【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★12台目

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:05:55 ID:j5bdmJBf

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110007307/

2 ：☆GHOST ◆B4Ghostx6M ：05/03/08 21:06:58 ID:6MbqGbuo

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様はスレが伸びずお困りのご様子です。

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:09:40 ID:4jbyIuzN

まだやっ天皇？？

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:19:27 ID:3+HaoLmi

■■　　　ためになるサイト集　　■■

弁護士による無料法律相談窓口纏めてくださっているサイト (←一見の価値あり)
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html

経済産業省（メール相談）
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

全国消費生活センター（電話・現地窓口相談）
http://www.kokusen.go.jp/map/

電子商取引推進協議会（WEBフォームから相談）
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

●まとめ●
○http://ps2.s101.xrea.com/050226.html
○http://naniwa.s115.xrea.com/
○http://eoskissdn.nobody.jp/

行列の弁護士
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040905/3.html

なにわ
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/index.html
メールアドレス：[email protected]
カメラのナニワ心斎橋本店
大阪市中央区心斎橋筋1-4-29
（06）6281-4100
■■■■■■■■■■

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:21:18 ID:3+HaoLmi

ナニワの掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=191940&s=1

6 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:24:37 ID:+lzTk1J1

ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　gif(改)透過(マット:白)バージョン
http://www.imgup.org/file/iup11214.gif
ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　png透過(マット:白)あり
http://www.imgup.org/file/iup11216.png
落転バージョン消費者権利保護ロゴ1(改)　gifバックカラー:白
http://www.imgup.org/file/iup11444.gif
落転バージョン消費者権利保護ロゴ2　上の1が心配な場合はこれ
http://www.imgup.org/file/iup11224.gif
(おまけ　メディアLab　透過gif<マット白>)
http://www.imgup.org/file/iup11446.gif

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:27:00 ID:BtxQze5y

こっちと間違えちゃったじゃんかよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110283801/

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:28:41 ID:jwqk874S

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:lENEsb5p
儂　
これなんて　読むんだ

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:31:19 ID:bmrCKFBl

>>8
儂＝わし
わかったら（・∀・）ｶｴﾚ!

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:33:47 ID:BtxQze5y

FBIか・・・

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:35:16 ID:bmrCKFBl

ナニワの悪徳商法を調査にきますた。

12 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:36:18 ID:+lzTk1J1

これで明日電話に出なかったら本当に詐欺だよね。

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:38:04 ID:c5UWwuoF

むしろ一度もつながったことがない。
どうかしてる

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:38:45 ID:3+HaoLmi

ecom回答待ちっ
Ｎのピントのずれてるメールにも返答しづらいな。返事は来ないけどっ

15 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:40:17 ID:+lzTk1J1

カメラのナニワ　オンラインショップ運営責任者の中根省二と申します。

このたびはキヤノン EOS Kiss Digital Ｎ【ブラックボディ】価格表記誤りで、
皆様方には大変ご迷惑をお掛け致しました。あらためてお詫び申し上げます。
今回の件に関しましてはお客様より多くのお問い合わせをいただいております。
ご回答が遅くなり誠に恐縮ではございますが、ご質問の多かった事項につきまし
てご回答させていただき、ご了解いただきますようお願い申し上げます。

（１）当社が本製品を販売いたしかねる事情について
私どもの不手際により価格表記を誤ったことによるもので、誠に申し訳ございま
せん。心よりお詫び申し上げます。
なお、お客様よりお申込みメールをいただいた後に、当社からお申込みを承ると
のメールを差し上げておりませんでしたので、電子契約法に照らし、契約成立に
は至っていないものと存じております。
お客様にご迷惑をおかけしましたことは十分に承知しており、はなはだ勝手では
ございますが、なにとぞご了承賜りたくお願い申し上げます。

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:41:11 ID:Ga1ftT4B

関連スレ

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110011560/
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1109158232/

17 ：カメラのナニワ：05/03/08 21:41:19 ID:vL6UFTF4

初めて書き込み。

ナニワにメール送信した。
内容を要約すると以下のとおり。

・電子契約法は関係ない。これが根拠ならキャンセルは成立せず。
　http://www.pref.mie.jp/shouhi/hp/densikei.htm
・「電子商取引推進協議会」では自動送信メールの記載だけでは契約の不成立を主張するには不十分
　http://www.ecom.or.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm
・個人情報消すって言われても信用できるか！！
・ポイントのキャンセルって、すでに使った人とかどうなんの？
・一連の連絡は対応遅すぎ＆送信タイミング悪すぎ！
・中根氏じゃ話にならんから、別の責任ある者から回答よこせ。

18 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:41:21 ID:+lzTk1J1

（２）個人情報の取扱いについて
楽天市場をご利用されるお客様の会員情報は楽天株式会社のシステム内で保管さ
れております。この情報につきましては、楽天会員規約にございますように、当
社は『お客様との取引に必要な範囲』（具体的には、商品配送や代金決済）での
み利用することができることとなっております。
したがいまして、本製品を販売しない以上、本製品をお申込みのお客様の情報に
つきまして、本メール配信のためのほか、今後当社がアクセスすることは決して
ございません。
これまでにご連絡の必要上プリントアウトした紙媒体については全てシュレッダ
ーにて破棄させていただきます。
なお、今回楽天を経由せずに直接お送りいただきましたメールのアドレスは当方
で厳重に保管致しますが、平成17年3月31日をもって消去致します。
従いまして当社が今後お客様の情報を利用することはございません。またお客様
の情報を全て削除または破棄するまでの間、漏洩することは決してございません。

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:41:45 ID:BuMJ3KPW

しつけーな他でやれよゴネ厨

　

20 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:42:23 ID:+lzTk1J1

（３）楽天スーパーポイントキャンセル処理のご案内
先般のメールにてご連絡致しております「楽天スーパーポイント」につきまして
は本日、楽天市場に対し「キャンセル処理」をさせていただきますのでご連絡申
し上げます。明後日には楽天市場からお客様宛に定型文による
「キャンセルメール」が自動配信されますのであわせてお知らせ申し上げます。
今回付与されましたポイントは取消になりますのでご注意をお願い申し上げます。
詳しくは「楽天市場Ｑ＆Ａ」
(http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq160.html)
もしくは「楽天スーパーポイント利用規約」
(http://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html)
に詳細に記載されておりますので、誠に恐縮ではございますが、そちらをご参照
くださいますようお願い申し上げます。

以上、ご回答させていただきます。
なお、今後はこのようなことの無いように検討を重ねて参る所存です。

このたびは皆様方へご迷惑をお掛け致しましたこと、
重ねて深くお詫び申し上げます。

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:43:29 ID:BuMJ3KPW

１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ←ＮＧワード推奨

　

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:45:19 ID:BtxQze5y

ID:BuMJ3KPW ←ＮＧワード推奨

23 ：http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3ABuMJ3KPW：05/03/08 21:46:01 ID:lDW3MP+a

ID:BuMJ3KPW　ｷﾓｽ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3ABuMJ3KPW

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:48:38 ID:JNhUdEf5

ID:BuMJ3KPW
ストーカーは飽きたぞ、脳みそ使ってコメントしろよ

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:49:31 ID:OzQuCFq7

573 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 15:41:26 ID:BuMJ3KPW
http://www.imgup.org/file/iup12197.jpg

950 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 19:51:13 ID:BuMJ3KPW
どこへ行ったら中学生とヤれるんですか？

面白い人ですね

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:50:34 ID:9o1ehIgx

１０万が６万だったら普通じゃねーの？？

27 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 21:50:58 ID:+lzTk1J1

透明になってて経緯がわからないからＩＥで見てみたが
こいつ頭おかしいんじゃないか？
燃料乙。

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:53:34 ID:BuMJ3KPW

>>27
おかしいのはおまえだよクレーマー

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:54:01 ID:YiUjWOFj

個人情報削除は３月末って
もしかしたら買えるって期待を
D70キャッシュバックキャンペンーン終了まで引っ張るってことでしょうか？

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:54:15 ID:fzFZeXH1

>>23
うわー、BuMJ3KPW　って何考えてんの？
通報しとこうか

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:54:22 ID:lDW3MP+a

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ＜ぶぅーん ID:BuMJ3KPW
　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　（　ヽノ　　
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:55:05 ID:cRZstRV6

なんか三日くらい前にも書いた気がするがもっかい書くか。

俺は筋の通った説明と対応さえ有れば、キャンセルに応じる心づもりがありますよ。ナニワさん。

電話での対応、いい加減でしたね。
契約は成立しているという態度から一転していないという態度へ、そうして次には答えられない
というまったく不誠実な対応をとりつづけてきましたね。

で、今度は電子契約法を根拠に契約不成立を主張ですか。
これは消費者保護を目的とした法律で、消費者側の操作ミス等よって誤注文などがあった場合に
無効を主張できるという内容が主ですよね。

今回の立場ではあなた消費者ですか？中根さん。
こんなふざけた内容を回答するなんて、ちょっと酷すぎやしませんか？

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 21:58:47 ID:BqkdImYV

>第５条（ポイントの取消・消滅）
>当社がポイントを付与した後に、対象取引について返品、キャンセルその他
>当社がポイントの付与を取り消すことが適当と判断する事由があった場合、
>当社は、対象取引により付与されたポイントを取り消すことができます。

ポイントが消えた時点で楽天もぐるとなるわけですね。

34 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 22:00:03 ID:+lzTk1J1

>>28
>>21
うざいんならとっとと俺のトリップをＮＧワードに入れればいい。
おまえがクレーマーだ。

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:01:13 ID:BuMJ3KPW

>>34
あーごめんストーカーだった
犯罪はやめろよ

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:04:59 ID:jwqk874S

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:BuMJ3KPW
儂　
これなんて　読むんだ

37 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 22:05:13 ID:+lzTk1J1

楽天会員で今楽天スーパーポイント使えるやついる？
カメラ買ってポイント還元されたやつは使えないようになっているのか？

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:07:25 ID:BuMJ3KPW

>>37
買ってもいないのにポイント使って逃げる気かよ笑っちゃうねクズ

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:10:46 ID:fzFZeXH1

夜遅くまで社員の書きこみご苦労様
残業手当は出ますかｗ

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:11:33 ID:u3WNj5r3

＞（２）個人情報の取扱いについて
＞楽天市場をご利用されるお客様の会員情報は楽天株式会社のシステム内で保管さ
＞れております。

その個人情報をナニワの責任において消せ、って言ってるんだ。
ナニワで買い物をしようとした客でなければ、個人情報なんて入力しない。
皆少なくとも59,640円はナニワで使うつもりだったんだ。
誠意ある対応をしないと、ナニワが不当に入力させた、って言うことなるぞ。
いい加減気付けよ、中値。

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:13:34 ID:lw3MjPkE

ところでMP3プレーヤの「お詫びの品」がいまだに送られてこないんだが
どういう事だ？

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:15:05 ID:BtxQze5y

MP3はヒトデマウスパッド手書きだから時間かかるんだって

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:19:21 ID:008x3RrS

どうやらナニワは一方的に売買契約をキャンセルできないんだろう。
それっぽいことを言って客がキャンセルを了承してくれたらラッキーって作戦だ。
おそらくこっちがキャンセルを了承しないとキャンセルできない。

キャンセルには応じません！と返信しよう。ポイント消された人は文句も付け加えて。

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:21:56 ID:jFJe/1X7

楽天からキャンセルメールで終了だよ
ゴネ厨哀れｗ

45 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 22:22:08 ID:+lzTk1J1

お詫びの品は3/20くらいになるって書き込みはあったけどね。

>>43
だったらなおさら詐欺だよ。

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:25:40 ID:jFJe/1X7

>>45
よりによって詐欺とは笑わせるね
何か被害あったの？ボク

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:26:55 ID:AP2xAzQT

ゴネ厨うぜぇって言ってる連中はこのスレ見なきゃあいいのに

とりあえず俺はゴネ厨を応援しとこうかな

数年後には、「ネットで叩かれて潰れたカメラの何とかっていうカメラ屋あったけな」
ってことになってないことを祈るよ社員諸君

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:29:14 ID:BqkdImYV

>>47
このままだと間違いなくそうなるけど。

ネット販売に失敗して急速な客離れを起こした会社としてね。

49 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：05/03/08 22:29:36 ID:A/hqvOye

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　　　　3　　ヽ～
　　川川　　　∴）д（∴）～
　　川川　　　　　　～　/～
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:36:22 ID:k8hy0f+C

漏れはもらったポイント11,360を楽天キタムラ店でレンズ購入に使用して、レンズの発送メールと共に楽天を退会したよｗ
で、情報漏洩を避けるために楽天の登録内容を8回変更してから退会したよｗ

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:36:32 ID:cRZstRV6

このメールは決定打だよなー。
電子契約法には契約成立を留保したり、事業者の過失（重過失除く）を理由に契約無効を主張できる
条項はないはず。それにもかかわらずこういったメールを送って無効を主張しているからなあ。。
詳しく知らなかったじゃ話にならん。消費センターやecomはますます動きやすくなったと言えそうだな。

電子契約法について正しい知識をもちつつこういうメールを送ったとしたら、なおさら問題だな。
欺罔行為のおそれすらある。

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:39:36 ID:008x3RrS

携帯組に届いたメールに

>当社が本製品を販売いたしかねる事情について

>お客様よりお申込みメールをいただいた後に、当社からお申込みを承ると
>のメールを差し上げておりませんでしたので、電子契約法に照らし、契約成立に
>は至っていないものと存じております。

が書かれていないのがキタナイ。
PC組には無理やりな理由付けで、携帯組にはそれすらできずに理由を述べずにポイント没収。

絶対に携帯組は買えるだろ！契約成立していない理由がない。
そしてPC組への理由付けも無理があるためおそらくキャンセルには客側の同意が必要なんじゃない？

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:41:02 ID:jFJe/1X7

>>50
ちゃんと金払えよ
追い込みかけるぞクズ

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:42:20 ID:u3WNj5r3

＞1.有りそうな価格で販売
＞2.信頼性の高い客の情報を集めた所でキャンセル
＞3.ポイントを配ってそれを使わせる
＞4.規約によりポイント返せ
＞5.個人情報を楯に現金化

こうなるのか？

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:42:44 ID:6Ln4e4N1

111 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 11:25:59 ID:BuMJ3KPW
そもそも親の所有物の子供を親が殺したり、暴力したりしてなぜ犯罪になるのかが疑問

56 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:43:52 ID:l2pnYiCa

検索サイトで「カメラのナニワ」と入れるとこのスレが上位に来るように「カメラのナニワ」の文字を名前に混ぜるキャンペーン

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:46:05 ID:BtxQze5y

BuMJ3KPWがIDを変えた件について

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:46:13 ID:X7TNojrP

ﾄﾗのSD届くかなー
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

59 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:47:28 ID:JNhUdEf5

とりあえず、電子消費者契約法のどこを適用して契約無効を主張しているのか
の確認かな？明日電話してみようと思う

メールでってなら回答の期限を明確にしてもらわないとな

60 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:47:42 ID:008x3RrS

今回のメールでナニワは弁護士すら雇ってなかったってことが判明したと思っていいのか？

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:48:24 ID:AP2xAzQT

急に社員さん現れなくなりましたのぉ
お～い、社員さん見てるんでしょ

俺、ネットの影響力がどんなものなのかちょっと半信半疑なんだよね～
ここで社員の君に質問
今回の件の後、店舗の売上げってどう？
上がった？それともやっぱり下がった？

教えてくれ！

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:48:41 ID:QeHyUhyt

１台注文して、来たメールには拒否メールを送っていたのだが、今回曝されてる
メールが来てない。
つっこみどころ満載のメール見てみたいぞｗ

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:49:01 ID:Lwlqt5qh

>>60
俺はむしろ顧問は居るけど相手にされなかったと見た。

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:49:47 ID:6Ln4e4N1

おい、出てこいよ！>>ID:BuMJ3KPW 　のＡＡ、どこかにない？

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:50:12 ID:cRZstRV6

ナニワ　「なんとかなりませんかねー」

顧問弁護士「うはwwwwwww 無理wwwwww」

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:50:44 ID:jwqk874S

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:jFJe/1X7
儂　
これなんて　読むんだ

67 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:50:51 ID:008x3RrS

>>59
電話するなら録音できる環境で！
中根氏の返答は今回の騒動に決着を着けるかもしれない。

68 ：法律勉強家：05/03/08 22:51:46 ID:PD/7uyF0

http://www.ecom.or.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

※ あらかじめ注文を受ける前にウェブ上にて

「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」といった明記があり、
尚且つ、自動返信メールに「このメールを受信しただけでは、まだ契約は成立して
いません」といった内容が明記されている。

――――――――――――――――――――――――――――――――
今回の件はあらかじめ注文を受ける前にウェブ上にて明記がなかったので
契約が成立しているわけですね。
――――――――――――――――――――――――――――――――

> はなはだ ” 勝手 ” ではございますが、なにとぞご ” 了承 ” 賜りたくお願い申し上げます。

という一文は、契約が成立しているために、これ以上強く書けないのではない
かと。59,640円で買いたいみなさんは、とりあえず「了承」してはダメですね。

発売日の3月17日以降モノが発送されなかった場合、ネタが成立しますので
マスコミも動くんじゃないでしょうかｗ

69 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:53:18 ID:008x3RrS

顧問弁護士に
「立場が悪いから一方的なキャンセルでなく客の了承を得たキャンセルにしないと裁判で負けるよ」
とか言われたんでないかな？

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:54:34 ID:lENEsb5p

>>68
何だゴネ厨はビジネス文書を知らないのか
まー普通の社会人ならゴネるなんて恥ずかしいことしないしｗ

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:54:48 ID:Lwlqt5qh

>>65
本当にそのままだったら俺はナニワ擁護しちゃうｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:55:14 ID:jwqk874S

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:lENEsb5p
儂　
これなんて　読むんだ

73 ：カメラのナニワ：05/03/08 22:55:25 ID:JNhUdEf5

>>67
録音できる環境は無いんだよな・・・
どうすっかな、急がずに明日どっかで買ってきてからやるかな

言うことがころころ変わるから、とりあえずＦＡＸしろって言ってみるかな

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:55:49 ID:Lwlqt5qh

>>70
↑異常な社灰塵

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:57:43 ID:2TrjpHMG

>>62
うちにも来ていない

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:58:33 ID:BtxQze5y

しかしID変えても分かりやすいヤシだな

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 22:59:36 ID:6Ln4e4N1

>>70
【ｽｰﾌﾘ幹部】早稲田大学江澤匡亮就活続行中15発目【残党狩り】
954 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:57:53 ID:lENEsb5p
俺が内定貰ってないのに
こいつが貰うってことは駄目だ

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:02:07 ID:6Ln4e4N1

266 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 13:02:50 ID:lENEsb5p
円光女に金払う必要ないよ
俺いつもヤリ逃げだし

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:02:24 ID:Lwlqt5qh

日本語のページからカメラのナニワを検索しました。
約8,060件中31 - 40件目・検索にかかった時間0.07秒
３５番目に「カメラのナニワ・楽天フィッシング被害者の会（仮称）」
ランキングとしては上々な気がする。

80 ：カメラのナニワ：05/03/08 23:03:00 ID:008x3RrS

>>73
メールなら証拠が残るが口頭は録音してなかったら
１＆５６０カメラのナニワ師がやられたみたいにしらばっくれられるからなぁ。
FAXは証拠残るからいいけど、
考える時間を与えてしまうのがちょっともったいないな。
できれば録音できる環境の人が電話で聞くのが最強なわけだが。
俺も録音できねー！OTL

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:04:15 ID:Lwlqt5qh

PC１台とイヤホンで録音できるだろ。

82 ：カメラのナニワ：05/03/08 23:06:03 ID:JNhUdEf5

子機がＰＨＳな場合は・・・

83 ：カメラのナニワ：05/03/08 23:07:47 ID:008x3RrS

携帯からフリーダイヤルつながる？

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:08:10 ID:Dqtt1STD

>>82
出来るって。やろうとしてないだけ。

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:11:10 ID:CtC2xGmt

>>83
無理

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:11:40 ID:cRZstRV6

録音する際には電話機の耳を当てる部分にマイク（もしくはイヤホン）持っていけばＯＫ。

耳部分のスピーカからは自分の声も一緒に出てるからね。

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:11:46 ID:Lwlqt5qh

結局、なんかそれらしい理由を付けて自分で実行しないだけかよ、
それじゃナニワと変わらんぞ？

88 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/08 23:13:05 ID:wHu89bHH

ε＝(ノ゜ー゜)ノタダイマ

サイトの方にメールうpしました。
スレ違いだけどメディアラボの方は楽天の個人情報について一歩前進したようです。
きちんとした対応をするようになってきた。
まあ、最終的な答はこちらは４月まで出無さそうだけど、ナニワよりは数倍ましな対応になってきたよ。

ナニワは結局今日は電話来なかった。
折り返しの電話って、普通すぐ掛けないか？
少なくとも日が変わる事はありえないでしょう。
ちなみにポイントについてメールを貰ったが、私は今回楽天IDを使っていないのでポイントはつかない筈なんだけど、、、、
総てにおいて杜撰すぎるな、ナニワ。

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:14:34 ID:PD/7uyF0

>>77
内定すらもらえてない方にビジネス文書についてご指摘いただけるのが
さすが２ちゃんねるといったところなのでしょうかｗ

話は変わりますが、今回のカメラを購入された方々は最低でも6万円を
即決で融通できる方たちだと思われるので社会的にもそれなりの地位に
あるような気がしますね。法的措置をとられる方も出てくるように思います。

90 ：カメラのナニワ：05/03/08 23:20:47 ID:008x3RrS

>>87
携帯しかないが、半分ずぼしだ。耳が痛い。俺はそんな性格だ・・ソマソ。OTL

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:21:10 ID:c5UWwuoF

件名が楽天スーパーポイントキャンセル処理のご案内なんだよね。
商品注文のキャンセルにそもそも同意してないんですが。

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:26:36 ID:jFJe/1X7

ゴネ厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEE

　

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:27:41 ID:BtxQze5y

jFJe/1X7等がワンパターンの書き込みしかしない件について

94 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/08 23:28:33 ID:+lzTk1J1

イヤホン見つけたんでサウンドレコーダー使って録音してみたのだが
音が小さくて聞き取れない。
てか本当に録音出来ているのか怪しい。

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:29:29 ID:5GEPnYvg

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>カメラのナニワ,ナニワ,株式会社ナニワ商会,ナニワ商会,楽天,楽天市場,デジカメ,デジタルカメラ,カメラ,レンズ,一眼レフ,キャノン,キヤノン,Canon,EOS,KISS,digital,フィッシング詐欺,クレジットカード,個人情報,キャンセル,価格表記誤り,激安,丸紅,カテナ
メディアラボ,キャンセル,内容証明,被害者,違約金,請求,損害賠償,返品,返金,少額訴訟,裁判,価格,価格.com,塩山知之,中根省二,オンラインショップ,閉店,処理,通報,消費者センター,個人情報,国民生活センター,被害者,苦情殺到,電子商取引推進協議会,弁護士,楽天特別価格,
</title>

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:29:51 ID:BtxQze5y

そこでナニワでICレコーダー購入ですよ

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:31:02 ID:YKbAFqXu

jFJe/1X7は馬鹿だから低能な煽りしか出来ないんだよ、許してやりなよ。可哀想だから。
きっと今頃自分の無知無能さに泣き伏しているはずだからさ。
[壁]・m・) プププ

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:31:27 ID:5GEPnYvg

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:34:00 ID:YKbAFqXu

いいな、このメタタグ。
いただこうかな。

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:35:12 ID:cRZstRV6

>>94

サウンドのプロパティ等からボリュームコントロールを出してみて。
ボリュームコントロールは標準だと録音に関する音量調整バーがなかったりするけど、
ボリュームコントロールのメニューから表示させるようにすることができる。

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:36:25 ID:BuMJ3KPW

何こいつら？精神障害じゃないのｗ

　

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:37:01 ID:bvq9KoU3

てか、ポイントってもう増えてるの？？

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:38:56 ID:T3KKIfAj

>>92
ごねるためのスレにわざわざカキコしにくるあなたがウザイのですが・・・

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:52:22 ID:Lwlqt5qh

>>90
残念ながら君のナニワ度は、１００ナニワ中１ナニワ(普通人)です。

ってかＰＣ無い？のなら仕方ないと思うけど。

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:54:00 ID:jwqk874S

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:BuMJ3KPW
儂　
これなんて　読むんだ

106 ：ひみつの検疫さん：2024/05/07(火) 03:29:41 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:55:57 ID:StLeHPqE

うわ、ﾉｰﾄﾝ先生が現れたぞ
ﾊﾟｿ　ﾝ蛾ぶっ

108 ：カメラのナニワ：05/03/08 23:57:26 ID:008x3RrS

さぁ、ナニワに返信メールでも書くか・・

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:58:27 ID:yhPdzUoH

>>106
Macからだと面白く無いぞ！
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/08 23:58:54 ID:OzQuCFq7

11 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/08 23:39:25 ID:BuMJ3KPW
名無しの権兵衛さん
のメイド属性は
4349ポイント
です。

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:00:14 ID:xn+7GGD7

　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　！

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:01:12 ID:AxY1UB2K

BuMJ3KPW が出たとたんjFJe/1X7が消えた件について

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:01:52 ID:4Bl3AsI1

ttp://naniwa.s115.xrea.com/archives/2005/03/38.html

今回のツッコミどころを追加ー。

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:03:48 ID:wPjkx87f

>>113
乙＆GJ

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:04:36 ID:NEJH9YX/

ここの対応を見てるとラボが可愛く見えるな。

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:05:53 ID:8s0jWzOH

カメラのナニワは自ら信用を崩すんだから面白いｗ

117 ：カメラのナニワ：05/03/09 00:12:43 ID:oy4nc0At

>>113
ＧＪ！

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:15:13 ID:wPjkx87f

>>115
禿同。
電話したとたんラボは対応はグンとマシになった。
それだけでも許そうかと思ったくらい。

119 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 00:17:05 ID:ltOVesuh

>>113
乙＆ＧＪです。
自分から契約は成立してますって言ったようなもんですな。

120 ：カメラのナニワ：05/03/09 00:21:37 ID:a9wdoQ/N

<font size="-1"><a href="http://naniwa.s115.xrea.com/" target="_blank">カメラのナニワ・楽天フィッシング被害者の会（仮称）</a></font>
このタグをブログなりHPに載せてクリックしまくるとgoogleの検索に引っかかりやすくなる。

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:25:02 ID:4Bl3AsI1

すこーし改訂。

ttp://naniwa.s115.xrea.com/archives/2005/03/38.html

122 ：カメラのナニワ：05/03/09 00:26:37 ID:oy4nc0At

>>121
お疲れさまです

123 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 00:28:25 ID:ltOVesuh

>>121
乙カレーです。

しかしあんまり盛り上がらないな…
厨房やあおりがあんまりいないからか？
丸紅とかは当時何スレまでいったんだろうな？

124 ：カメラのナニワ：05/03/09 00:31:57 ID:oy4nc0At

内容的にはかなり面白いことになってきてるんだけどな。
購入層がある程度の年齢の人が多いからじんわりとした盛り上がりになってるんだろうな。
なんだかんだで、発売まであと8日。

