（課長クラス）は血尿や鬱がデフォ。

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:28:09 ID:/jnDRc880

>>226
何やってるかわからんが暇してるってことは
そこの別の部署にいる知り合いから聞いた

234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:28:25 ID:6ja2F2pF0

>>217
コボルが優秀な言語ってのはそこにあるからね

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:28:43 ID:QN5VlYCq0

SE目指してるのに。。

236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:29:35 ID:AdNUkZDT0

>>235
経験者だが、一般論として辞めた方がいいと思う。

237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:30:15 ID:1z+eD2Wk0

フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

238 ：信州人：2005/09/16(金) 16:30:52 ID:RS4z/23/0

>>229
別に言語自体は難しくない。
他のｼｽﾃﾑとの連携や
金融の知識なんかはやっぱおじさんが必要になってくる。
なんやかんやで言語以外の経験の方でおじさんが必要。

239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:30:53 ID:6ja2F2pF0

職業は、自分の心のニーズにあわせるべき

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:31:17 ID:rnyVw2dz0

ファウラーたんの所でお勉強して
言うとおりに設計して、ちゃんとクラス設計して
フレームワーク設計して、ドキュメント書いて

レビューしたら、謎の中国人登場で
誰も解る人いない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:31:18 ID:q/B9ljk+0

>>228
ＳＥは周りにいないから分からないけど、○八真綿の営業になった友人は可哀想だった
布団なんて騙しスレスレのことしなきゃ売れるわけないし、売れなかったら親やら親戚に買ってもらう
3ヶ月で体調壊して辞めてた

242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:31:35 ID:Ez+rtkx90

COBOLは、少し勉強した程度の知識しか無いが、
新規の仕事なんてほとんど皆無だろ。
ということは、必然的に改造の仕事になるわけだから、
COBOLの他人のソース読み慣れた連中ってのが必要になってくるんだろうな。
昔、一線だった連中ってのが需要があるわけだ。

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:31:42 ID:7/lfLY4e0

C++とか使ってるの？

244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:32:36 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:74885235-##

>>238
COBOLどうこうじゃなくて業務知識ってことなら分かる。

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:33:32 ID:6ja2F2pF0

>>240
俺の経験

俺：

　確認した？動作させて？検査した？　大丈夫？！　今度は大丈夫だよね！？

中の国っぽい人：

　たプんーー　たいチョプー！

俺：

　ふうん・・・orz

246 ：信州人：2005/09/16(金) 16:34:42 ID:RS4z/23/0

それより謎なのが
なんで単価の安いweb系が馬鹿にされないかだ。
明らかにあっち行ったらﾔﾊﾞｲのに。。。

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:35:29 ID:O4U2SEMi0

インド人は中国人より熱心に働く。
残業も休日出勤もお構いなしだ。
だが中国人よりも酷いソースを書く。
俺の経験です。

248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:35:51 ID:pcBDvdvF0

動けば　いいじゃない

249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:36:27 ID:qZKt2b1p0

COBOLで2種を取った俺が来ましたよ。

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:36:37 ID:2+EHaENL0

>>245
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:36:38 ID:6ja2F2pF0

>>246
しょうがないよ旬だから。
ほとんどをミドルウェアや某ＯＳの既存機能にたよってるのが気にくわん

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:36:57 ID:rnyVw2dz0

俺：log4j知ってるんだよね。だからアペンダー書いて出力先変えてね
謎の中国人：log4jは解る。そんなことできません。

１０分討論

俺：好きにして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:37:29 ID:gh3fPEH/0

>>245
まじでそんなしゃべり方するよなｗｗｗ

254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:37:54 ID:c9i1iAP10

うちには清華大卒の超優秀中国人が来てバリバリ働いてたな・・・
日本人よりはるかに優秀だった。

255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:38:32 ID:6ja2F2pF0

カレーと中華の中の人は能力の格差が激しい・・・

ただ、本質に格差がない orz

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:38:38 ID:gh3fPEH/0

優秀に国関係はないだろ
でも日本はだめかもしれんね

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:38:43 ID:9xMMoDMaP

ベンダによって周辺装置の仕様も全然違うしね
COBOLの知識だけじゃなくて汎用機システム全体も分からないといけない。
そこでオッサンが頑張るわけだ。

258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:39:11 ID:O4U2SEMi0

>>256
それは正しいなｗ

orz

259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:39:43 ID:rnyVw2dz0

すごい中国人もいるね
北京大の中国人は、凄かった。

知らないうちに、ツールがいっぱい作ってくれて大助かり

260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:40:23 ID:JmrjYKJ80

>>246
web系は実は儲かるんだよ
個人で独立できるし

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:40:40 ID:00rdpW7F0

うちのＳＥは見た目はフツメンの大人しくてクールな感じの人だったんだが、
新入社員の俺を色々とアドバイスしてくれて凄く優しくて良い人。
で、同期の奴二人とＳＥの家に遊びに行ったんだが、部屋に入った瞬間衝撃をうけた。
本棚には漫画ばかり。ジャンプやマガジンを読んで育った俺には衝撃を受ける内容の漫画ばかりだった。
その日からＳＥとは距離を置くことにしてる。

262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:41:37 ID:Ez+rtkx90

＞衝撃を受ける内容の漫画

くわしく

263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:41:37 ID:1z+eD2Wk0

漫画だけで判断されたら堪らないな

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:41:38 ID:c9i1iAP10

>>256
その通りだ
ただ中国では清華大まで出た奴がSEやるのかと驚いたよ。

265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:41:43 ID:Kdb675CQO

収入はどんぐらい？
結構いいんだろ？

266 ：信州人：2005/09/16(金) 16:42:16 ID:RS4z/23/0

>>259
国に帰ればｴﾘｰﾄなのに
狭い寮でよくがんばってるなぁとは思う。
英語が微妙にしか通じないのが難点だが。
あとな変なﾌｫﾝﾄ使うな。どっからみつけてくるんだそんなﾌｫﾝﾄ。。。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:42:18 ID:c9i1iAP10

>>265
orz

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:42:30 ID:6ja2F2pF0

日本はソフトだめだなぁ・・・orz

269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:42:39 ID:pcBDvdvF0

趣味で、主にPerl,C,C++、その他Java,Delphiやらやって
PICやらでマイコンプログラミングもして
電子工作も一通りできますが趣味として終わってます
この業界には絶対入りたくありません

270 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:42:57 ID:00rdpW7F0

>>262
少女漫画系や、ロリ顔が主人公のやつ。

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:43:12 ID:ck9U38Zf0

SEってまったく経験無しからでもいける？知識もないんだけど

272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:43:23 ID:AdNUkZDT0

>>257
そこで若手の俺は付いていけず脱落…。

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:43:25 ID:6ja2F2pF0

>>269
わかるわかる

で、今、職業はなに？
詳しく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
詳しく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
詳しく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

274 ：[マジレス率5割]キナリ.mr5 ◆LOTUS/ABW6 ：2005/09/16(金) 16:43:47 ID:y7+kpaaI0

中国で清華大・北京大って日本でいう東大京大レヴェル？

中国の大学で（名前だけなら）知ってるのってここぐらいしかないから･･･

275 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/16(金) 16:43:50 ID:X/GTCdia0

泥船から逃げる事も大切だが、
移り乗ろうとする船が泥船かどうかの判断力も大切なんだな。

276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:02 ID:6ja2F2pF0

>>271
分野による

業務系、ＷＥＢ系ならＯＫじゃないの？

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:13 ID:pcBDvdvF0

今？ニートだお＾＾

278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:14 ID:tbK4yzkr0

>>261
おまえのHDDの中身を晒してから言うんだな。

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:21 ID:E7ZQ7oLZ0 BE:39939124-##

>>271
未経験可のSE募集もあることはあるが。。。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:51 ID:6ja2F2pF0

>>274
灯台レベル

兄弟のようなマニアックな感じではない

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:44:57 ID:ck9U38Zf0

>>276業務系、ＷＥＢ系？なにやるかさっぱり（´・ω・｀）

282 ：信州人：2005/09/16(金) 16:45:37 ID:RS4z/23/0

>>274
向こうの大学は大学そのものﾗﾝｸが凄いんじゃなくて
相当優秀な人しかはいれんらしいぞ。
なんせ受験生の数が違うらしい。

283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:45:43 ID:6ja2F2pF0

>>277
ﾜﾛｽ

284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:45:43 ID:pcBDvdvF0

Web系なんかネットにいくらでも日本語の資料があるし
池沼でも出来るだろ

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:45:45 ID:AdNUkZDT0

品質管理やライブラリ管理はマジ泣ける。

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:46:20 ID:JmrjYKJ80

>>281

RPGってのをやってる知り合いが居る
それしかしたことないらしい
未経験から始めたそうだ

287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:46:40 ID:6ja2F2pF0

>>281
アダルトサイト構築
アダルトサイトにはる動画と静止画の管理

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:46:44 ID:O4U2SEMi0

>>281
俺が入社した頃なんてPC触ったことないとかもってない奴が半数以上だったぞ。
すでにwin９８は出てたけどな。

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:47:23 ID:rnyVw2dz0

>>285
バグトラッキングシステム使え
CVS、VSS、subversion使え

290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:47:41 ID:0X872HFk0

結論：
苦労したくなければメーカーは止めとけ。
自分の寿命は40歳位までで、好きなことだけやって死にたい奴だけこい。

291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:47:50 ID:6ja2F2pF0

>>286
AS/400 か

AS/400 の技術者はまだまだ食えるよ

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:48:08 ID:O4U2SEMi0

>>287に動画の撮影は含まれませんので注意

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:48:37 ID:pcBDvdvF0

つーかなんでお前らこの時間帯に居るの？

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:48:43 ID:ck9U38Zf0

50くらいまで生きたいから無理か

295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:48:57 ID:c9i1iAP10

>>284
作って動けばいいってもんじゃないんだよ
他人が保守できるようになってないと

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:49:09 ID:6ja2F2pF0

今は仕事探してるから。

297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:49:28 ID:rnyVw2dz0

>>293
１１月まで無職だから

298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:49:36 ID:qZKt2b1p0

業務系もなめられたもんだなorz

299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:50:02 ID:AdNUkZDT0

昔、社○庁の仕事したことある。
TVで話題になった豪華マッサージチェアが本当にあった。

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:50:04 ID:6ja2F2pF0

ヌケるサイトと、保守できるサイトはどっちが強いの？

301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:50:08 ID:zn3tnpqD0

ところでSE/PG辞めた人は退職金出た？
俺は4年で6000円だったお（　＾ω＾）

302 ：信州人：2005/09/16(金) 16:50:11 ID:RS4z/23/0

月曜日祝日の時は有給とって4連休にするなめた社員だから。

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:51:01 ID:0CyIKJXl0

自由が素晴らしいだと
行くところまで行き着くと自由ほど退屈なものはないね
ある程度の社会的拘束があってこその自由だよ

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:51:10 ID:6ja2F2pF0

月曜って何の日？

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:51:18 ID:zjqxyGq80

プログラマ・SEスレは何故か伸びるな

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:52:29 ID:6ja2F2pF0

あのな
平日の大型百貨店いってみな
しかたなくニートになったっぽいｵｻｰﾝが履歴書かいてるから。

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:53:10 ID:6ja2F2pF0

ＳＥやめてもＳＥにしかなれないよ

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:54:00 ID:JmrjYKJ80

>>291
それそれ
そこそこ大企業からハードとシステムの発注があるみたい
でも転職するときは困るだろうなぁ

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:54:08 ID:tVfn60QMO

ＳＥ辞めてＭＥそれからＸＰ

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:54:24 ID:yhJqPZW60

>>1
人間気取りかよ

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:55:07 ID:AdNUkZDT0

んでもって現在

普通自動車 → 人としての基本
基本情報 → 戻る気なし
宅建 → 営業経験ナシ
社労士 → 求人少・独立しても食えない。

の４資格あって、どうしようか検討中。

312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:55:52 ID:RCirtnnP0 BE:77461439-##

セックスエンジニアとか。。。

313 ：信州人：2005/09/16(金) 16:55:55 ID:RS4z/23/0

>>311
保険屋のｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにでもなれ。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:56:00 ID:6ja2F2pF0

>>311
普通自動車でデリヘルの配送

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:56:29 ID:O4U2SEMi0

これ程潰しの利かない職種もないよなぁ

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:56:31 ID:rnyVw2dz0

>>311
それじゃ駄目だから
司法試験か公認会計士でも受けろ

317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:56:49 ID:Ez+rtkx90

福祉関係ってどうなんだろうね。
ジジババの相手だけど、食いっぱぐれはなさそうだよな。

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:57:17 ID:zJg7nIV60

>>311
AV評論家とかは？

319 ：信州人：2005/09/16(金) 16:57:24 ID:RS4z/23/0

>>317
ｳﾝｺ鷲掴みできるならどーぞー。

320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:57:46 ID:6ja2F2pF0

応募企業どうやってさがしてるの？

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:58:04 ID:rnyVw2dz0

福祉はこれからの対象者は『団塊』だよ
面倒みたくない

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:58:11 ID:q/B9ljk+0

>>317
溢れんばかりに年寄り大国だからな

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:58:24 ID:O4U2SEMi0

葬儀屋もいいけどいろいろ大変だしなぁ

324 ：311：2005/09/16(金) 16:58:30 ID:AdNUkZDT0

>>316
不動産鑑定士狙ってます。

325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 16:59:23 ID:yv2BYoGK0

>>324
人口減なのに今更不動産はちょっと・・・と思う漏れはﾆｰﾄｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:00:31 ID:Ez+rtkx90

>>319
すぐ慣れるらしいぞ。

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:00:32 ID:rnyVw2dz0

SEの延長として、中小企業診断士が良いんじゃね
業務より上のビジネスモデル設計に口出せるよ

328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:00:54 ID:NhkDp9SO0

SE、SEって1くくりに言える時代じゃねーよ
1を経験して100を語るな

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:02:49 ID:6ja2F2pF0

>>328 はスルーで
批判するだけの典型的デザインパターン

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:03:43 ID:6ja2F2pF0

>>327
肩書きがないと難しいね
信用商売だから
超高学歴ならいいかも

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:03:57 ID:RCirtnnP0 BE:51640092-##

>>327
おいらの元の勤務先だった会社の社内SEさんが会社辞めて
そんな形のコンサル始めたそーです。
個人情報保護法への対応コンサルとかで、
すげー儲かっているそーですよ。。。

