952 :
○:01/11/03 04:51 ID:HAL+CvBm
コピペ
オオヤ石の採掘空間に一時保存して
容量を圧縮するために肉骨粉専用の特殊焼却炉を作って
焼いて圧縮し、ガラスに溶かして固体化させて
ドラム缶に入れてオオヤ石の採掘場に貯蔵したら?
特殊焼却炉というのは
異常プリオンの粉塵を外に出さないで
ダイオキシンも出さない特殊な焼却炉だよ。
オオヤ石の空間は物の喩えで
ガラス固化して肉骨粉の焼却灰を処理して
どこかの空間に閉じ込めてないとね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1003678714ヤコブ病 ドイツは民間で監査機関つくったんじゃなかったっけ?
製造、流通は国なんだから、その間の検査とかは第3者的立場から
行えるようにしないと、結局完全な情報開示が期待できないと思われ。
953 :
○:01/11/03 04:56 ID:HAL+CvBm
獣医学会が狂牛病緊急公開シンポ
狂牛病(牛海綿状脳症)問題を受け、
日本獣医学会主催による市民向けの緊急公開シンポジウムが10月7日
盛岡市の岩手大で開かれ品川帯畜大教授も参加しました
品川教授は、検出限界値以下での食肉へのBSE汚染の実態に触れています。
解体方法をそのままにして発生した擬陽性の牛というものは、限りなく
、BSEの危険性に満ちた牛ということです。
さらに、山内教授は、骨周辺から機械的にそぎ取られた肉がソーセージなどに
使われている危険性についてふれています。
これは、EUでも問題になっているmechanically recovered meat (MRM)
についてのBSEの危険性です。
この二つの問題についての農林水産省と厚生労働省の答えはまだない状況です
267 :那名志 :01/10/30 19:07
牛の解体方法について、「EUの解体の仕方は安全で、日本のは危険だ」って、一概
に考えてしまっていませんか?確かに、日本と欧州の解体の仕方は違います。でも、
何を持って欧州のは安全だといえるのでしょうか。例えば、ステーキの美味しい食
べ方として一般的な「Tボーンステーキ」と言うものがあります。これ、日本では
あまり食べることが出来ません。牛の解体方法が違うからですね。でもこのカット、
実は脊髄のかなり近くの骨をカットします。なので、今欧州ではこのTボーンステ
ーキ用の肉は、子牛のものしか流通していないと思います。こういうカットをする
欧州の解体方法を、何故に安全と見なしておられるのでしょうか?確かに、今ドイ
ツにおいて脊髄付近の骨をカットしない、そういう機械を開発し、試験運用してい
るようです。しかしながらこの機械、数千万円します。また、歩留まりが極めて悪
いことが指摘されています。可食部が1割5分程度減少するとのことで、この機械
の導入には欧州でも猜疑的です。日本の解体方法は危険という主張する方は、おそ
らく欧州の解体方法も危険であると主張されると思います。そうした中、どう言う
ことが出来ると考えたとき、今の日本の解体方法の元で、いかなる対策が出来るか、
その方が迅速かつ妥当であると考えますけどいかがでしょうか。
261 :那名志 :01/10/29 22:32
さて、暫く出張に行っていました。ご期待に添う回答が出来るかどうかはわからな
いですが。まず、狂牛病に対するリスク管理について、これについては、根拠とな
ると難しいのですが、現実問題としてすでにこの事に対して問題が生じている、EU
の管理方法をお手本にすることが妥当であると思われます。学問的根拠にも基づい
ているでしょうし、また経験則というものにも基づいていると思われるからです。
しかしながら、日本人の国民性でしょうか、「絶対の」安全性を求める方も多くお
られます。これは、EUの基準でも満足できないと言う方々ですね。この間のギャッ
プについては、それを埋めるべく追加した対策を実施しているところです。さて、
そのリスクに対する思いについては、一応次のようにカテゴライズできるのではと
思います。
A 絶対の安全性を求める。
B EU+αである今の日本の対策で妥当だ。
C EU基準であるならそれでいいのでは。
D そうそう感染するものではないし、気にすることはないだろう。
私は、「C」の対策で十分であると思います。少なくとも日本よりも肉食の機会が
多い欧米人が、その対策で妥当であると考えているからです。しかしながら、今の
日本の対策は「B」になります。これについては釈然としない部分もありますが、
住民サービスの一環としては、まぁ許容範囲かなと、そう思うところでもあります。
ただ、私の話す論拠は私の思う部分であることですから、『「C」で良いんじゃな
いの?「B」はちょっと過敏じゃない?』と言うところで行っているところです。
957 :
:01/11/03 05:04 ID:e79TVAdf
早い話が安全のため肉は食べないほうがよい
ということだね。
こういうスレがもっとあるといいね。
958 :
:01/11/03 05:05 ID:0qF29muz
っていうか、どうしてそんなに
牛肉を食べることにこだわるの?