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:35:00 ID:OD5udVr/

すっかり諦めてたんだけど、このスレ見たら
まだ可能性アリ？と思えるようになってきた。

126 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 00:35:33 ID:ltOVesuh

１９日から三泊旅行に行ってくるんだから
早く確定してくれって感じだよ。
レンズが間に合わない…

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:38:46 ID:MjF6+h6R

個人的には・・・
ナニワは信用を優先して売りたくても注文が多くてブツが用意できない、
ならばキャンセルとなって、法的に大丈夫かと顧問に相談するも、
法的根拠を明確にして合法的にキャンセルすることが無理と判明、
トカゲの尻尾に責任(対応)を押し付けてみたものの騒ぎは大きくなり、
今後をどうするか悩んで(何もできないで)いる・・・と推測。
ブチ切れて業務妨害とかで告訴でもしてくれないかなｗ

128 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 00:43:37 ID:wPjkx87f

今月末に個人情報を削除、って言う事は４月１日から施行される法律を意識しての事だよね？きっと。
楽天側も４月１日以降は個人情報削除出来るようにシステム改編するようだし。
って事は現時点でまったく売る気は無いって事でしょう。
契約成立について電話でこってりじっくり問いつめようと思っているのに電話の度に逃げられている気がする。
昨日はこちらが電波状況が悪くて切れてしまったけど、今日に至っては折り返すと言っておきながら一切かかってこない。

そうしてまたしても一斉メール。
さらにまたしても郵便文書にて詳細を送ってくるらしい。
そもそもポイント自体ない相手にこんなメールを送って来て何を考えているのやら。
もたもたしていたらまた金曜日か土曜に楽天から商品キャンセルのメールが来て強制終了かまされるような気がしてならない。

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:44:47 ID:/Qs4dhv9

>>125
ナニワの自爆っぷりが楽しいよな。このメールもって消費センターとかに相談すると
また状況が変わりそうだ。なんせ結果的にはウソついてキャンセル求めてるんだから。

130 ：カメラのナニワよりヨドバシカメタ：05/03/09 00:46:01 ID:8s0jWzOH

＞ナニワは信用を優先して売りたくても注文が多くてブツが用意できない、
そんな訳ないでしょ、ならばポイント返還要求をするはずがない

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:46:43 ID:/Qs4dhv9

>>128
嫁さんは携帯でここ見てる？ＰＣなら、まとめ二番目に今回のツッコミどころが
まとめられてるから電話する際には参考にしてみて。

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:49:28 ID:MjF6+h6R

>>130
～はずがないとする根拠が解らんのだが？

133 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 00:50:55 ID:wPjkx87f

>>131
大丈夫。PCで見てるよ。
電話の時はまとめ利用させていただきます。

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:52:27 ID:AxY1UB2K

従業員はもう寝たか

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:55:09 ID:8s0jWzOH

>>132
＞ナニワは信用を優先して売りたくても注文が多くてブツが用意できない
ならばキャンセル処理はしても。すでに確定しているポイントの返還を要求するはずがない。
もう使っている人も多数いると思われるし、信用を優先するなら確定ポイントぐらいの詫びはすると思う。

136 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 00:59:19 ID:b1cAjdy0

>>135
多分確定ポイントをあげるのも、カメラを売るのも同じくらい損失じゃない。
どうせなら一人一台売るほうが、損額は少ないかもしれない。

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 00:59:38 ID:MjF6+h6R

>>135
＞ナニワは信用を優先して売りたくても注文が多くてブツが用意できない
･･･という事を、当初考えていなかったかことは否定しきれない。

ところで、楽天ではなくナニワがポイント返せって？

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:02:19 ID:/Qs4dhv9

ナニワのネット担当の人たちは2chを知らないんだろうな、と思えてきた。

携帯組には契約不成立の理由すら送っていないけど、こんなことしたら
すぐに晒されてずさんな対応を指摘されるのは火を見るよりも明らかなわけで。

そんなことすら解っていない人をネット販売の責任者にした時点で終わってたんだな。。きっと。。

139 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 01:04:31 ID:wPjkx87f

ここを見ているかどうかは判らないけど、個人情報云々を持ち出した事を考えるとフィッシング被害者の会は見てると思う。
だから文書にしっかり記載。
でも穴だらけ。

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:06:33 ID:8s0jWzOH

>>136
確定ポイントは1～６%、売るよりは損失少ないよ。
>>137
あぁ、そうか。
でも、キャンセル処理をしても、ポイントを付けるぐらいできるはずだよ。
話すとややこしくなるけど。

141 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:07:03 ID:ltOVesuh

ポイントが確定したら楽天側に3-5%？くらいのマージンが発生するわな。
単純に1000台としても相当な額になる。

142 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:07:04 ID:oy4nc0At

この的外れな契約成立に関するメールに対しecomがどんな助言をくれるか楽しみ。

143 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:09:36 ID:ltOVesuh

そういえば予約特典のコンパクトフラッシュはどうなるのかな？
店側の理由のキャンセルとはいえ「予約」はしたわなｗ
まあそんなんに気を遣うなら本体売れよって話になるが。

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:10:33 ID:/Qs4dhv9

>>139
そうか。見てるのかなー。見てるにしろ、確かに穴だらけだよね。。

>>142
今まででは、一応ナニワも法に則って対応していた。ウソはついていなかった。
でも今回は結果的にはウソついちゃってるもんねえ。
ちょっと状況が変わってきたかなと内心思ってる。確かに楽しみだ。

145 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:11:07 ID:oy4nc0At

>>143
俺はそのつっこみは最後の最後までとっておく。w

146 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:13:48 ID:ltOVesuh

>>145
まあ冗談だよ。ＣＦだけあっても仕方ないしな。
俺の富士はｘＤだし。

ここ見ていると思うよ。
じゃなかったら消費者側の動きから
契約の説明の対応が変化したりしないがな。

147 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:13:55 ID:oy4nc0At

>>144
だな。でも証拠が残ってない部分では平気で嘘をついてたけどね。とてつもなく大きな嘘を。
契約成立してる→そんな話はしていない

148 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:16:00 ID:ltOVesuh

>>144
法に従ってやってたていうより
全く動かなかったから法に接触しようがなかったってとこかな。

口答ではむちゃくちゃやってたし。

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:18:17 ID:MjF6+h6R

>>140
最初から売る気が少しでもあったとは思い難いけどね。
ポイントは楽天との絡みもあるんでしょう。
というかナニワがそこまで何か考えてるとは思えないけど。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:19:17 ID:8s0jWzOH

同意。

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:19:22 ID:MjF6+h6R

しかしこんな対応でいままでよく会社が保てたと思うな･･･。

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:21:53 ID:/Qs4dhv9

>>148
確かにその表現がぴったりくるね。
で、とうとう文面が残るかたちでやっちゃった、と。

153 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:23:46 ID:oy4nc0At

おそらく売らないって判断は会社としての判断だろうから社長とかも腐ってるな。
>>151
こういう対応しかできないってことはナニワも先は長くないだろうな。

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:24:05 ID:svw/X2J4

今まで2回キャンセルしないって返信したけど、
今回もした方がいいんかな。
暖簾に腕押し状態。

155 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 01:25:53 ID:b1cAjdy0

しっかし塩ちゃんは何してんのかね。
遊んでんのかな？

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:26:46 ID:8s0jWzOH

売れば塩チャンも安泰だったのに。

157 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:28:05 ID:oy4nc0At

>>154
絶対にすべし！意思表示しないとナニワの都合の良いようにキャンセルを了承したとして扱われる可能性がある。

158 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:28:38 ID:ltOVesuh

>>154
「決定」ではなく「了承」を求めるメールだから
こっちの意志を明確に示した内容で送ったらいいと思う。

ナニワには法務部門はないんか？
俺は大学の一般教養で文系科目なんぞ
「倫理学」とかわけわからんものしかとってなかったが
それでもこの対応がどれだけお粗末なな物かわかるぞ。

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:32:23 ID:Xbm0KbIQ

確定ポイントを使っても結局は楽天の財布だからな。。
今でもポイントは楽天負担だった希ガス。

ナニワ、せめて謝罪の商品券ぐらい送って来てもいいんじゃね？
今回のメール見てまた腹が立ってきた。

160 ：カメラのナニワ：05/03/09 01:40:46 ID:oy4nc0At

商品券ですますのなら４万円必要かもな。

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 01:46:34 ID:Xbm0KbIQ

100台とか買ってポイントつかったやついる？
そういう場合ってどうなるの？退会したら問題ないのかな？

162 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:50:22 ID:ltOVesuh

>>161
問題大ありだろ。
持ち逃げしたやつが払うかナニワが補填するかなだ。

こっちは3/17までポイント使うの待ってやっていたのに
今回使ったポイントは還元されてきたけど使えない。
なんだこれ。
ポイントの一時還元くらい三日くらいあればできるだろうよ。

163 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 01:53:58 ID:ltOVesuh

>>159
ポイントは楽天が負担するけど
ポイントが成立した時点で店から楽天にマージン払わないといけないから
楽天側は金銭的負担はほぼないと思われ。

あとecomに今日のメールの内容を送ったよ。
なんて回答がくるものやら。
来週になったら消費者センターに行こうっと♪

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:01:16 ID:Xbm0KbIQ

>>163
5万円/月（小規模出店）・10万円/月（通常出店）・25万円/月（プレミア出店）
(半年ごとの2回分割前払)

まあ、スタンダードコースならマージン発生しないから関係ないけどね。
たぶんナニワの規模だとスタンダードコースだろうね。
そうなると楽天はポイント詐欺厨をただじゃーおかないと思う。

かといって、確定ポイントを使ったのに勝手に取り消されるとは何事だ！
という反論も正しいとは思う。キャンセルしてポイントゲットするつもりで
ナニワカメラ買ったわけじゃないからな。そうなると微妙な話になってくるね。

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:03:29 ID:x1vqxUf0

ラボもハニワも同じでﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:05:06 ID:8s0jWzOH

カメラのナニワは大阪の恥、ワロスｗ

167 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 02:11:18 ID:ltOVesuh

>>164
むむ、結構高いのね。
かなりの規模の店舗じゃないと出店できないのか。

ここ一年くらい実家に買えると小さな工場やっている親父が
「俺もインターネットに出店しようかな…」とか言っているんだが
諦めよう。
むしろフォームとか利用せずにＷＥＢには商品と値段だけ掲載して
メールで応対するか。
そのほうがいい。
てか第一最初から楽天はだめだ。

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:11:28 ID:nweBZ4KN

法務部門があったらあんな突っ込みどころ満載のメ－ル送って来る訳ないがな。

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:25:19 ID:XvR14GTN

>従いまして当社が今後お客様の情報を利用することはございません。またお客様
>の情報を全て削除または破棄するまでの間、漏洩することは決してございません。

とありますが、楽天で個人情報を管理しているのに、
なぜナニワが"漏洩することは決してございません。"
といえるのでしょうか？

170 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 02:28:04 ID:wPjkx87f

誰もが漏らそうとして漏らしたわけでもない罠。

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:28:36 ID:/Uz01kET

メール来た時点ではポイント使えてたけど、
その時点で意味が分からなかった。

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:56:56 ID:nweBZ4KN

５０００円／３０分の弁護士に知恵借りて書いたんだろうが････
仮に弁護士の中の人が指示してあの文面だったとしたら、かなり法律的に不利な事を承知している筈。

法律面で有利であると判断してたらもっと細かい論拠を書き連ねて来る。

裁判したら楽しい事になりそうだな。藁

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 02:59:12 ID:nweBZ4KN

弁護士の中の人も。
内心「うはｗｗｗｗｗｗｗｗむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だったと思われ。藁

174 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 03:18:05 ID:S8lDA22t

顧問弁護士くらい使わせてやれよ、ナニワのエロい人。

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 03:21:10 ID:MjF6+h6R

>>174
使った結果だったとか。

176 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 03:31:11 ID:S8lDA22t

そうだとしたら弁護士までおわってr

177 ：カメラのナニワ：05/03/09 03:35:03 ID:oy4nc0At

弁護士に怨まれてるとか。

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 03:38:03 ID:nweBZ4KN

弁護士も不利なのが判ってるものと....

179 ：カメラのナニワ：05/03/09 03:56:16 ID:oy4nc0At

今は個人情報消させてはだめだな。消させると売ってもらいにくくなってナニワの思うツボ

返信メールに書くべきことはこんなとこか？

契約成立してるのに勝手にポイントキャンセルするな！
ポイント使ってしまっただろ！どうしてくれる！
契約不成立は電子契約法のどこによるのかを具体的に書け！
キャンセルには応じない！
責任持ってちゃんと売れ！だから個人情報は消さなくていい！

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 04:08:22 ID:2jeaupNZ

はじめて覗いたんだけど、まとめサイトとかないの？

181 ：カメラのナニワ：05/03/09 04:18:10 ID:oy4nc0At

●まとめ●
○http://ps2.s101.xrea.com/050226.html
○http://naniwa.s115.xrea.com/
○http://eoskissdn.nobody.jp/

182 ：カメラのナニワ：05/03/09 07:18:52 ID:oy4nc0At

出勤の時間だ。昼組の人がんばってくれぃ。

183 ：カメラ＠ナニワ：05/03/09 07:29:21 ID:MjF6+h6R

今日もまた、１０時過ぎに荒れだすのかな･･･

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 07:31:25 ID:vPwHlDNK

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110283555/158-159
なんか変なのにつかまっちゃったね、ナニワさんw

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 08:31:18 ID:WFeQWcD8

ところで、今回のメールで本当に腹が立ってきたのだが、どうしよう。
集団訴訟でも起こす？まとめサイトどこ？無いなら作るよ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 08:48:02 ID:nOiUoY5i

発売日にカメラ届くの楽しみにしています

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 08:49:29 ID:glm9jhO+

>>185
>>181

188 ：カメラのナニワ：05/03/09 09:07:20 ID:LVmiKRtx

発売日にカメラ発送しないとナニワが大変なことになるな
今回のメールで法律関係の方からも致命的なクレーム受けそう
店鋪で金持ちのお客騙すだけにしとけばよかったのにナ

「自分で墓石作って、墓穴まで自分で掘っちゃった！」

189 ：カメラのナニワ：05/03/09 09:36:02 ID:DA5LR0SZ

ナニワの糞ったれ
おれはポイント貰ってないし
しっかり買うつもりだったから
個人情報についても一切問い合わせしていなかった。

それが法まで持ち出して見当はずれのコピペメールじゃ
馬鹿丸出しじゃねーかよ

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 09:36:38 ID:zcYcebad

そろそろ従業員が出没する時間になります

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 09:39:52 ID:wqRQz+Vz

㌔㌍㌶㌧㌦㌧　　←(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 09:40:45 ID:x1vqxUf0

アーパーム、アパム！！

193 ：カメラのナニワ：05/03/09 09:43:48 ID:azW4jrOi

録音して提出する際にカセットが必要なら俺に任せてくれ、本業だから
裁判で証拠として提出するとき、ＭＤとかはダメらしい
たまに法律事務所から、ＭＤからカセットへの変換とかの仕事来るし

194 ：カメラのナニワ：05/03/09 09:47:09 ID:8l2tkaYJ

無知な奴に限って、
法律だの契約だの持ち出してくるんだよな。
電子契約法すら理解出来てない運営責任者か。。。
稚拙すぎてかぼちゃにしか見えないな。

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 09:56:11 ID:LVmiKRtx

法律を偽って故意に出して来たとしたら重大な法律違反ですネ。
商法うんぬんの話しじゃなく、民法でなく刑法に觝触します。
もう、運営責任者の問題でなくて代表取締あたりが出てくる時期ですネ！

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:01:48 ID:iMUrnyQS

いつまでやってんだゴネ厨？朝鮮人以下だなおめーらは

　

197 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:02:46 ID:azW4jrOi

おはよ、とりあえず１０時過ぎたんだしフリーダイヤル出てくんねえかな？

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:07:39 ID:6FNqE36S

楽天からキャンセルメール北
承諾してないのにざけんなー！(＃ﾟДﾟ)

199 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:08:32 ID:azW4jrOi

キャンセル完了の通知来た
そんなことやってないで電話出ろ
そしてキャンセルに承諾した記憶は無いぞ

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:10:29 ID:V8cmEK6T

>>198

マジか！？　いま職場なんで家メール見られねえ。。

201 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:10:49 ID:azW4jrOi

ポイント確認したらナニワで使ったはずの２００ポイントに
カメラ分５６８が足されてて
７６８ポイントあるんだが・・・

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:11:14 ID:IPqOMali

ウチにもナニワからキャンセルメールキター

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:11:32 ID:V8cmEK6T

本店TELしかねえのか。。

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:12:18 ID:sKTnE7kS

しつこいねえまったくもう終わったことなんだよ！

　

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:12:38 ID:zcYcebad

この度、楽天市場内のショップ「カメラのナニワ」のご注文キャンセル手続きが
完了しましたのでご連絡させていただきます。

このキャンセル処理は、下記のような理由によりおこなっております。
ご要望にお応えできず申し訳ございませんでした。

(キャンセル理由の例)
　・欠品・在庫切れにより商品が確保できなかったため
　・予約商品のメーカー都合による販売中止
※この度のキャンセルについてご不明な点がございましたら
　ショップまでお問い合わせください。

なお、恐縮ではございますが、楽天会員登録を利用してご注文された
お客様には、今回のご注文で付与されていた楽天スーパーポイント分
は取消しさせていただきますので、ご注意ください。

ご不明な点がございましたら、ショップ「カメラのナニワ」まで
お問い合わせください。

206 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:13:54 ID:azW4jrOi

フリーダイヤルじゃないほうは話中だわ

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:14:28 ID:IPqOMali

>>204
社員もキター

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:15:19 ID:7itoYPL7

こちらがキャンセルしてないのに勝手にキャンセルされましたよ

209 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:16:22 ID:sh8IgFCI

今電話したら繋がった、、と思ったら留守電に電話が込み合ってるからかけ直せといわれますた。

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:16:35 ID:bbS/SyN5

ビックカメラ福袋スレみたいに1年保守したら褒めてやるよｗ

211 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:16:43 ID:azW4jrOi

フリーダイヤル、留守電に設定されました・・・

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:17:19 ID:V8cmEK6T

>>211

なんて頭の悪い対応だ・・・

213 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:17:41 ID:8l2tkaYJ

>>196
反論出来なくて人種差別ですか。アメーバ以下ですね。

214 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:19:34 ID:azW4jrOi

フリーダイヤルだけかと思ったら、０６－の方も留守電でした

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:19:35 ID:MoOcVYcg

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:sKTnE7kS
儂　
これなんて　読むんだ

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:20:47 ID:V8cmEK6T

〒542-8678
大阪市中央区心斎橋筋1-4-29
TEL:06-6281-4100
FAX:06-6281-4161

本店番号

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:21:31 ID:zcYcebad

196 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 10:01:48 ID:iMUrnyQS
儂　
これなんて　読むんだ

218 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:29:01 ID:sh8IgFCI

本店に電話中

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:31:11 ID:LVmiKRtx

ナニワは「やってはいけない」対応してしまいましたネ！

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:32:44 ID:m6aaTnFx

ゴネ厨うるせーよ！おまえらなんて社会のクズはニュー速から出て池

　

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:33:38 ID:x9pkcnqe

キャンセルのお願いに、「はい」と答えた覚えはないんだが
取引相手の同意を得ずに勝手にキャンセルっての有りかよ
ナニワに関しては俺等もそうしていってことなのか？
注文＞ナニワ受注＞うむ、値段を　見　間違えた＞ナニワ発送＞キャンセルするからよきにはからえ
でいいんだな

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:34:26 ID:zcYcebad

ID:iMUrnyQS 、ID:m6aaTnFx社員さん昨日の夜から乙
ちゃんと残業代貰っとけよ

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:35:01 ID:WFeQWcD8

当然だろ>>221

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:36:55 ID:+2K6B7b8

まだやってたんだ。どう？買えそう？

225 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:37:39 ID:sh8IgFCI

いつまでも保留、、、
いつまでも保留、、、
いつまでも保留、、、

やっと出たら担当者は他の電話に追われてて出れません。
本日こそはきっと必ず折り返します。

社長を出せ、といったら『お繋ぎできません』
なんでと言ったら
『担当者がおりますので』
担当者が手が回ってないのにどういうつもりだ
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
って思わず怒鳴っちゃった。
謝っておいたけど
『会社の事なのにお嬢さんに怒鳴ってごめんね』

担当者は中根一人
１人しかいない。。

226 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:40:44 ID:eYxhO5nh

念のため

To: [email protected]
Subject: Fw:【楽天市場】ご注文のキャンセルについて

店舗側の不正な(と思われる)キャンセル処理の通知メールが届きました。
店舗側がこのままうやむやに出来ないよう、注文に関わるデータの保全をお願いします。
なお、多数の方が同様の処理をされていると思われるので、それらを含めて保全お願いします。

また、この件に関して他の方からも問い合わせがあったと思いますが、楽天としては今回の一件をどのようにお考えでしょうか？

（キャンセルの通知メールを添付）

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:41:47 ID:V8cmEK6T

>>225

腹立つ対応だ。。。

俺も本店にTEL中。しかしつながらねえ。。
中根以外の役職ある人間に　「中根が嘘をついてキャンセルを要求している」ことを
伝える必要があるぞ。。ナニワとしてやってるのが、中根が苦し紛れにやってるのかわかんねえからな。

あー！！！腹立つ！！！

228 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:42:51 ID:azW4jrOi

中根は本店にいるって解釈でいいのかな？
本店に電話してうまく繋がれば、取次ぎや折り返させることは可能なの？

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:43:13 ID:GuaBZJ+2

これもう楽天も当事者だよ。
楽天が詐欺まがい商売を働いたって訴えるべきじゃね???

230 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:43:48 ID:LVmiKRtx

２月２７日まで「店舗運営責任者　塩山和之」って人は何処いったのか？
それ以降に店長から「運営責任者」になった人より重要な人なのに出てこないね～

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:46:46 ID:ZTMhIK9z

(キャンセル理由の例)
　・欠品・在庫切れにより商品が確保できなかったため
　・予約商品のメーカー都合による販売中止

ってあるけど、メーカーが発売中止発表したの？

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:47:29 ID:V8cmEK6T

本店は繋がる。TEL中。

233 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:49:10 ID:azW4jrOi

そこは今俺も突っ込もうと思ったけど「例」ですから
一応は
>私どもの不手際により価格表記を誤ったことによるもので、誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます。
ここが原因なのかな？と思ってる

ただし、契約が成立していないのが一番の原因で
>電子契約法に照らし、契約成立には至っていないものと存じております。
が現在の論点かな

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:49:58 ID:qEypVo2u

お問い合わせください

って明記しているのに問い合わせに応じない体制を組んで対応かい

235 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:50:05 ID:sh8IgFCI

>>225
社内の内線使ってると本店に居なくても繋ぐ事は出来ると思われます。
ちなみにさんざん保留され、出た女の子は『ちがう部署の人間』だそうです。

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:51:41 ID:Ae6t4giG

カメラのナニワはゴネてねーで早く謝罪と販売決定のメール送って来いや！

237 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:51:49 ID:azW4jrOi

前に暇だから買ってもいないのに突撃された人は何店にいったんだろか？
まぁ、そんな問題よりも電話出ない問題か

社内でも中根氏は有名になっていそうですね

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:54:15 ID:V8cmEK6T

>>233

論点にもなってないよ。電子契約法は電子契約における定義や
消費者保護を目的としてる。

折りTEL対応にしかしてくれねえ。窓口に出た人も指示されて対応しているんだろうから
あまりキツイことは言いたくないので了承したよ。

ただ、窓口にでた人にも言っておいた。

「中根さんは嘘をついてキャンセルを要求してきています。
　これはナニワさんとしての対応ですか？
　かえってナニワさんの信用をおとしめるようなことを中根さんはしていますが、
　中根さんの上司や役員がチェックした上でよしとしているのですか？」

ネット事業部以外の部署に今回の件のやばさを知らせるのが方法の一つだ。

239 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:57:33 ID:sh8IgFCI

>>226
まったく同じメールを送っておきました。
ちなみに携帯メールへのキャンセルメールはやはり微妙に違いがあるようですね。
サイトにうpしました。

240 ：カメラのナニワ：05/03/09 10:57:34 ID:azW4jrOi

電子消費者契約法が、消費者救済の為ってのはわかってる
それのどこをどう解釈するとナニワに都合のいい法律になるのか
中根氏から聞きたいだけ

それが成り立っていないのなら、そこから解決の糸口が見つかると思っているから

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:57:50 ID:X7QBjrmn

>消費者保護を目的としてる。

それは間違いだと思う
一部に消費者を保護する為の条文もあるけ消費者保護のための法律では無いよ

242 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 10:59:13 ID:sh8IgFCI

電子消費者契約法云々すら携帯組には伝えられていないわけだが。

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 10:59:47 ID:V8cmEK6T

>>241
ありゃ。定義や消費者保護を目的としてると思っていたが。。

概要は↑であってると思うけど、目的は定義とまでにとどめておいたほうがいいかな。

244 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:00:01 ID:azW4jrOi

携帯はやはり成立していると言うことなのではないでしょうか？
とりあえず中根氏と話ができて、中身のある会話が出来た人っているの？

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:01:58 ID:X7QBjrmn

> ありゃ。定義や消費者保護を目的としてると思っていたが。。

もちろんその目的も有るけど今回の件とはちょと違うと思う

246 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 11:05:01 ID:sh8IgFCI

電子消費者契約法
ttp://www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:05:16 ID:X7QBjrmn

ナニワのメールを見る限りは押さえるポイントはかなり押さえてる
まあ部外者の意見ですが契約成立はかなり疑問な気がします
法的に争ったらナニワの主張が通る気がします

ただ携帯のメールに関しては逆にナニワは厳しい気がする

248 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 11:08:47 ID:sh8IgFCI

楽天のシステムがこういう結果を招いたとしても、楽天が責を負うべき。
少なくとも消費者が泣き寝入りしなければならない場合では無いはず。

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:09:16 ID:V8cmEK6T

電子契約法逐条解説
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e11225bj.pdf

これを読む限り、電子契約について定義と消費者救済が
内容に思える。

これでもって契約不成立はありえない。
契約無効はありうるけど、それも消費者側が主張できる。

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:11:05 ID:X7QBjrmn

>>246
そのページの内容は電子消費者契約法のほんの一部分にしか過ぎないよ

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:12:01 ID:V8cmEK6T

>>250
すまんが、論点となりうる部分の条項をあげてくれ。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:12:52 ID:J+Aj54BJ