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:05:51 ID:rnyVw2dz0

>>329
アンチパターンのことか？

>>328
SEのインターフェースの実装ができていないという奴の相手はしない
ちゃんとダウンキャストしないとだめよん

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:06:00 ID:AdNUkZDT0

俺にはコンサル無理だな。
理詰めでしか相手と語れなさそうだ。

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:07:20 ID:6ja2F2pF0

コンサルって、経歴がモノをいう世界じゃないの？
驚く経歴じゃないとダメなんだよね？

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:08:17 ID:6ja2F2pF0

あ、驚くっても、いい意味でなｗ

小学生ですでに万引き常習者とかダメだお

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:10:11 ID:lUzUfnEv0

SEスレは、ほんとに伸びがいいね。

ニートスレと一緒だな。
同類

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:10:19 ID:rnyVw2dz0

コンサルはSEから部署変わった奴とかも平気でいるだろ
業務知識多い奴は、それなりにできないのかな？

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:11:30 ID:6ja2F2pF0

>>337
そかそか
独立じゃなくて、じっかのコンサル事務所に入社できれば可能だね
独立は人脈がないと無理だろうね

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:11:50 ID:BzoUkhm60

SE

Sex　Engineer
Special　Efffect
Super　Erotica
Sperm　Enthusiast
Schoolmizugi　erozu

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:11:59 ID:6ja2F2pF0

訂正

>>337
そかそか
独立じゃなくて、どっかのコンサル事務所に入社できれば可能だね
独立は人脈がないと無理だろうね

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:12:13 ID:+O0EHasT0

作文まともにかけないヤツがSEだと悲惨。
仕様書が暗号文書ｗ

342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:12:38 ID:lK9iAaZBO

次行ってみよー

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:15:08 ID:rnyVw2dz0

中国人がwardで書いた仕様書をレビューした
つっこみまくったら、切れられた・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうやって物作るんだろう・・・
逃げたからどうでも良いけど・・・

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:16:06 ID:RCirtnnP0 BE:180741097-##

>>334
ちなみにおいらの元の勤務先は東証一部上場の誰でも知ってる大企業ですよ。
でも>>331で言ってる社内SEさんは中途入社組でFランク大卒でしたよ。

うちの会社の新基幹システム導入の時に
おいらは人事システムの評価でその人と一緒に仕事したんですけど、
物凄く出来る人でしたよ。学歴抜きで。

いわゆる職歴ロンダリングして独立するってパターンです。

ソフトハウス・SIベンダーのSE→誰でも知っている大手一般企業の社内SE→コンサルで独立

っていう、ひとつの成りあがりモデルな訳です。。。

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:19:45 ID:DyWNob030

あんま関係ないけど
2chで自分の事おいらって言うのキモくね？

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:20:48 ID:BqAGU1Ad0

リアルでもきもいわ

347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:21:58 ID:c9i1iAP10

ひろゆきのことか

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:22:01 ID:6ja2F2pF0

おいらはきもい
せめてあちきだろ

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:22:32 ID:rnyVw2dz0

TVチャンピオンの奴らよりはキモくない

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:22:32 ID:/jnDRc880

ひろゆきのことかーっ

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:23:28 ID:gh3fPEH/0

ひろゆきはきもいよ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:24:55 ID:6ja2F2pF0

履歴書のPDF がほしいなぁ・・・
といってみるテスト
神はいると信じてみるテスト

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:25:37 ID:0ozxda9J0

>>352
つくればいいじゃん
じさくですよ

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:27:19 ID:IZoWMtHz0

SEって帰るの何時？

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:28:24 ID:rnyVw2dz0

単位が違う
何日と聞くべきだ

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:31:47 ID:Ez+rtkx90

今までの最悪は、月１。
半年続いた。

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:36:06 ID:Ez+rtkx90

よく考えたら、SEじゃなかったな。

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:49:19 ID:rnyVw2dz0

PGか？

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:55:03 ID:0X872HFk0

懲役だろw

360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:55:22 ID:npp9CdwY0

BSEじゃね

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:56:07 ID:KnR8U8Dp0

ＳＥがつらいって
ほぼこんなもんだろ。俺コンビニの店員だが
夜１２時から朝９時まで。深夜は客いねーが、納品の数すげーし
客はＤＱＮばっかだし…時給１０００円の週４
それで休憩も思うように取れず、即死だわ
早朝のかったるいときに掃除、朝は通勤客多いし
ほんとつらい

362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 17:59:30 ID:US1p5Ol60

週4って
半分休みじゃん

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:00:16 ID:/jnDRc880

楽そうでいいね

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:02:08 ID:KnR8U8Dp0

>>362
朝九時までってことは、帰ってきて寝るから、一日何もできないわけ
で起きてちょっとしたら出勤　　趣味もへったくりもねー

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:02:40 ID:Ez+rtkx90

>>358
YES
仕様ガッチリだったんで純PGだった。
朝９時から夜０時前後までで、土日なし、ホテル缶詰。
完全に思考停止してた。

366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:08:28 ID:yhJqPZW60

こんぴゅーたーの専門学校いってました！！
って言ってたアホ面した奴がいた。
コンピューターって
本当に勉強したいなら
大学行くもんなんじゃないの？

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:08:54 ID:KnR8U8Dp0

>>363
ごめん
ぶっちゃけすげー楽
それで月１５万くらい　薄給だけど十分趣味に費やせる
１５万丸々遊びがね。貯金毎月３万するけど
実家だからなんも金かからないしね。趣味のギターにバイクに費やせるし
旅行も気が向いたとき休みとっていける

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:11:45 ID:rnyVw2dz0

仕様ガッチリ、そんなのおれは無いな
適当に夢を語るドキュメントがあるだけ

プログラムは作れないのは良いが、
クラス設計とDBの物理と論理ぐらいはやれよ

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:15:16 ID:KnR8U8Dp0

でもそろそろ自分だけ遊んでるのもあれなんで
就職しようかなあと思ってたら、交通事故った
相手に飛び出されて。それで毎日通院すれば一日４０００円降りるウマー
しかも事故担当の保険会社のおっさんと仲良くなって、忙しいときは電話するよ
うちで働きなって誘われた。なんかマスターキートンみてーな仕事らしい
どうなんだろこれ？つらいかな？

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:17:53 ID:BzoUkhm60

>>369
良心がツライ系だろうね
なるべく保険の給付減すのが仕事なんだから

371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:18:40 ID:39cw2Fch0

引越しのバイトするとSEが天国にみえるよ

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:19:50 ID:qZKt2b1p0

やっぱＰＧがよいよ
PGヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:21:39 ID:KnR8U8Dp0

>>370
保険のリサーチ会社だって言ってた
今までのレポートを見せてもらったが
『これオプじゃん！！』って思った。マスキー好きの俺にはたまらんかったなあ
でそのおっさんと仲良くなった結果、９－１になったよ。普通７－３くらいなんだけど
飛び出しっても俺も速度超過だったから

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:22:09 ID:pH8hTmaU0

俺はＮＥになるよ

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:24:06 ID:CuYlEGdn0

俺はＮＥ（ネットワークエンジニア）になるために
毎日学校で勉強してるんだけど、正直言ってＮＥってよく意味がわかんないｗ
結構、最近できた職種みたいなんだけど。

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:24:47 ID:e2v8sI770

それじゃ私はNEET！

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:24:47 ID:B/Eoqgfg0

俺だってＳＥＸしてーよ

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:37:28 ID:qZKt2b1p0

正直、テクニカルエンジニアネットワークを持っている。

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:38:14 ID:+tHFWSuP0

おれはOE目指すよ！！

O　onanism
E　expert

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:39:11 ID:pcBDvdvF0

はいはい、オメガワロス、テラワロス。

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:40:18 ID:hePpvsn60

7月までＳＥ。今はニートレーダーですが何か？

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:40:43 ID:tLnAW+H40

　 ∩∩
　 (7ヌ)／ SE ＼　　　／ｱﾆｵﾀ＼　　　 ∩
　/　/ |/-O-O-ヽ|　　 |/-O-O-ヽ|　（/ /
/　/ 6| . : )'e'( : . |9　6| . : )'e'( : . |9｜｜
＼＼｀‐-＝-‐ ' ―--｀‐-＝-‐ ' ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣
　　｜　　　　　|　｜　　　　　/
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　　|
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　　|
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:46:31 ID:9xMMoDMaP

>>375
とりあえずPINGを撃つんだ

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:47:20 ID:FxhEPh1H0

SEPGはつらすぎると聞いてプログラミングやアルゴリズムの勉強をやめました。
俺は正しいよな。

385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:51:23 ID:UXR7yqQH0

NEって、会社で２ちゃんねるとかしてても楽チン♪って聞いたけど本当？

386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:51:36 ID:rItNB6Ui0

>>384
大正解
代わりにコミュニケーションスキル身に付けとけ
C言語の1000000000000000000000倍くらい役立つから

387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:54:35 ID:FxhEPh1H0

だいたいSEPGなんていうのは専門か商業高校工業高校卒レベルのやつがやるものだと兄弟が言っていたので
思いっきり真に受けて、今は電気関連を勉強中。
外国では違うのだろうけど。

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:55:27 ID:qBiFXR9Z0

みんな大変なんだな
確かにピーク時は残業100h/月いくけど、そんなの長くて3ヶ月
ちなみに今はエンハンス要望書待ちで、明日から9連休になりそうなヨカン

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:57:20 ID:7e4/KGWm0

>>385
それってネットワークの監視または運用って仕事じゃないの？

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 18:58:48 ID:qvb0Df0d0

>>384
コミュニケーションスキル
言語より役に立つから身に付けとけ

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 19:02:44 ID:sSV0gLVd0

このスレ見てアダルトビデオの制作会社に就職することを決めますた。

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 19:40:59 ID:a5JQ9RZt0

よしゃ、基本情報の勉強でもするか

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 19:42:25 ID:jdUmNmmsO

三遊亭円楽

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 20:37:36 ID:CvY2vcGt0

楽な仕事なんかねーよ

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:04:22 ID:ntRqZ4Vc0

ＳＮＥＧ？
（システムネットワークエンジニアリングラマー）

396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:07:04 ID:K9DYcgAR0

SE辞めて無職になって、生活に困ってまたSEになりました

397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:07:32 ID:xP9/1ZPL0

毎日定時に帰って、年収５００万。
勤務時間中も半分はネット。

でも、SE止めたい

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:08:06 ID:nFo9g0i70

ＰＧの方がキツイ >>1

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:10:40 ID:xP9/1ZPL0

システム屋のプログラマーはPGはPGでも、
SEでもあると思う昨今。

どうでもいいが。

400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:11:46 ID:Vpf9uadF0

>>245
SE業界まったくわからん俺だけど、凄いよくわかる・・・
しかもｸｿﾜﾛﾀｗ

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:12:55 ID:uh8fWugf0

機械語勉強するか

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:14:14 ID:iBl2RUnE0

暇だから家のcatalyst2950で遊んでいる
漏れは勝ち組みNE24歳＠450ﾏｿ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:15:34 ID:msYj3/us0

SE11年やって、最大月間労働時間460時間だった俺様が来ましたよ。

404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:16:54 ID:ocyK6icJ0

プログラム組むなんて馬鹿でも出来る。
嫌なのは導入前のテスト。2徹とか辛過ぎる。

405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:17:28 ID:lRl3X1CG0 BE:4765223-##

ＰＧもＳＥも中国人に取って代わり、将来は職がなくなるだろうな。
ＰＧ、ＳＥみたいな低級職は誰がやっても
結果が同じだからね。

辛いだろうが農家になりたい

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:18:09 ID:xP9/1ZPL0

>>404
本物のバカはできないぞ。
ときどきいる。

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:18:19 ID:nFo9g0i70

ＳＥとか馬鹿が多くて本当に死んで欲しいというか

ぶっちゃけいらねぇんだけど．．．

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:19:27 ID:KpE62/Ho0

不定期にOracleRACがコケて呼び出し食らうんですが、この仕事ﾊﾞｯｸﾚﾀｲ

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:19:33 ID:gQXfAAGy0

SEに未知なる文字Xをつけてみろ

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:19:54 ID:xP9/1ZPL0

>>405
プロジェクトのピーク時の期間工が中国人に取って代わられるだけだと思うよ。
長期に任せられる人、顧客と話が出来る人、プレゼンできる人を中国人が
取って代わるのは結構大変だと思うぞ。

411 ：F：2005/09/16(金) 23:19:57 ID:Ydiagziv0

FAPとかに発注して、設計書のヘッダに「金」とか書いてあって

「JSF0820の設計書の書いた金さん！どこにいますかー？」

とか開発ルームで叫んでも、誰も返事しない
どうせ金さんだらけなので、みんな知らんふり
まじで、金にはシーケンス振るべき

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:20:51 ID:Vpf9uadF0

俺、残業５０時間くらいでﾋｰﾋｰいってるんだけど、もっとつらいの？

413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:21:24 ID:nFo9g0i70

不具合を承知で、逃げるときが最高です。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:21:48 ID:Ydiagziv0

>>412
残業した、と言えるのは150時間から

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:22:23 ID:xP9/1ZPL0

>>407
いるいるｗ

ときどき変にプライドの高い使い捨てPGがｗ

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:22:52 ID:LnSahTfN0

忙しい時とそうでない時の差がでかすぎるんだよな･･･

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:23:06 ID:NO35QlLy0

ちなみに理系の研究職，特に化学系はSEとは比較にならない
くらいしんどいから。

このスレ読んでいる高校生はFランクで良いから文系に行っとけ。

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:23:16 ID:iBl2RUnE0

漏れも50時間が限界。
これ以上、月給増えても会社に申し訳ない

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:23:29 ID:lRl3X1CG0 BE:7941252-##

>>410
最近は基本設計から中国企業に丸投げするベンダが増えつつある。
対顧客と業務の話もできて仕様に落とせる中国人は結構いる。
ブリッジＳＥやってるが、時間の問題だな。
次の職探さないと・・

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:24:19 ID:nFo9g0i70

>>415 不具合出そうでも黙っている、ノーマルＰＧですよｗ。

421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:24:23 ID:UXR7yqQH0

SEって電車男みたいなオタクが多いって本当？

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:24:36 ID:FvdT3U4A0

PG上がりのSEならいいけど、PG経験のないSEはﾜｹﾜｶﾗﾝことしか言わない
もっと具体的に教えてくだちゃい

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:24:49 ID:KpE62/Ho0

>>416
季節労働者ですから

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:25:40 ID:rnyVw2dz0

>>402
家でcatalystなんか買うほどトラフィック有るのか？

>>404
組むのは馬鹿でもできるが
まともな設計とメンテ性と性能と品質を
持ち合わせたプログラムを書ける奴は
少数だとおもうが・・・

単価けちると結局コストがかさむ

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:26:57 ID:Ydiagziv0

>>419
まじかよ・・・俺の周りのチャイニーズは
「ここには区分１を表示」って設計書に書いてあったら、
思いっきり"区分１"って文字列をフォームに張りくさるようなやつらばっかりだ

426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:27:02 ID:SvehBlIz0

SEってなにしてるの

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:29:12 ID:4Dbaz16H0

要件定義、仕様書、設計書、ハード選定、組み立て、プログラム、
取説作成、運用立会い、サポートをやっていた俺が来ましたよ。

2～3日に1回、風呂と着替えに帰ってたかな。
始発で帰って、9時には出社するパターンで。
それでも年収300万…。＿|￣|○
そりゃ、辞めるっちゅーねん。

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:29:51 ID:nFo9g0i70

>>427 めんどくせぇなｗ

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:30:14 ID:07IlHrwW0

>>419
俺の認識では、中国発注→日本でIT→発狂～ほぼ作り直しのデスマーチへ～
なんだが。

430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:30:40 ID:bOMQnwmh0

>>427
ひでーな
どこの会社？

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:30:48 ID:Vpf9uadF0

>>427
逆に辞めない人は出世できるの？

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:30:56 ID:rnyVw2dz0

>>426
システム的に何もしてない
プログラム書けないから、客との調整と、
夢を追いかけて妄想を語る「だからできねえって（ｗ」
何故か毎回できないスケジュール引いて、自爆するとかかな？