たいていの日本人は飽食なんだから
牛肉なんて食べなくてもいいじゃん。
今、都市圏で水道水飲んでる人って
減ってんじゃないの?
この前までお金出して水を買うなんてこと
してなかったのに、水道水は危険と感じれば
水買って飲むようになったじゃん。
牛肉だって一緒、ヤバそうだったらやめるYO。
べつに牛肉なんて食べなくても何の問題もないね。
狂牛病問題を風評と言ったり、安全だから買ってくれと
言う人は牛肉の消費が落ちることでどんなデメリットが
発生するというの?
959 :
:01/11/03 05:08 ID:JbpcSfzS
狂牛病信者の特徴
・BSE検査陽性の狂牛様の降臨を待ちこがれている
>>957 ・とにかく牛を食べない
・非信者(とくに政治家・官僚)に牛肉を食べたせたがる
・背割りは汚れた行為
・家族ぐるみで入信
・高級天然素材業者にお布施
・マスコミ・電波系メディアの記事を鵜呑み
・ゼロリスクを探求する
【参考】
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#whtteat ・政治家・官僚を批判するだけで、建設的な意見は述べない。
もし0.0001%の危険度でリスクを下げるため
倒産する会社、自殺者、経済への悪影響を及ぼす
行動はリスクを下げてることになるのか?少なくとも社会全体ではリ
スクを上げてるだけに思えるが?パニックにより自らが加害者になる
ことの「リスク」「可能性」も考えよう。ところで、ヤコブ病にかか
るリスクどのくらいと考えてるんだ、狂牛信者?なんだ、その危険認定
ってのは?安全なものを安全と言ってはいけないわけ?あんたみたいな人
は、「危険という以外の答は認めない」とでも言うのかな。
960 :
:01/11/03 05:10 ID:JbpcSfzS
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004432475/792-803n >>958 >>1-1000例え狂牛リスクがあっても日本人は牛肉をバリバリ食べて人種改良する
しか日本人が今までのような裕福な状況で地球で生き延びる術はない!
戦争は武力を行わずに行う事ができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形態
に過ぎない。情報による扇動や脅迫も既に戦争なのだ。そして日本もその情報戦
の渦中に放り込まれている。国際社会では相手をなぎ倒し叩きのめし自分達の主
張を強大な軍事力・政治力で相手を塵殺しバックに喚き散らした者こそが勝者な
のだ。剥き出しの世界の現実を「戦争」以外で何で解決できようか?欧米系白人
が富を牛耳れるのは牛肉をバリバリ食い、強烈なスタミナをつけ怒りっぽくなり
一度怒れば相手を徹底的に叩き潰し、敗者を徹底的に見せしめ刑に処し相手が国
家や民族であればその社会を徹底的に破壊し隷属させてきた来たからだ。日本人
もバリバリ牛肉を食い精力をつけ、短気になり「主張すべきときは恥も外見も無
く自己主張し考えを実行」できる民族に脱皮しなければ、日本に未来は無い!!