既にアップされているかもしれんが、携帯宛てのキャンセルメール。

楽天市場です。
以下のご注文が、ご利用の店舗にてキャンセルされました。
なお、今回のご注文で利用された楽天スーパーポイントにつきましては、返還(プラス)とさせていただきます。
注文番号:191***-20050225-564*****
商品名:
キヤノン　EOS Kiss Digital N 　【ブラックボディ】
ご利用店舗:カメラのナニワ
メールアドレス:[email protected]
ご不明な点がございましたら、ご利用の店舗まで直接お問い合わせください。

253 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 11:13:42 ID:sh8IgFCI

上のPDFのhtmlバージョンらしい
http://66.102.7.104/search?q=cache:oBf5N_3nL7YJ:www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e11225bj.pdf+%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:15:08 ID:NKSx5IcD

(キャンセル理由の例)
　・欠品・在庫切れにより商品が確保できなかったため
　・予約商品のメーカー都合による販売中止

↑これをキャノンにメールします。
だってさ、例とはいえメーカーのせいにされてるんだし。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:16:06 ID:X7QBjrmn

>>249
それは錯誤無効の話しじゃないか？
錯誤無効は状況的にナニワが主張するのは苦しいと思いますね

ただ契約の成立・不成立はそれ以前の話しだから
やはりWEBに契約成立しました！と言うような文言が無くメールにまだ契約は成立ではないと言う言葉がある以上ナニワの方が強い感じがします
突っ込めるとすればやはり契約成立ではないと言う文言が無い携帯メールでしょうね

256 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:16:34 ID:azW4jrOi

>>251
それはナニワの中根氏ご本人の口から聞かないことにはわからないのではないでしょうか？

>>249の読んでるけど、時間が取れない、頭が足りないで俺には無理

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:20:05 ID:V8cmEK6T

>>255

> 契約の成立・不成立はそれ以前の話しだから

そう。それでもって電子契約法を向こう側が持ち出している。
「電子契約法に照らして契約は成立していない」という文言がきている。

> やはりWEBに契約成立しました！と言うような文言が無くメールに
> まだ契約は成立ではないと言う言葉がある以上ナニワの方が強い感じがします

そういう見方もあると思うが、WEBに「契約成立してません！」という文言が無く
自動配信メールでもって契約成立ではないという旨をあらかじめ表記していない以上
ナニワの方が弱いと思う。

ecomも上のような見解を持っている。

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:21:35 ID:V8cmEK6T

ecomの見解
ttp://www.ecom.or.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

259 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:23:34 ID:azW4jrOi

これは・・・留守電で電話出ないということはあれか？
こないだ警察に相談したときに言われたことだが、「留守電だったり、現在使われておりません」
だったら、気をつけろって言われたんだけれど、また警察に相談したほうがいいのか？

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:23:41 ID:X7QBjrmn

>>257
>そういう見方もあると思うが、WEBに「契約成立してません！」という文言が無く
>自動配信メールでもって契約成立ではないという旨をあらかじめ表記していない以上

それは誤解だと思います
WEBに契約成立時期の明記が無い場合はメールの表記が生きてくると思います

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:23:41 ID:L/UqPWSX

メールが来てキャンセル完了してたぞ
どういうこった

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:24:26 ID:ZTMhIK9z

>>254

キャンセル理由の例)
　・欠品・在庫切れにより商品が確保できなかったため
　・予約商品のメーカー都合による販売中止

そうですよね。
つまり、少なくとも楽天に対して
上記を理由にキャンセル依頼しているはず。
事実確認の必要はありますね。
私もメールしようかな。

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:25:08 ID:L/UqPWSX

>>262
テンプレメールだから一例でしょ

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:25:58 ID:V8cmEK6T

>>260
そういった見方があることは否定しないよ。
でもecomの見解に基づいて判断すると、注文側はそれを予め知ることは出来なかったからね。

とまあ、電子契約法を持ち出してきていると、
こういった見解のやり取り以前の問題なわけで。

ほとほと呆れているわけ。

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:26:49 ID:L/UqPWSX

キャンセル完了したけど
これからどういう方向で戦えば良いんですか？
もうみんな売らせるのは諦めた？

ポイント使って退会した奴への請求がどうなるか見物だな

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:27:54 ID:V8cmEK6T

>>265

キャンセルされようが問題ない。
それが不当な理由でなされている限り、こちらは契約の有効を主張してもいい。

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:28:11 ID:X7QBjrmn

>>257
ちなみにWEB上に契約成立を思わせるような文言があったらアウトですね
単に注文の確認画面程度だと契約成立時期は明記されてないからやはりメールの文言が生きてきますね

逆にWEBに契約成立じゃないと文言があってもメールに契約成立を思わせる文言があった場合もアウトだけど今回の件では関係ないですね

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:30:19 ID:V8cmEK6T

>>267
んじゃどっちにしろ携帯メール組は買えるで確定なわけだ。

電子契約法を持ち出してきたことについては、どう釈明するんだろうね。。

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:31:49 ID:L/UqPWSX

>>266
まぁ楽天システムの形式上のはなしだからな

でもラボの時もそうだったが
キャンセル完了するとますます態度が悪くなる悪寒

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:34:44 ID:X7QBjrmn

>>264
>でもecomの見解に基づいて判断すると、注文側はそれを予め知ることは出来なかったからね。

ecomの見解は見てみましたが必ずしもWEBとメール両方に表記がないとアウトという意味じゃないと思う
確かに読み方によってはそうも読みとれてしまう感じもしますが

少なくとも法的には
１．WEBに契約成立の表記→契約成立
２．WEBに表記はないが自動返信メールに契約成立の表記→契約成立
３．WEBに表記が無くメールに契約成立ではない表記→契約不成立
４．WEBに表記が無くメールにも契約成立の表記がない→状況により判断

４の場合は例えばクレジットカードの決済がカード会社に行われていたりする場合は契約成立と判断される場合があります

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:36:16 ID:L/UqPWSX

振り込んだ人
楽天ポイントを使った人
クレジット決済の人

は返還作業は完了してるの？

メールに何も書いてなかったけど

272 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:36:18 ID:LVmiKRtx

電話が繋がったけど、「部署が違うので・・・・・」と
フリーダイアルを教えられ、その番号が「留守電」になってる。

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:39:07 ID:V8cmEK6T

>>270

それについてはecomに具体的に相談してるし、ここでやりあっても結論は出ない
（最終的な判断は司法だし、それ以前にやり合うのだとしたらナニワとやりあわないと意味が無い）
だろうからそういった見方もあるという取りかたをしておくよ。

モチロン俺の見方も、そういった見方の一つではあるわけで。

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:40:33 ID:V8cmEK6T

>>273の途中で送信しちまった。

それよりも、そういった見方のやりとりをナニワ側が拒否していることや、
電子契約法を持ち出してキャンセルを要求していること、
>>272のような不誠実な対応について明確な説明をナニワからいただきたいもんだよ。

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:41:10 ID:L/UqPWSX

欲しいのに
俺にD70買えって言うの？

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:47:32 ID:mCpkOtZw

誤表記を店側が認識してから丸一日近く放置した事もかなり問題だと思うんだけども。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:48:20 ID:L/UqPWSX

>>276
それが一番問題

278 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:50:33 ID:LVmiKRtx

>>276
それで、「価格表記に誤りがありました」みたいなお詫び文もなかった
web上でのお詫び文掲載までに時間がかかっている。

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:51:34 ID:X7QBjrmn

まあナニワの対応自体はかなり問題だね

280 ：カメラのナニワ：05/03/09 11:52:25 ID:DA5LR0SZ

ナニワの楽天サイトにあるお届けまでの流れ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/naniwa/nagare.html
を見ると、今回の様な発売開始前の商品をこともあろうに
値段間違えちゃった場合、唯一の救いかと思える
・大幅に納期がかかる場合や、商品確保が困難な場合は逐次ご連絡させていただきます。
を最大限考慮してあげてもナニワに分があるとは思えない。
やはり「商品の発送をもって売買契約成立となります。」
ってのが妥当じゃないのか

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:56:14 ID:cEz689qH

カメラのナニワ・楽天フィッシング被害者の会（仮称）
ttp://naniwa.s115.xrea.com/

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 11:58:52 ID:L/UqPWSX

ナニワって頭悪いな

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:01:28 ID:L/UqPWSX

メール送って数日置いてからキャンセルするのが筋ってもんだろ

284 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:06:57 ID:azW4jrOi

１０時前にフリーダイヤル鳴らして、鳴りっぱなしだったんだよなぁ
電話出ないでキャンセル処理していたと思うと腹が立つ

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:11:44 ID:06cJpBXT

11,360ポイント使って逃げた漏れは勝ち組

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:17:22 ID:L/UqPWSX

>>285
それが分かるのはこれからだろう
返還要求がきたらどうするの？
ポイントだけど金と一緒だからね
シカトしても終わらないよ

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:18:45 ID:06cJpBXT

>>286
メアドも廃止されてるから問題なしｗ

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:20:18 ID:LVmiKRtx

>>287
捜査二科はこわいよ～

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:20:31 ID:x1vqxUf0

>>285
超勝ち組み

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:21:02 ID:X7QBjrmn

>>287
単にメールが届かないだけで問題はありありだよｗ
仮に楽天が法的手段に訴えたら負けるよ
まあこんな金額でやるとは思えないけどｗ

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:22:34 ID:m6GAG7Lu

うーん、どうしよう・・・キャンセルメール来る前に、
知らずに使っちゃった・・・・ポイント

商品届いちゃうだろなぁ・・・

IDとか削除してないけど、削除しても楽天に記録されてるでしょ。
うーむ・・・どうなるでしょうか？？？

このまま様子見ますが・・・商品は確実に届きます…Orz

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:24:00 ID:06cJpBXT

>>290
フィッシングにあったんで気持ち悪いからプロバイダ変更したんだよ！
むしろ、こちらが訴えたいよ！
しかも今月末には引越しもまっているｗ

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:24:13 ID:x9pkcnqe

中根は
１）トカゲのしっぽ、塩山の指示に従ってるだけ。終了後あぼーん
２）この件の関しての責任者であり、顧問弁護士とも中根自身がやり取りしている

どっちだろ？
俺は１を押す

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:27:42 ID:L/UqPWSX

>>287
電話とか郵便物が来るな

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:29:04 ID:L/UqPWSX

>>292
ほったらかして引っ越すのは辞めたほうが良い
連絡はとれるようにして置かないとまずいぞ
警察が調べりゃすぐ分かるし

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:29:31 ID:X7QBjrmn

>>292
住民票見れば引っ越し先は一目瞭然ですぜｗ

297 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:31:30 ID:azW4jrOi

電子消費者契約法
第一条この法律は、消費者が行う電子消費者契約の要素に特定の錯誤があった場
合及び隔地者間の契約において電子承諾通知を発する場合に関し民法（明治二十
九年法律第八十九号）の特例を定めるものとする。

これって消費者が錯誤あった場合って意味だよね？

私は何も間違えてはいないですよ。
税別５６８００円でkissDNと２５６ＭＢのＣＦを契約しました。

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:32:42 ID:LVmiKRtx

ナニワはポイント使ってバックれる奴をまってたのか？
だったら「被害者」になれるからナ！

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:34:45 ID:X7QBjrmn

>>297
だから錯誤の前の問題なんだってｗ

300 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 12:34:49 ID:PDiPx99G

本店に電話して一時までに絶対折り返し電話をよこすよう
約束させた。
これでかかってこなかったら最悪だ。

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:34:59 ID:L/UqPWSX

だから
金は返せないから商品をあげるっていわなきゃな

貰えたポイントが会ったからかったわけで
自腹で買うつもりは無かった
ポイントが付かないなら商品もいらない

連絡がとれるようにしておいて
あくまでもキャンセルしていないって良いはれば楽天は個人と店どっちに請求するのか

302 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:37:58 ID:azW4jrOi

今も電話繋がらないけど昼休み？
今日この状態で休み取るとはずいぶん余裕なんだな

昼休みがあるならあると明記しておけよ

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:38:33 ID:L/UqPWSX

ナニワぐだぐだ杉だな
ポイント確定前にキャンセルしろよ

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:40:06 ID:+AMEwOnv

ポイントキャンセルかと思ったら契約キャンセルかよ。基地外だな。

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:40:19 ID:L/UqPWSX

>>302
面倒だからシカト

306 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:41:28 ID:azW4jrOi

>>299
錯誤以前とはどう取れば？わからないです。

ナニワが電子消費者契約法に照らし、契約が成立していないと言うのであれば
その電子消費者契約法について、ナニワの見解（誤解）を確認すべきで無いかと思っているのですが

307 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:41:35 ID:DA5LR0SZ

>>301
おまいアタマいいな

308 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 12:42:18 ID:PDiPx99G

3/4時点では「楽天の規約により契約不成立」だったのだが
どうして理由が変わったのかな。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:45:30 ID:7itoYPL7

ナニワの後手後手の対応じゃあ、釣るし上げくらってもしょうがないな

企業にとってミスや不祥事は初動が大事なのだよ

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:46:53 ID:V8cmEK6T

>>306

確認するのはモチロンだけど、確認以前の問題ってこと。

誰がどう見ても（故意か過失かはわからないけど）嘘をついてキャンセルを
消費者に要求している。

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:46:56 ID:kSImE5ZP

ポインニョ使った人はどうなるんだ？

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:47:06 ID:8s0jWzOH

カメラのナニワの評判が大阪でも悪化している件について

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:47:11 ID:PFvjQdvt

1回目のメールで向こうから予約をキャンセルさせてくれといってきているが、
予約は契約ではないのか？

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:48:01 ID:LVmiKRtx

>>308
混乱させる意味があるのかな？
たとえば「楽天」に注意を向けさせるためとか？
昨日のポイント取り消しと今朝の契約？「キャンセルメール」
この２通は楽天発信メールだから・・

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:48:54 ID:8s0jWzOH

本店に電話する必要がありそうだ

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:51:42 ID:WFeQWcD8

で、、、訴訟起こさないの？これ。レンズ買った人はそのレンズ代とか普通に
取り返せるでしょ。これ。

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:52:54 ID:X7QBjrmn

>>306
価格についての錯誤うんぬんの争いの前に契約成立の有無の問題だから

318 ：カメラのナニワ：05/03/09 12:54:13 ID:azW4jrOi

>>308
毎日乙です、録音の準備は出来てるよね？
毎回言うことが変わるので、ちゃんと録っておいてね

電子消費者契約法に照らし、契約されていないとの事ですが
契約されていない原因がこれだけなのかの確認をまず取ってほしいです

その後>>310の言うように、
電子消費者契約法以前の問題ならば、契約は成立していると言っていいはずなのだから

>>310
ってことは、電子消費者契約法は完全に無効であると言う事なのかな？
故意か過失かなんてのは本人にしかわからないことなので
えらそうに法律持ってくるのならば、その法律を崩せばいいかと

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 12:59:42 ID:V8cmEK6T

>>318

電子契約法の内容には、今回の件で事業者側が契約の不成立を主張できる
根拠を含む条項はないってことね。

電子契約法の中には消費者が錯誤無効（思っていた注文数とちがう注文数を
入力したので契約を無効にしますねとかいったもの）を主張できる内容を含んでいるけど、
これはナニワは当然主張できない。

おまけに「無効」「契約が成立していない」という意味はそれぞれ異なる。

カンタンに言ってしまうと、
ナニワは「電子契約法に照らして契約不成立」と言ってるけど、
電子契約法には、今回ナニワが契約不成立を主張が出来る条項は無い。

320 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:00:57 ID:azW4jrOi

なんか、だいぶ勘違いをしていた様子です。
申し訳ない、印刷した電子消費者契約法の最後まで読んで反省します

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:01:02 ID:H+vbzxlh

さっき、ナニワの掲示板に書き込んできたよ。
オマエラ、ゴネ厨は本当にウザイ。両者ともに1円も損しなきゃそれでいいだろ。
ポイントだのなんなの、待ってりゃ、向こうもちゃんと対応するに決まってるだろうが。
そういうトラブル覚悟の上で、ネット売買しろ。嫌なら直接、店に買いに行け。ボケ。

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:01:13 ID:V8cmEK6T

>>319なんだか最初と最後が同じ文章になっちまったな。
自分の文章を見直してないようで恥ずかしい。

323 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:04:44 ID:PDiPx99G

結局一時になっても音沙汰無しだな。

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:04:57 ID:vPwHlDNK

937 ：１＆５６０：05/02/28 00:20:46 ID:wPic7pCJ
>>934
アークジャパンは沈静化どころか賞賛されてるよ。
俺カメラ買えたらアークでレンズ買うよ。
多少高くてもいいよ。

325 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:05:09 ID:azW4jrOi

>>323
カメラのナニワですから

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:08:00 ID:06cJpBXT

さて、楽天がどう出るか楽しみだなぁｗ

327 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:08:49 ID:PDiPx99G

>>324
なにが言いたいのかわからんがそんなこと書き込まれても
痛くも痒くもないぞ。

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:09:51 ID:L/UqPWSX

>>327
アークにレンズねーよ！ってことじゃ？ｗ

329 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:12:03 ID:PDiPx99G

>>328
うん、それは気づいた。
すまんかった。

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:12:24 ID:+WfTMK0X

嫁さん、リンクしてもいいですか？

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:14:44 ID:L/UqPWSX

>>329
無駄に速い
たのむどういう状況か教えてくれ
なんも進展なしか？
もう随分細かく読んでない

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:19:02 ID:CYm7pnjN

楽天のポイントって、出店している店舗が負担しているんだよ(^o^)/

楽天は一銭も払っていない(笑)

333 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:19:28 ID:PDiPx99G

こっちからまた本店に電話かけた。
中根氏は電話中で無理。
二時までに中根氏かもしくはさっきの電話を受け取った人から
かならず電話するよう約束させた。
状況は変化してない。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:20:37 ID:V8cmEK6T

ダメだ。ある意味笑えてくる展開だwwwww
この状況を言い表すにはこうとしか言えないwww

　　/＼＿＿_／＼
　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　中根、やるじゃん
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:22:19 ID:L/UqPWSX

>>334
わらけるな

俺も
　　/＼＿＿_／＼
　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　中根、GJ
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:24:01 ID:L/UqPWSX

>>333
１時にかけてくるって話しは？
他の電話は切れよ
他の電話もキス丼からみだろうけど

約束を守れない
なんだそりゃ

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:24:20 ID:/CtyUa/p

オマエラ巨悪の堤容疑者でも叩いてるつもりか。
普通の一生懸命働いてるカメラ屋さんをつぶして何が楽しい。

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:25:27 ID:eR5i4hiG

個人店じゃないぞ

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:25:39 ID:0WuAtI6e

急に社員さんが増えたな

340 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:27:02 ID:PDiPx99G

>>336
その話自体が中根氏にいってなかった。
だから再約束させた。
「中根氏が無理でもあなたから「無理」ってことを直接電話で私に伝えること」って。

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:29:26 ID:/CtyUa/p

法律がどうこうとかそんなの関係ない。
オマエラの中に愛はあるのか、それだけの問題。
地道に働くということがどれだけ大変かわかってるのか。
そしてその地道に働いてる人を叩きつぶして、家族を路頭に迷わせて何が楽しい。

342 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:29:34 ID:azW4jrOi

留守電で誰も電話に出ないので、俺は逃げたんだと思っていますが
そんな何度も電話できる立場でないので、１時間おきとかは無理ですが
電話したタイミングで留守電なら、そう判断するしかないでしょ

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:30:00 ID:V8cmEK6T

>>337

有名大型店舗だからこそ信用してたのに、こういった対応をされているわけで。

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:30:31 ID:L/UqPWSX

地道に働いてないからこんな事になるんだ

345 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:32:00 ID:azW4jrOi

地道に働いてる人の目の前に相場よりちょっと安いものぶら下げて買いませんか？
ってひどい話だよな、ナニワのせいで見てた夢ぶち壊しだよ

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:32:08 ID:06cJpBXT

買わなかった（買えなかった）香具師の僻みの書込みすごいなｗ

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:32:51 ID:mxoEM9Fi

おまいら、
アークの粗品届きましたか？

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:34:09 ID:x9pkcnqe

>>341
カメラのナニワ、中根、塩山に対して愛はない
が、
キス丼に対しては愛がある

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:34:35 ID:UnL9k+Dn

>>347
既出。手配に手間取ってるらしく、20日以降になるらしい。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:36:16 ID:/CtyUa/p

お前らが勝利を高らかに宣言した丸紅ダイレクトが結局どうなったか知ってるか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/marubeni.htm
会社も解散してる。
社員たちがどうなったかわかってるのか
http://www.marubeni.co.jp/ir/zaimu/kesfol/0203/s0203-34-36.pdf
子会社の社員が、全員が本社に救済されるとでも思ってるのか。
生活はどうなったと思ってるんだ。
オマエラが叩き潰した人たちがどうなったか考えたことがあるのか。

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:37:20 ID:mxoEM9Fi

>>349
なんでそんなこと知ってるの？
手配にとまどるような凝ったもの送ってくれるんだろうか。

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:37:22 ID:x9pkcnqe

>>350
しらんがな

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:38:17 ID:L/UqPWSX

>>349
まじで？
２０日って遅いなｗ

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:39:07 ID:UnL9k+Dn

>>351
このスレでメールで聞いた人がいた。
まあ、何が届くんだかさっぱりだが。

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:40:26 ID:L/UqPWSX

>>350
丸紅は自分の信頼を守るために売って
リスクがあるからやーめたって辞めただけだろ
社員は知るか
丸紅の勝手
あと丸紅ってなに？

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:42:47 ID:GuaBZJ+2

>>350
俺はナニワからカメラを買いたかったのであって
丸紅からPCを買おうとしたことなんかない。
関係ない話でごまかそうとするな。

357 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 13:44:52 ID:sh8IgFCI

すまん＆さん
未だにナニワと電話中。
堂々回りだ。。

358 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:45:00 ID:eYxhO5nh

中根氏と話しても進展しないと思うが、どうだろう？
まぁ、中根氏ならそのうち決定的なミスも犯しかねないから、そういう意味で
は進展の可能性もあるが・・・

表記ミス自体はやってしまったものはしょうがないとして、その後このような
事態になったのはこれらの全対応を行った中根氏の責任。

しかし、このような大きな問題に発展するような中根氏に全権を委ね、問題が
大きくなってもそのまま放置した中根氏の上司にあたる人間（社長かも）には
さらに大きな責任がある。

ということで、中根氏の上の人間にどう責任を取るつもりなのか問いただした
いと思うが、電話とかしてる暇はない。

メールでは「中根氏じゃ話にならんから、上に人間から返事よこせ」と送った
が、はたして返事があるかどうか・・・

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:46:42 ID:/CtyUa/p

>>356オマエがやろうとしてることは法的にどうかは知らんが、
会社の担当者の解雇や会社そのものの解体につながるような、
悲しいドラマが待ってるんだってことを理解してから、
オマエのやりたいことをやるか考えろ。

360 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 13:47:53 ID:PDiPx99G

>>357
電話中なら３／４時点で「楽天の規約から契約は無効」っていった点について聞いてくれ

361 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:48:08 ID:azW4jrOi

嫁さん
お疲れ様です
堂々巡りって事はいつもどおりって事か、携帯の人に対してまでそれってことは、俺なんかが電話しても無駄か

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:48:37 ID:LVmiKRtx

>>359
法を掲げて来たのはナニワです！

363 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:49:05 ID:eYxhO5nh

>>358
誤：上に人間
正：上の人間

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 13:49:11 ID:GuaBZJ+2

>>359
契約不履行をしたら、商売人としてもう生きていけないだろうからね。
やっぱり、彼らのことを考えたら、ちゃんと契約は履行するように
改心させるのが親心だよね。ちゃんと考えてやってるよん。

365 ：カメラのナニワ：05/03/09 13:50:17 ID:azW4jrOi

>>359
謝罪もろくにできない、上の人間を出せと言っても出さない、客をバカにするような営業終了後のメール
そんな会社のどこに未来があるのですか？

366 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:02:32 ID:azW4jrOi

１４時ですが、折り返しの電話は来たんでしょうか？
それともナニワ社員全部がダメダメなのか・・・

367 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 14:02:44 ID:PDiPx99G

結局２時になったけど電話無い。

368 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:03:51 ID:sh8IgFCI

電話終了。

電子契約者契約法については
自動送信メールは契約を締結するものではないので契約は成立していない。
携帯メールは？
携帯メールについても同様。
WEB上で自動送信メールが楽天からいくが、当社のメールではありませんとの記載があり、それがいわゆる『自動送信メールは契約締結に繋がらない』となるそうです。

楽天規約についてもつっこんだが、記載はないぞとつっこんだら『申し訳ありません』

結論
ナニワとしての回答は文書でお送りするのがすべてであり、契約は成立しておりません

法的なお話し合い（裁判）は好きにしろ

だそうだ。

あと弁護士は『法的な場でのお話し合いになっていないと判断して申し上げられません』
だそうです。

契約は成立している、とこちらが何度説明してものれんに腕押し。
契約成立している→していない
の完全ループ。

が本日の電話での内容です。

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:04:40 ID:x9pkcnqe

嫁、乙

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:05:46 ID:06cJpBXT

嫁イ㌔

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:05:59 ID:eR5i4hiG

カメラのナニワは大阪の恥ですね；；

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:06:10 ID:V8cmEK6T

誠意ある説明や対応さえあれば、法はどうあれ契約解除に同意するつもりはあった。

ところがどうだ！？
誠意が無いばかりか嘘までついて契約の解除を要求し、その説明もまともに行おうとしない。

これをただ見逃すことが愛か？
こんなやり口で商売していたら、より具体的な被害を追う人もでてくるんじゃないのか？
そうなる前にきっちりとこちらで追求できるところは追及していく。それだけだ。

373 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:10:12 ID:azW4jrOi

携帯も突っぱねるか、携帯の確認メール見た限りでは、言い訳のしようが無いほど契約されてると思うのだが
とりあえず、ＥＣＯＭに報告では？

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:11:01 ID:V8cmEK6T

消費センターでもいい気がする。＞相談先

これはどうしようもないよ。。

375 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 14:11:44 ID:PDiPx99G

少々お待ち下さい。って電話一方的に切られたまま放置されているんですが…

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:11:49 ID:LVmiKRtx

店が「電子契約者契約法」を出してきたんだからそのへんの説明を聞きたいナ
。これは「騙り」じゃすまない。

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:12:57 ID:eR5i4hiG

カメラのナニワはいい加減にしろ！！！

378 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:14:31 ID:azW4jrOi

相変わらずフリーダイヤルは留守電です

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:17:46 ID:Jlo1i9MY

あの、、ホントに困ってます・・・
知らずにポイント使ってしまって・・・
商品届いてしまいます。今日には。

後で返品とか困るなぁ・・・

ナニワにメールも送ってありますが
返事有りません。
どういうつもりでしょうか？？？

いい加減な対応は困ります。ｏ＞＜)