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:31:24 ID:CuYlEGdn0

PGとＳＥってやめた後どうするの？
転職とか簡単にできるの？

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:32:04 ID:4Dbaz16H0

>>430
小さな下請けさ。ｗ
元受がピンはねしてるんだなぁ、何もしないくせに。

あ、テスト仕様書とテストが抜けてたな。ｗ

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:32:14 ID:iBl2RUnE0

>>424
会社からタダで手に入れた。
モデムにNATPかけて、外部からtelnet (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:32:51 ID:3FRfcE3s0

ずっとこの業界にいる気はないな
適当に見切りつけて辞める
まあ、業務知識だけは頂いておくが

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:33:03 ID:rnyVw2dz0

>>433
ほぼできない
PMになるか？後は管理職とか

438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:33:42 ID:ino+ahkB0

月収１００万円
所得税の額も自分で決められるし
年金も社会保険も払おうが払うまいが自由
嫌になったら、いつでも好きな時に辞められるし
１年のうち３ヶ月位は海外でバカンス
ホント最高だぜ！！

数年前まではね．．．．．．

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:33:56 ID:lRl3X1CG0 BE:28588649-##

>>429
日本で請け負ってもデスマるプロジェクトだったんじゃない？
どちらにしろ、彼らが戦線に台頭してくるのは時間の問題だと思うよ。
なんつってもシナ国は人が多い。圧倒的な人海戦術で同業者
にとっては脅威になるだろうね。

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:34:10 ID:Ez+rtkx90

地方のパソコンスクールの先生くらいの知識はあるだろうが、
馬鹿オバちゃん相手に我慢できるかが問題。

441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:35:48 ID:4Dbaz16H0

>>431
一応、おいらも出世したんだけど、さらに上を目指す気力はなかったな。
上にあがるやつは、技術力よりも管理力が優れてる人だな。

おいらのまわりのチャイニーズも、役に立つヤツはいなかった。
このサンプルを参考にして～って言ったら、そのままコピペって
「動かないネ」って言ってた。

442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:36:13 ID:3FRfcE3s0

他業種のシステム部門に転職できんか？

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:36:38 ID:lRl3X1CG0 BE:4765032-##

ＰＧ／ＳＥ版セーフガードを発効しないと・・

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:36:41 ID:Ydiagziv0

あいつら、喫煙コーナーでは絶対日本人SEの悪口言ってると思う

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:36:58 ID:KpE62/Ho0

使えるPMが欲しいです（＞＜）

446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:38:04 ID:Ez+rtkx90

１０年後には３万人のエンジニアが不足する・・・って、
１０年経ったが。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:38:15 ID:CuYlEGdn0

この業界は良いところは何もないんですね・・・

448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:38:42 ID:rnyVw2dz0

使えるＰＭなど見たこと無い
PMも勉強が必要なのに、やってる奴見たこと無い

マジに滝とPUPなどできる奴などいない

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:39:11 ID:Ydiagziv0

>>446
実際、不足してるからこそ今俺は100時間オーバーの残業をしているんだと思う
３連休は初日のみゲット

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:39:58 ID:nFo9g0i70

>>447　ああ、二年持たないな．．アソコが．．と思いながら．．．

感謝され撤収する時は最高よ

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:40:25 ID:6LmBYJTo0

人は不足してるけど、金はもっと無い。
1000円の予算で3人雇えないときつい。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:42:24 ID:jdvRjgFG0

>>451
一人３３３円？牛丼食べておわりだな('A`)

453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:42:34 ID:rnyVw2dz0

人月と言う、この業界のビジネスモデルがおかしいだけ
人月単価計算をやめれば、そこそこたりていると、近頃おもふ

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:42:57 ID:Vpf9uadF0

>>451
無理じゃん。
無から有は作り出せないよ。

この業界って凄いなあ。
俺が今までに凄いと思った業界は生保と広告だけだ。
それに仲間入り。

455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:44:00 ID:4Dbaz16H0

この仕事、どのくらいでできる？って聞かれたときに、
残業を含んだペースで換算してる自分が好き。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:44:35 ID:KpE62/Ho0

使える営業も欲しいです（＞＜）

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:44:36 ID:msYj3/us0

>>453
だな。

土建業界そのままだもんな。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:44:43 ID:Ydiagziv0

1人日＝14時間

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:44:52 ID:4aFzXHle0

ここまで読んだけど、結局SEとはなんなのか良くわからん・・・
パソコンとかのソフトのプログラムを作っているひとがPGで、
パソコンの修理とか、ソフトの動かし方を教えたりするのがSEなのかな？

460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:45:41 ID:CuYlEGdn0

俺コンピュータの専門学校言ってるんだけど
この業界はキツイって先生から一回も聞いたことがないｗｗｗｗｗ
もっと夢が広がりんぐ的な職業かと思ってたorz

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:46:17 ID:NO35QlLy0

ここを見ていると，本当にSEにならなくてよかったと思う。
周りで友達二人も来年の春からSEなるけど，どうなるんだろうなぁ。

462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:46:33 ID:Ydiagziv0

>>459
だから

ドカタの現場監督＝SE
ドカタ＝PG

だっての

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:47:16 ID:KpE62/Ho0

チョー土方＝CE

464 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/09/16(金) 23:47:41 ID:bXW40r0J0

>>462
設計者＝ＳＥ
ドカタの現場監督＝PG
ドカタ＝コンピューター

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:48:11 ID:87h+9x3/0

>>461
SEにもいろいろあるんだよ。
その友達は、定時退社、高給でウハウハかもしれんぞｗ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:48:12 ID:3FRfcE3s0

>>462
しょぼい設計する建築家も足しとけ

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:48:17 ID:rnyVw2dz0

>>459
SEの本職は設計
しかしプログラムと密接になる詳細設計ができる奴は希
基本設計etcとかの夢広がリングの妄想ドキュメント書いてる人

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:48:18 ID:fKjhDPjg0

うちの会社の場合、退職しても
業務知識がある人、ネットワーク等に特化した人は、企業のシステム部に潜り込む場合もあるけど、
そうでない人は他の会社に移っても、ＰＧ・ＳＥのままだなあ。

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:48:47 ID:g/bEbirE0

>>458
忌まわしいことを言うのは止めろ

470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:49:03 ID:4Dbaz16H0

>>460
新しい技術をたくさん覚えることができる環境だと、入社したての
頃は楽しい。自分が成長してる感がして、充実している。
しばらくすると、仕事ごとに求められるスキルがころころ変わる
ことに、苛立ちを覚える。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:49:14 ID:lRl3X1CG0 BE:12706144-##

これからのＳＥは、いろいろなシステムの導入結果、
対効果をシミュレートだけする、トータルデザイナの
ようなものになっていくだろう。
ますます詐欺っぽい仕事になるなｗ

辞めたいが、辞めた後にする仕事ﾅｽ・・

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:49:40 ID:nFo9g0i70

>>459
ＰＧ「ﾊｧこんなの聞いてねぇぞ間に合うかよゴルァ」→ＳＥ「そうだな、ビシッと言ってくる」

ＳＥ「ウチの馬鹿がスミマセンきちっと追加しますから」→客「おｋ　よろすく」

ＳＥ「客が糞でさ、、睡眠二時間でなんとか頼むよ」→ＰＧ「..orz」

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:50:28 ID:KpE62/Ho0

さあ、早くWindowsUpdateする仕事に戻るんだ

というのもorz

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:50:55 ID:IBuJmnp/0

お得意さん回って業務分析できて仕様を固めて設計出来て
見積もり作れてプログラマーに指示だせて仕上げて納期に納品できて
アフターサービス、サポートして

って会社の看板必要なの？独立すりゃいいじゃん。

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:51:14 ID:Ydiagziv0

>>471
まんまコンサル連中じゃねーか

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:51:21 ID:3FRfcE3s0

>>472
それ見てると
できねーもんはできねーと言ったうちのリーダーは尊敬もんだなｗ

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:51:34 ID:CuYlEGdn0

PGとか一日中イスに座ってるんだよね。
将来ぎっくり腰になりそうだ

478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:52:04 ID:8dLCVNgj0

俺はSEX

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:52:20 ID:Ydiagziv0

>>474
独立したら、今の同僚の下請けになっていいように使われるわけだが

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:52:27 ID:2OaAcIeb0

来年からSEなんっすけどやばいっすかね？

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:52:38 ID:bZ3kVx9K0

>>446
高いレベルの技術者は今でも不足しまくっているらしいぞ。

482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:53:23 ID:gHYDsYCS0

>>459
会社によって認識が違うからややこしいんだよね・・・
うちじゃ、ハードウェア的な修理したりするのはフィールドエンジニアと呼ぶ。

俺は肩書きSEだが、>>462が言うようなドカタの現場監督やってるわけではなく
営業支援だのサポートだの検証だのしかやってない

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:53:32 ID:OYHDayBo0

客：ネ申
１次受：丸投げ
２次受ＳＥ：現場監督
２次受ＰＧ：現場監督見習い
３次受ＳＥ：土方の親方
３次受ＰＧ：土方の見習い
４次受ＳＥ：旗振りの親方
４次受ＰＧ：旗振りの見習い

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:53:37 ID:GWqlE7sP0

>>1
禿げ同。

俺もＳＥつらくてやめた。平均残業４０時間しかしなかったけど。

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:53:42 ID:414St6w40

サイトデザイン
コーディング
Flash(AS重視)
動画・3D処理(ROMモノ含む)
PHP・Perl実装
Windows以外のOS操作
イラスト原画

これ全てできて一人前と言われるWeb屋の世界は氏ね

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:54:06 ID:rnyVw2dz0

ボーとしているが
PG/SEは頭フル回転してる人もいる
椅子に座っているだけじゃないぽ

まっほとんどは、本当にボーっとしているが（Ｗ

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:54:19 ID:3FRfcE3s0

>>480
マジレスすると死ねる
裸眼2.0がみるみるうちに・・・

488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:54:31 ID:FvdT3U4A0

数年前までソフト業界にいたけど、ありゃダメだ。
ＳＥなんていい標的だもの。精神的に死ぬ。もちろん肉体的にもキツすぎる。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:54:39 ID:5x0r3aVC0

SE辞めておでん屋タイはじめました　3代目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109259453/

にこ軒
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~satie/nicoken/nikoken1.html

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:54:43 ID:iBl2RUnE0

PC専門学校からゾロゾロ出てくる香具師らを見ると、いつも
未来の偽装派遣の駒なんだろうな････って思う。

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:55:10 ID:CuYlEGdn0

やっぱ視力が悪くなるのか・・・
今でさえ０．３切ってるのに将来はどうなることやら

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:55:22 ID:lRl3X1CG0 BE:11117472-##

>>474
小粒案件だと一人で全部やっても大丈夫だが、
大規模プロジェクトは一人では無理。
全部やる人が何人も必要になる。

小粒だけだと割に合わず、まず食っていけない。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:55:48 ID:Ez+rtkx90

客「空を自由に飛びたいな」
↓
SE「分かりました。タケコプター作ります」
SE「タケコプター作れ！」
↓
PG「ハァ？（ﾟДﾟ;）」

こういう仕事。

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:56:04 ID:SpYtlpD40

あっちゃん、あのブランコの絵を貼っちゃって！

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:56:06 ID:6LmBYJTo0

最近会社は上流設計、上流設計ばっかり言う。んで、ＳＥやれＳＥやれと。
で、仕事とってきても作る人がいない。
最近の日本は、ソフトに限らず、実際に物を作る人を軽視しすぎ。安く見積もりすぎ。

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:56:36 ID:s+s+M0Ot0

プログラムにはバグ出るのどうしようもないと思うんだけど
この業界その罪悪感につけこまれてる気がしてならない

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:56:46 ID:414St6w40

>>493
ﾜﾗﾀｗ
でもいい例えだな。
一度受注したらなかなかNoと言えないしな

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:57:10 ID:NO35QlLy0

>>465
一人は超大手、パソコンも出してる（フジ２じゃない方）で、
大企業だが，以前赤旗でかなり叩かれていた労働環境だった気が。
もう一人は新宿のかなり小さな所って言ってたけど。
オレ自身は全くこの業界の知識が無いんで分からん。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:57:13 ID:3FRfcE3s0

>>493
実にいい例えですね

500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:57:43 ID:jayxDUDa0

SAが一番　SE,PGは土方仕事

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:57:48 ID:laB3z/Bf0

>>487
おれも
1.5が５年で0.7になった。

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:58:14 ID:1eJ2Tlvc0

おぉぉぉぉ、つられて辞めてしまいそうだ・・・
Sヨなんて○んこですよ

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:58:25 ID:CuYlEGdn0

大変なのはわかったけどさ、
働いていて一つぐらい何か良い事や嬉しいと思うことはないの？

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:58:43 ID:rnyVw2dz0

何故、資源もないこの国で、上流だけで甘い汁吸おうとしても
無理だよ。作らなきゃ売れないんだよ・・・
オフショアばかりだとこの国沈むぞ・・・
と近頃おもふ

505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:13 ID:O4U2SEMi0

>>503
貯金が増えることぐらい。使う暇はない。

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:14 ID:bZ3kVx9K0

【高学歴専用】ベンチャーへの就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124670773/l50

【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:26 ID:414St6w40

>>503
でかい案件や、難しい案件をこなした時の達成感はPricelessな価値だね
でもそこに至るまでが荊の道

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:42 ID:KpE62/Ho0

>>493
ﾜﾗﾀ(・∀・)ｲｲ!!