そして、日本の周囲にある国家群も実際には欧米を取り巻くそれとかわらない
中国もロシアも北朝鮮もアメリカもインドも台湾もその他も様々なまったく異
なる民族によるまったく異なる国家の滅亡と戦乱の繰り返しで歴史に連続性が
まったく無い!そして国家が変わるたびに領土の範囲がまったく異なった。国
家が変わると前の文化を徹底的に破壊し尽くし数千万単位で人口が激減した。日
本以外の国の国家の変化は日本の「平安」「鎌倉」「室町」などとはまったく違
う同民族の政権交代とは無いのである。日本人はこのことを理解していない。そ
して彼らは自分達の正統性を強調したがる為、いとも簡単に外に敵を作り出す!
961 :
:01/11/03 05:11 ID:e79TVAdf
デメリットっていうかそれはきっとある集団が
今まで体に悪いモノを庶民に食べさせてデーターを
とっていたのがとれなくなるから
>>958 俺っちなんかよう、毎日焼肉!もうこれ最高!ジュージューってな!
とろけそうだぜ牛カルビ!!!テールスープも絶品だねえ!たまんねーってカンジ。
今どき狂牛病なんかで騒いでいるやつはアフォだね。安全宣言でてるの知らないの?
狂牛病の牛食ったって人間には感染なんかしないっつーの!みーんなデマ!
肉食わないなんて、マジでヴァカだね。もっと冷静に科学的にいかなきゃね。デマに踊らされるなよっ!
今なら半額やってるよ!今夜は焼肉パーティに決まりだねっ!肉なら腐るほどあるよっ!!!
963 :
○:01/11/03 05:15 ID:HAL+CvBm
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/08(木) 15:28
北海道のとある大手肉牛牧場では、既に狂牛病が出ているが、
その牧場はその事実を伏せている。
しかし、そこは全国に牛を流通させているので、
日本中に広まってしまうであろう、
と牧場関係者から4年前に聞きました。
964 :
:01/11/03 05:16 ID:JbpcSfzS
どうでもいいけど昼休みによく行く吉牛、一時は待たなくて座れる
状態だったけど今日行ったら相変わらず混んでました。美味しい
もん我慢する方が病気になりそうだよ。
>>958 なんか、皆、マスコミに踊らされすぎ。
実際の発生率が欧州の0.1%って所から考えても、その1頭を発見した
業者と行政を誉めるべきだと思うが、いかがだろうか?
それに、発生確認から、一月前後で食用牛の前頭検査できる体制を
整えた事自体、凄い事でしょ。何はともあれ、この事件で、割引や
半額セールを始めた焼肉やすき焼き等、肉関係の店を梯子してる
俺も鬼畜だが。(w
最近ニュースで流れていた。
>>963 ○皮膚への刺激
○光の刺激
○音の刺激
○歩行の異常
と4っつの異常が指標だそうだが、オレには前者3っつは「どう見ても」
感染牛の方が普通の反応に見えてしまったわ。何故なら牛って相当鈍感で
普通は触覚への刺激や激しい音、光に反応しないのね
そっちの方がよっぽど「ボケ老人」っぽっつーの
と思ったね。ボケーっとしててさ。こっちが感染牛か?って
思ったもの。一方感染牛の方は突っ突かれると嫌がるし、急に光
を当てるとクビを振る。ブリキ缶を耳元で叩くと暴れるなどの
反応を示すわけ。(それだけなんだけど(笑))いやあ…
「それだけ???」って感じでさ
966 :
:01/11/03 05:18 ID:e79TVAdf
頑張って灰色牛肉を早く消費してくれ。
便利なやつもいるものだ。
しかし、牛関連でよくそんなにビビレルね。えらいよ。豚でも、鳥で
>>958 も、実はヤバイかもしれんし、英国の医学雑誌(今月発売のもの)には
ヤコブとの関連無しとの論文もあるのよ。ま、お前らが将来交通事故で
死ぬ確率より牛で死ぬ確率の方が全然低いと思うがよ。自殺すんなよ、
今でも日本で1日100人位逝ってるからな。うしだけじゃなく、ぶー
もコケコッコーもヤバイかもしれません。皆さん、絶対食べてはいけま
せん。魚もヤバイと記事もありました。控えてください。何か、畑に撒
いている肥料にニクコップンが入っているとの情報もあります。食べな
いで下さい。
霞みを食べて、死んでください。
968 :
:01/11/03 05:20 ID:gTuCmsFw
>>963 ソースを示してください.