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:19:44 ID:L/UqPWSX

>>375
またか？
かけなおして怒鳴れよ
前にも放置されたって
馬鹿にしてるのかって
怒涛の勢いで切れろ

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:23:16 ID:LVmiKRtx

店側の言っていることとecomの見解が凄い違ってるけど？

一般消費者は各自判断する状態を越えていると思うんだがナ！

382 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:24:10 ID:azW4jrOi

録音しておいて、それはそれで証明になるよ
電話した時間、切られた時間も残しておくといい

383 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:25:15 ID:azW4jrOi

>>375
ちなみにかけたの？かかってきたの？

384 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:25:31 ID:4veAb9nn

電子契約者契約法の何条何項に基づいて契約不成立とするのか聞いたが答えられず。
答えられないのであれば顧問弁護士なり社長なりを出せ、と言っても『責任者はわたしです』
『ナニワ』の責任者と話がしたいから社長を出せそれともおまえの会社には社長がいないのか？と聞いたら
『はい』

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

社長まで消えたらしい。

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:26:38 ID:qEypVo2u

この問題とは別に純粋にナニワに聞きたいことがあって電話する人も居るかもしれない。

そういう人に対しても失礼な態度だと思う。

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:26:59 ID:L/UqPWSX

伝説に残る糞会社だな
ナニワクオリティ

387 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:28:33 ID:4veAb9nn

最初の留守電もセットされたのは私が掛けた時だと思われ。
２０回以上鳴らしていきなり留守電だったから。

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:28:35 ID:azW4jrOi

>>384
ばかすぎる

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:29:37 ID:l0eDRYym

社長いないのかﾜﾛｽｗ

390 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:31:26 ID:azW4jrOi

「あんたがナニワの代表取締役なのか？」「はい」って会話を今度はしてほしい
録音したテープをナニワの社長室宛に・・・

391 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:33:52 ID:4veAb9nn

最後には『他のお客さまの電話やお問い合わせがつまっておりますので切らせていただきます。』だとさ。
こっちだって問い合わせてるんだっちゅうの。
『次はいつお電話頂けるんですか？』
と聞いたら
『私どもの返答はお送りする文書がすべてでございます』
ちなみに文書の内容はPCメールと同じ内容らしい。
それでは納得出来ないと言っても
『私どもの返答はお送りする文書がすべてでございます』
永遠ループ。

『お前は壊れたレコードか！聞き飽きたからきちんと答えろ』と言ったが無駄。
無言になるか『申し訳ありません』以外言わない。

392 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 14:33:57 ID:b1cAjdy0

こんかいの詳細な見解を求めるなら、オンライン取引や法律に詳しい
ecomに聞くのが先決でしょうね。的確な答えが一番期待できるところ
ですし。

ナニワは消費者を消費者とは思ってないね。法律がどうとか
契約がどうとか、平気開き直ってで口にする企業はたいてい
ﾄﾞｷｭｿ企業がせきのやま

393 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:35:07 ID:4veAb9nn

>>390
いや、それ言った。
『はい』
『。。。。。。。。。工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工』
『いえ、あの。責任者は私になりますので（以下ry』

394 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:36:38 ID:4veAb9nn

ecomのアドレスうpしてください。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:36:55 ID:L/UqPWSX

中根人気者だなｗ

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:37:36 ID:azW4jrOi

4 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/03/08(火) 21:19 ID:3+HaoLmi
■■　　　ためになるサイト集　　■■

弁護士による無料法律相談窓口纏めてくださっているサイト (←一見の価値あり)
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html

経済産業省（メール相談）
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

全国消費生活センター（電話・現地窓口相談）
http://www.kokusen.go.jp/map/

電子商取引推進協議会（WEBフォームから相談）
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

397 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 14:37:43 ID:b1cAjdy0

テンプレより抜粋

電子商取引推進協議会（WEBフォームから相談）
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

ですよ

398 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:38:13 ID:4veAb9nn

>>396
ありがとん

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:39:14 ID:V8cmEK6T

ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

ttp://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:41:56 ID:eR5i4hiG

ナニワの酷い対応ワロスｗ

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:42:08 ID:V8cmEK6T

消費センターに電話相談してみた。

ecomより腰が軽そうな感じ。
けっこう素早く動いてくれそうな印象があった。

結果はまだ見えないけど、ecomと消費センター同時相談いってみれ。

402 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:48:57 ID:DA5LR0SZ

ネットショッピング紛争相談室です。ご利用有難うございます。
経緯は拝見いたしました。

当相談室では、同様のご相談を複数いただいております。
・・・・・・・
みんな後に続けぇ!!
電子商取引推進協議会という
第三者の客観的且つ公平・公的な立場の意見を聞くという事は
結果はともかくとして大事だよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:50:36 ID:LVmiKRtx

消費者センター電話してみた。
今日の経緯話したら
「相手は個人経営のお店？個人？」だって！ナニワの対応にびっくりしてたよ。

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:50:47 ID:06cJpBXT

>>402
煽るだけ煽って自分では放置している香具師ハケーン！

405 ：カメラのナニワ：05/03/09 14:53:29 ID:azW4jrOi

>>403
http://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
ＪＡＤＭＡの通販１１０番の方が言うには
大阪でのナニワは
東京で言うビックカメラ、ヨドバシカメラだそうです

406 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 14:54:12 ID:PDiPx99G

中根氏と電話終了。
回答はなにも引き出せず。
録音はしたけど俺が切れてるだけ。

あと勝手に切られました。

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:54:45 ID:KNOcBr6I

>>406
ガンバレ！

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:55:22 ID:V8cmEK6T

>>403

こっちは関西なんで相談員もナニワのことは普通にしっているわけだけど、
それでも　「ちょっとこれは・・・」というようなことを言っていた。

相談員の人それぞれでも差はあるだろうけど、思っていたより親切で丁寧に
話を聞いてくれたのでびっくり。ナニワの連絡先を教えてくれ、とまで言われたし。

昨晩のメールと今日の対応で消費センターはかなり動きやすくなったんじゃないかな。

409 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 14:55:39 ID:4veAb9nn

相談が込み合ってる＠消費者センター＠台東区

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 14:57:03 ID:V8cmEK6T

>>406

キレルな。録音するなら、なおさらこっちは紳士になれ。

録音する＝第三者に聞いてもらう可能性がある　ことを忘れちゃいかん。

いくら言ってることが正しかろうが、キレてると心証悪いぞ。

411 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 14:59:39 ID:PDiPx99G

中根氏のしゃべっていることは小さくて聞き取れない。
一方的に俺がしゃべってきれてるだけだｗ

公表出来そうにないっす。

412 ：カメラのナニワ：05/03/09 15:00:06 ID:azW4jrOi

>>406
お疲れ様

>>410
確かにそうだが、相手があの対応だとなかなか冷静になれない
堂々巡りはお手の物、回答を求めても「すいません」と回答になってないとかで

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:01:30 ID:LVmiKRtx

>>408
こっちは今までのメールのコピーなどFAXで送ってくれと言われた！
あと、関連するサイトのURLなども教えて欲しいとも言われて、いま
FAX送信中です。同様の相談があるようでした。

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:02:30 ID:L/UqPWSX

やばい
俺エロ過ぎる

415 ：ヨドバシカメラのナニワ：05/03/09 15:02:52 ID:eR5i4hiG

キスデジNをナニワは販売する必要がある。

416 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 15:02:59 ID:4veAb9nn

ただ今ＪＡＤＭＡの通販１１０番の方に電話相談中

417 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 15:03:06 ID:PDiPx99G

説明が二転三転していること、４日の時点での回答と変化していることを説明を求めたら
「昨日のメールの内容がすべて」
って回答のみ。
それ以外は無言だ。

まじで頭にきたよ。

418 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/09 15:06:50 ID:06cJpBXT

>>417
とりあえず、他の方法を考えよう。
電話代の無駄だよ。

419 ：カメラのナニワ：05/03/09 15:07:01 ID:azW4jrOi

>>411
録音してて声が小さくて入らないからもっとでかい声でって言ってみては？
大変だとは思うが

>>417
てか、無言じゃ何も録音できない

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:07:04 ID:x9pkcnqe

中根の態度、説明の変わりよう見るに
向こうも電話録音してる可能性が有るからあんまし切れないようにね
最初に、「録音してますか？」と聞くのもよいかも

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:12:46 ID:V8cmEK6T

中根の対応報告を聞いていると、

「うはwww でんしけいやくほうをたてに契約不成立主張www 俺最強www」

っていうふうに本気で勘違いしてるんじゃないかと思えてきた。。
電子契約法でもって契約が成立していないことを主張できると本気で思ってる・・？

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:13:10 ID:LVmiKRtx

多分、ナニワは電話の会話を録音してるよ！
電話繋がったとき自分の受話器のマイクのところを塞ぐと
ハウリング（反響音）起こすから、すぐ気がついて「録音してますね？」
て聞いたけど、「してません」て言ってたけど・・・・・嘘つき！

423 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 15:13:35 ID:4veAb9nn

電話終了
ＪＡＤＭＡの見解では自動返信メールは契約にならないかもしれないとの事。
ecomの見解を伝えると『ecomひとつに絞ってまずは行動したほうがいい』との事。
ナニワについてはあまり知っておらず価格.comを知らせたらそこから見てみる＆データとして記録しておくそうです＠東京

424 ：カメラのナニワ：05/03/09 15:22:22 ID:azW4jrOi

>>422
ん～、電話は基本的にハウリング起こる可能性があるからなんとも
自分がしゃべった言葉も受話器の耳の部分から多少音が出るので
音がループ（ハウリング）する構造でないかと

マイク塞いで音がない状態ならハウリングは無いんじゃないかな

425 ：カメラのナニワ：05/03/09 15:28:32 ID:azW4jrOi

フリーダイヤルまだ留守電

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:29:20 ID:LVmiKRtx

>>424
受話器の受けるスピーカーにマイクを取り付ける原始的方法なら
ハウリングは起きる（お互い喋っていない状態）と物の本に出てたんで・・

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:30:53 ID:V8cmEK6T

消費センターのほうにはフリーダイアルと06からの番号両方伝えた。

留守電だと心証悪いぞ。ナニワ。

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:36:11 ID:azW4jrOi

>>426
その構造で、音がループするかどうかを考えればいいんでないかと
取り付けたマイクで拾った音が、そのスピーカーから出てくるのであればハウリングするが
マイクで拾った音をテープレコーダーに行って音が出ないなら普通の電話と変わらないはずでしょ？

>>427
メールで知らされている番号はその２つなので、全く問題が無い
俺は繋がらないので、ナニワは逃げたと思ってるのだが、どうよ？

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:53:02 ID:mxoEM9Fi

電話の録音は断ってから録音しないと違法だよね？

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:56:10 ID:0WuAtI6e

ttp://priceerror.client.jp/
役に立つかわからんが暇だったので作ってみた。

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 15:59:06 ID:eZD97Tbl

>>429
なんの問題があるの？

432 ：カメラのナニワ：05/03/09 16:03:03 ID:azW4jrOi

>>429
問題は無さそう、盗聴とかだと違法だが
でも、盗聴も漏れてる電波を傍受だけじゃ問題ないんじゃなかったっけ？
それを録音したり内容を他人にとかで違法扱いだったかと

433 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 16:06:19 ID:b1cAjdy0

相手の許可なく相手の声を録音するのは盗聴じゃない？

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:09:37 ID:KNOcBr6I

それだったらテレビの闇金特集で
被害者が業者とのやりとりを録音したテープを放送するのも盗聴になる

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:10:05 ID:V8cmEK6T

盗み聞きしてるわけじゃない。

当人同士、御互い自分の声が相手に伝わることは解りきっている。
盗聴にならんよ。

同意を得ぬままの録音は裁判上の証拠としては扱えない、だったかな。
・・・多分。

436 ：カメラのナニワ：05/03/09 16:15:30 ID:azW4jrOi

相変わらず留守電、テープの上から何か女性がしゃべっていたような気もするけれど
気のせいでしょう、ナニワは逃げた

>>433
盗聴はまったく別な問題だね、俺が隣のうちの会話内容を録ってるとかが盗聴

この辺に詳しくあるみたい
http://hobby.2ch.net/dgoods/kako/1008/10086/1008617278.html

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:18:13 ID:rKLN1FwE

キヤノンに電話してみたところ、
欠品、在庫切れにより商品が確保できなかったため
メーカー都合による販売中止
というのはありえないそうだ。
まぁ例だけどいちおう。

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:19:53 ID:rYYb74Wb

カメラは諦めてさっさとポイントを使った奴が勝ち組って事でＦＡ

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:20:58 ID:eZD97Tbl

>>435
俺にはよく分からんが、民事でなら使えるんじゃないか？

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:25:59 ID:azW4jrOi

「隠し録り」は合法・証拠能力あり……（00/7/15）

会話相手の同意なしに録音されたテープの証拠能力が争われた詐欺事件の上告審で、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は14日までに、「詐欺被害者が後日の証拠とするため
に録音したもので、そのような場合には、相手の同意を得ていなくても違法ではない」として、額面合計5,000万円余の小切手をだまし取ったとして詐欺罪に問われた男性被告（67）側の
上告を棄却する決定をし、懲役1年8月の実刑が確定した。

下級審は、被告を告訴した男性が被告との電話を無断で録音したテープを証拠として採用。被告人弁護側は「プライバシーなどの侵害で違憲」と主張したが、同裁判長は「相手の説明
内容を不審に思い、証拠とするために録音した場合は同意がなくても違法ではない」と判断。録音テープの証拠能力を認めた。

告げても告げなくても録音して良さそうです。
相手の言動が二転三転するので不安になって録音したと言うことで

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:26:28 ID:ety6x/tc

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050309/toshiba2.htm
こっちのが安いね

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:27:12 ID:faBVMZE9

まだやってたんだな

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:30:15 ID:V8cmEK6T

>>440

おお、サンキュー。相手の同意は必要ではなかったのか。
安心して録音できるぜ。

444 ：カメラのナニワ：05/03/09 16:39:05 ID:azW4jrOi

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kaiwarokuonnsaikousaihannketu.htm
相手方の同意を得ないで会話を録音することが違法でないとされた事例

「録音テープの証拠能力」とか「無断録音テープの証拠能力」でぐぐると出てくる

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:41:07 ID:fRyKdW1W

ほう

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 16:41:25 ID:chbTvPFB

>>443
確認を取った方が証拠能力は高いと思われ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:17:53 ID:nweBZ4KN

電話も放置プレ－に突入ですか？そうですか。

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:32:54 ID:eR5i4hiG

常識的に留守電対応はあり得ないな。
メール個別対応もなしという最低の会社、それが大阪、カメラのナニワのクオリティ。

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:33:01 ID:V8cmEK6T

電話して放置されてるヤツは消費センターへ相談池。

今日はもう終わってるかもしれんが、明日にでも相談いくといい。

消費センターがかわりに問合せ対応をしてくれる。
つまり、消費センターにもナニワの悪質な対応がそのまま伝わる。

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:33:50 ID:rKLN1FwE

ハウリングがすごかったんだけどあれは何なんだろ

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:37:50 ID:V8cmEK6T

>>449追記

消費センターの相談自体電話でOK。
あまり鼻息をあらくせず、非常に困っている、困惑しているということをつたえるべし。

例：
　ネットショップで買い物をしたが、価格が間違っていたといって売ってくれない。
　という切り出し方をする。
　　　↓
　店名と、注文した際にクレカ番号（クレカ組のみ）や自分の名前
　住所・電話番号を入力したことを伝える。
　　↓
　経緯......メール内容の不誠実さや、電話での説明が二転三転したこと、
　電子契約法をたてに契約が成立していない（無効という言い方すらしてない）
　という説明をしていること。
　フリーダイアルが繋がらないこと、担当責任者がまともに話をしてくれないこと。
　などを伝える。
　ナニワは関西の有名店舗だということを関西圏以外の人は伝えるといいかも。

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 17:40:35 ID:V8cmEK6T

>>451つづき

　特定商取引法の表記云々はとりあえずおいておく。
　別件になるからな。

　相手の対応の不誠実や、説明がころころかわるさまを前面に。
　消費センターの人も人間だから、自分の話を聞かない人や喋りが荒い人
　には対応もあまりしたくなくなるだろう。

　自分は困っている、困惑している、悲しい、ということを伝えた。

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:12:44 ID:m6aaTnFx

いい加減にしろやゴネ厨

　

454 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:15:03 ID:PDiPx99G

警察署で聞いてきたけど特定商取引法違反は今のところ
問えないと回答を頂いてきた。
そもそも特定商取引法自体に刑事罰があるかわからんから動けないとさ。

一眼レフマニアの警官だったから話はスムーズだったが
とにかく電話では証拠としてなり得ないから
現在持っている証拠をプリントアウトして消費者センターへ行くべしとさ。

ナニワが大規模な会社だと伝えたら「は？」な態度だったけど
なら個人では動いても無駄だから
県規模ではなくて日本全国規模のそういう公のセンターに行くべしとさ。

民事や商法が絡んでくる場合は警察は動きにくくて
むしろ公正取引委員会とかだとさ。

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:16:05 ID:m6aaTnFx

>>454
てめーは死ね
コロシテヤル

456 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:17:37 ID:PDiPx99G

>>455
殺人予告キター！！
やったこれで二回目。
同一人物ですか？

457 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 18:18:17 ID:b1cAjdy0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3Am6aaTnFx

　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）⊂二二二（:::＾ω＾）二⊃　　　ﾌﾞｰﾝ　
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ　　　　　|::::::　　/ ID:m6aaTnFx
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　　　　（::::ヽノ
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　　　　　ﾉ>ノ　　ｷｬｰ　＿_
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:19:12 ID:Io7gW+V9

　　　　　　　|　犯人はこの中にいる！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　（ ´Д｀）　
　　　　　　　　／,　　/ 　
　　　　　　　(ぃ９　　| 　
　　　　　　 /　　　 /、　　
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　 /　　　/ 　　　　　
　　　　　 /　　　＼　　　　　
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　
　　　　 /　 /　　　>　）　
　　　／　ノ　　 /　／　　
　　/　／　 .　 / ./.　　　　
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　
（　 _)　　　　　＼__つ　

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:19:44 ID:V8cmEK6T

>>456

とりあえず通報してみれ。

PCメール組はちょっと苦しくなってきました。
ですが携帯組は以前こちら有利。
嫁さん並びに携帯組はふんばってください。

まとめblogサイトちょっと弄くりました。

460 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:22:44 ID:PDiPx99G

１１０番してみる？

461 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:23:53 ID:PDiPx99G

誰か警察の通報のメールアドレスか
フォーム教えて下さい。

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:25:17 ID:Qjmy0Yjy

98 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 18:24:46 ID:m6aaTnFx
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/15857425.html

これ欲しいー

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:25:49 ID:gSQSdY7w

＞456
本当に危険を感じたならIPを公開してもらいなよ。もし店員だったら笑える
けどね。２ｃｈと言えど冗談ですまない事もあるよ。

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:26:53 ID:Qjmy0Yjy

通報したところで笑われるだけ

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:27:46 ID:xbDoq77O

これと同じ原理？ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif

466 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:28:42 ID:PDiPx99G

本日本店経理の太田氏と話をしましたが

中根氏のいる部署には電話は一つしかないそうです！！！

「このまま電話を切らずに内線で中根氏に回してくれ」って伝えると
「はいっ」と同時に通話が切れる。

再び太田氏に電話して理由を聞くと
「切れるのは中根氏の部署には電話が一つしかないため
中根氏が通話中だと転送しても通話が切れる」
との回答を頂きました。

ほぼ留守電なのはフリーダイヤルを用意したにもかかわらず

受　付　す　る　電　話　が　一　つ　し　か　な　い　で　す　！

467 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:30:30 ID:PDiPx99G

>>466
すまん、ミス。

ほぼ留守電なのはフリーダイヤルを用意したにもかかわらず

受　付　す　る　電　話　が　一　つ　し　か　な　い　か　ら　で　す　！

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:31:18 ID:m6aaTnFx

>>466
だから何？
頭おかしいんじゃないの
いい精神科紹介するよ

469 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:34:27 ID:PDiPx99G

中根氏の所属する部署のどの電話機でもいいから
とりあえず中根氏が電話しているところが見える電話機に転送してくれ
って言っても無駄。

なぜなら中根氏は部署を一人で切り盛りしているからです。

うはー、まともに対応するつもり全くないじゃん。
「対応電話が一つってどういうことよ？」と聞いても
「申し訳ありません」だからな。
そりゃせめて申し訳なくくらい思ってくれないと困るよ俺は。

470 ：カメラのナニワ：05/03/09 18:35:29 ID:azW4jrOi

通報用のメールアドレスは無かったと思う
大阪府警には一応、事件があったので
http://www.police.pref.osaka.jp/
一番下

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:35:58 ID:m6aaTnFx

>>469
こいつ真性の基地外だな
行政は何やってるんだ？措置入院させなきゃこんな奴

472 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 18:37:43 ID:b1cAjdy0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3Am6aaTnFx
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ＜ぶぅーん
　　　　　|　　　 / 　　ID:m6aaTnFx　　　　
　　　　（　ヽノ　　
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:37:57 ID:GuaBZJ+2

ID:m6aaTnFx を、あぼーん推奨で。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:38:03 ID:OY/RQS2u BE:127454099-

まだ買えないのか！

475 ：カメラのナニワ：05/03/09 18:41:00 ID:azW4jrOi

>>469
基本的には１人だけれど、今女性がいるでしょ？
フリーダイヤル電話すると出るときがある

ま、担当でもなんでもない電話取次ぎだけなので、中根氏が離席してたり、電話中だとなんにもならんが

476 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:46:19 ID:PDiPx99G

>>470
ありがとう。
あんまりしつこければ2ch側にip開示を求めるわ。

>>475
俺は携帯からだと全部留守電だから本店から取り次いでもらった。
フリーダイヤルに女の人がいるのは俺は知らない。
とにかく、今回の件の受付電話機は一つしかないと本店から
コメントを貰ったのは事実ですわ。

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 18:48:27 ID:Ae6t4giG

なんかループしてるな

478 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 18:51:18 ID:PDiPx99G

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

こんなの見つけました。
あんまりしつこければここへ。

479 ： ◆UXj1qF5OYE ：05/03/09 18:57:08 ID:DitzK7Lf

まだやってるんですね
もう諦めてあげたら？

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:00:04 ID:eR5i4hiG

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　カメラのナニワはまだ諦めないの？
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ

481 ：カメラのナニワ：05/03/09 19:01:30 ID:azW4jrOi

今フリーダイヤル電話したら話中だった、さて、帰ろう

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:02:19 ID:MoOcVYcg

98 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 18:24:46 ID:m6aaTnFx
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/15857425.html

これ欲しいー

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:04:31 ID:JmV/KHz/

絶対もう買わないからな

このクズ会社。ろくでもねー。さすが　同和利権・公務員の不正だらけ
住民は在日朝鮮人のような性格　人権を最初に言い出して
本部もあるのに、大阪ではお笑い芸人たちが、人権侵害ぎりぎりで人を
笑わせる

ナニワは最低の店。あの規模でねんしょう500億円だと
先も短いでしょう。さようなら、このくそ会社

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:15:31 ID:sKTnE7kS

>>483
相手にされないからってイジケてんじゃねーよｗ

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:17:37 ID:x1vqxUf0

中根　一気に代表取締役かすげー出世だなおい

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:20:07 ID:eR5i4hiG

133 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/08 00:22:48 ID:sKTnE7kS
儂　
これなんて　読むんだ

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:21:08 ID:zcYcebad

ま、買えない事は分かっていたが

他でキス丼買おうと思ってたがもう完全に冷めてしまったよ
一生初期KISSD使う事にしるよ・・・・多分

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:22:09 ID:eR5i4hiG

カメラのナニワのせいでキヤノンの利益が減ってしまうのか・・・

489 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 19:25:12 ID:v7h/jm5x

ナニワの今回の対応を見ていたらメディアラボが誠実な会社に見えて来た。。

490 ：カメラのナニワ：05/03/09 19:26:59 ID:+uJO9/m9

ワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナの
ワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナの
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
カメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワ
カメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワカメラのナニワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　ワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワ
../ ⌒＼ワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワニナのラメカワ
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

491 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 19:30:59 ID:PDiPx99G

お巡りさんに言われたが
ネット販売は信用したらいけないってことか…

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:31:14 ID:vPwHlDNK

>>478
ごめん。君のことを通報してしまったよ。

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:35:59 ID:gACANIho

レンズ交換でゴミ入ってアボーン

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:39:16 ID:ol2dAvTw

　　　　　貧乏人ども必死だなｗ

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:44:09 ID:MoOcVYcg

98 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 18:24:46 ID:sKTnE7kS
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/15857425.html

これ欲しいー

496 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 19:51:38 ID:b1cAjdy0

　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　（　＾(,,ω)＾）ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　/　（　＾ω＾）　ﾌﾞｰﾝ
　　　⊂二二　　　ﾉ二⊃
　　　((C:､.　　　　ﾉ
　　　　　レ""""ﾚ

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 19:58:17 ID:zcYcebad

494 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 19:39:16 ID:ol2dAvTw
儂　
これなんて　読むんだ

498 ：カメラのナニワ：05/03/09 19:59:34 ID:wN1aRDC/

今、楽天からキャンセルメールきた

499 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:00:10 ID:PDiPx99G

基地外の報告はもういいよ。

沈静化してきたな。

500 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:13:29 ID:v7h/jm5x

>>499
結局ナニワ側は当事者が法廷に出てこないであろうと言う事（裁判するにはお金がかかる＝割にあわない）のを見越してすべてのらりくらりとうやむやにしてるんじゃないかな？
裁判になっても文書で説明や、フリーダイヤルの設置など（きちんと対応していた）ポーズだけは整えて万が一にそなえて。

やってる事はくそだけど。

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:16:01 ID:rKLN1FwE

今日初めて電話がつながって話してみたんだがひどいね。
無言、メールが全ての一点張り。しかも一方的に電話切るし。
一度電話してみると滅茶苦茶ヘイトがあがる。まじおすすめ。

502 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:16:54 ID:v7h/jm5x

楽天から返答来た

日頃、楽天市場をご利用いただきましてありがとうございます。
楽天市場の遠藤と申します。

この度はお客様にご利用いただいた店舗の対応で、
ご迷惑をお掛けいたしております。

また、弊社にまでご連絡をいただきお手数をおかけいたしております。

ご連絡の件につきましては、店舗にて商品ページを作成する際に
不備があったようでございますので、こちらからも、ご利用の
店舗「カメラのナニワ」へ状況を確認のうえ、ページ作成などに
つきまして、厳しくコンサルティングを行わせていただきましたこと
ご連絡申し上げます。

なお、お客様には既にご認識いただいているかと存じますので、
大変恐縮ではございますが、取り扱いの商品やご注文、
配送や決済の管理などの店舗の運営は、楽天市場に
ショップを構える各出店店舗が行っております。

つづく

503 ：カメラのナニワ：05/03/09 20:19:36 ID:oy4nc0At

今帰ってきたが想像を絶するバカげた対応に唖然とするわ。。
とりあえず電子契約法のどこを根拠にしたキャンセルだかはっきりしてもらわないとな。
名言できないのならこのキャンセルは無効だ。

