@@@大発見！！運命は決まっていた！！＠＠＠

1 ：1：02/01/13 15:57 ID:GgvxPJGM

この世の全ての物は原子で構成されています。私たちの体もそうです。
今、私がこうしてキーボードを打っているのも脳の原子に電流が流れて
神経細胞が電気的にくっついたりして手がその法則にしたがって動かされて
いるにすぎません。
これからも例えればビリヤードの様に物理法則にしたがって未来は進んで
行きます。そこに意思なんてものは存在できません。
どーだ、反論出来ないだろー！！。

2 ：　：02/01/13 15:57 ID:dZgft7Ws

>>1
しね２

3 ：名無しさん：02/01/13 15:57 ID:Rj+M3fN+

で?

4 ：　：02/01/13 15:58 ID:AyMtlaFK

しらねぇなぁ
エイブルに逝ってみな>>1

5 ：　：02/01/13 16:00 ID:573bX50J

>>1
！の後に。付けるな

6 ：　：02/01/13 16:00 ID:EkIfk+K2

今頃決定論とは・・・リアル厨房？

7 ：　：02/01/13 16:00 ID:gpJ16JXn

脳の原子って何。

8 ：：02/01/13 16:01 ID:yoStWfQV

日曜日か。

9 ：　：02/01/13 16:01 ID:BFEd4Ax+

で、>>1の運命は？

10 ：　：02/01/13 16:01 ID:q9NThdA7

もう４時か・・・

11 ：　：02/01/13 16:02 ID:w7eAkzyg

物理の法則に意思が存在しないのは当然だYO!

何が言いたいのか分かりませんYO!

あなたの頭には脳みそが存在してないYO!

12 ：　：02/01/13 16:02 ID:W6trvTQD

＞そこに意思なんてものは存在できません。
なぜ180度話の方向が変わる？

13 ：　：02/01/13 16:03 ID:7HWcW4uw

>>1
不確定性理論って知ってるか？

14 ：　：02/01/13 16:05 ID:qkvKtg6L

通報しました。

15 ：　：02/01/13 16:05 ID:gpJ16JXn

＞神経細胞が電気的にくっついたりして
この辺もさっぱりです。

16 ：　：02/01/13 16:05 ID:TdodHpY4

>>1
お前が糞ｽﾚをたてるのも生まれた時から決まっていた。

17 ：：02/01/13 16:07 ID:Lyq87r/+

しかしwindowsのインスコに失敗すんのはなぜだろう。
何度やりなおしても同じところで躓くのなら納得いくのだが
たいてい２回目にはうまくいくんだよね。
こっちはENTERキー押してるだけなのに。

18 ：　：02/01/13 16:09 ID:gpJ16JXn

＞どーだ、反論出来ないだろー！！
それ以前に
　何　が　言　い　た　い　の　か　理　解　で　き　ま　せ　ん　。

19 ：1：02/01/13 16:10 ID:GgvxPJGM

お前らがこうしてレス返すのも、パソコンの光を網膜が受け取って
微弱電流が脳の神経細胞同志をくっつかせてその信号が手を動かせて
いるだけ。しょせん物質の反射なわけ。だから自分の意思で動いてるんじゃ
なくて動かされているわけ。

20 ：　：02/01/13 16:10 ID:gpJ16JXn

>>19
信号を出す判断点はどこでしょうか？

21 ：：02/01/13 16:11 ID:R43mdRez

((((((((((電波))))))))))

22 ：　：02/01/13 16:12 ID:gpJ16JXn

1に説明する知識と会話能力が無さ過ぎてやる気が出ません。
イミダスでも読んでからまたどうぞ。

23 ：１は：02/01/13 16:14 ID:8v/It1cc

アインシュタインか？

24 ：　：02/01/13 16:14 ID:AyMtlaFK

>>1
理系なのでしょうがないのかもしれんが
もう少し文章を推敲した方がよいんでない？

>だから自分の意思で動いてるんじゃなくて動かされているわけ。

何に？

25 ：　：02/01/13 16:15 ID:hdF8r/uj

すべての原子の動きがわかれば
未来は予測可能です

26 ：1：02/01/13 16:15 ID:GgvxPJGM

電気の流れも脳みその原子の動きも物理法則にしたがってるだけなので
その法則にしたがってこれからも未来永遠に決められた様に進んで行きます。
よって未来はすでに決定しています。

27 ：　：02/01/13 16:16 ID:QelIPRqV

ごめん。俺まだせ～しなの。

28 ：　：02/01/13 16:17 ID:AyMtlaFK

その物理法則とやらを教えてくれ

29 ：　：02/01/13 16:17 ID:LCBdzLnU

不確定性原理からの反論はないの？

30 ：　：02/01/13 16:17 ID:/SqwL1/2

そうです。未来は決まってます。
考えても見てください。過去は一つです。現在も一つです。
ということは未来はそのうち過去になるわけで一つに決まってます。
全て初めから決まってるんです。私がこんな書き込みしてるのも決まってますし、
試しに自分の意識で左手ワキワキしてみるのも決まってるんです。
自由意思で動かしたと思っても一度に取れる行動は一つです。
全てきまっているんです。

31 ：　：02/01/13 16:18 ID:bV3JDCpA

>>1
俺わかるぞ。俺もそう思った半年前。

ビンボールの玉は初期速度だけで穴に入るか否かは決定されてる。
あとは玉とあたる場所の反発係数がわかれば、まだ上っていく途中
でも結果がわかる。即ち未来がわかる。

明日すっごい雪という事実。北国出張という事実。基本的にラーメン好きな俺という事実。
↓
あしたの俺の昼飯はラーメン！

未来はもう決まっている。推して知るべし。俺が誰と結婚するかはもう決まってる！

32 ：　：02/01/13 16:18 ID:Lyq87r/+

とりあえず競馬の予想ぐらいができるようになったら書き込み名

33 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：02/01/13 16:18 ID:15k1LSkw

哲学板にスレッドを建てると良いべ（ ● ´ ー｀ ● ）
http://mentai.2ch.net/philo/

34 ：　：02/01/13 16:19 ID:YaWkVhNA

第四の永久スレですか？

35 ：　：02/01/13 16:19 ID:f4dYusyZ

>>25
おいおい今更物質の最小単位が原子だとでも思ってるのか？？？
まあ厨房はサイエンスを辞書片手に読んでなさいってこったな

36 ：　：02/01/13 16:19 ID:/SqwL1/2

でも未来を完全に予測することはできないのだ。
もし未来を予測できてもその結果で未来が変わるから
実際に今になるまで確定しないのだ。
これは不確定性原理とは矛盾しないのだ。

37 ：　：02/01/13 16:20 ID:YaWkVhNA

>>31
テーブルのコンディションは無視ですか？

38 ：1：02/01/13 16:20 ID:GgvxPJGM

>25
その通りです。
あまりにも原子の数が多すぎて予測は不可能ですが、未来が決定してる事
には変わりありません。

39 ：　：02/01/13 16:20 ID:71Hf9ADi

パラレルワールドなんてない、って事？

40 ：　：02/01/13 16:20 ID:hdF8r/uj

>>35
だれが「物質の最小単位は原子」なんて言ったんだよ

41 ：　：02/01/13 16:20 ID:/SqwL1/2

結論は未来はきまっているけど予測はできない
運命はあるけど予め知ることはできないということだ。

－－－－－－－　終了　－－－－－－－

42 ：　：02/01/13 16:20 ID:VSO+7U25

>>31
ああ、ごめん
俺じつは物理法則なんだけど
お前結婚出来ないは

43 ：　：02/01/13 16:21 ID:W7yzF8wg

ラプラスの悪魔ですな。
我々に自由などないのです。

44 ：　：02/01/13 16:21 ID:/SqwL1/2

自由はないけど自由があると思い込むことはできる

45 ：　：02/01/13 16:21 ID:7HWcW4uw

>>38
　そんなことはないよ。すべての物理現象は原理的に知りえることのできる限界と言うものがあるんだ

46 ：　：02/01/13 16:22 ID:dLJVCqTl

確かに「行動」は何百兆ある原子の配列ﾊﾟﾀｰﾝのひとつの表象にすぎない。
複雑すぎて分析できないから「自由意思」ということになってる。
それで１は何が言いてえの？

47 ：　：02/01/13 16:23 ID:7HWcW4uw

たとえば地球が球体である限り果てを見出せないのと同じに、知ることにも
限界がある。

48 ：25：02/01/13 16:23 ID:bV3JDCpA

むしろ般若心経よむとおもろいぞ！

49 ：　：02/01/13 16:23 ID:/SqwL1/2

１はだれでも知ってることを繰り返してるだけの知恵遅れです

50 ：　：02/01/13 16:23 ID:f4dYusyZ

>>40
原子の動きがわかった程度じゃ何もわからないでしょ（藁
原子の動きがわかったら何がわかるのよ？？？
そんなもん要素の極一部にしかすぎないよ
それ程度で全体を捉えれると思ってるのかいな
だからサイエンスまあニュートンでもいいから読んで大学生に
なってから勉強しなよ

51 ：　：02/01/13 16:23 ID:4Xk171EJ

量子論の話が出てないのはなんで？
ネタスレだから？
ラプラスの悪魔なんてとっくに退治されちゃったじゃん。

52 ：　：02/01/13 16:24 ID:AyMtlaFK

>>42
＞お前結婚出来ないは

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

53 ：名無しさん：02/01/13 16:24 ID:27jpPiRp

>1
そんな法則、人間が認識できるとは思えませんので、
無意味な指摘です。

我々は、認識できる虚構（と言って悪ければ、約束・規範）
の世界でマターリと生きていけばよいのです。

54 ：　：02/01/13 16:24 ID:/SqwL1/2

未来が確定しているかと、それが予測可能かは別の話だよん

55 ：　：02/01/13 16:25 ID:YaWkVhNA

>>31
更に言えばティルトは無しですか？

56 ：　：02/01/13 16:25 ID:eucvnmEm

いえ、世の中は私の意志によって動かされています。
その証拠に、１は私のメッセージにレスをつけます。

57 ：　：02/01/13 16:25 ID:MvRzxlgt

そして、１はDQNに決まっている。

マジレスすると、今の理解の範囲だと、
確率的に見て決まってるだけで確定してるわけじゃない。

58 ：　：02/01/13 16:25 ID:hdF8r/uj

>>50
原子の動きなんか、正確にはわからねえよ

59 ：不確定性理論：02/01/13 16:26 ID:7HWcW4uw

(位置の不確定範囲)×（速度の不確定範囲）＜＝一定値

60 ：　：02/01/13 16:26 ID:4ZJqyoEv

原子を砕いたら運命が変わるのね。

61 ：：02/01/13 16:26 ID:OlEzocbH

>>１は、もっと勉強してからスレ立てろ
古代ギリシャから普遍的な哲学の命題。
「大発見！！」って、ネタにしても寒すぎ。

62 ：：02/01/13 16:26 ID:+vkoD529

みんなこういう話すきなんだね

63 ：２５じゃない３１だった：02/01/13 16:26 ID:bV3JDCpA

世界は変えられないという絶望感と諦めからくる悟り

が開ける。これは結構ｲｲよ。

64 ：観測者：02/01/13 16:26 ID:QBrb/zlI

私が不確定性定理ですが、何か？

65 ：：02/01/13 16:27 ID:OlEzocbH

バタフライ理論。

66 ：1：02/01/13 16:27 ID:GgvxPJGM

最小単位が原子であろうとなんであろうと、入力に対して出力は決まっています。
すべての未来は全宇宙の星の軌道が決まっているように決められた様に
進められていきます。

67 ：　：02/01/13 16:27 ID:MvRzxlgt

５９の式はうそです。

68 ：不確定性理論：02/01/13 16:27 ID:7HWcW4uw

この不確定性理論は1925年ハイゼンベルクにより数学的に証明できました。

69 ：:;:：02/01/13 16:27 ID:0wj9Twyz

で、結局>>1はどうしたいんだ？

70 ：　：02/01/13 16:28 ID:TKd/gfcX

確信的永久スレNo4とここに認定します。

71 ：　：02/01/13 16:28 ID:f4dYusyZ

物質のことを知りたかったら図書館にいって、
相対性理論でも核物理でもなんでもいいから一冊開いてみな

でも今の量子とかは哲学的になってきてるしね
シュレディンガーなどは実際哲学者を目指してたしね

それにカオス理論って知ってる？？
俺もそこまで詳しく知らないけど
要するに同じ実験しても絶対同じ結果に完全になることはないんだよ
所詮物質の動きは不確定性原理で縛られてるからね

72 ：：02/01/13 16:29 ID:N6IpHQ8O

仮に決定論が正しくても意思がないとは関係ないだろ
デカルトもわれ思うゆえに割れありっていってることだし

73 ：：02/01/13 16:29 ID:RPVSO7io

全てはコンピューターの見ている夢に過ぎない、、

74 ：５６：02/01/13 16:30 ID:eucvnmEm

私の意志によって１は６６でレスをしました。

75 ：名無しさん：02/01/13 16:29 ID:o9gAjkmh

原子が数個あってもそれはクズである。
クズは増えてもクズである。
>>1の身体は原子で出来ている。
よって>>1はクズである。

一つ一つの事実は正しいが、
それにより構成される論理・結果には間違いがあることもあるらしいぞ。

76 ：　：02/01/13 16:31 ID:hdF8r/uj

理系のように見えるが、じつは文系スレ

77 ：やん：02/01/13 16:31 ID:Zh/FimTj

それは、僕のア・ソ・コ♪

78 ：人類補完計画：02/01/13 16:31 ID:dLJVCqTl

いずれにしろ、いま一生懸命ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで解析している遺伝子の配列
がすべて解明されれば、最終的には「肉体は必要無い」という結論に到るのではないかな？
そんでもって、形の無い「意識」だけが漂う空間が残るだけ・・・

79 ：　：02/01/13 16:31 ID:TKd/gfcX

電気羊は夢を見る

80 ：：02/01/13 16:31 ID:+vkoD529

真実はどうであれ、自分の意思で行動してると思っていれば
それは自由意思と呼んでもいいんじゃないの？

81 ：　：02/01/13 16:32 ID:N6IpHQ8O

クズは増えてもクズである

kokonimonndaigaaruyouna

82 ：観測者：02/01/13 16:32 ID:QBrb/zlI

事象が不確定だっていう反論は正確だけど、
１がいってるのは、「運命は決まっていた」だからね！
決まっているモノが運命なんだYO。

83 ：　：02/01/13 16:32 ID:eucvnmEm

>>75
あれだな。
髪の毛が一本も無いのはハゲである。
ハゲに１本髪の毛が増えてもハゲである。
よって、世の中の人はみんなハゲである。

84 ：　：02/01/13 16:32 ID:/SqwL1/2

自由意志と因果法則をめぐるパラドクス？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1006807130/

脳は物質に過ぎない。それなら…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1002401219/

私が死んでもこの世界は存続するのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1008315543/

85 ：：02/01/13 16:32 ID:nSxybTit

運命が決まっているにせよ決まっていないにせよ、全く関係ない。
全て結果だけを考えれば「決まっている」と言うことができるが、
それを言った所で何の意味もない。「運命」という概念自体が
結果論であるため、おれは意味がないと思う。
「運命は変えられる」、とか言ってる奴。「運命なんて存在しない」
と改めろ。

86 ：３１：02/01/13 16:32 ID:bV3JDCpA

バリバリ理系であること、
正夢をよく見ること

この二つから俺もその結論に達した。
正夢なんてありえないだろ、理論的には。

87 ：不確定性理論：02/01/13 16:32 ID:7HWcW4uw

>>79
ブレードランナー

88 ：：02/01/13 16:33 ID:OlEzocbH

>>1
ここにあるものは、世界にあるものは、すべてお前の妄想。
お前の思索の中にあるだけ。

89 ：1：02/01/13 16:34 ID:GgvxPJGM

>40
ふっふっふっ、馬鹿だなお前。知る事は出来ないが、決まってるって事だ。

90 ：　：02/01/13 16:34 ID:/SqwL1/2

哲板でやれよ

91 ：　　：02/01/13 16:34 ID:eucvnmEm

髪の毛が一本も無いのはハゲである。
ハゲに１本髪の毛が増えてもハゲである。
よって、世の中の人はみんなハゲである。
１もハゲである。

92 ：：02/01/13 16:34 ID:OlEzocbH

>>89
「決まっている」と、お前が思い込んでいるだけだ。

93 ：観測者：02/01/13 16:35 ID:QBrb/zlI

きのう、講義でブレードランナー見させられた。

94 ：ネタでした。終了。：02/01/13 16:35 ID:QBrb/zlI

89 名前：1 ：02/01/13 16:34 ID:GgvxPJGM
>40
ふっふっふっ、馬鹿だなお前。知る事は出来ないが、決まってるって事だ。

95 ：　：02/01/13 16:36 ID:TKd/gfcX

人間は「経験」から「推測」する生き物です。

96 ：　：02/01/13 16:36 ID:fBRwaLV0

この世はコンピューターシミュレーションです。
ルールに則って動いているだけで、全部決まってます。
ですが時間が経ってみないと最後にどうなってるか分かりません。
もし破綻してたらリセットしてやり直しになります。

97 ：不確定性理論：02/01/13 16:36 ID:7HWcW4uw

>>93
SFの名作だよね。

98 ：　：02/01/13 16:36 ID:4Xk171EJ

>>89
知ることが出来ないとは、決まっていないということだ。

99 ：運命：02/01/13 16:37 ID:AXHaOmBc

ベートーベンですが何か?

100 ：名無しさん：02/01/13 16:37 ID:o9gAjkmh

オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか。

101 ：　：02/01/13 16:37 ID:TKd/gfcX

>>96
ユダヤの方ですか？

102 ：　：02/01/13 16:37 ID:fBRwaLV0

観測不能と決定論的かは別の話だつってるだろーが

103 ：　：02/01/13 16:37 ID:gOu/ur78

かまって厨がいるスレはここですか？

104 ：　：02/01/13 16:38 ID:MvRzxlgt

＠＠＠大発見！！物理知らないとこうなります！！＠＠＠

105 ：　：02/01/13 16:38 ID:fBRwaLV0

暇なんです

106 ：ウゴウゴ：02/01/13 16:38 ID:+rjqmMSk

>>75
ぷりぷり博士みたい。

107 ：　：02/01/13 16:39 ID:dLJVCqTl

ぼくはうそつきです

108 ：　：02/01/13 16:39 ID:W7i/0CsL

>>102
認識論で包摂可能です。

109 ：100：02/01/13 16:39 ID:XXpJ+Efp

100!

110 ：　：02/01/13 16:39 ID:TKd/gfcX

コンピュータに不確定ながらも意思を定義できるようになれば、多分こんな質問ばっかりするでしょう。

111 ：　：02/01/13 16:40 ID:eucvnmEm

馬鹿なこと言うなよ。全部自分の意思で決めているんだよ。
勉強して高学歴なのも、美人な嫁さんと結婚したのも
今夜は美味しい味噌カツを食べるのも全部自分の意思で決めていること
なんだよ。馬鹿なことを言うでない１よ。

112 ：75：02/01/13 16:39 ID:o9gAjkmh

>>106
なつかし～。

113 ：観測者：02/01/13 16:40 ID:QBrb/zlI

＠＠＠結論！高校に戻って物理をやりなおそう！！＠＠＠

114 ：　：02/01/13 16:40 ID:fBRwaLV0

自由意志と因果法則をめぐるパラドクス？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1006807130/

115 ：不確定性理論：02/01/13 16:40 ID:7HWcW4uw

(位置の不確定範囲)×(運動量の不確定範囲)＞＝プランク定数

116 ：1：02/01/13 16:40 ID:GgvxPJGM

>71
馬鹿だなお前。同じ実験じゃねーじゃねーか！時間が変わってるだろ。
時間が変われば原子や電子の配置が変わるだろ。だから同じ結果に成る訳ない。

117 ：：02/01/13 16:42 ID:N6IpHQ8O

>>102
観測っていっても影響を与えるかどうかだから
知る事が出来ない＝現在に影響を与えない＝影響を与えないものは存在しない事と同じ＝無い
ってことよ

118 ：　：02/01/13 16:42 ID:TKd/gfcX

お前は定義を変えたいのか、それとも理論を変えたいのか。

119 ：　：02/01/13 16:43 ID:eucvnmEm

　貯金が２千万に達したのも、一番の若さで課長に昇進したのも
全部自分の意思で決定してきたことなんだよ。
馬鹿なことをいうでない。１よ。

120 ：85：02/01/13 16:43 ID:nSxybTit

>>117しかし、知ることができないってのは証明されてるのか？

121 ：　：02/01/13 16:43 ID:fBRwaLV0

大発見、意思なぞ存在しない

122 ：：02/01/13 16:44 ID:OlEzocbH

>>116
「同じ実験じゃない」とお前が思っているだけ。
「時間が変われば原子や電子の配置が変わる」とお前が思っているだけ。
「同じ成果に成る訳がない」とお前が思っているだけ。

123 ：　：02/01/13 16:44 ID:dLJVCqTl

決定論的に生きるといのも、ひとつの処世術であります

124 ：　：02/01/13 16:44 ID:+rjqmMSk

>>116
それじゃ、特定の事象を別の時間に再現して検証することは不可能になるな。

125 ：　：02/01/13 16:44 ID:eucvnmEm

１がひきこもりなのだけは、もう決定していることだが。
あとは、まだ不確定。

126 ：　：02/01/13 16:44 ID:QBrb/zlI

＞時間が変われば原子や電子の配置が変わるだろ

原子や電子の配置が変わるから時間がかわることになりました。

127 ：３１：02/01/13 16:45 ID:bV3JDCpA

じゃあこういう例えはどうよ。

闇夜で歩いています。ある人は前方に高い山があるような「気」がします。
５感をフル活用した結論なんだけど。気温湿度音風速等ね。

現代人は赤外線カメラで覗きます。解像度が低くてぼんやりとしか確認
できません。

未来の人はそこにいる狼まで見えます。

未来が確定してるって、こういう感じ。中途半端なカメラ（現代理論）
で世界を眺めたものをそれほど信じていいのかなってこと。

128 ：　：02/01/13 16:45 ID:f4dYusyZ

>>116
時間が変わっても同じ結果がでないと実験成功っていえないんだけど・・
まあとにかくちゃんと勉強して大学にいって勉強してこい
高校まで出習うのは古典物理ね
んで大学いったらちゃんとそれより先の現代物理を教えてくれるからさ
とりあえず事象を語る時にはちゃんと知識をつけてから考えよう！

無知は無罪ではない有罪である♪

129 ：　：02/01/13 16:46 ID:MILcNNEp

宗教は時間の無駄ですね

130 ：　：02/01/13 16:46 ID:N6IpHQ8O

>>120
少なくとも最小単位を物理法則にしたがって計算してって方法では
その計算機自体も含む宇宙を計算しなければならないので無理
近似を使うとカオスでむり
そうじゃなくても最小単位の位置と速度を測るのも無理

131 ：：02/01/13 16:46 ID:OlEzocbH

>>1
世の中には「原子」なんてものがあって、
すべてのものはその原子でできていて、
それらは「物理法則」なんてものに従って動いている
と証明してください。

132 ：　：02/01/13 16:47 ID:fBRwaLV0

学校で勉強せんでもこの程度のことは理解できるだろ

133 ：：02/01/13 16:48 ID:W7i/0CsL

>>127
未来が確定的だっていってたのが古典物理で、確定してないっていうのが現代理論だから
逆だとおもうんだけど。

134 ：　：02/01/13 16:48 ID:TKd/gfcX

>>31
だからそれは知恵と経験で推測した過程だっての。

＞闇夜で歩いています。ある人は前方に高い山があるような「気」がします。
＞５感をフル活用した結論なんだけど。気温湿度音風速等ね。
これがそれらからの推測じゃねーか。

135 ：　：02/01/13 16:49 ID:fBRwaLV0

未来を完全に予測することは不可能だ。
その予測結果で未来を変えることができてしまうからな。
よって未来はいつまでたっても完全予測はできない。

136 ：　：02/01/13 16:49 ID:nSxybTit

>>131その程度、自分で勉強してください。

137 ：　：02/01/13 16:49 ID:TKd/gfcX

まぁ1はアカシックレコードでも探してなさいってこった。

138 ：観測者2：02/01/13 16:49 ID:4Xk171EJ

>>135
ようやく成長を始めました！

139 ：　：02/01/13 16:50 ID:nT5X5Eyz

カオス理論とか言うやつとは逆ということですか？
（ジュラシックパークでなんとなく知っただけだけど…）

140 ：：02/01/13 16:50 ID:OlEzocbH

>>136
「勉強」の知識じゃなくて、「証明」してください。
おれは、>>1に対していってるんだよ。

141 ：　：02/01/13 16:50 ID:f4dYusyZ

古典物理だけで運動を語ろうという学者は１人たりともいませんよ
今の物理の勉強は古典物理しか教えてもらってないでしょ
だからちゃんと知りたい人は大学にいって現代物理を勉強しましょう

古典物理では解けない問題が多すぎたので今は現代物理へと
完全に変わってるのです
古典物理レベルの議論で物理的観点から事象を解明しようとしても
２００年前の科学者が散々考えてることなのではっきりいって無駄です

142 ：　：02/01/13 16:50 ID:fBRwaLV0

しかし時間がたてば観測結果は一つだ。
予測できないだけだ。現実は一つ。時間がたてば未来も一つ。

143 ：　：02/01/13 16:51 ID:QBrb/zlI

>>136
(　´_ゝ｀)フーン

144 ：　：02/01/13 16:51 ID:7ua3lLJZ

永久機関はもう終わりですか？

145 ：　：02/01/13 16:52 ID:MvRzxlgt

高校までの物理は古典物理だってのは感心しない言い方だなぁ。

むかし、工学部のばかで古典って聞いて勘違いしてた奴が、
実際には古典力学は使えないとか抜かしてた事があったなぁ。
そいつ解析力学すら勉強できてないのに。

146 ：：02/01/13 16:52 ID:OlEzocbH

>>142
この世はパラレルワールドです。
観測結果が1つなのは、我々観測者もその1つの結果の中にいるからです。

147 ：　：02/01/13 16:52 ID:TKd/gfcX

永久機関の1は電波ながらも勤勉だったから面白かった。ここはつまらん。

148 ：　：02/01/13 16:52 ID:fBRwaLV0

古典物理は現代物理の一部で近似の一つジャン

149 ：　：02/01/13 16:54 ID:bV3JDCpA

あのさ、街角で偶然ばったり友人と出会う。っていう表現だけど

必然だろっていうわけ。

今日暇なのも街にでるのも、朝寝坊するのもマックが半額じゃないのも。
で俺は吉野家に急ぐし、そいつは紀伊国屋に昨日知った２ｃｈ本を買い
に行くわけ。

全部必然なの。俺がこれから誰かと出会うのも必然なの。俺みたいな
性格の奴が俺の環境で生きてれば「かならず」おきるの。

150 ：　：02/01/13 16:54 ID:fBRwaLV0

>>146
普通の人の意識ではそう感じないよ

過去も現在も一つじゃないのなら未来も一つじゃないね。
その場合、自分も一つじゃないけど。

151 ：　：02/01/13 16:54 ID:f4dYusyZ

>>145
それはそうですね
もちろん古典物理が基礎にあるということは確かです
古典物理を馬鹿にしてるわけじゃありませんよ

152 ：：02/01/13 16:56 ID:OlEzocbH

>>149
だから、この世はパラレルワールドなんです。
結果が1つに感じるのは、自分もその1つの結果の中にいるからです。
実は、別の結果がパラレルワールドで存在しているのです。