適当なことをいって何のメリットがあるのでしょうか.
あなたに.
969 :
:01/11/03 05:22 ID:/IIwNzS8
肉食ってるヤツ今時いるんだ
可能性だけなら一つ忘れてるぞ。
百数十人で留まるって可能性をな。
大体、日本みたいな輸入国家はとっくの昔、イギリスで狂牛病発生した時点で、
ヤバイ肉の一つも入ってきてることも想像出来ないのかね?
煽ってる奴の理屈で言えばもうとっくに感染者も感染牛も出てなきゃ変だろ。
こいつらのよく言う潜伏期間が10年〜20年なら、もう患者がゴロゴロいなきゃ
おかしいだろ。イギリスで発生したの何時だと思ってんだ。10年以上前だぞ。
(当然、わけの解らん加工物には殆ど輸入肉も使用しているんだから)
18万頭の感染牛でイギリスは死者107人。
日本は1頭で風評被害での業者自殺者1人。これが現時点での確定している事実、だ。
もっと良い表現ないかなあ。大橋巨泉と優香が結婚する確率より低いとか(w
971 :
:01/11/03 05:23 ID:8jCek9Ip
安いんだよ。
972 :
:01/11/03 05:24 ID:JbpcSfzS
>>963 北海道庁及び警察、所在農業関係団体にそのレスをメールしときました
973 :
:01/11/03 05:25 ID:x/3NBanQ
このスレってだいぶ前からずっと上がってるよね。
やっぱりみんな恐いんだ、狂牛病。
974 :
:01/11/03 05:27 ID:x/3NBanQ
っていうか俺もずっと肉食ってないなぁ
975 :
:01/11/03 05:28 ID:gTuCmsFw
俺も食ってる.
どう考えても,本当にやばかったら.
もう誰か逝ってるだろ.
マスコミに煽られすぎ.
騒ぐこと自体アホらしい.
>>973 あんたみたいな発言が、不安を煽ってるんだよ。わからない?
あんたみたいなのが、それを読んだ人間の不安を煽り、そしてまた
あんたと同じような人間の発言に煽られてる。お互いに煽りあうから、
どんどん噂が膨れ、話が大げさになってくんだよ。
実際、ここで騒いでる連中て、もはや日本に狂牛病感染牛がそこらじゅうに
あふれてると思い込んでるみたいだしな。
イギリス並みに対策が遅れればね。
あそこは発生して何年もほったらかしみたいなもんよ。
一応、1頭出た時点で全頭検査始めたんだからね。
EUでも何年かはかかった検査体制以上のことを、1ヶ月足らずで
立ち上げたんだからね。
後は問題点を着実に埋めていけば、そんなに感染確率は上がらないって。
977 :
○:01/11/03 05:30 ID:HAL+CvBm
978 :
:01/11/03 05:30 ID:x/3NBanQ
むずかしいデーターつきつけられても
馬鹿だからわからないけど、やっぱ
直感で当分は肉食わないほうがいいって
カンジがすんだよね。
979 :
○いえてる・・:01/11/03 05:33 ID:HAL+CvBm
325 名前:私の想像。投稿日:01/10/22 23:50 ID:ApHRUWUW
政府の連中は安全宣言を出した。が、自身は牛肉を食べない。
工場が廃液を海に垂れ流した際に、その工場関係者は地元でとれた魚を食べない
のと同じように。
980 :
:01/11/03 05:35 ID:vt+k6eBS
1500億円も投入されることになってしまったが、
そんな金があるんなら雇用対策の方に使っていれば、
3万人の自殺者達の何割かは死なずにすんだだろうに。
一部業界の利益のためだけに税金がつかわれたら、
サラリーマン達の自殺者はもっとふえるよ。
981 :
:01/11/03 05:36 ID:JbpcSfzS
>>978 日本で狂牛病の牛が10頭以上見つかる確率。
新宿・渋谷・池袋のクラブで3人の女子校生にこえかけて
3人とも処女である
というのと同じ位可能性は低い
982 :
@:01/11/03 05:38 ID:gTuCmsFw
なんで肉は食わずに牛乳は飲むんだろう消費者は,
肉牛は検査済なのに,乳牛は検査なし
ぞうみても乳製品のほうがやばそうだけど.