504 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:20:08 ID:v7h/jm5x

つづき

また、楽天市場でのお取引自体が、お客様と店舗の直接のお取引となり、
そのお取引の内容には、残念ながら、楽天市場として
関与することができかねますため、この度のお取引につきましても
ご不明な点がございます場合には、直接店舗までご連絡のうえ、
お話し合いいただけますようお願い申し上げます。

いずれにいたしましても、弊社にまでご連絡をいただくこととなりまして、
お手を煩わせましたこと、誠に申し訳ございませんでした。

この度は、せっかくご利用いただいたにも関わらず、
ご希望の添えない形となりましたこと、お詫び申し上げます。

今後皆様に安心して楽天市場でのショッピングをお楽しみ
いただけるよう、店舗へ一層のコンサルティングを行なって参る
所存でございますので、楽天市場をご愛顧いただければ幸いでございます。

今後とも何卒、楽天市場をよろしくお願い申し上げます。

以上>>226のメールへの返答

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:20:42 ID:x1vqxUf0

お願いします＝ムリ
ご了承ください＝できません

ハニワも少しは頭使えよな

506 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:21:53 ID:v7h/jm5x

>>503
> とりあえず電子契約法のどこを根拠にしたキャンセルだかはっきりしてもらわないとな。

中根『基本的な部分において』

507 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:22:47 ID:PDiPx99G

>>501
初めての人にもそういう対応なのね。
何度もかけてる俺だから勝手に切られたんだと思った。

>>502
楽天も対応くそだな。

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:22:49 ID:nweBZ4KN

つhtp://www.tbs.co.jp/mori/info/index-c.htm

509 ：カメラのナニワ：05/03/09 20:24:05 ID:wN1aRDC/

>>499
基地外じゃわざわざカメラのナニワは入れんよ
俺も物凄く唖然としてるんやから

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:25:26 ID:rKLN1FwE

>>507
即リダイアルしたんだけど留守番電話になってたよ。
10秒前に電話にでてただろ！とおもた。

511 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:29:28 ID:PDiPx99G

>>509
気を悪くしないでくれ。
あなたを名指ししたわけではないですので。

>>506
それ聞いても全く答えてくれなかったよ。
昨日のメールがすべてって俺が以前聞いたことを全く答えてないじゃん。
わけわからん。

512 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:31:44 ID:v7h/jm5x

私は電話中一度電池切れで切れて、速攻掛け直したら普通に出た。
だいたい電話器１台しかないならどう言う理屈で留守電対応になるのかが分からない。
W.C.と食事以外認めない。

513 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:31:50 ID:PDiPx99G

>>510
とりあえず電話要員増やせよと単純に思う。

おめーらぬけぬけと通常業務してんじゃねーよと。

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:35:21 ID:m6aaTnFx

１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ←こいつストーカー並のしつこさだな
絶対犯罪を犯すタイプだ

515 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 20:37:15 ID:v7h/jm5x

>>511
> それ聞いても全く答えてくれなかったよ。

こちらも同様。
でもこちらから『今現在その電子契約法を見ている。その法律に基づいたと言うのなら何条、何項のどの部分をどのように解釈して今回の処理を行ったのかきちんと答えろ』と問いつめまくって（１度や２度ではなく）やっと帰ってきた答が『基本的な部分で、ですね』だった。
さらに問いつめて条文も読み上げたが最終的には『私どもの見解』と言う逃げをうってきた。

516 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:40:43 ID:PDiPx99G

最初っから素直に売っておけば一時的に赤字になったとしても
レンズとかで長期的に回復できたと思うんだけどな。
6万素直に出せる人間が結構いたんだからデジイチ人口増加につながったのに。

間違い云々よりも対応のくそさでカメラ業界に名前を広げたわ。
今日お巡りさんと話したけど
会社は三代目でつぶれるっていうけどそのまんまだわ。

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:41:24 ID:QtHpckVo

>>510
対応早!!
さすがナニワだな

518 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:44:06 ID:PDiPx99G

>>515
私←→私どもの見解がいったりきたり。
おまえが今回責任者じゃないんかい。どっちでもええわ。
法律もだが、回答の理由の変化の理由を答えろと聞いたが無理。
てか切られた。

519 ：カメラのナニワ：05/03/09 20:45:39 ID:oy4nc0At

>>504
中根のその手の返答は十分攻撃の対象になるな。

電子契約法と根拠に一方的にキャンセルされた。
具体的に電子契約法のどの部分を根拠にしたのかを問いただしても教えてくれない。
メールで送ったのがすべての回答だ。メールにはどの部分か明記されていない。

ここらへんを攻めたら突破口になるな。あと、携帯ね。

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:47:48 ID:m6aaTnFx

何で低学歴の社会のクズほど法律云々持ち出すんですかね？
グダグダ言ってる暇あったら裁判起こせばいいのにそんな根性も無いんですねｗ

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:52:17 ID:MoOcVYcg

98 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/09 18:24:46 ID:m6aaTnFx
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/15857425.html

これ欲しいー

522 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 20:54:47 ID:PDiPx99G

>>520
あほか、法律云々を最初に持ち込んできたのはナニワだろうが。
それに応対するためにこっちも法律持ち出しただけだ。

裁判行くまでにどれだけ時間と金がかかると思っているんだ。
この額だとまず簡易裁判所へ話を持って行く。
１、最初にナニワと消費者側で話し合い
２、裁判所が仲裁に入ってまた話し合い
３、１，２で無理だった場合に本訴
だ。裁判にかかる金と時間でカメラが買えるわ。

だったら文句言うなとかいうなよ。
安いものを買い求めて何が悪いんだってんだ。

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 20:59:56 ID:QtHpckVo

>>522
その前に内容証明で契約の履行を求め
不可である場合はその理由を文書による回答を求めておかないとイカンよ
当然返答期限付きでね

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:02:16 ID:iMUrnyQS

>>523
バカまるだしｗ

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:03:57 ID:IFuaq2bB

＞508 番組の途中ですが名無しです sage 05/03/09 20:22:49 ID:nweBZ4KN
＞つhtp://www.tbs.co.jp/mori/info/index-c.htm

これは案外効果的かもな

526 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 21:05:22 ID:PDiPx99G

ニュースの森はすでにメール送ったよ。
返事ないけどね。

527 ：カメラのナニワ：05/03/09 21:07:53 ID:oy4nc0At

ecomへの相談はもちろん有効だが、若干堅いところもあって人情があまり入らないのがもったいないな。
客の気持ちとか人間的な部分に重きを置いてる消費生活センターに相談するほうが効果的なのかもしれない。
実際このスレでも何人か親身になって対応してもらった人がいるし。

全国消費生活センター（電話・現地窓口相談）
http://www.kokusen.go.jp/map/

消費者センター関連のレス
>>401 >>403 >>409 >>454

消費者センターへの相談のポイント★必見★
>>449 >>451 >>452
消費生活センターへは法律がちがちで行くより、
心の部分を大切にしてナニワの酷い対応に困っていることを話せば親身になってくれるはず。

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:17:59 ID:BPvy5t7I

顔と名前出して訴訟を起こせ
カメラと引き換えに社会的信用を失え

529 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 21:26:10 ID:PDiPx99G

>>528
すでに社会的信用を落としているのはナニワだ。
なにも対策をとらなければ俺らが何もしなくもて将来的に倒産するだろう。
残念だったな、再就職先を探すんだね。

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:26:55 ID:QtHpckVo

>>528
中根タン遅くまでごくろうさん

でもあんたの社会的信用はもう失っちゃってますから

531 ：カメラのナニワ：05/03/09 21:32:33 ID:eYxhO5nh

>>226 のものです。

楽天の返答に納得がいかないので、再度問い合わせた。
ポイントは２点。

・現在閉鎖されている「カメラのナニワ」を再開できないようにはできないか？
・楽天ではどのようなデータがどれだけの期間保管されているのか？

主な目的はナニワが売らざるを得ないような状態になったとき、「情報を削除したので売りようがない」という状態にならないようにするため。

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:36:19 ID:nweBZ4KN

3/31に削除ってあったから証拠保全の仮処分申請が出来るのならするべきかと。

533 ：元社員：05/03/09 21:37:06 ID:VswipsnC

今日、以前と違う買い場の人と話したんだが
回答は一緒で「売らないよ！！！」って事でした。

それと電話は向こうが話中でも転送の電話は
こちらが故意的に切らないと切れない。

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:37:17 ID:iMUrnyQS

>>531
あんたは完全に威力業務妨害しようとしてるな
逮捕されろよｗ

535 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/09 21:42:43 ID:QT786fCl

>>533
それじゃ俺は故意的に切られたのか。
ますますクソだな。

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:44:18 ID:iMUrnyQS

>>535
お前見てると反吐でる
消えろ乞食

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:54:08 ID:M/k20ZLb

>>535
ﾍｺﾀﾚｽﾞﾆｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞ

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 21:56:36 ID:OdIno9qF

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ID:iMUrnyQS
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

539 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 21:57:35 ID:Z2xMaZpg

サイトの方、更新しました。
楽天からのメールも追加
項目にも楽天を追加

ちなみにメディアラボから再度楽天個人情報について返答がありましたが４月１日以降も個人情報の完全削除は『物理的に不可能』らしい。

わたしも様々なサイト運営をしているが『物理的にデータの消去が不可能なシステム』ってのが理解出来ないんですが詳しい方で理解出来る方いますか？

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:00:31 ID:V/X2eVn9

１＆５６０カメラのナニワ　の敗北宣言まだ？

541 ：カメラのナニワ：05/03/09 22:00:53 ID:QkQoplDw

>>533
って事は社員はほぼみんな知っているって事か

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:01:50 ID:iMUrnyQS

>>540
もうとっくに敗北してるｗ
今は負け犬の遠吠え状態

543 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 22:06:27 ID:Z2xMaZpg

>>540
必死の処横やりで済みませんが、敗北はありえません。
今回万が一このまま売らないのであればサイトを通じてナニワ商会が存在するかぎり購入者に対して注意喚起を続けて行きますから。
社会的信用を無くして商売はなりたちませんよ。

ここに書込む暇があったら法律について少し知識をつける事をお勧めいたします。
電話でも再三言いましたけど。

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:07:36 ID:iMUrnyQS

>>543
何も知らない人がどうやってサイト見るんだよ

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:07:42 ID:M/k20ZLb

>>542
結局、損害をこうむったのはどちら?
このスレの連中、それとも、ナニワ?
ナニワは被害を最小限にくいとめられた?
そんなことはないな。ナニワは、損害を自らの手で最大にしてしまった。
負け犬はナニワ。

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:09:11 ID:nweBZ4KN

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3AiMUrnyQS

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:08:31 ID:/AXFBNJC

>>539
石版に刻み込んでるんだよｗ

548 ：カメラ＠ナニワ：05/03/09 22:09:30 ID:MjF6+h6R

>>539
子供みたいな言い方をすると記録したHDDを全部壊せばいいだけだから、
物理的にデータの消去が不可能なシステムというのは基本的に無い。
大人的に言えば、
個別に特定の個人データを削除するには大変な作業だから、
ソレらしい言葉で言い包められているだけ。
ってことで、事実上不可能と解釈するのが普通でしょ。

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:12:54 ID:LVmiKRtx

ネットの恐さしらないな～
今、この瞬間にどれ程の人間が「ここ」を観てるか・・・

550 ：カメラのナニワ：05/03/09 22:19:08 ID:MjF6+h6R

どうでもいいが名前欄の「カメラのナニワ」が、
なぜかいつの間にか「カメラ＠ナニワ」になってた理由を誰か教えてくれ･･･

551 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 22:21:12 ID:Z2xMaZpg

>>544
ナニワの掲示板などにサイトアドレスを書込むようなマネはしないよ。
するとしたらカメラファンが運営するサイトにせっせと宣伝、理解と賛同が得られればリンクしていただく方向で。
ネット人口はどんどん増えてますからね。
カメラファン、マニアのサイトからの口コミは結構効果ありと思いますが。

>>548
事実上不可能、で法律上問題ないのかな？
それを言ったらどこでもその一言で片付いてしまうと思うけど。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:25:24 ID:V/X2eVn9

>>543

敗北はありえないですか。
私が考えるにカメラを安くで売ってもらえなければあなた達の負けのように思うのですが。
売ってもらえそうなんですか？売ってもらえなさそうなんですか？
売ってもらえなければ訴訟するんですか？訴訟して裁判で勝てる見込みがあるんですか？

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:25:26 ID:M/k20ZLb

ナニワ⇒吐き気
の条件反射を神経にしみこませてしまった人は、
何人くらいいることになるのかな。
このスレを読んだ人の半数はそうだろうから、
5000人くらいかな。
その人たちが、
いつでもどこでも、
ナニワの話題になったとたん、
顔色変えて、ナニワの悪口を言うんだから、
二、三年後には数十万人がナニワ忌避症に感染してるはずだ。
(この数値はイメージです)

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:25:54 ID:LVmiKRtx

これでTVで報道されたら大変だ！

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:31:33 ID:kkG2clt7

>>549
確かにネットは時として恐ろしい結果を招くけど
関西にも淀や魚篭が進出してるから遅かれ早かれナニワはダメかもね

俺は今後のナニワの業績が急激に落ち込むのかじわじわと落ち込むのかが気になる
あっ、業績悪化を決め付けた発言はよくないか
ナニワのＨＰで毎月の売上げ及び前年比を報告してくれると
お気に入りに登録するのだが・・・どうでしょう？ナニワさん

556 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 22:32:15 ID:Z2xMaZpg

>>552
必死ですねw

今現在最初の取っ掛かりとしてecomに調停をお願いしてますよ。
場合によっては法的手段をとることもありえます。
幸い知人に弁護士がおりますので相談だけなら只だし、実際裁判になったとしても格安で引き受けてもらえますしね。

わかったら早くそちらも弁護士に相談した方がいいですよ。

557 ：カメラのナニワ：05/03/09 22:33:43 ID:QkQoplDw

カメラを買うってのも、方法の一つだが
お詫びとして実売価格との差額の商品券とかでも実質変わらない

ただ、正直なところこんな会社なんかとはもう取引したくは無いので、新手のフィッシング行為
に対する制裁を与えることができれば、俺はそれでもいい

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:35:46 ID:M/k20ZLb

「ただ、正直なところこんな会社なんかとはもう取引したくは無いので、新手のフィッシング行為
に対する制裁を与えることができれば、俺はそれでもいい」

同意ですな。KissDNもなんかいらなくなってきた。

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:36:29 ID:kkG2clt7

>>552
売る売らないではナニワは売らないだろうからナニワの勝ち
ただ、本当の結果が出るのはもう少し後のような気がする

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:37:31 ID:/AXFBNJC

ポイント持ち逃げした香具師が一番利口だったってことか・・・。
漏れもそうするんだったorz

561 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 22:37:49 ID:Z2xMaZpg

全く同意
少なくともここで購入してもアフターが不安なだけ。
買うなら他で買いたいよ。

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:38:44 ID:V/X2eVn9

>>556

いや、だからあなたが敗北はありえないって言っているんだから根拠を聞いているんですよ。
ありえないんですよね？敗北の可能性は0なんですよね？
でも売ってもらえなさそうなのは認めているんですね？

調停をお願いして調停が成立しそうなんですか？
知人に格安で裁判を引き受けてもらえれば１００％勝訴すると考えているから敗北はありえないんですよね？

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:41:11 ID:sKTnE7kS

>>556
そんなに勝つ自信があるならさっさと裁判おこせよクズ

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:43:10 ID:M/k20ZLb

KissDNはむちゃくちゃ不幸の星を背負ってるのかもしれない。
KissDNでつぶれる店がこんなにでるんじゃ、
そのうち、KissDNを買ったひとが、次々変死なんてことになって、
呪われたカメラとして、オカルト史に残るかもしれない。
こわー。

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:43:14 ID:kkG2clt7

>>562
あんた熱いね
もしかして社員さん？
もし社員さんだったら最近の客足に影響って出てる？
教えてくれ

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:44:22 ID:M/k20ZLb

冗談のつもりで書いてたんだが、
本気で、怖くなってきた。
KDNを買うのはやめとくわぁ。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:44:26 ID:sKTnE7kS

>>553
おまえここ見てる奴そんなにいると思ってるのか？
希望的観測だな
脳内妄想激しすぎるよｗ
精神分裂病に認定します

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:45:28 ID:DasZljV4

>>560
オレも持ち逃げ成功したけけど、状況が好転すれば販売を要求するつもり。

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:46:09 ID:LVmiKRtx

捨て身のフリーライターが紛れ込んでるから社員さん注意した方がいいよ。
やつらIP解析してすっぱ抜くからな！

570 ：カメラのナニワ：05/03/09 22:46:40 ID:QkQoplDw

>>567
ここだけじゃなく、価格コムでも書かれてるんだが
こっちは探しにくいがkissDN興味がある人なら見てる人多いと思うぞ

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:46:42 ID:sKTnE7kS

>>565
批判的書き込みすると直ぐ社員かよ
てめーらはニュー速内で嫌われ者だって事を自覚しろ

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:48:24 ID:/AXFBNJC

>>571
ただの釣り師と思われ･･･。
友達もおらず、寂しく引きこもっているんだからやさしくかまってやれ

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:48:48 ID:kPZW+HqO

ゴネ厨はν速に来るな

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:48:57 ID:kkG2clt7

>>571
ちょっと確認しただけじゃ～ん
そう怒るなよ、なっ！
熱いね～

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:49:13 ID:sKTnE7kS

２ちゃん内の動向が社会と同じと思っているのか？
マジでﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:49:27 ID:OdIno9qF

>ニュー速内で嫌われ者

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:49:48 ID:kPZW+HqO

ゴネ厨は巣に帰れ

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:49:55 ID:M/k20ZLb

「最近の客足に影響って出てる？」
年寄りの客はかわってないかもしれんが、
まちがいなく、若い連中は激減してると思う。
デジ一やってる若いので、
ネットをやってない人はいないだろ。
ネットをやってるカメラオタクで、
2chのデジカメ板を見ないひとなんて、
考えられる?
ナニワに珍しいもの見たさで訪れる者はいても、
大金払おうって人は、きっとゼロになるよ。

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:49:58 ID:rKLN1FwE

>>557
同じく同意。

正直1&560が強力にゴネてるから電話途中で切ったりと対応悪いんじゃないかと思い静観してたんだけど
自分で電話したら普通に対応が悪くて驚いた。
1&560、正直すまんかった。

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:50:57 ID:sKTnE7kS

>>579
自作自演乙

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:51:23 ID:/AXFBNJC

おまいら、こんな腐ったファインダーのカメラ買うのは止めとけ。
これのファインダマジで見難い

おすすめは
ｉｓｔDsだ！

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:51:24 ID:kPZW+HqO

やってることが部○や○日と同じなんだよ

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:51:40 ID:ftzYHrX9

ECOMだけど一部だけ意味を汲んで紹介して良いかな

今回の件に関する相談が複数あり
今までの対応に対する猛省←ココ大事

をナニワに指導頂けるらしいですよ

どー考えてもダメだろナニワ

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:53:02 ID:rKLN1FwE

>>580
いやまじでやヴぁいんだって。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:53:18 ID:sKTnE7kS

>>583
ひとりで戦えないの？
他人に頼ってばかりじゃ成長しないよボク

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:53:32 ID:kPZW+HqO

丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:54:28 ID:kkG2clt7

>>578
なるほどね～
ナニワ行って商品を手にとって見るものの
購入は他店もしくは通販って感じなのかな
社員さんじゃないみたいだけどありがとう

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:54:48 ID:OD5udVr/

価格comを見ると発売前なのにボディ最安値87,300円じゃん・・・
発売後数ヶ月経って送られてきたら全然お得じゃなくなってたりしてね。

589 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 22:54:53 ID:Z2xMaZpg

>>562

少し法律を勉強したら判ると思いますよ。

必死なのは認めますが必死さをもう少し法律知識に向けてみては？

ここに書込むことは手の内を晒す事になりますので貴方の要求には応じられません。

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:56:02 ID:sKTnE7kS

>>589
早く裁判起こせよ
出来もしないことウダウダいってんじゃねーよクズ

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:57:03 ID:/AXFBNJC

>>590
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早く、社会復帰しろよ～～～～！

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:57:29 ID:Iz5lP/gS

14 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/09 19:07:21 ID:BPvy5t7I
婚約者に手づくりのチョコあげたんだけど、１４日は出張で会えない。。
お返しの話題すらないって事は・・・二週間前、私の誕生日にプレゼントもらったんだけど、もしかしてまとめてって事？なんかかなしー

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:57:48 ID:r1hQdZwu

>>584
電話繋がっただけマシだよ
俺は昼間普通に仕事してるから
なかなか電話出来ない。

やっと時間つくっても留守電だったし
ポーズだけのフリーダイヤルなんて意味無いよ

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:59:02 ID:rYYb74Wb

ポイントだけ使い込んで速攻で逃げるのが一番おいしいのに。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:59:27 ID:sKTnE7kS

>>593
1&560を恨むんだな
何時間も意味無い電話して嫌がらせするから
相手方の動向が変わったんだろ

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 22:59:27 ID:ftzYHrX9

>>585
カメラのナニワでは中根氏ひとり押し付けて知らん顔することを
ひとりで戦うって言うんですかー

おかげで彼も相当なクズに成長しましたネ

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:00:00 ID:Iz5lP/gS

541 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/09 02:44:43 ID:sKTnE7kS
まぁ俺は入学式でちんぽだせるけどな。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:01:30 ID:OdIno9qF

　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(::)(::)　　） ID:sKTnE7kS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿,＊､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ

599 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:02:48 ID:Z2xMaZpg

>>590
ちょっとお聞きしたいのですがなぜそんなに他人の動向が気になるの？
ナニワ社員だから？
それとも自分は行動出来ないから？

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:04:40 ID:V/X2eVn9

>>589

書き込み結構待ってたんですけどようやく出してきたのがそれですか。
手のウチは明かしてもらわなくて結構なんで一つだけ聞かせて下さい。

裁判になったら何％くらいの確率で勝てそうですか？
この質問なら手の内明かすことにならんでしょう。

当然100％ですよね？カメラのナニワは詰んでるのに穴熊とか言えちゃうわけですよね？
期待してますんで勝利宣言の方を一つよろしく。

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:05:39 ID:r1hQdZwu

482 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/09 02:03:29 ID:sKTnE7kS
ID:V/X2eVn9をからかうｽﾚはここですか?

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:07:22 ID:kPZW+HqO

>>599
ゴネ厨がなに気取ってるの？名前晒して裁判でもなんでもやればいいじゃない

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:07:27 ID:/Qs4dhv9

うっはー。もの凄い流れになってきてるな。

電子契約法のどの条項を根拠に契約不成立を主張しているのかすら言わないのですか。。
「基本的な部分において」って意味わからねえ。。

わたくし、消費センターに相談したのですが、最終的な目的として
　・当初の表記通りの価格で購入すること
　・それが無理だとしたら、筋の通った説明と対応をしていただくこと
を消費センターの相談員にお伝えしました。

行政機関を通して説明いただくので　「基本的な部分において」　なんていう
小学生でも言わないようなつまらない言い訳は口にしないでくださいね。中根さん（＞＜）

604 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:08:07 ID:MjF6+h6R

「勝ち負け」が少しだけ論じられてるみたいだけど、
問題が表面化してしまって収拾できなかった時点でナニワの負けだと思う。
買える買えないというのはその後の話で、
たとえ裁判を起こして勝とうが負けようが、
それは局地的な１つの結果でしかなく、
本質的な部分ではナニワの負け戦でしかないと思えるな。

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:09:03 ID:kPZW+HqO

>>604
君が裁判やればいいよ
傍聴席でニヤニヤしてあげるからさ

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:10:48 ID:Iz5lP/gS

103 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/09 18:27:33 ID:kPZW+HqO
PLEXTORとエルピーダが日本の会社だって２ｃｈやるまで知らなかった

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:11:32 ID:ftzYHrX9

これって「危機管理」の悪しき見本のような
転落っぷりだな

俺も他山の石として気を引き締めよう
少なくとも中根氏のような受け答えはこの世に生を受けた以上絶対しないぞ

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:12:36 ID:kPZW+HqO

>>606
で、？
俺、このスレに粘着することに決めたから

自分のHPで賛同者集めたりすりゃいいのに、
会社潰しをさも２ｃｈの総意みたいに煽りやがって

609 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:13:50 ID:Z2xMaZpg

>>600
ほんとに閑人ですねぇ。
どうしてそんなに知りたいのか納得できる説明が出来たら答えてあげますよ。

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:14:36 ID:OdIno9qF

>２ｃｈの総意

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:14:56 ID:GuaBZJ+2

>>608
君は2chを代表でもしてるの??
なんか妄想入ってるよ。

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:15:46 ID:kPZW+HqO

>>611
お前が２ｃｈの代表かよクソゴネ厨
大人が２～３万の為に会社潰す勢いで頑張ってるのが恥ずかしいよ

613 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:15:51 ID:b1cAjdy0

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614 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:16:40 ID:0WSpzC4F

ttp://www.club-finito.com/2005.htm

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:17:13 ID:GuaBZJ+2

やれやれ。
自意識過剰君を相手しちゃった。

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:17:54 ID:/Qs4dhv9

つーかおまいら落ち着けってwww 嫁さんも落ち着きなはれwww

中根の対応の悪さで苛ついてるのかもしれんが、こういうときこそ冷静になー。

しかし、この状況をみるとこうとしか言えねえwwww

　　/＼＿＿_／＼
　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　中根、やるじゃん
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:17:57 ID:kPZW+HqO

暇だからいつまでも相手してやるよ
よろこべゴネ厨
どこにメール送ったら面白いかな

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:19:52 ID:Iz5lP/gS

>>617
[email protected]

619 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:20:14 ID:MjF6+h6R

>>605
当事者じゃねーから裁判出来ることが特に無いんだが？

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:20:17 ID:nweBZ4KN

ID:kPZW+HqO

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:21:02 ID:M/k20ZLb

ナニワのミスは気の毒だと思うし。
ナニワの従業員には、会社がつぶれたらかわいそうだと思う。
だが、客の不安を何日も放置し、
個人情報の取り込んだまま消去もせず、
電話ではのらりくらりとヒトをバカにした態度をとり続け、
けっきょく法律をインチキなやりかたで盾にとって、
ばっさり切り捨てごめんで済ますつもりなのか、
ナニワ!!!
ナニワに対するすべての同情を吹っ飛ばして、
ナニワに対する嫌悪と憎悪だけが残るよ。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:21:06 ID:kPZW+HqO

