イラクで外交官殺し：米軍の誤射説浮上2

米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。

>>99
9�_パラ拳銃弾　8�c　 396m/s　584Ｊ
Ｍ−16系5.56�_弾　3.56�c 　1005m/s 1798J
ＡＫ−47系7.62�_弾　7.91�c 710m/s 1993J
DK　12.7�_弾　47.95�c　840m/s 16920J

これ本当なのかなぁ・・気になって寝れない
騒いでるのも２ｃｈだけ？

アメリカでもフルネームで犠牲者の名を挙げて「イラク復興に多大な貢献をした」と哀悼の意を示した、
というのは、外国人の犠牲者に対してはけっこう異例みたいだから、
誤射と発表するわけにはいかない、最大敬意を払うからカンベンしてくれ、という交渉があったのかなと
想像してしまうね。

共同通信さん、真実しってんのに、やっぱ言えないのかなあ。
流石に米軍にやられちゃったらな。

つうか、何でもテロでごまかす小泉、お前、いい加減にしろや。

カラシニコムは凄まじいい威力だよ。
昔っから。ベトナムでもジャンブルでm16（米の）がおちててもひろわないが、
AKだったらとりあえずひろっとけって、いわれてた。
またM16は弾の直進性能がむちゃくちゃ。とにかくねらった的にあたらない（藁

>>99
>>50みたいな防弾を施した車は大使館に一台しかなく大使館入り口で
警備として使ってた。二人が乗ってたのは拳銃弾を止める程度の防弾、
もしくは防弾ガラス・タイヤ装備のみ

2003/04/07(月) 　10:27:12
●　バクダッド脱出のロシア外交官の車列に発砲、５人負傷

これも米軍の誤射かもしれんな
少なくとも民兵が発砲する理由がない
撃っていないとは言うが、その証拠もない

>>106
何かそんな話こないだの週刊誌に載っていたな。ゴルゴ特集みたいなやつ

>>107
どっかにソースないの？

あれか？メタルギアソリッドみたいな世の中になるんか？

>>110
昨日の夕方のニュース。前スレにも書いたよ

>>107
ふーむ。そんなところをケチっていたか。情けない。
これと、>102 を総合して(商品として装甲を見た場合、
9mm の倍ぐらいのエネルギーのある、もちっと強力な銃も考慮しないといかんとおもうが)、
少なくともやられた外交官が乗っていた車は、AK でも打ち抜けるかもしれんな。

そうすると、車が還ってきても、簡単には判らんか？
即座に車が還ってくるなら、イロイロ判るんだろうが。

それでも、一応車の返還ぐらい要求してほしいもんだ。

つーかなんでメガクルーザー改（高機動車でもいいが）持っていかないのよ？

>>114
ボディーがスグ割れるから

やっぱり核も地下ではでまわってるかな
アルカイダも変えるかな？

みんなありがとうやっとEX規制解除されたよ
これからも名無しで頑張るんでよろしく

弾丸が体内に残ってりゃ銃器の種類は分るんじゃないの？

>>114
メガフォースのあれ？

アメリカがやったか

アメリカがやったと思わせたいアルカイダか

アメリカがやったと思わせたい中国か

アメリカがやったと思わせたい北朝鮮か

わからんね
正直、わからん

米本土のCIAからの、直接的な言い方では無いが、イラク本土で採用したCIAの
つかいっぱしりに、直接的ないいかたではないが、かぎりなく直接的にいってるの
「トルコ、日本等に、米の味方にした所にしかけて風向きをよくしろって」

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

http://gendai.net/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

>>119
あれはタック・コム

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が
＞安全だということで急速に追い付いたらしい。それを米軍が自爆テロと
＞勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。

これリアルね。

リアルじゃないのは米軍がそのまま通り過ぎた点。つうか田岡は現場見てたのかよ

俗に言うこれは隠ぺい工作でつか？

米軍がテロリストを狙撃してそのまま立ち去るのはおかしい気がする
身元確認とかするだろ

>>123
なんだ違うのか‥てっきり↓コレのことかとｵﾓｰﾀよ（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰ♥
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21294801