153 ：　：02/01/13 16:56 ID:RTHAODTo

１はどこいった？

154 ：　：02/01/13 16:57 ID:bKz7nmmo

>>152
分裂病ですか？

155 ：：02/01/13 16:57 ID:OlEzocbH

>>154
ちゃんとした、物理の仮説です。

156 ：森の妖精さん：02/01/13 16:59 ID:vafy6zA7

決定論的にいっても、初期値に対する鋭敏な依存性があるから
長期的に決定不能に陥るんだよ。非線形動学だね。

157 ：：02/01/13 17:01 ID:N6IpHQ8O

>>146
ひとつってことも無いんじゃなかったっけ?それを利用したのが量子コンピューターだかで、、、
よく分からないけど、、、

158 ：　：02/01/13 17:01 ID:bKz7nmmo

並行宇宙論は誤り

159 ：　　：02/01/13 17:02 ID:w8ofhBjv

>>1-156によって導かれた結論。

　>>1は知ったげの馬鹿

160 ：75：02/01/13 17:02 ID:o9gAjkmh

>>1
人間は意識によって電気信号を変えることが出来る。
それにより身体が動き、しいては原子の存在する場所を変えることが出来る。

ならば、そこらにある物質の移動自体に人間もしくは人間以外の
意思が介在するのではないか？
運命だと思っていたものも実は意思によるものではないのか？
とあなたのいう事実から全然別の論理も導け出せるような。
運命を意思を入れ替えてもあなたの論理の組み方では間違いではなくなる。

161 ：森の妖精さん：02/01/13 17:04 ID:vafy6zA7

パラレルワールドっていうか、不確定性原理のいわゆるシュレディンガーの猫
だね。

162 ：1：02/01/13 17:04 ID:GgvxPJGM

おい、お前ら。オレは今、夕ご飯を食ってた。
で、カオスだか不確定だか知らないがそれは「だから、予測出来ない」って事だろ。
入力によって出力は決定してしまうんだよ！だから未来は決定してるんだよ。
今時の大学生はこの程度かよ・・・情けない。

163 ：　：02/01/13 17:05 ID:QBrb/zlI

いよいよ電波になってきた

164 ：：02/01/13 17:05 ID:w8ofhBjv

　～　～　日　本　は　平　和　だ　な　ぁ　～　～

165 ：　：02/01/13 17:05 ID:rv1FB66Y

>>154
そのパラレルワールド内では結果は一つな訳だろ。
結局運命は一つなわけじゃん。

166 ：　：02/01/13 17:05 ID:jX9yzwob

エバレット解釈

167 ：１出てこい！：02/01/13 17:05 ID:bV3JDCpA

じゃあこれはどうだ。

地球の無風の室内で質量Ｍの玉を初速ｖで地面から打ち上げた。
地面に再びかえって来た時の速度は？

今の俺達には「決まってる」でしょ。
それと同じように俺達の未来が、決まってる。

未来がわからないというのはしょせんその文明の進歩で予測がつかない
っていうだけ。原始人ならどっちもわからんっていうと思うけど。

168 ：　：02/01/13 17:07 ID:Bw+uIa2F

暗　黙　知　の　領　野

169 ：森の妖精さん：02/01/13 17:07 ID:vafy6zA7

>>162
人間中心原理

170 ：：02/01/13 17:07 ID:4Xk171EJ

>>167
論理値のみ求められるね。

171 ：：02/01/13 17:07 ID:OlEzocbH

>>165
あなたのいう「運命」の意味は？

172 ：　：02/01/13 17:07 ID:jX9yzwob

１．系の全状態を同時に観測することはできない
２．系の全状態がわかったとしてもカオス

173 ：　：02/01/13 17:08 ID:TKd/gfcX

>>162
それを補う触媒を見つけたら貴方は天才。
でも今は只のバカ。

174 ：：02/01/13 17:08 ID:0t8Ioy7q

>>1は誇大妄想狂

175 ：（・∀・）：02/01/13 17:08 ID:ngahLiL9

>>1の研究レポートを完成させる為に有意義な発言をしましょう
まず俺からね

貴様に付き合ってる時間など無い

176 ：　：02/01/13 17:08 ID:TKd/gfcX

>>175
warata

177 ：　：02/01/13 17:09 ID:jX9yzwob

カオスや不確定性原理をしらないでこの手の話をするのは無謀

178 ：　：02/01/13 17:09 ID:JGxS43WC

１はたぶん受験生。
もう勉強が嫌になったんだな。

179 ：　：02/01/13 17:10 ID:sXYZDCSI

１が馬鹿で無知だというのは確定しています

180 ：　：02/01/13 17:11 ID:f4dYusyZ

でもなんとなく１のいうことはわかるな
俺も厨房の時に同じようなこと考えてたような
んで１みたいなこと考えるなら哲学か宇宙物理にいこうと思って
結局宇宙物理のほうにいったけどねぇ
でもねぇ知れば知るほどわからなくなるものです

181 ：　：02/01/13 17:12 ID:sXYZDCSI

厨房なら一度は考えるのもいいが、
年食ってんなこと考えてるのはただの暇人です

182 ：　：02/01/13 17:13 ID:f4dYusyZ

>>181
発言からしてもさすがに厨房でしょ？

183 ：　：02/01/13 17:15 ID:REnHa7qA

こういう話はこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/philo/

184 ：1：02/01/13 17:15 ID:GgvxPJGM

おい、おまいら！！じゃあ未来が決まってないって根拠を示せよ。
まさか霊体によって・・・なんて言うんじゃないだろうな。
すべて物質によって出来てるんならその反射から逃れることはできないよ。

185 ：　：02/01/13 17:15 ID:bV3JDCpA

>>177
いやむしろ、現実をリアルに正確に認識するために物理学があるんだろ。

１や俺はそっちに期待してるからこそ、こういう結論だしてるんだよ。

現実や未来に対する認識の根源。

こういうのは専門板じゃないほうがおもしろいよ。

186 ：　：02/01/13 17:16 ID:TKd/gfcX

>>180
正解
哲学に逝くと還ってこれなくなります

187 ：　：02/01/13 17:16 ID:Bw+uIa2F

ネタでしょ？

188 ：　：02/01/13 17:16 ID:w8ofhBjv

>>1 ？＾１００

189 ：1と同じこと：02/01/13 17:16 ID:JYRfd44l

悪いが、小学校高学年くらいの時に思った。世の中の偶然と呼ばれる事象は、
ミクロ（いやそれ以下？）の視点から見ると全て必然だっちゅうことですね。
キリスト教の予定説もそういうことなんでしょうかね？
でもそこから一歩も動けてませんね、私は。

190 ：　：02/01/13 17:17 ID:REnHa7qA

いや、未来が決まってるということに異論はないが

191 ：：02/01/13 17:18 ID:W7i/0CsL

184をみてもネタじゃないと思っているなら死んだ方がいいね。

192 ：　：02/01/13 17:18 ID:w8ofhBjv

>>189 ？＾１２０

193 ：　：02/01/13 17:18 ID:f4dYusyZ

>>184
あなたは哲学的理論と物理的理論を混同しすぎ
この２つをあわせて議論するほど科学と哲学は発展してない
いつかは科学と哲学が一緒になるっていってる学者もいるけど
現段階では無理です

194 ：　：02/01/13 17:18 ID:REnHa7qA

ネタつーか厨房なだけだろ

195 ：　：02/01/13 17:19 ID:TKd/gfcX

1はカバラ本でも読んだんだろうか・・・

196 ：　：02/01/13 17:19 ID:REnHa7qA

この世は物質だけじゃなかろ

197 ：　：02/01/13 17:20 ID:ivxdXo/5

　　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜1が勉強して不確定性原理を打ち破ればいんじゃﾈｰﾉ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

198 ：ゲーデル：02/01/13 17:20 ID:OYNk3ztR

考えるな感じるんだ
すべては、決定していると思う自分が実は非決定的だと気づけ！

199 ：　：02/01/13 17:21 ID:REnHa7qA

>>198
それは深い意見かも

200 ：　：02/01/13 17:21 ID:w8ofhBjv

　
　　　　　自分が頭が悪いのを知っている人は恥じる事はない。

　　　　　自分の頭が悪いのにそれを知らないのは恥である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～アルバート・アインシュタイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

201 ：　：02/01/13 17:21 ID:1ahQiFV/

1は19世紀の人ですか？

202 ：　：02/01/13 17:21 ID:bV3JDCpA

だいたい言いたい事は正確に書いた。同じidで読んでくれ。

最終質問。
ちょっと話を変えるけど、なんで、この世界は「ある」の？
無くてもいいじゃん。なぜあるのか？から教えれ。

これはみんな喋れるよね。連休の夜、ﾏﾀｰﾘ考えるのも一興。

203 ：1：02/01/13 17:22 ID:GgvxPJGM

・・・と、ここまでは馬鹿っぽくいってみたが、オレの理論で行くと世界から
「後悔」って事が無くなる。所詮決まってた事・・・。あの時こうしてたら・・・
なんてこと無くなるよね。

204 ：　：02/01/13 17:23 ID:w8ofhBjv

あるものは　ある！

205 ：　：02/01/13 17:23 ID:R4kMrRrq

>>202
この世があるかどうかは誰にもわからん。答えは無い。

206 ：ねばいいのに：02/01/13 17:23 ID:K5YJu5je

>>202
君がいるから。

207 ：：02/01/13 17:23 ID:QBrb/zlI

>>202
実在としての世界路線？意味としての世界路線？

208 ：：02/01/13 17:23 ID:OlEzocbH

>>202
君が「ある」と思っているから。

209 ：　：02/01/13 17:24 ID:TKd/gfcX

バカも何も全てが説明不足なんだよ。
全て自己満足自己解説で終わってる。

210 ：　：02/01/13 17:25 ID:R4kMrRrq

そのまえにこれは絶対だということを教えてください。

211 ：　：02/01/13 17:25 ID:w8ofhBjv

>>206 >>208はチョッと哲学か宗教の本を読んだことがある。(誉め）

212 ：　：02/01/13 17:25 ID:8wmRj0ag

ラプラスの悪魔がいれば未来を予測できるね･･･

1の科学知識は19世紀並という事で。

213 ：　：02/01/13 17:26 ID:MvRzxlgt

決まってる事（運命）とそれを知ることができるって事が違うって事は分かるよ。
で、運命を知ることができないなら、我々からすれば決まってないことと同じ。
もし、知ることができたらそれに反しようとしてもできないって事になるけど、
それだと1が言う脳から電気が流れてって話に矛盾が出てくるよね。
結局、人間から見れば運命は決まってない事になるね。

214 ：：02/01/13 17:26 ID:W7i/0CsL

>>211
は厨。

215 ：　：02/01/13 17:26 ID:f4dYusyZ

>>209
禿同
自分の疑問がどういうことなのかちゃんと論理立てて人に伝えられるっていうことが
できないと議論のしようがない

216 ：　：02/01/13 17:27 ID:R4kMrRrq

そう、人間から見ると運命は決まってないけど、
神の視点からは決まっている

217 ：1：02/01/13 17:27 ID:GgvxPJGM

>209
じゃ、どこが間違ってるか言ってみろよ！

218 ：物理やってる方：02/01/13 17:29 ID:JYRfd44l

不確定性原理っちゅうのは、簡単に言えば、最小単位に至るまで全く同じ状況
でも一つの原因から二通り以上の結果がでるっていうことなんでしょうかね？
最小単位が今わかっているものよりさらに小さくなってもそれが成り立つんで
しょうか？そうじゃなかったら1への反論としては的はずれな気が。

219 ：　：02/01/13 17:29 ID:R4kMrRrq

>>218
そう。基礎知識ではあるけど的外れ。

220 ：：02/01/13 17:29 ID:W7i/0CsL

>>217
てめぇの理論を説明しろといわれてるのに、
じゃ、どこが～とかズレたこといってるあたりが間違ってるんでしょうが。

221 ：　：02/01/13 17:31 ID:f4dYusyZ

>>217
＞・・・と、ここまでは馬鹿っぽくいってみたが、オレの理論で行くと世界から
＞「後悔」って事が無くなる。所詮決まってた事・・・。あの時こうしてたら・・・
＞なんてこと無くなるよね。

まず俺の理論自体がよくわからない
「後悔」って事がなくなる。って何故？だから？

何故こう思うかその思う理論はどういうことなのか述べましょう
それで結果＞無くなるよね。んで何？
結果もちゃんと述べましょう

222 ：：02/01/13 17:31 ID:QUHXy3cK

>>1
君が思い付いたわけでは無いよ。
今までに何百人と同じようなことを考えてきたんだよ。

これを機会に図書館でもいって、思想史を調べてみるのも
いいね。

223 ：　：02/01/13 17:31 ID:1lhVUkmb

１のいう所の物理法則って端的に言えば
形あるものは何時か必ず壊れるとかそんなもんでしょ。
宇宙がどうとか言う話ならそんな先の話はどうでもいいって感じ。

224 ：　：02/01/13 17:32 ID:TKd/gfcX

>>217
逆ギレすんな。
間違いも何も会話自体が説明不足だっつってんだよ。
要するに説明が下手。

225 ：　：02/01/13 17:33 ID:R4kMrRrq

１の考えは基本的に正しいが認識が甘く説明不足なので
間違いも含んでいる。もっと細かく正確に考えを説明するように。

226 ：ゲーデル：02/01/13 17:33 ID:REelSq1Z

世界があるとかナイト
あるに決まってんだろが
世界あってもいいじゃねーと思ったやつがいるから
世界はあるんだよ
ビックバンなんかカコイイ
そんなやつがいるから世界は存在するんだ
自分を実在させているのは自分だと気づけ

227 ：　：02/01/13 17:33 ID:8wmRj0ag

素粒子論的には、
真空に見えても短時間でみれば素粒子が生まれたり消えたりを絶えずくりかえし、
ゆらいでいる、はず、たぶん。
1のいうビリヤードの球も出てきたり消えたりしたら、
未来が決まってるといえないのでは？

228 ：無：02/01/13 17:34 ID:PLsgQPl5

ヌクレオチド

229 ：　：02/01/13 17:34 ID:MvRzxlgt

>>216
神の視点では決まっているってのは話が飛躍しすぎ。意味のない言葉。
学校で学ぶ物理学ってのは人の視点で作られた学問だけど、
神の視点で作られた物理学って聞いたことないでしょ？

230 ：：02/01/13 17:34 ID:OlEzocbH

後悔しないっていうのは、
奴隷は奴隷として生まれるべく奴隷になりました。
だから、一生奴隷として搾取されましょうってことか？
「神の決めたもうことだから」っていうのと同じで。

231 ：　：02/01/13 17:34 ID:f4dYusyZ

>>218
だから１は物理と哲学を混同していってるから物理だけでいってる理論では
完全に一致することはないと思われ
んで
１は原子は必ず同じ動きをする→だから運命は決まってるって理論でしょ
だから粒子がかならず同じ動きをすることはないからあなたの結論が間違ってるよ
ってことを言ってるんだけど

232 ：　：02/01/13 17:35 ID:snxJafTs

>>227
宇宙全体を一つの系とみなして解けば真空の揺らぎも確定的でしょ

233 ：またでちゃった楽しいなここ：02/01/13 17:36 ID:bV3JDCpA

１．科学マンセーな価値観

ーーーーー←ここまで真実（確証）

２．科学って道具じゃん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｺｺまで真実

ーーーーー←ｺｺまで真実（確証）

みたいな世界観。

234 ：　：02/01/13 17:36 ID:f4dYusyZ

>>231
俺も説明が下手だなぁ
だから原子、粒子レベル（ミクロ）レベルでは絶対的な位置は決まらない
んだよってことね
１の前提がおかしいんでないの？ってことです　はい

235 ：名無し：02/01/13 17:36 ID:CjFi1mIQ

>>1
何で大発見なのか、釈明キボヌ

236 ：　　：02/01/13 17:36 ID:JYRfd44l

今ごろうれしそうにこんなこと言ってる1も痛いが、専門知識ひけらかしている
だけでいまいち反論になっていない人たちも痛いです。

237 ：　：02/01/13 17:37 ID:w8ofhBjv

>>1
今中学生なんですかね？そういう事を不思議だと思う事や知りたいと思う事は
とてもいい事だと思いますよ。
しかし１０を知りたければまず（たとえばね）１を知らないと　１０の事をどう説明しても
理解は出来ないんじゃないですかね？
今抱えている漠然とした１０への疑問は１の知識では解決できない事だと思います。
発想→理論への道のりは大天才でも困難な道のりですよ。
と　知った風に言ってみる・・

238 ：　：02/01/13 17:37 ID:snxJafTs

うんめい‐ろん【運命論】　世界のすべての事柄は運命によってあらかじめ定められており、
人間の意志や努力では全く変更できないとする人生観。

この定義の前半と後半に関して考えを述べましょう。

239 ：　：02/01/13 17:37 ID:QBrb/zlI

>専門知識
そんなもんでてきましたっけ。

240 ：不確定性理論：02/01/13 17:37 ID:7HWcW4uw

>>218
ぜんぜん違います。

241 ：　：02/01/13 17:38 ID:snxJafTs

ふかくていせい‐げんり【不確定性原理】　量子力学に特徴的な基礎的原理。
位置と運動量、時間とエネルギーのような関係のある一組の物理量を
同時に正確に決めることは不可能であるということ。
それらは確率的に与えられ、両者の不確定さの積はプランクの定数より小さくはならない。
一九二七年ドイツの物理学者ハイゼンベルクが提唱。

242 ：　：02/01/13 17:39 ID:/zyYlgwN

全部決まってても、その決まってる内容が分からないなら
それは決まってないのと同じだねえ
http://www.puchiwara.com/hacking/

243 ：　：02/01/13 17:39 ID:TKd/gfcX

だって論・智・理では共通的な結論は無いから。
心・宗ならあるけど。

244 ：アインシュタイン：02/01/13 17:40 ID:OYNk3ztR

論理に変わる物、いまだ誰も見つけられず
有効な反論はないと思われ
見つけたならノーベル賞

245 ：：02/01/13 17:40 ID:OlEzocbH

>>236
反論？
なんで、反論する必要があるの？
>>1は、本質的に間違ったことを言ってるんじゃないんだよ。
我々人間には、「分からない」ことを言ってるわけ。

246 ：日本人：02/01/13 17:40 ID:2H/+TEhx

人の役に立って自分が幸せなら嬉しい。
宗教も哲学もそこに人がいるから楽しいんだもの。
還って来た時は2ちゃんですら愛しいと思ったよ。

247 ：　：02/01/13 17:40 ID:snxJafTs

哲学は暇つぶしです

248 ：　：02/01/13 17:40 ID:F1pPqfnZ

お前ら、人生とか運命とかぐらいで、がたがた言うなよ。
特にお前らのはチープなんだからよ。

249 ：　：02/01/13 17:41 ID:TKd/gfcX

>>246
深いな・・・

250 ：　：02/01/13 17:41 ID:MvRzxlgt

>>231 >>234
粒子レベルのスケールでは絶対的な位置は決まらないけど、
我々のスケールでは近似的に決まっているとみなせるよね。
じゃぁなぜ運命が決まってないかというと、
粒子レベルのスケールでの不確定さを
我々のスケールまで拡大してくれる脳のおかげなんだよね。

251 ：1：02/01/13 17:41 ID:GgvxPJGM

>227
素粒子が生まれたり消えたりするのもまだ解明されてない法則に従ってるだけ。
まさか神が趣味でやってるとでも？
>230
奴隷として生まれるのは決まってた事。反発して反乱起こすのも決まってた事。
脳内にそう言う電気信号が流れるべくして流れただけ。

252 ：　：02/01/13 17:41 ID:eucvnmEm

何言ってるんだい。全部決まっていたんだよ。
俺が３億円当てることもな。

253 ：２３７：02/01/13 17:41 ID:w8ofhBjv

私も　同じような疑問を抱いた時がありましたが、それへの正解は未だに
見出せないまま生きています。
が　そういう疑問をもったまま　生きているとその疑問に対しての正解らしきものが
少しでも見えた時には　嬉しさも出てきます。
そんな感じでも　いいんじゃないですかね？人生の奥行きがそれだけできると思うのですが・・

254 ：：02/01/13 17:42 ID:OlEzocbH

>>250
？

255 ：　：02/01/13 17:42 ID:o3FdcPNl

＞１　とりあえず物理学を勉強しましょうね、文系ドキュソには無理かもしれんが。

256 ：しつこいけど：02/01/13 17:42 ID:bV3JDCpA

自分の意思とかいうけど

そんなの所詮自家製のソフトウェアじゃん。っていうのが１．
物理以前に脳というハードの中に生まれてから自分で作った
ソフトじゃん。
バグが少ないとか軽いとか所詮その程度で世の中や世間を
みてるだけじゃん。

そのソフトをある環境下においたらどうなるかって

想像できるでしょっていう話。

257 ：：02/01/13 17:43 ID:OlEzocbH

>>251
「神はサイコロを振らない」か。
で、神はいるんですか？
神の存在を証明してください。

258 ：　：02/01/13 17:43 ID:TKd/gfcX

遺伝子学で説明するならまだ理解のしようもあろうに・・・

259 ：熱血教師：02/01/13 17:43 ID:eucvnmEm

く　だ　ら　な　い　理　屈　を　こ　ね　ま　わ　し　て　な　い　で、
体　全　体　で　世　界　を　感　じ　ろ　！！！

260 ：登竜門＠美帆大好き ◆ZoxunH/A ：02/01/13 17:44 ID:f0c8TAkh

>>1
ではその意見を踏まえて、「なぜ人は人を殺してはいけないのか」
という疑問に対しての個人的見解を発表してください。

261 ：：02/01/13 17:44 ID:OlEzocbH

実は>>1は、全知全能の神を信じている
一神教徒だったということが判明。

262 ：　：02/01/13 17:44 ID:snxJafTs

神は死にました

263 ：　：02/01/13 17:45 ID:snxJafTs

哲板でやってくれ

なぜ人を殺してはいけないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1010794596/

264 ：神：02/01/13 17:46 ID:f4dYusyZ

>>262
こんばんわ

265 ：　：02/01/13 17:46 ID:tVBDBY6i

>>264
お前はすでに死んでいる

266 ：　：02/01/13 17:47 ID:eucvnmEm

あなたが、ここを見ているのも必然です。

267 ：　：02/01/13 17:47 ID:8wmRj0ag

シューキョーのお方でしたか･･･

268 ：神：02/01/13 17:47 ID:f4dYusyZ

>>265
ｼｮﾎﾞ━━━━━━(´･ω･｀)━━━━━━ﾝ

269 ：　：02/01/13 17:47 ID:bV3JDCpA

>>260
それは兄ちゃんねるでは結論出てます。

人をあなたによみかえてください。

なぜ人はあなたを殺してはいけないか。

ね。（ﾊｰﾄ

270 ：　：02/01/13 17:48 ID:i+XCvBVs

自分は殺されるのが嫌だから

271 ：閑話休題：02/01/13 17:50 ID:QBrb/zlI

未来が決まっていないことは、きまっている。
未来がきまっていないことは、きまっていない。
未来が決まっていないことは、きまっている。
未来がきまっていないことは、きまっていない。

272 ：　：02/01/13 17:50 ID:03+4sZbR

>>270
それ、典型的間違いです。勉強しなおしてください。

273 ：1：02/01/13 17:50 ID:GgvxPJGM

あれっ、おれは神なんて居ないって言う意味でいったんだが。

274 ：ゲーデル：02/01/13 17:50 ID:REelSq1Z

世界は決定的でルールに従っているとしましょう。
ではそのルールはどこから来たのでしょう。
神がシコシコ書いているのでしょうか。
決定論というか理論で世界を完全に記述することはできないのです。
法則はよりより広義な法則に依存しきりがありません。
世界に始まりがあったとしたら。
始まりを記述することができません。
そこで元々物質がその法則を内包していると考えます。
物質は法則と相談しながら、自分の振る舞いをきめています。
法則が物質の上に君臨しているのではなくて同等なのです。
このことは、存在を存在させるのはそれ自身だと言う結論
が導きだされます。

275 ：　：02/01/13 17:50 ID:03+4sZbR

>>271
重複エラーです

276 ：　　　　　　　　：02/01/13 17:51 ID:Y27WdnNv

カルヴァンの予定説ですか？

277 ：　：02/01/13 17:51 ID:TttzJrfF

ラプラスの悪魔

278 ：　：02/01/13 17:51 ID:i+XCvBVs

>>272
お前誰？

279 ：　：02/01/13 17:51 ID:TKd/gfcX

アカシック信者が紛れてまいりました

280 ：　：02/01/13 17:51 ID:JYRfd44l

粒子レベルでは絶対的な位置が決まらない＝粒子は最小単位ではないって
ことではないの？不確定性原理とやらも、現在の最小単位にもとづいてい
るだけではないんでしょうか？常識的に考えると、1の言うことはあたりま
えだと思ってしまうんですが。

281 ：a：02/01/13 17:51 ID:ovjc1iuN

おおまかには決まっていると思う。
人間一人一人の動きまでは決まってないんじゃない？

282 ：　：02/01/13 17:52 ID:03+4sZbR

ふぁーあ。ねむー。

283 ：　：02/01/13 17:52 ID:03+4sZbR

>>281
なんで人間だけ特別視するのかな？

284 ：　：02/01/13 17:53 ID:JwRjb2IP

1の理論はインプットするとアウトプットの値が100㌫確定するという
仮定で成り立っているよね。でも今の量子力学じゃアウトプットは
不確定ということになってる。（不確定性原理）
ここですでに理論が崩壊しているね。
つまり未来は不確定である。

285 ：登竜門＠美帆大好き ◆ZoxunH/A ：02/01/13 17:53 ID:f0c8TAkh

>>268
その顔文字、単語登録した。
SANX神様!!!