>>619
ゴネ厨に憧れてる馬鹿は黙ってろ

623 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:21:17 ID:Z2xMaZpg

>>608
> 会社潰しをさも２ｃｈの総意みたいに煽りやがって

ネット上の評価で会社が潰れるとしたらそれは所詮その程度の会社だと言う事です。

あなたは他人の評価を完全に鵜呑みするんですか？
この件でナニワから客が離れたとしたらそれは所詮その程度でしかないって事なんですよ。

きちんとした会社であるならば客はネット上の噂ごときで離れないし、潰れる事も無いわけです。

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:21:26 ID:GuaBZJ+2

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=kPZW%2BHqO

これは痛い…。

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:23:09 ID:kPZW+HqO

>>623
御託並べても値段間違いで遊んでる糞でしかねーよ
圧力かけてカメラゲットする気だったくせに、
真っ当な購買者みたいな態度すんなクソ野郎

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:23:18 ID:eZD97Tbl

俺もただのギャラリーなんだが、ぐだぐだ意味の無い電話したりしてるぐらいならさっさと裁判やってきた方がいいと思うよ？
カテナで負けたバカみたいな請求しなければ、まじで買えるかもよ？

627 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:23:32 ID:MjF6+h6R

>>622
俺は～、君が俺が憧れてるというゴネ厨なんだけど？

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:23:40 ID:ftzYHrX9

624乙
特に
>PLEXTORとエルピーダが日本の会社だって２ｃｈやるまで知らなかった

には正直引いた
もうバカかアホかと．．．

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:25:05 ID:nweBZ4KN

＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:25:34 ID:kPZW+HqO

だから？延々と粘着する気になったから

よろしくね　ゴネ厨

631 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:25:44 ID:b1cAjdy0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=kPZW%2BHqO
　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ ID:kPZW+HqO
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　二（　＾ω＾）二⊃ ID:kPZW+HqO
　（　ヽノ二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　 /
　ﾉ>ノ　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ
　レﾚ　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ　二二（　＾ω＾）二⊃ ID:kPZW+HqO
　　　　　　　ﾉ／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ（　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ ID:kPZW+HqO
　　　　　　　（　ヽノ　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　（　ヽノ ID:kPZW+HqO
　　　　三　　レﾚ　　　　　　ﾉ>ノ
ID:kPZW+HqO

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:27:30 ID:kPZW+HqO

おまえら２ｃｈを潰そうとしてる韓国人だろ？

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:27:40 ID:JmV/KHz/

へぇ～、契約成立していないのに

まず、先にクレジットカード番号入力させるんですかぁ～
へぇ～

こりゃ、とりあえず、クレジットカードで買い物して
こちらでキャンセルして、告訴だな

まじで、切れた

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:28:40 ID:kPZW+HqO

>>633
値段間違いかどうかメールで聞けばよかったのに被害者面かよゴネ厨

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:28:40 ID:M/k20ZLb

ナニワを呪うくらいしか
やることがないので、
kPZW+HqOさんのおかげで、
血の巡りがよくなって、
気が晴れるな。
ありがとうよ。

636 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:28:45 ID:MjF6+h6R

自分が根拠を明示してゴネる能力もない、
「ただの厨房」だということに気が付いていないのだろうか･･･
誰とは言わん、誰とは･･･

春だしな。

637 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:28:57 ID:b1cAjdy0

　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　　　　　／⌒ヽ　 ←ID:kPZW+HqO
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）⊂二二二（:::＾ω＾）二⊃　　　ﾌﾞｰﾝ　
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ　　　　　|::::::　　/
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　　　　（::::ヽノ
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　　　　　ﾉ>ノ　　ｷｬｰ　＿_
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:30:01 ID:kPZW+HqO

>>636
なにがゴネる能力だよ人間のクズが
ニュース速報に寄生して圧力団体気取るなゴミ人間

639 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:30:59 ID:b1cAjdy0

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　＝　⌒ 　（　＾ω＾）　ﾐ　　＝　　←　ID:kPZW+HqO　　
　　　　　　≡　,-ｰ'⌒ヽr^`≡≡(ニニニﾆ(@ 　＝　　.∧／
　　　　　≡　（　⌒ー´`ｰっ]_,,,l_(＿ｍn､__(ニニ(ニO　　≫
　　　　　　≡　`ー'ﾆ二`ｰ' |ii l|_|ﾉ¨`ー' ＝　=　　=　=W＼
　　　　　　≡≡≡　　ヽ　､￣　i ＝＝=
　　　　　　　≡≡　　　`)ﾞ;：;;;;;;''l ＝＝
　　　　　　　　　　　　ノ､ヾ),-ｰ､ヽ
　　　　　　　　　　／　　,､ｲ`ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 γ'　　　ノ |　　ﾉ
　　　　　　　　　|　　l´　　ﾞ､ ,. ｲ
　　　　　　　　ﾉ　　,）　　　ヾ　`v
　　　　　　　　　`y'´l　　　　　ﾞ､,ﾉ-'､
　　　　　　　　　ノ　 _l　　　　　ヾ､　ﾄ､
　　　　　　　　(_,,,-'　　　　　　　　ﾞ､__ﾉ

640 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:31:47 ID:Z2xMaZpg

V/X2eVn9の返答まだぁ？
忙しいから待たないよ、じゃあね。

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:32:19 ID:Iz5lP/gS

ニュース速報に寄生して圧力団体気取るなゴミ人間（ID:kPZW+HqO）

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:33:10 ID:kPZW+HqO

>>641
俺はクソスレ荒らして楽しんでるだけです
嫌ならニュース速報にスレなんて作らなきゃいいのにね

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:33:22 ID:nweBZ4KN

ID:kPZW+HqO　　
＞丸紅に通報して顧客リストを比較してもらうようにお願いする。

まぁ頑張ってくれ。（ﾌﾟｷﾞｬ

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:33:59 ID:1S0Ofmen

>>634
そうだよなあ。ネット通販では予め問い合わせも出来るのに
それを怠ったというのはいけない事だと思う。

645 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:34:19 ID:MjF6+h6R

>>638
お前･･･、真性？
団体ってなんだよ、マジで笑ったわｗ

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:34:24 ID:+zMri/OZ

やけくそになった某アフォ社員が
大量発生してるスレはここですか？

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:34:36 ID:bfN6HBiX

ID:kPZW+HqOはなんでこの板が好きなの？

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:35:04 ID:kPZW+HqO

>>645
おお、楽しめよゴネ厨
ゴネ厨が反応するだけこっちも楽しいからな

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:35:06 ID:eZD97Tbl

前スレの657を告発するって言えば、荒らしてる人も落ち着くんじゃないの？

650 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:35:19 ID:b1cAjdy0

　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）

　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ …
　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　/⌒(＾ω＾ )~ﾉ
　　　　　　　　ノ｀~｀^''~''｀ヽ. /
　　　　　　／　　　　　　./
　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　｀~`''ー--‐'

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:36:03 ID:x1vqxUf0

まぁ中根君は取締役だからね

652 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:36:07 ID:MjF6+h6R

>>648
だから俺はここではゴネてねーってｗ

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:37:03 ID:OdIno9qF

　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ) ≡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　( ﾟ∀ﾟ)　≡
　　　　　(～ )～/ 　引き続きID:kPZW+HqOでお楽しみ下さい　　/～(　 )～　≡
　　　　　（（ ≡－－－－－－－－－－－－－－－－－-－－　　（（　 ≡

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:39:37 ID:M/k20ZLb

kPZW+HqOさんは、楽しんでますな。
まあ、短い人生なんだから、
あまり時間を無駄にしないように。
きょうあんまり夜更かしすると、
明日のクオリティが下がりますよ。
ご存知のとおり、
一日一日を大事にするしか、
人生をよきものにする方法はないんですからな。

655 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:40:19 ID:Z2xMaZpg

>>644
ネット通販する人は毎回記載内容が正しいかどうかメールで問い合わせなければならないなんて初めて知ったよ。
それなら最初から注文受け付けなければいい。
この商品に関してはメールにてお問い合わせ下さい、と書いてあったわけじゃないぞ。

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:40:37 ID:eZD97Tbl

>>kPZW+HqO
じゃあ終わったら教えてくれ

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:42:18 ID:kPZW+HqO

>>647
なんでここで北海道の西友の揉め事みたいなことするの？
最悪板やシベリアでやればいいのに

>>655
２ｃｈに書いてる時点で悪意バリバリやん
傍から見てるとありえない偶然だなそれは

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:42:29 ID:b1cAjdy0

>>654
いいこと言った
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　＼＼（　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽヽ_／／

>>655
実店舗の購入形態は実によくできた市場なんだな。

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:43:36 ID:ftzYHrX9

>>644
そうだよなあ。ネット通販では販売画面を予めプレビューで確認もできるのに
それを怠ったというのはいけない事だと思う。

660 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:47:01 ID:MjF6+h6R

>>655
最善を尽くすのであれば、
「値段に対して疑問を持ったのなら」メール等で確認するべきでしょう。
それは間違いないと思う。
ただし義務ではないだろうし、それを強要するものでもないだろうと思う。
値段等に関して疑問を持たなかったのなら、
取引条件等は提示されている以上、確認する必要は一般的に無いと思われる。

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:49:35 ID:kPZW+HqO

>>660
ほとんどの人間が２ｃｈで値段間違いを知ってカメラのナニワのサイトに行ったんだろ？
個人情報入力前に２ｃｈのゴネスレにカキコしてたりしてなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偶然に発見して個人情報を入力してしまった悲劇のゴネ厨かよｗｗｗ
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:50:26 ID:lhyn2Q5k

ナニワは午後5時までにメールを出す義務があった。
重大な過失である。

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:50:58 ID:kPZW+HqO

貼ってあるリンクから購入画面に突撃してたりしてｗｗｗｗｗｗ

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:52:26 ID:r1hQdZwu

>>661
俺は違うぞ
根拠無くほとんどなどと言うな!!

665 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/09 23:52:29 ID:b1cAjdy0

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　　／ノ（ノ'' ll ''ヽ　＼　　
　 . |:.　⌒（●）,（●）､　| 　　 ←　ID:kPZW+HqO
　　.|:::.　　　ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　
　　.|::::::.　｀-=ﾆ=- '　　|　　
　　. ＼::::.　｀ﾆﾆ´　　／　
　　　　＼　　　　／
⊂二二二　　　　二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

666 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/09 23:53:46 ID:Z2xMaZpg

間違いを認識して、と判断する根拠を提示して欲しいですね。
実際問題今回の価格で間違いだったと購入者が認識したのはナニワからのメールを受けて初めて認識したと思っていますが？
少なくとも私はそう。

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:53:49 ID:kPZW+HqO

ついでにブラウザで戻るとかやってたらサイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:54:12 ID:MjF6+h6R

>>661
ここで価格「間違い」を知ってというのは、
その事実を立証できればその行為が悪質であるのは確かだ。
ただし、ここで「価格を知った」だけで注文した場合は別になる。
価格誤記を明らかな間違いだと知った上で注文したかどうかは、
俺なんかにゃ判断出来ない以上は誰かに対してそれをどうこうは言えない。

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:55:05 ID:nweBZ4KN

ID:kPZW+HqO＝中根君だったら笑えるけどなｗ

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:55:19 ID:kPZW+HqO

>>668
貼ってあるリンクから行った奴はご愁傷様だな

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:56:38 ID:kPZW+HqO

中根君～♪中根君～♪ボク中根君♪
中根君プレイ♪

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:57:25 ID:GuaBZJ+2

ああそうそう、ID:kPZW+HqO 君。もうすぐ日付変わるので
ちゃんと自己申告するように。あぼーんするのに便利だから。

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:57:29 ID:ftzYHrX9

俺は価格コムから覗いたよ
2chは知らんかった

で？根本原因である店のミスは？
なぜ不問なの

674 ：カメラのナニワ：05/03/09 23:58:29 ID:MjF6+h6R

>>670
それでも確定ではないと言っているんだが･･･
「お！安い！これだけ安いとすぐに販売終了だ、読む前に注文！」
って短絡した人は多いということも考えられる。
だから、確定出来ないだけに俺（個人）には何も言えんのだ。
でも相手(ナニワ)の不当行為(?)に対して、
根拠の明示や事実を指していない誹謗や中傷をしている香具師は、
ハッキリ言って叩いても構わんと思う。（俺も少し文句言ったし）

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/09 23:58:29 ID:/Qs4dhv9

荒らしをからかうのはいいけど、また明日もあるんだから皆エネルギー無駄にするなよー。
俺は明日に電話をするのでもう寝るぜ。

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:00:11 ID:Iz5lP/gS

>>661
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3983627&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+Kiss+%83f%83W%83%5E%83%8BN

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:00:42 ID:nweBZ4KN

さてIDが変わりました。

678 ：激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ：05/03/10 00:01:26 ID:b1cAjdy0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　|　ｶﾒﾗ/
　　　　　　　　　　　｜｜　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　｜ |　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　／⌒ヽ　　| |　　三　　レﾚ　　　　　　＜￣☆＞
⊂二二二（　＾ω＾）二U）　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　| ﾅﾆﾜ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　警　/
　　　　（　ヽノ　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　＜￣☆＞　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　警　/
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　（　ヽノ
　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　|　　　/ 　三　レﾚ
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　←　自称中根厨
　　　　　　　三　　レﾚ

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:01:38 ID:kPZW+HqO

>>673
>>676
君達はセーフｗｗｗｗｗでも、２ｃｈで扇動してたらアウトｗｗｗｗｗｗ
リンクから行った奴は裁判で勝てません

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:02:12 ID:D/54+eF3

mp3は買えたよ。

681 ：ﾌﾃﾈ& ◆P14V9kj4T. ：05/03/10 00:03:35 ID:wTWFgKbM

⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　＼＼／⌒ヽ／／
（（　＼（　＾ω＾）　　　））
　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　 ←　ID:kPZW+HqO
　　／／（　ヽノ＼＼
⊂／　　ﾉ>ノ　　＼⊃
　　三　レﾚ　　ｽｲｽｲｰ

682 ：664：05/03/10 00:06:58 ID:ZJvyvNX2

>>679
それじゃあお前もアウトだな

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:08:04 ID:tQ+Kxk1R

ID変わらないのか。では kPZW+HqO あぼーんよろ。

ま、蛇足だけど、いまどき2chで一般人装って宣伝する店は
いくらでもあるので。
2chのリンクから行ったとしてどこに問題があるんだ(ﾜﾗ

684 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:08:24 ID:ZECyg6Ei

>>679
裁判で勝てないという根拠が無いんだが･･･
「ここのリンクから＝価格間違い認識の上」という図式は、
多少短絡していると言わざるを得ない。
もっとも価格間違いと知った上で注文したかどうかを主として争うことは、
まず有り得ないだろうけどね。

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:12:21 ID:prTmWhf5

103 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/09 18:27:33 ID:kPZW+HqO
PLEXTORとエルピーダが日本の会社だって２ｃｈやるまで知らなかった

686 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:15:29 ID:ZECyg6Ei

ラボとナニワがこんな会社だって２ｃｈやるまで知らなかった（マジ）

687 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:24:21 ID:qyYOHpA5

>>686
ナニワは買った事はないけど何度か足運んでたからこんなことになるとは想像もしなかった。

ナニワと楽天にはなんてメールした？
まだ電子契約法を根拠とするあたりまったく納得いってないのでキャンセルに応じるつもりはないんだが

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:27:29 ID:ZECyg6Ei

>>687
すまん、俺は消費者応援部隊。
法律を根拠にして一方的にキャンセルと言われたなら、
同じように（適当な）法律を根拠にして、
キャンセルはお受けできません･･･と言えば？
俺ならマジでそうする。

689 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:27:43 ID:iyws4AIn

こんなんだからヨドやビックに負けるんだよ

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:31:00 ID:WcM7DfdP

ist DS買ったばかりなのでキヤノンのカメラには興味ないが
この「カメラのナニワ」には興味を持って見ていました。

対応は後手後手どころかやるべきことをやってない。
また、ポイントが確定するまで期間があるのに、確定してから取消
なんて信じられない。

企業の真価は問題がおきた時によくわかります。
私はこんな企業からは絶対買いたくない。

（詳しくは書けないが）同じ楽天のいー○じの誠実な対応を見習え！

691 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:32:28 ID:qyYOHpA5

>>688
さんくす。眠気にまけそうだが、ちょっくら文面考えよう。

692 ：カメラのナニワ：05/03/10 00:34:51 ID:qyYOHpA5

今更ながら少しでも数が多いほうがいいだろうしECOMに相談しようと思うんだが
「あっせん」でいいんだよな？

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 00:36:41 ID:DVbOmTmP

>>688
それやってます。

さて、ECOMADRの仲裁斡旋はどうなるやら。

694 ：ビックカメタのナニワ店？：05/03/10 00:42:38 ID:KkHozDf4

ここでのスレ立ても普通の安売り情報としてだったよな

695 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 00:58:19 ID:P/khiaxi

論点がすり替わっているぞ。
問題なのは俺たちじゃなくて
ミスをしたならミスをした後のナニワの対応の悪さが原因だろう。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 01:30:05 ID:TmeQA7iJ

これって、新手のフィッシング詐欺でしょ？
いいねぇ。
故意に、価格間違えて載せて、客jの個人情報カード情報をゲトしたあとで
「間違いでした。売りません。」
さすが、大阪、さすが楽天と負の方向性で大変に感心しました。

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 01:33:20 ID:lriiG2tr

で
どうなった？

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 01:40:44 ID:xWtevvV8

>>527を貼り付け。

全国消費生活センター（電話・現地窓口相談）
http://www.kokusen.go.jp/map/

消費者センター関連のレス
>>401 >>403 >>409 >>454
消費者センターへの相談のポイント★必見★
>>449 >>451 >>452

消費生活センターへは法律がちがちで行くより、
心の部分を大切にしてナニワの酷い対応に困っていることを話せば親身になってくれるはず。

699 ：カメラのナニワ：05/03/10 01:44:13 ID:ZECyg6Ei

>>695
その「俺たち(消費者たち)」の中には問題のある人（～のある発言）もある。
それまでも正当化してしまい兼ねない発言は少し危険だと思う。

どれに対して論点が～と言っているのか解らないけど、
ナニワについて論じても一方のみでは結論は出難いから、
自重を促す意味で消費者側の事について論じるのも良いと思うな。

700 ：カメラのナニワ：05/03/10 01:46:25 ID:ZECyg6Ei

自分の書き込みを読み直してみて２ちゃんねるらしくないと思った。
色んな意味ですまんという気持ち(苦笑

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 01:48:36 ID:w+bPzS+z

>>695
おつかれ
がいしゅつだと思うけど許して。
ナニワは契約不成立を主張しているが
民法９５条のただし書き
「表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス」
で、消費者は契約成立を主張できないの？

電子「消費者」契約法はあくまで民法の特例であって、
しかも名前の通り消費者の錯誤を前提に作られた法律でしょ。

事業者の錯誤（過失）、しかも消費者は明らかな錯誤と分からない
「楽天特別価格」の５９６４０円なんだから
電子「消費者」契約法より、素直に民法を適用すべきで
民法の承諾発信時点で、契約成立になるんでないの？

702 ：カメラのナニワ：05/03/10 01:52:22 ID:ZECyg6Ei

>>701 「民法の承諾発信時点で～」
現行では到達主義じゃなかったっけ？

703 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 01:56:11 ID:P/khiaxi

>>699
俺はそんな馬鹿はどうでもいいしかばうつもりもない。
今日警察に行ったけどわざと大量注文してポイントを使ってばっくれてるやつがいるから
そういうのはばしばし捕まえてくれって念を押しといたから。

ポイントばっくれのやつはすでに2chのことと
ばっくれた内容をしっかり伝えたから覚悟しておけ。

不正を正すには公明正大な態度をとらないといけないんだ。

>>701
俺は法学部ではないけれど出来るはず。
「重大な過失」は3/8にナニワが送ってきたメールで自ら証言しているからな。

704 ：カメラのナニワ：05/03/10 02:06:33 ID:ZECyg6Ei

>>703
「俺たち」としてしまうと、
客観的には「ここに来ている消費者たち」と解釈するしかなくて、
件の大量注文＆ポイントパクリや暴言連発の人なんかも含まれての、
「俺たち」と読めてしまうんだよ、そのつもりは無くてもね。
ポイントパクリはネタだと思うけど･･･、いやそう思いたいな。

705 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 02:07:55 ID:P/khiaxi

ああ、なにか一人で偉そうなこと言ってるし
墓穴を掘っていることもないな…

うざい人はＮＧワードにして下さい。
とにかく俺はちゃんと買ってポイントばっくれたりしてない
カメラ好きの人のためにも出来る限りじたばたしてみます。

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 02:16:46 ID:w+bPzS+z

>>702
うろおぼえだが
民法526条では「これ買います」って承諾発信の時点で成立だったはず。

電子「消費者」契約法は、これだと間違って注文したり、知らんうちにクリックして
買ったことになった消費者を想定して到達主義の立場を取ったんじゃなかったか。

事業者がこれに活路？を求めるのは筋違いというか、無理があると思うし、
電子「消費者」契約法を盾に、事業者が契約不成立を主張できるなら、
まじで個人情報集めの手段で悪用する業者続出するのでは。

>>705
俺の小学校の先生の口癖は
「日本は自由の国だが、自由と勝手を履き違えるなよ」だった。
今回の契約は消費者の「自由」意志が発端だが、
ナニワのキャンセルは明らかに「勝手」だと思う。
もちろん、それに抗議する消費者の行為は自由だと思うよ。

707 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 02:29:27 ID:P/khiaxi

>>706
うん、「日本は自由の国だが、自由と勝手を履き違えるなよ」、すごくいい言葉だと思う。
いい先生だね。

俺の親父の言葉に「権利を主張したいのならば義務を果たせ」ってのがあった。
ずいぶん昔に一度だけ？言われたことだが。
この場合の義務は「公明正大であれ」ってとこか。
親父に限らず年配の方には頭が上がらないよ。

ちなみに今日５０代のお巡りさんに言われた言葉。
「まず最初に疑ってかかれ」とさ。
ネット掲示板で消費者同士情報交換していることも
嘘や偽りを語っている人間がいないとは限らないから信じすぎないことだと。
おっしゃるとおりです。
俺が言っては何だが2chなんて嘘とエロでできているようなもんだからな。

708 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 02:30:55 ID:P/khiaxi

あと親父に言われたこと。
「じたばたしかできないのならじたばたしてみるべし」ってとこか。

もう寝ます。お休みなさい。

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 02:36:05 ID:MfNESMus

俺も親父に言われたなぁ。
「ツルの一声は河童の川流れだった」って

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 02:38:26 ID:RmblB17B

おまえら写真が趣味なの？ただの転売厨だろｗ
どうせ撮るものもねえんだからもういいかげんにすればｗ
俺はキスデジＮ買うけどね。山で使うから。

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 02:40:04 ID:MfNESMus

>>710 それなんてエロゲー？

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 02:44:00 ID:RmblB17B

おまえら普段はチョンやブラクなんて言ってるけど、おまえらチョンそのものじゃねえかよｗ
２ちゃんねるの中ではどんなクズにでもなっていいと思ってんのかね？
あ、もとからクズだからひきこもってるわけかｗ
>>711見たいな笑えねーギャグ？かます真性厨房もいるし、昔に比べてまじで
リア厨多すぎ。

713 ：カメラのナニワ：05/03/10 03:02:47 ID:ZECyg6Ei

>>706
ごめん間違えた、注文する側は発信主義でいいはずだ。

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 03:07:18 ID:vCT48Y8b

カメラのナニワの対応はムゴすぎる
楽天のシステムも業者に都合の良いシステムと分かったので
俺はもう楽天は利用しない
楽天の退会処理しました

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 03:18:31 ID:DVbOmTmP

民法９５条の存在自体を知らないだろ。中根省二君の中の人は。

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 07:58:29 ID:7Wf/nKmx

楽天のシステムで一番むかついたのがポイント確定後の取り消しがあるとこだな。
１週間の保留期間を設けておきながら確定後、ましてや使用済みでもキャンセルというか取り消しで徴収とは・・・。

何のための保留期間なんだよ！
なめてるぞ、そんな理論通るのかこの世の中はorz

717 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 08:11:48 ID:ep7TdiTm

みんなおはよう。
民法もそうだけど、裁判となるとあらゆる法律の隙を利用して追い詰めていく事は可能だよ。
今回のように訳の判らんとんちんかんな説明をわざわざ文書で送ってくれると言う中根君に感謝！
しかし中根くん、責任者名乗る前に法律勉強した方がいいよ。電話でも何度も言ったけど。
自分が使った法律の内容すら知らない男、中根。

オートリプライに関して、と言っておったがそんな言い訳が通る条文が一晩読んでも見当たらないよ。

>>710
完全なカメラヲタですが(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
一眼に限らずポラからAPSからすべて併せてカメラと名のつくものは８台持っていますが？
デジカメも持っているがデジタル一眼は今まで持っていなかったからこの機会に購入したけど？

718 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 08:59:18 ID:E1W0VzOF

マジレスするとナニワの対応は問題だと思うけど、ラボは消費者の問題の方が大きいと思われ･････。

719 ：ナニワのカメラ：05/03/10 09:02:01 ID:TnJ+K0Dl

すごいな～N君は、最後は法律を出してきたのかぁ～
それもデタラメ！消費者が「それっ法律であかんのとちゃうの？」と
言ってくるのとニュアンスが全然ちがう。Ｎ君が言う法律の条文なり
解釈なりがちがってる場合店側が不利になるどころか反対に訴えられかねない。
まさか、顧問弁護士がこのような発言させたわけじゃないと思うけど、
お客に送るメールに出したのまずいね！残るしはっきり脅しに聞こえる。

720 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 09:08:57 ID:ep7TdiTm

>>718
ラボの方は実質もう終了。
返金されていない人っているのかは判らないけど。
ただ、サイトの方は楽天の一連の件に関する対応の悪さを表す例でもあるからこのままいく。
ラボも最初の対応は酷いものだったし。
個人的には電話したとたん誠実に対応してもらっているのでラボにはこれ以上は要求しないよ。