撃ったのは通りすぎたのとは別の部隊だろ？
んで、確認しに来たら日本人だったからとりあえず車もってっちゃえと。

>>130
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

妄想は体に毒だよw

これ見てる日本新聞協会加盟の腰抜け記者ども、今回は徹底的に真相を追究
しろよ！福田の含み笑いのかわしに食いつくぐらい聞けよ。
てか、期待する方が無理か・・・。
週刊現代ＧＪ！

おれ、明日もう新聞会役にいってきますわ。
ほとほと2ちゃんのほうが真実があるとつうかんしますた。

政府が調査団派遣を断念したのが怪しすぎ。調査したらやばいことが
判明したらマズイこと解ってるのかい？ｗ
とにかく車を早く見せろや米軍。マスコミもなぜか車の調査について
触れようとしないのはなぜか？

いやーそれほどでも　　　違うな

真実が多数決で決まるならば　ね

TBS見れ。

月刊も週刊も現代はサヨクだったよね。なんかかなり前に現代
のサイトのメルマガとってたけど、あまりに自民党や首相のほとんど
いいがかりに近い揚げ足取りばかりなのでイヤになって解除した記憶ある。
陰謀説なんていい加減にしといたら。米軍が正直者のはずない
がこんな事隠ぺいしたところで利があるとは思えない。

>>129
こっちか！つーか、そのまんまの名前だったかコレって・・・
しかし、このプラモ
ｽｺﾞｸﾎｽｲ…

JAL機墜落と同じってことか？

>64を見て、「米軍は誤射して殺したら謝罪するくらいにはまともな軍隊である」
という見方が一つも無いのが不思議でたまらないのだが。

某スレより引用。

124 名無し三等兵　sage　03/12/02 08:43 ID:???

>>121

事件直後ってのは最初は混乱して互いに矛盾する情報が錯綜する。
ましてや「戦地」での出来事、情報の混乱は避けがたい。
真珠湾の時だって「メッサーシュミットが飛んでいた」という証言があったし、
閔妃暗殺事件でも事件を聞き伝えた朝鮮人の暴徒が王宮に乱入して閔妃
を殺したという外交官の証言があったし、天安門事件では現場にいた中国人
の「少なくとも２万人が殺された」という証言があった。
ある程度時間を置かないと確かな事は分からない 。

そりゃそうだろ。
現状じゃ米軍・目撃者・記者、どいつもうさん臭い。

>>141
こんな時間にしては一番説得力のある意見だな。

夕方のテレビじゃ使われた銃はカラシニコフつってたから
これが事実なら米軍誤射説はなくなるな

>>138
なんでもウヨサヨにすんなよ
おまえも揚げ足取り野郎にしか見えない

しかしだな、１３５が書いてるように調査団派遣断念やら車両公開してないのは
おかしいと思うがな。

まったくです

誤射して最初はパスポートも奪って身元を分からなくしようとしてけど、日本人で大使館員だから
隠せるわけないことに気づいて、工作時間も必要だったし訳分からん発表になってしまったのかな？

ちゃんと　そのへんを　してほしいな
それを発表したら　それでも小泉さんは行くんだ　と
いい続けることができるのかなぁ

ほれみさらせ　結局はアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞによるﾌｧﾌﾞﾘｹｰｼｮﾝじゃんかいさ

テレ朝の朝の番組でコメンテーターのおっさんが激怒しました。
「誰もみてないのになんでテロって決め付けるんだよ。お前等（閣僚）現地
行って見てこいよ。それになんのために政府専用機があるんだ（遺族の送迎
及び遺体の搬送に使用しろってことだろう）」云々。
全くだ。

>151
キャメロの遺体引き取りはブラジルから迎えに来た、みんなお別れ
したって、奥氏のイラク便りにあったが、奥氏自身の遺体は、そそくさと
運びだされた。奥氏も悲しんでるでしょ。

仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/l50

>クッキーがないか期限切れです！
>今、新鮮なのを食べさせたので、一度戻ってから再投稿してくださいです。。。

イラク情勢板は細かいな

>>153
やばい香具師等ばっかだな

仮に誤射だとして、隠蔽をお願いしたのは日本政府だろう

米軍には隠蔽する理由がまったく無いが
世論を考えると、日本政府としてはテロじゃなきゃ困るからね

誰か今すぐﾌﾞｯｼｭｺﾛして下さいな、
日本がどうなるか見てみたいので。
ちなみに僕はヘタレだから、やれませんが。

>>144
それもアメの情報操作

もうお腹一杯

誤射ってエロいな(;´Д`)

>>141
>という見方が一つも無いのが不思議でたまらないのだが。

世界的にも希に見るヤワな国なんだよ。この日本ってのは。
USA(日本政府)にとって、こういう問題は他国の数百倍デリケートに扱わざるをえないの。

諸外国なら｢誤射で死亡｣は、遺憾である、重大な過失である、ぐらいの反応で済むから
あっさりと認めてあやまっちまうんだろうけど、
こと我が国となると、へたすりゃ現政権崩壊にまで及ぶかもしてないってなぐらいの
上を下への大騒ぎになっちまうだろから、
今回だけUSA(日本政府)が真相を隠蔽したとしても、不思議でもなんでもない。




なんてことを書き込んでるヲレは推理小説のナゾ解きを楽しんでいる程度の
ヲチ専だったりするわけだが。。。

>>155

日本が隠蔽を依頼したのなら、口裏を合わせて事態を捏造しているはずだ。
しかし、現実には日本側の調査と米国側の調査が全く反する状態になってる。

しかも、外交官の殺害という重大事件が発生したことを受けて本来なら
予定を早めてでもイラクを訪問すべき岡本行夫氏が何故かイラク訪問を
取りやめている。

素直に考えると、米国と日本の間では自衛隊の派兵を巡って決定的な対立
があり、関係が非常に険悪になっているとしか思えない。火だるま状態の現在の
米軍にとって、自衛隊の派遣延期は大きな痛手になるからだ。そう考えるなら、
奥参事官の殺害は、自衛隊の派遣延期に業を煮やした米軍がわざと危険な
地区に日本外交官をおびき寄せて、日本への脅迫と最終通告を兼ねて殺害した
とみるべきだろう。

誤射というか暗殺だろ

だいたいアルカイダなんで問題じゃない。
アメリカは世界史上唯一実戦に核兵器を使ったテロ国家。

>>161
俺が考えたのは「誤射」の場合ね

暗殺説まで出てくるともうわけわからん

でも米報道官が２人の名前を読み上げた後に
「それでも日本は約束を守るだろう（自衛隊を派遣しろ）」
と言ったのにはちょっと引いたけどね

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377

2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

日本人を殺す事で
日本のナショナリズムを強めるというネオコンの算段だろう。

薬きょうも落ちてなかったのか

被害者の片方がﾀﾞｲｴｰの井口似だってのはｶﾞｲｼｭﾂ?

アメリカヌッコロス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>166
> 日本人を殺す事で
> 日本のナショナリズムを強めるというネオコンの算段だろう。

石原慎太郎タンもまんまと罠に掛かったよね.

本当なのか？確固たる証拠はあるのか？

　　　　　　　　　　　　　　五社英雄

＞170
ほっといても世論とは関係なく、協力してくれる政権がある国のために、
何でリスクを背負うんだ？

とはいえ、こういった陰謀説は大好き。

車両やヤッキョウ隠したり、水を買おうとしたなどという話が出てくるあたり、米軍が怪しい。 あと犯行グループは消えたのか？いっこうに情報なし。

原則論から言えば、
ブッシュ、ブレア、小泉は、
大量破壊兵器も存在せず、また国連の決議もないのに
行った侵略戦争の当事者であり、
３人とも国際法廷で裁かれるべきであると考える（＠ｗ荒