286 ：：02/01/13 17:54 ID:OlEzocbH

>>280
存在は波動です。

287 ：：02/01/13 17:54 ID:KiLcMD/6

アミノ酸から進化した人間の生きる意味なんて
アミノ酸が生きる意味と同じ。

288 ：　：02/01/13 17:54 ID:f4dYusyZ

>>280
我々の常識だけで物事を考えるというのは学問じゃないからです

289 ：　：02/01/13 17:55 ID:9hKwNtO2

1よ、
今すぐ包丁を喉に刺すのだ
それができれば、未来を遺棄できる

自らの神経細胞に電気信号を送って未来も意志も存在しなくできる

290 ：２０２：02/01/13 17:55 ID:bV3JDCpA

re202

202にレスくれた奴。ありがと。
おまいら大好き。

291 ：r：02/01/13 17:56 ID:CKmJU5ts

原子だけでは魂の存在を説明できない。

292 ：　：02/01/13 17:57 ID:g4d9ppqU

魂なんて存在しないからな（ｗ

293 ：　：02/01/13 17:58 ID:UP0IXGs2

運命は変えられるが宿命は変えられない

294 ：　：02/01/13 17:59 ID:8wmRj0ag

魂ってなに？

295 ：：02/01/13 17:59 ID:OlEzocbH

>>293
宗教家？

296 ：池田駄作：02/01/13 17:59 ID:eucvnmEm

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　チミたちは運命の奴隷だよ。ガハハ
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　＼i ＿＿＿／_／

297 ：　：02/01/13 17:59 ID:JYRfd44l

アウトプットが不確定ってありえるんかいな？物理やってる人は、それ勉強して
しっくりきたわけ？

298 ：1：02/01/13 17:59 ID:GgvxPJGM

>281
決まってるよ。ＤＮＡにしたがって脳のたんぱく質がかたち作られ、
微弱電流がその中を流れ、たんぱく質の原子や電子がクルクル動き、
その結果が意思というふうに認識されおれたちは動いているんだ。
そうじゃないって人、じゃあ魂が動かしてるの？？

299 ：アホォですか？：02/01/13 17:59 ID:i+XCvBVs

　これからも例えればビリヤードの様に物理法則にしたがって未来は進んで
　行きます。そこに意思なんてものは存在できません。

ハァ？

300 ：　：02/01/13 18:01 ID:UP0IXGs2

>>295
そうですアーメン

301 ：　：02/01/13 18:02 ID:f4dYusyZ

>>297
しっくりもくっきりもそれを覆す論理が生まれるまではそれを答えと
して考えるか、それを覆す理論を考えるかどっちかです
しっくりこないから間違ってるなんていったら笑われるだけです

302 ：　：02/01/13 18:02 ID:MvRzxlgt

>>280
量子効果をもちいたものをデザインする時は、
その世界の常識を必要とします。

我々のスケールではそういう効果を目にすることがないため、
そのような常識を持ち合わせていないのは当然といえます。

ちなみに絶対的な位置が決まらない＝その世界の常識（定説？）と考えてください。

303 ：　：02/01/13 18:04 ID:9hKwNtO2

＞ＤＮＡにしたがって脳のたんぱく質がかたち作られ、

１００年後も同じ理屈通用するかどうか・・

304 ：　：02/01/13 18:06 ID:TKd/gfcX

ＤＮＡが追加されたな（ｗ

305 ：　：02/01/13 18:06 ID:JYRfd44l

自分も、1と同じようなことは考えたことあります。でも、今自分をつくっている
ものと全く同じ素材で同じ配置の人をつくったところでそれは自分にはならない
ってところでつまづきました。

306 ：：02/01/13 18:07 ID:7f2TFGFE

まあ、理論も原理も全て暫定だから・・・。
みんな好きに考えればいい、でよろしいか？
あ、でも、勉強はしとけよ、と。

307 ：　：02/01/13 18:08 ID:JYRfd44l

301は研究者には不向きやね。

308 ：　：02/01/13 18:09 ID:TKd/gfcX

意思の定義が完全ではないからね。

309 ：1：02/01/13 18:10 ID:GgvxPJGM

>284
教科書の知識だけで満足しそれから先を考えない思考停止野郎ﾊｹｰﾝ
確定してるよ。ただ、お前の言うように「不確定」なので予測は出来ないって事。
仮に同じ実験を時間を戻してもう一回行ったとしたらまったく同じ結果になるよ。

310 ：：02/01/13 18:11 ID:OlEzocbH

>>307
なんで？

311 ：　：02/01/13 18:11 ID:f4dYusyZ

>>307
まあほとんど理論物理はそんなもんが多かったからね
うーーん　どもう納得いかないなぁと思ってもそう思う前提に
自分の概念依存があるだろうし
とりあえずは先人の知識を蓄えることが重要かと・・・
まあもう昔の話ですけどね（藁

312 ：　：02/01/13 18:11 ID:9hKwNtO2

で、１の運命が決まってるならおしえれ

313 ：：02/01/13 18:12 ID:OlEzocbH

>>309
教科書の知識を信じているのはお前だよ。
お前は、原子を見たのかよ？　DNAを見たのかよ。
「時間」の定義を述べよ。

314 ：　：02/01/13 18:13 ID:f2mw3F8s

＞仮に同じ実験を時間を戻してもう一回行ったとしたらまったく同じ結果になるよ
ならないと散々いわれてきたのに、なぜ論理的に反駁しない。

315 ：　：02/01/13 18:13 ID:JJMRZ82q

まず、>>1の知識を確認しよう。

「ラプラスの悪魔とは何か？」

316 ：　：02/01/13 18:13 ID:2DH8oTVm

>>309
>仮に同じ実験を時間を戻してもう一回行ったとしたらまったく同じ結果になるよ
時間を戻せたらな。

317 ：：02/01/13 18:13 ID:8D2V/8PE

面白そうなスレﾊｹｰﾝ

318 ：　：02/01/13 18:14 ID:ZjdiTzzv

運命とやらも人間が勝手に定義したもの。
どうも自分の中で思考して満足してる輩が多いように感じるが。

319 ：　　：02/01/13 18:14 ID:JYRfd44l

不確定性原理って宗教ちっくじゃないっすか？アインシュタインはじめ
欧米の物理学者は神の存在を肯定することが究極の目的とか聞いたこと
ありますけどね。日本人の常識からするとしっくりこない人のほうが多
いんでは？まあ、その不確定性原理とやらが覆される可能性があると考
えるなら、それを持ち出して1の批判をするのもどうかってかんじですね。

320 ：　：02/01/13 18:14 ID:TKd/gfcX

なんなんでしょうか。
何でここで平行論が出てくるんでしょうか。
＞物理法則にしたがって未来は進んで行きます
この辺は無視なんでしょうか。

321 ：：02/01/13 18:16 ID:QBrb/zlI

>>319
釣りは止めれ。

322 ：　：02/01/13 18:16 ID:Ab8hgrJ+

アカシックレコード＝ラプラスの悪魔

で量子力学の不確定性原理でとっくの前にその話は終わってると
まあ１のただ、
>>お前の言うように「不確定」なので予測は出来ないって事。
>>仮に同じ実験を時間を戻してもう一回行ったとしたらまったく同じ結果になるよ
の言いたいことはわからないではない

323 ：1：02/01/13 18:17 ID:GgvxPJGM

>303
じゃＤＮＡじゃなくてもＡＢＣでもＤＥＦでも良いよ。要はそう言う
法則によってオレたちは形作られ、動かされてるって言う事。
>304
ｺﾞﾙｱ、おちょくってんのかぁー。でも我ながらﾜﾗﾀ

324 ：名無し：02/01/13 18:17 ID:Bpd5WtE/

結果無価値と行為無価値の争いをしているのはここですか？

325 ：：02/01/13 18:17 ID:OlEzocbH

>>319
＞まあ、その不確定性原理とやらが覆される可能性があると考えるなら、
＞それを持ち出して1の批判をするのもどうかってかんじですね。
お前、アホ？
じゃあ、なでもいいから、覆される可能性の「ない」理論を1つ挙げてみよ。
物理学にこだわらないよ。

326 ：まぁまぁ：02/01/13 18:17 ID:aGDQYqjl

そのうち１は「私が神だ！」とか言い出すだろうから放置しておけって（ｗ

327 ：　：02/01/13 18:18 ID:f4dYusyZ

んで結局１は何がいいたいの？？
ちゃんと改めて詳しく説明してくれ

328 ：：02/01/13 18:18 ID:GWDHf+Jj

新年から大発見が続きますなぁ

329 ：　：02/01/13 18:18 ID:pbW2aGNk

確かポーランドの日本大使婦人が
高校生の時廊下で夫とすれ違った時、一度も話をした事が無いのに
一目見ただけでこの人と結婚すると確信したそうだ。
数年後大学で夫と知り合い結婚。

330 ：　：02/01/13 18:18 ID:f4dYusyZ

>>325
たぶん煽りなので気にしないほうが・・・・

331 ：　：02/01/13 18:19 ID:Ab8hgrJ+

>>327
今はしがない引き篭もりですが将来ビルゲイツをしのぐ大金持ちになることは
運命によって決まってるのですって言いたいんじゃね？

332 ：　：02/01/13 18:19 ID:JYRfd44l

質問。
アウトプットを決めるものが物理法則以外にあるならそれはなんだと考えられて
いるんでしょうか？現段階ではわかってないってことなんでしょうか？

333 ：　：02/01/13 18:19 ID:f4dYusyZ

>>329
キスイヤでも友達の彼氏を見てこの人と結婚する！って決めて
無理やり奪い取ったっていう女性もいましたね

334 ：　：02/01/13 18:19 ID:lCArfgb1

悲しいかな科学は机上の理論より前には進めません。

335 ：　：02/01/13 18:20 ID:7HWcW4uw

>>319
アインシュタインは不確定性原理には否定的でした

336 ：　：02/01/13 18:20 ID:MvRzxlgt

>>329
そう確信したけど、結婚できなかった奴は
その数百倍いると思われ。

337 ：　：02/01/13 18:20 ID:9hKwNtO2

>>323　大雑把すぎ
法則が変わってしまうなら、
意思が存在しない証明自体成り立たない

338 ：　：02/01/13 18:23 ID:pMwuB4gT

運動する電子の位置を確定するのは確率による事が実験で証明されてる、
素粒子の分野では確率は存在する。

339 ：　：02/01/13 18:24 ID:W9FUHJm6

>>1
そんなこと発見でもなんでもない常識だろぅ.
いまさらいちいち報告するのカッコわりぃ.

340 ：　：02/01/13 18:25 ID:lCArfgb1

その確率を否定するのがカオスだけどな。

341 ：名古屋：02/01/13 18:25 ID:Q9/dixRb

つまらん、実に臭いスレッドだ。

342 ：　：02/01/13 18:25 ID:JYRfd44l

法学では通説はどうなってんの？

343 ：：02/01/13 18:26 ID:OlEzocbH

>>340
否定？

344 ：1：02/01/13 18:28 ID:GgvxPJGM

>337
んー、解かってくれないかなー。法則は変わらないよ。
本当はＤＮＡじゃなくてＡＢＣかもしれない。
それは人間の認識が間違ってただけ。結果はそんな人間の認識にかかわらず
決まってる。

345 ：：02/01/13 18:29 ID:OlEzocbH

>>344
そういうことなら、決まっていると考えることも、
決まっていないと考えることもできるが？
結局、お前は、決まっていると思っているだけだろ。

346 ：　：02/01/13 18:29 ID:lYQJD+Yk

１は思考があまりにも単純なため
反駁不可能です。まいった。

347 ：　：02/01/13 18:31 ID:f4dYusyZ

>>346
本人は単純だと思ってないんでしょ
所詮相対的な主観を変えることは難しい

348 ：　：02/01/13 18:31 ID:pMwuB4gT

>>340
カオス理論は時間軸が現在方向に進むにつれてエントロピーを収束させるのではなかったかなぁ・・・・？
電子の偏在確率もカオス論に則って、測定時間に対して収束してたと記憶してる。

349 ：　：02/01/13 18:31 ID:lCArfgb1

・・もうだめです。落ちます。

350 ：　：02/01/13 18:32 ID:THRoC9h3

>>344
このような場でそう言うからには、万人が納得するソースが欲しいね。

351 ：　：02/01/13 18:34 ID:9hKwNtO2

んー、表現の問題にまでレヴェルが落ちてきた

352 ：1：02/01/13 18:35 ID:GgvxPJGM

>338
だからその確率ってのがあるから「予測」が出来ないって事だろ！
同じ位置に電子があれば結果は一緒だよ。

353 ：：02/01/13 18:37 ID:OlEzocbH

>>352
「同じ位置に電子があれば結果が一緒だ」と、
お前は思いたいんだろ。

354 ：：02/01/13 18:38 ID:OlEzocbH

>>352
同じ位置に電子があれば結果が一緒になる
理論を、実際にここに書いてください。

355 ：　：02/01/13 18:40 ID:f4dYusyZ

>>352
だから確率といっても確率という概念をどう捉えるかによります
あなたはサイコロレベルの確率でしょ？
同じ力で同じ方向に投げれば結果は一緒って
じゃなくて素粒子が次に移動する確率が１が７０％２が３０％だとして
一回目は１にいったとして
時間が戻って（時間といってもビデオみたいな戻りではない）
同じ実験をしたとしてらまた７０％３０％に戻るわけ
その確率を支配する要因はまだわかってないからなんともいえんが
マクロレベルはベクトル依存だけではない
まあ問題は時間を戻すっていう定義自体が食い違ってると思うけどね

356 ：　：02/01/13 18:40 ID:dozei0Yi

>>1よ。
「法則」ってのは何も1つの入力に対し1つの出力とは限らないんだよ。

357 ：1：02/01/13 18:41 ID:GgvxPJGM

>353,354
ビリヤードと一緒だよ。
じゃ、お前らはどうして違うと思うんだ？？
霊の仕業？？？？

358 ：　：02/01/13 18:41 ID:f4dYusyZ

>>355
マクロじゃなくてミクロか（藁
もういいや
さいならさいならさいなら
１よ勉強しろよ！！

359 ：＿：02/01/13 18:41 ID:J6+JRwjx

厨房が陥りがちな勘違いだろ｡>>1は｡
漏れのリアル厨房の頃を思い出したよ｡全く同じ事考えてたっけな｡

>>1は高校へ行って古典物理から物理ちゃんとやりましょうね｡
そして3体問題すら解けないことに驚け｡
そして大学へ行って自然界の初期値依存性の高さに驚け｡

360 ：　：02/01/13 18:42 ID:pMwuB4gT

>>352
同じ位置に電子があっても、そこに至るまでの電子の軌道が違えば結果が同じとは言えない、
さらに電子が観測される場所が何処になるかという『確率』はわかっているので、ある程度の予測もつく。

実際古典物理の『～クーロン』という電流の表記も、電子の総量と挙動の確率から積分して求める。

361 ：　：02/01/13 18:43 ID:eucvnmEm

全てのことは、人の心が決めるんです。
人の心だけが不確定です。
それ以外のことは物理法則にのっとった必然です。

というわけで、この世の中では人の心が一番偉いのです。

ちなみに、私の心はどこにありますか？

362 ：　：02/01/13 18:43 ID:0TlL2nht

刑法の概念で言います。

刑法の機能のひとつに、犯罪予防機能があります。
これは一般人に、犯罪を行わないようにさせる、という機能です。

もし予め全ての人の行動が決まっているとすれば、このような機能は無意味ですね。

　　　　刑法の概念では>>1の説は採りえません。

363 ：　：02/01/13 18:44 ID:f4dYusyZ

>>361
さっき東の方向へ飛んでいきましたよ♪

364 ：　：02/01/13 18:44 ID:MvRzxlgt

＞電子の総量と挙動の確率から積分して求める。

期待値といったほうが分かりやすいかも。

365 ：　：02/01/13 18:46 ID:eucvnmEm

人の行動は決まっていません。それは、人の心が決めるからです。
それ以外のことは物理法則に従います。

366 ：：02/01/13 18:46 ID:OlEzocbH

>>357
ビリヤードと同じ？？？　意味不明。
ビリヤードも構成しているミクロな運動法則を説明するのに
ビリヤードを例にするのは本末転倒。

367 ：　：02/01/13 18:46 ID:pVVn/EZs

情報の世界でもそうなのか？

368 ：　：02/01/13 18:47 ID:7f2TFGFE

このｽﾚ、内容は(･∀･)ｲｲ! と思うんだよねー。
ニュー速にあるのはもったいないような気がするのう。

369 ：　：02/01/13 18:47 ID:737Ejrfn

不確定性原理とやらは、現在わかっている最小単位のレベルでは
そう定義して計算するしかないということではないのでしょうか？
そういう面では物理学って不完全なものでしょ？

370 ：　：02/01/13 18:48 ID:9hKwNtO2

＞１
ビリヤードの玉は誰が撞く？
撞く時点でそれを決める要素はどう決まる？

371 ：：02/01/13 18:49 ID:OlEzocbH

>>369
そうです。
しかし、現時点では一番「もっともらしい」のです。

372 ：1：02/01/13 18:49 ID:GgvxPJGM

>360
ふっ、勝ったな。じゃあ、同じ位置に電子があって軌道も同じなら
結果は同じになるんだな・・・。
じゃあ未来は1つだ。
あす8：30にまた来るから反論用意しとけよ！
おやすみなさい。

373 ：　：02/01/13 18:49 ID:pMwuB4gT

>>364
ミクロレベルから言うと期待値と言って正しいと思います。
マクロになると「～アンペア｣｢～クーロン｣という値を用いて全く問題ないですね。

ミクロだと質量保存でさえ確率によって失われる場合がありますからね、保持されるのは場の電化の総数くらいですな。

374 ：仏：02/01/13 18:49 ID:PKpToxIK

未来は、キマットルかもしれないが、
人間には、１秒後の世界の予測は、永遠に不可能だろう。

375 ：：02/01/13 18:51 ID:OlEzocbH

>>372
結局、「勝つ」ためにやってたんですか。
＞同じ位置に電子があって軌道も同じなら
＞結果は同じになるんだな・・・。
だから、同じになるっていう理論をここに書けよ。

376 ：　：02/01/13 18:51 ID:f4dYusyZ

>>369
計算ではなくある事象があってそれを説明するためには
今までの理論では説明できなかった
ある理論ができそれを使うとうまく説明できた
ただそれだけ

ある事象がある→それを証明する理論を考える
これが学問
不完全なものなのは当たりまえ
完全なものがるのかどうかは哲学者に聞きましょう

377 ：　：02/01/13 18:51 ID:dozei0Yi

物理学が不完全というよりは、マクロ？な世界いる以上
その現象を根本的には理解できない我々の存在が
不完全と言った方がいいような気がする。

378 ：：02/01/13 18:51 ID:OlEzocbH

>>372
お前は、自分に都合の悪い書き込みは、無視してる。

379 ：　：02/01/13 18:52 ID:737Ejrfn

＞刑法の概念で言います。
刑法の機能のひとつに、犯罪予防機能があります。
これは一般人に、犯罪を行わないようにさせる、という機能です。
もし予め全ての人の行動が決まっているとすれば、このような機能は無意味ですね。

おいおい、結果無価値論、行為無価値論から勉強しなおせよ。大丈夫か？

380 ：　：02/01/13 18:52 ID:eucvnmEm

未来は決まっていないのです。
未来は私の心が決めるのです。
心に従って行動します。

ちなみに私の心は股の間にあります。

381 ：　：02/01/13 18:53 ID:Ab8hgrJ+

>>1
論文を発表してはいかがでしょうか？
あんたのその完璧な理論は世界をかえるでしょう

382 ：　：02/01/13 18:53 ID:9hKwNtO2

１が勝手に勝ち誇ってる
アホらし

383 ：：02/01/13 18:54 ID:uAPfSoZ9

ラプラスの悪魔の理論が間違っていることは１００年前から
誰でも知ってる
わずかな量子単位のぶれが大きな変動を起こすことだってある。
未来は本質的に不確定。
よって１はバカ決定
理論物理を大学で勉強したことがないとみた

384 ：　：02/01/13 18:56 ID:0TlL2nht

>>379
おいおい。一般予防機能知らないのか？
ちなみに一般予防機能に結果無価値行為無価値は関係なし。

385 ：　：02/01/13 18:57 ID:uAPfSoZ9

＞＞１
はカオス理論勉強しろ

386 ：　：02/01/13 18:57 ID:THRoC9h3

物理もどこまでいっても認識で終わるのか？
電子があるのはわかりました。じゃあ
その電子を人間が何もない状態から創れるかといえば
そんなことはない。否、火も水も創れない。
もともとある物を加工するだけ。

387 ：　：02/01/13 18:59 ID:liykiR4+

>>383
そのぶれにだって原因があるわけだろう。

388 ：　：02/01/13 18:59 ID:f4dYusyZ

>>386
宇宙の質量は決まっています
無から有はありえません

389 ：　：02/01/13 19:00 ID:2DH8oTVm

>>385

>>1は詩人になりたいらしいよ。

390 ：　　：02/01/13 19:01 ID:uAPfSoZ9

>>387
量子単位以下では事象因果関係はないんだよ

391 ：　：02/01/13 19:01 ID:737Ejrfn

宗教（とくにキリスト教予定説）が自由意思否定派が主流、物理では自由意思肯定
派が主流、ですか。奇妙ですね。法学では均衡しているけれど、最近自由意思否定
派のほうが勢いアリ？哲学はどうなんでしょうか？誰かおせーて。

392 ：　：02/01/13 19:01 ID:pMwuB4gT

>>386
あの、真空から電子＋陽電子、陽子＋反陽子は作れるんですが・・・☆（ちなみにこれも不確定で生成されて、寿命短い)

393 ：　：02/01/13 19:02 ID:eucvnmEm

未来が不確定ばかりだったら、月に人なんか怖くて送れないよ。

394 ：　：02/01/13 19:02 ID:fWKls/hd

1のネタでいうと私が買った宝くじは抽選日を待たずに
1等だということを証明できるのでしょうか？
それともまだ「当たり」の宝くじは銀座の宝くじセンター
にあるのですか？

395 ：ケンシロウ：02/01/13 19:03 ID:uO3dS5AX

>>1
アチャー
アチャ
アチャ
アチャ
お前はもう死んでいる。
：
：
：
：
：
：
：
ヒデブ

396 ：　：02/01/13 19:03 ID:9hKwNtO2

認識できなければ有であっても無
認識できなければ無は無限大の有

397 ：　：02/01/13 19:03 ID:THRoC9h3

>>388
それ初めてきいた。
もっと詳しくおしえて。なぜそう言い切れる？

398 ：　：02/01/13 19:04 ID:fWKls/hd

>>392
真空のエネルギー、宇宙の創生インフレーション理論ですね。

399 ：　：02/01/13 19:04 ID:pMwuB4gT

１には物理よりサルトルの実存主義やデカルトを勉強して欲しい・・・

400 ：　：02/01/13 19:07 ID:737Ejrfn

人の行動が決まっているにしろ、見せしめが行われる状態と行われない
状態での行動は違うっしょ。まあどっちにしろ、このスレでは法学はあ
んまり意味ないね。法学は哲学と物理の結果を受けているわけだし。

401 ：仏：02/01/13 19:07 ID:PKpToxIK

運命が決まっているとしても、
俺たちには全く予測できない。
努力して、より良い未来を勝ち取る
事が重要。

402 ：　：02/01/13 19:08 ID:f4dYusyZ

>>397
とりあえずビックバン理論を知ってるとして話ます
知らなかったらネットで調べてください
今でも宇宙は広がっています
これは観測で証明済み
要するに広がっている＝始点があるということです
ある特異点が一瞬にして爆発して原始宇宙ができました
その時に現在ある全ての物質が生まれたのです
今私たちの体を構成してるものも全てその一点から生まれました
要するにその特異点の重さ＝宇宙の質量なのです
後ビックバンの証拠として宇宙に揺らぎがあります
（詳しく忘れました、本屋で本一冊買って読んでみて下さい）

403 ：　：02/01/13 19:08 ID:THRoC9h3

>>392
それは発見だろ。

404 ：　：02/01/13 19:10 ID:pMwuB4gT

>>397,398
いわゆるビックバン繋がりなのでまとめて、
宇宙が生まれたビックバン時に全ての物質と反物質が生成されたと予想されてます。
ビックバン時に１箇所に集まったエネルギーが宇宙の総エネルギー量で、
そのうちの一部（あるいは殆どかもしれないが）が物質を真空から作り出す為に使われたと言われてますね。

405 ：　：02/01/13 19:10 ID:737Ejrfn

しかし、未来が決まっていると未来が予測可能とを間違えてる人
多すぎ。まあ、1も今ごろ大発見とかはしゃいでてどうかと思うが。

406 ：　：02/01/13 19:11 ID:f4dYusyZ

>>402
爆発直後はHができました
その次にHとHがぶつかりHeができます
このようにして次々と思い原子ができていきました
要するにその一点にあった以上の質量は存在しないということです

まあかなり説明不足なので本読んで下さい

407 ：　：02/01/13 19:12 ID:1lhVUkmb

１が駄スレを立ててしまった事も物理法則で決まってたんだな。
どんな物理法則が働いたんだか、説明してくれよ。

408 ：　：02/01/13 19:13 ID:eucvnmEm

未来は予測可能でしょう。
何のために心理学や物理学があると思っているんだ？

409 ：　：02/01/13 19:13 ID:f4dYusyZ

>>407
暇だったんではないでしょうか

410 ：　：02/01/13 19:13 ID:2DH8oTVm

>>402
始点があるとして、その始点は宇宙以外の何かの中で起きたものだったら？

411 ：　：02/01/13 19:14 ID:9hKwNtO2

>>405
チミの言うことはわかるが、
決まってる事をどう証明するかという問題が残る

412 ：　　：02/01/13 19:15 ID:FsLj7VX0

>1
３７２の１寝るの早すぎるよ。
っか。寝るなよ！

413 ：　：02/01/13 19:15 ID:THRoC9h3

>>402
ビッグバン理論ですね。
しかし矛盾もあると聞きます。
なんつーか、都合良く解釈してるだけにも思える
のですよ。オレには。

414 ：ボラレツマン：02/01/13 19:16 ID:TGr8ja6r

>>407
熱力学の第二法則。
「孤立系においては、駄スレ度は増大する」

415 ：　：02/01/13 19:16 ID:f4dYusyZ

>>410
それは誰にもわかりませんし
永遠の謎ですね
アインシュタインの方程式を解いたらわかるという説もあるとかないとか

過去のことを考える上では今ある材料を元に考えることしかできません
今ある材料はビックバン理論を一番示しているということにしかすぎません

416 ：：02/01/13 19:17 ID:QBrb/zlI

始まりについて。
>>402
いまＡ状態である→それは嘗てＢ状態だったからだ→Ｂであるのは嘗てＣであったからだ
→Ｃだったのはその前がＤだったからだ（以降ループ）