アホだな消費者は,牛肉は代用があるけど
乳製品は代用品がないということだろうか?
983 :
:01/11/03 05:41 ID:x/3NBanQ
とにかく今、肉食わなくても0%氏なないけど
肉食ったら後で何%かの確率で氏ぬ可能性がでてくるんでしょ?
じゃあ、答えは自然とでてくるじゃん。
でも、まぁエイズがこれだけ蔓延してても風俗逝くやつもいるんだから
我慢できないっていうか自分だけは大丈夫とか思うやつがいてもおかしくないな。
984 :
:01/11/03 05:46 ID:x/3NBanQ
乳の代用品→米のとぎ汁
戦時中、乳がでない母親が代用したそうな
985 :
@:01/11/03 05:50 ID:gTuCmsFw
>>984 なるほど.
今みんなコメのとぎ汁のんでるのか
986 :
:01/11/03 05:59 ID:+nQTXlih
>>983 性欲と食欲は抑えられないみたい。
動物のように本能のまま生きるがいいさ・・・
987 :
:01/11/03 06:02 ID:+nQTXlih
明日の日曜の深夜、日テレ系で
狂牛病関連の番組あるの?
誰か知ってる?
988 :
:01/11/03 06:11 ID:9VWuJLXN
>>987 「報道通」のこと?
BSじゃなかったけ?
989 :
ねぇ:01/11/03 06:11 ID:F0hITHHo
このスレの
>>983って、お馬鹿さんなの?
肉食べなくても、ダイオキシンたぷーりの野菜で死ぬかもしれないよ。
990 :
ねぇ:01/11/03 06:14 ID:F0hITHHo
このスレの
>>980の言うとおりだね。
狂牛病信者がおとなしくしていれば、こんな税金投入しなくとも済んだのに。
991 :
ねぇ:01/11/03 06:22 ID:F0hITHHo
このスレの
>>982って、牛乳アレルギー?
検査してない牛乳が流通しているわけないのに。
992 :
:01/11/03 06:25 ID:3GmS7AMA
>>989 野菜(植物繊維)を採らずに牛肉食べる大腸癌患者発見。
993 :
:01/11/03 06:26 ID:XH3qWS+3
994 :
1000?:01/11/03 06:27 ID:0h33U/9U
1000?
995 :
:01/11/03 06:28 ID:0h33U/9U
一〇〇〇
996 :
セン:01/11/03 06:29 ID:0h33U/9U
せん
997 :
ねぇ:01/11/03 06:29 ID:F0hITHHo
このスレの
>>957って、単純でいいね。
早い話が安全のために肉は食べない方がよい、安全のために自動車には乗らない方がよい、安全のためにお酒は控えた方がよい、安全のために‥‥。
998 :
問題は:01/11/03 06:30 ID:gcjsUPyk
異常プリオンが病原体ではないことだ。
999 :
:01/11/03 06:30 ID:0h33U/9U
sen
10000000000000000000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。