安定稼動の為に弊社の24Hx365のサポートもお買い上げください

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:43 ID:Ez+rtkx90

>>503
パソコン見ながら、ニタニタ笑える。

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:45 ID:6LmBYJTo0

>>503
時間を気にせず働ける

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/16(金) 23:59:46 ID:rnyVw2dz0

>>503
楽しいよ。達成感はある
そのかわり、プライベートは無い。きっぱり無い

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:00:14 ID:RNlo51aj0

俺はプログラムやってたいからできるだけPGでいたいものだ。

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:00:21 ID:JSsYmvaM0

客「空を自由に飛びたいな」
↓
営業「分かりました。飛行機作ります。」
営業「おぃ、飛行機みたいに空を飛べるやつ作れ」
↓
SE「分かりました。」
SE「おぃ、タケコプター作れ！」
↓
PG「分かりました。」

そして出来上がったものが、「雲固めスプレー」。
こういう仕事。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:00:33 ID:jayxDUDa0

客「空を自由に飛びたいな」
ＳＡ「そうですね。そうしましょう。うん。すてき」
SA「飛べるもん作れ」
↓
SE「分かりました。タケコプター作ります」
SE「タケコプター作れ！」
↓
PG「ハァ？（ﾟДﾟ;）」
PG「仕様書先に書けﾎﾞｹが」

コレが正解

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:00:58 ID:jGVRZq6q0 BE:9529643-##

>>493
ＰＧ経験のないハッタリＳＥの典型だなｗｗ
本来あるべきシステムエンジニアとは、システムの制約や
特徴を踏まえて、無理な実現策を直感で分からねばならない。
まあ、お客さんに無理なことを説明するのってムズイけど。

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:01:07 ID:BI3u2XeE0

>>513
絶妙な例えｷﾀｺﾚｗ

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:01:12 ID:aSuHlRcj0

>>498
日立か？
ブラックスレに載ってるぞ

518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:01:21 ID:5PfrJ2Hv0

プロジェクトが成功して客が喜んでも
達成感も喜びも感じなくなってしまった・・・

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:02:06 ID:BI3u2XeE0

>>518
燃え尽き症候群だかなんかじゃね？

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:02:13 ID:T33I2gAX0

>>494

http://www.uploda.org/file/uporg194300.gif

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:02:25 ID:lRl3X1CG0 BE:44470087-##

>>503
あるよ。論理的思考と根性が身につく。
ノイマン型コンピュータでのシステムの限界が分かるようになる。

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:02:46 ID:YDSe7wGv0

なんか辛そうだけど
それなりに給料いいんでしょ？

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:02:57 ID:E9epmQic0

達成感・・・
実績のない設計して、動いたときの自己満足とか位だな最近

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:03:10 ID:6LmBYJTo0

ＰＧ「雲固めスプレー作りました」
↓
ＳＥ［お客様、できましたよ」
客「でも、移動に時間かかるから、もっと一瞬で移動できるのがいい」
↓
ＳＥ［じゃ、どこでもドアみたいな風に変更しますので」
客「おぉ、やってくれ。でも納期は最初に決めた明日までだからね」
ＳＥ「まかせてください」
↓
（ｒｙ

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:03:18 ID:LZj01zMd0

実際には、納期と予算がからむので、
非常に厳しい要求となる。

ちなみに、PGに、「出来ないんですか？」
というと、
「いや、出来るのは出来るんですが。」
となって、デスマーチ突入。

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:04:20 ID:BI3u2XeE0

>>525
あるあるｗ

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:04:24 ID:T33I2gAX0

無理な納期を持ってくる管理職、プロ管は殺人未遂で告訴していいと思うよ
まじで

528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:04:31 ID:AKh4PLmf0

客「飛べねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
↓
SE「・・・」
↑
PG「できるわけねだろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:05:02 ID:otPXoU2f0

PGとＳＥって仲が悪そうだな
プライベートで絶対会わなそうな感じがするｗ

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:05:06 ID:E9epmQic0

SE:プレハブ作って
PG：プレハブできました
客:部屋が足りない４階建てにして
SE:ビル作って
PG:( ；´Д｀) っ.｡.:*･゜ﾟ･

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:05:22 ID:NO35QlLy0

http://www.uploda.org/file/uporg194305.jpg.html

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:05:32 ID:T33I2gAX0

昨今じゃ、ドラえもんもトンチャモンなわけで・・・

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:06:34 ID:aziNfer/0

>>520
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:06:36 ID:OjAVtwjE0

>>1

デジタルドカタ乙でありますっ

535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:07:00 ID:jGVRZq6q0 BE:19058483-##

>>529
ＰＧよりのＳＥだったら険悪にはならないけど、
まあプライベートじゃ会わないなｗ

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:07:16 ID:/bdqaepG0

営業とは殺伐基本ですよヨ

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:07:40 ID:FRHLP5bm0

>>517
N○Cって言ってたかな。特にパソコンが得意という訳でも
無いのに，何故SEになったのか分からなかった。
文系なのに。

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:08:10 ID:tccYBoRK0

SEはキツいよね

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:08:13 ID:9wYcRI/f0

3次受のくせに１次、2次受けにケンカを売る俺が来ましたよ。
納期も決めずに仕事ばっか持ってくるんじゃねぇよ。
さぁこんな糞使えないデジタル土方を辞めさせてくれ。
・・・早く出張から帰してくれ・・・orz

540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:08:43 ID:E9epmQic0

>>527
まともなPMはいないよ
10年以上前の現場経験で見積もってるから
そんなおまえが10年後のPMに成ったとき、ちゃんとその時代のPMの勉強しろよ

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:09:46 ID:LZj01zMd0

SEは、PGから叩き上げないといけないんだよ。
客と開発を繋ぐキーなんだから、一番大切。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:01 ID:JSsYmvaM0

>>517の友達みたいなのが仕事を元受して、下請けに無茶させるんだろうな。

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:16 ID:79eM1k6p0

要求がすごくアバウトだしねぇ。
「かっこよくて操作性のいい奴つくりたいんだけど、いつまでにできそう？」
とか普通に聞いてくるし。具体的な内容なんてひとつも言わない。

544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:23 ID:T33I2gAX0

>>539
さあ、はやく通勤経路と反対路線の列車に飛び乗るんだ

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:28 ID:7IufPcjv0

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:33 ID:3yfZodCh0

SA「全員集まって下さい　とりあえずここまでで、どこでもドアは中止です。」
↓
PG「ハァ？（ﾟДﾟ;）」

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:10:48 ID:FRHLP5bm0

そうか、こういう人たちがニートを滅茶苦茶に叩いているのか・・・。
何か分かった気がする・・・。

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:11:53 ID:5ZuHF7PY0

俺も2chでSEの評判聞いたとき、やばい道選んでしまったと思ったが、
結局はPM次第だと思う。

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:11:54 ID:LZj01zMd0

いや・・・
ニートは叩かれるために存在するんだろ・

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:12:12 ID:whDagWTb0

「できますか？」という質問のほとんどはできるんだよな、頑張れば。
時間＝金ってことに客は気づいてくれないのがもどかしい。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:12:19 ID:T33I2gAX0

ニートだって、＠ITあたりでJAVAかじって地方に出れば、いくらでも仕事なんてあるのにな

552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:12:42 ID:ltNzPc270

ＳＥ楽しいよＳＥ

553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:12:51 ID:15e67fok0

私は来年から情報家電への組み込み式制御(マイコン)のエンジニアになるのですが、どうですか？
みなさんの話を聞いて不安になってきました。

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:13:00 ID:OjAVtwjE0

>>547
ネラーとは自分より下の相手を常に探してたたいているものだよ

いじめの構図ですな

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:13:45 ID:58dTgcQl0

そもそもお客さんって何？
SEの仕事って計算ソフト作るとかそんな話なの？

556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:13:51 ID:T33I2gAX0

>>553
携帯は地獄

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:13:52 ID:E9epmQic0

>>548
正解
PGとSE両方の経験してる奴は解る
PM叩きが無いのが不思議

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:14:03 ID:ouc7Pq4V0

>>551
マジ？

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:14:21 ID:oz/XRpz20

うちんとこのSEも心が折れて逃走したり
入院したり奇声発したりしてたな
俺も業界変わったからその後はわからんけど

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:14:23 ID:+MkkB7We0

地方のSE求人はIT派遣奴隷ばっかり

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:14:44 ID:/bdqaepG0

周りはみんなﾈﾗｰな件

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:14:45 ID:Cl2lKAtS0

>>551
マジ？

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:15:12 ID:JSsYmvaM0

>>553
携帯電話の組み込みをやってたやつの話を聞くと、新機種発表の前には
何人か逝ってると聞いた。

564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:15:12 ID:E9epmQic0

>>553
組込は地獄
怖くてやりたくない

565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:15:20 ID:G7lmP1Ot0

>>553
土日休日なし残業月100時間とアホ顧客の文句に耐えうる精神持ってれば余裕

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:16:01 ID:/CG8Q5kS0

夢が広がリ～ング

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:16:09 ID:BI3u2XeE0

>>553
死ねると思われ
昨今の組み込み技術系は競争化もあっててんやわんや。
とりあえずsymbianくらいは今のうちに勉強しとけ

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:16:15 ID:T33I2gAX0

>>558
あるある
「JAVA少しでもわかるやつ20人！」なんて単位の発注が日常的にあって、
それでも人集まらないんだもの

東京でやれば、中国人韓国人ならいくらでも集まるけど

569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:16:59 ID:SWnmJ9Nq0

２徹しただの残業時間が何百時間越えただのの不幸自慢とか
必要以上の中国脅威論には飽き飽きしてる。

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:17:01 ID:otPXoU2f0

もうPCの専門学校の学費（２００万ぐらい）払っちゃったよｗｗｗｗ
アーもう終わりだ。せめて後１年半の学生生活だけは楽しく過ごそう

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:17:56 ID:95NFylaH0

>>570
1年半もありゃ、活路を見出せるだろうが

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:18:11 ID:vdaPJMty0

よくわからんが、こういう人たちが層化に入信しちゃうんだろうな

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:18:16 ID:LZj01zMd0

司法試験受けろ。

574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:18:28 ID:79eM1k6p0

>>553
家電でも、炊飯ジャーや、電子レンジ見たいな奴ならわりとまた～りできるけどね。
携帯みたいな奴は死ぬ。

575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:18:30 ID:E9epmQic0

>>570
負け組
専門の２年間で学んだ以上の事は
現場一ヶ月で学べると聞いた
しかも金貰える

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:19:15 ID:JSsYmvaM0

>>570
OL向けPC教室の講師を目指すんだww

577 ：553：2005/09/17(土) 00:19:16 ID:15e67fok0

みなさんマジですか！！！！！！！！！！！？
せっかく大学院まで出て就職したのに・・・
情報家電が最先端だと思っていた俺は馬鹿でした

orz

578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:19:26 ID:Jd39itMZ0

情報系の専門学校並びにFランク大学にだけは行くな

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:19:26 ID:3yfZodCh0

眠くて頭が回らないのに、頑張ってもしょうがないと思うんだよね．．
そんな時は寝かせて．．

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:19:51 ID:whDagWTb0

でも残業100時間って大したことないよな？

581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:19:51 ID:BI3u2XeE0

>>572
デスマや過密なタイムスケジュールこなしてる時に甘い言葉かけられると何にでも反応すると思うぞ
判断力かなり低下するしな

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:20:53 ID:JSsYmvaM0

残業が200時間越えたあたりから、ランナーズハイ。

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:21:07 ID:otPXoU2f0

>>575
ちくしょｗｗｗｗｗｗ
入学式で校長が真剣に熱く語ってから
「俺ってもしかして超良い学校に入ったんじゃね？マジでもう夢が広がりんぐじゃねwwwwww」
とか思ってたのにorz

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:21:19 ID:79eM1k6p0

ＳＥみたいので少しでも楽したいなら、やっぱり大手。
大手に入ってグループ企業相手になぁなぁで仕事するのがいい。

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:04 ID:T33I2gAX0

FのSEだが、体力と根性で劣るやつは、院卒でも2年たたずに等級で専門卒に追い抜かれていく
専門卒の学歴コンプレックスをバネにしてるやつらの気合いはすごいよ

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:04 ID:aSuHlRcj0

土日祝日もないんだろ？この業界。
だったｒビール飲んで、ｵﾅﾆｰして早く寝ようぜ。
俺は寝る。

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:06 ID:aziNfer/0

>>583
ゲーム専門学校よりはましだろ

588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:22 ID:/CG8Q5kS0

>583
とりあえず資格は取れ

589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:25 ID:FRHLP5bm0

よくわからないけど，アクセンチュアとかでっかい所いったら
それなりに幸せな生活を送れる、という訳でもないの？

でかくても小さくても何処も同じように滅茶苦茶忙しいの？

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:22:42 ID:E9epmQic0

>>533
エンベットシステムとか試験できたし
組込も盛り上がっているから
とりあえずガンガレ

591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:23:18 ID:D4oHyTcP0 BE:239631168-##

>>580
休日出勤があったら、あっというまだな。

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:23:23 ID:LZj01zMd0

>>583
その１年半で、ソフ開でも取ればいいんでね？

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:23:38 ID:oz/XRpz20

>>589
大きかろうが小さかろうが
納期が迫れば結果的に忙しくなる
基本的にスケジュールってナンデスカの世界だし

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:24:06 ID:jGVRZq6q0 BE:7941252-##

まあやるもんじゃねーわ
商品開発やマーケティングとかいった花のある職業に就きゃよかった・・
理系で研究職崩れの墓場みたいなもんだよな＞ＰＧ・ＳＥ

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:24:25 ID:/CG8Q5kS0

ちなみに現場じゃ資格は、ほとんど意味ないけれど、
入社するのに、あると無いとじゃ違うからな

596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:24:43 ID:Y70wbl2+0

負け組の一翼を担う、スーパー従業員の俺が来ましたよ
大体正午過ぎに出社して夜１0時に帰ってる。
俺の部門は主力じゃないからそんなもんだが、SEでも暇な奴はいるんじゃないの？？

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:00 ID:/bdqaepG0

残業200時間超えるとボーナスより金入る
ただし、常用すると死ぬ罠

598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:12 ID:T33I2gAX0

資格で給料なんぞ１円も上がらない

IBMは手当てがつくんだっけ？

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:22 ID:JSsYmvaM0

>>583
専門あがりのやつとか、与えられた環境でしかPC動かしてないから、
Winのインストールすらできんかったりする。
個人的にそのへんもやっとけ。

600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:27 ID:aziNfer/0

>>589
そこ離職率高いらしいね

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:35 ID:FRHLP5bm0

>>593
そうかー、大変だな。

ここの人は皆何年か前の「ITバブル」に踊らされた人たちなの？

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:47 ID:79eM1k6p0

うちは、残業45時間以上は趣味の時間。
個人がかってにやったことになる。

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:52 ID:aSuHlRcj0

>>596
ｲｵﾝやﾖｰｶﾄﾞｰなら勝ちだと思うお

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:25:57 ID:BI3u2XeE0

つか、栄養ドリンク飲みすぎてあまり効かなくなったな
ユンケルはまだ効くが、単価高いんだよな

605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:26:13 ID:E9epmQic0

現場は資格は要らない
資格持っていたら、逆に資格以上のタスクが渡されて
パニックするだろうね

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:26:29 ID:+KC6j+XC0

俺の仲間か・・・
隣のねーちゃんもSE辞めてﾌﾟｰらしす

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:26:45 ID:T33I2gAX0

>>602
訴えろよ

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:26:48 ID:jGVRZq6q0 BE:3176922-##

>>601
当時はＳＥしかいくとこなかったのさ・・

609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:27:19 ID:BI3u2XeE0

>>602
告発せよ

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:27:31 ID:JSsYmvaM0

>>602
うちは、もっと良心的。
230時間残業したら、80時間もつけていいと言われた。w

611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:27:38 ID:HHJ9fxhz0

楽に生きたいなら、どっかの部内でネットワーク管理者でもやったらいい
某はいつも昼寝してる。
たまには活躍もできるし（ウイルス蔓延した時）

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:27:52 ID:eUQ7pUuS0

マジな話、情報の専門学校なんて行く奴の気が知れん
高度なことやりたいなら大学に行くべきだし
ただIT企業に就職したいだけならCCNAなりの適当な資格持ってりゃ
下層のところなら入れる
そんな専門学校行ってました、なんてキャリア
中小企業のうちだって評価しないよ。「あ、そう」で終わり。

613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:27:53 ID:3yfZodCh0

でもＳＥはいいよね
ＳＥ－ホテル
ＰＧ－現場で仮眠

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:29:00 ID:Yz//BLlk0

就活してるとSEっていっつも募集してるから行きそうになっちまったｗ
やめてよかった

615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:29:46 ID:oz/XRpz20

SEもPGも消耗品みたいな感じだからなぁ

616 ： ◆row//onDUU ：2005/09/17(土) 00:29:51 ID:x3PJ6p6C0 BE:40644427-###

>>610
全米が泣いた・・('A`)