問題はナニワだ。そして楽天だ。

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:12:51 ID:7/T+s/3j

会社としては対応してないだろうね、これ。多分楽天にNさんが相談して、
その指示どおりだと思う。楽天が背後にいるような気がしてならない。

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:17:11 ID:/TQf3q6c

貧乏人がんばって！

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:28:29 ID:tQ+Kxk1R

老舗であるカメラのナニワともあろうものが
ぽっと出の楽天ごときに従っていたらそれこそ
恥って思うんじゃないの? DQNだし。

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:34:10 ID:Q7bt4HL+

>>723
馬鹿とはさみは（ｒｙって奴じゃ？
実はどっちもアレだったわけですが。

725 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:36:41 ID:jdMgui5Q

売らないと言われればそれでおしまい
相手が法律違反しても、警察や検事が動かなきゃおしまい
民事で訴えるしかないが、だれも訴えない
そして、発売日になったとさ

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 09:53:48 ID:HmXOr5Y6

>>725
そうしてナニワは永久にDQNとして名を残すわけだ。
会社が生き残れるかは判らないけど。

727 ：カメラのナニワ：05/03/10 10:02:07 ID:oM3W09Om

なんだ、今日もフリーダイヤルは留守電か、もう警察に相談するしかないな
電話が繋がりません、相手がいるのかいないのかわかりません

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:05:29 ID:HmXOr5Y6

留守電ってこんな使い方もあったんだね。

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:14:12 ID:105wV20q

いつまでやってんだゴネ厨
お前等みたいな糞虫見てると反吐が出る死ねや

730 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:15:54 ID:xmHBamqA

ポイント使ってええの？

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:18:52 ID:HmXOr5Y6

>>730
ポイントまだついてるの？
取り消されてないの？

732 ：カメラのナニワ：05/03/10 10:20:58 ID:oM3W09Om

俺、使えるかわからねえけど、５６８にナニワで使った分がキャンセルされて
元＋５６８だよ。キャンセルされても５６８は消えないのかね？

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:23:18 ID:HmXOr5Y6

元々あったポイントが戻って来ただけなら使ってもいいんじゃないの？

734 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 10:24:02 ID:E1W0VzOF

733
使ったポイントは戻ってきて、購入して付いたポイントは残っているみたい

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:26:30 ID:wo94ljXs

>>729
い
お

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:28:00 ID:TnJ+K0Dl

>>734
それは、、
今回ついたポイントは使わない方がいいと思う。

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:28:40 ID:105wV20q

楽天からキャンセルメールきてんだろ？
もう終了じゃん
しつけーんだよクズ

738 ：ナニワのカメラ：05/03/10 10:39:30 ID:TnJ+K0Dl

根本的に客が質問していることに答えないで「後日メールでお知らせします。」
と言って置いて、いきなり楽天からの「ご注文キャンセルメール」だろ！
「ご不明な点がございましたら、ショップ「カメラのナニワ」までお問い合わせ
ください。」とあるからナニワのお問い合わせ番号にかけると「留守電」ですよ！
普通ありえない対応でしょ？私のところには来ていないが、一部のお客には
「履き違えた法をかざして強制キャンセルを通告するような」一方的なメールを
送りつけるなんて、いまどきのヤクザでもしない！ここに書き込んでいる（見ている）
人間は「若い人」だけじゃないことを忘れるな！

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:42:59 ID:uhZx20Mf

表記ミスを見つけて集団で注文ぶっ込むのは棚上げですか、そうですか
お前らの方がヤクザとかわんねえよ、バカ

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:43:05 ID:105wV20q

>>738
ここ見てる奴なんてお前等ゴネ厨のみ
普通の人がお前等の書き込み見てどう思う？
お前等の方が常識無いだろ

741 ：カメラのナニワ：05/03/10 10:43:13 ID:oM3W09Om

昨日から応じないとメールしてあったのに勝手にキャンセルされて、電話してるんだけれど
電話がずっと話中でなくて留守電、もう社内にいなくて逃げたんでしょ？

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:44:06 ID:TnJ+K0Dl

>>738
電話が繋がったとしても対応はグズグズで聞いた事には答えません。
電話する人は本店経由で電話を折り返させた方が確実性があると思います。
電話に出た人の名前もしっかり聞いて時間を指定しておくといい。

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:45:17 ID:tQ+Kxk1R

ねえ、ここにどんな集団がいるの???
集団名おせえて。

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:45:28 ID:oM3W09Om

>>740
>ここ見てる奴なんてお前等ゴネ厨のみ
お前もか

745 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:47:24 ID:TnJ+K0Dl

>>740
アニヲタはだまってろ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=105wV20q

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:48:33 ID:MfNESMus

>>740　社員も見てますよね！ギャハハハハh！

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:50:50 ID:TnJ+K0Dl

>>740

153 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/10 10:16:24 ID:105wV20q
>>146
KOTOKOなんて糞
やっぱ栗林みな実ﾀﾝ

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:52:46 ID:gzrTp0uo

まだやっていたのか( ´･ω･)ｙ━.ｏＯ○

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:53:04 ID:uJpKDD35

>電子「消費者」契約法は、これだと間違って注文したり、知らんうちにクリックして
>買ったことになった消費者を想定して到達主義の立場を取ったんじゃなかったか。

えーと．．．上記の書き込みもそうですが皆さんが言ってるナニワ側が錯誤無効で契約無効を主張出来ないというのは正しいと思います。
電子消費者契約法の「第３条（電子消費者契約に関する民法の特例）」が根拠ですね。
消費者側に明らかに重大な過失が無い限りナニワは「民法第９５条」による錯誤無効は難しいですね。
金額が一桁違うとかならともかく．．．

しかし今回思うのはナニワは契約"無効"ではなくそれ以前の契約"不成立"を主張しているのだと思います。
「第４条（電子承諾通知に関する民法の特例）」が根拠ですね。
第４条は販売側でも主張は可能ですのでナニワが第４条を根拠に契約の「不成立」を主張することは可能だと思われます。

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:54:52 ID:uJpKDD35

なんか皆さん３条の無効の話と４条の不成立の話を混同されていません？
今回の件を見る限り楽天からのメールには現時点ではまだ契約成立では無いという記述がありますので契約の承諾の通知とは思われません。
その後ナニワからは契約承諾のメールは来ていないのですから契約自体が不成立だと判断される公算が非常に高いですね。

なのでやはり可能性があるとしたら携帯メールの人でしょうね。
携帯メールにはまだ契約が成立では無いという記述は無いようですからそのメールが契約の承諾と判断される可能性はあります。

ただどちらのせよナニワが応じなければ法廷で解決するしか道はありません。
金銭的な面を考えたら相当なマイナスになります。
よほどナニワのミスの責任を問いたいと言うのでなければお勧めできませんね。

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:55:15 ID:zHn6HYYT

>>750

ならば、なぜ中根はそう言わないんだろう。

752 ：カメラのナニワ：05/03/10 10:56:38 ID:oM3W09Om

ナニワはウソをついてたって事になるな

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 10:58:01 ID:NQxiq8d7

何回ループしてんだよ
もう終わりなんだよゴネ厨
キモ杉死ね

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:02:19 ID:NQxiq8d7

おまえらニュー速から出て池
社会の底辺のクズ見てると殺意覚える
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

755 ：ナニワのカメラ：05/03/10 11:06:07 ID:TnJ+K0Dl

「契約承諾のメールは来ていないのですから契約自体が不成立だと判断される公算が非常に高いですね。」

はじめっから「契約はありません＝なかったこと！」だよね？

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:09:40 ID:TnJ+K0Dl

>>754
ID変えて登場才゛ノ力 ν一♪_〆(・_・。)^ カキカキ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=NQxiq8d7

栗林みな実タンがお待ちかねだぞw

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:12:50 ID:2POqPXej

ID:NQxiq8d7専用オカズ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00013F6UA.09.LZZZZZZZ.jpg

758 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 11:12:54 ID:E1W0VzOF

まあ、関係のない人が何言っても恥ずかしいだけですから･･･｡

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:13:20 ID:4sna9ZFG

ゴネ厨が何いってんだか
死ねやクズ

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:14:42 ID:8WIokncG

>>755
キャンセルにしろ成立にしろ2月26日19時までにナニワから連絡がある規約のはずなのに
それがなかったから契約と解釈してもおかしくない。

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:15:46 ID:4sna9ZFG

>>760
勝手にいいように解釈してんなクズ死ねや

762 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 11:17:34 ID:E1W0VzOF

1通目のメールに契約をキャンセルと書いてきているんだから成立してるんではないか？
もし、契約が成立していないなら今回の契約には応じることが出来ないと返答してきているはず。

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:17:48 ID:m0zT2Pw0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=4sna9ZFG

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:18:50 ID:4sna9ZFG

>>762
だからもう終わりなんだよ
しつこい奴だな死ね

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:19:40 ID:zHn6HYYT

ナニワさんに電話する人へ。

電子契約法のどの部分に照らしてなのか、というところをついていってみて。

766 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:20:38 ID:4sna9ZFG

>>765
てめーが電話しろよバカ
何でも人に頼ってんじゃねーよクズ死ね

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:22:04 ID:uJpKDD35

>1通目のメールに契約をキャンセルと書いてきているんだから成立してるんではないか？

確かにそう解釈する気持ちはわかるけど法的には関係ないと思われます。

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:22:19 ID:zHn6HYYT

>>765に追記

こっちで電話してみたら、黙りこくられた。
で、最後には電話切られた。ちゃんとこたえてくれよ責任者なんだから。。

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:22:41 ID:m0zT2Pw0

>>766
アニソンスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:24:00 ID:uJpKDD35

やはりもしナニワを責めるのであればポイントの問題や対応の問題等を責めるしか道は無いと思います
カメラの引渡しはどの道ほぼ不可能だと思います

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:24:11 ID:Pu5kOkyl

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109999700/l50

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:24:49 ID:m0zT2Pw0

>>767
携帯メール組だけど、中根氏はオートリプライですので契約は成立しないと言っていたが、そういった記述がWEB、メールともに無くても成立する理論なの？

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:28:00 ID:YQpqDhmu

しかし、メディアラボのことも知っていただろうに、なんでそれ以下の
対応しか出来んのかなぁ。

価格訂正したときに、同時に価格誤りがありました。云々と買いときゃ
ここまで事態は悪化しなかっただろうに。

774 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 11:28:58 ID:E1W0VzOF

関係ない話なんですがね、自分に全く関係ないことに口を出す人って居ますよね。

国で言えば中国もそうなんだけどね

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:33:33 ID:tQ+Kxk1R

>>772
web掲載の時点で、契約の申し込みになります。
で、我々がカートに入れてオーダーをクリックした時点で契約成立です。
(それ以降、我々は規約上キャンセルできません)

バナナの叩き売りで「いいや、持ってけドロボー、50円にしちゃう」「買った」
この状態です。「やっぱやめた」は許されません。

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:34:12 ID:m0zT2Pw0

>>774
そう言う人、いますね。
このスレでも見かけますよ。
関係ない話に首つっこんでウザイとかいう人。
自分中心に世界が回っていると思っているかわいそうな人の事ですよね。

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:34:34 ID:NQxiq8d7

勝てる気があるんならさっさと裁判起こせやクズ共
本当に欲しくて注文したんだろｗ
レンズとかも買ったんだろｗ
嘘ついてんじゃねーよ

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:38:38 ID:m0zT2Pw0

>>776
芦屋にお住まいですか？
Mt.塩さん？

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:40:41 ID:uJpKDD35

>web掲載の時点で、契約の申し込みになります。

webに明らかに契約成立とみなされる表記があれば別ですがただ単に確認画面の場合は成立にはなりません。
その後のメール等で判断されます。

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:41:49 ID:zHn6HYYT

追加報告

電子契約法にてらして、というのは、どこに照らしてどういった解釈をされたんですか？

中根「・・・・・・」

--------　何度か上のやり取りを繰り返した後　--------

中根「経済産業省の行政解釈に基づいて・・・」

ナニワさんが経済産業省さんに問い合わせて直接の回答をもらったということですか？
それとも公示に基づいてですか？

中根「・・・・・・」

--------　また上のやり取りを繰り返した後　--------

中根「・・・・ご想像にお任せします・・・」

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:42:16 ID:NQxiq8d7

脳内で契約成立とかいってんじゃねーよ分裂病
松沢病院池や

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:44:06 ID:tQ+Kxk1R

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=NQxiq8d7

アニヲタ、キモッ。

783 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 11:46:50 ID:E1W0VzOF

203 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/10 11:32:26 ID:NQxiq8d7
俺から見たらボンジョビ、エアロスミスはアニソン以下

氏ね！エアロスミス馬鹿にする香具師はマジで氏ね！

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:47:20 ID:0DBqos9Z

>>782
NQxiq8d7は兵庫県の芦屋に住んでるアニオタですか
・・・まじキモイですね

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:47:22 ID:yK8fzrOM

承諾自体してないと言うのならば、電子契約法を持ち出すまでもないんじゃないの？

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:48:30 ID:NQxiq8d7

ここは社会の底辺のクズが巣くってるスレ
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:50:24 ID:aZfI1WPs

７７２
オートリプライだろうが社員がメール打ってようが
そんなことは関係あるわけないじゃん。

メールを受け取った側にしてみれば、どっちか判別できないのガ通常だし、
それによって結論が変わるのもおかしい。
客がオートリプライだと思っていたら、手打ちメールだった場合など
錯誤が生じた場合に収拾がつかなくなるから
行政解釈にしろ裁判所の判断にしろそんな結論は出さないと思われる。

よって、少なくとも携帯組に
契約不成立は主張できないだろう。

ところで、アークからの粗品って来た？

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:50:58 ID:m0zT2Pw0

>>787
アニオタよりまし。

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:54:17 ID:nrdXWurF

３万得する為にハニワに粘着してる奴より、
芦屋のアニヲタの方が勝ち組っぽいけどなｗ

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:54:48 ID:iV7KnA9V

>>787
567 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/07 17:46:31 ID:H+anJs91
102 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/03/07 12:59:06 ID:oIst/aDs
アーク返事北
粗品ってキーホルダーかポールペンじゃないの?
何で一ヶ月近く掛かるんだよ

ご連絡ありがとうございます。
お詫びの商品は只今ご準備中でございます。数が大変多いので、
業者での用意に時間がかかっております。大変申し訳ございません。
只今のところ３／２０頃にご用意を予定しております。
もう少しお待ちただますようお願い申し上げます。
尚、ご注文の商品につきましては、先に申し上げておりますように
販売することができませんので、ご了解の程よろしくお願い申し上げます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんでした。

アークジャパン　受注担当：○田

ご準備っていうのもなんか変な気が駿河

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:55:17 ID:w+bPzS+z

>>779
民法だと「買う」って買い手が承諾を発信した時点で契約成立にならない？
で、ナニワが「間違えてたからその話はなかったことに」と言っても
９５条のただし書きを根拠に「だめ」。

電子契約法が出来る前の消費者が錯誤した時の
逆パターンのイメージ。

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:57:48 ID:4sna9ZFG

だから法律を拡大脳内解釈してんじゃねーよ低学歴ゴネ厨
マジで頭おかしいんじゃねーの

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 11:59:40 ID:j3OzY8zk

4sna9ZFGとNQxiq8d7がどちらもアニソンスレに出没している件。

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:00:19 ID:yK8fzrOM

>>791

ホームページに商品を掲載するだけでは申し込みの誘引に過ぎない。
客の買うという申し込みに対して、
店側の売るという承諾があってはじめて契約成立といえる。

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:03:21 ID:4sna9ZFG

こいつら架空請求よりタチ悪い
こいつ等の個人情報はブラックリストとして業界に流すべき

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:04:40 ID:dKmFWBRt

217 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/10 11:45:05 ID:NQxiq8d7
総括すると栗林みな実ﾀﾝ最高でいいんだな

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:05:09 ID:uJpKDD35

>民法だと「買う」って買い手が承諾を発信した時点で契約成立にならない？

契約とは双方の「買いたい！」「売ります！」というような意思が合意して初めて成立するものです。
片方の意思表示だけでは成立しません。
契約とはあくまでも2者が条件を出し合って双方がそれに納得して初めて成立するものです。
なのでナニワの意思表示があったかどうかが争点になるのです。

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:10:09 ID:aZfI1WPs

794
なぜウェブ上に商品を掲載する行為が
申し込みの誘引
といえるのだろうか？
申し込みの誘引とされるのは、
社員募集の掲示など
その個性が着目されるような場合に限られるべき。
商品販売はだれが買い手でも金さえ払ってもらえれば
誰でもいいといえる。
つまり、事情が違いすぎる。
よって、
申し込みの誘引ではなく、
申し込み
と解す。

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:10:09 ID:4sna9ZFG

もうキャンセル成立してるのにグダグダいってんじゃねーよクズ

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:11:43 ID:aZfI1WPs

７９９
キャンセルも契約だから
当事者双方の合意がなければ
できまへん。
ちなみみに私は合意島へん。

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:13:38 ID:ZECyg6Ei

>>797
判例でWEBへの継続した商品の掲載を以って、
売り手の「売る意思の存在」を確定したものってありませんでしたっけ？
同時にそれに対して申し込みをした時点で、
売買契約の存在が認められてたような記憶が･･･

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:14:25 ID:uJpKDD35

>なぜウェブ上に商品を掲載する行為が
>申し込みの誘引
>といえるのだろうか？

web上の掲載や新聞等に入っているスーパーの広告等々はすべて「誘引」とみなされます。
広告を見ただけで契約は成立しません。
たとえスーパーの広告に異常に安い商品が載っていて買いに行っても店員がその場で間違いなので売りませんと言えば契約不成立と判断される可能性が高いです。

まあ商品は買えなくとも買えると期待して行ったことにより使った交通費や仕事を休んだ場合はその時間分の日当程度は請求できる可能性はあります。

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:15:06 ID:w+bPzS+z

>>797
レスありがと
つまりナニワが確認作業をした上で掲載したという
「楽天特別価格５９６４０円」（買い物かごつき）が
意思表示に当たるか、
ということ？

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:17:00 ID:uJpKDD35

>つまりナニワが確認作業をした上で掲載したという

広告掲載は上に書いたように単なる「誘引」ですから契約成立とは関係ありません。
その後のやり取りが問題です。

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:18:06 ID:uJpKDD35

ちなみに私の書き込みはあくまでも法律の原則論ですから実際にそのような判断になるとは限りません。
正確な判断はやはり司法にしか出せません。

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:19:52 ID:uJpKDD35

あと司法の判断はケースバイケースですのでまったく同じ内容で裁判を起こしても180度違う判断が下される場合もあります。

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:21:38 ID:VPB3KwQe

要は裁判しなければゴネ続けた方が勝ちって事だな。
裁判しても勝てるわけじゃないから客の方が不利だな。

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:25:21 ID:w+bPzS+z

>>804
なるほどねぇ
俺には買い物かごに商品入れさせて
その後、買い手にメアドだけならいざしらず
住所、氏名、クレジットカードの番号やら
提供させる意思表示って
どう考えても売る意思ありだと思うけど。

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:27:56 ID:aZfI1WPs

８０２
今回の難波の掲示は
チラシや単なる掲載、
いわゆる広告とはちがうぞ。

誘引に過ぎないと解するには
事情が違うような希ガス。

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:31:23 ID:uJpKDD35

>チラシや単なる掲載、
>いわゆる広告とはちがうぞ。

この手のweb掲載も通常誘引と解釈されるのが普通です。
ただ先にも書いたようにこれ以上この件で議論しても司法の判断じゃ無い以上無意味です。

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:32:21 ID:ZECyg6Ei

>>809
いや、広告でもWEB上での商品掲載でも、
同じ「申し込みの誘引」扱いで間違いない。
「この商品をこの値段で売ります」と言っていることには相違なく、
新聞広告等とWEB上との違いはその場で購入の申し込みが可能だというだけ。
簡単に考えると店先にある広告と同じという感じかな？

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:33:09 ID:uJpKDD35

>どう考えても売る意思ありだと思うけど。

情報の入力だけじゃ売る意思とは見なされないですね。
仮にカード会社に請求を出していた場合は意思表示と見なされる可能性があります。
ただ状況的にカード会社に請求を出してる可能性は低いと思います。
まあその辺はカード会社に請求が上がった形跡があるかどうか確認してみては？

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:33:17 ID:zHn6HYYT

>>810

うん。ナニワとやりあわなきゃ無意味だよね。

つーことでナニワさんはきっちり返答してください。
無言で逃げるんだもんなあ。

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:35:44 ID:zHn6HYYT

法に基づいて対応するのは最低限の対応。（つまり常識）

法に触れないからといって、フリーダイアルが留守電だったり、
折り返し電話するといって放置したり、無言で逃げたり、電話を切って逃げたり。

証拠が残っていないからといって回答が二転三転したり。

信じられん対応だよ。。

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:35:55 ID:Z0xrVvlv

( )民法第９５条の原則
1
意思表示については、法律行為の要素に錯誤が存するときは無効とするのが民法第９５
条の原則である。しかしながら、同条ただし書は、当事者間の利益の衡平の確保及び取引
の安全の要請から、表意者に重大な過失がある場合には無効を主張することができないと
規定している（主張・立証責任は意思表示の相手方が負担する。
。）
この場合表意者をナニワと考えるとナニワは
価格ミスによる契約キャンセルはしてはいけないのでは？

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:36:06 ID:qC3Raoss

なんかニート相手に奮闘するナニワがかわいそ。

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:36:09 ID:uJpKDD35

>つーことでナニワさんはきっちり返答してください。

いま返答を求めたって駄目だよ。
司法の場に呼び出してからでないと。

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:36:13 ID:C52cX2ae

消費者生活センターの出番でしょ。

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:37:45 ID:uJpKDD35

>>815
だからずっと前に書いたけど有効・無効以前の契約の成立・不成立の話なんだって。
錯誤無効の話まで行けばナニワは主張できない可能性があるというだけ。

820 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:39:38 ID:zHn6HYYT

>>817

司法の場、裁判の上でなければ何も話せないわけ？

電子契約法の　どの部分に照らして　どういった解釈をして　ということも
裁判の上でなければ話せないわけ？

最後には　「経済産業省の行政解釈に基づいて・・・」　なんていって
やはり具体的にどの部分に照らしてどういった解釈をしてということは話さない。

その行政解釈が、直接ナニワにされたのか、公示なのかについても
「ご想像にお任せします」　だよ。　いったい何考えて物言ってるんだか。。

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:39:52 ID:4sna9ZFG

ゴネ厨ウザイキモイ死ね

　

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:42:09 ID:zHn6HYYT

>>820に追記

ナニワがいうには、「電子契約法についての経済産業省の行政解釈」に基づいて
契約不成立を主張しているようです。

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:42:52 ID:uJpKDD35

>>820
>司法の場、裁判の上でなければ何も話せないわけ？

いや話せるでしょ。
相手が交渉に応じているのであれば司法の場じゃなくても話せるでしょ。
しかし今回はナニワはもう既にキャンセル以外に交渉はしないようですからこれ以上は司法の場で話す以外に道はあります？

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:44:12 ID:uJpKDD35

>>822
先にも書いたように電子消費尾者契約法の4条を根拠に契約不成立の主張でしょうね。

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:44:19 ID:zHn6HYYT

>>823

交渉じゃない。筋の通った説明を求めてる。

筋の通った説明をもらえればキャンセルに応じる・契約不成立に納得する。

はじめっからそういうスタンスで問合せをしてるよ。
筋の通った説明をもらえてないから、ナニワのいうことには同意できない。それだけ。

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:45:49 ID:zHn6HYYT

>>824

その言葉はナニワからもらってないから　あなたが　「でしょうね」　と言っても
仕方が無い。

ナニワの肩を持つのは自由だけど、ナニワの代弁を勝手にされるのはいかがなものか。

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:46:22 ID:uJpKDD35

>>825
>交渉じゃない。筋の通った説明を求めてる。

その説明をナニワがしないからどうしようもないんでしょ...
だからそれを強制的に求めるには司法の場に出るしかありません。

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:48:34 ID:zHn6HYYT

>>827

司法の場に出ること以外にも出来ることはある。

ナニワが「行政解釈（どういった行政解釈なのかは明言されていない）」を基に主張されるのであれば、
こちらもそれについて行政機関を通して説明していただく。

829 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 12:49:50 ID:E1W0VzOF

マジな話、このカメラ性能イマイチだね｡
ＡＦの性能が暗所では糞みたいです。
MFするにもファインダ糞だから不可能だし････｡
高感度ノイズ少なくてもこれじゃあ、室内撮影ダメポ・・・・。

マジな話、ポイントくれたらそれでいいよ

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:52:11 ID:105wV20q

何こいつら？生きてて恥ずかしくないの
ゴネても意味無いのが判らないほど低学歴なの
キモイキモすぎるよ
マジで死んで下さい

831 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 12:53:44 ID:E1W0VzOF

>>830
大卒程度だから低学歴かな。いまどき常識だしな。
しかも、３５歳にもなってまだ課長代理だし････｡
まあ、負け組には違いないかもね。

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 12:59:04 ID:ZECyg6Ei

ハルダネェ・・・

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:01:36 ID:ZECyg6Ei

契約の成否の時期について当事者ではないので解らない点として･･･
商品を見つけて必要事項を入力して[申し込みボタン](?)を押したとして、
その次の画面で、
「ご注文をお受けしました」等の意味の画面に切り替わった場合、
その時点で申込者に対して注文を受け付けたという解釈も出来ると思う。

ネット上での契約の成否に関しては、
「申し込み誘引～申し込み完了」では契約成立には成らず、
売り手から何らかの契約成立と考えられる対応が申込者に達して、
そこで初めて契約成立と出来るのであれば、
申し込みを行った時点で申込者のキャンセルを認めないシステムでは、
申し込みが完了した画面で「注文完了」等と出た場合、
その時点で申込者のキャンセル不可が効力を発するのであれば、
キャンセル不可＝契約の成立とみなす事も可能ではないかとも思える。

実はキャンセルを認めているという証言が、
ラボかナニワのスレであったのはそれ故なのではないかとも･･･

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:02:08 ID:105wV20q

>>831
とっとと自殺しろや

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:03:48 ID:w+bPzS+z

>>824
4条っていうか電子契約法って、
消費者が変なサイトでだましクリックくらったり
うっかり１個買うつもりが11個買った時、
「申し込んだんだから契約成立。錯誤無効はだめ。金払え」
とかのトラブルを想定して
それを防止するための消費者保護を目的とした「特例」法って思ってたから

事業者がこれを言い逃れの手段のするのってあり？
っていう気もする。

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:03:50 ID:hOnzQ3Q/

>>831
あなたも相当キモいですよ。死んで下さい。

社会に相手にされないやつ程学歴をもちだすんだよね。

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:05:15 ID:QIvXZlxH

自動確認メールはナニワ側からの契約の承諾ではなく、ナニワ自体は契約の承諾を
していないから、契約は成立していないって主張するのなら
なにも電子契約法を根拠にしなくてもいいと思うんだが。

838 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:06:35 ID:105wV20q

一生やってろクズ共

839 ：カメラのナニワ：05/03/10 13:07:29 ID:oM3W09Om

折り返しで電話もらいました

>>828
電子消費者契約法に照らしの説明は皆さんの言うとおり「行政解釈」
で、何度回答を求めても同じ事氏か言わず

電子消費者契約法には載っていない事なのか？と言ったら
あるけど、電話口では言わない（裁判の場なら言うよって意味らしい）と言われた

ループになったら他の客もあるのでって一方的に切られた

録音したもの聞きなおして、行政に相談します。

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:08:54 ID:105wV20q

>>839
ウダウダいってないで裁判やれよ低脳

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:09:19 ID:hOnzQ3Q/

>>839
何度もID変えて登場乙

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=105wV20q

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:12:01 ID:105wV20q

>>841
あれれれれ
顔真っ赤にしてキーボード叩いてるからレス番間違えてるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:13:08 ID:uJpKDD35

>835
それは電子消費者契約法のごくごく一部ですよ。
クリックミスの話は3条に該当しますね。

先に書いたように4条は事業者でも消費者でもどちらでも主張可能です。

>>837
>なにも電子契約法を根拠にしなくてもいいと思うんだが。

いや不成立の話も電子消費者契約法の話なんですよ。

ちなみに私はナニワの擁護も代弁もする気はありません。
はっきり言ってナニワの対応は相当疑問だと私も思います。

ただ言いたいのは現状では注文した側が非常に不利です。
それを自覚して行動しないと無駄な時間を過ごすだけですよ。

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:15:56 ID:hOnzQ3Q/

>>843
841 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/03/10 13:08:54 ID:105wV20q
>>839
ウダウダいってないで裁判やれよ低脳