417 ：　：02/01/13 19:17 ID:pMwuB4gT

今の物理だと、
『ある程度予測は出来るが、結果はわからない』と、

こんなものですかね

418 ：：02/01/13 19:17 ID:OlEzocbH

>>408
「神は存在するでしょう。
何のために神学があると思っているんだ？」
これをどう思う？

419 ：　：02/01/13 19:17 ID:737Ejrfn

物理学の不完全性と言われることがよくわかるスレッドですね。

420 ：　：02/01/13 19:18 ID:f4dYusyZ

>>413
矛盾はどの理論にもありますよ
でもその理論を覆すほどの理論がないというだけです
アインシュタイン、シュレディンガーなどの新しい概念を生み出す
人が出ない限りはですね
まあ昔は光が物質と波動の両方の性質を持ってるなんて考えつかな
かったようなもんではないでしょうか

421 ：アインシュタイン：02/01/13 19:18 ID:fZ8gvJbQ

それでも月は存在する

422 ：あすの気温：02/01/13 19:19 ID:CWcddNbt

１は香美ということで、終了

423 ：：02/01/13 19:19 ID:pMwuB4gT

>>414
ﾜﾗﾀ

424 ：仏：02/01/13 19:19 ID:PKpToxIK

特異点は、なく。
無から有が生じたという理論もある。
ビッグバン以前は、無だったという。

生命は、物質から生じ、死とともに物質に回帰する。
その物質は、また新たな生命を育む。

太陽も地球もいずれは、消失する。
消失しても、その物質を利用して、
また新たな恒星系が生じる。

宇宙も同じ原理で、いずれは、有から無に帰するが、
また新たな宇宙が生まれるであろう。

425 ：　：02/01/13 19:20 ID:AQRkDH2u

10㌫の才能と30㌫の努力・・・
なんだっけ？

426 ：ななしさそ：02/01/13 19:20 ID:IYYLzhS5

マジレスしていいすか。

脳の中の電流の流れ方は偶然の要素が大きくて、必然に決まるものではないんです。
自然界のほかの要素もそうでしょ。
確率論としてほぼ無限に可能性があるのに、そのたった一つの結果が生じたときに、後から振り返ってほら、運命は決まっていた、ということにどれほどの意味があるのか？
いやない。

427 ：　：02/01/13 19:21 ID:737Ejrfn

>>411
そりゃそうだ。それを語るスレッドでしょう。
的はずれな方向からの批判が多くてうざいってこと。

428 ：：02/01/13 19:21 ID:OlEzocbH

時間もビッグバンと同時に生まれたので、
ビッグバン以前というものはない。

429 ：　：02/01/13 19:22 ID:f4dYusyZ

>>425
ゴルゴ１３
俺も忘れた・・・

430 ：　：02/01/13 19:22 ID:fWKls/hd

佐藤勝彦先生は真空のインフレーションにより宇宙が無限に再生産されていくという
量子宇宙論の最先端をいっている。
さらに現在の宇宙の膨張は加速していて新しいインフレーション段階に入っているそうだ。
物質の質量と真空のエネルギーとの均衡がくずれるとインフレーションが起こり、やがて
総転移によって新たな宇宙に生まれかわるらしい。

431 ：：02/01/13 19:23 ID:pMwuB4gT

一応、相対性理論の流れと天体(超新星）の観測から
今の所有力なのがビックバン説なので、
これからもっと画期的な説が出てきてもおかしくないかもしれませんね。

432 ：　：02/01/13 19:23 ID:40Awzi0o

さっき、意に反して好きでもない女とやってしまいました。
やはり運命でしょうか？

433 ：ラプラスの神：02/01/13 19:24 ID:XoNnGqo4

本当なら恥ずかしい１のいるスレに認定なのに
文系or低学歴だらけで誰も認定できねぇ。
っていうか俺もほとんど忘れてるよ、量子力学。
ｳﾂﾀﾞﾈﾖｳ

434 ：　：02/01/13 19:24 ID:3o/imBxm

こういう数学＆科学スレって必ず定期的に上がって必ず伸びるよね

435 ：　：02/01/13 19:25 ID:f4dYusyZ

>>434
んで毎回似た議論が展開される（藁

436 ：　：02/01/13 19:25 ID:THRoC9h3

>>420
よくわかりますがオレがいいたいのは
理論で全て説明するのはどうかと。
矛盾がでた時点でまた考えるわけでしょ？

437 ：こんなんだっけ。：02/01/13 19:26 ID:QBrb/zlI

「10％の才能と20％の努力…30％の臆病さ…残る40％は運だろうな･･･今日の
晩御飯は･･･カレーに決まりだ」

438 ：：02/01/13 19:26 ID:OlEzocbH

現在の物理理論が完璧だといいだすやつがいるから、
余計に盛り上がる。

439 ：　：02/01/13 19:27 ID:f4dYusyZ

>>436
それじゃあ何で説明するのでしょうか？？
別に理論で全てを説明できないというのはいいですが
それじゃあ何で説明するのかを書きましょう

440 ：　：02/01/13 19:28 ID:eucvnmEm

この宇宙はビックバンなんかで生まれたんじゃないんです。
もっと大きな世界の原子核です。

441 ：　　：02/01/13 19:28 ID:nBALCL8i

こういう理論はヒッキーが怠ける理由にするからいやだ

442 ：　：02/01/13 19:29 ID:+BqqJ6RB

原子核教？

443 ：　：02/01/13 19:29 ID:737Ejrfn

>>426
意味なんて求めてないっしょ。だから、ボールが偶然人に当たった
のも、筋肉の動きや風、人のいた位置座標等考えると必然。それと
同様にミクロの視点から見ると偶然というものはありえないのでは
ないだろうか。原子レベルでは物理法則に従っているだけではない
だろうか。原子レベルでの誤差も、現在発見されていない最小単位
や法則に基づいているのではないだろうか、っていうのが1の主張
でしょ？

444 ：　：02/01/13 19:30 ID:eucvnmEm

>>442
いいえ、無数の宇宙が集まって人ができています。

445 ：　：02/01/13 19:30 ID:Wkg4Kuna

ちゅーか理論と哲学がごっちゃに也杉。

446 ：名古屋：02/01/13 19:31 ID:Q9/dixRb

こうゆう系統のスレッドは必ず延びる。
多分１はこのスレッドみて射精してることだろう。

447 ：：02/01/13 19:31 ID:TttzJrfF

つか、自然法則に勝る理論なし…
すべてを説明できるような理論誰か作れ

448 ：　：02/01/13 19:32 ID:3o/imBxm

ここの書き込みを見てると腹が吊りそうになるくらい面白いｙｏ

449 ：　：02/01/13 19:33 ID:eucvnmEm

物理法則は、マーフィーの法則を越えることはできません。

450 ：　：02/01/13 19:33 ID:bQLvuPhc

>>447
アインシュタインがあと４，５人必要らしいよ

451 ：　：02/01/13 19:34 ID:IYlqvu+E

ﾃﾞﾑﾊﾟって事かい？

452 ：　：02/01/13 19:34 ID:2DH8oTVm

>>448
すべてを解き明かしてくれる神をﾊｹｰﾝ。

453 ：　：02/01/13 19:34 ID:RHL1wLWc

『この世の全ての物は原子で構成されています。』っていう
１の定義は、間違ってはいないが、現象の一面でしかないです。
『そこに意思なんてものは存在できません。』の証明にはなってません。
包帯のようなウソを見破ることで、学者は世間をみたような気になる。
by中島みゆき

454 ：　：02/01/13 19:35 ID:THRoC9h3

>>439
人間の智力では全てを説明するなど不可能
といいたいのです。

オレは「説明できませんでした」でいいとおもうわけです。

455 ：　　：02/01/13 19:35 ID:fWKls/hd

>>443
物理理論ではプランク定数以下のことを法則に基づいて
決定できません。

456 ：守山：02/01/13 19:36 ID:nBALCL8i

こんなもの解明できんし、自分の生活に何ひとつ影響与えないぞ。
つーか、誰もがリアル厨房の頃に「大発見だ！」と悟った気分にひたり、
最後にはバカバカしいことを考えていた･･･とガッカリするものなのだが。

457 ：：02/01/13 19:37 ID:5quf/gOB

http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi?baseCnt=10
記事番号： 824　投稿者： JUSTICE - 2001年 09月 11日（20時 57分 25秒）

民団のみなさんこんにちは、今日は日本人としてどうしても書かせてもらいたい事があります。

日本には世界に誇る「憲法第９条」があります。
しかし、実際には再軍備でアジアの諸国をおびえさせ、また、サンケイ・西尾などのナチス賛美者が跋扈する世の中です。
思うに、憲法第９条がないがしろにされているのではないかと思います。
そこで憲法第９条の理念をかなえる方法として「平和を守る法律」の制定をすべきです。
すなわち、西尾のような連中を「平和に反する罪」で裁判にかけ、彼らの反省を促すべきだと思います。

458 ：　：02/01/13 19:37 ID:TttzJrfF

>450
大統一論だっけか？
完成にはほど遠そうみたいだけど

世の中分からないことだらけ
でもその方がおもしろいと思うけどね

459 ：　：02/01/13 19:38 ID:737Ejrfn

それじゃ、賢い理系さん、文系の質問に誰か答えてくださーい。
同じインプットからアウトプットが一通りでないならそれを決めるの
は何なんでしょうか？法則にとって変わるものはなんなんでしょうか？
1は痛いけど、自分ら1の質問はぐらかしてばかりですよ。

460 ：　：02/01/13 19:38 ID:eucvnmEm

>>456
俺は４５６が今夜どこで寝るか予測可能だよ。必然だろ。

名古屋市守山区

461 ：：02/01/13 19:38 ID:5quf/gOB

思うに、憲法第９条がないがしろにされているのではないかと思います。
そこで憲法第９条の理念をかなえる方法として「平和を守る法律」の制定をすべきです。
すなわち、西尾のような連中を「平和に反する罪」で裁判にかけ、彼らの反省を促すべきだと思います。
（刑期は（執行猶予のない）懲役５年以上がいいでしょう。むろん、日本人の私からみても、１００回殺しても飽き足らない連中ですが、
われわれが西尾の崇拝する南京で狩猟のように人を殺し、２４時間慰安婦をレイプしつづけた日本軍のレベルまで落ちることはありません。）

462 ：454：02/01/13 19:39 ID:THRoC9h3

だからといって理論を追求するのを否定
するつもりはないです。

ただ、真摯さを忘れてはイカンと思う次第で。

463 ：　：02/01/13 19:39 ID:7f2TFGFE

理論と哲学はあと数世紀、いや、永遠になじりあうに一票（ｗ

464 ：　：02/01/13 19:40 ID:XIjBkGe3

>>459
神意だな。

465 ：：02/01/13 19:40 ID:5quf/gOB

確かに、この法律を制定する日本の国会は自民・自由など大部分はナチス崇拝者だらけですが、
希望はあります。その国家の議員を選ぶ日本国民です。
日本国民は西尾の妄想教科書を拒否したように「いざという時の良心」は持っています。
（韓国人にはかないませんが。残念ながら未熟な国民ですね…）

そのような法律を公約にする政党が出てきたら、みな投票するでしょう。
（一つ思い当たるところが私にはありますが。）

そこで、民団は「東洋の賢人国家」として、その政党をバックアップしてくれれば幸いです。

世界と日韓の平和を祈って…

466 ：　：02/01/13 19:41 ID:9hKwNtO2

禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ
禅問答だ

467 ：　　：02/01/13 19:43 ID:nBALCL8i

>>460　げ

468 ：：02/01/13 19:43 ID:OlEzocbH

>>459
法則です。そういう法則なんです。
＞自分ら1の質問はぐらかしてばかりですよ。
だから、はぐらかしてるんじゃなくて、
こういう問題は、究極的には「分からない」んだって。
だから、古代から哲学者がずーと考え続けてるわけ。
あくまでも、現時点で分かってる範囲内でしか答えられなくて、
それが未来永劫正しいという証明はできない。
明快な答えが欲しいなら、宗教でも信じといてください。

469 ：　：02/01/13 19:43 ID:Wkg4Kuna

たら、れば
たら、れば
たら、れば
たら、れば

470 ：　：02/01/13 19:43 ID:2DH8oTVm

そういえば足の裏を見るだけで運命が判る人もいたな。

471 ：　：02/01/13 19:44 ID:dozei0Yi

>>459
そこが我々には、確率としてしか理解できんのよ。
だから、決めるのは気まぐれとしか言いようが無い。
1の言いたいことは分かる。
我々が確率として捉えてらえているものも、
ミクロな世界の住人にとっては運動力学のような法則かも知れんと。
だが我々には、それが知りえないんだから未来は決まっている
とはいえないんだよ。
したがって、決まっていないとも言えない（ｗ

472 ：　　：02/01/13 19:44 ID:fWKls/hd

>>458
重力，電磁気力，強い力,弱い力のうち、電磁気力と弱い力は電弱統一理論により
統一されました。
さらに強い力と電弱統一理論を統一した「超ひも理論」が現在かなりいい線まで
いっており、もうすぐ証明されるでしょう。
あとは重力とひもを結びつければ大統一理論が完成しますが、それはまだ長い
道のりが必要でしょうね。

473 ：　：02/01/13 19:44 ID:TttzJrfF

>470
それはﾀｲｰﾎされました

474 ：　：02/01/13 19:46 ID:9hKwNtO2

だから、運命は決まっていたという証明ができなきゃ、
反論しようが無いだろ！！

475 ：　：02/01/13 19:49 ID:THRoC9h3

>>472
超弦理論は難しくなりすぎていると聞きますが。
4つの力以外で宇宙定数というのはどういったものなのでしょうか？

476 ：：02/01/13 20:00 ID:fWKls/hd

>>475
宇宙定数は力ではありません。
宇宙論で宇宙の膨張をうまく説明するために導入されましたが
おそらくは佐藤勝彦先生が提唱しているようなインフレーション
や真空のエネルギーといったものの方がうまく説明できると考えます。
超弦理論は難しいので私のごとき凡人ではうまく説明できません。
物理板に詳しい人がいると思うので逝って下さい。

ネタスレでまじレスしてしまった（鬱

477 ：　：02/01/13 20:11 ID:7f2TFGFE

>>476
質量をもったもの、だったっけ？そんなイメージで覚えてる。
それが無ければインフレーションが疑問になるとか・・じゃなかったかな。
あと、それがあるから、宇宙の膨張は永遠とか・・俺そんなふうに覚えてるなぁ。
夢でも見たかな（ｗ

478 ：　：02/01/13 20:14 ID:THRoC9h3

>>476
ありがとです

479 ：ようは：02/01/13 20:15 ID:xf4r3oQi

1の痛さは、大発見だと思いこんでいることであって、内容的には
現代物理学を持ってしても反証不可能ってことでいいんでしょうか？

480 ：　：02/01/13 20:15 ID:eucvnmEm

宇宙が膨張していくと、エネルギーが引き延ばされて冷たい宇宙になるのか？
そうすると、生物なんか生きられないな。

481 ：９０：02/01/13 20:16 ID:ktVIExfV

http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

482 ：：02/01/13 20:18 ID:cPTK0qhN

>神経細胞が電気的にくっついたりして

あいたたた、、、しなぷすって言葉も習ってない、厨房ちゃんか

483 ：　　：02/01/13 20:20 ID:JcSOGyC7

>>479
だからぁ～
個々の事象間に因果関係、つまり時間的前後関係、原因等が存在しない
量子レベルの挙動の結果が銀河の挙動等宇宙レベルのマクロ的事象にまで影響与える
ことがあるっていってるだろろうがぁー
未来は理論的に「予測不能」
が結論
ただし、ある程度の予測つくことは多い、当然だが

484 ：　：02/01/13 20:24 ID:f4dYusyZ

>>459とか>>479とかは
ちゃんと質問に親切に答えてくれてるのに反応なしでしょうか？？
まあそこは１と同じですね・・・

485 ：　：02/01/13 20:24 ID:7f2TFGFE

まとめると。

未来は＝予測不可能。
出来事は＝決定論に元ずくも、不確定要素を考慮する必要あり。
ただし、現在の段階でという前提。

１の考え方は結果論的、哲学的なおはなし。
反論する人は、不確定理論を重んじている。
が、否定する話でもない。

これでよいか？

486 ：　：02/01/13 20:30 ID:krTMxUe7

まとめると

１＝電波

これでよいか？

487 ：　：02/01/13 20:32 ID:TttzJrfF

よかよか

488 ：　：02/01/13 20:33 ID:7f2TFGFE

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ
俺結構ﾏｼﾞﾚｽのつもりだったのにーん！
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ

489 ：　：02/01/13 20:35 ID:2DH8oTVm

>>488
結果論的=哲学的がマズかったかも。

490 ：　：02/01/13 20:36 ID:eucvnmEm

まだ、まとめるのは早いよ。５００レスも残っているよ。

491 ：　：02/01/13 20:36 ID:f4dYusyZ

よいですよ！

492 ：：02/01/13 20:36 ID:OlEzocbH

>>479
現代物理学では、「>>1は間違っている」と考えたほうが
ものごとがうまく説明できるということになっている。
その意味で、>>1は間違いである。

しかし、科学では理論自体が間違っている可能性を否定しないから、
究極的には、「分からない、反証不可能」ということになってしまう。
それに、将来すべての理論が正しく解明できたとしても、
「それですべてだ」ということを、誰も判断できない。

歴史的には、ニュートンによって、>>1のような考えが常識になったが、
それは、量子論によって逆転して、現在に至っている。

493 ：　：02/01/13 20:37 ID:eucvnmEm

俺は明日の朝食に何を食べるか、今の時点で決まっていないと思うよ。

494 ：　：02/01/13 20:38 ID:f4dYusyZ

>>493
俺は決まっているよ！
お金がないから食べれない！！

495 ：488：02/01/13 20:38 ID:7f2TFGFE

>>489
あ！そこ、意識して「＝」にはしなかったつもりでした。
「+」みたいな意味的な意味としてだったんですぅー。
逝ってきます。

496 ：　：02/01/13 20:39 ID:zyMhYiAh

>>493
だったらなぜ今朝何を食べたか決まってると思うんだ

497 ：　：02/01/13 20:42 ID:HAB8g7TT

ところで1は明日現れるんだろーな？

498 ：　：02/01/13 20:42 ID:eucvnmEm

>>494
１１０円発見！

499 ：：02/01/13 20:43 ID:OlEzocbH

8：30に現れるって言ってたぞ。

500 ：切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM ：02/01/13 20:43 ID:2ICVLKGQ

５００

501 ：　：02/01/13 20:44 ID:eAnp28ZK

この世の全ての物は定説で構成されています。私たちの体もそうです。
今、私がこうしてキーボードを打っているのも定説にすぎません。
これからも例えればビリヤードの様に物理法則にしたがって未来は進んで
行きます。そこに意思なんてものは存在できません。
どーだ、反論出来ないだろー！！。

502 ：　：02/01/13 20:45 ID:8ag4cCo1

三菱系だったかの会社の実験の話。

2本のスリットに電子を一個打ち出す。
電子はどちらかのスリットを通ってそのむこうの壁にくっつくのだが、
実際には壁に2つの電子がくっついていて互いに干渉しあうという現象を
起こすそうな。（この現象というのがどういうものかは忘れた）
で電子そのものを観測すると電子は1つで、そのとたん干渉も収まるそうな。

この実験結果から、電子が双方のスリットを通った未来が同時に存在し、
観測されることによって一方の未来が選択されたことがわかる（んだそうだ。
俺が言ってるんじゃないよ）
つまり、まともに観測出来ないとかいう以前に”未来がどうなるかマジ不明”。
でもすでに選択された現在は何らかの必然があるんだろうね。

503 ：　：02/01/13 20:46 ID:eucvnmEm

自分の意思で、とりあえず５０１は嫌い。

504 ：　：02/01/13 20:48 ID:eucvnmEm

>>502
観測した方を通るということは、やはり
人間の意思が未来を決める。

505 ：488：02/01/13 20:49 ID:7f2TFGFE

>>492
ちとﾏｼﾞ質問なんです。
物理的な「もの」の振る舞いが不確定なのは観測の技術の現在の限界と感じられるのはダメなのでしょうか？
人間が物事の因果をここまで感じるのは因果がそこにあるからだと思うんです。
その、不確定な要素は全てに影響するのでしょうか？
それとも、影響する範囲がこれくらい、ってあるのかなーなんていうふうに今は思ってるけど・・。
勝手な自分の頭のなかの電波っす（ｗ

506 ：：02/01/13 20:49 ID:OlEzocbH

>>502
最初の1行がなければ、いい話だった。

507 ：　：02/01/13 20:50 ID:jDH9p0h1

個々の事象間に因果関係、つまり時間的前後関係、原因等が存在しない
ってよくわからん話ですねえ。でも、ま、それがほんとならたしかに1
は成り立たんけど、常識的には1のほうが正しいように感じてしまう。

508 ：　：02/01/13 20:50 ID:tXzUI0C3

生体物理学を勉強してから出直せ

509 ：：02/01/13 20:52 ID:8ag4cCo1

>>504
観測するのはスリット通過後。
観測してる方のスリットを通ったわけじゃないよ。

>>506
禿同。

510 ：492じゃないが：02/01/13 20:53 ID:Sxc18JW6

>>488
観測行為そのものが影響を及ぼすので精度の問題じゃないのです。
「この物体はこの辺に、こんくらいの確立でありそう」としかいえない。

511 ：　：02/01/13 20:53 ID:eucvnmEm

物事の動きに因果関係はあるに決まっているよ。
物が意思を持って動いたらおかしいだろう。
物の動き自体には因果関係があるが、人間が引き起こすことに関しては
因果関係はない。

512 ：　：02/01/13 20:55 ID:jDH9p0h1

>>502
観測しないで、実際には2つくっついているのがどうやってわかるのでしょうか？

513 ：：02/01/13 20:56 ID:OlEzocbH

>>505
観測者も世界の一部だということで、話がややこしくなる。
観測しようとすれば、対象に影響を与えてしまう。
だから、観測技術には、理論的に限界がある。
＞その、不確定な要素は全てに影響するのでしょうか？
小さな原因でも、遠い未来には、すごい影響を及ぼすかもしれない。
カオスってこと。

514 ：502：02/01/13 20:56 ID:8ag4cCo1

>>512
2つの電子の干渉によって起こる現象を観測。

515 ：：02/01/13 20:57 ID:OlEzocbH

>>512
壁で観測してるでしょ。

516 ：　：02/01/13 20:57 ID:eucvnmEm

>>502
発射した角度や周波の関係などで、実はどちらを通るはずだったかは
決まっていたに違いない。観測できないだけ。

517 ：電波君＠遠征：02/01/13 20:59 ID:wEPlxJtG

いいですかぁ？
もしも不確定性理論が正しいと時間をさかのぼると今まできた過去と違った過去へと
進んでしまうかもしれません。つかり過去が一つではなくなるのです。
剣道の起源や人類発祥の起源は韓国だと言われても反論できなくなるかもしれませんよ？

518 ：　：02/01/13 20:59 ID:eucvnmEm

素早く両方を交互に移動しているから確率で表されるというなら納得がいく。

519 ：シンジ：02/01/13 21:00 ID:RDYaVDpJ

>>502
「ハイゼンベルクの不確定性原理」
でしょ。
大学あたりの実験じゃないの？

520 ：ななーし：02/01/13 21:00 ID:bCfSOCEQ

>>1
て、言うかナニ判りきった事を得意げに（ｗ

521 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto ：02/01/13 21:00 ID:WjZIYZkO

｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方によるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

522 ：　：02/01/13 21:01 ID:OCNVbOPe

>>1
何も言わずこれを見ろ。
http://members.tripod.co.jp/dolasaitoh/shine.swf

523 ：　：02/01/13 21:01 ID:eucvnmEm

物質ごときに不確定要素があるはずがない。
不確定要素があるとすればそれは生物の意思だけ。

524 ：488：02/01/13 21:02 ID:7f2TFGFE

>>510
>>513

ありがとうございました。
んー。
観測も影響を与える・・ってたしかに聞いたことあります。
それと、時間的に同時とかってありえないもんだいとかあるんですよねたしか・・。
ただ、ひとつまだ疑問に思うのは、電子の振る舞いの不確定な振る舞い？が観測によるものならば、「観測」が因子になるわけですよね？
てことは、因果関係が成り立つ・・・というのは馬鹿な考えでしょうか？
観測者の影響を予測・・・なんてのはまた夢物語天文学的なていうか、以上に複雑なのでしょうね。

525 ：502：02/01/13 21:03 ID:8ag4cCo1

>>516
「実はどちらが」じゃなくて「両方の未来がが同時に存在」してるんだよ。
でもって、観測によって確定された未来は過去になり、
確定されなかった未来はパラレルワールドへ。
・・・だから俺が言ったんじゃないって（ｗ）

526 ：（´∀｀　）：02/01/13 21:04 ID:o3FdcPNl

意志とはすなわち物質の振る舞いの事です
ある確率の幅を持った物質の振る舞いを我々は「意志」と呼んでいる

527 ：：02/01/13 21:04 ID:Sxc18JW6

不確定性理論知らない人って結構いるのね。
これがなかったら半導体ってありえないんだが･･･

528 ：：02/01/13 21:04 ID:OlEzocbH

>>507
因果関係は、あると考えたほうが自然。
だけど、その因果関係による結果の選択は確率的だということ。
だいたい、モノの存在からして、確率的なので、
ビリヤードの玉も、その位置を正確に特定することはできない。
「そこら辺にある」というところまでしか決められない。
（もちろん、因果律に関しては、ないと考えることも哲学的に可能。
個別の事象間を人間が勝手に関連づけているだけかもしれない）