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:29:53 ID:mZkOFYhI0

はいはい明日も仕事ですよ
休日は空調切ってる客先はほんと最悪です・・・orz

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:29:53 ID:jGVRZq6q0 BE:42881696-##

優秀なＳＥは・・とかいうけど
優秀な奴はＳＥなんかにならない罠

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:30:05 ID:79eM1k6p0

事務として派遣の子が来るけど、すぐ辞めていくよ。
理由はたいてい「暗い。会話が無い。滅入る」だそうな。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:30:13 ID:LZj01zMd0

で、ｵﾏｴﾗ何年目？

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:30:29 ID:Y70wbl2+0

>>603
ヨーカドーの子会社…orz
やっぱネームバリューはその二つだよなあ。業績は絶対うちのがいいんだが

エプロンして働いてる俺から見ると、PCカタカタ言わせてるのは割とスマートなイメージなんだが
意外と大変なのね。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:30:49 ID:E9epmQic0

>>613
SEでも試験と現調とかあるから現場だろ
でも、帰れとおもうSﾖは居る

623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:30:58 ID:VVSUYJmm0

ＤＱＮ中小企業だけだろ過酷なのは。
うちは、２０時には帰ってるぞ。
土日もちろん休み

624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:01 ID:BI3u2XeE0

>>615
IT系の現場部隊は全員駒だよ

625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:07 ID:PNoLumL60

夢が無い職

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:18 ID:/bdqaepG0

会話はしません。メールはしますが

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:48 ID:9wYcRI/f0

残業は平気でカットするくせに何がISOでございますだよ。
組合作らせろコラ

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:51 ID:lL/xzRMM0

３０すぎたら出来ない仕事とかって聞くけどホント？

629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:31:57 ID:T33I2gAX0

>>620
７

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:32:10 ID:T33I2gAX0

健康を切り売りする仕事です

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:32:15 ID:yfL/UKHb0

俺のとこは
月5時間までしか、残業手当てつかなかったな…

632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:32:16 ID:D4oHyTcP0 BE:149769656-##

>>626
メールしろって言ってるのに、内線で用件をつたえてくるやつは殺意を覚える。

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:32:36 ID:E9epmQic0

>>628
技術に限らず能力次第

634 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/09/17(土) 00:32:49 ID:Z9PQQHfj0

>>622
SEが試験するってどんな職場だよｗ

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:32:52 ID:jGVRZq6q0 BE:9529362-##

>>628
３０にもなってやりたくない仕事

が正解かと・・

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:33:07 ID:3yfZodCh0

>>628 給料がなぁ．．若いの二人雇った方が素敵だしね。

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:33:18 ID:79eM1k6p0

>>628
そんなことない。むしろ若い奴がいない。うちの一番の若手は31歳

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:33:25 ID:PNoLumL60

元ＳＥ／ＰＧだと他の職につきやすいってのは本当ですか？

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:33:29 ID:BI3u2XeE0

>>623
うちも比較的忙しくない時はそんなかんじだが、
それだと作業効率を上げないといけないから余計精神力を消耗する

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:01 ID:HHJ9fxhz0

>>628
体力のもんだいじゃないの？

641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:18 ID:T33I2gAX0

>>638
まー、スキルおいといて忍耐力は買われるかもな

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:19 ID:15e67fok0

【ネット】ITプロの8割、「セキュリティ意識の低い社員が企業を危険にさらしている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126884697/

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:20 ID:5PfrJ2Hv0

>>619
むしろチャンスではないか！

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:23 ID:/CG8Q5kS0

精神的に過酷だから、長く続いて30ぐらいで辞めちゃうんじゃないの

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:30 ID:E9epmQic0

>>634
PGはコーディングしてんだから
疎通試験とかのSEがやるが？「夜中とか」
基本丸投げな奴か？

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:37 ID:aSuHlRcj0

組合とか無いの？
もしくは御用組合とか？

647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:39 ID:/bdqaepG0

電話にﾃﾞﾝﾜを地で逝きますよ
メールは全文引用攻撃

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:34:51 ID:yfL/UKHb0

あんまりスレと関係ないけど
「このソースは美しくない」
とかやたら美し～って言葉を使う奴
お前さん方の会社にいませんでしたか？

649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:35:21 ID:LZj01zMd0

>>646
下請けに組み合いがあったら、会社がつぶれる。

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:35:26 ID:FRHLP5bm0

>>623
しかし，２０時に家に帰れることを誇らしげに語る国ってどうなんだろうな・・・。
もうコンビニも２４時間営業のビデオ屋もイランから，皆５時には仕事終えて
趣味に時間費やしたり待ったり酒飲んだりすれば良いのにな。

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:36:08 ID:HHJ9fxhz0

>>650
いいねそれ

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:36:12 ID:E9epmQic0

>>648
美しいとは褒めないが
綺麗/汚いとはよく言う

653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:36:27 ID:9yUjsh240

PGもSEもそうだけど、IT系の物事って趣味でやるから楽しいんだと思う。
それが自分に課せられた仕事となった瞬間、趣味だったものは悪魔へと変貌する。

654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:36:43 ID:T33I2gAX0

美しくても醜くてもいいから、コメント書け

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:37:06 ID:5ZuHF7PY0

>>628
俺もそれよく聞いた。むしろ、経験がものを言う仕事だし30からじゃねえの。
あと、結婚も結構してる。

656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:37:09 ID:JSsYmvaM0

>>648
他人の仕事を引き継ぐと、どんなソースも汚く見える。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:37:21 ID:79eM1k6p0

>>650
ホントだよなぁ。
昔銀行員の友達が「最近忙しくて２０時過ぎまで残業させられちまってるよ」って言うのを聞いて、
orzってなった。

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:37:30 ID:E9epmQic0

/** ↓汚いからコメント */

659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:37:36 ID:BI3u2XeE0

>>648
俺だｗ
だってソース汚いと後で編集するのが面倒じゃないか
それにもっと効率よく最適化してステップ減らせば実行時の動作も多少改善するしな。
まぁソース最適化でバグだしたら余計つらいんだがｗ

660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:38:14 ID:LZj01zMd0

ソースは見やすい方がいいぞ。
だから、きれいなコード書けよ。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:38:20 ID:whDagWTb0

>>648
いたけど、ソイツのソースは確かに読みやすかった
こ汚いソース書くヤツより100000倍マシ

662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:38:39 ID:/bdqaepG0

アフター5って何でｽｶ？

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:02 ID:E9epmQic0

改善する前に、Unit試験は書けよ

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:13 ID:fciwPzjv0

古代ローマの奴隷でも夕日が沈めば
作業をやめられたそうです

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:32 ID:T33I2gAX0

美しかろうとなんだろうと、開発規約守っててくれりゃそれでいいから
生産性あげてけれ・・・

666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:33 ID:JSsYmvaM0

>>662
後半戦開始の合図

667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:43 ID:BI3u2XeE0

>>662
デスマーチ突入のお知らせ

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:39:49 ID:GVTG+0zz0

理系→SE、PGへの道は素晴らしい

669 ：ハチミツボーイ ◆Fuck21/xaQ ：2005/09/17(土) 00:40:11 ID:PQuQmUT80

>>662
第２エンジン点火

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:40:21 ID:ZBDZTVWq0

アフター２３

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:40:29 ID:yfL/UKHb0

あ、ごめんよ。
きれいなソースを書くのがいいのは当然だけど
「美しく」って言葉が妙におかしくって、印象に残ってたの。
4人くらい「美しく」って言葉を使ってたから
この業界伝統の言いまわしなのかと、思ってた…

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:40:34 ID:E9epmQic0

>>662
始業

673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:40:35 ID:3yfZodCh0

ブラインドもなくモニターは東向き．．
朝日が眩しくて泣いた．．．

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:40:42 ID:aSuHlRcj0

っていうか、ですマーチって何？

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:41:14 ID:95NFylaH0

>>660
綺麗すぎると吐き気がする

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:41:26 ID:5Nn9FJp30

定時に帰れないのは作業が遅いからだよ

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:41:28 ID:E9epmQic0

>>671
伝統的な言い回しだよ
出典は忘れた

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:41:44 ID:h59tLKNt0

何でヲタな奴の職業ってSEとかPGが異様に多いんだ？
それしか適正が無いと自分で思うのか？

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:41:57 ID:T33I2gAX0

1730のベルは夜まで続く進捗会開催の合図

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:42:23 ID:whDagWTb0

SEってたぶん、公務員の2倍は仕事こなしてると思う

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:42:38 ID:Qpi1HogR0

SE辞めて別業界へ再就職しようと面接へいくと
「今回の募集ではないんですがIT部門へきて貰えませんか」
と言われる現象に苦しむであろう

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:43:20 ID:E9epmQic0

>>679
23時の終わった進捗会議の結果
明日の朝、9時に仕様書のレビューをすることになる

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:43:44 ID:D4oHyTcP0 BE:99846645-##

普通に機能単位にサブルーチンに分割して書いてたら、
イベントハンドラに平気でコピペコピペで何百行も書くやつに、
お前のソースはあちこち飛んで見難いといわれたことがあったなぁ。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:44:10 ID:9EbVIWz50

>>659
メンテの際、他人の汚いソース部分を直したいなあと思うことはあるが、
その部分は問題なく動いてるし、直せばテスト項目が増えるので結局そのまま。

かくてソースの最適化はなされない。

685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:44:43 ID:T33I2gAX0

>>682
10時間もあるよ
楽勝

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:44:47 ID:XOfXbmFx0

このスレ見て思った。やっぱりSE、PG目指してみる。

そして地獄を味わってみてから考える

687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:44:59 ID:5ZuHF7PY0

>>678
ドキュメントとかコードって、細かいレベルでの統一性が求められるから、
もともと凝り性のオタクは向いてると思う。

688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:45:15 ID:/bdqaepG0

フレックスなんていらねえよ、SE。

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:45:46 ID:vdaPJMty0

>>686
それも正解だ

690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:46:08 ID:E9epmQic0

>>683
イベントハンドラにビジネスロジックを実装しろと言う奴いるな
スクリプト書く奴は氏ね

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:46:13 ID:JSsYmvaM0

>>674
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

>>686
30歳ぐらいで、「本当の自分って何？」と自問することになるぞ。

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:46:41 ID:T33I2gAX0

我が社のフレックスのコアタイムは8:40-12:00

意味なし

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:47:26 ID:E9epmQic0

>>691
自問して休職した、自分がここにいる

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:47:32 ID:BEiMHjJ40

無職じゃなくて、転職出来ないのでは。。。

695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:47:37 ID:79eM1k6p0

汚いソースでも、現状動いてるならそれで文句はないですよ。
でも全面リニューアル！っていうせっかくのチャンスに、
動作の本質からきれいなソースを書こうという努力もせず、
昔のソースがこうだったから、と、そのまま新しい環境に
書き写す奴には殺意を覚える

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:47:51 ID:8e2UDW3M0

あー絶対PGなんてなりたくないよー
もう内定もらっちゃったしどうしよ(´；ω；｀)

697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:48:01 ID:JwjActjr0

どうせ使い捨て偽装派遣なんだから、社員より契約社員とかフリーランスの方がいい気がしてきた。
孫受け曾孫受けで中間詐取されてるって考えてたけど、一番詐取してるのは自分の会社だった。

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:48:31 ID:6zF9ggmQ0

>>691
＞>>686
＞30歳ぐらいで、「本当の自分って何？」と自問することになるぞ。

あるあるｗ

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:48:43 ID:D4oHyTcP0 BE:314515679-##

フレックスで出社の時間が9：00～12:00になってたことがあったけど、
みんな１２時直前に出社してくるから意味なし。
しかもそれで遅刻するヤツもいたし。

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:49:01 ID:3yfZodCh0

>>695 普通触らないだろ。

701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:49:14 ID:T33I2gAX0

>>696
ヤバさ判定できるかもしれないから、ズバっと会社名出してみ

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:51:17 ID:XOfXbmFx0

でもおよそ働いている人でどんな職種の人でも不満やストレスの無い人なんて居ないと思う
隣の芝生は青く見えるものだけどリスクを抱えて財を成した人でも常にリスクと背中合わせでいるわけだし
ずっとディスプレイに向かっている事も苦じゃないし、人と話さない事も苦じゃない
とりあえずやってみる

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:51:29 ID:8e2UDW3M0

>>701
それは無理です…
いちおう車関係です

704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:51:48 ID:E9epmQic0

>>695
汚いソースの回収コストを先延ばししてるだけ
リファクタリングしろ。試験も書いてな
とファウラーたんが言ってる

レガシーシステムの焼き直しに
そのままのアルゴリズム使う奴には殺意は同情

705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:52:03 ID:oz/XRpz20

>>692
8:40てｗ

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:52:31 ID:BI3u2XeE0

>>684
中核部分のソースや外部・連動した部分のソースならそれもしかたないが、
ある程度できる範囲なら直そうぜ・・・
ってそんな時間を割いてる余裕がない時もあるしなorz

707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:52:46 ID:D4oHyTcP0 BE:119816238-##

>>702
＞ずっとディスプレイに向かっている事も苦じゃないし、人と話さない事も苦じゃない

むしろコミュニケーション能力がないとだめ。

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:52:55 ID:ROJZ+Cn00

>>504
資本があるんだなぁ

709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:53:04 ID:9EbVIWz50

>>695
謳い文句が｢全面リニューアル｣でも、ソースの再利用を前提に納期が決まってることも結構ある。
簡単に最適化できたとしても、ソースを触ればテストの手間は増えちゃうし。

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:53:39 ID:HHJ9fxhz0

>>692
おっと

711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:54:06 ID:LZj01zMd0

昔、人のソースを見てて、不具合見つけて、
仕様書どおりに直したらバグった事があって以来、
人のソースは出来る限り触らないようにしている。

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:54:08 ID:JSsYmvaM0

>>703
ソフト屋じゃなさそうだから、社内向けシステムとかの部署かな？
おいらが見てきた中では、社内システムの担当者は比較的楽そう。

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:55:13 ID:9wYcRI/f0

おまいら、野菜とか米とか作ってみたいだろ？

あぁ、俺はそうさ。
やっぱ人間最後は土をいじりたいと思うもんだよ。
どっかの田舎で犬と一緒にさ・・・アハハ・・アハハハハ・・・楽しいなぁ・・・

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:57:37 ID:Y29FJp/70

ソースをきれいに書くのが仕事じゃないからな。
仕様通りに動くものを作るのが仕事だ。

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:57:43 ID:3yfZodCh0

>>713 夕日を見たい

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:58:08 ID:JwjActjr0

社内システムは楽だね。バグが出てもそんなに緊張感がない。
「すいません。今から直します。」って感じ。
残業もほとんどない。開発も外注すればほとんどやることないんじゃない。

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:58:27 ID:Bc+4z1Dg0

>>713
あるあるｗ

漁村とか農村とか行きてぇ。軽井沢で喫茶店とか。

718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:58:40 ID:OWHmrR7n0

>>713
禿げ上がるほど同意。
自然のやさしさに触れたくなる。

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:59:05 ID:Y29FJp/70

>>713
おれが住んでいるところがすでに田舎なんだが。
そういえばアパートの周りの草むしりをまたやらないといけませんがｗ

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 00:59:23 ID:jGVRZq6q0 BE:16677037-##