今回のアメリカのイラク占領は、
遅かれ早かれ失敗する（＠ｗ荒

イラク国民を皆殺しにしない限り、
ゲリラ戦に勝つことは不可能（＠ｗ荒

また、選挙を行えば反米派が多数を占め、
結局米国の退却を求めるであろう（＠ｗぷ

60 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/03 05:57 ID:7W3AIF43
奥参事官らは防弾装備のない軽い車を使用し、そのかわり高速で
（時速１５０キロ位が目安）走り回ることで、テロを回避しよう
と考えていたそうだ。

一方で、ほぼ毎日テロやゲリラ攻撃による自軍兵士の死者が出て、
次は自分の番になりはしないかと、極度に緊張し疑心暗鬼になり
ながら任務についている米兵たち。銃の引き金に指をかけながら。

その米軍車列の後方から突然黒い４駆のランドクルーザが現れて、
信じられないぐらいの猛高速（時速１５０キロ！）で自分たちの
方へ突進してきたら、、、。。。見れば運転者はイラク人の男。
ナンバープレートもない。身構える隙もあらばこそますます自分
たちに突っ込んでくる。。。。。

という状況になったら、米軍の兵士たちがどんな反応を示すか、
どんな事態が発生するかは、十分想像できるよね。その車が実
は自分たちをただ追い越して会議場へ急ごうとしているだけだ
ったなんてどうしてそんな状況の彼らに想像できようか？。。。

「我々アルカイダ、他の関連テロ組織は、今回の日本外交官射殺事件に一切関与していない」

って声明がでれば、大変おもしろいと思う。

日本の国益を考えてみよう（＠ｗ荒
アメリカに尻尾を振っているのはなぜか？
それは
1.日本が石油のルートを自分だけの力で守れない。
2.周辺各国での紛争を自分だけの力で解決できない。
3.周辺各国が日本の自立的軍事力を恐れている。

この3つに主な原因は該当する。
日本の国益としては、
1.安い石油を確保
2.周辺諸国での紛争回避+安全確保
3.周辺諸国との貿易と交流の安定
の3つの国益を考えればよい。
この上でアメリカとの関係を考えればよいわけだ（＠ｗぷ

1.安い石油の確保

　たとえば英国は北海油田をもっているが、
　これはコストは高いものの安定的に供給可能な資源という
　意味では意義がある。
　日本の場合、現在そのような油田はなく、
　結局中東に頼っている。

　ロシア等に石油の供給源を分散化する手段もあり得るが、
　それをした瞬間にアメリカは怒りで発狂するだろう（＠ｗぷ

　中東に日本の目を向けさせることは、
　アメリカにとって都合のよいことなわけだ（＠ｗぷ

>>176
いい推理だね

日本の国益は、現在アメリカとの密接な関係、
有体にいうと従属関係の中でのみ追求することが
可能な体制になっており、
これから１ミリでも自由になろうとすれば、
つまり日本独自の方針に基づきアメリカの影響下から
逃げ出そうとすれば、
たとえば過去に田中角栄が失脚したように、
アメリカからの執拗な攻撃を受けることになるだろう（＠ｗぷ

2.周辺諸国での紛争回避+安全確保
3.周辺諸国との貿易と交流の安定
つまり、
これはジレンマというもので、
それをアメリカの核の傘の下にいることで
解消しているわけだ（＠ｗぷ