529 ：：02/01/13 21:06 ID:OlEzocbH

>>516
電子の存在そのものが、空間の確率分布なんだって。

530 ：　：02/01/13 21:09 ID:wCy2PmL1

http://members.tripod.co.jp/dolasaitoh/shine.swf

貴様！今ウザいから消えろって言ったか！すいませんでした。

531 ：　：02/01/13 21:09 ID:eucvnmEm

>>529
いや、きっと電子は素早い速さで移動しているだけだ。

532 ：：02/01/13 21:10 ID:UK4ssfqA

>>1
カオス

533 ：　：02/01/13 21:12 ID:f4dYusyZ

今夜のカオスは何にしようかな

534 ：　：02/01/13 21:13 ID:2SHeXDe4

所詮人間は神の作った精密機械

535 ：488：02/01/13 21:14 ID:7f2TFGFE

話が「ゆらぎ」の事になってるよね。
ゆらぎがあるんじゃ確立も何も、世界に必然がなくなっちまうような気がするなぁ。
くぎがランダムに出たり入ったりするパチンコ台のようなもんか・・・。

536 ：：02/01/13 21:18 ID:Sxc18JW6

ﾏｸﾞﾈｯﾄ入りビール缶でぼろ儲け。

537 ：　：02/01/13 21:18 ID:bIZUXWMs

>>1=ラプラスの鬼くん
その因から果まで全事象の完璧な管理システムを教えれ。
あ、風水とかはだめよ。

538 ：　：02/01/13 21:19 ID:bh9DfVFC

結論からいうと因果律も実在も実在しない。
すなわちおまえらは俺のつくりだした幻

539 ：：02/01/13 21:21 ID:dvglZ9bP

ちょっとだけ、マジレス。
観測が影響を与える、という考え方は、いわゆるコペンハーゲン解釈。
つまり物理の正統的・伝統的・主流派の考え方だ。

しかしここにもう一つの別の有力な解釈がある。
それは多次元解釈だ。
即ち、計算に観測者の波動関数も導入する、という考え方。

ま、いずれの解釈でも実務上に違いは無いのだが・・・

540 ：　：02/01/13 21:25 ID:TttzJrfF

平行宇宙論ってことかなぁ
そっちの方が夢があっていい！

541 ：488：02/01/13 21:26 ID:7f2TFGFE

>>539
うわ！
それだ！
詳しく聞きたいーーー。
ていうか自分で調べれ？
ｱｳｱｳｱｳ(;´Д`)

542 ：：02/01/13 21:26 ID:kxfR0hxj

2chねらーって理系多いのかな？
文系ﾄﾞｷｭｿの私はいつもこの手のスレは楽しくROMらせてもらってます。

543 ：勉強不足ニダ：02/01/13 21:30 ID:G5VcK6QF

1番さんは、不確定性原理というものをご存じないようだ。

544 ：　：02/01/13 21:30 ID:pMwuB4gT

>>539
ハイデンベルクの不確定性理論だと、粒子の位置を決めると速度がわからなくなって、
速度を決めると位置がわからなくなるはず。

ま･･･波動関数の特性が曲者なんで、こういうものと今は理解するしかないのかも・・・

545 ：　：02/01/13 21:33 ID:1lhVUkmb

不確定性とか確率とかほざいてんじゃねぇよ。
いくつもの可能性からその一つを選びとっていくのが人間だろ！！

546 ：　：02/01/13 21:35 ID:f4dYusyZ

>>545
さすがに俺は常に不確定性だぜ！！！

と生きてる奴はいねえよ（藁

547 ：運命が？：02/01/13 21:36 ID:pfK4LX01

　
ビッグバンに既に２チャンネルの萌芽があったってことか？
　

548 ：：02/01/13 21:38 ID:TttzJrfF

ねぇｗ

549 ：名無：02/01/13 21:41 ID:4/55BngN

1＞
悪いこと言わないからもっと遊べよ！！勉強もいいが程程にな。
ソープ行く金ないのか？センズリでもしてな。

550 ：　：02/01/13 21:46 ID:2DH8oTVm

>>549
センズリこいてﾈﾅｻｲ。
明日の8時半にあんたもセンズリこけるからさ。

551 ：小５女子：02/01/13 21:49 ID:eZewnu8r

>>550
センズリってなに？

552 ：　：02/01/13 21:53 ID:dvglZ9bP

自己レスですまんが>>539で「多次元解釈」と書いたのは
「多世界解釈」の間違いだ。ゴメン。かなり酔っ払ってるもので。

コペンハーゲン解釈と多世界解釈の違いを理解するには・・・
やっぱり理論物理の院レベルの理解が必要かな。
解釈の違いはあっても実際の応用上の違いは無いのだが、支持する
学者は広がっている。
詳しくは自分で勉強するか東大の和田純夫氏の著書でも参考にしてくれ。

553 ：まいった。：02/01/13 21:54 ID:FKv/vIX5

>>1
あなたの書き込みは今までで
最高の出来です。

まさか7行目縦読みとは・・・・
キミ頭いいね。
感動した　ありがとう。

554 ：　：02/01/13 21:56 ID:MsZV4JSs

ここにいる大人と同じだけ１が年取った時、１はここにいる大人より先に
いることでしょう。

将来の厨房に、大人の１は今より先の知識で厨房を諭しているだろう。

こうして、人智は少しずつ先へ進んでゆく・・・
結論は出ないだろうけど、何かを知るため世界そのものが存在するよう。

555 ：　：02/01/13 22:06 ID:MvRzxlgt

エレガントな宇宙超ひも理論がすべてを解明する
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c41153158c900101511?aid=&bibid=02108853&volno=0000

この本やすいぞー。今から買いに行くんだけど、みんなもどう？

556 ：　：02/01/13 22:11 ID:2DH8oTVm

>>554
変な宗教に入らないようにね。

557 ：電波君＠遠征：02/01/13 22:22 ID:VdMfPFFe

いいですかぁ？
仮に超凄いコンピューターと観測機で未来の映像が見れたと仮定します。
未来の映像をみると自分は右手を上げていました。その人は何が何でも未来に逆らってやろうと考えていました。が実はその未来の
自分もまた未来を見たという経験をもっているのです。つまりその映像の瞬間に左手を上げると過去の自分はそれをみて何が何でも右手を上げてやると
思います。そうすると無限ループになりますが、面白い事実を発見しました。
究極的にみて分岐は二つしかないのです。そして物凄い速度でその二つの
世界が入れ替わっているのです。しかもです。現代では光の速さは超えられないという
与太話が信じられていますが、この超高速の切り替えにおいて分子、原子は
かなりの速度でテレポートしていることになるのです。さらに過去の
自分が手を上げるとその信号は歴史となり数千年後に伝わります。
これは４次元の空間を光よりも遥かに早く伝わります。ここで疑問が
沸きます。歴史が伝わるのには速度は存在するのか？
３次元の世界の光の速度と４次元の世界の歴史の速度には必ず
なんらかの相関関係があると私は思います。

558 ：　：02/01/13 22:30 ID:hdF8r/uj

ミクロの世界を確率のみでしか表現できないのは事実ですが、
ビッグバンの時に全ての運命は決まってる、というのも事実です。
ただしそれを測定して知るのは不可能なのです。

559 ：電波君＠遠征：02/01/13 22:32 ID:VdMfPFFe

つまり、歴史という４次元の反応と電磁波という３次元の反応は極めて
似通っているのです。そして光や電磁波に速度があるということは
歴史が伝わるのにも速度が存在するということなのです。

560 ：神の計算機(コピペ)：02/01/13 23:09 ID:tMu0BCLz

ニュートン力学の世界には『神の計算機』というコトバがあるそうな。
ニュートン力学の世界では，ある時刻における物体の位置と，
その物体に働く力が全て分かっていれば，その後の物体の運動を
全て予測する事ができる，とされている (不確定性原理は考えない)。
さて。いま，この宇宙の全ての物体の運動を予測する事を考えよう。
この宇宙に存在する物体(原子とか)の運動を全て予測するためには，
莫大な量の計算をこなさなければならず，そのような計算をこなすため
には『神の計算機』が必要となる。この『神の計算機』が存在するとしよう。

561 ：神の計算機(コピペ)：02/01/13 23:10 ID:tMu0BCLz

上の話に対して，理論的にも感情的にも拒否反応を示すのが，
普通のひとの感覚だと思うが，これを否定する材料は我々の手には無い。
『神の計算機』など見た事もない(見た事もないものは存在しない)，という
事実のみが，我々の「だから我々の運命も予測する事などできない」という
反論の拠り所である。だが『神の計算機』は本当に存在しないのか?
我々には証明不可能である。唯一確かなのは，我々の右手には『神の計算機』が
握られていないので，我々は我々自身の運命を予測できない，という事実
だけである。

562 ：神の計算機(コピペ)：02/01/13 23:10 ID:tMu0BCLz

『神の計算機』を操作して，宇宙の全ての物体の運動を予測しようとするとき，
その計算機を操作する右手の指の動きも『神の計算機』で予測できる筈である。
この事実は『運命』という名の因果律に我々が縛られている事を暗示している。
事実，ニュートン力学の世界では，宇宙の最初の状態が定まった瞬間に，
宇宙の最終状態までの完全な系列がただひとつ決まる筈である。
神の計算機を操作しようと考えたのは我々の意志であるが，その意志は，
神の計算機によって予め計算されている意志でもある…。

563 ：神の計算機(コピペ)：02/01/13 23:11 ID:tMu0BCLz

順番前後しちゃった。
>>560　>>562　>>561
の順ね。ｽﾏｿ

564 ：　：02/01/14 00:09 ID:w/K0OiOD

神の計算機は必要ないよ。
忠実に現象を説明できる式があれば、
それをどのコンピュータでもいいから計算させてみればいい。
果てしない時間の経過後にやっとごく先だったことが予言されるはず。

ただ、忘れちゃならんのはどうやって同じ瞬間のすべての事象の初期値を得るかってことね。
つー事で絶対無理。

どうでもいいけど、今テレビでXBOXのCMやってた。

565 ：560：02/01/14 03:10 ID:ZcBysC6r

>>564
前提の問題になるわけだね。
「今この瞬間のすべての事象の状態」ってのは厳然として存在してる
わけだから、運命は決まってる。
が、実際はあなたの言うとおり知ることは無理だから予測できない。
「神の計算機」はそれを知ることを含めて「もしあったらできる」って話
と思ったほうが面白いと思うよ。

ＸＢＯＸならできるかも(藁
さらに関係ないけどＸＢＯＸは売れない運命と予想。

566 ：：02/01/14 03:12 ID:z6B1oxRd

↓氏ね↓

567 ：　：02/01/14 03:34 ID:IGKjvrzv

なんでおれが…

568 ：　：02/01/14 03:45 ID:Iead1Nnm

↑生きろ↑

569 ：　：02/01/14 03:53 ID:0nvg0tOo

神の計算機は存在しないよ。
だってその計算機内に神様と計算機も含まれるはずでしょ？
矛盾するジャン。

それとも別世界に神様がいてっていう、ループな世界ですか？

570 ：＿：02/01/14 04:08 ID:TiT7RsWb

スレよく読んでないが、、
１が不確定性原理や波動関数の崩壊を知らないのが痛すぎ・・

＞どーだ、反論出来ないだろー！！。
イタイ！！痛すぎる！！！＞＜

波動関数や不確定性原理の説明はダルから誰かやってくれ
未来は絶対的に未知数で観測できないと言う事
しかも確率的に今オレが瞬間的に外の物質に変化してしまう
確立すらある、と言う事ビリヤードの玉がリンゴになるとかね。

あと髪のコンピュータは天才テレビくんのアニメ
恐竜の惑星に出てたよね、
あったとしても不確定性原理で初期値入力不可能だわ

571 ：だめ？：02/01/14 04:35 ID:QJfLi2f9

三元論法で。

命題１　ラプラスの悪魔はプラトン的な意味あいでイデアである
命題２　世界（物質界）にイデアは存在しない

結論　　ラプラスの悪魔は存在しない

572 ： ◆do/SOS/6 ：02/01/14 08:05 ID:KN5SrAVE

　おい、　不確定性原理とか確率とか言って、１を否定してる奴は
それらが運命を決めるって事になるぞ。
　不確定性原理や確率があるとしても、自分の意思で
それらを選択する事が出来なければ人間の意思は物理現象の
一部だと考えてもいいよね。　結局、運命を予測するのは
不可能だが、運命を決定するのは確率や不確定性原理とか
でいいのか？　　＞その辺の話題を出してた人たち。

　それとも、人間の意思は物理現象以外でその存在は物理現象
にも影響を与えると証明出来る奴はいるのか？
それこそ、人間の意思こそが永久機関になってしまうぞ。

573 ：1：02/01/14 09:59 ID:lMsRFifx

おはようございます。
今、572がいい事言った。ところでお前ら、実験ばかりで読解力無くなってるのか？
お前らが延々カオスだ不確定だと反論してんのは未来は予測出来ないってことについてだろ！
ああそーだよ、予測なんてできないよ！それと結果が決まってないって事はまるっきり別だよ。
教授にでもなんでも聞いてそれについて反論してみろよ。

574 ：　：02/01/14 10:16 ID:6CV6JZKW

来年の阪神の監督が誰になるかは今の時点では決まっていません。

575 ：：02/01/14 10:21 ID:bR0J469o

1の言ってることはニュートン等の物理学者が100年前に言ってたことと同じこと
それはアインシュタインに論派されたんだよ
だから今その古い理屈で物理学を語る人間はいない
世界が3次元の空間であることを前提に考えるとそれは正しいと考えられるが
4次元の時空の中では時間の流れる速度がつねに変わるのでその理論は成り立たない
その中で普遍的で絶対な存在は光の速度だけ

576 ：　：02/01/14 10:21 ID:92o4soJR

ひとつだけ確かなことは、１はいつか必ず死にます。
これだけは確かです。もう死んでるかもしれません。

577 ：　：02/01/14 10:26 ID:6CV6JZKW

加速度の違いによって同じ空間の中で時間の流れに差があるとは
どういうことだ？わけわからないぞ。
そんなことがあったら、つもり積もったひずみが起こるんじゃないのか？

578 ：　：02/01/14 10:28 ID:nHLgsGo4

あれ？　光速って普遍なんだっけ（真空中では）
そういや物理板にそんなスレがあったな、、、
ところでアインシュタインといえば「神はサイコロを振らない」
とかいう有名な言葉があったと思うけど
アインシュタインとボーアか誰か、他の学者との量子論の論争はどうなったの？

579 ：　：02/01/14 10:31 ID:7GGnuRZO

なんとなく1の言いいたいようなことはわかる（1の言ってることは間違ってるけど）
不確定性原理によっていくら厖大な演算能力があっても未来をシミュレートすることはできないけど、
運命は決まってるようなきがする
精神論とかになってしまいそうだけどさ

580 ：　：02/01/14 10:33 ID:92o4soJR

黙示録の予言どおりになります。

581 ：1：02/01/14 10:33 ID:lMsRFifx

ちょっと質問だが４次元って今の物理学で説明出来ないものを無理やり
説明するためにアインシュタインが作り上げた言葉遊びの産物じゃないのか？
そんな物よりオレの発見のほうがずっと説得力あるな。
ホーキングっていったかな？彼は、また違った説を唱えてるんじゃなかったっけ？
ところで572に誰か反論できる奴はいないのか？逃げるなよ。

582 ：ななし：02/01/14 10:35 ID:mJ1aXhiK

もし未来が見えるなら、こんなトコで書き込んでないで宝くじ・競馬・株やって
大金持ちになって遊んで暮らすぞ。

583 ：ボーグ：02/01/14 10:36 ID:WXUdo0I6

全ては既知である
よって>>1は基地。

584 ：　：02/01/14 10:39 ID:nHLgsGo4

あーあのね、物理法則に従って世の中が動くのはその通りなんだけど
運命は決まってないよ。
何故ならみんな確率的な存在だから。
ある一定の確率幅の範囲で未来は不確定。
こういう認識だな俺は、物理学者フォローを頼む。

585 ：：02/01/14 10:45 ID:ihEOZWHi

>>578
アインシュタインと量子論を唱えたボーア等コペンハーゲン派との
論争は不確定性原理を認められなかったアインシュタインの完敗に
終わりました。
光量子仮説により量子論の扉を開いたアインシュタインでしたが
同時に「神はサイコロを振らない」と古典物理学の概念を捨てること
がでませんでした。
このコペンハーゲン派が、やがて量子論を革命的に発展させていくの
と対象的にアインシュタインは重力と電磁気力との統一理論の構築に
挑戦し、その願いはついにかなえられることはありませんでした。

586 ：　：02/01/14 10:45 ID:R5owUZaw

たとえば、宅間君みたいなのが、１の家族を惨殺したとして、
それは不可避のことだからあきらめるということでいいのかな？

587 ：　：02/01/14 10:48 ID:qIMP1x1j

ホーキングか。たしか博士の考える量子宇宙論は
虚数時間が正になったときがビッグバンであり、
現在の宇宙の始まりとかいうのだっけ。

なんだかよくわからん。

588 ：1：02/01/14 10:51 ID:lMsRFifx

>586
それは決まってた事だからね。
そして裁判所に包丁を隠し持って行ってタクマ君を刺し殺すと言うのも決まってた事。

589 ：　：02/01/14 10:52 ID:6CV6JZKW

不確定な要素が無ければ、物質ばっかりの宇宙に人間なんか生まれないよ。
人間が生まれるのが必然なら、そこら中の星に人類がいるよ。

590 ：　：02/01/14 10:55 ID:7Oa/igV9

>>572
確率に依存してる時点で未来が確定なわけないだろ・・・

591 ：1：02/01/14 10:56 ID:lMsRFifx

おーーい、572への反論はないのかぁーーー。黙殺かぁー？
572氏、もう一度登場願えないだろうか？

592 ：　：02/01/14 10:58 ID:7Oa/igV9

「未来は決まっていた」と立証するにはあらかじめ未来を予測する事が必要、
１は『予測出来ないけど決まっている』などと言ってるから、永久に立証できんのではないか？

593 ：厨房的妄想：02/01/14 10:58 ID:WXUdo0I6

昔こんな事を考えた・・・
宇宙って実は、原子の中に存在するのではなかろうかと、
つまり、高性能な顕微鏡でどんどん物質を拡大していくと
最終的に、別の宇宙が見えてくるとか、、、
もう、あの頃には戻れない。。。

594 ：：02/01/14 10:59 ID:9R+l2sRi

>>1
で、それが分かったところで君はこのスレッドに何を求めているの？

595 ：　：02/01/14 11:00 ID:IeJDqF0t

>>593
それコスもゾーンじゃねーか！

596 ：　：02/01/14 11:02 ID:6CV6JZKW

>>593
その通りです。
この世界は、私の鼻くその中に存在する宇宙です。

597 ：　：02/01/14 11:03 ID:KhIixPFL

１の運命は浮浪者になってしまう。

598 ：1：02/01/14 11:05 ID:lMsRFifx

>590
ふっ、語るに落ちたな・・・。
じゃ、過去の歴史はすべて物理学で言うところの確率によって創られて
来たと言うことでＯＫ？人間の意思じゃなかったってことだね。電子の
位置なんて人間の意思では決めれないもんね！！

599 ：　：02/01/14 11:05 ID:T+SJ/Gtd

>>1には、これを

http://jooooo.hoops.livedoor.com/belief.htm

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－

600 ：ｺﾞｼﾞｬｰｽ(;´Д`) ：02/01/14 11:06 ID:NwfssHXm

600ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

601 ：ｸｫｰｸ?：02/01/14 11:09 ID:qIMP1x1j

ところで現在判明してる最小粒子てなんだ？

602 ：　：02/01/14 11:11 ID:7Oa/igV9

>>598
歴史はマクロの話だろう、自分のギャップに気付かんとはマヌケだなあ・・・・
１は脳が全て決めてる脳絶対主義者か？
だったら利己的遺伝子という言葉知ってる？

歴史は自然現象や環境変化も含めて歴史だろうに、まだ言及してないだろ？

603 ：　：02/01/14 11:12 ID:9R+l2sRi

>>1
何で電子の話に人間が出てくるの。

604 ：　：02/01/14 11:12 ID:j01grqo/

ブッシュが窒息だってよ。

605 ：　：02/01/14 11:13 ID:6CV6JZKW

>>601
原子一個一個の中にすんでいて、次はどっちに行くか決めている
こびとさん。

606 ：最後まで読み：02/01/14 11:14 ID:T+SJ/Gtd

>>1には、これを

http://jooooo.hoops.livedoor.com/belief.htm

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－

607 ：：02/01/14 11:14 ID:ihEOZWHi

>>598
そうだよ、過去の歴史も未来の歴史も現在もすべては
量子論的な確立によって構築されている。
人間の意思なんてものは、それを認識するかどうか？と
いうことだけ。
人間が事象を把握する意思がなければ物理法則も意味を
持たなくなる。

608 ：　：02/01/14 11:14 ID:9R+l2sRi

>>605
ﾌｧﾝﾀｽﾞｨ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

609 ：607も読み：02/01/14 11:15 ID:T+SJ/Gtd

http://jooooo.hoops.livedoor.com/belief.htm

－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－

610 ：も：02/01/14 11:15 ID:50lfu3zH

マトリックス　2　今秋公開！！！

611 ：　：02/01/14 11:15 ID:6CV6JZKW

とりあえず、未来は確定しているに決まっているが
１の人柄が気に入らないので、１の意見には反対！

612 ：　：02/01/14 11:16 ID:T+SJ/Gtd

まずマクロから世界が発生するのか、ミクロから世界が発生するのかに
よっても違うと思うのだが、このスレでは言及されてないんね。

613 ：　：02/01/14 11:16 ID:qIMP1x1j

まあ要はそういうことだな。

614 ：　：02/01/14 11:21 ID:qIMP1x1j

1は逃げたか？

615 ：：02/01/14 11:22 ID:0HKynUOU

量子論の基礎も知らんヴァカばっかりかよ。

616 ：　：02/01/14 11:24 ID:T+SJ/Gtd

とりあえず宇宙に終わりと始まりがあるのかわからんと１のようなことはまず
言えないんだが・・・・。

617 ：も：02/01/14 11:27 ID:50lfu3zH

童貞ばっかり。

618 ：　：02/01/14 11:29 ID:6CV6JZKW

>>617
あなたが一生童貞のまま死んでいくのも、確定しています。

619 ：1000：02/01/14 11:33 ID:1Lycz+vK

1000!

620 ：も：02/01/14 11:34 ID:50lfu3zH

童貞じゃないから、はずれだね！！！
その程度ってことだ、このスレ。

621 ：：02/01/14 11:35 ID:0HKynUOU

１はようやく古典物理学の世界観に到達しただけ。科学に興味持った少年
が一度は通る道。

622 ：はと麦茶：02/01/14 11:36 ID:HQdDBV8K

>>1
ホームラン級の馬鹿だな。

623 ：　：02/01/14 11:36 ID:9R+l2sRi

>>620
残念ながら>>618にテレパシーの能力は持っていないようなので
許してやってくれ。

624 ：（・∀・） ◆a/oPp8Qc ：02/01/14 11:36 ID:W8ToZMXp

うひひ

625 ：　　：02/01/14 11:38 ID:NwfssHXm

おいおい、君ら　ノイローゼ気味の少年が
騒いでるだけじゃん
大目に見てあげろよ、寛容は大人の美点だぜ。

626 ：1：02/01/14 11:40 ID:dvBGYfdq

>607
おやっ、開き直ったか？じゃ、人間の行動は全て物理法則にあやつられてるって事？
なーんだ、おれの発見と一緒だな。心は無いのね・・・。

627 ：　：02/01/14 11:43 ID:sAa6CamH

未来（時間軸の正の方向）の最終到達状態をΩと呼ぶことにする。
Ωが1つならば、未来は決定していることになる。
Ωが複数あるならば、未来は決定していないことになる。
Ωが複数あるということは、パラレルワールドの存在があるといえる。
未来が予測可能とは、Ωを導く法則があるということである。
つまりここで俺が何を言いたいのかというと、
このレスを読んだ人は、俺のｻﾞｰﾒﾝまみれです、と。

628 ：　：02/01/14 11:46 ID:9R+l2sRi

>>626
「発見」だったら論文書いてどっかに出したら？

629 ：　：02/01/14 11:47 ID:7Oa/igV9

>>626
都合の悪いレスには反論なしか・・・ま、その程度か

630 ：　：02/01/14 11:47 ID:KjrKWji3

１÷３＝

631 ：釈迦：02/01/14 11:50 ID:VgwRfqOP

>>1-1000

～怠ることなく修行に励みなさい～

632 ：1の1行目だけ読んでカキコ：02/01/14 11:52 ID:dEGx3kg7

なんだ、このスレ
馬鹿の俺には馬鹿らしくてわからんが馬鹿のくせに頑張ってる馬鹿は本当に馬鹿だと馬鹿にしとくわ

633 ：1：02/01/14 11:53 ID:dvBGYfdq

>629
おい、どれが都合の悪いレスだ！個条書きにして教えてみろよ！
じゃ、629よ、572に答えてみろよ。解明されてないって答えは無しだぞ。
自分の考えを言ってみろ。

634 ：　：02/01/14 11:53 ID:3RuqGlHw

紙はサイコロを振らない

635 ：　：02/01/14 11:54 ID:IGKjvrzv

＞人間の意識が永久機関
ってところが分かりません

636 ：1：02/01/14 12:00 ID:dvBGYfdq

>635
オレは572じゃないが、意識が原子、電子、物理法則の外にあるものなら
それは不滅＝永久機関（比喩）じゃねーの？って意味だな。

637 ：　：02/01/14 12:01 ID:GdyRzJ59

>>1 素晴らしい発見です。
ぜひNatureに投稿してください。

638 ：モ：02/01/14 12:02 ID:50lfu3zH

ナンデモイイカラ、ハタラケ！！

639 ：　：02/01/14 12:04 ID:6CV6JZKW

>>638
休みに働く馬鹿はいません。
これは、確定しています。

640 ：ｽﾚを読まずにｶｷｺ：02/01/14 12:04 ID:NJInlOsa

「運命は産まれた時より決まっている」
とかの安っぽい台詞でｶﾞｲｼｭﾂ。

641 ：　：02/01/14 12:05 ID:9R+l2sRi

ニュース速報版で物理の話に巻き込まれていく方々が可哀想。
運命が決まっていれば葛藤なんてないのにね。
自慢は物理版とかでやってくれ。
ということにしておく。

642 ：あ：02/01/14 12:06 ID:Jhl1Drmk

ジミー大西

643 ：　　：02/01/14 12:08 ID:8ZkRPld3

そもそも運命が二つあるひとはいない。
決まりもクソも無い

644 ：モ：02/01/14 12:12 ID:50lfu3zH

>>639 ジブンガヤスミダト、ミンナヤスミナノカ？
アホゥ。
コンナアホゥモ、ホウソクニノットテイルノカ？
アホゥナホウソクダ。

645 ：1：02/01/14 12:15 ID:dvBGYfdq

ｽﾏﾝ、間違えたﾊｽﾞｶｼｰ。572の言ってる事は、「人間の意思で物理法則を超越できるんなら
意思の力で永久機関も作れるぞ」って事だ。

646 ：　：02/01/14 12:17 ID:9R+l2sRi

>>645
それに懲りて終了するこったね。

ありがとうございました。終了。

647 ：：02/01/14 12:18 ID:0HKynUOU

1は何を発見したと主張したいんだ？
運命論的に全て決まってて予測出来るという事は量子論受け入れてる
あたりで主張してないようだし。
意思や心が存在しないって主張したいのか？
全て物理法則に支配されてるとして、そうやって物理法則に従った
脳の動きが意思や心って事になるだけだろ？