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:18:29 ID:ZECyg6Ei

低脳丸出しな書き込みで低脳と言われると、
大バカにバカって言われてるようで妙にムカつくなｗ

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:19:26 ID:zHn6HYYT

あ！そうだ！

経済産業省のメール相談窓口できけばいいんだ！

「電子契約法に基づく経済産業省の行政解釈に基づいて契約不成立、と言われているのですが
具体的には教えてくれません。経済産業省さんのほうでそういった解釈をどういうふうにだされていますか？」

というかんじで。

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:20:35 ID:105wV20q

>>846
バカですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:20:43 ID:hOnzQ3Q/

>>846
いやいや、ID:105wV20qは自分の低能さをみんなに知らせたくてこんな馬鹿な書き込みをしているんですよ、きっと。

849 ：カメラのナニワトモアレ：05/03/10 13:21:43 ID:E1W0VzOF

>>848
単に遊んでいるだけと思われ･･･｡
ここ２ｃｈだから・・・・・。

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:23:15 ID:QIvXZlxH

>>843

第四条　民法第五百二十六条第一項及び第五百二十七条の規定は、
隔地者間の契約において電子承諾通知を発する場合については、適用しない。

承諾自体していないないと主張すれば、
「電子承諾通知を発する場合」にはあたらないのでは？

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:24:03 ID:nrdXWurF

間違えたハニワも悪いんだから５００円の商品券でも
送って解決すれば良かったのに。

期待持たせて何もなしじゃ、ゴネ厨が暴走するのも無理ないわなｗ

852 ：カメラのナニワ：05/03/10 13:28:44 ID:oM3W09Om

本日の中根氏の回答（抜粋）
・法的な回答と言うことでしたら、法的な場においてと言うことでのご連絡はさせていただきます

・逆に、どこの部分で契約成立されているとご理解されているのでしょうか？

・何条のここですというのは最終的には司法的な判断になってくるかと思いますので
そこの場においてはご回答させていただきたいとは思いますが
私どもの回答としましては、今送っている文面にて答えさせていただいておりますので

・話中に最大１分ちょいの無言（考えてる部分がありました）

電子消費者契約法の何条に基づき契約には至っていないのか？との回答を数回にわたり求めるももらえなかったです。

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:29:17 ID:uJpKDD35

>「電子承諾通知を発する場合」にはあたらないのでは？

だから発してないから契約不成立という主張ですよね？

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:30:11 ID:105wV20q

>>852
イタ電かける暇あったらハロワ池よ乞食

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:31:45 ID:uJpKDD35

>>852
やはりこれ以上の電話等での対応はうっかりして下手なこと言う危険性があるから司法を出してきましたね
こうなるとやはり応戦するには司法の場に出ないと交渉も出来ないですよ

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:33:18 ID:zHn6HYYT

>>852

消費センター経由で問い合わせてもらうといいよ。

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:33:34 ID:I56rdMiZ

梅田から難波って歩いたら何分かかる？

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:34:55 ID:QIvXZlxH

>>853

単純に申し込みに対して承諾してないんだから契約は成立していない。って主張すれば
電子契約法によらなくてもいいのでは？と言いたいんですが。

859 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:35:26 ID:zHn6HYYT

>>857

地下鉄で１０分程度。　
梅田ヨドバシの地下目の前にある駅（御堂筋線・梅田駅）からいける。

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:37:05 ID:uJpKDD35

>>858
だからその契約が成立してないって主張自体が電子消費者契約法が根拠なんですよ。

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:37:22 ID:8WIokncG

>>857
4km＝1時間

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:40:29 ID:zHn6HYYT

>>860

さっきにも書いたが、ナニワの勝手な代弁をしないほうがいいと思う。

ナニワは、それについては答えていないんだから。
「根拠なんですよ」って、そりゃナニワが明言してたらそういっていいと思うけど、
していない以上そういった断言はどうかと思う。

せめて「根拠だと思う」とか、そういう書き方をしてみたら。
無理にとはいわないけど。

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:42:47 ID:ZECyg6Ei

>>862
uJpKDD35の人にも色々あると思うんだ、
だからあまり問わないことも大人の対応だと思う。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:43:16 ID:105wV20q

じゃあお前等の根拠教えろよ
勝手な脳内解釈なしでな

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:44:55 ID:uJpKDD35

>>862
いや勝手な代弁じゃなくて不成立を主張するなら必然的にそれになるんですよ。
要は携帯メールの人以外はここを責めても無駄の可能性が高いから他の方向性を探したほうがよいというだけ。

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:45:31 ID:zHn6HYYT

>>863

そうか・・・・。そうだな。

これは失礼した。

867 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:46:23 ID:TrkdL5ww

アークの粗品まだぁ？？

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:46:35 ID:105wV20q

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:48:26 ID:qlTR4Hi1

>ID:105wV20q
どこの図書館だ？学校行けよ！

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:49:40 ID:w+bPzS+z

>>853
低レベルで申し訳ないが
その発しない理由はおそらく
ナニワの過失による誤表記映像記載なんですよね。

電子契約法ができたおかげで錯誤トラブルも防げるが、一方で
事業者が個人情報を表面状まちがってましたって謝るだけで
やすやすと集められる口実も作ったってことかな。

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:50:22 ID:I56rdMiZ

>>861
サンクス

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:53:50 ID:ZECyg6Ei

実際、俺は第三者でしかないからだろうけど、
uJpKDD35 の人の言っていることの大半は正しい解釈の１つだとしか思えん。
それも確たる「何か(あえて問わない)」があってのもので、
このスレで論じ合うには今までで最高の人だと思う。
これは明らかに自分の力に変えることが出来るチャンスだってね、
読んで考えるだけでも面白いし。
蛇足だけど、ID:105wV20qの低脳さが引き立ってさらに面白いｗ

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:56:22 ID:4sna9ZFG

　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　 / 　　　/
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　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ２ちゃんの書き込み信じてるよ！
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
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874 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:56:51 ID:zHn6HYYT

>>872

それは確かにそう思う。しかしどうして、それをナニワは主張しないのか。

逃げるように無言を繰り返し、最終的には電話を向こう側からきるのか。

具体的に、どういった行政解釈（公示なのかそうでないのかすら言わない）
でもって判断しているのかするのか言わないのか。

ここをナニワに明らかにしてもらわない限り前に進まない。

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 13:57:49 ID:4sna9ZFG

>>874
文句あるなら裁判でもしろや童貞

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:06:43 ID:98aenPzp

ナニワじゃなしに楽天に電話するにはどうすればいいですかねぇ
電話番号掲載してないから電話しようにも出来ないです

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:14:12 ID:qlTR4Hi1

>>876
楽天　株式会社　　東京本社
03-4523-1111　（代表）

878 ：胃カメラのナニワイヤー：05/03/10 14:17:43 ID:vxiP5uqy

俺は疲れたというか、キスドンに愛想が尽きた。
まあ、糞カメラってわかっただけでも良かったよ。
この価格帯最強のistDsを今日買ってきた。
レンズはシグ18-125mmであわせて10万ジャストに負けてもらった。

いいねぇ、ファインだが神だよ。おまえらも糞ファインダカメラなんかやめてこっち来い！

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:19:46 ID:QIvXZlxH

>>86O

電子契約法は「電子承諾通知を発する場合」に適用されるというのだから
ナニワが承諾通知自体していないと主張するなら「電子承諾通知を発する場合」
にはあたらず、電子契約法は適用されないと思うんだけれども。

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:22:18 ID:C5+u3jwd

裁判ﾏﾀﾞｰ?

881 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:24:19 ID:uJpKDD35

>にはあたらず、電子契約法は適用されないと思うんだけれども。

されるがゆえに不成立を主張できるんですよ。
う～ん...なんかどうどう巡りをしてますよ...

>それも確たる「何か(あえて問わない)」があってのもので、

うんにゃ！何も無いよｗ
しがない法律事務所の事務員です。

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:31:21 ID:tCsiBrpc

裁判ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ!!

883 ：胃カメラのナニワイヤー：05/03/10 14:35:12 ID:vxiP5uqy

>>882
ttp://regage.hp.infoseek.co.jp/arcade/img/fromance39.png

884 ：カメラのナニワ：05/03/10 14:35:30 ID:oM3W09Om

>>881
詳しいと思ったら法に従事している方でしたか

本日の中根氏の回答（抜粋）
・法的な回答と言うことでしたら、法的な場においてと言うことでのご連絡はさせていただきます

こういう回答方法はありなのですか？
相手が法を持ち出してきているので詳しく教えてもらいたいと質問しただけだったのですが

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:40:16 ID:NQxiq8d7

>>884
そのまんまじゃねーか
日本語理解できないの？朝鮮人ですか

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:46:35 ID:uJpKDD35

>>884
>こういう回答方法はありなのですか？

素人が詳細までに突っ込むとボロが出るから会社としてそこまでは話さない方針なんでしょうね。
となると詳細を話させるには現状では司法の場に出るしか方法はありません。

887 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 14:47:24 ID:P/khiaxi

まあ裁判になったらなったで
「カメラのナニワ契約不履行！フィッシング詐欺まがい？」
てのがマスコミに大々的に放送されるわな。

そしたら今回の値段のミス云々ではなく応対のごてごてさが放送されて
一般消費者には相手にされなくなるわな。

888 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 14:49:21 ID:P/khiaxi

>>886
法律を詳しく解説していただいてありがとうございました。
かつ中立的立場からの論点で大変参考になりました。

私は法律はよわからない人間ですが勉強になりました。

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:50:47 ID:NQxiq8d7

>>887
なんだよ
おめー裁判起こさないのか
いつも他人任せだなおまえは
ヘタレがいきがってんじゃねーぞ

890 ：カメラのナニワ：05/03/10 14:50:56 ID:oM3W09Om

>>886
何度かボロ出したけど、その時は録音されてなかったってのが痛かったな
今となっちゃ電話してもろくに物言わず、このまま逃げ切るつもりなのか

カメラのナニワがやった足跡でも残せればいいのか・・・
なるべく多くの人に現状を知ってもらえれば

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:51:57 ID:uJpKDD35

>「カメラのナニワ契約不履行！フィッシング詐欺まがい？」

いや....正直言ってフィッシングと言うのは今回の件では無理だと思う。
況的にどう見ても個人情報を集めるだけの目的で情報を入力させたとはどんなに頑張っても解釈されません。
仮に訴訟起こしてもおそらく一蹴されて終わります。

問題になるとすれば担当者の混乱からくる後手後手の対応でしょうね。

892 ：876：05/03/10 14:52:21 ID:98aenPzp

>>877
ありがとうございます

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:52:50 ID:prTmWhf5

>>873
いかにもアニオタなAAご苦労

894 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 14:52:56 ID:P/khiaxi

>>579
あやまってもらわなくて結構ですよ。
私も実際中根氏と４度も電話してますし
粘着と同等の扱いをされても仕方ないでしょう。

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:52:58 ID:zHn6HYYT

>>890

たしかに何度か機会逃したのは痛かった。

けど、なんだかんだいって今もぼろを出してる最中だと思う。
消費センターは、当初の状況じゃあ動きが鈍かったみたいだけど、
いまの回答状況とか過去の回答状況を伝えると素早く動いてくれるよ。

まだ具体的な報告はできないけど、もうちょっと押してみる。

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:58:10 ID:uJpKDD35

>>895
あんまりこんな事言ってはいけないのだけど...
消費者センターは話はよく聞いてくれます。
しかしマルチまがい商法や明らかな悪徳商法以外では斡旋にすらしません。
あくまで相談に乗るだけです。
場合によっては相手の話は聞くけどそれ以上の行動はほとんどしません。

897 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 14:58:53 ID:P/khiaxi

>>891
まあフィッシング詐欺になるとは全く思ってはいませんが
（警察にも無理て言われましたし）
そういう風に報道されたら大打撃だろうなという希望的観測ですよ。

>>889
おちつけ、まだその段階ではない。
第一まだ販売されていないんだ。

898 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 14:59:23 ID:NQxiq8d7

大体こいつら被害無しじゃん
何やっても無駄無駄

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:01:04 ID:zHn6HYYT

>>896

そうなんだ。まあ、第一目的が当初の価格で買うことだけど、
第二に筋の通った説明をもらえればいいとも思っているから、それはそれでいいよ。

900 ：カメラのナニワ：05/03/10 15:01:16 ID:oM3W09Om

>>898
カメラを安売りしてるのを見たが、予約してるので買ってなければ被害
ＫｉｓｓＤＮ用にレンズ買ってれば被害

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:01:53 ID:uJpKDD35

>そういう風に報道されたら大打撃だろうなという希望的観測ですよ。

いや報道はされないだろうしその主張は止めたほうがいいと思う。
仮に訴訟になった場合はあまりにも的外れな主張は裁判官の心象が悪くなります。
そうすると他の正当な主張まで軽く見られてしまいます。

それにあまりにも詐欺だ詐欺だ言い過ぎると業務妨害や名誉毀損等で反撃される危険性があります。
今回の場合詐欺の根拠が無いのですから訴えられたら非常に不利です。

902 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 15:07:09 ID:P/khiaxi

>>901
わかりました。今後詐欺という単語を用いるのはやめます。
親切なアドバイスをどうもありがとうございました。

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:09:30 ID:NQxiq8d7

>>902
人間そういう素直で謙虚な気持ちが大切だ
今すぐゴネ厨をやめろ

904 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 15:21:48 ID:P/khiaxi

>>903
>>901さんは根拠を示した上での的確なアドバイスをくれたんだ。
それを謙虚にうけとめるのは当然だ。

今回の件で謙虚になるべきなのはまずナニワだろ？
論点のすり替えは俺には通用しないよ。

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:22:25 ID:eZI7zbCS

http://www.rakuten.ne.jp/gold/naniwa/nagare.html
ココに5時までに連絡すると書いてある。

web上にお詫びが載ったのは午後7時過ぎ。
それも購入出来るか出来ないか分からず、とても曖昧な内容。
メールが来たのは翌朝7時。

注文した人に対して混乱をまねいたナニワ側の重大な過失である。
精神的苦痛をあじわったということで要求額4万円。
ダメ？

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:26:14 ID:NQxiq8d7

>>905
ダメに決まってんだろｳﾞｫｹ

907 ：カメラのナニワ：05/03/10 15:28:33 ID:oM3W09Om

>>905
それで電突、録音で

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:30:50 ID:NQxiq8d7

>>905
マジレスするとおまえはその精神的苦痛を客観的かつ正確に立証しなければならない
出来るわけねーよな

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:40:39 ID:1WbCgiOG

つーかさっさと裁判やれよ！
俺はさっさと裁判みたいんだよ！
結構気になってるんだが、カテナの負けたバカみたいな請求はしない方がいいと思う。

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:43:03 ID:eZI7zbCS

>908
例えばの話だ。
精神的苦痛を客観的かつ正確に立証できれば裁判に勝てるということか？

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:45:15 ID:4sna9ZFG

>>910
立証出来たところで却下されるのがオチ

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:52:28 ID:YMEzvTnW

>>909
君が裁判やれば？

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 15:57:39 ID:1WbCgiOG

>>912
当日、気づきはしたけど買ってない。
なんか怪しいところとのトラブルに自ら飛び込んでいく気にはなれなくて・・・

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 16:00:00 ID:4sna9ZFG

>>913
君は正しい
きちんとリスクマネージメントが出来てる
見てみろこいつ等を
笑っちゃうよね

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 16:00:52 ID:aYS16Yb5

じゃけん、予約はしたんだから
予約特典のコンパクトフラッシュ256ＭＢを送り給え

カメラのナニワの中の人

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 16:04:46 ID:w+bPzS+z

申し込み後「売れない」旨のメールが遅かった。
誤表記を朝に発見後、夜まで消費者への説明をしなかった。
確認メールを送ると事業者側自らが定めた午後５時まで
過失の認識をしていたのもかかわらず何の措置も講じなかった。

対応の際「契約に至ってないから売れない」旨の説明をしたのは
最後のメールが初めて。

感情的な部分も入れると
過失があるにもかかわらず
電話を一方的に切るなど
事業者として誠意ある対応を取ったとは言いがたい。

今回の事例は、ネット通販上の例外的錯誤事例とはいえず、
ナニワの過失、対応は
消費者のネット通販に対する信用を著しく損ねている。

あと、対応の遅れが楽天ポイントの誤使用など、混乱を助長させた。

他にもある？

これらが、謝罪メールで十分ってのが今のナニワなんだよね。

で、今回の事例って、もし電子契約法がなかったらどうなったんだろう？

917 ：胃カメラのナニワイヤー：05/03/10 16:04:50 ID:vxiP5uqy

>>915
じゃあ、間とって256MBコンフラを56,800円で

918 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 16:45:12 ID:P/khiaxi

少なくとも今現在言えることは
ナニワが主張していることが必ずしも正しいとは言えないってのは確かだから
争う余地は十二分にあるってこった。

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:14:06 ID:2pHhJsPG

今日も雑魚しかおらんわ。

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:17:13 ID:4sna9ZFG

>>919
雑魚はてめーだろクズ
死ねやキモデブゴネ厨

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:22:47 ID:DGic215e

たとえ購入できたとしても、それ以上の詐欺が
待ってるというのに、ご苦労な人たち・・・

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:26:26 ID:DGic215e

あら、なにげにIDがでじっく２・・・

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:34:10 ID:tCsiBrpc

>>728

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 17:37:25 ID:qC3Raoss

897 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 14:58:53 ID:P/khiaxi
>>891
まあフィッシング詐欺になるとは全く思ってはいませんが
（警察にも無理て言われましたし）
そういう風に報道されたら大打撃だろうなという希望的観測ですよ。

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:36:36 ID:KkHozDf4

ID:uJpKDD35の言っていることはデタラメ。
言葉は丁寧だが、ようは購入者に買わせたくないだけ。

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:38:58 ID:DVbOmTmP

中根のボケは「忙しいので切らせて頂きます」だとさ。

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:45:15 ID:DVbOmTmP

消費者契約法第十条と民法95条と電子消費者契約法出したらしどろもどろになる模様。

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:48:22 ID:4sna9ZFG

>>926
普通の対応じゃん
何がおかしいのかわからん
ゴネ厨の思考回路は三国人と同じだな

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:50:51 ID:M/XCwGW6

必死だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 18:53:08 ID:CWE1ysXn

>916
それに加えて、同じ楽天で同じ商品の価格ミスのすぐ後に発生したことも
大きい、と誰かが書いてたけど本当にそう思う。
ヨドバシが13日までの注文は発売日渡しが可能らしいので近くのキタムラで
聞いてだめならヨドバシにする。
ナニワは潰れろって言ってやりたいよ。

931 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 18:57:08 ID:OU9j4/qW

>>916
値段の表記だけ書き直してお詫び文などを一切ＷＥＢに載せなかった理由に

「パソコンが重くて値段の訂正しか出来なかった」

ってのも加えよう。

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:01:16 ID:VM270lu+

買える買えない売る売らないの視点で
外野から来て1日中一人火病ってるのはイタいな

問題はもう一企業としての不祥事における対応の仕方に移行してるんだよ

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:11:12 ID:ZE1SmEM9

>>932
つまりなんかくれってことだろ？
このスレほど荒らしても罪悪感を感じないスレも珍しい

荒らしの練習するといいよ

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:14:48 ID:89UI1OUr

カメラのナニワは早く発送予定日のメールを送って来い。

935 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:18:26 ID:DVbOmTmP

ID:4sna9ZFG
ID:ZE1SmEM9

中根と事務員の女か？藁

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:19:35 ID:105wV20q

>>935
妄想が激しすぎますね
閉鎖病棟への入院をお勧めする

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:20:14 ID:VM270lu+

荒らして罪悪感を感じてる

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:21:29 ID:DVbOmTmP

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3A105wV20q

粘着するのも大変だな。藁

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:22:08 ID:jGZTCNfz

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php?BT_SKU=114305015
大型テレビが5540円

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:33:22 ID:nrdXWurF

金具が5540円で買えて何か嬉しいわけ？

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:39:02 ID:4sna9ZFG

>>938
おまえもな

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:46:26 ID:1cDn65dv

マルチ商法に似た商法をマルチ「まがい」商法言うのですから

フィッシング詐欺ではないかもしれませんが
フィッシングまがい商法、程度の呼称をしても良い気がしますけどね。

943 ：カメラのナニワ：05/03/10 19:52:30 ID:Vib1Dkpz

丸紅は注文取消後に販売したんだな。

　本件につきましては、錯誤による契約の無効と判断し、お客様のご注文を取消さ
せていただきたい旨を先般ご連絡申し上げました。

　しかしながら、本件は弊社の価格登録間違いに起因するものであり、弊社をご信
頼の上ご注文いただき、弊社にて確認させていただきましたお客様が、ご不信の念
を抱かれますことは弊社の本意ではございませんので、以下の対応を取らせていた
だくことに致しました。

なお、上記のいずれも当初の表示価格である19,800円（税別）／台にて、弊社に
てご注文を確認させていただきました台数に限り販売させていただくものであります。

本件に関し、お客様にご迷惑をお掛け致しましたこと重ねてお詫び申し上げます。
今後、業務の体制を見直し、同様の事態が発生しないよう徹底致しますので、何卒
ご諒解の程お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

944 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 19:54:53 ID:XW8EO9/B

楽天から再度メールがきました。
どうやら、携帯から購入した人は契約成立時期に関わる注意書き画面があったようです。

しかし、私は購入はPCなのでこの部分は見ていない。
こういったパターンだとどうなるんだろう？

945 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 19:57:05 ID:XW8EO9/B

楽天市場の山田と申します。
遠藤に代わりましてご連絡させていただいております。

再度のご連絡をいただくこととなり、お手数をおかけいたしております。

まず、注文ステップでお客様が入力された情報は、
店舗での注文キャンセル処理やメルマガの停止処理により、
情報を利用できない状態になります。

ただ、誠におそれ入りますが、上記処理がなされましても、
ご入力の情報は、今後何らかの公的機関からの申し出に
対応することを考慮して、削除ができないこととなっております。

個人情報の保持期間につきましては、一定期間保持させて
いただいております。
ただ、その期間につきましては現在のところ、公表いたして
おりませんこと、何卒ご了承いただけますようお願い申し上げます。

次に、携帯メールアドレスにてお買い物いただいた際の、自動配信メールの
文言につきまして、回答させていただきます。

つづく

946 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 19:58:09 ID:XW8EO9/B

つづき

誠に恐れ入りますが、キャリアによりまして、文字数等の制限も
ございますため、現在のところ、お手元に配信させていただいた内容での
送信とさせていただいております。

ご質問の契約成立時期に関しましては、「ご利用ガイド」の「▼お買い物方法」
にてご案内をさせていただいておりますので、あわせてご確認いただけますよう
お願い申し上げます。

■ご利用ガイド　▼お買い物方法
http://m.rakuten.co.jp/ev/guide/howto.phtml?jsessionid=

なお、今回の件にて、お客様よりいただきましたご連絡につきましては、
楽天市場といたしましても、貴重なご指摘として承りまして、今後の運営に
おいて参考とさせていただく所存でございます。

最後になりましたが、この度の件では、弊社にまで再々ご連絡をいただく
こととなり、お手数をおかけいたしましたこと、誠に申し訳ございませんでした。

今後とも、何卒楽天市場をよろしくお願いいたします。

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 19:59:48 ID:lriiG2tr

http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4453.mpg
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4454.mpg
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4455.avi
http://www.uploda.org/file/uporg55855.jpg

948 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:01:13 ID:lriiG2tr

誤爆ｽﾏｿ
俺死んでくるよ

949 ：カメラのナニワ：05/03/10 20:23:46 ID:VswQScgD

誰か、帝国データーバンクのデーター自由に引き出せる人いない？
代表者の住所とかあれなら調べられるんだよねぇ～

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:25:06 ID:105wV20q

>>947
ほう
こんな違法行為を喜んでる奴がゴネているわけか
キッチリ説明して貰いまひょか

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:31:12 ID:lriiG2tr

>>950
動画貼ったら違法なの？
それはしらんかった

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:33:39 ID:jGZTCNfz

>>947
動画の時間から速度割り出せるし十分逮捕できそうだな。

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:41:55 ID:lriiG2tr

メールこないよ

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:43:55 ID:105wV20q

>>951
文盲ですか？
貼ったのを問うているのではない
明らかに速度違反、車線はみ出しです
さんざん法律違反云々いっていた奴なんですから
さぞや品行方正なお方だと考えていたのに残念です

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:54:22 ID:TueR+I9C

>>954
スレ違いだ！カエレ！！

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:54:49 ID:4sna9ZFG

コレはいわゆる危険運転行為に当たるのではないか？
犯罪者は断固糾弾します！

957 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 20:56:12 ID:b//xb4dd

>>956
他所にスレ立ててやれ、基地外

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:56:33 ID:4sna9ZFG

>>955
論点をすり替えるな
お前等の中に犯罪者がいるという事実だ！

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:57:04 ID:eCC6Rtr7

楽天からメールきたよ
しかもポイント削除されてなかった

とおもったら削除される前の日付だわ

960 ：１＆５６０カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI ：05/03/10 20:57:18 ID:OU9j4/qW

そろそろ次スレの準備だな。
名前はどうする？

【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★13台目

のままでいくか？それとも

【カメラのナニワ】一眼デジカメ・契約不履行★13台目

とかか？

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:57:54 ID:lriiG2tr

>>954
法律違反云々いった覚えは無い
貼った事が違法じゃないなら良かった
交通違反の動画を喜んで見てると突っ込まれれば反論できません
実際バイクの車載動画好きだし
走るならサーキットでやったほうが安全だと思う
公道でルール違反は良くないけど
まぁ騒音とか人を引いたり事故ったりして人を巻き込まなければ良いんじゃない
こけて死ぬのはライダーだし
家族はかわいそうだけど
乗らない人からみれば珍走と一緒かもしれないけど
人には迷惑かけないように楽しんでるんじゃない？
違反は違反だろうけど

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:57:55 ID:4sna9ZFG

>>957
お言葉を返すようですが
てめーらこそ他でやれ！

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 20:59:56 ID:4sna9ZFG

>>961
＞人には迷惑かけないように楽しんでるんじゃない？

なんですか？この思考
迷惑かけなければ犯罪を犯してもいいと言ってるのですか！？

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 21:00:18 ID:lriiG2tr

スレ違いすいません
誤爆ですから

965 ：カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/10 21:01:07 ID:b//xb4dd

>>962
(゜Д゜) ハア??
スレタイ読めますか？

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 21:02:03 ID:4sna9ZFG

>>964
誤って済めば警察いりません
そんな風にいってたのはあなた方ゴネ厨じゃないですか
そこの所どのようにお考えになっていらっしゃるのでしょう？

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/10 21:03:41 ID:jGZTCNfz

>>965
お前はスレのローカルルール読めますか？
そもそもこのスレ自体板違いなんだよ！