ＳＥよりＰＧのが多いって感じだねｗ
このスレ

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:00:25 ID:/bdqaepG0

遠くに行かずとも、見えない蝶を追っかけてる奴は見かける

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:00:32 ID:E9epmQic0

>>716
受け入れ試験はしろよ
最近まともに試験してくれる客がいなくて困る
納品後に言われてもねぇ～

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:00:43 ID:LZj01zMd0

ｵﾏｴﾗ、温室そだちだから、
雨降ったら仕事休むだろｗ

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:00:58 ID:1lvsOxLJ0

自由がこんなに素晴らしいモンだったなんて。
SMだけは人間のやる仕事じゃない。ありゃ地獄だ。

ケツが痛い

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:01:33 ID:8e2UDW3M0

>>712
そうなんですか
どこに配属されるかまだ決まってないですがちょっと安心しました

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:01:40 ID:JSsYmvaM0

>>713
いいねぇ、ファーマー。
生産物管理システムを自作して、出荷を効率よく行ってさ…

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:02:40 ID:OWHmrR7n0

>>724
そりゃムチで叩かれすぎだ。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:03:09 ID:q1/E8nsx0

ネットワークエンジニアって何？
SEの親戚かなんか？

729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:03:31 ID:BI3u2XeE0

>>726
昔取った杵柄か
はたまた
元の木阿弥か

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:04:31 ID:HHJ9fxhz0

むやみに自然とふれあいたくなったら末期症状
そろそろ自重しないと大変なことになりますよ

731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:04:53 ID:E9epmQic0

PM/SE/PG全ての業務こなせて一人前
PGのトリッキーなコード書く奴とか、
業務知識だけで技術しならないＳＥとか
数十年前のウォーターフォールの管理しかできないPMとか

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:05:02 ID:LZj01zMd0

>>728
天井裏や、倉庫の裏など、暗いところが好きな人の仕事。

733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:05:27 ID:/bdqaepG0

>>720
多数のSEは連休中メンテ作業に借り出されてる悪感

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:05:27 ID:jGVRZq6q0 BE:19058483-##

>>730
趣味がサイクリングとガーデニングです・・

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:06:02 ID:Y29FJp/70

趣味は２ちゃんねるです・・・

736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:06:04 ID:1lvsOxLJ0

おまいら、バイブとかローターとか作ってみたいだろ？

あぁ、俺はそうさ。
やっぱ人間最後はマ○コをいじりたいと思うもんだよ。
どっかの田舎でバター犬と一緒にさ・・・アハハ・・アハハハハ・・・楽しいなぁ・・・

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:06:52 ID:E9epmQic0

>>728
VISIOで結線の設計とか
ルーターの設定の実作業する人
とくに居なくても困らない

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:07:04 ID:LqOa+YyX0

もうだめだ

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:07:16 ID:95NFylaH0

>>733
土日祝日休みなだけマシか・・・

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:07:38 ID:D4oHyTcP0 BE:314515679-##

仕様に関することは画面のレイアウトくらいしかやってないのに、
PGじゃないSeだって主張してた先輩がいたな。新人のころ。

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:07:41 ID:JSsYmvaM0

>>736
また、組み込み系に戻るのか？w

742 ：信州人：2005/09/17(土) 01:08:28 ID:SGz0t3Qr0

>>553
遠くの人は終電前に帰れるぞ。がんばれ。

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:08:32 ID:TcB916330

現役SEですけど
700万貯まったんで、2年くらい旅行しまくります。

で、またSEに復帰する予定＞＜
もうIT業界以外では仕事できない体になってしまったようです＞＜

744 ： ◆row//onDUU ：2005/09/17(土) 01:08:39 ID:x3PJ6p6C0 BE:34837362-###

世の中連休なんですねぇ。あっはー！て会話をさっきして来た所なんですが・・

745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:07 ID:Y29FJp/70

>>743
2年も業界を離れたら、業界に不要な人になってるかもよｗ

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:14 ID:E9epmQic0

>>743
いいねぇ～
自分は貯金200万で４ヶ月休職が限界

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:23 ID:/bdqaepG0

連休中に止めさせてやるからメンテしろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
という客が至る所にいる希ガス

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:31 ID:JwjActjr0

>>740
それはSEでいいんじゃね。どっちでもいいけど。
純粋な意味でPGってゲーム作ってる人くらいだし。
画面設計もセンスの無い奴のはマジひどい。

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:45 ID:oz/XRpz20

今から家帰って風呂入って寝て起きて用意して会社来るより
ここで寝た方が疲れが取れるとかいって
椅子並べて寝てたな…

750 ：信州人：2005/09/17(土) 01:10:46 ID:SGz0t3Qr0

>>733
金融系だと決算前だから
本番機でﾃｽﾄだな。
月曜祝日なので土曜日に動かせる。
ｳﾁの職場でもｽｹｼﾞｭｰﾙ組み直したり
ﾃｰﾌﾞﾙ消したりした。ｺﾏﾝﾄﾞも大分変えた。

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:46 ID:q1/E8nsx0

>>732
>>737
Thanks

NEとして朝から晩まで業務して、夜間呼び出しがあり
緊急出動がある仕事してる人って
やっぱSEも兼ねてると考えてもいいか。

752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:47 ID:LZj01zMd0

地球博のシステム組んだりしたら、達成感はあるだろうな。
デスマーチなんだろうけど。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:57 ID:D4oHyTcP0 BE:179723849-##

就職が決まって、通勤に車が必要になったので、あした親に買ってちょうだいと
おねがいする予定。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:58 ID:PJ2VLIE+0

なにこのスレ？

ばかじゃねえの？

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:10:58 ID:95NFylaH0

宝くじ当たれと毎日祈ってる

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:11:37 ID:AQmUYxnh0

明日も仕事だ、死にテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人類滅びろ

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:11:57 ID:LZj01zMd0

つーか、、、、

仕事中ですが。

758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:11:58 ID:D4oHyTcP0 BE:59908234-##

>>748
＞純粋な意味でPGってゲーム作ってる人くらいだし。

よくわからないけど。。。

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:12:11 ID:jGVRZq6q0 BE:28588166-##

>>747
何で客ってあんなに偉そうなんだろうなｗ

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:13:04 ID:RaEv88V+0

とりあえず何も考えずに蹴活でSE内定貰った学生はこのスレ見てｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろうな。

おれもそうだったわけだが・・・。

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:13:07 ID:k8AuF6Fg0

卒業研究でネット接続して遊ぶゲームつくるっていってもとめられなかった。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:13:10 ID:E9epmQic0

>>759
神だと思っているから

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:13:59 ID:whDagWTb0

>>748
純粋な意味でPGはゲームプログラマか…
ま、ある意味、ちょっと微妙に分かる

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:08 ID:/bdqaepG0

>>759
ノンストップが当たり前と思ってるし。
たまには止まってもいいじゃネーかとｗ

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:12 ID:UFSHW+ah0

SE＝セックスエンジニア＝AV出演でFA?

766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:18 ID:HHJ9fxhz0

>>760
実際どうよ

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:27 ID:q1/E8nsx0

>>762
神というより諭吉では…

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:27 ID:D4oHyTcP0 BE:79876782-##

今の高校生のなりたい職業一位はＰＧらしいね。

769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:38 ID:79eM1k6p0

新人をいきなりＳＥとして採用するような会社は例外なくクソだしな。

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:14:56 ID:95NFylaH0

>>760
お前は俺かｗ

771 ：信州人：2005/09/17(土) 01:15:14 ID:SGz0t3Qr0

>>767
諭吉だわな。
正直仕事以外で会いたいと思うような人居ないし。

772 ：ハチミツボーイ ◆Fuck21/xaQ ：2005/09/17(土) 01:16:18 ID:PQuQmUT80

>749
あるあるｗｗｗｗｗ

それでも風呂入りたくなったから坊主にして
便所のホースで水浴びして１ヶ月仕事して
何やってんだか分からなくなったから会社辞めたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:16:49 ID:mfrQWe8p0

cgiをちょっといじって欲しいんだけど、さいたま市近郊にお住いでperlで書かれたのいじれる人いる？
報酬は払うよ。多分２～３行程度なんだろうけど、俺全然わかんないから。

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:17:06 ID:E9epmQic0

>>761
いいんじゃねえの？
TCP/IPの知識とか深く理解できるし
対障性とか性能とか不正対策ちゃんとやれればな
業務（ゲーム部分）よりエンジン部分が肝心だし

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:17:08 ID:9EbVIWz50

２年以上、ウォーターフォール式のプロジェクト管理のもとでやってきて、
今度、Javaで開発することになったけど（今、勉強中）、
具体的な仕様やファイルレイアウトが完全に決まらないまま画面作ってるの見てビックリ。
これが普通なんですか？

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:17:34 ID:jGVRZq6q0 BE:19059146-##

コンピュータの歴史と基本くらいは知ってて
ＳＥになってほしいよな
文系採用ＳＥとかみてて自分が悲しくなる・・
所詮、それ位の仕事なんだよ

777 ：信州人：2005/09/17(土) 01:17:53 ID:SGz0t3Qr0

>>769
でもSE経験する前に現場で修行しろと
なぜかｵﾍﾟとか運営にまわす会社は鬼だと思う。
そいつのその後ﾎﾝﾄに考えてるのかよ。。。

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:03 ID:BI3u2XeE0

>>773
ｸﾞｸﾞﾚばいいじゃん

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:08 ID:RaEv88V+0

学生の頃は「SEって何かよくわからんけど、ネットとか見れてPCの知識付くしいいんじゃん。」
くらいのレベルでしか考えてなかったことを死ぬほど後悔。

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:34 ID:E9epmQic0

>>775
PMがアジャイルを理解してるなら正解
解らないなら単なるデスマ確定

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:39 ID:PJ2VLIE+0

ＳＥでウツになるやつって
ちゃんと適正うけてなったの？

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:42 ID:/bdqaepG0

客先で缶詰になってた時に気づいた。
フロアカーペットで寝るのもなかなか良い

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:18:57 ID:D4oHyTcP0 BE:119815283-##

>>769
SEじゃないけど、以前勤めてた会社は、まったくの未経験者を雇って、一週間
教育しただけで派遣に出してた。

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:19:11 ID:SJzGWZuA0

>>775
普通なら「進行はどんどん前倒しで・・・」なんて戯言もｵﾏｹに付いてくるはず
マジで殺意覚えるけどな

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:19:28 ID:jGVRZq6q0 BE:9529362-##

>>775
いわゆるアジャイル開発って奴ですな。。
レビューを重ねて随時仕様にフィードバックするんでしょうよ

786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:19:37 ID:6yPFkkKK0

おまえらって理系だ理系だって威張ってるくせに職業はSEなのな

787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:19:39 ID:OWHmrR7n0

>>779
まぁがんがれ

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:19:46 ID:WNNu+AH60

自虐的だからこき使われるんだ。もっと堂々としろ。
イヤなもんはイヤと言え。価値を認めさせろ。楽をしろ。

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:20:06 ID:95NFylaH0

新人教育3ヶ月はやれよな

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:20:41 ID:7EVDMDt80

今仕事で基本情報処理程度の勉強してるんだけど
フローチャートが分からんちん。文系には厳しすぎ

791 ：信州人：2005/09/17(土) 01:21:09 ID:SGz0t3Qr0

新人教育で使い物になった新人を知らない。
余裕のある現場に投入が一番手っ取り早い。

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:21:29 ID:ZNH6MbPh0

私大文系の俺から見たら、理系のお前らは全員天才だ

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:21:35 ID:3yfZodCh0

>>790 風呂にちゃんと入って寝なさい

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:21:38 ID:Ud+GJHK30

俺グラフィックだけどSEってなんか
すごい楽そうなイメージが持ってた...

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:21:39 ID:mfrQWe8p0

>>778
どういう語でぐぐればいいの？

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:21:41 ID:79eM1k6p0

>>788
業界全体でいっせいにそうなればいいんだけどなぁ。
ごく一部がまっとうな待遇を求めると、客先はあっさりと自虐的なほうへ発注しちゃうし。

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:22:14 ID:LZj01zMd0

>>790
PGは、文系の方が向いてると思うぞ。
なんつっても、言語だからな。

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:22:17 ID:jGVRZq6q0 BE:38117186-##

マゾ業界ｗ

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:22:24 ID:/bdqaepG0

新人はいきなり現場に叩き込むと逃げられるよ

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:22:31 ID:JwjActjr0

俺の新人研修はテキスト渡されてあとは適当にVBいじってろ
って感じだったな。3ヶ月も。あんなんだったら1週間で十分だ。

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:23:09 ID:dWkkv/WzO

学生の頃はSEが良く見えるらしいねw 現実見ろよ。やらなきゃわからないのか。

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:23:52 ID:LZj01zMd0

現実は缶詰中で見れないからなｗ

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:23:53 ID:JSsYmvaM0

>>791
余裕あるところに新人をまわして、新人に工数を無駄に使われて、
プロジェクト全体の工数が足りなくなって、他の人間をサビ残にさせる罠。

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:23:55 ID:PJ2VLIE+0

大学の時、コンピュータ関係のゼミだけ
地獄絵図だったのでIT業界なんてイクナイと思った。
みんな期日に追われて廃人みたいになってたな。

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:24:02 ID:7n5UqpNP0

ＳＥじゃないですが経済雑誌を読んだまとめ

１．人手不足
２．スキル不足
３．納期短い
４．予算少ない
５．年々複雑化

つまり労働時間の割りに給料安すぎ

806 ：775：2005/09/17(土) 01:24:31 ID:9EbVIWz50

ああ、めずらしいことではないんですね。
しかし仕様も決まってないし、業務もまだ理解してないのに、
いきなり伝票入力画面つくれとか言われて出来るかなあ。
ちょっと不安。

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:24:39 ID:jGVRZq6q0 BE:14293692-##

究極に言ってしまえば、インプット・アウトプットをシンプルに早くする＝システム
なんだよね。。
結局、創造性だの、なんだのを求めるフィールドではないよ。
それにきづいた時、おれは鬱になったｗ

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:24:49 ID:a7oXYLFp0

ぜんぜん関係ないけどモバイルコンテンツなんかのSCも似たようなもんだ

809 ：信州人：2005/09/17(土) 01:25:16 ID:SGz0t3Qr0

>>808
SCってなんだ？

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:25:46 ID:cOM7i6pZ0

★★ニート予備軍「プログラマー（PG)」がNHK教育・あしたをつかめ！若者仕事図鑑で本日再放送！★★

　放送日
　9月16日(金) 午前2:20(木曜深夜です)
　「誰でも使えるシステムを作れ～プログラマー～」

　http://www.nhk.or.jp/shigoto/2004/index.html
　http://www.nhk.or.jp/shigoto/

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:25:50 ID:a7oXYLFp0

>>809
ｻｳﾝﾄﾞｸﾘｴｲﾀｰ

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:26:02 ID:/bdqaepG0

よくわかんない略語も業界っぽいｗ

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:26:06 ID:6zF9ggmQ0

ＳＥなんて自分で豪語している奴で本当にＳＥの奴は殆どいないよ。
ＰＣオタクなんてＩＴ業界は欲していないってこった。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:26:10 ID:RaEv88V+0