648 ：607：02/01/14 12:20 ID:ihEOZWHi

>>626
１ですか？ＩＤ変えたのですね。
人間が物理法則により操られているわけではありません。
物理法則によって不確定な状態が、人間の意識によって
決定されてきたということです。
ここは板が違いますし物理板に来て下さい。

649 ：　：02/01/14 12:21 ID:nHLgsGo4

>>585　遅ればせながらサンクス
アインシュタインも晩年はガンコになっちゃったのね、、、

650 ：　：02/01/14 12:21 ID:IeJDqF0t

朝鮮学校卒業者の受験資格を認めている４年制大学
http://www.korea-np.co.jp/na-edu/jukensikaku-daigaku9709.htm

651 ：607：02/01/14 12:24 ID:ihEOZWHi

>人間の意識によって決定されてきたということです
と書くと誤解が出るといけないので改めます。
人間が認識して事象を把握することでしか、物理法則の
不確定な状態が確定しないということです。
別に人間の意識によって状態が自由に操れるということ
ではないので念のため。

652 ：1：02/01/14 12:26 ID:dvBGYfdq

>647
読解力のない奴ﾊｹｰﾝ。ていうかお前の言ってることはオレの言ってることと
一緒。よく考えてみ！
2～3行目は意味わからん。

653 ：タモツ：02/01/14 12:28 ID:ShY+zlfW

ジーザス・クライスト

654 ：：02/01/14 12:29 ID:0HKynUOU

>>652
だから何を発見したの？
スレタイトルの「大発見！！運命は決まっていた！！」
だったら量子論で否定されてるでしょ？

655 ：　：02/01/14 12:31 ID:iGBvZOtm

風が吹けば桶屋が儲かる

656 ：1：02/01/14 12:35 ID:dvBGYfdq

>607
じゃ、なにかい？石は自身が風化して砂になって行く状態をどうやって決めてるんだい？
当然、石の原子にも不確定な状態が存在するんだろ？？
石には意思が無い・・・ﾅﾝﾁｬﾃ

657 ：：02/01/14 12:36 ID:x8beRtju

そもそも、1は量子論の本質が分かっているのだろうか…

658 ：　：02/01/14 12:37 ID:9R+l2sRi

>>1
>>645のにも答えようよ。

659 ：658：02/01/14 12:37 ID:9R+l2sRi

あ、違う
>>654ね。

660 ：：02/01/14 12:39 ID:0HKynUOU

>>657
ここにスレ立てた時点ではラプラスの悪魔がいると思ってたっぽい
ので、量子論という言葉さえ知らなかったと思われ。
1がアタマわるいので話が全然収束しないが、要は「自由意志」が
存在するかどうかという議論なんでしょ？これ。

661 ：1：02/01/14 12:41 ID:dvBGYfdq

>658
ﾊｱ？572の言ってることはオレの発見の１歩先を行くスゲー事だぞ！
オレも全面的に同意！！

662 ：　：02/01/14 12:42 ID:fuzmNjRK

シュレディンガーの猫

663 ：　：02/01/14 12:43 ID:WXUdo0I6

>>660
なんか
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7432/profiles/devil.htm

664 ：1：02/01/14 12:45 ID:dvBGYfdq

>660
まあ自由意思が存在する＝未来は決定してない。
　　　　　　存在しない＝　　　決定してる。って事になるな。
>658
ｦｲｦｲ・・・・・。　　

665 ：607：02/01/14 12:46 ID:ihEOZWHi

>>656
>石は自身が風化して砂になって行く状態をどうやって決めてるんだい
意識を持った第三者が意思が風化することを認識しなければ物理法則と
して状態ほ確定することができません。
あくまでも極論ですが。

ボーアとアインシュタインとの論争で、月が存在するかどうかを人間が
認識しなくとも「月は空にある」と言ったのがアインシュタインでした。
これに対してボーアは「人間が認識しなければ月は不確定な状態だ」と
当然のように言い放ちました。

666 ：1：02/01/14 12:52 ID:dvBGYfdq

>607
完璧に破綻してます。勝利！！！！
じゃ、ちょっと出かけてきます。夕方帰ります。
さようなら。

667 ：607：02/01/14 12:56 ID:ihEOZWHi

帰ってきたら物理板こいよ。

668 ：2を読まずにｶｷｺ：02/01/14 13:03 ID:eGSf6vwu

>>667
確かに>>1は物理板に行くべきだね。
大発見の速報はここでも良いとして、
その後の議論はその手の専門板でやってください。
最終的な結論が出たら、帰ってきてください。

669 ：629：02/01/14 13:10 ID:7Oa/igV9

>>633
おい、590と592は私のレスだ、
既に答えてるのに内容読んでないのか？本格的に都合の悪いレスは読み飛ばしてるようだな？

670 ：２－６８８を読まずにカキコ：02/01/14 13:12 ID:Od//ACJS

＞これからも例えればビリヤードの様に物理法則にしたがって未来は進んで

お前の頭は古典力学で止まってんのかよっ！

671 ：『馬鹿と議論をするな。』：02/01/14 13:26 ID:hbCtciXg

　　これ↑定説。

　

672 ：：02/01/14 14:11 ID:7L8YD59G

1は概念を述べているだけで、なにも「理論」を述べていない。
理論がないんだから、反論できるわけないじゃん。
何度も言ってるけど、実際に自分が正しい証明を書けって。
自分に都合の悪い（理解を超えている？）レスは無視するし。
おれは、量子論とかいろいろ書いているが、
いままで1にまともなレスを返されていない。
おそらく、1の理解の範囲を超えているのだろう。

ところで、>>1は、神が存在すると思うか？
たとえば、おれが「神は存在する。反論できないだろー」って書いたら、
それに対して、神が存在しないことを証明できるのか？

673 ：　：02/01/14 14:26 ID:w/K0OiOD

世界の状態はエネルギー的にみて、より低い状態へ移ろうとしているのは
なんとなくわかるよね？つまり、より安定になろうとしているって事ね。

で、低くなれる状態の移行が複数ある場合に、世界の状態はどの方向に行くと思う？
どの移行も同じだけ低くなれるんだから選べないよね。
ここで確率的な事が起こりえないなら、
どの移行もできなくなって、そこで世界のすべては止まってしまう。
だけど、そんな事はありえない”だろう”と考えるから、
どれかの移行が確率的にきまるんだと考えられるね。

ただ、確率的に起こっていると我々が考えている事も、
本当は何か知られていない要因があるかも知れない。
その要因は”存在しない”って証明などできないから、
存在が確認されるまでは、存在するのかしないのかは我々は知ることができないんだよ。

674 ：：02/01/14 14:36 ID:JOsVLvBf

>>1へ、列挙してやるぞ。

>>146 >>149 についてはどう思う？
>>202 についてはどう思う？
>>257 についてはどう思う？
>>313 についてはどう思う？
>>345 >>354 についてはどう思う？
>>376 についてはどう思う？
>>468 >>492 についてはどう思う？
>>516 についてはどう思う？
>>528 についてはどう思う？
>>538 についてはどう思う？
>>665 についてはどう思う？

675 ：訂正だ：02/01/14 14:40 ID:JOsVLvBf

訂正だ。>>1へ、列挙してやるぞ。

>>146 >>152 についてはどう思う？
>>202 についてはどう思う？
>>257 についてはどう思う？
>>313 についてはどう思う？
>>345 >>354 についてはどう思う？
>>376 についてはどう思う？
>>468 >>492 についてはどう思う？
>>528 についてはどう思う？
>>538 についてはどう思う？
>>665 についてはどう思う？

676 ：　：02/01/14 14:45 ID:JOsVLvBf

>>1へ
お前はすべてが「物理法則」にしたがっているから決定論だという。
なら、その「物理法則」を実際にここに書け。
理論を構築しろ。
それをここに書けたら、認めてやろう。
それとも、そのざれごとは、「存在しない」物理法則の上の理論なのか？
物理法則、物理法則とほざいておいて、その肝心な物理法則はないのか？

677 ：570：02/01/14 16:25 ID:TiT7RsWb

確かに１の言ってるスケールだと物理学ではマクロすぎるな、
利己的な遺伝子の方がイイかも

１の好奇心は少年のソレだな、１よお前はもっと多くの事を知ることに
なるぞ、このスレをよく読んで分からない言葉があったらよく調べろ、

そしてお前の世界が小さすぎる事に気付け

607の追加説明だけど、不確定性原理では、時間を最終単位まで区切ると
映画のフィルムみたいになるよな、イメージできるベ、　んでさ、問題はフィルムの
間なんだよ、そこでは全ての物質は霧みたいな状態なんだ、んで次のコマに移動する時
再構築される、再構築される時に確立の高いものが構築されるって訳だ、だから確立
なんだよね、

678 ：アルチュセリアン：02/01/14 16:27 ID:r3xrQJkG

＞１
デモクリトスとエピクロスの考えの差異を勉強するといいかも。

679 ：　：02/01/14 16:33 ID:Iead1Nnm

一見無規則で不確定でも観測すると何故か法則があるように思うのは
すべて神様がいるからなんだよ。

680 ：　：02/01/14 16:34 ID:JOsVLvBf

>>1-1000
確“率”

681 ：age：02/01/14 16:46 ID:1Xiz6NtH

age

682 ：　：02/01/14 16:49 ID:6CV6JZKW

世の中には確率という名前の神様がいるということでよろしいでしょうか？
その神様が全部決めているということで。

683 ：　：02/01/14 16:55 ID:CyNIo0L6

１はトンデモ本を書いて出版するといいね。
そこそこ需要はあるらしいよ。

684 ：　：02/01/14 16:58 ID:5W7gXvk8

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

685 ：570：02/01/14 17:02 ID:TiT7RsWb

１に反論してる人に言いたいんだが、よく考えれば物理学の
専門用語を俺達は当たり前に使っているが、１には難しすぎる、
出きれば説明も書いてやろう、、、思い出してみてれ、俺達は
みな最初は１だった事を、、１はまだ最初の一歩を踏み出したにすぎないんだ
１よお前が何をもってこのスレを立てたか知らんが、
お前が疑問を持ったと言う事はとても大切な事だ、
その心を大切にしろ、そして結論を急ぐな、
世の中は謎だらけだ、もっと多くの事を知って、時間を
かけてからでも遅くは無い、このスレの奴らはお前にもっと
多くの見方、違った見解を見せてるにすぎないんだ、そして答えも
一つではない、
１よ、その胸にある疑問を、真実を知りたいという好奇心を大切にしろ、
俺達はみな１のような少年だったのだから・・・

686 ：4star：02/01/14 17:16 ID:Ez0QWj/h

過去から現在そして未来への道は常に一本道で、どこかで分岐することは決してないし、未来を予測するか過去へ戻るかしない限り、その道が１ミリたりともずれることはない
2002年1月13日午後3時57分に、１がこのスレをたてた事も時間の流れが始まった時点から延々と続いてきたこの一本道上での事象であり、その意味において運命は決まっていると言える
我々は既設のレールをひた走る機関車のようなものかもしれない
今から3時間後、１が凝り固まった頭を和らげようとエロビデオを借りに出かけ、その途中で外れたトレーラーのタイヤに直撃を受けて死ぬとしよう
人はそれを彼の運命だったと言うかもしれない
しかし、それは１が死んだという事実があって初めて言えることである
その事象が実際に起き、過去の事実として存在しない限り、それを「運命であった」「確定していた」とは言えないのである
一秒後の未来さえ決して知ることができず、現在のみを生き過去を蓄積していくだけの私達にとっては現在と過去が全てなのだ
そう、今この瞬間において未来は存在しない、未来は無である
常に時の流れの先頭にいる私達自身が、現在での私達の意思・行動が未来を形成してゆくのだ
自らに許容し難い事が起きた時、「これも運命、自分にはどうしようもなかった」と言い聞かせる人も多いだろう
それが一番楽だ
だが違う、「これは自らの意思による結果、自分の責任だ」と考えるべきだ
あなたの意思が介在するまで、その結果は存在しなかったのだから

687 ：　：02/01/14 17:18 ID:6CV6JZKW

人の意思で未来は変わるんですね。
これは考えさせられているんじゃなくて、自分で考えているんですね。

688 ：　：02/01/14 17:35 ID:eL3Y8vVj

>>686
俺は今、猛烈に感動している
あんたは圧倒的に正しい

689 ：　　　：02/01/14 17:38 ID:o4PbRqm6

宿命は変えられませんが運命は変えられます

690 ：　：02/01/14 17:38 ID:JOsVLvBf

ところで、>>1は、神が存在すると思うか？
たとえば、おれが「神は存在する。反論できないだろー」って書いたら、
それに対して、神が存在しないことを証明できるのか？

691 ：　：02/01/14 17:38 ID:DShK5BtF

>>1は自分のヒッキーを正当化したいの？

692 ：　：02/01/14 17:45 ID:CLJma1FJ

>>1の法則なら
殺人犯がみんな無罪になりますね？
俺は悪くない！脳の原子に・・・・・・そこに意思なんて・・・・・

693 ：　：02/01/14 17:50 ID:IKiYNsET

ホーキングの本にも>>1と同じ事が書いてあった

694 ：　：02/01/14 17:52 ID:IDz4Qvc8

>>693
Ｚ武の本には書いてなかったよ

695 ：ななしさそ：02/01/14 17:52 ID:S0V3tO7w

>>688
んなこたーない

696 ：：02/01/14 17:57 ID:nPYqXVPi

１が理解している物理法則って、中二程度の物理法則だと思う。
だから、１が理解している物理法則じゃ予測不可能のこと頻繁に起こって、
その結果、１は人間不信に陥ると思う。

697 ：　：02/01/14 18:02 ID:wxq9jGqn

>>686
いい話だな
でも１の死に方にはﾜﾗﾀ

698 ：　：02/01/14 18:04 ID:IKiYNsET

宇宙には全てを司る、究極の方程式があるかもしれないらしい。

699 ：：02/01/14 18:12 ID:qWK0BHn9

>>1-698
ところで、君ら他にすることないの？
あっ！！俺もかぁ？？

700 ：：02/01/14 18:14 ID:yt9gZ33j

だが、１よ！
俺が、その物理法則を変える方法を知っているといえば、信じるのだな？

701 ：ver5.28：02/01/14 18:14 ID:KuVhU1iz

>>1の言ってることは正しいよ。
今の人間の世界ではそれを意思と呼んでいるのです。
未来は決まっています。ただし、まだ完璧な予測はできません。
完璧な予測ができるようになったとき、人類は変わります。

702 ：1：02/01/14 18:17 ID:sY5r3H5z

ただいま帰ったYO！
>674
お前のその超粘着的カキコにはオレも誠意をもって回答していかなくてはならないだろう。
しばし待て。
>690
神様なんていねーよ。そんな事も知らねーの？あれって馬鹿な原始人が創り出したものだよ。
>692
殺人の結果、有罪になって死刑になる事も宇宙誕生の時（ま、便宜上ね）から決まってるよ。
ところでお前ら、意思の力で電子の位置変えれるのかよ！お前ら気功師かぁ！
変えれねーんならすべての物理現象に意思の入り込む余地はねーよ。
どーだ、答えてみろよ！！
それと572の問いにもな！！

703 ：　：02/01/14 18:17 ID:H+9Cdvmh

つーか、何かが規定されると、同時に未規定の部分が現れるだろ。
未規定の部分が規定されると、そのことによってまた新たな未規定の
部分が現れる。結局どこにも進んじゃあいない。

704 ：：02/01/14 18:20 ID:pS+SpUvn

決定論と非決定論なんて結論出ないからやめたらいいのに…。
都合のいいように解釈して、モチベーションを引き出すのが吉。

705 ：　：02/01/14 18:22 ID:PJVVDrQe

ふかわ～
なんとかしてくれ～

706 ：：02/01/14 18:24 ID:IGKjvrzv

ふかわくんはこの間千取り合戦で撃沈されて以来見ていませんｗ

707 ：　：02/01/14 18:26 ID:fb8f16GH

１よ
>>686についても見解を述べよ

708 ：森の妖精さん：02/01/14 18:28 ID:i/dCXdL7

決まってるといえば決まってるし
決まってないといえば決まってないから
決まってないと考えると物事に諦めがつかなくなるから
決まってると考えたほうが気楽なのかもしれない。

709 ：1：02/01/14 18:29 ID:sY5r3H5z

>607
物理のどこに行けばいいの？殴ったりしないでね！
607の物理版のＨＮ、何なの？ちなみにオレは「1＠ニュー速」にしようかと思ってるんだが・・。
ほかに何か良い名前あるかなー？出来るだけおしゃれな名前ｷﾎﾞﾝ。
それとお前ら反対勢力！！お前らの中でも色々流派？があって全然意見違うじゃん！！
もっと統一してから質問しろよ。体がもたん・・・。

710 ：大天才様１号：02/01/14 18:31 ID:V9lohR/u

古代ギリシアの時代から既に有った議論だよ。

例え未来が決定されていたとしても､それを知ることが出来ない我々にとっては、
未来は不確定のものではなかろうか。

711 ：1＠ニュー速：02/01/14 18:32 ID:Fz/3LLOC

よいしょ。

712 ：　：02/01/14 18:34 ID:jc98q+dp

１はかまってもらいたくてしょうがないんだね。

713 ：　：02/01/14 18:35 ID:MFdEPnf1

>>711
そんじゃ、そのうち未来が予測できるようになるの？

714 ：しおさい：02/01/14 18:36 ID:S2Zi+9yE

偽札捜査版ほしーわー。

715 ：　：02/01/14 18:36 ID:KxsMYzba

だいたい　原子に電流が流れて　とか言ってる時点でアホ丸出しなんだよ。
生理学について１は勉強しる！

716 ：　：02/01/14 18:37 ID:IKiYNsET

>>1は明日ウンコ踏みます

717 ：　：02/01/14 18:39 ID:RXprtxeF

非の鳥でも読めよ

718 ：　：02/01/14 18:40 ID:JOsVLvBf

>>702
＞神様なんていねーよ。そんな事も知らねーの？あれって馬鹿な原始人が創り出したものだよ。
だから、いないことを証明しろっての。

719 ：：02/01/14 18:42 ID:fHzpjaSH

>>1
>大発見！！ウンコは決まっていた

そりゃ、食べた時点で、出るウンコは決まるだろうよ。

720 ：　：02/01/14 18:43 ID:JOsVLvBf

また、都合の悪いこと、無視してるよ。

>>1へ
お前は森羅万象すべてが、「物理法則」にしたがっているから決定論だという。
なら、その「物理法則」を実際にここに書け。
それとも、「存在しない」物理法則の上の理論なのか？
物理法則、物理法則とほざいておいて、その肝心な物理法則はないのか？

721 ：　：02/01/14 18:44 ID:w/K0OiOD

１が３連休でした事を教えてください。
今後の予言を立ててあげます。

722 ：　：02/01/14 18:46 ID:JOsVLvBf

>>1が中途半端なのは、物理学や生物学を自分の説の
根拠にしているように言いながら、
最新の物理学や生物学の理論と矛盾していること。
わけがわからん、中途半端。
だったら、最初から物理法則なんて信じるな。
すべては神が決めているといっても同じだろ。

723 ：1：02/01/14 18:46 ID:sY5r3H5z

>718
馬鹿が陥りがちな水掛け論。
じゃ、アンパンマンもいるのかよ！

724 ：　：02/01/14 18:46 ID:PJVVDrQe

>>1

意思が存在しなかったら困ることがあるのか？

725 ：　：02/01/14 18:47 ID:JOsVLvBf

>>1
物理板にいくのもいいが、哲学板行け。

726 ：　：02/01/14 18:48 ID:JOsVLvBf

>>723
＞馬鹿が陥りがちな水掛け論。
決定論ｖｓ非決定論もな。それが分からないお前がバカ。

727 ：　：02/01/14 18:48 ID:KxsMYzba

馬鹿野郎！
食べた時点でウンコ決まるわけねーべ。
その後の水分摂取やエネルギーの使用状況など、
あらゆる環境でウンコ変わるにきまってるべや。

ちなみにウンコの総重量の三分の一が細菌で占められてるって知ってた？

728 ：1：02/01/14 18:52 ID:sY5r3H5z

>726
じゃ、お前も馬鹿か。
とーこーろーでー・・・702の質問の答えてみろよ！！！！！！

729 ：　：02/01/14 18:53 ID:2HiCr0NZ

>>1はもうギリギリっぽいね。

730 ：　：02/01/14 18:53 ID:JOsVLvBf

>>726
お前が、「アンパンマンがいる」と信じ込めば、
お前にとってはアンパンマンはいるのと同じことになる。

731 ：　：02/01/14 18:56 ID:PJVVDrQe

じつは１はふかわです。

732 ：名無しさん：02/01/14 18:56 ID:rqJp/940

１はこのページの作者が高校の頃通った道を今通りつつある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7432/profiles/devil.htm
オレも似たような事は厨房の頃考えたよ。

733 ：　：02/01/14 18:56 ID:JOsVLvBf

その前に、はやく>>675の質問に答えろ。
特に、>>313, >>354, >>492, >>676 に答えろ。

734 ：yy：02/01/14 18:57 ID:1Xiz6NtH

　　「全ては心の現われでない」という「現実」があるから
　　　　「全ては心の現われでないという仮説」の「実証」になると言って満足しているけど、
　　　　その「現実」は同時に「全ては心の現われであるという仮説」の「実証」にもなるのさ。

735 ：　：02/01/14 18:57 ID:JOsVLvBf

>>1
>>720 に対する意見をのべよ。

736 ：sage：02/01/14 18:58 ID:3P7XCLB5

この板ではこんなスレでも相手にされるのか？
by物理板より

737 ：1：02/01/14 18:59 ID:sY5r3H5z

>729
いや、余裕だ。ちなみに「に」と「の」を打ち間違えることも決まってた。
>720
著しく論点がずれている。

738 ：　：02/01/14 19:03 ID:Iead1Nnm

>>737
７２０の言う事は別にずれてない。
１のいう運命を決定する物理法則っていうのを挙げて欲しい。

739 ：1：02/01/14 19:03 ID:sY5r3H5z

>733
ふっふっふっ、必殺、質問返しか・・・。また勝ったな。
オレの質問に答えられない時点でお前らの敗北だよ。

740 ：　：02/01/14 19:04 ID:6GyTjo51

この世の全ての物は原子で構成されています。私たちの体もそうです。
今、>>1がこうして駄スレを立て必死で書き込んでいるのも脳の原子に電流が流れて
神経細胞が電気的にくっついたりして手がその法則にしたがって動かされて
いるにすぎません。

つまり、このスレが無残に終了してゆく運命は既に決定されているのです！

741 ：　：02/01/14 19:04 ID:JOsVLvBf

>>737
>>1が中途半端なのは、物理学や生物学を
自説の根拠にしているように言いながら、
最新の物理学や生物学の理論と矛盾していること。
わけがわからん、中途半端。
だったら、最初から物理法則なんて信じないで、宗教やれ。

742 ：　：02/01/14 19:05 ID:r7EDrrPy

>>1
ガ　　　　イ　　　　　シュ　　　　　　ツ

743 ：　：02/01/14 19:05 ID:JOsVLvBf

>>739
お前が都合が悪いから、いままで答えないでためていた質問だろうが。

744 ：　　　：02/01/14 19:06 ID:BUEJYhYe

モナド論

745 ：：02/01/14 19:06 ID:rqJp/940

スレざっと読んだが、1よ。
>>352 で言ってる事を証明出来れば現代物理学を覆す大発見だ！
ノーベル物理学賞間違い無し！ぜひ論文書け！

746 ：　：02/01/14 19:06 ID:PJVVDrQe

>>1
ふかわいいかげんにしる
千取れなかったからって。。。

747 ：　：02/01/14 19:07 ID:JOsVLvBf

お前が、「アンパンマンがいる」と信じ込めば、
お前にとってはアンパンマンはいるのと同じである。

↑これをどう思う？

748 ：yy：02/01/14 19:08 ID:sz05fEpi

唯物論ではクオリアを説明出来ない。
私達はクオリアを実感している。
このクオリアを「唯物論」では「脳細胞に活動電位が生じること」と説明する。
この説明を許容すると「電線に電気が流れると、その電線はクオリアを感じる」ことになる

749 ：1：02/01/14 19:09 ID:sY5r3H5z

>738
「お前、本当に人間か？人間なら体内の臓器、ひいてはすべてのＤＮＡのとこが
どう猿と違ってるのか説明せよ。」てのと一緒。

750 ：　：02/01/14 19:09 ID:2HiCr0NZ

>>739
虚勢をはるのもいいが、圧倒的に負けてるよ。
多勢に無勢なのはわかるが…。
がんばれ。

751 ：　：02/01/14 19:10 ID:r7EDrrPy

細胞の固まりたちの威勢がいいな

752 ：　：02/01/14 19:13 ID:2HiCr0NZ

>>751に援軍が来たよ！>>1！

753 ：　：02/01/14 19:13 ID:JOsVLvBf

>>749
意味不明。とりあえず、↓この理論的根拠を示せ。

352 名前：1 投稿日：02/01/13 18:35 ID:GgvxPJGM
>338
だからその確率ってのがあるから「予測」が出来ないって事だろ！
同じ位置に電子があれば結果は一緒だよ。