1,2,3の利益をアメリカ無しに追求するには、
大きなコストが必要だろう（＠ｗ荒

すなわち、
日本が現在置かれている主要国際情勢から考えると、
アメリカの意思に反することは、
非現実的である（＠ｗぷ
つまり、派兵はせざるを得ない（＠ｗ荒

だが、
ほいほいアメリカの言いなりになれば、
アメリカから見て
日本の価値が低く見られるということだ（＠ｗぷ

アメリカに日本の価値を高く売りつける
タイミングを考えて派兵しなければならない（＠ｗぷ

さらに、国益の１である安定した石油の供給ということを
考えてみると、その現在の現実的供給源である中東は、
今後ますます不安定化することは避けられない（＠ｗ荒

ヲレの予想では、
イラクでは選挙により反米政権ができ、
米国は撤退に追い込まれる（＠ｗ荒

さらに、サウジアラビアでは王家に対する革命が起き、
サウド家は遅かれ早かれ没落する（＠ｗ荒
後に誕生するのはやはり反米政権だ（＠ｗぷ

さらに、アメリカ大統領選挙の帰趨も考慮しなければ
ならない（＠ｗぷ

おそらくブッシュは負けるだろう（＠ｗ荒
民主党政権になれば、
中東へのこの種の介入は姿を消す（＠ｗ荒

ブッシュの方針に固執すれば、
いい面の皮だろう（＠ｗぷ

>>ID:8pfxPBaO
＋でやれ

上に述べたことを整理して考慮すれば、以下のようになる。

1.派兵はする。
　だが、タイミングは別。
　日本の価値が米国にも
　今後誕生するイラクの反米政権にも認められる
　派兵のタイミングと方法を選択する。

評論はいいから解決策とかそういう建設的な意見聞かせてくれよキチー
興味ある

2.１で述べた「米国」とは、
　ブッシュ政権下の米国であるとは限らない（＠ｗぷ

3.反米政権は、
　結局は米国が中東に関与し、
　アメリカに都合のよいタイミングでの
　石油供給の危機の醸成という形で
　ドイツや日本の首根っこをつかむための
　口実として存在を許容される（＠ｗぷ

１からすれば、
２人の外交官が殺されたことは
日本にとっては好都合だ（＠ｗ荒


つまり、
国内世論が沸騰するという言い訳を出して
派兵時期を日本に都合のよいタイミングに
延ばすことができるからだ（＠ｗぷ

そういうわけで、
アメリカが何か言ってくる丁度前あたりに
外交官を紛争地域に送りこんで
ゲリラに殺させれば、
その度ごとに「国内世論が沸騰した」「野党の強い反対にあった」
という言い訳で派兵を延ばすことができる（＠ｗ荒

日本にとって最も好ましい派兵の時期とは、
ブッシュの選挙敗北後=新大統領就任による方針転換の
際に、
ブッシュとは関係ない形で
最小限の武装で派兵することだ（＠ｗ荒

これからもアメリカから
公式に派兵の要請があったときは、
外交官を危険地域に送って
ゲリラに殺させることだ（＠ｗ荒

そうすれば、
国内世論の沸騰、野党の強硬な反対を理由に、
派兵の延期が出来る。

そうして日本にとってもっとも相応しい
派兵時期を選択する。

これに尽きるな（＠ｗ荒

豚が登場して、このスレも失速ぎみだな

豚臭くなったので沈めます

ヲレが言ったのは、
「外交官を殺させ続けることで、
　アメリカに派兵の延期の言い訳が立ち、
　新生反米イラク政権にも目くじらを立てさせない
　派兵時期が選択できる」
という極めて現実的な意見だよ（＠ｗぷ

全国規模のデモしかないだろうな。
実は、小泉もそれを望んでいるのかもしれん。
現状での自衛隊派兵を止める唯一の道が、
国民のせいだ、世論のせいだとブッシュネオコンユダヤ政権にアピールする手。
つーことで、今朝も純一郎は国民のデモを祈っている。

連続投稿に引っかかるので、少し↓のスレにレスしてきてください

ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ7526
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070396258/

だったらそれ相応の自殺志願者を外交官として常備するべきだな（＠ｗ＠）

あー、あと内閣の連中が「テロには屈しない」とか
喚いてるけど、
歴史的に見ればこれは独立戦争＝レジスタンスと
評価されることになるだろうね（＠ｗぷ

つまり、
イラクで死ぬ外交官には、
名誉も何もない死が与えられるわけだが、
それでも死んでもらわなければならない（＠ｗ荒

それが国益の命ずるところだ（＠ｗ荒

誰が殺したｸｯｸﾛﾋﾞﾝ