>>809
Shizuka Chan

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:26:32 ID:3yfZodCh0

>>807 いや、そうでもないだろ。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:26:59 ID:79eM1k6p0

>>805
正常系だけならなんとかいけるかもっていう、納期と予算で決まっちゃう事多いからなぁ。
実際は異常系の作りこみが何倍もかかるのに。でもそれを客先に納得させられなかったり
見積もりも難しかったり

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:28:28 ID:Ud+GJHK30

あ、あとSEってめちゃくちゃ給料よさそうって
イメージも...。実際一杯貰えるんでしょ？

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:28:33 ID:E9epmQic0

>>806
珍しい事だよ
アジャイルも色々有るし、ちゃんとPMに確認しとけ
まともにできる奴そうそういないし、
最悪ケツ拭くのはおまえに成るよ

819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:28:36 ID:747ft+ZM0

正直ろくなスキルもないのに
フリーでSEやってて
年収９００万のオレが来ましたよ

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:29:37 ID:cbN4UwMR0

競輪のおっさんこねーのかな

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:29:41 ID:HHJ9fxhz0

>>817
残業代？

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:29:55 ID:5ZuHF7PY0

>>806
何回、修正されられるんだろうな

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:30:20 ID:ZM+A7aIQ0

>>816
それは客に対する
お前の説明が悪いんだよ
論理的会話ができてないってことだ

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:30:23 ID:8llh7KzM0

こういうのスレみちゃうと労働基準法って何だ？って思うよな。

825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:30:27 ID:/bdqaepG0

>>817
金欲しけりゃ銀行員にでもなれ

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:30:59 ID:PJ2VLIE+0

どうせお前ら歯ケンだろ？

827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:31:21 ID:JwjActjr0

>>819
俺もフリーになりたい。歳いくつですか？

これ以上会社に属してても給料上がらない。

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:31:28 ID:LZj01zMd0

アジャイルって、結局、スパイラルモデル？

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:31:58 ID:hiT5k+io0

みんなさー、ＳＥ辞めたらどんな仕事に就きたい？

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:02 ID:79eM1k6p0

>>823
そうなんだぁ。

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:03 ID:JSsYmvaM0

>>824
労働基準法なんて飾りです。エライ人には、それが分かってるんです。

832 ：信州人：2005/09/17(土) 01:32:12 ID:SGz0t3Qr0

>>829
植木職人。

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:12 ID:VMDjo5wY0

それに比べて星野SDは引く手あまた

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:16 ID:jGVRZq6q0 BE:14294063-##

理系崩れのＳＥの末路って・・
頑張ってもコンサル？
司法試験の勉強しようかなあ・

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:21 ID:ZM+A7aIQ0

>>825
銀行員がもらってたのはバブル期の話
いまや幻想

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:32:46 ID:9EbVIWz50

>>918
PMは仕様・PGM作成・テストのサイクルを何度も繰り返しながら
だんだん完全なものにするとか言ってたような気が。

一応確認してみます。

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:33:09 ID:BI3u2XeE0

>>829
SEではないが、旅人になりたい。
いろんな風景を見たい

かなりｷﾃるな俺ｗ

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:33:12 ID:PJ2VLIE+0

>>836
918

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:33:18 ID:JSsYmvaM0

>>829
PG。w

パソコン教室って儲かるんかな…、なんて最近考えてる。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:33:23 ID:6YMnMJYW0

ユーザー系です

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:33:27 ID:JwjActjr0

>>835
それでもSEよりマシ。動かしてる金が桁違い。

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:34:04 ID:7n5UqpNP0

インターネットで情報やりとり可能な世界はインド・中国の安い賃金と勝負
しなきゃならないので辛いですよね
ＳＥって年収高い人多いけど「労働時間（拘束時間）の割りに給料安い」ってことです

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:34:13 ID:E9epmQic0

>>828
スパイラルの進化系はRUP
アジャイルとは近いが違う

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:34:48 ID:LZj01zMd0

>>829
SEじゃないが、デイトレで儲けたい。
ちょっとやろうとしたが、資金不足＆忙しすぎて不可能だった。

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:35:04 ID:Ud+GJHK30

>>821
基本給だけで。
>>825
俺は今更無理だよ。なれるもんならなりたい。

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:35:24 ID:ZM+A7aIQ0

>>841
金を動かしたいなら
投資顧問になったほうがいいぞ

847 ：836：2005/09/17(土) 01:35:24 ID:9EbVIWz50

失礼しました。>>836は>>818さん宛てです。

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:35:32 ID:PJ2VLIE+0

何歳ぐらいが定年？
40まで行ったらすげえ？

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:35:37 ID:ywyy8g3uO

こんにちは、へたれSEです。
体を壊しながら働くのは二十代までしか無理はききません！

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:35:51 ID:jGVRZq6q0 BE:33352867-##

世界の風景をみて周りたい・・
人の少ない土地（カナダの端っこみたいなところ）で
のんびり質素な生活がしたい・・

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:19 ID:747ft+ZM0

>>827
三十後半

やってる仕事変わらないのに
フリーになったら年収２倍になったｗ

あとスキルアップする気もないので
限界は早いだろうなorz

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:24 ID:3yfZodCh0

無人島に行きたい

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:31 ID:/bdqaepG0

>>829
図書館司書
1日中マターリ

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:39 ID:6zF9ggmQ0

30歳後半まで生きのこれなかったＳＥはその後何やってんのかな？

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:43 ID:6YMnMJYW0

>>848
５０代も余裕でいますが

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:36:57 ID:FRHLP5bm0

本当はSEって高級まったりでほとんど定時で帰れて
真っ昼間から喫茶店やら映画やら行く暇もあって、
合コンでももてもてな職業だけど、あんまり人来て欲しくないから
嘘書いてるだけだよなオマエラ？

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:37:58 ID:PJ2VLIE+0

一番自殺が多い職業だっけ？

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:38:09 ID:oz/XRpz20

>>856
それなんてえろげ？

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:38:48 ID:D4oHyTcP0 BE:119815946-##

>>857
博士じゃなかった?

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:39:08 ID:cbN4UwMR0

>>854
デジタル土方から進化して一日中2chに張り付いてるようなデジタル乞食か
本物の乞食になります

あー死にてぇ
競輪のおっさんこねーのかよ

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:39:31 ID:VQIzZHTB0

無能なだけ

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:40:32 ID:BI3u2XeE0

>>856
you、SEなっちゃえよ

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:41:02 ID:ZM+A7aIQ0

でもSEってほんと言葉の意味の範囲が広いよな

あとピンからキリまでレベル差がありすぎる
無能なやつは本当にひどすぎる
有能な奴は本当にすごい

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:42:44 ID:ZP8eZ9Zs0

こおろぎSEがいると聞いて飛んできますた。

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:43:20 ID:34r8Tcdl0

できる奴が徹夜、できない奴が定時あがり

なんか間違ってるよな、この業界

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:43:31 ID:6zF9ggmQ0

>>860
＞競輪のおっさん

が気になる･･･

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:43:56 ID:0j5xNmSL0

ものすごく難しい国家試験とか作ればいいのに
バカ100人よりできるやつ1人の方がずっとうまくいく

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:44:32 ID:JwjActjr0

成果報酬とか、実力主義とか大ウソ。
だいたいそれを査定する人間のレベルが低い。
スキルが上がっても給料は上がらない。

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:45:29 ID:LZj01zMd0

>>843
チラッと調べてみたが、
SEとAEがしっかりしてないと成り立たないということは分かった。

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:45:47 ID:E9epmQic0

>>865
だってできない奴は、
仕事増やすからかえってもらうのが一番良い

できない奴のせいでプロジェクトが赤字になるところしたくなるが・・・

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:45:50 ID:79eM1k6p0

>>868
頑張って偉くなってくれ。
そして、ちゃんとして査定できるレベルの高い人間になってくれ。

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:47:05 ID:/bdqaepG0

雑魚が束で居ても終結しない
スーパーハカーとは戦闘レベル違いすぎる

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:47:28 ID:7n5UqpNP0

ん？出来ない奴の方が労働環境いいのか？

874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:48:03 ID:X6ysCKQw0

ま、何と言うか、残業代、退職金が出れば耐えれるんだが・・・
郵政民有化？　拉致問題？　年金？　
こっちにも目を向けて下さいよ。

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:48:53 ID:D7JjHfYW0

ここは１の次の職業を考えるスレなのか？

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:50:47 ID:E9epmQic0

>>869
SE/PM共に凄い人で
別にちゃんとしたアーキテクトがいれば大丈夫

但しそんなの滅多にない、できる奴がいればそうなると言うだけで
開発プロセスとは、今一言えない気がする

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:52:56 ID:JSsYmvaM0

>>873
デキないやつに、用はない。
が、年功序列や扶養手当で、おいらより給料がよかったりする。

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:53:22 ID:miNq3oYHO

(上司が見積もりした上で)仕様書貰って

実装するための検討
(予算、納期的な物含め)出来る/出来ないの見極め
それを踏まえて客との打ち合わせ
設計、単体試験作成、単体試験実施
(結合試験作成は上司)結合試験実施
受け入れ試験のヘルプ要因
リリーススケジュール、手順書作成、リリース実施

俺はSE？PG？
基本給19万、残業代込35万、"残業"時間120時間。

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:53:36 ID:Bc+4z1Dg0

まとめると、
ＯＰ＞ＳＥ＞ＰＧってことでＯＫ？

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:54:30 ID:1ZO46l9D0

SG兼PGやってるけど小遣い稼ぎのつもりで始めたFXで
月収の倍以上儲けられる様になった。退職の日も近いと思ってたら
１０月から要件定義から入るプロジェクトに参加する事になってしまった。
あと１年以上は拘束されそうで今から鬱。

881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:56:16 ID:D4oHyTcP0 BE:89861663-##

>>880
はやめにやめな。

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:56:53 ID:UtmXXYv00

浮世を忘れるためにヌー即にきてるのに・・・

こういうスレを立てるのはやめてくれ

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:58:39 ID:E9epmQic0

>>879
OPって何？

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:59:22 ID:FRHLP5bm0

高学歴が集まる筈のν速でこの世の底辺の職業
スレが盛り上がるこの不思議。

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 01:59:54 ID:D7JjHfYW0

トラックの運ちゃんにでもなれ>>1

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:00:13 ID:R0rbmenX0

>>880
仕事中にトレードしなYO!　気分転換に仕事するくらいでいんだよ

887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:01:07 ID:E9epmQic0

底辺なので
塗装工＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ SE ＞＞＞＞ PG
で良いのか？

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:03:12 ID:cX+yFlbB0

俺農業に興味あるから農業法人で働いてスキル入れて
農家やろうか真剣に悩んでる。ただ畜産だけはやりたくない
年収１千万越えは当たり前だそうだが、俺には無理っぽ

野菜作って青空の下で汗かいて、夜はコオロギの鳴き声聞きながら
葉っぱ吸う。母なる地球と大地に感謝しながら床に入る。

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:05:07 ID:7n5UqpNP0

>>877
ＳＥの世界には年功・扶養手当は無縁だと思っていたがあるとこはあるのか

890 ：880：2005/09/17(土) 02:06:42 ID:1ZO46l9D0

しがらみもあるけどホント辞めたい。会社の業績も不振で夏のボーナス出なかった。
年末もボーナス出なかったらそれを理由に強引に辞めちゃおうかなあとか考えてるし。

でも専業でFXするのがちょっと怖いってのも退職に躊躇する理由にはなってる。
基本的に宵っ張りだから朝定時に出かける仕事は向いてないんだよなあ。
明日も仕事、進捗次第では明後日も仕事。明々後日は会社の引越しの手伝い。

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:06:48 ID:RAjqZ0Jh0

お前らビル菅に来いよ
そこそこの給料もらえて暇をもてあませるぞ
７．5時間労働だが暇なときなんか一日中机座ってお茶飲むだけって日もある。

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:07:38 ID:D4oHyTcP0 BE:139785247-##

>>889
大半は年功なんじゃね?

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:08:32 ID:IsqzMWji0

ＳＥやめて３年になる当方３１歳。
普通に事務でエクセルやワードを使って書類作成。
今は給料は安いが、時間に余裕ができた。
十分満足している。

早めに決断しろよ、おまいら。

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:10:54 ID:cX+yFlbB0

>>891
超難しい電気関連の資格がないと無理だろ。
いきなり資格も何も無しで入れてくれないよ

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:11:03 ID:ZM+A7aIQ0

>>893
そんな仕事してたら
自分の力を全然高めていけず
満足できない

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:14:18 ID:4739oltD0

中小の出版社と編プロもやめとこうな。
あと雑誌のデザイナー（マック使う仕事のやつ）も。

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:14:44 ID:LZj01zMd0

>>876
アジャイルとは、客とのコミュニーションということか。

まぁ、大規模なのを扱うことはたぶん無いので、
あんま、関係ないだろうな。

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:18:43 ID:6zF9ggmQ0

ＳＥ辞めても、その後の人生で自己啓発感覚が技術色を帯びている。
洗脳されてしまってるから困る。

899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:19:45 ID:q1/E8nsx0

止まない雨はない

という諺があるが、それは状況が変化するから、起こりえることだ。
おまいら充実した人生送れよ。

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:20:11 ID:VMDjo5wY0

CEOになれば人生ばら色になる

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:21:27 ID:LZj01zMd0

ついさっき、仕様変更のメールが来た。
たぶん、今日一日分戻ることになるだろう。
寝よ（＝＝

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:21:57 ID:E9epmQic0

>>897
PMは10年前の現場知識しかないので
アジャイルとか言われてもできないし
そんなリスクは取らないのが常

大規模開発はPUPで回した方が効率的でしょ
リソース=人間だけど・・・・
リソース≠人間なのがアジャイルだけど

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:22:42 ID:0rR5jK2d0

>>899
長期的に見れば
止まない雨は無いよ
但し、水害で死んでいるかもね

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:25:28 ID:mFn0Ir8r0

滝の下に居ても駄目だな

>>691
のサイトおもすれー

905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:25:30 ID:VVSUYJmm0

つーかこのスレの半分以上がただのＰＧだろ・・・
ＰＬになってしまえば、
見積もりも自由に決められるからＰＭチェックは通り抜ける程度のぼったくり価格にして
スケジュールは楽できるように機能を大規模にみせかけて長めに取る
そうすればそんな多忙になることはない。

906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:25:45 ID:VMDjo5wY0

人間は諦める動物

907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:31:21 ID:FRHLP5bm0

みんな大変そうだけど頑張らずに適当に
力抜いて仕事してね。

908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:31:45 ID:B4SsmJxo0

つーか日本ソフトウェア産業はアメリカにくらべたらうんこなのに
それでキツイとかいってるイエローモンキーは情けなくないの？
支那やインド人に負けて悔しくないの？
結局お前が無能なだけだろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:31:49 ID:R0rbmenX0