754 ：　：02/01/14 19:14 ID:Iead1Nnm

>>749
要するにさ、１も結局どんな物理法則が働いているか分からないんだろ？
そのくせに物理法則がどうのこうのっていうのは宗教信じるのとなんら変わらんよ？

755 ：　：02/01/14 19:15 ID:JOsVLvBf

>>754
「定説」ってやつですね。

756 ：1：02/01/14 19:18 ID:sY5r3H5z

>748
オレ、厨なんで意味わかんないんだがクオリアって何？意識の事？？
日本語で言えることを英語で言うのが物理学の流行なのか？？？
これは想像だが、蛋白質じゃなきゃだめなんじゃねーの？

757 ：　：02/01/14 19:19 ID:w/K0OiOD

>>756
厨なら厨らしくしろ！

758 ：　：02/01/14 19:20 ID:r7EDrrPy

フォルア！

759 ：1：02/01/14 19:26 ID:sY5r3H5z

>753
お前、アホか！！！常識じゃねーか。
お前はオカルト信者か？はい、オレは答えたよ。次、753よ、
702の質問に答えてNE！

760 ：：02/01/14 19:27 ID:foRNQS96

>>754
いやホント、某教の人間がよく口にしてるあれに似てるよこれ。
「>>1・・・と、○○先生は解釈しておられます。
なんと素晴らしいことではありませんか！」とか。
「あん？ラプラスの悪魔のことでしょ」
と聞き返すと返答がない。

761 ：名無しさん：02/01/14 19:31 ID:rqJp/940

1にはスレにも何度か出てきているラプラスの悪魔について
どういう見解持ってるか聞きたいな。
Googleで調べてきてからでいいから。
http://www.google.com/search?q=%83%89%83v%83%89%83X%82%CC%88%AB%96%82&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

762 ：　：02/01/14 19:32 ID:2HiCr0NZ

>>760
核心に触れちゃったっぽいね。

763 ：　：02/01/14 19:34 ID:JOsVLvBf

>>759
「常識」＝「定説」っていうのが、答えなのかよ。
お前こそオカルト信者とかわんねーよ。
　Q．重いものと軽いものはどちらが速く落ちるか？
　A．重いものに決まってるだろ。常識じゃねーか。
って答えてるのと同じ。
まさか、これが間違ってることは分かってるだろうな。

764 ：1：02/01/14 19:35 ID:sY5r3H5z

>760
フッ、質問に答えられないと見て誹謗中傷作戦に出たか・・・。
ちなみにオレは神様なんていないって断言してるよ。
実は神の存在を認めざるをえないのはお前らの方じゃねーの？？？

765 ：　：02/01/14 19:37 ID:2HiCr0NZ

>>764
お、まだ行くか。がんばれ。

766 ：　：02/01/14 19:38 ID:JOsVLvBf

>>764
「神」の定義を述べよ。

767 ：1：02/01/14 19:40 ID:sY5r3H5z

＞763
えっ、揚力とかなんだかの関系で実は重い物の方が本当に早く
落ちるんじゃなかったっけ？
702の答えまーーーだーーー？

768 ：　：02/01/14 19:40 ID:JOsVLvBf

>>767
アホですか？

769 ：　：02/01/14 19:42 ID:JOsVLvBf

>>702
お前、決定論と自由意志は微妙に違う問題だって分かってないだろ。

770 ：　：02/01/14 19:43 ID:HsOlQTTK

ふぅ～、やっと全部読んだ
で結局>>686のいってることがすべてなのでは？
それ以外のほとんどはどこかで聞きかじった小難しい言葉を並べたててるだけのｱﾌｫ
真理をまったくついてないし、そもそも答えになってない

771 ：　：02/01/14 19:43 ID:abeCQQEk

　　ﾉ从川川川川川从
　ﾉ从川川川川川川从
　从川川川川川川川从
　从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ
　　 (6 　　　 (_　_)　）
　　　ヽ　　 /_　 _　/
　　　　ヽ　　ヽこﾌノ　　ふーん
　　　／ヽ　　　Ｔ

772 ：：02/01/14 19:44 ID:EAhPkO0A

http://www.otokos.net/photo/index.html

773 ：　：02/01/14 19:44 ID:MFdEPnf1

>１
未来を予言して下さい。

774 ：1：02/01/14 19:46 ID:sY5r3H5z

>766
ﾊｧ？マリア様みたいに優しくて慈悲深くてなんでも創れてしまう「意思」
をもってる者の事だろ？
お前らの悪い癖は都合が悪くなると「この法則すなわち神だ」なんて
逃げちゃう事だな。

775 ：名無しさん：02/01/14 19:48 ID:rqJp/940

>>769
てか全然違う問題だと思う。
1はごっちゃにしてるが、1の主張は2つ
1．この世は決定論的である（ラプラスの悪魔が存在しうる）
→×少なくとも現在物理学においては間違い。証明出来れば確かに大発見（藁
2. この世に自由意志は無い
→△議論の余地あり。哲学の領域。

776 ：　：02/01/14 19:50 ID:JOsVLvBf

>>770
>>686程度までしか理解できなかったってだけじゃないの？
「時間」の定義を述べよ。

777 ：　：02/01/14 19:51 ID:2HiCr0NZ

>>774
だからさ、お前らって言われても誰だかわかんないんだ。
お前らって誰の事を言ってるの？

778 ：うへぇ：02/01/14 19:52 ID:rqJp/940

>>767 で1の物理のレベルがわかったような…
こりゃ確かに説明するの苦労するな

779 ：1：02/01/14 19:56 ID:sY5r3H5z

>775
じゃ、これについてどう思う？　　
おい、　不確定性原理とか確率とか言って、１を否定してる奴は
それらが運命を決めるって事になるぞ。
　不確定性原理や確率があるとしても、自分の意思で
それらを選択する事が出来なければ人間の意思は物理現象の
一部だと考えてもいいよね。　結局、運命を予測するのは
不可能だが、運命を決定するのは確率や不確定性原理とか
でいいのか？　　＞その辺の話題を出してた人たち。
　　　1が×なら2は×、1が○なら2も○になる。
　　　2が△なら1も△になるはずだが・・・。

780 ：　：02/01/14 19:56 ID:JOsVLvBf

このスレを通して、
１．未来は既に決まっている（決定論）、ということと、
２．その未来を予測できる、ということを
混同して、>>1に反論されてる人が多いが、>>1本人も、
Ａ．未来はまだ決まっていない、ということと、
Ｂ．未来は人間の意志で変えられる、ということを
混同している。

781 ：　：02/01/14 19:58 ID:JOsVLvBf

>>779
779まで来て、やっと何か気づき始めたらしい。

782 ：　：02/01/14 20:01 ID:l8rHfLnW

そろそろ１は能無しの思い上がりっつーことで
終了せんね？
つうことで

　糸冬子系

783 ：1：02/01/14 20:01 ID:sY5r3H5z

>780
そっかー、ご指摘ありがとう。以後気を付けるよ。
>778
そりゃ、小学校で習ったから知ってるけど、本当は微妙に違ってたんじゃなかったっけ？

784 ：　：02/01/14 20:03 ID:2HiCr0NZ

>>783
もう少し待たれよ。

785 ：素人1000：02/01/14 20:03 ID:2p5AwcfG

物理とかそういうの知らない厨房なんすけど・・
不確定原理の不確定って不確定原理の中だけのような気がするのはやっぱ厨房でしょうか？
入力から期待される出力が出ないのって、それ以外に何も無いような気がするんすけど・・・。

786 ：yy：02/01/14 20:03 ID:sz05fEpi

現在の「自然科学法則」も「現代人の精神状態に共通するフォーマット様式」でしかない。
　　　　未知の「フォーマット様式」が存在する可能性も多分にあるね。
　　　　「常識」＝「既知のフォーマット」を超えた「経験の蓄積」をすることで、
　　　　「常識」を超えた「現実」が出現することがある。
　　　　その「常識を超えた現実」を「経験」することで、
　　　　私達は「フォーマット様式」を変えざるを得なくなる。
　　　　その時「既知のフォーマット」は「否定」されるのではなく、
　　　　「既知のフォーマット」を「包含」する「新しいフォーマット」が登場する。
　　　　このような科学的、経験実証的な「フォーマットの探求」を続けていくと、
　　　　より「微細」に「外界」の「因果関係」を認識出来るため、
　　　　固定化されたフォーマットに固執している場合よりも、
　　　　より「自分が欲するままに世界をフォーマット出来る」可能性があるのさ。
　　　　さながら人類が「科学の力」を得て「世界を自由にコントロール」しているようにね。

787 ：　：02/01/14 20:05 ID:JOsVLvBf

自由意志があるのかないのかは分からない。
なら、あると思って行動したほうがいい。
そのほうが、人生は楽しい。そういうこと。

788 ：784：02/01/14 20:06 ID:2HiCr0NZ

>>782宛てでした。すまぬ>>1。

789 ：　：02/01/14 20:09 ID:JOsVLvBf

>>785
「期待される出力」って言い方が変なわけだが、
「期待される出力」は出るんです。理論どおりの。

790 ：素人1000：02/01/14 20:12 ID:2p5AwcfG

>>789
ん～、それっていうのは、期待通りの「予測できない値」
という意味でしょうか？
それとも、「予測どおりの値」・・・ではないですよね？
ていうかほんとモノ知らない厨房ですんません。

791 ：1：02/01/14 20:17 ID:sY5r3H5z

いいぞ！いいぞ！790！！オレは少し疲れた・・・。しばしバトンタッチ。
ところで物理版からのお誘いが来ないんですけど・・・。

792 ：　：02/01/14 20:19 ID:l8rHfLnW

アホを誘うわけねーよ。

793 ：：02/01/14 20:20 ID:2HiCr0NZ

>>791
弱気になるな。自分で物理板に乗りこめ。

794 ：1：02/01/14 20:24 ID:sY5r3H5z

>793
正直、少しビビッてる。ボコボコにされるんじゃーないだろうか・・・。
やはり、向こうの住人の紹介が欲しいところだ。

795 ：　：02/01/14 20:25 ID:JOsVLvBf

>>790
「期待の範囲内の値」ってことになるんだろうなぁ。
不確定度合いの幅が分かった上で、、期待してるわけで。
というか、不確定性を積極的に利用した「トンネル効果」
というのもある。これがないと半導体は作れない。
http://www.newtonpress.co.jp/search2/DATA/img_mhtm/m1989/m198903/c198903p066a.html

796 ：　：02/01/14 20:28 ID:JOsVLvBf

>>794
はぁ？
『＠＠＠大発見！！＠＠＠』って乗り込めばいいじゃないか。

797 ：age：02/01/14 20:30 ID:2HiCr0NZ

>>794
そうなの？
誰かー！紹介してあげてー！

798 ：1：02/01/14 20:33 ID:sY5r3H5z

>796
やっぱりスレ立てた方が良いかなー。放置されるとニュー速板の名誉にもかかわるからなー。
ニュー速生まれの半角育ちのオレとしてはそれはなんとしてでも避けたい。
応援に来てくれる？

799 ：素人1000：02/01/14 20:33 ID:2p5AwcfG

１よ、期待されても困るんですわー。
俺、中立的というかわからない人だからね。
でも、１の考え方は俺もかなりのレベルで同意ではあるよ。

800 ：800：02/01/14 20:34 ID:MUs4kOi6

800

801 ：素人1000：02/01/14 20:34 ID:2p5AwcfG

>>795
なるほどなるほど、なんとなく理解できた気がします。

802 ：　：02/01/14 20:39 ID:PJVVDrQe

>>798
間違いなく１０レスで終了になるよ（ｗ

803 ：　：02/01/14 20:42 ID:2HiCr0NZ

>>798
勢い止まりすぎ。
>>802の言う通り。

804 ：素人1000：02/01/14 20:44 ID:2p5AwcfG

>>795
それと、疑問に思うのは、そのトンネル効果とか、不確定なものとされているものに今なぜ不確定といいきれるんだろうって。
そこが疑問に思うポイントだと思うんですよね。
未開ではなくて、否定になってしまうその理由がきっとあるんでしょうけど、漏れはしらないからこういう疑問をもつんでしょうね。

805 ：　：02/01/14 20:48 ID:MFdEPnf1

>>798
ラウンジにたてれ

806 ：　：02/01/14 20:55 ID:2HiCr0NZ

>>798
あと、ニュー速板の名誉なんて無いからね。
気にするな。

807 ：　：02/01/14 21:02 ID:MFdEPnf1

この世に自由意志は無いっつーのは何となく分かる気
がする。
教育や環境＋遺伝で人の意志や性格が決定するわけな
んだから。

808 ：1：02/01/14 21:06 ID:sY5r3H5z

物理板にスレ立てたよー。早く行ってみてー！ﾄﾞｷﾄﾞｷ

809 ：　：02/01/14 21:06 ID:MFdEPnf1

>>808
がんがれヨ。

810 ：　：02/01/14 21:09 ID:2HiCr0NZ

>>808
ニュー速並みの速レスを期待したらダメよ。

811 ：　：02/01/14 21:12 ID:JOsVLvBf

>>804
いいたいことがよく分からないけど、>>492のようなこと？
量子論が、未来永劫完全に正しいってことじゃないんです。
それを超える理論が出てくれば修正されるかもしれない。
人間は全知全能ではないから、そもそも限界がある。
厳密には物質の存在すら証明できない。
この世は、自分の思い込み、夢、幻かもしれない。
この先は、哲学の話。

812 ：　：02/01/14 21:14 ID:2HiCr0NZ

ちゅーか、>>1の文章のままでなーんでたてないの？
センセーションも巻き起こしてないし。
だからこのスレで土中房あつかいされるんだよ。

813 ：　ご冗談でしょう？１さん：02/01/14 21:19 ID:nAj5Zow+

哲学板でも同じスレ見たことあるな・・・
それに一度は皆考えることなんじゃないの？　>>1
前のほうで不確定性原理を持ち出した奴が要るけど、イタイ。
おまえただ、不確定性原理って言いたいだけちゃうんかと。
それならペンローズの主張と変わらん気が・・・・
人間の行動はたしかにニュートン力学に沿っている。
しかし、自由意思はある。これ。　やっぱ、>>１、オマエは正しい。

814 ：777 ◆vKBHVvKc ：02/01/14 21:23 ID:8GVjiCfC

>>1
スレ全部読んでないからみんなの意見は知らないけど…
原子の位置関係、質量云々の初期条件が決まっていれば、
その後の原子の挙動；運命は決まっているかもしれないね。
だけど実際は「初期条件のどんな小さな違いも無限に増幅」されて、
式を解くようなことでは全然予測できないの。
そんな無秩序な混沌状態をカオスって言うの。

つまり、
　「決まってはいるが、誰も予測できない」
世の中、そんなもんだと思うな。

815 ：通りすがり：02/01/14 21:25 ID:awHexVsQ

しかしねえ、自由意志の存在の物理的根拠が、量子論の「さいころ」とはねえ・・・
物理学もたいしたことないさ
結局　>>1 のレベル以上の議論は誰もできない。
意思とは何か、まだまだ遠い話だねえ。

816 ：　　：02/01/14 21:30 ID:nAj5Zow+

不確定性原理を持ち出した奴はただ、薀蓄をたれたかっただけ。
ほれ、俺なんか量子力学知っているもんねって。
不確定性原理は人間のようなマクロな質量には当てはまらないのにね。
まあ、理系はシュレディンガーのネコでも考えてなさいってこった。

817 ：　：02/01/14 21:30 ID:2HiCr0NZ

>>1よ。
物理板で「１＠ニュー速」って名乗るのは辞めようよ。
チョット格好悪いよ。

818 ：　：02/01/14 21:30 ID:Uq6ki79+

今ざっと読んでみたけど、俺も>>813と同意見。
ここで不確定性原理を持ち出した奴は典型的理系童貞野郎だろう。
少なくともヒトが言葉を発見する以前に限定して考えれば
>>1の主張は間違ってない。

819 ：　：02/01/14 21:32 ID:2HiCr0NZ

>>818
ひでー限定だな。

820 ：　：02/01/14 21:33 ID:nAj5Zow+

正確には人間のようなマクロな質量には不確定性原理の効果が
無視できるほど小さいってってこと。

821 ：：02/01/14 21:34 ID:QnLulQt9

流れよ我が涙、と警官は言った。

822 ：　：02/01/14 21:35 ID:T9plGz9I

神は居るよ

http://www.hpsozai.com/up/up.cgi?get=neko.jpg

823 ：　：02/01/14 21:36 ID:JOsVLvBf

>>813 >>815-816
だからさー、不確定性原理と自由意志は、直接関係ないでしょ。

780 名前：　投稿日：02/01/14 19:56 ID:JOsVLvBf
このスレを通して、
１．未来は既に決まっている（決定論）、ということと、
２．その未来を予測できる、ということを
混同して、>>1に反論されてる人が多いが、>>1本人も、
Ａ．未来はまだ決まっていない、ということと、
Ｂ．未来は人間の意志で変えられる、ということを
混同している。

824 ：５７２＠サカ板 ◆do/SOS/6 ：02/01/14 21:38 ID:JMZ9WJuy

物理には詳しくないが、要は視点の問題。
物理現象で人間は動いていて、物理現象においては
現在は不確定性や確率を含んだ過去の必然であって、
人間が人間を殺そうが視点が物・理・現・象なら何の
問題ない、仕方がない事だ。
　ただ人間の視点は自分の中からしか見る事が出来ない、
客観的に物を見るといっても自分の脳でシミュレートしてるだけ。
　人間は常に主観を持って生きていて死ぬまではそれから逃れ
られない、だから物理現象の上に人間の主観があるとしても
人間にとって一番大事なのは主観（意思）だと思うぞ。
都合のいい時だけ物理現象の視点を持ち出して、現実逃避
したところで主観にとって好影響にはなるとは限らないぞ。

825 ： ◆do/SOS/6 ：02/01/14 21:39 ID:JMZ9WJuy

>>586
　意思が物理現象の一部なら人を殺したりしても物理現象の
必然で仕方のないって考える奴は死んで原子の塊になって、
物理現象の視点になってから言うんだな。

826 ：　：02/01/14 21:40 ID:JOsVLvBf

>>820
直接的にはだけどね。

827 ：　：02/01/14 21:41 ID:6CV6JZKW

未来は、決まっていることもわからないのか？
その要因が細胞レベル原子以下のレベルで多量に絡み合っていて、人間には予測が
できないだけ。
このコメントを見て、レスをつけたくなるのもあなたの頭脳内における電気信号の
流れから決まっていること。
あなたが見ているＴＶのドラマがコマーシャルに入ったときに書き込むことも決ま
っている。

828 ：　：02/01/14 21:42 ID:JOsVLvBf

>>818
自由意志がある理由は？

829 ：　：02/01/14 21:43 ID:2HiCr0NZ

>>826
つか、人間はマクロな質量か？

830 ：　：02/01/14 21:43 ID:JOsVLvBf

>>827
話がループしてるから、もういいや。
現象が法則に従ってることと、未来が決まっていることは同じこと？

831 ：通りすがり：02/01/14 21:44 ID:awHexVsQ

意思は形而上のものか、形而下のものか、
形而下の学問である物理学で解き明かせるものではない・・・といいきっていいものか・・・
つまり、物理法則を当てはめられない存在である可能性もあるということ。
昔、物理板で「人格を感じさせるコンピュータ」という良スレがあったが、
意思がどうやってつくられるか、物理的な存在ならコンピュータにも可能か、
というのは結構深い問題だね。

832 ：：02/01/14 21:45 ID:F712oUyI

>>827
決まっていても知ることができなかったら決まってないと等しい。

833 ：　：02/01/14 21:48 ID:JOsVLvBf

激しくループしてるな。
物理持ち出そうと哲学持ち出そうと、
この話、本質的にはループだよな。

834 ：　：02/01/14 21:55 ID:2HiCr0NZ

>>832で落とす？

835 ：：02/01/14 21:58 ID:3m5LHqCD

ワッハッハ、本当に物理板にスレ立ててるよ＞１

俺の予想：相手にされない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

836 ：　：02/01/14 22:00 ID:+Daurm8X

>>1よ。

そうだよ。君が引きこもりなのも、デブヲタで生きている価値が無い
といわれている事も、2chで駄スレ立てているのも、全て物理法則に
従っているのだよ。

君が犯罪を犯して捕まるのも、君のせいでも、法律のためでも無く
全て物理法則に従っているだけなんだ。

そう、>>1よ。君の責任ではない。全て物理法則のためなんだ。
だから、悲観する事は無いんだよ。

837 ：　：02/01/14 22:03 ID:T9plGz9I

（１）宇宙を記述する究極理論は本当に存在しており、われわれが十分利口であれば、いつかそれを発見するだろう。

（２）宇宙の究極的な理論は損z無いせず、宇宙をよりいっそう正確に記述していく、無限の理論の羅列があるだけだ。

（３）宇宙を記述する理論はない。出来事はある限度以上に予測する事はできず、無作為に、恣意的なやり方で起こる。

このどれか

838 ：　：02/01/14 22:04 ID:2HiCr0NZ

>>835
立てるのはいいんだけど、ニュー速をタテにしてるとこが気にくわねーな。

839 ：　：02/01/14 22:07 ID:/QPV+O/D

>>1
そんなこと厨房時代から知ってたよ。

840 ：アインシュタイン：02/01/14 22:26 ID:2pJJqSkN

月は何時でもそこにある

841 ：　：02/01/14 22:30 ID:6CV6JZKW

月が存在する場所は確率でしか表現できません。

842 ：　：02/01/14 22:35 ID:PJVVDrQe

>>841
ハァ？

843 ：__：02/01/14 22:39 ID:sry1583X

>>841
確率と言っても、月の場合は９９．９９９９９・・・（以下略）％だろ
「月は見なければ存在しない」というのは、昔のコペンハーゲン派を揶揄した極端な表現。

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/01/14 23:05 ID:yxn36hHu

>701
>>1の言ってることが正しいのは同意。
しかし、この宇宙に存在する物質を使っての厳密は未来予想は不可能。
コンピュータ、脳を含めて。

845 ：844：02/01/14 23:07 ID:yxn36hHu

厳密は未来予想→厳密な未来予想
逝ってくる

846 ：：02/01/14 23:25 ID:Y57NrxgN

で、１の馬券は的中しましたか？

847 ：1：02/01/14 23:51 ID:sY5r3H5z

ただいまー、帰ってきたよー。物理学板なんてたいした事なかったYO！
おっ、オレの味方が増えてる！！また明日も出かけて来るねー。
おやすみなさい。

848 ：　：02/01/15 02:06 ID:2LUYsIxi

不確定性原理は、単に運動量と位置を同時に厳密に測定できないことを言ってるのであって、
事象そのものが不確定であることを言ってるのではない。
だから確率でしかミクロを表現できないと言ってるだけであって、
決して運命が定まってる事を否定するものではない。

849 ：1：02/01/15 09:02 ID:sYkb6jHF

（*＾o^*)オ（＊＾O^*)ハ（＊＾o^*)ヨーー！
逝って来まーす！！

850 ：：02/01/15 09:03 ID:U5KOM4Ut

未来は1つ。人間にも自由意志はないよ（ｗ
未来は変えられない・・・
（＞＜）!なんちって

851 ：　：02/01/15 09:50 ID:wGk5IHbN

>>848
そうそう、そういうこと。
俺も厨房のころ、>>1と同じことを考えたよ。
けどまあ、未来は決定されているけど予測はできないから
未来は決まっていないと思い込んでいつ人にも何の不都合もない
ほんとは間違っているけどねそういう人は

852 ：　 ◆Zion14Pw ：02/01/15 10:18 ID:32ujVzyi

「未来が決定している」
と考察するのは脳の電気的作用に過ぎない。
「未来は常に流動的だ」
と感じるのも脳の電気的作用に過ぎない。
全てを脳の電気的作用のしわざにしようとする私の思想、
それですら私（脳）のそれがもたらす
電気的作用の１事象に過ぎない。

853 ：　：02/01/15 10:21 ID:v3A6/X/V

>>848
>>851
君らは、不確性性原理から導き出される（演繹される）壮大な理論であるところの
量子力学の構造をサッパリ理解していないと思われ。

不確定性原理の式だけ見ててどうするよ。

854 ：＿：02/01/15 10:24 ID:XJU+JFlU

これって高校の物理ならいたての人間が
よく陥る思想なんだな
物理使わなくなったら忘れるけど

855 ：　：02/01/15 13:16 ID:bo0Wbelx

アホ１が物理板に立てたスレ。
　　　↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1011009854/l50

856 ：森の妖精さん：02/01/15 13:20 ID:bPShlSLa

┏━━━━━━━━━┓
┃|￣￣￣|～|￣ ▼ ￣|.,┃
┃|□□□|　 | 　 ● 　 |.,┃
┃|＿＿＿|　 | ▼　 ▼ |.,┃
┃ζ 　　　　￣￣￣￣_┃
┃ζ　　　　　　　　∧∧　..┃
┃ζ　 ◆　　　　（ﾟД ﾟ, ） .┃ ＜逝ってよい？
┃ 　／＿＿　Ｕ　Ｕ　.┃
┃●　（青酸.Ю　|　　|　..┃
┃　　　￣￣　　ＵＵ~ ..┃
┗━━━━━━━━━┛

857 ：　：02/01/15 13:22 ID:bo0Wbelx

>>856
スゲ－。
あんた天才。

858 ：森の妖精さん：02/01/15 13:23 ID:bPShlSLa

>>857
もとネタ
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1005/10054/1005462570.html

859 ：　：02/01/15 13:24 ID:zrd9Kxd6

ちうか俺達が体験できる歴史は一つだけなんだからそういった意味では
運命はただひとつ決まってるわな

860 ：　：02/01/15 13:47 ID:r4DZNiMo

なんだか脊髄だけで生きてるみたいだな　

861 ：?????? ：02/01/15 13:49 ID:lsEF4Ebi

>>4

862 ：　：02/01/15 13:49 ID:8qwOyn5g

起きた後のことは運命だった
おきる前は未来は決まって無い
どちらにしろ所詮概念の問題

863 ：　：02/01/15 14:26 ID:xMl1qYsE

周知の通り、カジノにあるルーレットのディーラーはかなりの確率で狙った目に入れられるそうだ。
客の賭けた数字を見て変更できるんだろうけど、こんな場合も客に未来予測は可能かな？
ある場合はA、ある場合はB～という選択肢できるだけだと思うんだけど。
入る目が賭ける前から分かるのなら客はその目に賭けると思うけどディーラーがその目を外すんで
当たらない、というループになるだけだと思う。

864 ：参考スレッド：02/01/15 17:08 ID:PusKddWY

量子論は決定論か？？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1002454853/
結局、宇宙や自由意志は決定論てきなのか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/999997427/