>>905
それなりに部下に恵まれてればな

910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:34:20 ID:VVSUYJmm0

>>909
部下にめぐまれるとかいうけど、
部下や派遣ＰＧはとったもん勝ちで、
優秀だとおもったやつは固定メンバーとしてつけとく。
これもテクニック。

911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:34:57 ID:E9epmQic0

>>905
いいなぁ～馬鹿なお客さんと丸投げPMに恵まれていて・・・

912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:37:53 ID:LZj01zMd0

>>902
RUPで、仕様、設計を客とのすりあわせて、
アジャイルで、作れるところを先に作って客に提示って感じかな。

でも、こういうのって、
小規模プロジェクトなら、当たり前の工程のような気もする。

913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:41:57 ID:nOv9wPEj0

>>1
自由が一番だな、うんうん

914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:45:13 ID:E9epmQic0

小規模プロジェクトで、
実質アジャイルで上手く回してるのに
強引にウォータフォールのガントチャートで管理して
進捗遅れを指摘し、管理方法に口だしし
結果デスマにするＰＭは氏ね
と最近おもふ

915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 02:52:06 ID:R0rbmenX0

>>905
そもそも普通はボッタクリ価格じゃ受注できないだろ。
大抵営業が仕事取ってきた時点で既にデスマが確定してる

916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:09:41 ID:hC3NI9Ch0

あのこのスレ見といて聞くのも野暮なんですがCEはどうですか？
来年からですけど。一応大手です。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:24:10 ID:wp3xBNBc0

楽しそう、是非やりたい
家に帰らなくてもいいし、休みは月１でいいっす
今の仕事より楽そうなので紹介してください

918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:25:48 ID:ouc7Pq4V0

JAVAって独学でマスターできるかな？
ふつうのパソコンしか持ってないけど・・・。

919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:32:29 ID:E9epmQic0

>>918
できるよ
SunからJDKをダウンロードしてくれば後は、PCだろうがUNIXだろうが同じ
開発環境はGUIのEclipse使えば無料だし
簡単なコンソールのチャットプログラムでも作ってみな
オブジェクト指向が理解できなくても仕事は有るが、
マスターしたことには成らないので注意
とりあえずガンガレ

920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:37:13 ID:B4SsmJxo0

ＪＡＶＡｗ

921 ：918：2005/09/17(土) 03:38:53 ID:ouc7Pq4V0

>>919
有難う、やってみます。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:41:51 ID:FMqWuKDc0

オレ知ってる。

JAVAって風呂釜洗うやつだろ。

923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 03:42:19 ID:ocd0V2nd0

あー俺もだ

924 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/09/17(土) 04:39:35 ID:Z9PQQHfj0

アジャイルとか言ってる時点で無能なのは明白

925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 04:45:50 ID:1RNzChrN0

ＭＡはどうっすかね？

926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 08:41:01 ID:tC8ek8OoO

javaのプロジェクトだよ。
と言われて入って見たらjavaは数画面のみで、メインのCOBOLを担当させられた俺が来ましたよ。
（面接ではjava技術者募集だったのに）

by弱小プロパ

927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 08:41:56 ID:4PVEM64z0

>>880
FXって何？
まじで分かんないんだけど・・・。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 08:43:42 ID:pkmXaytZ0

研究開発系のSEと現場系のSEってかなり差があるみたいだけど
どうなの？

929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 08:45:53 ID:4PVEM64z0

>>926
COBOLは一度かじるとトコトン付いてまわるからね。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:05:19 ID:ZM+A7aIQ0

>>926
最悪だな
COBOLは他の言語を知ってからやると
不便すぎてむかつく

931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:11:22 ID:UawuWL/O0

俺の親父の悲惨な話。
もともと大手工業製品メーカーの製品開発部の技術者。
家電製品や、企業向けの製品を作ってた。
機械も電気・電子もできる。

ソフトウェアを独学で勉強して、脱サラしてソフトウェア開発
の中小企業を立ち上げる。主な業務は、工場のオートメーション化
で導入するロボットや自動機械を制御する、ソフトウェアの開発。
会社を立ち上げた瞬間、日本の製造業の大不況が始まる。

数千万の借金と、預金ゼロの銀行口座が残った。年金も
全然払ってないから、もらえない。俺が両親を養うことに
なるんだろうか。派遣契約社員にはきついぜ。

932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:18:22 ID:yC3g+x47O

931よ
早朝ふたばにいなかったか？

933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:22:01 ID:OGRESwLr0

脱サラってなんだか懐かしい響きだな。
今好きこのんでそんなことする奴はいないだろうなあ

934 ：931：2005/09/17(土) 09:33:57 ID:UawuWL/O0

>>932
いないですよ。ふたばって、アニメ関係の板でしょ。
行ったことないです。

935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:35:31 ID:f86ohQXq0 BE:359543399-

ハード系メーカーにいたころ（品質部門）、他社のSEと一緒に外回りしたことがあったが
「こいつら、客を騙して商売してるな」というのが、十分分かった。

936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:37:28 ID:ZM+A7aIQ0

>>935
詐欺をみすごしたら
あんたも幇助罪とかなるんじゃねーの？

937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:49:15 ID:f86ohQXq0 BE:53265762-

>>936
詐欺とまで言えるがどうか分からんが。
まあ、無知に付け込んでオーバースペックや型落ち品を納入させていたり、
必要だけど、そんなに台数いらんだろという機器があった。
見積もりはみていないが、高めに設定しているんだろうな。
学校相手だったから、向こうもリベートがあったかもしれんが。

こっちは自社工場のお守りもしてたから、コストダウンの話を外回り先の
先生にしてたが、他社SEににらまれたので、やっぱり高めに設定している
のだろうな。
でも、こっちとしてはハードの方が売れてくれたほうが良いし、ジレンマだよ。

938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:54:38 ID:UawuWL/O0

セールスマンの言うことなんて、何割かウソだと思って聞くべきだよ。
社会通念上、やつらは嘘つきってことで決まってる。

>学校相手だったから、向こうもリベートがあったかもしれんが。
汚い話だ。俺のいた高校、上履きとか指定バッグが地元の
個人商店での購入が義務付けられてた。しかも粗悪品なのに
メーカー品より割高だった。

939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:55:06 ID:e9l4Wq1u0

無職の俺様がSEになるには、あとどんな資格が要るのかね？
シスアドとソフ開だけあれば十分かね？

940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 09:57:42 ID:u4FWdLpJ0

>>939
そんなもんなくても年齢が３０歳になってなければなれるぞ
そういう世界だ

941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:06:10 ID:xydHZMwQ0

どっかの板でSE辞めておでん屋？やったやついたな

942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:10:33 ID:Vh7uv9Hm0

>>883
オペレーター

943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:40:26 ID:rYPwAejs0

どうして会社辞めたじゃなくてSE辞めたというのはなぜ？

944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:42:55 ID:u4FWdLpJ0

>>943
職種自体を辞めたということだろ
再就職先としてもSEを選ばないということだ

945 ：& ◆tbp9BwwyTE ：2005/09/17(土) 10:45:57 ID:AMj189A40

大変そうだな
どっかのベンダでパッケージ開発者になれよ
楽だぞ

946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:46:17 ID:e9l4Wq1u0

>>940
よし、明日の警官試験落ちたらSE目指す。
SEにもなれなかったら30前に首くくる！

947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 10:46:43 ID:V5WgiUty0

このスレ見てると以前までSE（PG）になるには
難しい専門知識が必要なのかと思ってたけど
一番必要なのは強い精神力と体力っぽいね

948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 11:01:34 ID:EAVuLg/E0

相変わらずSEスレは伸びるな
コンピュータ系のニューススレが立ってもたいして伸びないのに

949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:19:54 ID:7IufPcjv0

>>749
あるあるｗｗｗｗ・・・・orz

950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:22:27 ID:LZj01zMd0

最後は、
「なんで、この会社にはシャワー室ねぇんだよ！普通作るだろ！」
とか、
「仮眠室の布団、ちゃんと干せよな！ダニだらけだろ！」
と、変なキレ方をしてた。

普通、シャワー室は無い。

951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:24:21 ID:1lvsOxLJ0

今から家帰って風呂入って嫁とSEXして寝て起きて用意して会社来るより
ここでオナって寝た方が気持ちいいからとかいって
椅子並べてシコって寝てたな…

952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:24:40 ID:7IufPcjv0

>>782
コンクリートの床だと腰が冷えて腰痛になるぞｗｗ

953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:25:43 ID:7IufPcjv0

>>772
死ぬほど良く分かる。俺は銭湯に通ってた。

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:26:57 ID:4TGSzeB30

電脳土方の苦労自慢ウゼエ

955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:29:54 ID:7IufPcjv0

>>837
あるあるｗｗｗｗ

956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:35:46 ID:XKhbIaEB0

おれの専門学校４年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:57:30 ID:M2g5X3+O0

ベンチャーソフトハウスはじめた俺がきますたよ
人数４人の弱小だけど、自社製品５つもってるからそこそこ食える
サークル活動ぽいけど orz
うちは公平に売り上げの５０％を４人で分配するだけ。
独りあたりの給与は２００万／月くらい。ボーナスはないが。
おさき真っ暗の弱小ベンチャーでもまぁいいか。
せめてあと３人いればなぁ・・・ orz

958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 13:59:17 ID:OGRESwLr0

>>957
俺もそうゆうとこ入りたい。
給料の分け前がたとえ３０万／月くらいで
サービス残業しまくりだったとしても
社員の会社への信頼感は強いんだろうな

959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:02:56 ID:rQ8JIIT80

SEって、派遣修理工なん？

960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:03:09 ID:kmthFKH20

SEって普通に供給過剰だよな
安く買い叩かれるわけだわ

961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:05:26 ID:6HLV1ZVp0

こんな金額で働けるか！って単価で雇われてから、
延長の時に思い切りつりあげる。

962 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:06:21 ID:M2g5X3+O0

>>960
技術を組み込んだ製品を供給する側にたたんただめだよ

963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:08:21 ID:M2g5X3+O0

ＳＥ嫌な人、同じ境遇・思想のＳＥ仲間を集めればいいんだよ

964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 14:48:32 ID:2S6DVbAD0

>>963
かといって電子テロができるほどスゴ腕はいないし・・・
けっきょくクズが愚痴ってるだけ
かれらは中国人以下なのにかなりの給料をもらってる

965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:04:30 ID:M2g5X3+O0

>>964
最近の業界をみてると愚痴りたくなるのもわかるけどね
その反面、この業界が「専門技術職」ってこと忘れてないかい？とも思うね。

966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:06:31 ID:M2g5X3+O0

>>964
スゴ腕いないねぇ・・・
あまりに多くのド素人技術者がふえたせいで、スゴ腕がみつけにくい

967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:08:38 ID:ZBDZTVWq0

ちょっと遅かったけど

Ｖ　Ｉ　Ｐ　で　や　れ

968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:09:30 ID:M2g5X3+O0

中途半端な技術力や知識でこの業界にはいってきてほしくないな
もっともそういう人はステ駒として、あくどい経営者に使われるのがオチだけど。
あくどい経営者、人材派遣を潤しているのは自分達であり、
それによって自分達が更に苦しい立場におかれていることを考えないとだめだね。

けっきょく、自分で自分を生かすことができない人はだめ。
これあおりじゃないよ。もっともっとがんばりな。

969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:14:15 ID:oc6mq0iI0

SEの言うことを間に受ける奴は業界に向いてないｗ

970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:22:34 ID:7NAjALtA0

>>967
そのレス番で言う内容じゃねえな

971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:43:16 ID:9EbVIWz50

>>926
そういやどっかの某大企業であったなあ。
Javaでつくるつもりだったけど、大規模プロジェクトで技術者の数を集められず
仕方ないからインターフェイスを除いて、結局COBOLで開発を始めたトコ。

972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:48:19 ID:M2g5X3+O0

どうも不満をいっているのは
ＷＥＢ系
業務系
のＳＥ・ＰＧに多い気がする

そりゃあ楽しくないでしょ
データベースにアクセスして楽しいわけがない
テクノロジーの楽しさを味わえるわけがない

973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:49:43 ID:M2g5X3+O0

同じ開発でも文系業務と理系業務はわけるべき
ＳＥでひとくくりはイカン

974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:51:24 ID:UzO6Iq0W0

派遣請負SEは人ではなく物なんだよ。
だから客先では資材部がお金払うんだよ。
人件費じゃないんだよ。
だから非人道的とも思える差別や扱いも当然なんだね。

975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 15:55:54 ID:yL1fhKCl0

>>895
こういう考え方の奴がうらやましい。俺なんか常に手抜きのことばかり考えてる。
年取ったら困るって分かってるのに仕事に対する興味が全く湧かない。

976 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:00:42 ID:M2g5X3+O0

生き残れるのは
努力して技術をみにつけ仕事にありつける奴じゃない
好きで自然とみにつけてそれが仕事になってるやつ

977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:02:43 ID:qVAsZLyH0

名刺や呼び方だけSEで、実は仕様書も書けない
似非SEが必死なスレはここですか？

978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:04:12 ID:M2g5X3+O0

>>977
そんなもの書けても書けなくても、たいした違いはない
きみは若くて狭いな。

979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:06:41 ID:R0rbmenX0

>>972
いや・・・問題はそんなことじゃないんですよ

980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:09:28 ID:M2g5X3+O0

>>979
わかるよ
労働環境でしょ。
拘束時間でしょ。

981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:10:41 ID:UzO6Iq0W0

>>980
問題なのは現代の奴隷商人です。

982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:15:19 ID:M2g5X3+O0

>>981
それをわすれていた。

983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:16:56 ID:M2g5X3+O0

ＳＥがあつまって人材ビジネス開発つくったらどうだろ
今はこれが一番かしこいよ

984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:22:35 ID:LZj01zMd0

次スレよろ↓

985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:38:27 ID:5t3z/Lha0

何この闘魂ｻｰﾋﾞｽスレ

986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:48:40 ID:Z5COoNTs0

ヒルズ勤務で一ヶ月も家に帰れなかった
ある意味ヒルズ族の俺が来ましたよ。

987 ：782：2005/09/17(土) 16:54:29 ID:Gx891ZSU0

>>952
椅子の上だと落ち着かなくってね
地べたに寝るのが日本人かとｗ

988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:57:13 ID:M2g5X3+O0

あほらし

このひとことにつきるよ
リーマンＳＥは。

989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:58:25 ID:YytZvjhZO

せん

990 ：ネス ◆Ness.AmS0A ：2005/09/17(土) 16:58:50 ID:DlUlEUpNO

哀れな末路だなｗ

991 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 16:59:34 ID:bzkNX8z/0

千

992 ：782：2005/09/17(土) 17:00:26 ID:Gx891ZSU0

>>988
そんなこと言わず、にこっち来いよニート君ｗｗｗｗ

993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 17:01:23 ID:M4s05o8lO

最速２ゲット!
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 17:02:19 ID:M2g5X3+O0

>>992
ニートじゃないよｗ

995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 17:02:36 ID:XX1McWQp0

最速１０００ゲット!
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

996 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/17(土) 17:03:07 ID:4d8uqxo30

元ＳＥのおいらが１０００ゲット

997 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/09/17(土) 17:04:07 ID:4d8uqxo30

コオロギ養殖業のおいらが１０００ゲット

998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 17:04:12 ID:Gx891ZSU0

>>994
ごめん、社長さんだったのね
儲かり真っ赤ーｗ

999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/17(土) 17:04:32 ID:xydHZMwQ0

999