865 ：1：02/01/15 18:00 ID:oKjbRt9X

　　　　　　＠＠＠緊急速報＠＠＠

　オレの放った超スーパー理論に物理板の連中もタジタジ。現在優勢中！！

866 ：　：02/01/15 18:15 ID:XiuQaE3q

こうして、電波伝説が生まれていく…

867 ：　：02/01/15 18:21 ID:IEiMZ0CC

１の電波名を決めてくれ。

868 ：　：02/01/15 18:33 ID:aMfzkPxZ

>>1
量子力学の不確定性原理を読め。ブルーバックス程度で良いから。
その上で騙れ。

１のおつむはデンパか芥子粒か。
ψ(v)=1　なんて式があるらしいな。

869 ：　：02/01/15 18:37 ID:5TOs2N1l

>>865
一応相手にはされてるみたいだけど、物理板のひとたちが
たじたじって感じはしないよ。
掌で転がされてるだけみたいだね。
認めるとこは認めてもいいんじゃない？
優勢だとか劣勢だとか、勝ち負けばっかりにこだわってると
ただの電波扱いになってしまうよ。

870 ：　：02/01/15 19:33 ID:6gdXkb6J

>>867
ラプラスデーモン

871 ：　：02/01/15 22:30 ID:5TOs2N1l

>>870
自分で命名しないように。

872 ：1：02/01/15 22:31 ID:QuVTJSib

ただいまー、帰ったよー！今日は「超スーパー物理学をあみ出したよ！」
学会出席の為（うそ）、１７日の朝までカキコ出来ないけどみんなageてね。
おやすみなさい。

873 ：　：02/01/15 22:50 ID:5TOs2N1l

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

874 ：　：02/01/16 00:08 ID:R0/Iu0Z9

わたしゃ文系だけど、物理板って初めて覗いたよ
面白そうなんだね

興味が湧くって、素敵やん

875 ：gsd：02/01/16 13:50 ID:V3905hAX

◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
gdsfgds

876 ：　：02/01/16 13:53 ID:AIHJTyNa

運命改変

877 ：：02/01/16 14:05 ID:IB+NnJGc

物理板にて１、撃沈
つか、誰も味方についてくれないので
疲れたみたいｗ

878 ：　：02/01/16 18:24 ID:aQABBts8

もっと斬新な理論じゃないと。

879 ：ななーし：02/01/16 21:21 ID:MLA2eTvH

>>877
100年以上前に唱えられ、50年以上前に否定された、
カビの生えたような論を今ごろ唱えるなど、冷笑の対象でしかないのでしょう（ｗ

880 ：　：02/01/17 01:27 ID:CCvwDEl7

１をディラックの海にセメント抱かせて沈めたい。

881 ：1：02/01/17 09:22 ID:2XYn1+uQ

ﾀﾀﾞｲﾏ｡>879､ｶｺﾊ､ｶｸﾃｲｼﾃﾅｲﾉﾆ､ﾅﾝﾃﾞ､ｿｳ､ｲｴﾙﾉ？

882 ：　：02/01/17 09:28 ID:L150EDJL

で、量子論は勉強したのかね１は。

883 ：1：02/01/17 09:34 ID:2XYn1+uQ

>879､ｶｺﾊ､ｶｸﾃｲｼﾃﾅｲﾉﾆ､ﾅﾝﾃﾞ､ｿｳ､ｲｴﾙﾉ？

884 ：：02/01/17 17:30 ID:MgpRx3Ar

885 ：タンポンの装着練習：02/01/17 17:33 ID:qpf5EEGP

http://www.portnet.ne.jp/~heart/page010.html

886 ：：02/01/17 17:35 ID:AJLbjC4Y

>>1
はラプラス？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 17:37 ID:ohiy/a9C

厨房多いな

888 ：あ：02/01/17 17:39 ID:ohiy/a9C

あ、888ゲット

889 ：：02/01/17 17:41 ID:KWnGAppI

物理板でラプラスデーモンらしいｗ
また撃沈されるかなぁ？

890 ：：02/01/17 18:00 ID:fxspijg/

1よ、折れはこのスレ楽しめたぞ。
量子論から唯脳論までいろんなもんが釣れたな。
あとまだ出てないのは何だ？

891 ：1：02/01/17 22:32 ID:aBSlVM/9

ただいまー、今,量子論屋に爆弾付きつけてきたよー。
おっ、890、サンクス。ところで890さん、量子論って
実際、どうなん？正しいの？
じゃ、また明日の夜ねー。おやすみなさい。

892 ：　：02/01/17 22:34 ID:82P8tSD+

>>1
気付くの遅いぞ。

893 ：：02/01/18 09:24 ID:XDL9QyFv

１の未来がちょっと心配

894 ：　：02/01/18 09:24 ID:97xbm90H

１の未来に乾杯！

895 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆HAGEmMxg ：02/01/18 09:38 ID:q4NA4KfA

（　´ⅴ｀）ノ＜運命に従うのも運命、運命に逆らうのも運命ってやつれすか？

896 ：　：02/01/18 09:42 ID:cqxaDcsu

物理板の方で運命に逆らってますｗ

897 ：1：02/01/18 21:23 ID:OkTd9vEb

ただいまー！来るな来るなと言われてるにもかかわらず、また来ちゃいました。
でも、これが最後だから。
やっぱ、物理板、かしこいよ・・・。敗北宣言出しちゃいました！
みんなもありがとねー。しばらくさよならー！！

898 ：　：02/01/18 21:33 ID:c36xsdVu

物理板見ても分からなかった。
結局、未来は決まっているということでいいですか？

899 ：　：02/01/18 23:11 ID:3UjTkD+2

　基地外専用　　　　　　　　. ||　　　　　　　　　デンパ専用.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　〃'ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .||　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .乂_ノ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
統計学的に１の位置と運動量が確定しました

900 ：(,,・∀・)：02/01/18 23:50 ID:SMPB1RKb

. 　 ∧ ∧　　今回も不毛だったでしね。
　 (,,・∀・)　　いい刺激にはなりましたか？
～（＿__ﾉ

901 ：22点というところでしょう：02/01/19 00:29 ID:DdIixpZ0

　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧ やれやれ
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧ 結局デムパかよ・・・
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

902 ：：02/01/19 00:55 ID:qslSipAf

　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）>>1
　　　　　　／　　　''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　＿　　| |ぼーあ...∬-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i

903 ：1：02/01/19 10:36 ID:LwTKqn/G

俺もこんなこと考えてたなぁ　遠い昔に

904 ：　　　：02/01/19 10:38 ID:fKJX7TQR

オレもケツ穴がここ数年、ずっとムズかゆいのも運命なのか・・・・

905 ：：：02/01/19 13:26 ID:ccK3tQgT

903は偽者

906 ：　：02/01/19 13:33 ID:EHdk8Uum

（　´ⅴ｀）ノ＜かわいはやおせんせいは「日本人は運命を味わうことに意味を見いだしている」といっていらっしゃるです

907 ：：02/01/20 00:03 ID:MXo9Dmji

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

908 ：：02/01/20 00:19 ID:1flLfn+N

┏━━━━━━━━━┓
┃|￣￣￣|～|￣ ▼ ￣|..┃
┃|□□□|　 | 　 ● 　 |..┃
┃|＿＿＿|　 | ▼　 ▼ |..┃
┃ζ　　　　　￣￣￣￣...┃
┃ζ　　　　　　　　∧∧ .┃
┃ζ　 ◆ 　　　（ﾟДﾟ）.┃　俺の未来を決定してみろｺﾞﾙｧ!!
┃ 　／＿＿_ 　　Ｕ　Ｕ .┃　ただし覗くなよ！！
┃ ● （青酸Ю 　 |　　|　┃
┃　　　￣￣　　　ＵＵ~ ┃
┗━━━━━━━━━┛

909 ：　：02/01/20 00:21 ID:lQMoRge4

当たり前のことだけどいざいわれると面白いな、ビリヤードってあたりが。
この世には終わりがあるという証明に等しいな。

910 ：：02/01/20 00:27 ID:XmbGHJrV

しかしな、量子力学とやらを持ち出しても、
この世の全ての原子を吸いこむブラックホールまでは、予測し得ないだろうに。
俺の研究だと、小規模なブラックホールとやらは頻繁に発生しており、運命は未だ未確定ということだ。

911 ：　：02/01/20 00:29 ID:wsmjwjJJ

地球をブラックホールにするには大体
ビー玉位まで縮める必要があるらしい。

912 ：　：02/01/20 00:37 ID:lQMoRge4

>>910
なるほどな、物理学の知識のない漏れには意味も理解できんが、うむ、おもしろそうだ

913 ：　：02/01/20 00:38 ID:lQMoRge4

２行レスすまそ、そのブラックホールとやらは減りはしないのかい？

914 ：：02/01/20 00:40 ID:9ZJr8OTy

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　 1 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　（つﾎﾞｰﾑ/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

915 ：　：02/01/20 07:42 ID:m22QCRav

生まれてはじめて自分で立てたスレッドが１０００までいきそうです、お母さん。

916 ：運命の瞬間：02/01/20 07:46 ID:deV736mU

195 名前：ドキュン大学の特徴投稿日：01/11/23 23:57
●入学する前にわかる事

入試の競争率（偏差値）が低い

新聞でその大学や姉妹大学の不祥事が報道される（ああ、またか）

917 ：運命の瞬間：02/01/20 07:46 ID:deV736mU

●入学したあとでわかる事

自由なキャンパスなのに教授が協調性を口やかましく言う

大半の学生は勉強せず無気力が支配し、
進学対策と就職対策を組まない

学内試験すべての単位で100点満点取っても
大学院試験や上場企業の入社試験では落とされる

918 ：運命の瞬間：02/01/20 07:47 ID:deV736mU

卒業後の進路は
「専攻と関係ない中小零細企業」と「失業」とで
半々を占めると相場が決まっている

学生個人で独自の進学対策や就職対策をすると
協調性がない学生というレッテルを貼られて教授主導のイジメで殺される

身分不相応に大学院に進学したり上場企業に就職する学生は
実力ではなくそれぞれ教授のコネや親のコネ頼りであり
行く先々でメッキがはがれる

919 ：運命の瞬間：02/01/20 07:48 ID:deV736mU

3 名前：コピペ投稿日：01/11/06 00:11 ID:ax+cNALv
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。

920 ：運命の瞬間：02/01/20 07:49 ID:deV736mU

194 名前：　投稿日：01/12/02 23:19 ID:HO32YsiE
こんな会社もあるからね・・・

1 ：１：01/12/02 20:21 ID:Ansaek0A
これは、ある企業の本年度の初任給の状況です。
これによると、国立一期校２１００００
　　　　　　　地方国立、早慶２０５０００
　　　　　　　３流大学お断り

こんな会社あり？ネタかと思ったらマジでびびった。
こんなこと載せたら会社の評判悪くなると思うが・・・
http://www.toyosysgi.co.jp/Saiyou/kyuuyo.htm

921 ：運命の瞬間：02/01/20 07:50 ID:deV736mU

19 名前：投稿日：01/11/26 07:58 ID:RdpJtbkc
　　＿＿＿＿__
　(_))=)／＼／`|
　　|≡+++++++|
　　|≡　。　0　|.　　..　　　,,.,、　　　　.
　　|＿　　 Д　 .|　　　(,,)。oOo
　 γ　く＼∞/>ヽ .　.　彡ﾉ´∀｀）　　　　彡 ⌒ ミ
　 |＿_|　く .V > |｜ . 　~～＾ヽy)∩　　.　（__ノдﾟ）
　　ω ー　ﾊﾟヾ　 . 　｀ヽつ´｀ﾉ;~　　　..（_,, <y>`lつ ,
　　ｿヽ　丿ﾙハ　　　／/../..|.ヾ;:.　　.　ソ＿ﾊﾟ ) ,Φ '、
　　〈￣￣￣〉￣〉　 .//_./...|....|..:;;;.丶　　（＿）__） " `
　　. .￣￣￣￣　　 ~＾~＾~＾~＾~＾~＾~
　　　　従者１　　　　　オーホッホ　　　　　従者2

922 ：運命の瞬間：02/01/20 07:50 ID:deV736mU

偏差値の低い大学に逝くと入ったあとで大変だ、覚悟せい！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=975496567&st=289&to=297&first=true
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=975496567&st=321&to=322&first=true

偏差値の低い大学の学生に対して企業は筆記テストを課すけれども、
解答用紙は採点せずにごみ箱に捨てます。まじめに採点すると
一人一人に二千円以上のお金がかかるからです。
現実の企業活動で鬼畜に対して二千円も浪費できません。

こんな連中が入社して組織で発言権を持ったら会社が狂う。
女は自分の体を悪用して、組織の秩序を狂わし生産性を落とす。
男は仕事を怠け派閥を作って会社を食い物にする、地球の終わりだ。

923 ：運命の瞬間：02/01/20 07:51 ID:deV736mU

197 名前：Eランク私立ドキュン大学のある内幕投稿日：01/11/25 02:50
私が大学に入学すると「平成淫女隊」ともいうべき
金銭欲と性欲の強い女子学生集団に
「カネ出せセックスしろ！」と因縁をつけられた。すると、
その様子を息を殺してジッと見ている貧乏不良男子学生たちに嫉妬され、
私は彼らに裏で毎日袋叩きにされ、集団で取り囲まれて荷物を燃やされた。
それで、私はイジメによる環境抵抗で精神と肉体が蝕まれて成績も低迷した。
大学生活の袋小路に入り瀕死モードに入ったので私はイチカバチかの打開策を打った。

私がその「平成淫女隊」に大学生活に支障が出て迷惑である旨を告げると
その「平成淫女隊」は自分たちのプライドを傷つけられたことに逆上して
私を裏で攻撃する不良学生たちに表でも攻撃するよう色仕掛けで泣きつき
私の事をストーカーと呼び、警察や教授まで巻き込んで騒動を拡大させた。
賭けの結果は惨憺たるものだった。

924 ：運命の瞬間：02/01/20 07:52 ID:deV736mU

教授は「平成淫女隊」を自分たちの研究室で弟子の性欲を処理させる
無給無賃従軍売春婦として利用する下心があるためなのか
「平成淫女隊」の悪しき実態を知りながらも擁護し
一方、私には「イジメの解決は面倒くさいから、おまえ一人が大学を辞めろ！」と
教授ぐるみの組織的な方法で私に対して攻撃を加え、たたみかけをしててきた。

私はその淫乱守銭奴の女子学生たちのご機嫌を伺うために
「お美しい、愛している、仲良くなりたい。」
と心にもないお世辞オベッカを嫉妬しやすい男子学生の目を盗んで言って
（女性たちに金品を与えると教授や嫉妬した男子学生たちに私が殺される）

925 ：運命の瞬間：02/01/20 07:53 ID:deV736mU

嫉妬する不良男子学生たちに対してはお世辞は言わずに
女にもてない下品な演技でエロ本や菓子、お金アダルトビデオを配布し
金品で釣ろうとすることで、これもまた女性の目を盗んでご機嫌伺いをし
（私からアダルトビデオなどを受け取るところを女性に見つかると、
　その男性たちの格好がつかないから）

教授にも金券やチケットを学生の目を盗んで配ったこともあったが、
学生とは違って犯罪者教授にはチケットを突っ返されることもあった
（教授は金持ちだから学生とは受取る態度が違い尊大な人もいた）。

惨めな生活が続いた。

926 ：運命の瞬間：02/01/20 07:53 ID:deV736mU

「平成淫女隊」は教授ぐるみの組織的な犯罪の中で骨の隋まで利用され
教授の犯した犯罪をもみ消す隠ぺい工作でも主導的な役割を果たした。

「平成淫女隊」は私のお金をあからさまに欲しがっていたが、
私のお金は「平成淫女隊」を支配下に置く男子学生と教授に流れた。

女の体を最大限武器にして生きる「平成淫女隊」は
やがて彼女たちの両親が住んでいる実家の近所にある通学に便利な
名古屋大学や島根医科大学などの国立の大学院にそれぞれ進学した。
国立大学は一般院試ルートでそのドキュン私大の劣った学力によって進学できない世界だ。
そもそもそのドキュン私大は進学どころか卒業生の半分は就職できず
フリーターや失業者になるドキュン私大で明らかにこのルート歪んでいる。
おそらくその教授の推薦により「平成淫女隊」は国立大学に進学したのだろう
（裏取引があったのかどうかの証拠もないし、私には真相を究明する手段がない）。

927 ：運命の瞬間：02/01/20 07:54 ID:deV736mU

マスコミの報道で不祥事の明るみに出たドキュン私立大学や
卒業生のOB会（互助会＆大学浄化装置）を作らせないドキュン私立大学には
できれば進学しないほうがいいかもしれない。
マスコミには報道されないもっと深い根本的な病巣があるからだ。

大学案内でドキュン私立から一流大学院に進学する卒業生がいても、
その推薦の過程は不透明だから期待しちゃダメ。
基本は地道な受験勉強をして危険な大学から実力で逃げること。

928 ：　：02/01/22 13:48 ID:cjRYDi83

ほら、俺を探してるんだろ？
おれはここにいるぞ
ま、ネタあかししちゃうと
俺見てないんだよね
それなのに神様ーーって
馬鹿じゃねーの？
こいつらマジで頭おかしいね

929 ：　：02/01/22 13:55 ID:cjRYDi83

161 名前：：02/01/22 13:53 ID:+hVR9uhS
ID:Qv4fH3MK= ID:cjRYDi83

なわけねーじゃん
こいつら頭悪いね（ぷぷぷ

930 ：　：02/01/22 13:57 ID:cjRYDi83

168 ：：02/01/22 13:54 ID:+hVR9uhS
ID:Qv4fH3MK= ID:cjRYDi83

しつこいね、このガキは（藁

931 ：　：02/01/22 13:58 ID:cjRYDi83

182 名前：　：02/01/22 13:56 ID:bGjhmmTJ
ID:Qv4fH3MK= ID:cjRYDi83

納得。

おいおい、納得してるヒキコモリまで出てきちゃったYO

932 ：　：02/01/22 13:59 ID:cjRYDi83

192 名前：　：02/01/22 13:58 ID:g8Xkm1s5
悲惨な ID:Qv4fH3MK= ID:cjRYDi83 のいるスレはここですか？

あーあこいつまで信じてるよ（藁

933 ：　：02/01/22 14:01 ID:cjRYDi83

199 ：　：02/01/22 13:59 ID:Qv4fH3MK
今度は俺が矛先かよ（ｗ
まあ、こうなる事は予想してたけどね。

俺の二代目としてがんばってね
2ｃｈなんてそんなものよ

934 ：　：02/01/22 14:07 ID:cjRYDi83

245 名前：　：02/01/22 14:04 ID:Ga0PaTSw
>>223
だから Qv4fH3MK = cjRYDi83 なんだろ。
>>100はID替えて叩かれる側から、叩く側に回りたかったのだと思われ。

あーあ。どうしたらそうなるのかね？
やっぱ頭がわるすぎっすね

935 ：　：02/01/22 14:17 ID:cjRYDi83

276 ：　：02/01/22 14:08 ID:QDDnxie2
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
cjRYDi83＝Qv4fH3MK は再接続中です
しばらくお待ちください
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

飽きないね
感心感心

936 ：　：02/01/22 14:18 ID:cjRYDi83

283 ：　：02/01/22 14:09 ID:mXsFw88c
>>279
cjRYDi83＝Qv4fH3MK

いつ終わるのかな？（ｗ

937 ：　：02/01/22 14:20 ID:cjRYDi83

344 名前：310 ：02/01/22 14:18 ID:9HYiI3Jq
>>316
誰も前ｽﾚなんて叩いてないって。
kyYF1qhYにお礼を言いたかっただけだってばよ。
勝手に妄想しといて何興奮してんだよこの基地ガイ、シネよ
もしかしてｵﾏｴがcjRYDi83か？

この粘着ぶり（ｗ

938 ：おーい：02/01/22 14:24 ID:cjRYDi83

じゃあ、そろそろ俺も落ちるからageるとするかな
あーこいつらって馬鹿ばっかりですな（藁

939 ：：02/01/22 14:31 ID:UWYHwYKI

必死ですね

940 ：：02/01/22 14:32 ID:EoEfKw5A

１のいいたいことは何となくわかるぞ
最近ていどひくいニュース版にしては小難しいスレだな
不確定何とかなんてさっぱりわからん
ＤＱＮでもわかるように説明してくれ

941 ：　：02/01/22 14:32 ID:QDDnxie2

>>938
涙を拭いて！負けないで！

942 ：　：02/01/22 14:38 ID:TDPlIEZl

>>938
A型ですか？

943 ：醸し：02/01/22 14:54 ID:9HYiI3Jq

ﾄﾞｷｭｿなcjRYDi83　がこのｽﾚでひとりでｼｺｼｺ淋しくｵﾅｰﾆ晒しあげ、と。

944 ：　　：02/01/22 14:55 ID:uLC1HqtY

脳味噌の活動は電気信号なんだからいつか装置の中に置きかえられると思う。
そうすれば意識は永遠だね

945 ：：02/01/22 15:40 ID:oUYsMqil

946 ：777 ◆vKBHVvKc ：02/01/22 15:42 ID:L6wR452C

>>944
ｽｸﾗｯﾁ

947 ：ラストゲッター ◆S7mnXqVw ：02/01/23 21:16 ID:AcjrCpxl

一人で1000ゲット狙おうかなぁ...

948 ：：02/01/24 02:09 ID:zt4fmUd/

tes

949 ：　：02/01/24 03:05 ID:GjbqVrhK

過去が決まっているのなら未来も決まっている

950 ：：02/01/24 03:40 ID:Xp1vTuI4

>>1
人間の目的はこんなもの。
自分の遺伝子を残したり、親戚の遺伝子を残す手伝いをする。
自分のミームを残したり、自分の所属するミームを残す手伝いをする。
または、遺伝子とミームの両方を残そうとする。

そんな個々の多様性を持った「たくらみ」が部品となって
「たくらみ」が別の「たくらみ」をフィードバックで打ち消しあい均衡して
ひとつの安定した巨大マシーンになっている。
この「たくらみ」の多様性が効率化の名のもとで低下すると
システム全体の破綻が起こりやすい。

951 ：　：02/01/24 03:52 ID:mx1CMQPr

原子の動きと電流は関係ないよ。

952 ：1：02/01/24 10:05 ID:N3hL/Bvw

あけおめーっ！1000逝きそうなのでボコられたにもかかわらず来ました。
ところで、物理板では、ついつい相手のペースにのってしまって、量子力学にやられてしまいましたが、
根本的には、カオスだの、量子力学だの、不確定だの、時間の矢だの言っても
オレたちにそれをコントロールする事は出来ないんだよね。
と言う事はオレたちは自動的に未来に向かって決まったように進んで行くしかないんじゃあないだろうか？
そうじゃないって奴は何がオレたちの思考をつかさどってると思ってるの？
マジレスｷﾎﾞﾝ。

953 ：　：02/01/24 10:06 ID:+SlUJ37F

そう考えている君はどこにいる？

954 ：　：02/01/24 11:20 ID:/kn/2hkQ

もし未来が決まっているなら明日2chに書き込まれる内容も
一字一句全部決まっているのか？（ｗ

955 ：1：02/01/24 16:14 ID:yW7pOu98

そう。別に不思議な事じゃない。だって過去の事は一字一句決まってるでしょ？
って言うか、明日、書きこむか、書きこまないかの決定権はオレたちには無い。
すべてカオスだの、量子力学だの、不確定だの、時間の矢に支配されてる。

956 ：　：02/01/24 16:54 ID:7BjYLWiF

1000?

957 ：：02/01/24 17:51 ID:nkFO9Sze

１の未来が心配です

958 ：　：02/01/24 18:24 ID:+SlUJ37F

何年かあとには振り返って
「おれってDQNだったな～」
なんて笑って言えるようになるさ、多分

959 ：：02/01/24 19:07 ID:qtERVnx3

>>1
無限や永遠と同じで概念上のみ存在するだけ

960 ：県立：02/01/24 19:13 ID:FhxZRPGp

意思は存在するが、人間に生まれた時点で空を飛べないのも運命。
魚に生まれた時点で水中でしか生活できないのも運命。
日本人に生まれた時点で髪の色が黒く目の色が青くないのも運命。
ハエに生まれた時点でウンコを探すのも運命。

961 ：　：02/01/24 19:22 ID:FtGO7XIO

運命は決まっているよ。
あなたが男ならじゃんけんをするとき、最初にグーを出すよ。

962 ：(ｰ_･)σ：02/01/25 00:39 ID:YrMj8/k4

１０００げっとの予感！！！！！！

963 ：　：02/01/26 12:32 ID:jFYOJXzf

1よ「カオスだの、量子力学だの、不確定だの、時間の矢だの」を勉強してから言えよ。

964 ：：02/01/27 14:48 ID:F096yhBo

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ﾊﾟｿｽﾚもついに分裂かおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

965 ：：02/01/27 14:48 ID:F096yhBo

966 ：：02/01/27 14:49 ID:F096yhBo

967 ：：02/01/27 14:51 ID:F096yhBo

968 ：：02/01/27 14:51 ID:F096yhBo

969 ：：02/01/27 14:52 ID:F096yhBo

970 ：：02/01/27 14:52 ID:F096yhBo

971 ：：02/01/27 14:53 ID:F096yhBo

972 ：：02/01/27 14:55 ID:F096yhBo

973 ：：02/01/27 14:55 ID:F096yhBo

974 ：：02/01/27 14:55 ID:F096yhBo

975 ：：02/01/27 14:56 ID:F096yhBo

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

976 ：：02/01/27 14:57 ID:F096yhBo

977 ：：02/01/27 14:57 ID:F096yhBo

978 ：：02/01/27 14:58 ID:F096yhBo

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜密かにこのスレで1000狙ってる奴は氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

979 ：：02/01/27 14:59 ID:F096yhBo

980 ：：02/01/27 14:59 ID:F096yhBo

981 ：：02/01/27 15:02 ID:F096yhBo

982 ：：02/01/27 15:02 ID:F096yhBo

983 ：：02/01/27 15:02 ID:F096yhBo

984 ：：02/01/27 15:04 ID:F096yhBo

985 ：：02/01/27 15:04 ID:F096yhBo

986 ：：02/01/27 15:04 ID:F096yhBo

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　　|　　　　・　・　　 |　＜運命は氏ねよおめーら
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　　|　　　　・　・　　 |　＜運命に逆らわず氏ねよおめーら
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　　|　　　　・　・　　 |　＜つまり俺が1000を取るのも運命で決まってたんだよおめーら
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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